06/10/20 22:01:31 DYDOdQQG
>>743
兄弟を産む産まないは、家庭家庭でいろいろ事情もおありだろうし、不安もおありだろうし
本当に難しい問題ですよね。
私も三人目を産むとき大変迷いました。
一人目二人目を２年おいて産み、二人目が重度の知的障害と自閉傾向を授かって生まれてきました。
知り合いには、二人の自閉症児を産んで育てていらっしゃる方もいましたし、
もしかしたら三人目も障害を持って生まれてくるかもしれないという不安もありました。
それでも、やはりもう一人産んで、家族として絆を深めたいという思い、
できれば上の子に一緒に悩める兄弟を作ってやりたいという思いが私たち夫婦には強く
８年おいてもう一人産みました。
８年を経たことで、どうにかなるさ！という開き直りと、
何でも受け入れられる自信がついたのも大きかったのかもしれません。
その末っ子はたまたま障害もなく生まれてきて
結果として我が家の太陽になっています。
末っ子の誕生をきっかけに
舅姑、私たち夫婦、障害児も含めた兄弟たちの気持ちが
みんないい方向に流れていった気がします。
どなたかもおっしゃっていましたが、
何人でも産んでみようというつもりで、万が一のことも心に留めつつ
新しい命に賭けてみるのも悪くない選択だと思います。
そのように真摯に悩まれるあなたなら、きっといい結果が待っている気がするのです。
とにかく、ゆっくり考えてみてくださいね。
748:名無しの心子知らず
06/10/20 22:08:02 JUyk4SDR
兄弟児について書かれた本を読むと、
やはり兄弟は自分１人より他にもいた方がいい。と書かれていますね。
両親が亡くなった後自分一人で背負うのは重いと考える兄弟が多いようです。
そんな我が家は兄弟１人ですが。
749:名無しの心子知らず
06/10/20 22:27:52 V3jIzygP
>>747ええ母さんや～☆～
750:名無しの心子知らず
06/10/21 23:39:28 IFvOwW4g
私は障害児（自閉中度？）の兄がいます。
昔のことなので、当時は認定がされず、大人になってから
やっとそういう事になりました。
父は兄の事が発端で、全ての家庭の事（私の事も）から
逃げ腰スタンスを取りました。
母は私が幼児の頃から「大人になること」「他人に勝つこと」
を暗に要求しました。
兄は自閉児ながら、縦の関係を理解して私に「妹として従うこと」を
要求しました。
先生は手のかかる兄がクラスにいる不満を、
親が相手だと不都合が多いので私にぶつけました。所謂生徒いじめです。
どの事も誰にも相談できませんでした。
友達には全く理解できない事だったらしく、引かれます。
頑張って良い学校を出て、就職して、結婚して
自分の家庭を作るように言われました。
私は女だから、結婚で解放されると思い込んで我慢を続けました。
いざ結婚となると
「兄を理解して、将来を考えてくれる人じゃなきゃね。」と
結局は母に邪魔をされました。
幼い頃から言い含められていましたので、兄の事も頭の片隅に
置いて考えていたんだけど、母にとっては
「何をおいても家族の一員として、兄の事をきちんと考えて
親を安心させる何か（宣言？）が欲しい。」だったみたいです。
私は父も母も兄も、いつ死んでも多分何も思わないと思います。
情が全く涌かないんです。
ごめんなさい。
障害児がいる家の健常児の兄弟は、
親が障害児を産んで育てている悲劇（だと背中が言ってる）に
気遣うんです。何も言えず甘えられません。
まだ障害児のお子さんしか居ない方は
どうか最初から２人分を背負わされる子の事を考えて下さい。
751:名無しの心子知らず
06/10/22 00:26:10 7XsIlQpH
>>750
日本人？
３回読んで理解できた。
長文乙
なんか寂しい人だね。
うちは10歳違いの２人兄弟で次男が障害児。
長男をどう育てれば>>750みたいに心の貧しい人間にならずに済むのか？
障害児の兄弟ってやっぱみんな750みたいな気持ちなの？
なんか、ゾーーっとした。
752:名無しの心子知らず
06/10/22 00:33:59 xRgo143/
水頭症って出産前にエコーで分かる？
753:名無しの心子知らず
06/10/22 00:48:23 wFNQiDR5
age
754:名無しの心子知らず
06/10/22 01:31:27 9PMwjTyW
>750
心の貧しい人間と言い切ってしまうあなたも相当だと思うが。
障害児の兄弟って親の障害児の育て方にも関係してくると思う気がする。
親が障害があるんだから、「他人に迷惑をかけてもしかたないじゃない」
教師、他人が助けてくれて当然なんて態度をしていて、
「障害があるんだから、躾けても判らない」なんて態度でいると周りの人は引くどころか
凄い迷惑を掛けられたりもする。そうされた近所や同級生が障害児の兄弟に親切にはならないよ。
下手したら虐めたりもするから障害児の兄弟の成長に大きく変わってくると思う。
酷い思いをしてきていたら、750のような気持ちになっても判る気がするわ。
親が、障害児の兄弟い対して我慢どころか理不尽な思いばかりさせていたらそうなるよ。
ちゃんと障害児を他人の迷惑にならないように育てている親だったら、
周りの人はちゃんと見ていて障害児の兄弟にフォローしてくれたりもする事もあるんだけどね。
755:754
06/10/22 01:34:54 9PMwjTyW
>>750
>心の貧しい人間と言い切ってしまうあなたも相当だと思うが。
これは>751の間違いです。
756:名無しの心子知らず
06/10/22 01:54:21 7XsIlQpH
>>754
私から見ると心の貧しい人って思った。
親兄弟がいつ死んでもなんとも思わない みたいな事書いてるんだよ。
自分の子供だけには、そんな事絶対に思われたくない。
てかさぁ～、自信たっぷりに語ってるけど
750の兄は大人になって自閉症って診断されたんだよね？
どれくらいの年の差があるかは知らないが
いじめにあってた時って障害ってわからなかった訳だよね？
で、それを勝手に
＞「障害があるんだから、躾けても判らない」なんて態度でいると周りの人は引くどころか
＞凄い迷惑を掛けられたりもする。そうされた近所や同級生が障害児の兄弟に親切にはならないよ。
と、勝手に決め付ける754も相当だと思うが。
＞酷い思いをしてきていたら、750のような気持ちになっても判る気がするわ
とあるので、一般論として語ってるわけじゃないよね。
757:名無しの心子知らず
06/10/22 01:57:13 7XsIlQpH
>>754が言ってる事は、一般論としてはﾊｹﾞﾄﾞｳ
一生懸命、兄弟平等に人に迷惑かけず育てるしかないね。
758:名無しの心子知らず
06/10/22 02:05:02 9PMwjTyW
>756
期待にそえなくて悪いが自分の兄弟に障害児はいないよ。
一人っ子だが障害児を育てているだけ。
その体験から周りにいる障害児の兄弟を見ているし相談もされているから思った事。
迷惑な障害児の親も見ているし、さんざん迷惑も掛けられてきたので
一般論じゃないのはあっているけどね。
750の兄の障害名が大人になって診断されたとしても
大人になるまでに色々とあった事は事実だからそれが重要だと思うけど。
756が自分の子供だけにはそう思われたくないのは当然だと思うけど
世の中にはトンデモない親がいるのはニュースとかでもでているでしょ？
とんでも無い親に育てられた子供が親が死んでもなんとも思わないのは判る気がするよ。
理屈じゃなくて、それまでされてきた事の積み重ねからくる感情からだから。
759:名無しの心子知らず
06/10/22 07:32:53 7Gy5uxsx
失敗作
760:名無しの心子知らず
06/10/22 08:18:53 2FL6oW2A
>>752
水頭症はエコーでほぼわかりますよ。
私は先月出産しましたが、それまでかかっていた個人病院での30週のエコーで胎児の脳室拡大が疑われ、大学病院へ検査の紹介状をいただきました。
そこでエコーやMRIの検査をした結果、水頭症が確定しました。
761:名無しの心子知らず
06/10/22 08:49:54 dLURyM88
近所のコンビニに働いてる人が障害児をかかえてるそうです
知的障害だそうですが
一生懸命育ててますよ、どんなことがあっても
自分のおなか痛めたわけですから愛情がないなんておかしい
それは、苦労なされてるのはわかります
少なくともあなたの愛する人と授かった子供でしょう？
重度の奇形などは妊娠中に今の医学ではわかるでしょうから
762:名無しの心子知らず
06/10/22 10:13:56 WDHD9MNw
>>752
分かるけど、分からないケースもあるでよ。
763:名無しの心子知らず
06/10/22 17:48:43 i5S+U+4r
>>750
750は大変だったね。毒になる親はいるよ。
だから親が死んでも何も思わないことが悪いと考えないでね。
私には子供が二人いて上が障害児で下が健常です。
まだ小さいですが将来、なるべく下の子に影響がないよう上の子を育てたい、自立させたいと思ってますが
結婚時に相手方に反対せれたりとハンディがあるんじゃないかと今から心配です。
750さんは今は結婚されましたか？幸せですか？
764:名無しの心子知らず
06/10/23 01:54:12 NrlqR2OB
学スー院では迷惑してます。
早退ばかりで・・・運動会なんて無理では？
意思疎通はできませんよ。
だから。後数年でばれるのではと思ってます。
小学生になれば学年の人数も増えて人の目に付きます。
まともに一日園にいれない子が小学校は無理。
愛子様入園以来、学習院幼稚園では先生に対する朝・帰りの挨拶の慣例が無くなり、
愛子様がお箸を使えないためスプーン・フォークセットが解禁になりました。
・幼稚園ではお付きの女性がずっと愛子さんの傍にいる。
・お弁当を食べる時も近くにお付きの人が座っている。
・ほとんど喋らない。
・お遊戯の時に身体を曲げて嫌がるのでお遊戯中断が多い。
・送迎はほとんど皇太子様。
765:750
06/10/23 08:22:00 q+7PmLWK
兄は昔の事で、当時の認定担当の人が居丈高で
「もっと酷い障害者が沢山いる。その程度で申請に来るな！」
って人だったので、母はたった一回で申請をあきらめました。
学校側は、普通児として扱わなきゃいけない子なのに、
明らかに授業にならないから、私たち一家を嫌いました。
母は、「私の背中を見なさい。」と言って、仕事に夢中になって
時々泣いてる背中や父や親戚からの仕打ちを語りました。
父はずっと黙っていました。
どこの世界の子供が、常に傷ついてる姿を見せる母親に
自分の悩みや要求が話せるでしょうか？
兄が暴れるので、私が物心ついた時から兄を立てて
自分を殺さなきゃいけませんでした。
そうしなきゃ暴れる兄を前に母が泣きます。
自分の子供から、親兄弟に対して情が薄いって言われたくなければ
そうならないように育ててあげて下さい。
私は20数年家族と社会に気遣ってきて
もう一杯でした。
今は結婚して幸せです。
ただ、障害者の兄弟だって
ただの子供。ちっぽけで我儘が言いたくて、甘えたい
ただの子供だって事を思ってあげて下さい。
いつも気にかけてあげて下さい。
落ち込んだり、泣き顔や、不満を毛先程も
気取られないようにして下さい。
心が貧しいと言われてもいいです。
最近私は心が貧しい場所で育てられたってしみじみ思います。
旦那が優しく甘えさせてくれるので気付きました。
766:名無しの心子知らず
06/10/23 10:57:36 qR46/M/3
>落ち込んだり、泣き顔や、不満を毛先程も
>気取られないようにして下さい。
通りすがりだけど、あなたのお母さんにこれを求めるのは酷な気がする。
お母さん、孤立無援じゃん。あなたもお母さんも、かわいそうとしか言えない。
あなたもそれをわかっていて、だからガマンしてきたんでしょう？
ダンナさんには、あなたを受け止めるだけの余裕があった
出会えてラッキーだった、それでいいじゃん。
お父さんが、あなたのダンナさんみたいな人なら、もうちょっと違ってたかもね。
767:750
06/10/24 08:12:02 CSMjlCKI
>>766
おっしゃる通りです。
障害者に兄弟を作る事を軽く考えてらっしゃる人が多いとは
思いませんが、でも兄弟側からの言い分や体験を聞くと
思いも寄らない事があるのではと思います。
障害をもった子が全員天使のようじゃないのと同じに
周囲もﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸに温かく迎えるわけじゃありません。
兄弟が健常だとしても、子供の世界は過酷です。
大人になれば本格的に責任を迫られます。
私は母の事情は頭では766さんのおっしゃる通り理解してますが
情の方は母を拒否してます。勿論父もです。
事情がわかればわかるほど、子供の頃の無知さを（仕方がないのですが）
情けないと思います。
「あなたは好きにしたらいいのよ。お兄ちゃんは私が死ぬときに
必ず連れて行くからね。」
この言い方ってどう思われますか？兄を私の足かせにすまいと考えてる
人がこんな事を言葉にしますか？私は小さい頃から時折これを
聞かされてました。
768:名無しの心子知らず
06/10/24 10:41:00 RLTrad9Z
>>767
障害のある子の方は、親が年老いたら施設にお願いすればいいのにって
いつもいつも思うんだけど、どうしてきょうだいに面倒みさせようとしたり
介護心中とかってあるんだろう？
769:名無しの心子知らず
06/10/24 10:52:55 KfKIgL3l
今の医療行政は在宅療養に向ってるよ。
今後、受け入れる医療機関はどんどん削減される。
障害者も老人も在宅で家族が面倒を見なきゃならない時代は数年後。
だから、綺麗ごとばかり言ってないで、障害児も老人も安楽死の選択肢を持たせるべき。
770:名無しの心子知らず
06/10/24 12:12:03 Eb0KYxW5
750のような考えの人がいたって当たり前だよ。
ほんとにつらかったでしょうね。
771:名無しの心子知らず
06/10/24 14:04:22 oJ/Og+aA
情では母を拒否してる、甘えられなかった、とか未だに言ってる時点で
750の側が精神的に親離れしてないんだよ
いいトシになった今でも、親はこうあるべき！みたいな考えで固まってて
母親を1人の女性として労わる気持ちになれてない
でも、親離れってそういうことだよ
親子の心のすれ違いなんて、障害児云々の事情がなくても、家庭不和なんて
ありふれてる話
772:名無しの心子知らず
06/10/24 14:57:25 d1YN7puc
>>750
こういうスレもありますよ
もう知ってたらｺﾞﾒﾝね
障害者の兄弟・姉妹
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
773:名無しの心子知らず
06/10/24 16:59:59 Pq+4FsSh
でも、>>729にはいい参考になったんじゃないの？
774:729
06/10/24 17:42:23 cDA1Ig3q
７７２さんが紹介してくださってるスレ読んできました。
やっぱり二人目は作らないでおこうと思います。
一人目が障害児でありながら二人目を生むのは
やっぱり子供からしてみれば親のエゴですよね。二人目の子に生まれる前に
もしきくことが出来たらきっと「生んで欲しくない」と言うでしょうね･･･。
主人は普段はやさしい人なんですが、自分の実家が絡む話になると人が変わるというか
自分の親が一番の様な人なので、主人の親も健常児の孫をのぞんでますし、説得は大変だと
思いますが、じっくり話し合って分かってもらえるように頑張ります。
775:名無しの心子知らず
06/10/24 18:15:39 joO1r2JZ
>>750
大変でしたね。私はあなたの気持ちがかなりわかるかもしれません。
あなたのことを「心のまずしい人」というような人が障害児の親になったとき、
あなたの親のような言葉による虐待を行うようになるのだと思います。
私は、上の子のスペアとして生まれました。跡継ぎをもとめる親は、
万一のことを考え、確実に跡取りを作るため、こどもを二人作りました
そのほうが、万一上の子が病死などしたとき安心だからです。
兄が生きている限り、私はずっと兄のスペアです。
兄と両親になんの愛情もわかないのは当たり前でしょう。
彼らも何の愛情もくれなかったのですから。
上の子の為に生きることを求める親は、親失格です。
でもたいていの親は、健常者の下の子に、犠牲を強います。
776:名無しの心子知らず
06/10/24 21:29:22 UHoaAMvr
>771
>母親を1人の女性として労わる気持ちになれてない
こんな事が言えるのは他人事だからだよ。
された仕打ちをわすれて労わるなんて人事だから言えるんだよ。
みんながみんなキリストみたいになれるわけじゃない。
777:名無しの心子知らず
06/10/24 21:29:25 GAeNLnDN
>>775
たいていの親とはどの範囲なんでしょう？自分の見た範囲ですか？
私の見る範囲では
「下の子が将来困らないようにどうすればいいか」と真剣に悩み試行錯誤されてる方が多いですよ。
729・775の場合は障害関係なく親の性格の問題じゃないかと思う。
778:名無しの心子知らず
06/10/24 21:35:10 UHoaAMvr
障害児の兄弟の数が多い方が、まだいいかもと言う人もいたが、
知り合いに、６人兄弟の真ん中が障害児がいる。
で、そこはある程度の資産がある会社経営者。
母親が冗談ぽく言っていたが、健常児の兄弟みんなで
将来障害児の子を誰が面倒みるのかと言って押付けあっていると。
まぁ、面倒みる＝財産の独り占めらしいから揉めるだろうね。
779:名無しの心子知らず
06/10/24 21:52:37 ifzQ/RGF
障害者とは無関係の家庭で育ち、障害児を産んだ者ですが
親に対する不満って多かれ少なかれ誰しも抱えるものだと思う。
物心ついた頃から家出や自殺を考えてしまう家庭環境だったから
一時は何でこんな人と血がつながっているんだろうと思っていたわ。
でも、神様も宗教も信じないけど、自分自身の弱さを実感する分
親や家族の弱さも許せるようになったなぁ・・・。
もっと違う家庭で、当たり前の家族愛に包まれて育っていたら
今とは違う自分になっていたかもしれないとは思うけれど、
有るがままの現実をそのまま受け入れて消化できるかどうかは
結局は「私」の問題だな～と、この子を授かってから改めて思います。
780:771
06/10/24 22:10:13 oJ/Og+aA
>>776
んな訳あるか。気持ちわかるからこそ書いたんです
私は父親を知らないし、母親に虐待され、母親の男に性的いやがらせを受けながら育った
でも、いいトシしていつまでも親がどうのと言ってないし、今は母とも義父とも良い関係を築いてる
自分も大人になって結婚して親になった今、当時の親の状況も見えるし、親が可哀想にも思うし
だからこそ親の側も、当時を悔やんだり、私や子供にもよくしてくれるようになった
親子だって人間関係なんだよ。自分が変わらなきゃ相手も変わらない
された仕打ちがどうのといつまでも根に持ってたって、前には進めないよ
781:名無しの心子知らず
06/10/24 22:21:40 c5/qDnox
>>775
みんなそれぞれ悩み苦しみ子育てしてるんだよ。
775が言う「たいていの親」って、ごくごく一部なんじゃないの？
確かに障害児の子のために兄弟を作るって親も中にはいるかもしれない。
じゃぁ、二人目三人目が障害児だったら？
そんな親も同じって目で見てるの？
775の両親の性格の問題なのに世の中全体を自分の尺度でしか見れない。
なんてかわいそうな人なんだろう。
しかも自分が虐待されたからって他の人が虐待するなんて勝手に決め付けちゃって。
必死になって悩み苦しみ子育てしてる人に謝ってほしい。
あなたの両親は兄が障害者でなくても「兄に何かあった時に為」「兄が跡継がない時の為」などと考えて
あなたを産んで同じように育てたのでは？
782:名無しの心子知らず
06/10/24 22:35:11 UHoaAMvr
>780
つらい仕打ちはされていたのは判ったけど、同じ仕打ちじゃないじゃない。
悩んでいたのは同じでも、悩みの内容が違えば同じじゃない。
親を切り捨てて、自分の人生を生きていけることもある。
切り捨てた親以外の人間関係は極当たり前に生きている。
自分が親になってこそ、親のした仕打ちが絶対に許せない事ってある、
自分ならどんな困難な事があっても親と同じことはしない。
だから、親のしたことを許せるのが変わることなら変わらないほうがいい人もいるよ。
人間関係だから許せない事もある。許せなくても、前に進んでるよ。
783:781
06/10/24 22:54:45 c5/qDnox
あっ、775は兄が障害者ってわけじゃないんだね
一言も書いてないや
それでよく障害児の親について語れるわな
784:771
06/10/24 23:11:05 oJ/Og+aA
>>782
貴方は776？
他人事だから言えるんだろうと書かれたから、そうじゃないと書いたまで
あなたが許せなくても前に進んでいると言うなら、それはそれでいい
で、あなたは750？
そうでなければ、まったく同じ仕打ちをされた訳でもないのに、何を書いても
予測でしかないのは、私と同じだと思うけれど
精神的に親離れ出来てれば、親が許せないとかこんな仕打ちをされたとか、いつまでも
ぐだぐだ言わないで、心の中に留めて墓場まで持っていけば良いでしょう
親が死んでもなんとも思わないとか、分別ついた大人なら言わない
それは子供の言い分
785:名無しの心子知らず
06/10/24 23:54:15 xROjA7CH
>>771も相当な心の傷を抱えてる感じだね・・・
親から受けた仕打ちに対してちゃんと向き合えてない気がする
786:782
06/10/24 23:55:18 UHoaAMvr
>784
776だけど、750じゃない。
ただ、750と境遇がにているから共感できるだけ。
まったく同じではないが、784の父親を知らなくて母親に虐待され、
母親の男に性的いやがらせを受けながら育った境遇に比べれば似ていたんでね。
750が書いたことに共感が出来たから、書いたまでだよ。
ただ、自分ならどんな困難な事があっても親と同じことはしない。
これを忘れない為に言ったりする事はあるよ。
親離れできていないのではなくて、反面教師にしているのさ。
だから、784に下記のように何も知らないくせに判ったことを言わないでくれとは言いたいけどね。
＞親が許せないとかこんな仕打ちをされたとか、いつまでも
＞ぐだぐだ言わないで、心の中に留めて墓場まで持っていけば良いでしょう
＞親が死んでもなんとも思わないとか、分別ついた大人なら言わない
＞それは子供の言い分
787:750
06/10/25 08:32:07 Ueulh2f1
もし、私にもう1人健常の兄弟がいたら、本当に分かり合えて
支えられる部分があったかも知れない。
母と違って、私は選べなかったって思いが強くあります。
私は780さんの受けた物が想像できません。
特に、性的虐待を大人になったから許せたって部分が
全く理解できないし、正直言うと、変だと思いました。
人の心中なんて、経験によって量れる部分もあるでしょう。
でも本当の所なんて誰も分からないんですよ。
私がここに書いたのは、「頑張ってる親に対する嫌がらせ」
じゃないです。
「選べない立場の子供」の本音です。
772さんのとこを見て来ました。
学校や、家庭での微妙な立場や、将来や結婚についての絶望って
本当に同じような立場じゃないと分からないですよ。
788:名無しの心子知らず
06/10/25 11:51:14 K5PvRYW/
>>787
同じ立場じゃわからないというなら780が前向きに考えられるように
頑張ってきたことを「変」って言うなよ。
なんかみんな「私が私が」の不幸自慢内容じゃないか。みんなそれぞれ違うでダメなの？
そもそもここ「障害児なんて育てたくない」っていう親のスレッドだと思ってたけど。
789:名無しの心子知らず
06/10/25 12:32:10 jYFcCWs4
>>788
スレタイの「育てなくない」って、当初は打ち間違いだったんだろうが
この微妙なタイトルでかえって揺れ動く気持ちが表現できているような気がする。
すべてを投げ出したい事もあるし、すべてを抱えて生きようって前向きになる事もある。
ここは「育てたくない親のスレッド」ってわけじゃないと、私は考えている。
790:名無しの心子知らず
06/10/25 14:32:21 S7OijQjZ
780だけど
恨んで憎んでどうしようもない時期が私にもあった
ある時からフッと許せるようになって
そこから視野が広がったように思えたし、自分自身ずっと楽になって成長できたから
昔の自分を思い出して歯がゆい気持ちでレスしたんだけど
親に対する恨みの気持ちも、子の障害を受容する時のような心理プロセスがあるらしい
恨む→諦める→許す って。ググると出てくるよ
そんなの関係ない、私は許さない、ってきっと言われそうだけどね
同じ立場じゃないとわからない、それは確かにそうだけど
それを言ったら、人生で出会うほとんどの人の言葉を突っぱねて生きていく事になるよ
それに、他人が自分の考えと違うからって、それを「変」と言ってしまうのは
自分と違う姿をした障害者を指差して「変」と罵るのと同じ事だよ
さて、スレ違いも甚だしいので、この話で出てくるのはもうやめにします
板汚しごめん
791:名無しの心子知らず
06/10/25 18:07:07 89i5wnLC
>789
そんなきがするね。
でも、ここは少なくとも障害児に関わる悩みを持った人のスレッドだと思う。
悩みでも色々あるし、特に障害児関係の悩みは他人には理解しにくいから。
792:名無しの心子知らず
06/10/25 18:16:28 89i5wnLC
>790
子の障害を受容する時のような心理プロセスがあるらしい
恨む→諦める→許す って。
障害児もちだけど、どうして自分の子供を恨んだり、許さなきゃいけないの？
そんな事思ったことないよ、障害もちを諦めるのはわかるけどねぇ。
すれ違いなのも解っているのにどうしても自分の意見を通したいとしか感じないんだけど・・・・・
785も書いていたけど、許しているつもりでも心の奥底に何か抱えている様に感じる。
793:名無しの心子知らず
06/10/25 19:06:04 2/njvxxA
運命や神様を「恨む」ってことじゃ？
受け入れがたい事実を直面した時、
誰しもが通るとか言われる死の受容のプロセスのことを
言ってるのかなと思った。
なにもかもに対して怒りを覚えるという時期のことかな。
794:名無しの心子知らず
06/10/25 20:51:14 S7OijQjZ
>>792
>障害児もちだけど、どうして自分の子供を恨んだり、許さなきゃいけないの？
>そんな事思ったことないよ、障害もちを諦めるのはわかるけどねぇ。
ソース
URLﾘﾝｸ(syass.kwansei.ac.jp)
私も障害児持ちだからここに居る訳だけど、これはかなり当たってると感じたよ
後半2行の話については、もうレスしないので。どうぞ好きなように思ってて
795:名無しの心子しらず
06/10/25 21:53:22 7QHCnTPM
>>750
＞「兄を理解して、将来を考えてくれる人じゃなきゃね。」と
＞結局は母に邪魔をされました。
兄のことは考えなくていい。まずは自分の幸せ。
自閉中度の兄がいても結婚まで、考えてくれてる人がいたなら、
それでいいのではないかしら。
結婚前から、兄の将来までを相手に求めるのはおかしい。
親に邪魔されたって、結婚したければするのが普通ではないかしら？
796:名無しの心子知らず
06/10/25 22:50:56 1naAOuds
なんで>>750がこんなに叩かれてるか分からない。
まずは親が子の結婚を邪魔するなってことじゃん、
邪魔されても本当の愛なら貫けだの筋違い。
自分たちが健常の子に障害児を押し付ける気ﾏﾝﾏﾝだから
必死に言論統制しようとしてるんだろうけどね。
797:名無しの心子知らず
06/10/26 00:00:56 ojOBbCTX
>>796
最後の2行って逆じゃないの？
自分は絶対わが子には750が育てられたような親にはなりたくないし
750のような気持ちには育てない。
そう思ってるんじゃ？
障害児健常児関係なく、いろんな親子がいるわけだし
親と縁切ってまでも駆落ちして結婚する人もいれば
逆に750のような人もいると思う
許せる許せないってのも人それぞれって事でいんでないの？
798:名無しの心子知らず
06/10/26 00:22:09 PBrByP47
>793
ああ、恨むとかそう言う事か。
でも思い出して見たけど不思議に恨みは無かったんだよね。
うちの子は重度で凄い他動だったので、正直な所恨む暇も無かったという感じかなぁ。
よく神様や仏さまが「あなたなら育てられると思ったからだよ」というのもなんだよーそれと思うけど
今思えばあのまま生きていけば自分はすごく傲慢な人間になっていた気がするので
自分の修行（これが当てはまる言葉かはわからないけど）の為にうちの子になったのかなー
なんて、今は落ち着いて過ごしているから思えるのかもしれないけど。
（別に特定の宗教は信じてないし、どちかと言えば無宗教なんだけどね）
だから794のソース見てみたけど、私にはよく解らなかった。
でも、これも人それぞれなのかもしれないよね。
799:名無しの心子知らず
06/10/26 01:12:04 0y9SDctO
受容の過程は個人個人で千差万別って言いますよね。
私はまだ過去形で語るには難しいのだけれど、
うちも知的な遅れがかなり目立っていたので、診断を受けた当時は
否定したり認めたくないという気持ち（いわゆる否認のプロセス）は
あまり無かったです。（否定のしようがなかったわけですが・・・ｗ）
今２歳半ですが、親の精神状態としてはかなり落ち着いた毎日を過ごしていますが
「どうして我が子が」というやり場の無い思いがたまによぎります。
人によってはこれが「恨み」や「怒り」という言葉で表現されたりするのだろうと
思ったりします。
うちも兄弟をつくるか迷っているところだったので、興味深く見てます。
兄弟を作らないことが解決策というより、健常の兄弟児に対して
障害児に対するのとはまた違った十分な配慮が必要だということですよね。
家族に障害者がいる、という社会的なハンデを乗り越えて生きていくために
必要な力を与えてあげないといけないのだなと思いました。
ひとり目が自閉なので、次の子もまた自閉かもしれないし、リスクが高いから
一人っ子でもいいかなと思っていたけれど、私たち親が死んだ後、旦那の兄弟の子達に
何らかの責任がかかるようではそれも可哀想かなと思ったりして。
800:名無しの心子知らず
06/10/26 07:10:51 wqhwCceI
上の子の診断が出る前に下の子が出来てなんの迷いもなく産んだけど
診断された後だったら悩んだと思います。
799の言うとおり十分な配慮を常に頭において育てられたらいいなと思ってる。
自分が死んだ後かぁ。全く下の子に負担をかけないって難しいよね。
生活面とか自立できるように上の子を育てたいけど例えば公的な資料の手続きとか不安です。
今回の自立支援法での資料提出でも役所に聞かないとどれが必要でどう記入するのか
すごくわかりにくかった。こういう面を兄弟がフィローしてくれたらなとか思う。
801:名無しの心子知らず
06/10/26 08:45:12 9MDWOptg
兄弟児の子供の性格も大きいよね。
真面目でデリケートな子ほど、ちゃんと親が配慮して育ててあげないと。
750のように、
我慢して我慢して子供時代をすごし
大人になってから家族全部に愛情を抱けないってことも起ってしまうかも。
うちは長女がかなりマイペースな性格で
もともとあまり体面を気にしない、かつ穏やかな性格なので助かってる。
小学校も手をつないで一緒に登校してくれたし、
あまりにオープンな故か幸いイジメもなかったし。
でも、この先結婚問題ではいろいろあるかもしれないし、
安心せず見守っていきたいです。
本人が妹と離れて生きたいなら、そういう選択ももちろん考えて。
跡取り娘なんで、それ以前の制約のほうが大きいからかもしれないけど
「別にずっと一緒にいてもいいよ～」
なんてのん気なこと言ってる高校生姉です。
それと、養護に参観に行って、先日、他の親御さんと話したのは
兄弟児でも兄姉のほうが弟妹の障害を自然に受け入れやすいねってこと。
妹弟から見ると、障害のある兄姉は小さいころ脅威だった場合もあるし、
いろいろと難しいのかもしれない。
養護学校のイベントで、
障害のある兄弟とくったくなく楽しそうに遊んでる子は大概兄姉なので
そういう話がでました。
802:名無しの心子知らず
06/10/26 12:55:44 pgMTdN+Z
>>801
長女さん、実際にマイペースなのかもしれないけど
書き込み読んでいると、
いろいろ葛藤もあったんだろうな、つらいこともあるんだろうな、と思う。
それに跡取り娘って・・・
障害児の妹もいてその上、婿をとろうと思っているのかな？
それを望んでいることを少しでも両親が顔に出しているとしたら
すごいプレッシャーだと思うけど。
803:名無しの心子知らず
06/10/26 16:39:23 GyohXwPu
なんか親戚の高校生が障害児なんだって。
自分は会ったこと無いけどね。高校生くらいの
年齢なんだけど全くお話できないんだって。
それでその子の父親は酒を飲みまくって
体を壊してるんだって。ﾔｹ酒だってよｗｗ
実家にもその子だけ連れてこないんだって。
長女はよく連れて来てたんだけどね。
自分が欠陥品だから子供も欠陥品だったのにねえ。
自分が悪いくせにひどい父親。
804:名無しの心子知らず
06/10/26 16:52:09 a2ZKkyPT
>>803
あなたは障害児の親ですか？
だからここにいるのですか？
805:名無しの心子知らず
06/10/26 17:03:15 GyohXwPu
>>804
違います。そういう親戚の話を
思い出してﾚｽしてみただけです。
806:名無しの心子知らず
06/10/26 18:22:23 jFkIBEK4
欠陥品だったのは母親の可能性もあるだろ？
807:名無しの心子知らず
06/10/26 18:41:49 GyohXwPu
どうなんだろ。父親の実母の家系に
そういう障害を持った人がいた。。。
という話も聞いてきました。
諸悪の根源はその母親。。障害児の子供
にとってみれば祖母にあたるんでしょうかね？
808:名無しの心子知らず
06/10/26 19:00:22 jFkIBEK4
前世の悪行かもわからんね。
809:名無しの心子知らず
06/10/26 20:58:12 mAm9xatA
今、「僕生き」で草薙君が自閉症の役やってて
お母さんが凄く優しくて穏やかで辛抱強い人だね。
映画でもドラマでも、たいていそういうお母さんだよね。
障害児のお母さんはこうあるべきってイメージ定着しちゃってんのかな。
それってどうなの。
私には障害児いないけどさ・・・前から違和感感じてた。
知人でダウン症の子いる人がいる。
悪いことしたらフツーに後頭部パシーンって叩いてるよ。人前でも。
虐待やねちねち怒ることはしないけど
「言っても分からないから身体で覚えさせる」みたいな。
なんかサイバラの漫画に出てくるお母さんみたいな豪快なキャラ。
そういうのもアリ、ですよね？
810:名無しの心子知らず
06/10/26 21:11:54 2GyxiyWq
薄情でだらしない母親って、普通のドラマとかならよく出てくるけど
それを障害児ものドラマでやっちゃうと、あまりに痛々しいし苦情殺到しそうだよね
だからどうしても、良妻賢母みたいな母親像になっちゃうんじゃない？
811:名無しの心子知らず
06/10/26 22:44:39 PBrByP47
>809
いや、自閉症児の家も普通に悪い事したらバシーと叩いていたよ。
駄目なものは駄目だとね。もちろん悪い事しない時はそんな事しない。
そのおかげかどうかは解らないけど、今は落ち着いてパニックも無いし外で変な声も出さなし、
外で他人に触ったりとかも絶対にしないから二人で外出しても困らないし、
逆に買い物では荷物を持ってくれるから一緒に行かないと困るぐらい。
でも同じ学校で私の考え方に眉をひそめる母親達もいて、どんなに悪い事しても叱りもしない。
叱ったとしても優しく「だめよ～そんな事しちゃ～」言うぐらいで止めもしない。
そんな事してると子供も障害があるなりに学習して親の言う事や教師の言う事を聞かなくなるんだよね。
体が母親を超えて思春期になってみて、おろおろしてるが遅いと思うわ。
２歳からはじめた療育の先生が言っていた言葉を改めて考えさせられるし、実感している。
「子供を王様にしないで、親が王様になりなさい。小学校に入る前に基礎を作らないと
子供の体が大きくなってからでは押さえきれないから、今頑張りなさい。
今は辛くても後で楽になるから。今楽をすると後で大変になるよって。」
812:名無しの心子知らず
06/10/27 16:59:46 PmBM/Nns
>>811横ですが。
最後の３行、とても素晴らしい言葉ですね。
ウチも自閉症児ボーダーの子４歳がいます。
自分なりに勉強して、療育の先生にも相談して、療育施設には入れるまでの間、
心を鬼にして>>811の下３行に添ったような家庭療育で頑張りました。
そのせいか、パニック無し、叫び声無し、他人に危害を与える事無しです。
他人を思いやったり、譲ったりできるようになりましたよ。
まだまだこれからだとは思いますが、小さい頃が勝負ってほんとだなと実感しつつあります。
813:名無しの心子知らず
06/10/27 20:10:11 nAAGH4pJ
遺伝で赤に視覚障害出てしまった。
まだ私は日常生活に問題ないレベルだけど、赤は光も分からない。
もっとちゃんと病気について調べておくんだった。
自分で打ち止めにしておくんだった。
義実家には謝り倒さなきゃ…実両親も一緒に謝りに行くと言い出してる。
遺伝じゃなかったら子供は２人欲しかったな…。
とりとめもなくﾁﾗ裏ｽﾏｿ
814:名無しの心子知らず
06/10/28 01:31:14 qOCQdGfn
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
↑自身がADHD＋ACの精神科医さん（43歳男性）
28日（土）これから
今日の朝7:15分～
NHK「おはよう日本」でやるそうです
やっと全国放送みたいです
昨日NHKのこのコーナーは7:45～10分くらいだったけど…長くやってくれるかな？
で明日（今日）は自身が発達障害でHPを作った青年て感じで紹介されてました
たぶんこの人の事だと思う。
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
815:名無しの心子知らず
06/10/29 23:42:28 7wpWpBqJ
出生前診断とかで胎児に障害があるって分かってても
それでもその子を生むメリットってなんだろう
816:名無しの心子知らず
06/10/30 00:17:50 fyAg/vkS
つ 死ぬ死ぬ詐欺
817:名無しの心子知らず
06/10/30 01:09:20 hHr/PaR2
>815
メリットというか、殺せなくて産んだという感じなのかな？
ある程度お腹の中で育ててきて、途中で障害があると解ったとしても
中絶＝殺人と思う人は中々おろせないんじゃないのかな。
あと、宗教的に中絶は駄目とか。
最初から障害児が生まれると解っていて作るひとはいないと思うのだけど、どうかな？
818:名無しの心子知らず
06/10/30 09:01:03 igWZWJf3
>>815みたいな人には信じられないと思うけど、
そもそも出生前診断は、子の障害を事前に発見し、
その障害について勉強したり、受け入れる準備をする為にあるんだよ。
勿論、建前になってしまっているけどね。
世の中、検査で陽性が出たからと言って、
中絶を選択する人ばかりではないのです。
819:名無しの心子知らず
06/10/30 10:28:23 fyAg/vkS
>>その障害について勉強したり、受け入れる準備をする為にあるんだよ。
そんな奴は完全に自腹で治療しろ。国にタカルな。
820:名無しの心子知らず
06/10/30 13:01:39 K855SBkb
では819は親が認知症になっても自分や子供が交通事故で障害負っても
国にタカらないでね♪
もちろん糖尿病や成人病予備軍の家族なんていないよね。
ペースメーカー入れるときの高度医療費も断って、
もちろん国保も入らず自腹で治療してね♪
821:名無しの心子知らず
06/10/30 13:36:44 fyAg/vkS
自分を含めて認知症など人間としての精神活動ができなくなった時点で
安楽死させる世の中を真剣に望んでいるよ。
822:名無しの心子知らず
06/10/30 15:18:29 TnWgi9UG
精神活動はできても寝たきりって時はどうするの？
そしてその人が、死にたくないと願ったら？
823:名無しの心子知らず
06/10/30 16:42:05 fyAg/vkS
人間としての精神活動ができなくなった時点って言ってるだろ？
824:名無しの心子知らず
06/10/30 16:51:25 fyAg/vkS
まぁ、俺個人の問題ならば回復の見込みがなく苦痛しか残されていないときには尊厳死を望むけどな。
現在進められている医療改革、知ってるか？
慢性期(症状が固定)の患者を収容する療養型入院のキャパが現在の38万人から15万人に
削減されるんだぞ。老人人口が急激に増えることが明白なこの時期にこの改革。
狭いマンション住まいで夫婦ともに働いていても、寝たきり老人を引き取らなくてはならなくなる。
障害児に於いても同じ方向性だってことは知ってるよな？
安楽死・尊厳死はそのうち国民のコンセンサスを得ることになるよ。
825:名無しの心子知らず
06/10/30 17:27:11 igWZWJf3
>>821
障害児と一口に言っても色々なんですけどね…
知的障害の無い子にも、死ねと？
人一倍感受性の強い発達障害児なんかを見てると、
健常って何だろうな、と思います。
826:名無しの心子知らず
06/10/30 18:18:05 fyAg/vkS
>知的障害の無い子にも、死ねと？
人間としての精神活動ができなくなった時点って言ってるだろ？
827:名無しの心子知らず
06/10/30 18:21:46 2Q2P36qb
自分で決められる尊厳死は認めて欲しいと思う。
が、人間としての精神活動ってのも
どこからどこまでが明らかに正常なのか
線を引くのは難しいと思うよ。
精神は正常でもそれを表現する術がない故に
周りにはそうとわからない場合もあるだろうしね。
828:名無しの心子知らず
06/10/30 18:36:29 TnWgi9UG
だよね。
具体的にどんな状態になったら
人間としての精神活動ができなくなったと見なしているんだろう？
「えっそれでもう人間とみなさず！？」というトンデモ論を期待しつつ聞いてみるｗ
829:名無しの心子知らず
06/10/30 19:26:39 fyAg/vkS
それは脳死判定同様、医者などがガイドラインを制定するだろう。
830:名無しの心子知らず
06/11/08 22:17:21 DeOAV4sT
保守
831:名無しの心子知らず
06/11/09 16:17:16 LUTKPwoG
>>825
コイツは知的障害児は死ねといっているように聞こえる。
知的障害児はゴミか何かか？
同じ人間なんですがね。
832:不安な父
06/11/10 17:59:18 +xkAAKVj
はじめまして。来年の春に出産予定の嫁を持つ父です。今日、嫁から心音検査で異常が見られたので今度詳しく検査すると聞き不安でたまりません
場合によっては父親の血液検査もするかもしれないと言われました。
心音検査で異常が確認される先天性障害は何が考えられますか？教えて下さい。
833:名無しの心子知らず
06/11/10 18:20:08 vkBIXQLc
>>832
↓先天性心疾患について、色々載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
しかし、このスレに相談するって事は…
834:名無しの心子知らず
06/11/10 21:36:29 cidQ8ORP
>>832
今から色々調べるのはあなたの体にも（・Ａ・）イクナイ！
835:名無しの心子知らず
06/11/10 21:51:29 XDhNqytb
832はウトでそ。
嫁にプレッシャーかけちゃ駄目よ。
836:名無しの心子知らず
06/11/10 22:54:53 KjE/fU/M
20歳前後の男性とお母さんに毎朝定刻にすれ違います。
男性は身体の奇形（的確な言葉がわからず失礼があったらすみません）と
言葉、動作に障害。元気なお母さんでウチの幼い子供たちに挨拶や話しかけてくれたり、
子供もお兄ちゃんといって毎日手を振ってます。
男性も顔を認識してくれるようでウチの子供が見えると「うー」と声をだして笑ったり手をかざしてくれたり。
障害の種類とか程度とかお聞きしていません。
子供達が私に「お兄ちゃんはどうしてお話できないの？曲がって歩くのはなんで？」と聞きます。
どう説明して理解させたらよいのでしょうか。（私の理解が先ですが･･･すみません）
また、実際に障害児のお母さんに障害の事を聞くのは失礼なのでしょうか。
837:名無しの心子知らず
06/11/10 23:10:00 HPqA5l8E
福祉事務所に勤めてる関係で障害児をたくさん見る（直接も書類上も）けど、
自力で食事もできず、話すことも起き上がることもできない子供たちは、
「生きたい」と思ってるのだろうかと考えてしまう。
家族もその子のために病院のそばに引っ越したり、お母さんは仕事やめたり、
兄妹たちもいろんなことを我慢して、たくさんつらい思いをして
障害児の命を延ばすことは本当に必要なことなのかな。
838:名無しの心子知らず
06/11/10 23:28:59 IQBUqFd9
>>836
私だったら「病気なんじゃないかなあ。よくわからないけど」って言うかな？
大きい子供なら「病気の後遺症」とか。
その人は脳性マヒとかじゃないのかな？
すれ違ってあいさつするだけの人に障害のことを聞くのは失礼だと私は思うけど。
839:名無しの心子知らず
06/11/11 01:03:50 5t7fOAik
836です。
巧く言えないのですが、障害を持つ方と社会生活を共にしている（その方はウチから徒歩圏におすまいの方です）現状で、
誤解のない理解をした方が双方に良いのでは、と思ったのです。
ヘンな特別視をしないためにという気持ちからですが、すでに特別視してるからこんなこと考えて、失礼しているのかな、
とも思います。
迷惑が掛かるから深入りしないほうがいい、と言う意見も参考にします。
840:名無しの心子知らず
06/11/11 01:18:03 vrhr56BL
＞迷惑が掛かるから深入りしないほうがいい、と言う意見も参考にします。
そんな意見どこにあるんだ？
841:名無しの心子知らず
06/11/11 09:32:08 5wTg1NR4
障害児をもつ私としてはさらっと聞いて欲しい。
ただじっと見られてるのはイヤだし、自分から言うのも勇気がいるんですよ。
842:名無しの心子知らず
06/11/11 12:33:41 Hc5Sntfv
そのような場面の場数を踏んでいる>>841がさらっと言えば良いんじゃないか？
相手のほうこそ場数を踏んでいない分、自分から聞くのは更に勇気がいると考えないのか？
やはり障害児の親は自分勝手で甘えた奴が多いんだな。
843:名無しの心子知らず
06/11/11 16:27:18 fcx19Dn5
>>842
毎朝すれ違いざまに挨拶や話しかけてくるだけの相手に
いきなり「うちの子供の障害は～」と話しかけられて良かったと思うのは
「その人の障害に付いて知りたいと思ってる人」だけでしょ。
相手が「単にすれ違うだけの相手」としか思っていなかったら、迷惑だよ。
書いてある通り836さんから話しかけると言うより、相手のお母さんが話しかけてくれて
それに対して子供が手を振っている、という関係なんだし。
障害児の親は超能力者じゃないからなあｗ
この関係からどちらか判断しろと言われても難しいよ。
844:名無しの心子知らず
06/11/11 19:51:39 TOgTA9sU
こっちから細かいことを吹聴して回ることはないと思うから、
まあ道で会うくらいの人に自分からは言わないよな。
>>841の言いたいのは、「聞いてくれるのはウェルカム」ってことでしょ。
それでいいんじゃないのかなあ。
845:名無しの心子知らず
06/11/11 20:12:23 5t7fOAik
836です。アドバイスありがとうございます。
障害のある男性とお母さんには、今後も挨拶・立ち話程度ですが長いお付き合いに
なると思うので、話の流れで機会があればお聞きしてみます。
本当に明るいお母さんで、自分より20㎝くらい背の高い男性の手を引きながら、
私の幼児達の育児を大変だね～応援してくれる毎朝････励まされてばかりなので、
先方のことを間違った理解だけはしたくないと思っています。
846:名無しの心子知らず
06/11/12 01:08:51 dt0jYFBC
>>845
あなたも、相手のお母さんも、気持ちのいい人ですね。
お話伺ってるだけで暖かい気分になりました。
うまく心が通じることをお祈りしています。
847:名無しの心子知らず
06/11/12 16:58:21 IGhXJlqU
自分は奇形って程じゃないけど
小学校１年から高校２年までいつもクラスで一番小さくて体形もガリガリだった
でも今は身長172で体重も52まで増えて普通に大学生やってる
848:名無しの心子知らず
06/11/12 17:03:38 or/Vv//B
自閉症児との付き合い方がわからない
849:名無しの心子知らず
06/11/12 17:13:16 Iznt4rIZ
自閉症・・・十人十色
850:名無しの心子知らず
06/11/13 23:48:00 r3aub0fj
私の母は妊娠中に風疹にかかって
健康な赤ちゃんがうめる確率は50％だった
でも、例えどんな子が産まれてきても大切に育てようと
私を生んでくれた
結果的に健康な私が産まれてきてよかったけど、
お母さんがお母さんでよかた
851:名無しの心子知らず
06/11/14 00:15:57 4PjXGtkT
案ずるより産むが易し
産まなきゃ何も始まらない
852:名無しの心子知らず
06/11/14 00:33:46 q954+bt2
奇形も始らない
853:名無しの心子知らず
06/11/15 09:54:19 xxi8wYqv
障害者は１０００人に１人、生まれるらしい
854:名無しの心子知らず
06/11/15 10:40:12 IfLWSfyq
目に見えない内臓系や代謝系の障害を含めれば100人に1人程度は産まれる。
855:名無しの心子知らず
06/11/15 11:30:13 DKuiCFOC
アスペルガー症候群だけでも、７０人に１人と言うけどね。
知的障害に至っては、軽度で未診断の人もいるから、５０人に１人だし。
856:名無しの心子知らず
06/11/15 14:56:31 mwTrbz8o
発達障害なんてクラスに一人はいる
と聞いた。
857:名無しの心子知らず
06/11/15 17:06:33 IfLWSfyq
アスベルガーを診断する簡易テスト・・・
まるっきり１つも当てはまらない奴なんているの？
858:名無しの心子知らず
06/11/17 19:51:56 Fk7lx31+
害児は無理！かわいくない
859:名無しの心子知らず
06/11/17 20:39:18 SCcz06kO
先天性心疾患(単心室でグレン手術済)の娘がいます。
この時期は頬の色が気になるなぁ。
860:名無しの心子知らず
06/11/18 15:33:17 ItTAkQj4
>>859
頬の色って?
861:名無しの心子知らず
06/11/18 19:12:31 +hHQE+4a
赤ら顔かな？かづきれいこがそうだったような。
862:名無しの心子知らず
06/11/21 17:55:59 834Va4aV
チアノーゼ
863:名無しの心子知らず
06/11/22 06:55:42 /xgMsT3G
青くなる?
864:名無しの心子知らず
06/11/27 20:36:29 dQeUR1wD
【不妊】体外受精児の追跡調査を実施【治療】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
865:名無しの心子知らず
06/11/28 00:16:14 0wVyGAUO
なんで自分とこに生まれてきたのかと思う
将来を思うと辛い
可愛いだけに辛い
866:名無しの心子知らず
06/11/30 00:36:50 IlhfES60
子供の入院先で知り合ったお母さん。
その方の子供さんは水頭症と他にもいろいろ障害があって、まだ６ヶ月ぐらいだけど手術を何回もしている。
これから先も成長に従って入院・手術が必要と聞いたので「大変だね」と言ったら
「うん。でもこの子が生きているってだけでありがたいんだよね。」と笑って言った。
泣けて泣けてしかたがなかった。
867:名無しの心子知らず
06/11/30 00:44:03 P/8olqVT
なんで、そんな話を美談だと思う？
愚かだとしか思えないが。
868:名無しの心子知らず
06/11/30 01:36:47 A/cmnS1O
美談とは思わないが、なんで愚かなんだ。
869:名無しの心子知らず
06/11/30 09:47:12 XuCgfUmx
ずいぶん貧しい人がいるな
870:名無しの心子知らず
06/11/30 11:19:01 P/8olqVT
老人・障害者への予算や施設の大幅削減が決まっている時代に
未だに豊かだと勘違いしてる奴に言われたくない。
福祉の恩恵に預かり、金銭・労力の負担が少ない現状に裏打ち
された人権意識だな。
今でも福祉が足りない足りないって言ってる奴が、更に金銭の
負担が増し、施設に預けられないで家で面倒を見なきゃならない
時代になったときに同じことを言っていられるかな？
そんな時代はすぐだぞ。
871:名無しの心子知らず
06/11/30 16:56:08 Rvh1swCX
病児を持つ親って、
自分の子の重症度自慢するよね。
（手術回数自慢、死にかけた経験自慢など）
あと、手術を何度もしてる我が子はスゴイとか
頑張ってるからエライとか。
（別に親が勝手にやらせてるだけじゃん・・・
子どもは知らないうちに眠らされて
気付いたら傷だらけの体にされてるだけ。）
プライド・オブ・先天異常
まあそうでも思わなくちゃやってられないんだろうな。
先天異常児にそこまで医療を施す意味はあるのかな。
やらなきゃ死ぬし、うまくいっても障害児。
病院の付き添い強制で家族は生き別れ。
正直に、育てたくない。と言って
手術を拒否できたらいいのに。
医療費の負担が増えれば、正直者も増えるかな。
872:名無しの心子知らず
06/11/30 18:05:50 P/8olqVT
障害児を道連れの自殺の真相を隠さずに報道すれば社会のコンセンサスが
変化するのも早いのにね。原因に触れずに親子心中としか報道しない。
これからは益々増えるぞ。
873:名無しの心子知らず
06/11/30 19:00:49 4ax6l+0D
＞どっきとするスレタイですが
ホント、どきっとします。
書き込むのは初めてだけど、このスレ、たくさんの同じような立場の人の話が聞けて良いと思う。
だけど、このスレタイをクリックする度に心が痛む。
もう少しソフトな表現というか、心が痛まないタイトルにならないかなぁ。
「育てたくない」というより
「五体満足健康な子に産んであげて、育てたかった」という気持ちだよね。
874:名無しの心子知らず
06/11/30 19:02:46 P/8olqVT
だから～、「五体満足健康な子に産んであげられなかったから、育てたくない」なの。
875:名無しの心子知らず
06/12/01 00:54:51 CNH5tDUN
８７３だけど、私に読解力がないからかしら・・・
結局ID:P/8olqVTさんの言っていること・言いたいことがちょっとわからないなぁ。
ID:P/8olqVTさんに宛てた書き込みじゃなかったんだけど・・・。
やはり、どう考えても
＞「五体満足健康な子に産んであげられなかったから、育てたくない」
ではないな。
「五体満足健康な子に産んであげられなかったから申し訳ない。
産んであげられなかった責任は子供ではなく自分にあるから
責任もってそだてていかなくては！」
って気持ちだな。
876:名無しの心子知らず
06/12/01 01:40:25 dEoLNpZw
>>875
だったら、そんな趣旨のスレッドを立てれば？
>>873で書いてること滅茶苦茶だろ？
「ソフトな表現」とか「心が痛まないタイトル」とか言って
趣旨が全く異なるタイトルにしてるし。
877:名無しの心子知らず
06/12/01 12:33:30 YubtUIZz
結局、重い病気を持って生まれた子を、
自然に逆らって生き長らえさせても、みんなが不幸になるだけ。
病気で子どもが死んじゃって、
みんなにご愁傷様って同情されて
悲しい悲しいって顔した人が
あっという間に次の子を妊娠して
ちゃっかり健常な子を生んでて。
延命のための治療の後遺症で
脳までイカれて、でも命に別状ないから
責任持って育てなくちゃいけなくなったり。
あーあ
ほんとに今の医療はどこに向かっているんだろう。
878:名無しの心子知らず
06/12/01 13:57:09 6VArIygw
＞ちゃっかり健常な子を生んでて。
それはしょうがないだろ
879:名無しの心子知らず
06/12/01 14:32:23 dEoLNpZw
>>ちゃっかり健常な子を生んでて。
>それはしょうがないだろ
ってか、誰もがそうすれば良いと思うけどね。
ドンマイ、次々！
880:名無しの心子知らず
06/12/02 01:21:27 p79De5b+
今。私も障害児を育てているけども。
抱えているとは、また違うニュアンスかも。
あの子は私の、誇。
多くの事は、解んなくても、私達大人よりも遥かに
キレイで、優しく、人間らしい。
でも自由な意見は、本当意味でのバロメーター。
障害児に対し、批判的な事意外、やはり親として、社会に学ぶ事も
多い。親が子育ての前に、正直。
学ぶべきところは、あると思う。
881:名無しの心子知らず
06/12/02 01:52:02 w0RC/ML0
今
抱
あ
多
キ
で
障
多
学
この不自然な改行は縦読みに違いないのだが・・・。
882:名無しの心子知らず
06/12/03 03:54:21 youGI1SD
>>867以降、881やdEoLNpZw 877 P/8olqVT みたいな意見が続いているが
病児を抱えた親なのか？ それとも単なる煽り？
単なる煽りならスルーするが
病児を抱えた親なら、何か辛いことがあったのかと心配してしまうよ。
883:名無しの心子知らず
06/12/03 15:07:49 HoaLa2Fo
P/8olqVT は前にも来ていた煽りだよ。
自分ももうすぐ父親になるが
重度障害児だけは欲しくないって言ってた奴。
そんなの誰も責めない（責められない）し
自分の弱さをしっかり見つめればいいものを
社会のせいにして障害児の親に責任転嫁する
どうしようもないやつ。
884:名無しの心子知らず
06/12/03 16:03:30 rG/vStjU
P/8olqVTだが、煽りだと思われるか・・・。
真面目に意見しているんだけどな。
> 社会のせいにして障害児の親に責任転嫁するどうしようもないやつ。
親に責任を押し付けている今の時代は親に酷すぎる・・・と言っているんだけどな。
社会は間違いなく弱者切り捨てに向かってるよ。しかし、一緒くたに弱者切捨てではなく
人間としての意識レベルにない奴だけにしてくれ・・・と俺は望んでいるのだが。
社会のコンセンサスが得られれば政府はすぐにも切捨てを合法化してくれる。
頭を切り替えて意識を変え(淘汰)すれば、親も気持ちを切り替えて次の子を産める。
報われることのない子供の世話で生涯の楽しみを奪われる親が気の毒すぎるんだよ。
885:名無しの心子知らず
06/12/03 16:57:48 HoaLa2Fo
「自分と他人は違う人間」
っていう根本的なことが全然わかってないんじゃね？
884が気の毒がっているのは、今いる他の障害児の親じゃなく
そうなった時の自分なだけだよ。
884の世界に他人は存在してないもんね。
886:名無しの心子知らず
06/12/03 17:04:30 rG/vStjU
残念ながら>>885より障害児や親・家族と接する機会は多い環境だ。
預けっぱなしで面会も来ない親、夫婦不和で離婚した母親、子連れ心中した親子
たくさん知ってる。
887:名無しの心子知らず
06/12/03 17:05:47 HoaLa2Fo
あっそうそう
人間としての意識レベルにない奴って
どの程度なん？
888:名無しの心子知らず
06/12/03 17:15:56 HoaLa2Fo
>>886
だからさー
そういう「自分を殺すか相手を殺すか」まで追い詰められた人に
「自分が生きるために、相手を殺してもいいんですよ」となるのは
慈悲だけどさ。
でもそのために、「自分も相手を生かしたい」人を犠牲にするのは
おかしくないか？
889:名無しの心子知らず
06/12/03 17:17:08 HoaLa2Fo
間違い
「自分も相手も生かしたい」ね。
890:名無しの心子知らず
06/12/03 18:08:21 rG/vStjU
>>888
税金を使わずに自力で養うなら勝手にすれば良い。
ペットと同じだ。
891:名無しの心子知らず
06/12/03 18:15:42 RcUGW/oP
>>887
この人、以前にも同じ事を聞かれてはっきり答えなかったんだよね。
「誰が基準を決めるだろう」って感じで。
こういうことを漠然と思っている人は多いだろうけど、
そこの基準をどう定義するのかははっきり言えない、決められない。
892:名無しの心子知らず
06/12/03 18:18:58 rG/vStjU
あのな、脳死判定としてそれなりの専門家が決めるだろうと言っているんだが。
厳密な規定を語る資格は俺にはない。
曖昧なところで、人間としての意思の疎通が困難な人間としか俺は言えない。
893:名無しの心子知らず
06/12/03 18:19:49 rG/vStjU
あのな、脳死判定と同様に、それなりの専門家が決めるだろうと言っているんだが。
・・・訂正。
894:名無しの心子知らず
06/12/03 18:40:39 HoaLa2Fo
知能が1歳児程度だと
意思の疎通が困難な場合も多いだろうけど
脳死とは全然レベルが違うよねえ。
895:名無しの心子知らず
06/12/03 19:22:59 rG/vStjU
将来的に回復の見込みがないと医学的に認められる・・・を追加しよう。
つまらん揚足取りするなよ。
896:名無しの心子知らず
06/12/03 19:26:21 RcUGW/oP
>>892-893
そりゃ最終的に決めなければならないとなったら
それなりの立場の人たちが基準を設けるだろうね。
ただ、あなたが前々から「人間としての意識レベルにない」って
意味の言葉を使っているから、あなたの中に漠然とした基準があって
それを元に話をしているのかと想像していたので、聞いてみた。
897:名無しの心子知らず
06/12/03 19:35:36 rG/vStjU
俺なりの基準はあるさ。
でも、ここで語る必要も感じないし、厳格な基準を定める資格もない。
それなりの専門家が複数で時間をかけて規定する問題だ。
今は方向性を語っている。
898:名無しの心子知らず
06/12/03 20:27:52 TbFEe4/Z
私は障害児の
899:名無しの心子知らず
06/12/03 20:30:31 1DxMjvHf
重度自閉障害でも幸せに暮らしてる家族があることも忘れないでくれぇ
確かに世の中そんなに甘くないし、
実際大変だけどさ
900:名無しの心子知らず
06/12/03 20:35:43 oabiU+Jv
あれ？
901:名無しの心子知らず
06/12/03 20:36:14 oabiU+Jv
誤送信しました。
私は障害児の母で人生を諦めていますけどID:rG/vStjUさんのいうことは理解できます。
法律が認めてくれればこの子を殺して人生をリセットしたい。
世間並みの幸せを取り戻したい。この子を産んだばかりに夫婦仲は冷めてしまい
学生時代の友達とも疎遠になり旅行もいけない。この生活から抜け出すこともありえない。
誰か助けて欲しい。いっそ・・・
902:名無しの心子知らず
06/12/03 20:39:46 tORIyeJy
>>899
>890を読んでくれ。
903:名無しの心子知らず
06/12/04 01:19:44 yg2Pn91X
夫婦不和で離婚。子連れで自殺？ですか。
親の計り知れぬ辛さが、美でしょうか？
確かに親の苦悩は、計り知れないものでしょう・・ですが。
子供を殺める権利は、親にあるのでしょうか。
だって、一生懸命に生まれてきた命、産んだ、我が子ではないのですか。
ここにいる方は、困惑の中、一生懸命向き合って育てている方々も・・・。
多くの方を、知っているならば、体験、本当の、心のアドバイスを下さい。
・・・私もそうですが、
多くの方は、夫婦不和、悩み、幾度となく波もあり・本当に
常不安も抱えています。
ですが、辛いから、先行きが心配・・・と。
・・・・望んでいないはず。だから私も、此処にいるんだから。
たとえ、大変な辛い中でも自分なりの、楽しさや、子への鎹、
大変だけど乗り越えた人や、今後の、何かを導きだす人もきっとたくさんいる。
904:名無しの心子知らず
06/12/04 14:23:52 QBkYTEl/
ID:rG/vStjUがどう思うとそれは構わない。
でも、何故その持論をここで展開する。
ここには重度障害児を抱えても必死に生きていこうとしている人がいる。ってことを忘れている。
905:名無しの心子知らず
06/12/04 14:56:44 vgXcDjuw
自分を守るため、自分の子供を守るため、不本意な状況を歪んだ法と社会通念で
リセットできず不幸になる人が少なくなるように主張している。
堕胎を禁止しされた社会で強姦で妊娠した場合でも堕胎が許されないならば
堕胎が許されるよう、それを社会が許容するようできる範囲で動く。
必死に生きようとしても、逃げ道を塞がれ壁を越えられない不幸な人も少なくない。
全ての障害児を安楽死とは言っていない。育てたければ社会の援助なしで育てるのは
勝手だと思う。しかし、育てたくない人の逃げ道は作って欲しい。
>>904が信念を持つなら俺の意見など無視すれば良いこと。
906:名無しの心子知らず
06/12/04 16:27:33 +ch+E/DN
Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ陽中の頃から
禎孝西山泰和上野学国井栄二茂木
模久東田嘉弘鶴見剛明小幡守長野保人茂木は
意味を理解して障害者を卑下した差別発言も笑いながらしていた
身分差別発言も笑いながらしていた
もう38，9歳なるのに今だに彼らは社会的圧力に無縁である
裏顔を隠し、軽蔑されたこともない生活を満喫している
彼らと同類
907:名無しの心子知らず
06/12/04 16:40:32 4vpXfxER
IDがヘナギサワ
908:名無しの心子知らず
06/12/04 16:42:00 4vpXfxER
>>904へのﾚｽでした
909:名無しの心子知らず
06/12/04 16:49:41 biwcSU2j
甥１２歳♂
自閉症で普通幼稚園卒→養護学校へ通ってます。
妹が兄の事でイジメの対象にならないように、早くから養護学校の寮に入れてしまったり、世間体を気にするタイプの奥さんは男をつくり娘を連れ家出してしまいました…
910:名無しの心子知らず
06/12/05 13:21:36 fHFP84IZ
重度障害児を抱えても必死に生きていこうとしている人がいる。
・・・といいますが
なぜだか世間的にソチラが善となっていて、
そうなれない人は人間失格って感じで見られる。
手当ての支給やら医療費の助成やらの相談に乗ってくれる機関はあっても
育てたくない人の気持ちを聞いてくれる人はいないんですよ。
ほんと、どうしたって逃れられない。選択肢すら与えられていない。
911:名無しの心子知らず
06/12/05 13:30:09 HE31McvL
>>910
いや、選択肢はあるよ。
乳児院に預けられてる障害児、施設に入れられたまま、
一生迎えの来ない障害児も多いそうです。
912:名無しの心子知らず
06/12/05 13:37:59 H+2wFNAa
>>911
その方面に詳しくないので教えて欲しいのだが。
それって個人(親)の身分を示した上で永久に預かってくれて
あとはノータッチで良いのかな？
捨て子って形で結果的に施設が預かり、親は世間にも隠し通す。
そして、バレれば保護責任者遺棄で犯罪者・・・ってのじゃないの？
最近、話題になった熊本の捨て子ポストで実の親を探さないってのなら
良いかもな。隠しカメラがあるらしいが、親の顔まで写してあとで捜索
されるなら意味はない。
913:名無しの心子知らず
06/12/05 14:03:14 HE31McvL
>>912
自分も詳しくないけど、親権を放棄する形になるんじゃないかな。
障害児手当が貰えなくなるからと、
ロクに世話もしないのに手元に置いておく親もいるそうだから、
それよりは遥かにマシな選択だと思うよ。（子供にとって）
詳しい事は、行政に相談するのがいいんじゃない？
914:名無しの心子知らず
06/12/05 15:26:45 yi4Os5ou
>>912
出産直後に障害があることがわかって
そのまま引き取らずに施設にいく子供も結構いるらしい。
そういう場合は親の身分もわかった上での処置だろうね。
915:名無しの心子知らず
06/12/05 15:38:13 H+2wFNAa
>>903
おっと、見逃してたよ。
>多くの方を、知っているならば、体験、本当の、心のアドバイスを下さい。
直接、君に対面していれば通り一辺倒の綺麗ごとは言えるんだけどな。
ここは2ｃｈなんで煽りではなく本音を書かせて貰うよ。
生涯、自活できる見込みのないレベルの障害者の親は最初は誰もが
混乱し泣き喚くよ。一定期間が過ぎて落ち着きを取り戻しても世間とは
相容れない価値観を作り上げて、その理論で生きていこうとする。
それで世間、それまでの友達・親戚・実の親・時には配偶者とも相容れなくなって
ますます歪になっていく。孤立しても自分で作り上げた価値観で幸せそうに
していても、それがまた見る者の悲しみを誘う。自活できる見込みのない子を残して
先に死んでいかなければならない親にとって、そこから目を背けないで幸せになる
術はないだろう。そんな人を救うためにも逃げ道を作ってやるべきだと思うよ。
無条件の人命尊重の風潮と法律の犠牲者だと思う。
916:名無しの心子知らず
06/12/05 15:52:28 NLW2gLav
逃げ道を作るのはいいとして
育てたい人は社会の援助なしで育てろっていうのは何で？
917:名無しの心子知らず
06/12/05 16:04:36 H+2wFNAa
福祉予算の削減が決まり、今後ますます削減される方向性は変えようがない。
そこで、限られた福祉予算の使途を考えた場合、意識がなく回復の見込みのない者より
意識ある老人を優先するべきだと思うからね。国家が更に窮した場合は老人も見捨てられる
だろうけどね。
あっちもこっちも国民が望む予算配分は不可能。
近々、健常な現役世代(俺等な)の医療費が高くなることも健康保険を使わないで
全額自己負担しなければマトモな医療は受けられない混合診療が医療改革で
決まるのは避けられない状況。
回復の見込みのない者がICUとか何年も独占して、急病の患者が受け入れられず
死んでしまうのも不条理だしね。
予算も医療・福祉施設も、そのに働く人員にも限りがあり、将来的に削減が決まってるってこと。
918:名無しの心子知らず
06/12/05 16:15:08 fHFP84IZ
育てたい人が、どれだけ本気なのかということも重要ですよね
医療費もタダだし、手当ても出るならまあ育ててもいいかなっていうんじゃ・・・
919:名無しの心子知らず
06/12/05 16:15:20 OYhoPHFq
>>915
>相容れない価値観を作り上げて、その理論で生きていこうとする。
そう言う人もいると思うけれど、どうして極端な例ばかり見ようとするのだろう。
ずっと読んできたけど、本当にあなたは当事者じゃない。
当事者じゃなきゃ、何も言うなとは言わない。
でも、あなたには何も言って欲しくない。
920:名無しの心子知らず
06/12/05 16:21:28 fHFP84IZ
915の言う事はかなり当たっていると思いますよ。
障害児を本気で100％受け入れてるって自信のある人って
やっぱり、自分は尊いことをしているんだ、っていう誇り？を持ってると思う。
でも、それは周りから見ると痛々しいのですよ。
そして、そういう価値観に到達できない親はずっと不幸な気分で暮らさなくてはいけないわけです。
921:名無しの心子知らず
06/12/05 16:26:23 H+2wFNAa
当事者(障害児の親って意味？)であるとは言ってないけどな。
何も言って欲しくない・・・って何を勘違いしてるの？
ここ、「障害児なんて育てたくない」ってスレだよ。
「育てなくない」って誤字だろうって前提だけどね。
「障害者でも頑張って育てたい」ってスレ立てればそこには出向かないよ。
「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
922:名無しの心子知らず
06/12/05 16:39:52 HE31McvL
>>918
>>913にも書いたようにそういう親は実際にいる。
逆に、自分の血のつながった子供として、
普通に可愛がれる人もいるし、その辺は色々。
923:名無しの心子知らず
06/12/05 16:41:35 yi4Os5ou
>>1
＞どっきとするスレタイですがここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
＞グチ、悩み、病児の親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
>>921の前提も少しずれている感じがする。
ま、言ってることはわかる部分もあるし、
語るのは自由だと思うから別に文句言うつもりもないけど。
924:名無しの心子知らず
06/12/05 17:10:52 xGcs6ePD
>>917
>>915
＞人間の意識レベルでない
＞人間としての意思の疎通が困難
＞生涯、自活できる見込みのないレベル
だんだん広がってきたね～ｗ
もはや脳死判定どころか
「死にたくない」と意思表示できるところまで来たね。
925:名無しの心子知らず
06/12/05 17:18:16 H+2wFNAa
意思の疎通ができない知的障害者に絞ってるつもりだけどな。
意識がしっかりした身体障害者は含めていない。
まぁ、末節に対する揚げ足取りは以降無視するよ。
926:名無しの心子知らず
06/12/05 17:27:23 dNpEf25Z
誰か親切な人、
この方がこのスレでこの話題を続ける理由とか
このスレで何がしたいのかとか簡潔にまとめて。
何がしたくてこのスレにいるのかよくわからん。
927:名無しの心子知らず
06/12/05 17:33:33 H+2wFNAa
>>926
>905、>915に書いたつもりだけどな。
「障害者を育てたくない」のに「逃げ道を塞がれて絶望している人」をこれ以上
ださないためにも「障害児の育児を放棄して人生をリセットする権利」を法的に
認めるべきって主張だよ。
928:名無しの心子知らず
06/12/05 17:53:31 1eq5blHF
相手にすると居つくよ。
本当にそうしたいならこんなところで講釈ぶってないで、行動すれば。
929:名無しの心子知らず
06/12/05 17:56:39 H+2wFNAa
机に座って講釈ぶつ以上はやる気はない。
>>928と同じだ。
930:名無しの心子知らず
06/12/05 18:17:29 MOjGF/WR
自分は当事者ではないので、かいてはいけないのかな
ただ感じ取った事は、全ての人が子供をきちんと育てることができないと同じように
健常より手間がかかる子をもった親も、どうしても受け入れられない事も場合によってはあって、
もし、そこの逃げ道をおいてみたらば、
ぎりぎりの気持で養育している人が少し楽なのでは…ってことじゃないのかな…。
うすっぺらいこといってたらご申し訳ない
931:名無しの心子知らず
06/12/05 18:42:35 H+2wFNAa
ここに当事者がどれだけいるのか知らないが、行動すべきは当事者側じゃないのかな？
俺は１％にも満たない可能性を恐れているだけとも言えるが、君らは当事者なんだろ？
社会は弱者切り捨ての方向に向ってるよ。国民に騒がれないようひっそりと。
障害者支援法制定のときには何か動いたの？知らないうちに成立して、あとから
驚いたクチじゃないの？
厚生労働省は30日までに、生活保護費のうち1人親世帯に一律上乗せ支給している
「母子加算」を2007年度から3年程度で段階的に廃止する方針を決めた。
政府は加算廃止などを通じ、来年度予算で保護費全体で400億円程度の削減を図る。
ただし、働きながら子育てしている家庭などに配慮し、別途支援策を講じることを検討する。
（時事通信） - 11月30日19時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんなのも知らないうちに決まるんじゃないの？
障害者を産んで離婚した母子家庭は少なくないよ。真綿を締めるように生活が苦しくなるよ。
932:名無しの心子知らず
06/12/05 20:21:08 8cWLHsPa
>>931
障害児産んで離婚した母子家庭だけど、真綿を締めるように
生活苦しくなんてなってませんが、何代弁者気取ってるの？
障害者支援法制定なんて当事者なら知らないうちに成立なんてない、
障害関係のサイトやブログでさんざん話題に上ってたっちゅーの。
私は母子だから母子に関する福祉にも敏感だけど、加算廃止の話も
当然知ってるって。
あなたこそ、当事者の事等てんで知らない頭でっかちの中２病で
何でもわかってる気になって場違いな場所で吠えてる恥ずかしい人間だと気付いてるの？
933:名無しの心子知らず
06/12/05 20:46:03 H+2wFNAa
あのな、君みたいなのは障害者の親の中でも特別に恵まれてる人なのよ。
保障が削られても生活が苦しくならない人はどうでも良いのよ。
障害者関係のサイトやブログはおろか、新聞やニュースも読む間がないほど
生活と障害児の世話に追われてる人の方が多いんだよね。
934:名無しの心子知らず
06/12/05 21:42:05 dNpEf25Z
だから、なんでこのスレなの？
ここに来る人はある程度恵まれた環境が整っているから
ネットで愚痴吐きにも来れるわけでしょ。
935:名無しの心子知らず
06/12/05 22:02:21 H+2wFNAa
このスレにも>>901のように切実な人もいるだろ？
>>909のケースは判断に迷うが、障害者を持ったために不本意な人生の方針変更を余儀なくされた例だろ？
>>910も気の毒にも行き詰まってる感があるな。
俺にムキになって反論してる人が障害児を持つ当事者とするならば、俺が>>915で書いた「世間とは
相容れない価値観を作り上げて、その理論で生きていこうとする。」に該当する人ではないかな？
>>920のように同様に感じている人もいるようだし。
でね、俺に反論してる人は、障害児を産んだばかりに人生に絶望してる人になんて言いたいわけ？
こんな人を救うにはどうすれば良いんだ？「もっと頑張れ！」ってか？限界まで頑張って限界を超えて
心中する人も、その予備軍もいるんだぞ。
今でも苦しいのに保障が削られるご時勢に、希望を持てってか？
936:名無しの心子知らず
06/12/05 22:15:00 dNpEf25Z
健常児を産んでも、子の親であることから逃れられないのは同じだったと思う。
障害児を育てていることを特に尊いとか特別なことをしているとか
誇りに思っているということもない。
我が子だから育ててる。今のところそれだけだなー。
健常児でも障害児でも、親業を放棄した人が白い目で見られるのは
同じなんじゃないかと思うんだけど。
937:名無しの心子知らず
06/12/05 22:16:42 KCxQ7UmB
935は今は講釈ぶつだけだけど、当事者になれば行動起こすんだよね？
自分に障害児が生まれたらどういう行動を取るのか具体的に教えてほしい。
あ、煽りじゃないよw
自分で考えろとかいうのもナシでお願い。切実な人もいることだし。
938:名無しの心子知らず
06/12/05 22:22:07 H+2wFNAa
>親業を放棄した人が白い目で見られるのは同じなんじゃないかと思うんだけど。
それは自分らが属している社会が豊かだと錯覚しているこの時代に特有で特例の意識なんだな。
世間体が悪いからと双子の片方を殺した時代、食い扶持減らしの為に娘を女郎小屋に売ってた
時代、足手まといだからって戦地に我が子を置き去りにした時代もそれほど昔のことじゃない。
世界に目を向ければ現代にだって起きている。
「仕方なかった」って社会的コンセンサスが得られれば、それほど難しいことではない。
939:名無しの心子知らず
06/12/05 22:27:42 H+2wFNAa
>>937
明日の我が身に起きるかも知れないことなんで具体的には書けないな。
しかし、やってる人はいるんじゃない？
間抜けな例を示せば・・・
と、書きかけたがやっぱり止めた。犯罪の教唆に当たるかもしれないからね。
940:名無しの心子知らず
06/12/05 22:39:24 CDeFh9bd
おいおい、犯罪の教唆ってw
>>931で言ってるような行動って何なのか知りたかったんだけど。
弱者切捨ての社会に対して実際どう動くつもりなのかと思って。
941:名無しの心子知らず
06/12/05 23:18:12 H+2wFNAa
犯罪ってのはね法に基づく運用なの。
法が変われば昨日まで罪だったことが今日から無罪になるし
逆もある。当然、誰でも知ってるよね？
だから、合法にして欲しいって言ってるわけ。
合法にして欲しいって言ってるってことは今は非合法なわけ。
942:名無しの心子知らず
06/12/05 23:26:01 S1W/Xj32
別にこの人（本日のID:H+2wFNAa）がどう思ってようといいんだけど、
>>886（この人だよね？）見りゃ、施設関係者？と思うよね。
それで参ったなあと思っちゃうんだなあ。
思想信条がそういう仕事にどうかという前に、
読んでたら不勉強というか、症例のバリエーションを経験してなさそうというか、
こんなんが障害者関係で何かやってんのかぁと思うと暗澹たる気持ちになるんだけど。
それはそうと、自立支援法で一番きつくなったのは、施設職員じゃないの？
予算ガタガタな上に、事務処理が大変なことになってんでしょ？
「お前ら当事者が」って言ってるけど、
施設関係者なら一番の当事者と言えるんじゃないかと。
こんなとこでクダ巻いてて大丈夫なの？忙しいんじゃないの？
特に関係ない人なの？
943:名無しの心子知らず
06/12/05 23:40:32 dNpEf25Z
合法であっても違法であっても、
我が子を殺すことに対して本人が罪悪感を持っていたら
殺した方が本当に楽になるのかどうかは疑問だね。
明日から合法です、はいドウゾ。と言われても
親やってる人の価値観倫理観がすぐ変わるわけじゃないからね。
100年後にどうなってるか、っつー空論だよな。
今ここにいる人たちが救われるわけじゃない。
944:名無しの心子知らず
06/12/05 23:50:22 H+2wFNAa
施設関係者とは一言も言ってないんだけどな。違うとも言わないけど。
まぁ、プロ市民や人権団体に取り囲まれるのは嫌なんでこの手の話題は
スルーさせて貰うわ。ただね、絞った症例の人を対象とした話題に
症例のバリエーションの話題はでないよ。
それより>>935に書いたことなんだけど
俺に反論してる人は、障害児を産んだばかりに人生に絶望してる人になんて言いたいわけ？
これ、誰か聞かして欲しいな。
945:名無しの心子知らず
06/12/05 23:53:08 H+2wFNAa
>>943
貴方の周りにも中絶をした人は何人かいるでしょ？
あれ、合法だからノホホンとしていられる人が数多くいるのよ。
今でもあれを殺人と言い切る人もいるし、あれが殺人と法的に規定されることも有り得るのよね。
そうなったら意識は変わるよ。
946:名無しの心子知らず
06/12/05 23:54:44 dNpEf25Z
絶望してる人に、「子供殺してもいい法律が有ればいいのにね」
って言うことに何の価値があるのか？
そんなこと言われても、そうだよね、そんな風に言ってくれて
ありがとう、とでも言われると思ってるの？
この子殺して自分も死んで楽になりたい、と思ってても
そんな事言われて肯定的に受け止められないけど。
あー、この人はこういう子が生きていることが邪魔だと思ってるんだな、と
しか思えませんが。
947:名無しの心子知らず
06/12/06 00:06:30 wJDDPMut
いや、だからね。何と言ってあげるのか？って聞いてるの。
～～とは言えないってことじゃなくね。
「こういう子が生きていることが邪魔だと」思ってる人は実際にいるんだよ。
一瞬でも考えた人を含めれば過半数を超えるんじゃない？
948:名無しの心子知らず
06/12/06 02:31:49 oWwgdH/L
あんたの思い込みや周りの極端な事例だけで多いだの過半数だの言われてもなあ
絶望している人になんて言ったらいいかなんて人それぞれだよ。
あんたはあんたの責任じゃないから、殺していいよ。って言われたいんだろうけどさ。
自分がそうしたいからって他人もそうだとは思わない方がいいよ。
949:名無しの心子知らず
06/12/06 06:22:26 e+YLfuNX
身内や友達に当事者がいて、もしも『此の子をころして自分も自殺します、明日』と言われたら、
明日にでも、児童相談所にいきなよ！、って言うとおもうなぁ
950:名無しの心子知らず
06/12/06 09:14:02 m9Ny9Rc5
まあ、どうしても受け入れられないという人はいるよね。
乳児院にいる子の３割が病児・障害児だっけ？
>>910-914でも話題になってるけど、
どうしても育てられない人は、
福祉事務所や児童相談所に相談したらいいよ。
海外養子を斡旋する業者もいるし、
本気になれば、方法はいくらもある。
子殺しするより、はるかにマシでしょ。
951:名無しの心子知らず
06/12/06 09:15:56 m9Ny9Rc5
>>933
＞障害者関係のサイトやブログはおろか、新聞やニュースも読む間がないほど
＞生活と障害児の世話に追われてる人の方が多いんだよね。
何か、イメージだけで語ってない？
障害児を抱える親だって、普通の生活してるよ。
ネットの普及率だって変わらないw
取り立てて幸せでもないけど、不幸でもない。
ごくごく平凡に、淡々と過ごしてるという人が実際には多いんだけど、
それでは不満かな？
障害児が産まれる＝家族にとって不幸でしかない、とは限らないんだよ。
952:名無しの心子知らず
06/12/06 09:32:37 pbBLLbyQ
>>944
私は前にも書いたけど
「自分が生きるために相手を殺してもいいですよ。
みんな多かれ少なかれ似たようなもんですから
誰にも責められませんよ」
と言うよ。殺人幇助罪だけど。
でもそれは必要悪ってだけで、どうやっても正当化はできないよ。
ましてそのために、必死に生きている、生きたいと願っている人を犠牲にするんじゃ
もはや必要悪とも言えない。逃げ道どころか、ただの排除思想だね。
953:名無しの心子知らず
06/12/06 10:41:37 pbBLLbyQ
あっちょっと待って！！
952のセリフは「この子がいたら自分が生きられない」
というところまで追い詰められた人向けね。
「障害児を産んだばかりに人生に絶望してる人」ってそれだけじゃ
ただ受け入れられないだけの人も含むから、952は却下。
思うんだけど、絶望する人は「障害児を生んだから」というより
「障害児を生んだことで見えてくる、周囲の感情や世の中の仕組み」に絶望するんじゃ
なかろうか？？それは生まれたくて生まれたわけじゃない障害児のせいじゃないよね。
954:名無しの心子知らず
06/12/06 14:54:51 HaCtPWv4
どうしても障害者のいる家族は不幸せになって欲しいんでしょう。
現実に居もしない障害児を育てることを恐れて、
法律で認められれば犯罪者にならなくてすむ。
だから法整備をしてくださいってもう半年以上も主張し続けているのだから。
ある重心施設では最年長者が29歳。最長在園年数が28年となっていました。
つまり生後1年ぐらいから居るってことだよね。
受け入れられない人は児相なり然るべきところに相談すれば今までも受け皿は有るわけで。
どうして、受け入れられない=子殺しになるのかがわからないよ。
そう言えば、お子さん２人いらっしゃる様ですけど、
半年前で2歳と誕生前じゃ、まだいわゆる知的障害はあったとしてもわからないですよね。
これから、知的障害がわかったとしたらどうするのですか？
今まで育ててきたとしても障害児とわかったら育てられないのですか？
955:名無しの心子知らず
06/12/06 15:42:44 REcfdMZp
そういう具体的なこと聞かれると答えられないみたいですよw
956:名無しの心子知らず
06/12/06 16:51:35 OsJb5mbt
ID:wJDDPMutさん、あなたの主張は彼女たちが不幸を認めない限り話しは進まないよ。
あなたも>915で書いているしわかってるはず。
彼女やちが自分の不幸を認めるわけないじゃない。
ある障害者施設の人が言ってた。障害児よりその親の方の世話の方が何倍も疲れるって。
親同士が言い争いを始めたら、それはそれは凄いことになるって。
彼女たちは絶対に折れない譲らないからだって。
あなたの主張は理解できないことはないけど、ここでは相手を意固地にするだけ。
957:名無しの心子知らず
06/12/06 16:59:47 C1u97RrW
なんだか障害児の親と言うだけで哀れまれているようだけど、
こういう発想しかない人のことを哀れに思う、と言うと
ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗって反発されるんだろうな。
958:名無しの心子知らず
06/12/06 18:37:19 TXmaemof
>>956
ん～～～、そうだな。
俺が逃げ道を作ってやるべきって言ってる対象は、ここで発言してる気丈な人とは
タイプが違うだろうな。離婚されたって補助が削減されたって平気・幸せって言ってる
人に言えば言うだけ気丈じゃない人を傷つけることになるね。それは俺の本意ではないな。
>>954
>現実に居もしない障害児を育てることを恐れて、
自分に関係ない政策には目を反らせってことですか？
いや、止めておこう。
959:名無しの心子知らず
06/12/06 19:00:09 oWwgdH/L
子どもを捨てたい…
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
960:名無しの心子知らず
06/12/07 12:57:19 dmhEnhMS
ずっとロムしてましたが、もう我慢できません。
>>1ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
「俺」さん（TXmaemof）が国の政策に目を反らそうが、
逃げ道を「作ってやろう」と思ってくださっていようが、
やはりスレ違いではないでしょうか。
ここは同じ悩みを抱えるママが毒を吐き出せる数少ない場。
これだけの不協和音を生み出しておいて、なおこの発言。
何度も忠告が出ていますが、スレの本意が損なわれてしまい大変不快です。
２ｃｈでこんなことを言うのは的外れとは重々承知ですが、
発言を控えていただけないでしょうか。
もしくはあなたの意に沿うような別スレをたてていただけませんか？
みなさんも、この方の発言が変わらないようでしたら以後スルーでいかがでしょう。
961:名無しの心子知らず
06/12/07 13:17:10 YBgnbXdN
最初から読んだ
私も我慢できない
言ってる内容云々じゃなくて、何度も同じこと書いてることが
書き込む度に賛同も得られずグダグダになってるだけなんだから
そろそろ気づいたら？
962:名無しの心子知らず
06/12/07 13:43:50 3ZpoFcD2
今後はハンディキャップ板へﾄﾞｿﾞｰ。って感じだね。
自分の子供が障害者だったら生き地獄
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
自分の子供が障害者だって分かったら堕ろす？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
>>915、956
あなた達の幸せの基準から言ったら、
重度障害者の子を持つ自分は確かに不幸なのかもしれませんね。
それは認めますよ。
>相容れない価値観を作り上げて
とありますが、価値観を変えることはいけないことなのでしょうか？
成長に従って環境に従って価値観・幸せの基準が変わっていってもいいのでは？
子が産まれる前の自分の幸せの基準からいったら今の自分は不幸なのでしょう。
でも、子が産まれた今、子が病気に成らずに日々を生きていてくれる。
それが幸せだと感じることはいけないことなのでしょうか？
幸せかどうかは他人が決めることではないと思いますよ。
そうそう、周りの人からは「可哀相だな。」と思われていることは重々承知です。
でも、それで不幸だなと思うことはないなぁ。
こんな自分もあなた達には気に入らない障害者の親なのかな。
963:名無しの心子知らず
06/12/07 13:47:16 HH/3arhX
障害児を抱えた母ですが、本音を語らせて頂きます。
この方の言う政策は完全に否定されるべきものでしょうか？
私は障害児を産んでしまったばっかりに主人に逃げられ
実家とも疎遠になり人生に絶望する直前です。
擁護施設にも相談しましたが頑張って育てるよう説得される
ばかりですし、週末や年末年始は引き取らなくてはなりません。
できるならば縁を切り新たな人生を始めようと思っても叶いません。
方法はともかくに子供と完全に縁を切りたい。戸籍から抹消して欲しいです。
今でさえ精一杯生きているのに福祉が削られていくのも事実の
ようですし何の資格も持たない私が年を取っていくと今の収入さえ
得られなくなります。
こんな状況で私は何を希望に生きて行けば良いのでしょうか？
964:名無しの心子知らず
06/12/07 14:32:37 cpU1g/dP
いつもの人は障害児を抱える家庭に多少関わっているみたいだけど、
963さんのように行き詰まっている人の相談を受ける立場なのかな？と想像していた。
それなら不幸な状況にいる人が圧倒的に多いと感じるかな？
965:名無しの心子知らず
06/12/07 23:14:35 GSjGRlmu
やっぱり、次スレはタイトルもう少し考えようよ。
966:名無しの心子知らず
06/12/07 23:16:34 GSjGRlmu
＞詰まっている人の相談を受ける立場なのかな？と想像していた。
う～ん。それも違うような気がする。
自分の意見だけが正しいんだ！ 自分は困っている人の味方なんだ！
と、独りよがりでいきがっているだけのようなだけのようなきがする。
967:名無しの心子知らず
06/12/07 23:50:16 MlbW7zRn
眠いんで手短に行くね。
>>961
賛同も得られずって言うが、>>963の前にもあったよね？
何故だかそんな人にはレスも付けないし、発言自体なかったことにするんだね。
誰か適切なアドバイスをしてあげなよ。
>>962
あっちは障害者叩きが多くてね。あんな言葉は書きたくないが、みなさん見てるだろうし
書いちゃうけど、不良品、不良品製造者氏ね・・・だろ。
価値観を変える・・・に関しては長くなるんで今日は省くけど、そう言う価値観を持たせるに
至る環境自体が君らへの人権侵害とも言えるんだけどね。気づいていないようだけど。
>>963
心中お察しします。日本の政治による環境の改善は難しいと思われます。
個人的な幸運をお祈りします。
>>966
善悪だけの問題じゃないんだけどな。
国家財政の面から福祉の予算を削らざる負えないって方針は明らかなんだけど、ターゲットに
されるのは高齢者と障害者になる。高齢者は社会に貢献した実績があるんだよね。
あと、票を持ってるの。年金・医療費負担に関して高齢者問題は社会的に関心を持たれるけど
障害者福祉に関しては社会全体の話題にも上がらないうちに審議されてるように思うよ。
君らもまとまって声を上げれば改悪が少しはマシな程度に収まるかもよ。
968:名無しの心子知らず
06/12/08 00:07:02 W3BIctru
なんかピントがずれてるよね、この人。
経過はわかるのだけど、結びつく結論がおかしいって
言われているのがわかってないみたい。
969:名無しの心子知らず
06/12/08 00:09:38 n0yoIvLe
>>967
こちらでは障害者叩きになってないとでも？
970:名無しの心子知らず
06/12/08 00:37:06 0OcLhXYH
>967
こちらでは障害者叩きどころか、障害者排除じゃん。
ある意味、あっちよりも酷い希ガス。
971:名無しの心子知らず
06/12/08 02:02:57 SK6Mt1Jt
障害者を一括りにするのはどうかと思う。彼もそこは区別しているよね。
重度の知的障害者は最早人間ではないと言ってるんでしょ。
重度の知的障害者を人間扱いするから親の人権が損なわれているって意味ならそうだと思う。
悲しいけど我が子を人間とは思えない。せめてもう少しでも心が通えば喜びもあるのかもと考えるけど
それもできない。今は子供だけど成長すれば体力でかなわなくなる。
もし重度の知的障害児の母親がいらっしゃれば、どうすれば希望が持てるのか教えてください。
972:名無しの心子知らず
06/12/08 03:58:11 0OcLhXYH
>971
うーん、うちの子は自閉で重度の知的障害があり言語なんて無い。
今高校生だから当然母親より背も高いし体力もあるけど、
小さい時から療育で我慢を覚えさせているから親に暴力なんて振るわないよ。
当然手をだせば母親よりも強いはずだけど、未だに母親が真剣に怒ると泣く時もあるぐらい。
成長して体力で適わなくなったときの為に小さいうちからの療育が大切だと思う。
確かに普通の子供のような心の通いはないけれど２～３歳児ぐらいとの関わりぐらいはある。
買い物に一緒に行って荷物を持ってくれるし、家の高い所の荷物の上げ下げもしてくれる。
そんな時に「ありがとう～」って言うとすごく嬉そうに笑う。（言わないとしてくれないのが難点だけどね）
今は落ち着いたから、そう思えるのだけど小さい頃は凄い多動などで希望なんてなかったし、
今も何もないかといえば細かい事は色々あるけれど、おだやかに過ごしてはいる。
希望って言うと個人差があるから何ともいえないけれど、
このままゆっくりと年を重ねていければいいなと思ってます。
973:名無しの心子知らず
06/12/08 08:32:19 n0yoIvLe
>>965
ポジティブな方のスレは落ちちゃったんだけどね。
なぜかネガティブな方だけ残った。
取りあえず件の人は>>921に寄ると、
「障害者でも頑張って育てたい」ってスレ立てればそこには出向かないよ。
らしいので。
もし次スレ立てるとしたらそこも考慮して。
兄弟児の問題なども話せるスレになるといいと思う。
974:名無しの心子知らず
06/12/08 09:14:15 2g5Au/IP
知的障害や自閉児の母のブログをよく見るけど、みんなずいぶんポジティブだね。
愚痴る場所ってあるのかな…。
975:名無しの心子知らず
06/12/08 09:31:50 n0yoIvLe
あっ、ちなみに、「障害者でも頑張って育てたい」なんて
ポジティブなスレタイにしたいと思ってる訳じゃないですよ。
>>1の
ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、病児の親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
趣旨には賛成だから。愚痴や毒吐きの場は必要だと思ってる。
ただ、「育てたくない。」ってスレタイだと
「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
っておっしゃる人が出るのでね。現行のスレタイは止めた方がいいかと。
976:名無しの心子知らず
06/12/08 10:05:50 FVI5T30Z
>>975
愚痴吐きの場は必要だと思うから、スレタイ考えるに同意。
健常児だって障害児だって、子育てしている上での悩みや愚痴なんて山ほどあるのだから
少しはき出した部分のことさらにネガティブな部分だけとらえて
可哀想目線で色々言うのは勘弁して欲しい。
もちろん、先の情勢などを見てそういう政策などを考えることから目をそらすべきではないけど、
ここで語るような話題ではないと思う。
977:名無しの心子知らず
06/12/08 11:48:02 QAoWhtH9
【本音】障害児なんて育てたくない【でも頑張る】
こんな感じはどうですか？
やっぱり、育てたくないって思ってしまうこともあるしさ、
時には「いなくなればいい」って思うかもしれない
かと言って、誰かに言うこともできない
でも、思ってしまったことは事実だし、そのことについて自分を責めたりせずに
思いを吐き出すだけでスッキリするかもしれない
匿名の掲示板だからこそ本音を吐いて、それで少しでも心を軽くしようよ
978:名無しの心子知らず
06/12/08 11:59:39 n0yoIvLe
>>977
いい感じだけど、>>975にも書いたけど、
>「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
って人がいるからね。
こんなのはどう？
【本音】障害児なんて【でも頑張る】
ニュアンスでわかると思うんだけど。
979:名無しの心子知らず
06/12/08 12:23:12 QAoWhtH9
それは、スレの最初に注意事項として書いておけばいいんじゃないかな
どうしたって、そういう意見が出てしまうのは仕方ないし、
一々>>1を読めと言うか、スルーするしかないんじゃないかな
育てたくないという文字がないと、関係ない人まで入ってきて荒れやすくなりそうで
【親(家族)の】～【愚痴吐き場】とか
980:名無しの心子知らず
06/12/08 13:26:28 2g5Au/IP
「でも頑張る」だと、963みたいな気持ちの状態の時は書きづらいかも
愚痴(毒)はき場がいいかなあ
981:名無しの心子知らず
06/12/08 14:24:47 eP8OKJa8
そうだね。
どんな人でも、前向きになれるときとそうでないときがあるわけだし、
疲れたなぁ、ちょっとグチ言いたいなあ、毒吐きたいなぁってときに
来れるような場所だとありがたいな。
982:名無しの心子知らず
06/12/08 14:42:06 /enkLSc/
【発達不安吐き出しスレ】の姉妹スレって感じ？
983:名無しの心子知らず
06/12/08 15:53:54 QlXYHgo2
初めて来ました。重度の心身障害児を育てています。ココのこともまだ余り詳しくないのですが、もう980台ですよね…。
誰だって辛くなる時がある。本音を書き込んで、その結果「でもまた頑張る」気持ちになれれば良いのではないかと思いました。
最近少し疲労が溜まってきていて…。外では元気に振舞っています。だから、こういう場があれば嬉しいです。
日々不幸で不幸で堪らない訳でもないです。それなりに幸せもあります。
984:名無しの心子知らず
06/12/08 16:00:50 NQi34N02
こうして韓流熱風は作られる
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
985:名無しの心子知らず
06/12/08 16:26:09 h2HHqUq4
＞育てたくない
この一言だけで、関係ない人まで興味を持ってしまう可能性があるのでは？
げんに、私も初めてこのスレ【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
に気がついたときは、
障害児を持っていない親が「そんな子はそだてたくない」という気持ちで展開される
叩きや煽りのスレだと思っていたもの。
件の人が出てきてやっぱりこんな人も乱入してきたかと思ったし。
関係のない人を追い出したいわけじゃない。
関係のない持論を空気を読まず、上から目線で展開してほしくないだけ。
「育てたくない」と思ってしまう時だってあるけれど
もっと良いニュアンスの言葉見つからないかな。
986:名無しの心子知らず
06/12/08 16:30:23 n0yoIvLe
自分も>>985さんの意見に賛成。
【親(家族)の】障害児育てて【愚痴吐き場】
じゃﾀﾞﾒかな。
987:名無しの心子知らず
06/12/08 16:34:24 QlXYHgo2
【辛いとき】とか。 あぁセンスないですね。
988:名無しの心子知らず
06/12/08 16:45:01 RbVNdq16
障害児（者）家族専用チラ裏みたいな感じでいいんだよね、ここ。
989:名無しの心子知らず
06/12/08 16:46:51 DPnCKIOb
>>986に一票
そして「俺様」の排除を！
990:名無しの心子知らず
06/12/08 16:59:40 bHAP18HE
【苦悩】
991:名無しの心子知らず
06/12/08 17:40:08 JQQ5tfVt
【障害児】たまにはネガティブでもいいじゃん【苦悩】
992:名無しの心子知らず
06/12/08 21:04:12 h2HHqUq4
＞たまにはネガティブでもいいじゃん
どれも良い案だけど、これが一番気に入った私。
思い詰めた感じがしなくて、開き直った印象も受けて。
悩むのも思い詰めるのも大切だけど、開き直ったり愚痴ったりするのも大切だよね。
993:4人目たてた人
06/12/08 21:54:58 0GDpxFtb
もうすぐ1000になるのでスレたてました。
【親の】障害児育ててなくない5人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
最初のスレは自分でたてた訳でないので
最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
なを979さんのが何となく良かったので入れてみました。
994:名無しの心子知らず
06/12/08 22:25:46 RbVNdq16
乙です。
「育てなくない」が「育ててなくない」に進化ｗ
ちょっとﾜﾛﾀよｗｗ
995:名無しの心子知らず
06/12/09 08:29:44 GCNRh1Cd
>>993
乙です。
建ててもらっておいてなんだけど、>>993は件の人との一連のやりとりをどう思ってます？
そして、
>最初のスレは自分でたてた訳でないので
>最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
>ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
とありますが、1～3までは正に「障害児なんて育てたくない」と言う煽りｽﾚだったのを、
この4の>>1でまったく違うｽﾚ趣旨に変えてしまっているのに、
ｽﾚﾀｲだけ尊重するのにこだわったのはどうしてですか？
少なくとも自分はこのｽﾚの継続ｽﾚって位置づけにはしたくなかった。
昨日出てたｽﾚﾀｲ案、
5人目って誰も付けてなかったのはそう言う意味もあると思っていたのだけれど。
996:名無しの心子知らず
06/12/09 09:52:28 1Sa89aYi
そんなにまでポリシー持ってるなら自分で立てれ
と、誰もが思ってるだろう。。。
997:名無しの心子知らず
06/12/09 10:31:29 ZtPHp5oI
いやーでもさ、スレタイ案考えている途中でいきなり建てられた感はしたよ。
998:名無しの心子知らず
06/12/09 10:49:11 1Sa89aYi
残りが10切ってるのに「スレタイ案考えている途中でいきなり建てられた」はないだろ？
999:名無しの心子知らず
06/12/09 11:07:51 9kEdV0m+
先ずは、993さん乙です。ありがとう。
だけど私も今回のスレ建てのスレタイ、感謝はしてるけど？？？って思っちゃった。
あの流れの中で、件の人の件もあったのに
＞最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
＞ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
と、“ある程度”どころか荒れる原因にもなる『育てたくない』を多少もじってはいるけど
そのまま入れちゃったのは失敗じゃないだろうか。
この４スレも建ててもらっているから
本当に真剣に考えてくれている人だとはわかるけど
『育てたくない』に愛着持たなくてもよかったのではないかしら。
それにしても、あの煽り俺様の事は、『件の人』で落ち着いたの？
件の人で通じるところがナイス！
1000:名無しの心子知らず
06/12/09 11:31:53 VPzWzyE6
煽ったつもりはないんだけどな。
件の俺様が1000ゲット！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。