06/04/18 11:10:40 sHxMXeKO
確実なのは、障害者には優遇制度があるけど
健常者にはないってことだな。
どんなに混んでいてもいつでも空いてる障害者用駐車場、
いつでも泊まれる旅館などなど。
迷惑ばかりかけてるくせに、大事にされて当然、大事にされないなら訴えるというのは
今の障害者は子供のころから相当甘やかされて育ったんだと思うよ。
251:名無しの心子知らず
06/04/18 11:21:30 4t9ikwXi
甥が自閉症児です。多動傾向もあります。
母親である妹は重症の鬱病になってしまいました。
甥が自閉症なのはたぶん、祖父（私の父）の遺伝ではないかと思います。
軽度の自閉症では、ふつうに結婚して子ども産んでる人がいるけど
そこからがもう間違っているのだろうね。
252:名無しの心子知らず
06/04/18 12:13:50 Xmdmc4pD
どんな子でも、必ず会えてよかったって思える瞬間があります。
辛い事もあるけど、心が幸せいっぱいに満たされる事だってあります。
かわいい睫毛や小さなお手て。
全部愛しい。そして守ろうと思うのが母の本能ですよね。
253:名無しの心子知らず
06/04/18 12:27:41 432A8xS3
重度障害児の安楽死を法で認めれば、もっと希望が持てるのにね。
254:名無しの心子知らず
06/04/18 12:42:59 tcocHEyi
>>248
暴力をふるったり、人を殺す障害者もいますよ。
しかも責任能力の関係で厳しい刑罰には問われなかったりとか･･･
その辺が健常者から不安がられてる部分ってあると思うんですが。
保育園でお散歩中の幼児を橋の上から線路に投げ落として殺した自閉症の人とか
腕力が強くなってきて暴れたら親の力では抑えられなくて施設に入れられてる子供とか。
それに健常児にだって暴力や人殺しをしない人の方がたくさんいるでしょう。
私は小学生の頃養護学校でそこの生徒に通りすがりにいきなりかみつかれたことありますよ。
ジャンパー、セーター、シャツの上から噛まれても真っ青なあざがしばらく残りました。
実際親が肉を食いちぎられて施設に連れてくるってこともあるわけだし。
上手に言葉やコミュニケーションで表現する手段を持たない分
不安や不満が暴力的な行為となって現れるケースはありますからね。
255:名無しの心子知らず
06/04/18 13:06:04 0Iv4mr7q
>>248
自己満で育ててるんじゃなくて、生まれちゃったんだから
育てないといけないんだよ。
それとも殺せと？殺人者になるの嫌だよ。
256:名無しの心子知らず
06/04/18 13:38:11 432A8xS3
だから、法の裏づけが必要なんだよね。
中絶だって殺人と同じって主張する人も少なくないけど、法の裏づけがあるから
罪悪感は軽い。或いは全くなかったりする。
社会秩序を守るため、人権の尊重のために重度障害者を育てなきゃ
ならないのは社会負担・親の負担から考えても例外として安楽死を
認めるべきだと思うな。そもそも、日本の社会は重度障害児やボケ老人
意識のない患者の生命維持なんてできるほどの余裕は既に無くなっている。
実際に国の医療費を削減するために、金のない老人は死んでくださいって
政策が採られ始めてるしね。
257:名無しの心子知らず
06/04/18 14:10:02 vVwgzpLk
＞実際に国の医療費を削減するために、金のない老人は死んでくださいって
＞政策が採られ始めてるしね
例えば？聞いた事ないんだけど
258:名無しの心子知らず
06/04/18 14:50:31 432A8xS3
国民に知られないよう、そうなるよう誘導してる。
ちゃねらーなら関連スレをすぐに見つけられるはず。
特に、このスレにも近い内容だしな。
259:名無しの心子知らず
06/04/18 14:57:23 mDFJugCR
＞国民に知られないよう、そうなるよう誘導してる。
ソースが2ｃｈの関連スレ？信憑性ゼロじゃんｗ
別に関連スレは探す気はまったくないけどさ
260:名無しの心子知らず
06/04/18 15:09:44 432A8xS3
２ｃｈの関連スレも事実に基づき論議されていれば問題はないが。
探す気がないなら興味もないだんだろう。
261:名無しの心子知らず
06/04/18 15:55:14 AUK/ghmJ
>252さん、奇麗事を言っても口先だけなのが見え透いてますよ。
良かったと”思える瞬間”がある。
幸せに”満たされる事だってある”。
そうじゃないことのほうが多い、ってちゃんとわかってるじゃないですか。
我が子が無条件に可愛いのは母の本能かもしれないけど、
本能だけで生きてるわけじゃないからね。
262:名無しの心子知らず
06/04/18 15:57:27 02JTKqyG
>>261
sagaになってるよｗ
263:名無しの心子知らず
06/04/18 16:14:16 Hr4zjWyk
殺せだの言っている人は自分がそっち側の立場じゃないからそんなことが言えるんだよね。
もし、そうしなければ…というところまで親が追いつめられたら、親も一緒に逝くという覚悟だよ。
「もし、十年たっても（大人になっても）我が子が今と変わらなければ、
楽しい思い出を胸に子供と一緒に逝きます。」ってテレビで言ってたお母さんがいた。
私はそれを聞いて胸が詰まったよ。
264:名無しの心子知らず
06/04/18 16:37:40 432A8xS3
> 殺せだの言っている人は自分がそっち側の立場じゃないから
んなことないよ。俺は障害児ではないが、障害者になる可能性はあるし
加齢や病気で終末期を迎えることは事故で即死でもしない限り、何れ
経験する事になると思っている。また、俺は老いはまだまだ先と思って
いるほど若くはない。老人になるのは、すぐ先のことと思っている。
そんな俺は自分に死期が迫るまでに安楽死・尊厳死法が成立して
欲しいと切に願っているよ。
> 楽しい思い出を胸に子供と一緒に逝きます。
実際に、そんな心中事件は多いんだけどね。報道されないことも多いけど。
「この子を残して、先に逝けない」とは言っても、障害者の親は短命とのデーターも
でている。法で安楽死させてあげれば違った幸せを手にできるのにね。
265:名無しの心子知らず
06/04/18 16:53:06 uwVkkklm
私も安楽死賛成。だけど
自分（や自分の子供）が迷惑をかける側になったら殺してくれと思うのと
赤の他人である障害者に対して、迷惑だから殺してもいいってのは、全然違うと思うよ。
実際に危害を加えられた人がそう思うならまだしも
「危害を加えられる可能性がある」程度なら尚更。
いろんな理由で身内の障害者を殺してしまった人を責めるべきではない
というのは同意だけど。
266:名無しの心子知らず
06/04/18 16:56:31 PBemUMHH
ID:432A8xS3は、単に言葉遣いを男っぽくしてネナベやってるの？
それとも♂？
老人になるのがすぐ先の人が、なぜ育児板に？？？
267:名無しの心子知らず
06/04/18 17:11:40 432A8xS3
>>266
50歳前後のオッサンだよ。
2歳児もいるし、年末には赤子も産まれる。
>> 265
> 赤の他人である障害者に対して、迷惑だから殺してもいいってのは
今の国の医療行政は圧縮に向かっているんだよね。しかも、避けようがない。
自由診療・医療費100％自費、行政サービス一切なしで障害児を育てるなら
良いけど、医療費削減の矛先が真っ先に向かうのは終末期医療と人間としての
意識レベルに至らない重度の障害者(障害児含む)になるのは自明なのよ。
混合診療が論議されているわけだけど、これは遠からず成立するよ。
健常な人ですら貧乏人はロクな医療を受けられない時代が迫っているのに
終末期・重度障害者に多大な医療費を垂れ流す今の仕組みは崩壊するしかない。
育児板の住人なら、産科・小児科が崩壊に向かっているのは知ってるよね？
実は崩壊に向かっているのは、産科・小児科だけではない。
268:名無しの心子知らず
06/04/18 17:14:17 zViRkT6k
>>267
奥さんも高齢？
ヤバイんじゃね？羊水検査はしたほうがいいよ。悪いけど、障害児生まれる確立高いよ。
269:名無しの心子知らず
06/04/18 17:15:56 432A8xS3
嫁は、かろうじて20代だ。
270:名無しの心子知らず
06/04/18 17:17:05 zViRkT6k
いや、精子は古いでしょｗ
271:名無しの心子知らず
06/04/18 17:25:00 432A8xS3
年齢によらず障害者の親になる可能性は覚悟してるよ。
その時に自分や家族の幸せになれるよう、重度障害者の安楽死の法整備を
願っている。法整備さえ整えば、国民の意識も親の意識も変わるよ。
272:名無しの心子知らず
06/04/18 17:36:55 uwVkkklm
その「多大な医療費」を支払うのは、結局家族でしょ。
支払えないから安楽死させたいっていう選択が家族にあってもいいっていうのは同意だし
同時に、たとえ意識がなくても生かしたいって家族が思うなら
出来る限りそうすればいいと思う。他人がとやかく言うことじゃない。
それとも、家族が支払うのは保険料との差額であって、実際の保険はその人間に縁もゆかりもない我々国民が
払って「あげて」いるんだから、「無駄なこと」には使わないで欲しいってこと？
そういう意見ならはっきり反対。
273:名無しの心子知らず
06/04/18 17:42:24 Hr4zjWyk
>>271
結局障害児を育てたくないって事だよね。
法律で認められれば犯罪者にならなくてすむ。
だから法整備をしてくださいって言うようにしか聞こえない。
274:名無しの心子知らず
06/04/18 17:54:23 432A8xS3
他人がとやかく・・・って言うか、法整備がなければ、支払えないから
安楽死させたいって選択ができないんだな。
無駄なことって言うけどな、国には金がないわけよ。今は何とか持ちこたえて
いても、少子高齢化の方向性は避けようがない。
もっと有効に税金を使おうなんて悠長な話じゃないんだよ。
1人の障害児を生かす代わりに、1000人の健常児を見殺しにするかって
選択が迫られるんだよ。医療費面でも医者の人的資源の面でもね。
産まれた瞬間から10歳になってもNICUから出られない子とか、健常児の
何万倍の医療費を使ってると思う？
それを支えることは将来的に不可能なんだよ。
ちょっとスレ違いになるが、呼吸器を外して何人かを死なせた医者が問題に
なっているけど、高齢化が進み、医療が進んだ結果、今の価値観で意識のない
回復も望めない患者が1000万人人工呼吸器を付けている時代になっても
同じことを言ってられるかい？日本の人口が8000万とかに減っている時代に。
275:名無しの心子知らず
06/04/18 17:54:54 432A8xS3
>>273
開き直りではなく、その通りですよ。
276:名無しの心子知らず
06/04/18 17:57:59 /oCS5Knk
ここからここまでは生きる価値無しなので安楽死！って
線引きができたら簡単だろうが、実際は難しいね。
277:名無しの心子知らず
06/04/18 17:58:30 432A8xS3
自分に死が迫る前に安楽死法の成立を望むのも、その苦しみを味わいたくない
ことと、家族を犯罪者にしたくないからだしね。
俺の両親は健在だけど、そんな事態になったら殺してやりたい・・・けど
犯罪者になるわけにも行かないから見て見ぬフリをするしかない。
終末期の延命治療って場合によっては、古今東西のどんな残酷な拷問より酷いよ。
278:名無しの心子知らず
06/04/18 18:26:47 uwVkkklm
以前ある小説家が、国家安楽死センターを作れって提案してたけどね。
だんだんSFが現実になってきたのかな。
それはともかく、他人がその家庭の選択を非難できないって考えは変わらない。
もしも物理的にか、あるいは金銭的にか
1人の身も知らぬ障害児を助けるか、自分の子供を助けるかって状況になったら
そんな他人の障害児なんか構わず自分の子供を助けたいと思うよ。たぶんその障害児の親と同じようにね。
つまり、障害児か健常児かなんて関係ないの。自分も相手も同じなの。
自分の子供は健常児だから生きる権利がある、けどお前の子供は障害児だから生きる権利がない
なんてのは、最も許されない考え方だと思うけどな。
自分の家族を、もう助からないからここら辺で治療をやめてくれ（金の無駄だし苦しいし）と思うのは自由。
279:名無しの心子知らず
06/04/18 18:30:02 uwVkkklm
スマソ。
×身も知らぬ
○見も知らぬ
280:名無しの心子知らず
06/04/18 18:39:24 vZEZIC5b
ID:432A8xS3
を、そこまで駆り立てるものはなんだろう・・・。
単純にギモンだ。安楽死させて訴えられた医者かなんか？
281:名無しの心子知らず
06/04/18 19:09:54 432A8xS3
> 最も許されない考え方だと思うけどな。
その考えが許されない時代がすぐに来るよ。きっと>278の存命中にね。
国民の幸せの総量を最大に持って行くためには止む終えない。
> 治療をやめてくれ（金の無駄だし苦しいし）と思うのは自由。
だが、実行に移す自由はない。法整備がなければ。
>>280
障害児を育てたくない・・・ってこと以上に、最悪の形での終末期医療を受けたくないな。
死にたい殺してくれ・・・とどれだけ願っても延命される。しかも、自殺する体力もない。
こんな状況はハッキリ言って怖いな。奇麗事の人命尊重は止めて欲しい。
282:名無しの心子知らず
06/04/18 20:01:11 Zdall/uQ
線引きが難しいんだろうね。
最重度のみとかにしてもどんな子供も伸びる可能性は
あるわけだし親もわずかな成長を喜んでる。
子供が成長するって言うのは生きたい証なんじゃないかな？
老人とは根本的に違うような気がする。
283:名無しの心子知らず
06/04/19 01:24:06 LF0kLF8Y
定期的に差別思想を正当化したいバカがあらわれますね。
スルーすりゃいいのに。
何年も同じ話し繰り返して。
釣り
釣り
釣り
284:名無しの心子知らず
06/04/19 01:40:00 ACdtK/ow
差別思想ねぇ～。
世界には9億人以上の飢餓人口があり、無医療地区の人口も20億人を超えています。
それらの地域では日本の25倍もの乳幼児死亡率で障害児は勿論、健常児でも1000人
あたり180人も死んでいるんですが、先進国の負担で解消しようって話しになったら
どうします？国連負担率と同じく日本の負担は4割くらいですかね。そのために国民
一人当たり10万円/月、負担増になっても止む終えませんか？
ワクチンだけでなく、食料支援・医療支援・教育支援を行えば、そのくらい必要ですよ？
人道的な話しですから外国のことは知ったことじゃない・・・って言えませんよね？
285:名無しの心子知らず
06/04/19 09:33:33 TZ7x9S+x
差別思想ってのは
金がない→医療費が払えない→死なせちゃった
という、至極真っ当な因果関係にあるんじゃなくて
有色人種だから・障害児だから・その他→医療費が払えない→死なせちゃった
っていう、原因と結果になんの因果関係がないにも関わらず、その図式が成立する場合に
言うことでしょ。
>>284の話は、まあ広い意味での差別ではあるだろうけど
狭義の（＝こういうスレで語られる）差別とはなんの関係もないうえに
＞国民一人当たり10万円/月、負担増
なんて設定がもう、机上の空論過ぎて話にならない。
どうせなら、国民一人当たり100円/月、負担増くらいで話をして欲しいね。
>>284は、金額に関わらず国民がそういった負担を負うのがおかしいというのか
全員が救われなければ意味がないといいたいのか
無駄な人間を救うなんて意味がないといいたいのか
286:名無しの心子知らず
06/04/19 09:50:48 ACdtK/ow
国民の税金で国民の1％程度の人間をを救うって話じゃないんですよね。
国民の税金で国民の20倍の数の人間を、病院や学校の建設から整備して
救おうてことになると100円/月じゃどうにもならないですよ。
どうにもできないことには目を逸らすしかないでしょ？
国民皆保険が崩壊すれば(そっちに向かっている)、盲腸で入院・手術すれば
100万円にもなって貧乏人は病院にもかかれない。日本が目標にしている
アメリカと同じ状況になってしまいますよ。
287:名無しの心子知らず
06/04/19 10:03:14 YNBjZPfF
釣りに反応しちゃいかんよ。
前々スレあたりロムしてたけど、どーしても（世界中の）障害児を殺したい基地外が自分を正当化したくて必死なんだよ。 自演もしてるみたい。
288:名無しの心子知らず
06/04/19 10:34:35 TZ7x9S+x
釣りに反応しちゃってごめん。これで最後にします。
つかほんと、典型的な机上の空論なのでおもしろくて。
＞国民の税金で国民の20倍の数の人間を、病院や学校の建設から整備して
＞救おうてことになると100円/月じゃどうにもならないですよ。
＞どうにもできないことには目を逸らすしかないでしょ？
つまり全員が救われないなら、一人も救う必要はないってことか。
まあそのままオールオワナッシングな思想で行き詰ってください。
あなたが、今目の前で生きている我が子（健常児でも障害児でも）を見殺しにして
その分の医療費を他国の人間数百万人に廻してくれという選択をしても
他人なんか知らん自分の子供を延命させてくれという選択をしても
ともに泣くだけで、責めませんから。
289:名無しの心子知らず
06/04/19 17:26:46 foAssRk/
私も将来的に障害者は淘汰されていくと思うけどな。
障害者を殺したい基地外じゃなくて、
国や国民に障害者を生かしておく余裕がなくなるってことでしょう。
290:名無しの心子知らず
06/04/19 17:38:07 ACdtK/ow
> そのままオールオワナッシングな思想で行き詰ってください。
な？だろ？必要な援助を全て賄うことができなければ、できる範囲で
支援すれば良いのさ。国も医療や福祉に必要な援助ができないと
見込まれる以上、できる範囲での予算しか組めない。要するに時代は
医療費・福祉関連予算の大幅削減に向かっているのさ。
事実や行政の動きから目を背けて、ここで仲間とナアナアになっていたり、
俺を釣りだの煽りだの攻撃するより先にするべきことがあるだろう？
全ては行政だぞ。オマイら若い世代が票に繋がらないから真っ先に
貧乏くじが廻ってくるんだ。心地良い名前とは裏腹の障害者自立支援法の
成立だって知らないうちに採択されたんだろう？まさか、未だに支援法の
内容を知らないってことはないよな？それだけに留まらず、混合診療も
成立するだろう。産科・小児科が崩壊に向かっているのは知ってるよな？
今の国は医療・福祉の予算削減の方向性に向かっているのは明らか。
一人じゃなんにもできないが、そんなときこそ、この場所を活用して動けよ。
291:名無しの心子知らず
06/04/20 09:23:04 htmKtEXj
∧_∧ どうしたの？障害者になっちゃったの？
（´・ω・）o
/つ（゜ρ゜）ぁぅぁぅ
し-,（∩ ∩）
292:名無しの心子知らず
06/04/20 09:26:18 91y8FyLM
糞スレあげんな。
キチガイと釣りばかりじゃねーか。
釣り釣り釣り釣り釣り釣り
釣り釣り
釣り釣り釣り釣り釣り釣り
糸冬了
293:名無しの心子知らず
06/04/20 12:22:40 YCqmnZa8
>>289
それを言ったら健常者でも税金納めない人も同じですよ。
生保で生活している人、いったいいくら支給されてると思います。
国民年金の３倍以上・・・
障害者でも民間で勤めていたり自営したり納税はちゃんとしています。
言葉には気をつけてください。
294:名無しの心子知らず
06/04/20 12:57:08 /k1pD0G3
289ではないが・・・
> 国民年金の３倍以上・・・
その矛盾点も国会で審議されています。生保も当然、対象者の基準の見直し
とともに額も削減されるでしょう。
俺的には在日への不正支給を至急取りやめて欲しい。
あと、国民年金を支払わなかった人への生保の支給は絶対に止めるべき
でしょうね。自業自得ですから。
> 障害者でも民間で勤めていたり自営したり納税は
国からの支援、税免除、障害者向け公共サービスの質の低下はあるでしょうね。
少子高齢化に伴い、税収は減ることが避けられない以上、支出を押さえるしか
ないわけで。まぁ、宗教法人・パチンコ業界への課税などを国民の声で実現
させれば福祉のサービス低下はマシなものになるでしょう。
295:名無しの心子知らず
06/04/20 22:32:49 yI69afzx
すみません。ｽﾚ違いかもしれませんが、ｸﾞｸﾞっても出てこなかったので質問させてください。
生後一週間の息子なのですが、瞳の茶色の部分にｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞがずれた様な白っぽいものがあります。
出産後、退院の際医師に聞いたところわからないとのことでした。
明日の朝一で病院に行くのですが、心配で眠れそうにないです。ｽﾚ違い失礼しました。分かる方いらっしゃいましたらﾚｽ頂きたいです。
296:名無しの心子知らず
06/04/21 10:29:49 kVgL3tXS
障害者に限らず、無能な人間は淘汰されていくということで
297:名無しの心子知らず
06/04/21 20:53:26 9tNXSNNZ
知的障害
・年齢相応の知的能力がなく、社会的自立の上で支援が必要とされる
・ダウン症など、染色体異常によるものもあるが、原因が特定できない
ものも多い。
・人口の２－３％が該当する
・知的障害者の福祉制度を利用することが可能
広汎性発達障害(自閉症）
・社会性の障害(他者とのやりとりが苦手。他者の意図や感情が読み取りにくい)
・コミュニケーションの障害
(ことばの発達が遅れる。オウム返し。
会話が一方的で自分の興味関心事だけ話す)
・こだわり行動(興味の偏りと決まりきったパターンへの固執)
・生後３年以内に上記の３つの兆候が同時にある場合，自閉症と診断される。
自閉症の主たる兆候は幼児期に顕著。
・人口の１％程度が該当する。
・半数程度は知的障害をもたない高機能群である。
高機能群の場合、知的障害者の福祉制度の対象とはならない。
高機能広汎性発達障害 (アスペルガー症候群・高機能自閉症)
・知的には標準またはそれ以上
・自閉症と同じ幼児期兆候をもつが、発達するにつれて症状が目立たなくなる。
しかし、中核症状である社会性の障害は軽くはなく、社会的自立においては
大きな問題をもつ。
・特に、コミュニケーションの障害はあっても，言葉の発達が遅れなかった場合，
アスペルガー症候群と呼ぶが、高機能自閉症と区別することは臨床的には意味がない。
・不器用もしくは手先がとても器用
298:名無しの心子知らず
06/04/21 20:54:39 9tNXSNNZ
学習障害(LD)
・知的には標準またはそれ以上
・学力の著しい偏り
(読み・書き・計算などの一部だけができない)
・注意集中力や落ち着きがない場合もある。また、不器用な場合もある。
・人口の５％程度が該当するというデータもある。
・知的障害者の福祉制度の対象とはならない。
注意欠陥多動性障害(ADHD)
・注意集中が難しい
・多動 ・落ち着きがない
・衝動的。思いついたら行動に移してしまう
・上記の３つが同時にある場合に診断される。
発達的な個性の場合だけでなく、環境条件が悪い場合にも同様の状態像を見せる。
・薬物療法が著効する場合もある。
・人口の３％程度が該当する。
・知的障害者の福祉制度の対象とはならない。
▲
299:名無しの心子知らず
06/04/21 20:56:29 zjAouXtn
>>295
「網膜芽細胞腫」でぐぐってみて下さい。
きちんと眼科専門医を受診すべきです。
300:名無しの心子知らず
06/04/21 20:56:38 9tNXSNNZ
これによると
知的障害、自閉症、LD、ADHDに該当するお子さんは
全体の１０パーセントを超えることになるけど、、
301:名無しの心子知らず
06/04/21 20:59:22 A5Op00vH
学習障害(LD)
って、この板にもたくさんいそう・・・。
302:名無しの心子知らず
06/04/21 20:59:52 11CMKg/y
>>295
角膜がだぶついてるのかも。
眼科に受診したほうがいいよ。
303:名無しの心子知らず
06/04/21 21:14:52 9tNXSNNZ
自閉症３６万人、統合失調６７万、
１家族４人とすると約４００万人の人
つまり日本人の３０人に１人が
自閉症、統合失調の本人または家族
ということになるのかなあ
304:名無しの心子知らず
06/04/22 08:52:19 rEmeIP6N
>>300
知的障害、自閉症、LD、ADHDなどは
一人で二つも三つも障害持っている人もいるはずだけど、
そういうのはどう計算しているのかな？
305:名無しの心子知らず
06/04/22 10:15:08 nryGDss+
>>295
網膜芽細胞腫か先天性白内障か先天性緑内障か角膜混濁と思われ。
306:名無しの心子知らず
06/04/22 23:57:48 N9kXbku4
下の子が軽度知的障害児。
なんでうちに産まれてきたんだろう？
もっと人間が出来ててお金持ちの家に生まれてきたら
少しは幸せに、せめて将来衣食住に困らないだろうに。
上の子は健常児だからこの子だけは自立させて縁を切って
あとは下の子と一緒に公団かどこかの隅でひっそりと餓死･･･数ヵ月後に発見。
こんな将来しか描けない･･･。
307:名無しの心子知らず
06/04/23 10:48:20 QL2tYZOG
高機能でＰＤＤ－ＮＯＳ診断の子供がいる。
自閉っぽさに気が付いて早め早めに療育や対策を
練って今まで育てて来たけれど
どこかで障害児であって欲しくないと思う自分がいる。
療育を続けてればいつの日か普通になってくれるんじゃ
ないかと期待している自分がいる。
障害児だと認めたくない。でも現実は厳しい。
受け入れられる心の広い母親にはなれそうにないよ。
どんな子でも受け入れられる人は凄いなあと尊敬してる。
>>306
私も先が見えないよ。うちの子は高機能だから手帳の
対象にならなので、障害者枠の仕事にも就けないんじゃ？
と不安に思っている。
こういう子の存在価値ってなんなんだろう？と毎日考えてしまう。
308:名無しの心子知らず
06/04/23 11:44:29 N+25wbqI
子供は神様からの授かりもの。
7歳になるまでに何らかの事情があれば、神様にお返しすることを認める制度が
かつての日本にはあった。その子供を供養するための物がコケシだと言う。
子返し＝子消しの制度の復活を望むよ。
309:名無しの心子知らず
06/04/23 20:49:39 QL2tYZOG
そうやって前世で子を消した因果が今に至ってるのかも
知れないと考える。
今世でまたこの子を放棄したら、来世にまた巡って来る。
この子を無事育てて来世には健常なこの子の
生れ変わりに会えると思う。
310:名無しの心子知らず
06/04/23 21:18:45 N+25wbqI
巡ってきても子消しすれば解消するのに。
無事に育てるってどうゆーこと？
健常児に育てるってこと？
自力で生きることができない子を残して先に逝くか
心中するのが関の山じゃない？
311:名無しの心子知らず
06/04/24 09:54:04 SyyqyUTo
昔は合併症の多い障害児だったら、20歳までに死ぬ場合が多かったのに
今はうまくすれば5,60歳くらいまで生きられるんだよね。
例え高齢出産で生まれても、20歳なら子供を見送ってから親が逝けるんだがなあ。。
312:名無しの心子知らず
06/04/24 20:21:38 8v0Scd3m
血縁に統合失調症の家族がいて、子供産んだ人はいますか？
等質のご家族の看病と子育て、どうやって両立してますか？
・・・子供作るかどうかで今、凄く悩んでいるのでご意見頂戴できたら嬉しいです。
313:名無しの心子知らず
06/04/24 23:36:47 y1PJvDft
まだ小学校に上がってないころ、昼下がりに大人なのに
お母さんに背負われてアバアバ言ってる人を見たことがあったのね。
で、結婚して実家に帰った時、その親子がまだ生きていたんだよ。
お婆さんが曲がった背中に、あばあば言ってるオバサンを背負ってた。
なんだか、切なくなった。
314:名無しの心子知らず
06/04/24 23:44:52 8v0Scd3m
神様って不公平なことをするよね。
315:名無しの心子知らず
06/04/25 09:05:06 Q4nDhrqA
>>311
明るくて優しくて20歳まで生きられない・・・・
だからこそﾀﾞｳﾝちゃんは「天使の子」って言われたんだよね。
316:名無しの心子知らず
06/04/25 10:54:12 2ZU1iPzV
子を育てるのは面白いです。
ただ、幼稚園のママや近所の人etc、周りの人とうまくやっていくのが辛いです。
317:名無しの心子知らず
06/04/26 01:16:41 /O+aNz4R
無理矢理、医療で生かし続けるのと、どっちがいいのかなあ・・・
心臓の持病、手術しないでいるのは、親の怠慢になるのかな。
318:名無しの心子知らず
06/04/26 01:23:38 LiS2iQLD
国内で対応できない移植術とかじゃなければ保護責任者遺棄なのかな？
保護責任者遺棄罪・不保護罪
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、
又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する
（刑法218条）。
319:名無しの心子知らず
06/04/26 07:59:50 xmfi4uDe
うーん。
こどもがするかしないか決められたら、と本当に思うよ。
してもしなくても、実際痛い思いとか、しんどい思いをするのは
こどもなんだもんね。それを親が決めなきゃなんないのは
正直、辛い。
移植以外でも、手術したところで、というような場合は
医者がどうするか決めてくれって言ってくるよね。
そう言われてないのにしないのは、やっぱ逃げてるってことに
なるのかなぁ・・・。
320:名無しの心子知らず
06/04/26 08:24:12 LiS2iQLD
どれだけ痛い思いをさせるか判っていても虫歯の治療はさせるけどね。
臓器移植のドナー登録って15歳未満はできないんだよね？
どれだけ強固な意思を持っていても、子供だから意思決定能力が
未熟と判断された結果なんだろうけど。・・・となると、治療の方針決定も
子供本人に決めさせることはできない・・・ってなっちゃうね。
よくよく考えてみるとエホバの信者は臓器移植は勿論、輸血さえも拒否
するんだよね。それが保護責任者遺棄罪に問われたって話は聞かないから
罪ではなさそうだ。
321:名無しの心子知らず
06/04/28 17:39:15 0V6UQWpm
子供を選ぶ親って一体何様なわけ？都合良過ぎで勝手なこと言いすぎだと思
う。それなら子供も作らなければいいんじゃないの？
普通に心配ならわかるけれど、心配したからって実際わ何に役立つの？
平気でそうゆうことを言うのわ簡単だけれど世の中にわ色んな人がいるし色
んな役割もって立場もあるから深い傷がつく人もいると思うんだけれど。
障害児ならいらないとか普通に言えるそんな人間が理解できない、理解でき
ないどころかしないよ…。目障りでうざいだけだよ、敵だね、敵、敵；
意見わ人それぞれだろうけれど、可哀想な子だな―とか普通に思えた(笑
322:名無しの心子知らず
06/04/28 18:02:41 jtyQ/SPj
実際の話し、障害児が生まれても育てていかなきゃならない・・・って点で
子供を作ることを躊躇ってしまう人も少なくないんだよね。
国策の方向性から見ると、>>321みたいな人が敵なんだけどね。
医療費削減・福祉削減を狙った法案の審議が続いているけど
何か運動でもしてるの？
323:名無しの心子知らず
06/04/28 18:04:43 4SiOETnf
>>321 日本語の勉強をしてから来ようね。
324:名無しの心子知らず
06/04/28 18:13:03 YjaQDTTC
やっぱりこのスレに書いてある事が現実なんでしょうね。
私は身体障害者として産まれて今だって辛いことは多々あるけれども、産んでくれた母に感謝しています。
私達障害者の存在価値を世の中が0だと言ったとしても、どうかお母さんだけはその子の存在を認めてあげて下さい。
なんだか涙がとまりません…
支離滅裂な文章ですみません。
325:名無しの心子知らず
06/04/28 18:14:08 Ue5CZ1e4
>>321は例のブログでしょ。
しかも「障害児なんて･･･」みたいな発言を面と向かってされたのが
これをブログで書いたキッカケじゃなかったかな？
個人的には、障害者の親に向かって「障害者なんていらない」みたいなことを
言えちゃう人間の方がどうかしてるし、国家の品格ｗを下げてると思う。
326:名無しの心子知らず
06/04/28 18:16:09 zhovxqI3
わ？
327:名無しの心子知らず
06/04/28 19:04:52 4EIfAK5b
>>324
世の中の人間全てが、このスレにいる訳じゃないよ。
328:名無しの心子知らず
06/04/28 19:16:01 YjaQDTTC
137さん
携帯からですみません。
それは解っているのですが、こんなふうに考えてる方々がこんなにもいらっしゃると言う事はまだ他にも同じ考えてを持ってる方が居るんじゃないかなって思うと、自分の弱さ故に悲しくなってしまいました。
なんとか前向きに考えてみます。
わざわざレスして下さってありがとう。
329:名無しの心子知らず
06/04/28 19:55:00 jtyQ/SPj
> 同じ考えてを持ってる方が居るんじゃないかなって思うと
そりゃ大勢いるさ。このスレタイ見てみなよ。
一応、フォローするが、俺の考えでは感情のないレベルの知的障害をは
不要と思っている。そう言う点で > 324を否定していない。
金銭的に自力で独立できないレベルを想定した意見も少なくない。
国策として医療・福祉の削減ってのは↑を締め出す法案とも思える。
言葉狩りで何でもかんでも障害者と統一するから混同するし世間の同一視も招く。
メクラ・オシ・ツンボ・チンバ・・・・障害が解る便利な言葉がなくなったもんな。
330:名無しの心子知らず
06/04/28 20:13:02 YjaQDTTC
329さん
自分自身が身体障害者で生きて来たので現実は受け止めて行くまでです。
障害者に対して貴方がどういう思想を持っていようが私はその思想を否定するつもりはありません。
ただ、どんなに重い障害を持っていようが同じ人間だと言う事は忘れないで欲しいです。
皆生きる為に産まれて来たはずが、障害者だからと自分の存在価値を下げられる。
障害を持っている方々は皆歯を食いしばって生きていると私は思っています。
331:名無しの心子知らず
06/04/28 20:23:59 0OcobvmL
ID:YjaQDTTCの人、気になるのは分かるけど、
スレタイ読める？
そういう考えの人が集まってるのは当たり前。
そして、ここは２ちゃん。
思ったり書き込んだりするのは自由なんだよ。
嫌なら読まなければいい。
それだけの事。
ちなみに、ここで出てる考えや意見は、
一般社会ではどう考えても少数派だから安心しる。
私も障害児の親だけど、自分の子は可愛いと思ってるよ。
逆に、我が子を可愛いと思えない人は、
健常児の親にだって普通にいるでしょ。
332:名無しの心子知らず
06/04/28 20:34:45 jtyQ/SPj
> 皆歯を食いしばって生きていると私は思っています。
そんなことはないよ。
ネズミだって鳥だって虫だって、危険が迫れば逃げる。
獲物を追って捕獲し食す。
生きる意思すらないのに、自発呼吸すらできないのに、
多額の税金で生かされている障害者がいかに多いことか。
333:名無しの心子知らず
06/04/28 21:26:23 Ue5CZ1e4
それは障害の有無に関わらず、脳死をどうするかという問題じゃないか？
334:名無しの心子知らず
06/04/28 21:29:38 jtyQ/SPj
脳死は医学的にも法的にも人間の死と認めてるだろ？
合法的に臓器摘出してるのに何言ってるの？
335:名無しの心子知らず
06/04/28 21:59:08 7vY+TxvV
>>332
そうだよねー。
神話時代にも、奇形児は普通に捨てられていた。
動物の世界だって、子殺しや育児放棄が当たり前に行われているし。
それが、自然なんだよね。
336:名無しの心子知らず
06/04/28 22:30:13 jtyQ/SPj
人間に限らず、全ての生物は子孫を残すために生きていると言っても過言ではない。
その意味するところは、このスレで論議するところではないので割愛。
子供の頃、飼っていたハムスターが5匹の子を産んだ。そのうちの1匹が足を巣材に
絡ませて足が壊死した。親は、その子だけを食った。
野生では生きて行くことはできない子を、自分や子の血肉となるよう食べたわけだ。
あんな小さな頭脳にも生きることの厳しさ、子孫を残すことの大切さが刻み込まれている
ことに感動した。
生きる意思さえ示せない回復の見込みさえない子を育てるために、次に健常児を産む
ことさえ諦めざる負えない人もいる。理性や文化や法律で子孫を残す機会を失うって
本能に従って生きる動物以下ではないか？と思う。
337:名無しの心子知らず
06/04/28 23:02:33 Ue5CZ1e4
>>334
いやだから
＞生きる意思すらないのに、自発呼吸すらできないのに
や
＞生きる意思さえ示せない回復の見込みさえない
という状態にまでなったら、それはもう障害者・健常者関係なく
延命治療や終末期医療とかの問題でしょ。
モデルとすべきは誰かの障害児じゃなくて、自分の身近な人間に留めるべきだと思うよ。
338:名無しの心子知らず
06/04/28 23:10:13 jtyQ/SPj
自分の身時かな人間に留めるならば、世間の多くの問題は多くの人にとって
無関係無関心でいられることになる。
自分にも起こりうる問題として考えてはいけないか？
339:名無しの心子知らず
06/04/28 23:11:00 2jsHQAka
>>335
＞子殺しや育児放棄が当たり前に行われているし。
＞それが、自然なんだよね。
へー、そうなんだあ？？
子殺しや育児放棄は自然なんだ？ソースが知りたいなあ・・・。
340:名無しの心子知らず
06/04/28 23:32:42 jtyQ/SPj
>>339
335ではないが、動物の生態関係の書物やドキュメント番組を見れば
普通にでてくるが。
何羽の雛が孵っても必ず1羽の雛しか育てない習性の鳥もいる。
早いうちに1番目が死なない限り、2番目は餌も貰えずに餓死する。
その鳥にとっては2番目以降に産まれた子はスペアに過ぎないんだよね。
341:名無しの心子知らず
06/04/28 23:47:18 Ue5CZ1e4
>>338
＞自分にも起こりうる問題として考えてはいけないか？
いいんじゃない？というか、そこで留めるのが誠実というもんで
実際に障害児抱えている人間に、「起こりうる」なんて立場に過ぎない人間が
エラソーに主張するような内容でもないだろうと。
自然が全てお手本になるってもんでもないからなあ。
というか、そういう自然が嫌で発達してきたのが人間社会なわけだし
行き過ぎを戻すのか、ただの反動なのか、そこら辺を見極めないと。
342:名無しの心子知らず
06/04/29 00:24:19 EvgI+cut
> 「起こりうる」なんて立場に過ぎない人間がエラソーに主張するような内容でもないだろうと。
起こりうるかも知れない事態を事前に回避する方法を模索し、それを主張し
できうるならば法制化して欲しいと願っているのだが。これも自衛だ。
ここのスレタイ通り、もし重度の知的障害児が我が家に産まれたら、育てたくないんだよ。
そのためには、今からでは間に合わないだろうが、あるガイドラインに沿って安楽死
或いは、治療の中止が選択できる法的な裏づけが欲しい。
愛情を持って育てている人も数多くいるだろうが、今ほど医学が発達していなければ
その子は死んでいたかもしれない。その方が気持ちを切り替えて次の子を産み育て
良い人生が送れていたはずと思うのだが。。。
343:名無しの心子知らず
06/04/29 01:28:13 QRHSUr0P
病院の評判の調べ方
URLﾘﾝｸ(hand.raindrop.jp)
344:名無しの心子知らず
06/04/29 20:15:41 /nuHvuzz
>>342
言っていることはわかるんだよ。「安楽死や延命治療の中止を選択できるようにしてほしい」っていうのはね。
ただそれは「身内が（あるいは生前の遺言により自分自身が）」ってことが重要なのであって
>>342の下3行や「障害児を育てることは国策や自然に反している」みたいな視点から語るのは
「愛情を持って育てている人」を否定することになるのは免れない。
ちょうど「肉親の死を願うなんて、愛情を持っていないからだ」みたいに
何の関係もなく事情も知らないくせに奇麗事を言いたがる人間が、他人を責めたがるのと同じようにね。
本人や身近な人間が、いろいろな事情で決めた選択なら、それが生でも死でも
関係ない人間に口を出す権利はないし、まして自分がその選択をしたいからって
それを願わない人間にまで「そうすべき」と言うのは、単に自分が悪者になりたくないだけで
まったくの逆効果だと思う。
ふと思ったんだけど342さんは男なのかな？
自分は今臨月間近なんだけど、先天的に異常がなくても（今はお腹の中で健常でも）
出産事故で重度障害児になってしまうこととか考えると
気持ち的に「障害児が生まれたら、健常児が生まれたら」とかキレイに割り切れないんだよね。
五体満足で生まれて欲しい、障害児なんて大変だから育てたくないとはもちろん思うんだけどさ。
345:名無しの心子知らず
06/05/04 01:44:54 t2UzLSrJ
妊娠初期に風邪をひいた、薬をのんだ。など
どんな理由だったのか、みなさんわかっていますか。
346:名無しの心子知らず
06/05/04 01:57:36 7KLUJ1QD
くだらないこと訊く奴だな
347:名無しの心子知らず
06/05/07 02:10:36 CLY8VNQo
措置入所をチョイスする親ってどの位います？
348:名無しの心子知らず
06/05/07 14:57:09 PJoQs7T7
>措置入所
やりっぱなしでなく、マメに面会に行く事。
それで、このスレの安楽死とか言ってる人は、自身が障害者手帳を持つように
なったら、節税のために潔く、セルフアボーンしていいと思ってるのかな。
349:名無しの心子知らず
06/05/07 15:18:30 DqZf3PI0
入所させてもＧＷとか盆暮れには外泊をと言われ、先日娘の将来を案じてあぼーん
した老女がいたよ。
自宅では手に負えないから入所させたのに、職員の休日のために帰らされるなんて
わかってないね。
350:名無しの心子知らず
06/05/07 19:14:17 sStroht5
>セルフアボーンしていいと思ってるのかな。
勿論、切にそう願っているよ。
自分に死期が訪れる前に、回復不能の慢性期になる前に、
人間としての意思表示ができなくなる前に、安楽死・尊厳死を認める
法整備を願っている。家族のためにも、医療資源のためにも
なによりも自分のためにね。
行き過ぎた人命尊重のために、古今東西どんな酷い拷問より苦痛を
与えられつつ生き長らえさせられている人がこの世に多いことか
>>348も知って欲しいよ。
アメリカは金がなければ、そして希望しない場合にも医療は受けられないから
ヨーロッパでは自力で食事ができない慢性期には延命はしないから、日本の
ように悲惨なことは起きない。
351:名無しの心子知らず
06/05/07 21:59:05 Q643/+ht
身寄りが無くて親も死んだら、自らで食事も出来ない子って一生養ってくれるそうゆう施設があるの？
障害年金で何とかなるの？
大体話聞くのが親が健在な人の話ばかりだから疑問に思った。
352:名無しの心子知らず
06/05/08 07:53:32 64QCaHq1
>>349
その娘さんの障害は何ですか？ 知ってたら教えて
353:名無しの心子知らず
06/05/08 15:44:23 E3wHYNkM
身内が面倒看切れないような障害者の面倒を他人が看切れるわけがない。
やっぱり法整備するべきだと思うね。
354:名無しの心子知らず
06/05/08 18:22:44 EI7rjIEm
>>351
国立とか県立の施設が重度の人とか身寄りの無い人を看ていたんだけど
「地域で共に暮らす」って国の方針で親元やグループホームで生活しろって
ことになっていってる。
>>352
たしか、重度の知的障害だった。
355:名無しの心子知らず
06/05/08 18:44:07 klSICnDh
>>354
障害者も高齢者も受け入れる施設や予算・人員の削減が国の方針です。
核家族が進み、兄弟も少なく、かつ遠隔地に住んでいることが多い現在、
障害者・高齢者の介護の負担に耐えられず、殺人・心中は大幅に増える
ことが予想されます。
奇麗事だけの人命尊重の風潮は一日も早く止めて欲しい。
356:名無しの心子知らず
06/05/08 20:16:15 PIXi4971
本当にそう思うなら、まして2行目の現状もふまえるなら
尚更1行目のことに対して、もっと憤りを感じるべきだと思うんだが。
なぜそちらはスルーで、安楽死方面だけがOKなのか。
殺人も心中も安楽死も尊厳死も、人命尊重に反することには変わりない。
例え法整備されても、本人に意識のある限り、死の同意がなければ認められないぞ。
それとも本人が反対しても･･･とか考えてる？
357:351
06/05/09 01:40:57 TPvWbVpp
>>354
身寄りが無い子でも入れる施設あるんだね。なんだか安心した。ありがとう。
八月に生まれてくる子が障害あるかもしれないし、
先考えると親が先死ぬ当たり前だから、生まれた子はどうなるんだろう？と不安に思ってました。
358:名無しの心子知らず
06/05/09 03:00:37 1ENKmS8s
>>356
> 本当にそう思うなら
奇麗事だけの人命尊重の風潮は一日も早く止めて欲しい。と本当に思っているから
> 尚更1行目のことに対して、もっと憤りを感じるべきだと思うんだが。
障害者も高齢者も受け入れる施設や予算・人員の削減が国の方針に賛成です。
> 殺人も心中も安楽死も尊厳死も、人命尊重に反することには変わりない。
だから、人命尊重を止めてほしいと切に願っているのですが・・・
法整備がなされなければ、例えば私に死期が迫っていて、一刻も早い死を願っても
家族に殺してくれることを望めないわけですよ。殺人の罪を負わす事になりますからね。
まぁ、この例だと現在でも執行猶予は付きますが。
359:名無しの心子知らず
06/05/09 03:13:31 1ENKmS8s
> 例え法整備されても、本人に意識のある限り、死の同意がなければ認められないぞ。
それは国民皆保険の制度と、病院・医者への応召義務と言う世界に例を見ない特殊な
制度が背景として、現在の日本が抱える私が危惧する問題が発生しているわけです。
その２つの制度がなくなる、或いは崩壊すれば本人に意識があり、それを望まなくても
金がなければ医療は受けられなくなる。それだけのことです。
そのようなことは現在のアメリカの現状ですし、日本は明らかにアメリカの医療制度を
目指して変革して行っています。
ここに集まっている方が一番気になっているであろう小児科医療が今まさに崩壊寸前で
あることをご存知ですか？障害児は勿論、健常児の医療すら危うくなっている現状を
ご存知ですか？
> それとも本人が反対しても･･･とか考えてる？
本人が反対しても金がなければ医療は受けられない。同時に金があっても、あえて望ま
なければ治療は中止できる。国はその方向に向かっていますよ。
360:名無しの心子知らず
06/05/09 12:33:45 UkSDUsH6
金がなければ、っていうのはそうかもしれない。
育成医療や更生医療が自立支援医療にかわり、自己負担が
増えている・・・。
361:名無しの心子知らず
06/05/09 12:46:01 pwGMQvos
>本人が反対しても金がなければ医療は受けられない。同時に金があっても、あえて望ま
>なければ治療は中止できる。国はその方向に向かっていますよ。
ならそれでいいじゃん。アカの他人に「うちはそうしたから、お前もそうしろ」と押し付けなければ。
362:名無しの心子知らず
06/05/09 17:43:42 1ENKmS8s
>> 361
確実にその方向に向かっているし、何れはそうなる以外の道は残されていないと
思うけどね。それを一日も早く実現して欲しいんだよ。
「うちはそうしたから」・・・ができるようにね。
自分が無用に苦痛を与え続けられる延命を受けないよう。
そしてスレタイにあるように重度の障害児なら育てたくないしね。
363:名無しの心子知らず
06/05/09 21:39:22 YK+y8brg
>>362
そんなにこだわってるってことは、現在重度障害児(障害者)の世話をしているわけ？
それとも自分自身が重度障害者なの？
364:名無しの心子知らず
06/05/09 21:58:25 pwGMQvos
>>362
再三繰り返しになるけど
なんで「うちはそうしたからお前もそうしろ」ができるようにしたいの？
求めているのは、本人・家族や介護者による安楽死や治療停止＝本人や家族の選択の自由でしょ。
「うちはそうしたから、お前もそうしろ」って正反対じゃん。
365:名無しの心子知らず
06/05/09 22:05:03 1ENKmS8s
>>363
身内に障害児はいないし、自分自身に障害はない。
でも、社会問題に目を向けると、この問題は自分自身の問題として捕らえてしまう。
老後は必ず訪れる。障害児の親になる可能性も残されている。
そこで貴方に提案したい。
今現在貴方自身が抱えている問題でなくても少しは目を向けた方が良いと思うよ。
366:名無しの心子知らず
06/05/09 22:07:47 1ENKmS8s
>>364
再三繰り返しになるけど
今の法体系・世間の価値観では「うちはそうしたい」と思っても、そうはできないわけよ。
「お前もそうしろ」ではなく、自分自身が「そうしたい」と思った時に「そうできる」社会が
一日も早く訪れて欲しいわけ。わかった？
367:名無しの心子知らず
06/05/09 22:23:54 pwGMQvos
だーかーらー
選択の自由を求めているわけでしょ。
重度障害者を捨てたい人は、その選択をしてもいい＝罪も責めも負う必要はない
というのは
重度障害者を捨てきれない人は、その選択をしてもいい＝罪も責めも負う必要はない
も同時に成り立つでしょが。
私はどちらもありだと思っている、というより、お互いがよき理解者になりうるとすら思っているけど
あなたは後者を否定したがっているね。
368:名無しの心子知らず
06/05/09 22:37:03 1ENKmS8s
医療費・福祉の予算が削減されて行く中
「重度障害者を捨てきれない人は、【自費で】その選択をしてもいい」に
ならざる終えないと思うよ。
命の価値ってのは時代の風潮で大きく変わるものだよ。
世界的に見ても日本人の命への価値観が他国にはないレベルで高いってことは
理解してくれると思うが、その考え自体、今の日本の価値観にどっぷり浸かってるわけ。
7歳までの子供は神様からの預かりもの。7歳までなら障害児・病弱・性格が気に入らない
などの理由の如何に関わらず神様にお返し(殺す)できた時代や
畜生腹と世間に罵られたくないがために、健康に生まれた双子の1人を出産と共に
世間に知られる前に処分した時代も、そんなに昔のことじゃないんだけどね。
勿論、姥捨ての時代もそれほど昔のことじゃない。
命に対する価値観でも同じ国でこうも簡単に変わるものなのよ。
369:名無しの心子知らず
06/05/09 22:43:25 YK+y8brg
>>368
あなたが「7歳までの・・・。」って書いたこと。あなたはそれを望んでいるわけだ。
そんな殺人を肯定する法律ができるわけがない。
あなたちょっとおかしい。
370:名無しの心子知らず
06/05/09 23:16:53 1ENKmS8s
「命に対する価値観でも同じ国でこうも大きく(←訂正)変わるものなのよ。」
を説明するために100年ほど前の日本に実在した事例を示しただけですが。
私は双子が産まれたら片方を殺すことを望んでいる、とも読み取ったわけですか？
371:名無しの心子知らず
06/05/09 23:47:26 pwGMQvos
>>368
時代が変われば価値観も変わる。だからどうだっていうんだろう？
重度障害児を殺しきれない人間は、安いヒューマニズムにどっぷり漬かっているだけだと言いたいのかな？
それとも、重度障害児を殺したい自分は冷血漢じゃない、これは本能なんだとでも言い訳したいのかな？
命の価値なんて決まっていないとわかっているなら
そんな言い訳必要ないだろうし、やっぱり前者を言いたいだけの厨房なんだろうか？
「自分の家に重度障害者が生まれたら」とか「自分が高齢者になったら」とか、尤もらしいこと言ってはいるけど。
本当に
＞自分自身が「そうしたい」と思った時に「そうできる」社会＝選択できる社会
だけを望んでいるなら
「世の中から排除」より「身内から排除」を求める方が、はるかに実現可能だしね。
372:名無しの心子知らず
06/05/10 00:27:26 Yd0F4edI
ちょっと前にも書いたんだけどな。
オマイら目先のこと以外に興味を向けないから、社会の動きや方向性を
知らないんだよ。だから>>363みたいな発言もでてくる。
俺が書いていることは今の日本が確実に向かっている未来の姿なんだよ。
その方面に関心を持って近年施行された関連法や現国会の動きを真剣に
見てみれば判ることなんだ。俺はその動きを肯定し早期実現を望んでいるだけな。
で、オマイらがやることは俺の揚げ足を取ったり論破しようとすることじゃないのよ。
俺が言っている未来が訪れないで欲しいと願うならば、もっと現実に目を向け
社会の流れを知り、その上で関連法案成立反対の声を上げて動くことなんだよな。
このスレにも今の日本の方向性を認識している人もいるようだが、このスレで
吼えても何にもならないぞ。オマイらがお互いに傷を舐めあっている間にも
オマイらが目を背けている間に、オマイらが望まない法案が審議され成立して
行くんだぞ。
373:名無しの心子知らず
06/05/10 07:58:10 d9FtJlmP
>>372
何か強迫観念にとらわれているみたい。
法案の正式名を教えてください。
374:名無しの心子知らず
06/05/10 10:11:47 Yd0F4edI
社会の動きに目を背けた奴から強迫観念ねぇ～。俺にとっては望んでいることだから
強迫観念に捕らわれる必要もないのだが・・・。
それより>>373は、何でこのスレに出入りしているんだ？障害児の関係者なら
そこまでノホホンとはできないだろ？単に「ちょっと興味があって・・・」って感じだろ？
真実を見つめることより俺に反論したいだけの奴が関連法案をみたって何も見えて
来ないよ。今の法案や、審議会で検討されている方向性を知らないばかりか、
>>360が言っている既に成立した障害者自立支援法も知らないんだろ？
これだけヒントをあげても自分で調べようともいない奴に、これ以上親切にする義理はない。
すでにこのスレに書いたこともスルーしてるだけだろ？
真実をいくら主張しても、聞く耳と理解する姿勢がない奴に解らせることは不可能だ。
ってか、貴重な時間を使って、そこまでする義理はない。
でな、ここのスレタイ読めるか？「障害児なんて育てたくない」だ。
375:名無しの心子知らず
06/05/10 10:25:13 Yd0F4edI
お友達がいっぱい集まってるぞ。
【社会】「介護に疲れた。娘をふびんに思った」障害の娘を殺害、母逮捕 ＧＷで施設から一時帰宅 宮城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
難病の赤ちゃんを持つ夫婦ってさ・・
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
障害児が産まれるのが怖いから子供はつくらない
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
★先天性障害児の親達へ★
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
知的障害児対策～被害に遭わないために】part4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
376:名無しの心子知らず
06/05/10 11:36:44 U8EKrYkG
経済的・肉体的・精神的に甚大な労力のかかる障害児なんて、私は育てたくない
↓
だからこそ、そんな障害児を頑張って育てている人には素直に頭が下がる。
もし耐え切れなくてアボンしてしまっても、まったく責める気にならない。
↓
むしろそういう人に罰が下らないよう、なんらかの法整備を希望する。
まともな思考回路ならこうなると思うんだがね。
>>374の理屈には、一番大事な中間がないから、浅はかな厨房に思えるんだよ。
生かしたいと思いつつ死を願う、死を願いつつ世話を欠かさない
或いは、誰かにとっては無用で害悪だけど、誰かにとっては有用
こういう矛盾の片面だけを選択して「時代の流れだ」と疑問も痛みも感じないことこそが恐ろしいんだけど。
生殺与奪の権利を握るエライ軍人だって、本当の大物は
切り捨てる痛みを知っていて、その上で切り捨てるだろう。
「時には殺してもいいんだ」は真理だけど、痛みもなくそう言えるのはただのバカ。
377:名無しの心子知らず
06/05/10 12:46:58 Yd0F4edI
だから、何度も言わせるなよ。
頭の中で「むしろそういう人に罰が下らないよう、なんらかの法整備を希望する。」
って思ってたって希望は叶わないんだよ。
俺はボケーっとしてたって、俺の希望する方向に進んでいるよ。
オマイは社会の動きに逆らう希望を持ってるんだろ？だったらボケーッとしてられないぞ。
> 生殺与奪の権利を握るエライ軍人だって、本当の大物は
だったら、そんな大物を選挙で選べばいいさ。
> まともな思考回路ならこうなると思うんだがね。
現状に目を背けず、しっかりと直視すれば、自分がまともな思考じゃないことが解るよ。
しかし、今のままのオマイなら「自分がまとも」と信じつつ、社会がオマイの望まない方向に
進むだけの話だ。
378:名無しの心子知らず
06/05/10 13:04:24 U8EKrYkG
ちょっと待て。あなたの希望も
「そういう人に罰が下らないよう、なんらかの法整備を希望する。」
じゃなかったのか？
379:名無しの心子知らず
06/05/10 13:09:34 Yd0F4edI
>>378
わりい、ご指摘の通りだ。
斜め読みして、福祉を充実させる方向の法整備を望む・・・のだと勘違いした。
昼はそれなりに忙しい。今回はこれまで。
380:名無しの心子知らず
06/05/10 17:10:07 d9FtJlmP
じゃあナチスや北朝鮮みたいに障害者を排除するっていうこと？
結局突き詰めていくとそういうことを主張しているように聞こえるのだが。
374の>特にこのスレたい読めるか？『障害者なんて育てたくない。』だ
これってなんだかんだ理屈を言ってるけど、本音が出たね。
法律で後押ししてもらえば大手を振って放棄できる、と考えているようにしか思えない。
381:名無しの心子知らず
06/05/10 18:18:00 Yd0F4edI
> これってなんだかんだ理屈を言ってるけど、本音が出たね。
> 法律で後押ししてもらえば大手を振って放棄できる、と考えているようにしか思えない。
開き直りじゃなく、最初からそう言ってるんだけど・・・。
前にも書いたな。このフレーズ。
382:名無しの心子知らず
06/05/10 18:25:29 Yd0F4edI
人命を尊重する余り、将来的にも自立があり得ない子に対しても保護責任を
押し付ける社会の仕組みが
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
こんな事件を発生させるんだよ。この犯罪者とされる母親の33年の(無駄な)苦労を思うと
気の毒で仕方ない。さっさと処分を認めていれば、この母も次の子を産んで普通の暮らし
普通の幸せを享受できる可能性があったのにな。
自分がこんな目に遭いたくない・・・最初からこれが本音だけど。
383:名無しの心子知らず
06/05/10 21:23:03 U8EKrYkG
私も家族・介護者による安楽死などが選択できるようになることには賛成だけどね。
あなたのその簡単に割り切れる思考回路に、非常に違和感を覚えるんだよ。
33年だよ！？子供の死だけを願って世話をするには、長すぎる年月だよ。
あなたみたいに生まれたら「迷わず」アボンしたいという選択ができる親なら
事件はもっと早く起こっていただろうよ。一緒にしてあげないでほしいと強く思う。
今は出産前にダウン症か否か知ることも出来るし、その時おろす選択も出来る。
何度も言うけど、その選択をすること自体は全然構わないと思う。というかハタが口出す権利はない。
けど、悩んで迷ってさんざん考えた挙句おろすことに決めた人と
迷わずおろすことに決めた人の間には、ぶっちゃけ「人種が違う」くらいの越えられない壁があると思わない？
それとも、結果が同じならそこに到る過程は関係ないか？
私にはそういう場合、法整備されてようと世の価値観がどうなろうと
あなたみたいに少しも迷わず処分をお願いできる人はそうそういないと思えるんだがどうよ？
小説からの抜書きだけど
「ダウン症の子を持った親は、365日のうち364日はその子を迷うことなく生かすことを考えるだろう。
しかし1日はそう考えないかもしれない。1日じゃなく10日、もしかすると100日、ある人は2日に1日は、その子が生きていたらじゃまだと思う人もいるかもしれない。
しかしそれが鬼のような親だと僕は思わない。
1日でも生きていてくれと思う日があれば、僕はその親を親として認めたい」
384:名無しの心子知らず
06/05/10 22:09:46 d9FtJlmP
>>383
ありがとう。
380だけど、上手く自分の考えが言えなくて、もどかしい思いをしていました。
結果は同じでもそこに至る過程が本当に天と地ほどの差があるということ、同感です。
小説の話もよくわかります。本当に障害児の親はこんなことを、
多かれ少なかれ、皆思ったことがあるのではないでしょうか？
385:名無しの心子知らず
06/05/10 22:37:36 U8EKrYkG
>>384
私も>>380にまるっと同意です。
家族や本人のためにも、救いとしての安楽死制度は実現してほしいけど
それを隠れ蓑にした浅薄な排除思想の押し付けは、ほんとカンベンして欲しいと思う。
障害児を望まないのは親なら当たり前。だけど子供だって望んで障害児に生まれたわけじゃないのに
なんで簡単に（←重要）「処分」とか言えるんだろうね？
親を気の毒がると同時に、その子にもせめて同情してあげてほしいよ。
386:名無しの心子知らず
06/05/11 02:10:23 0wMRFf71
>>374
ここのスレタイは
【病児】障害児なんて育て な くない 4人目【奇形児】 だよ。
どっちにも解釈できる絶妙なスレタイだと思う
387:名無しの心子知らず
06/05/11 10:02:43 ld4CkCwi
いやー、やっぱり親として健常児を育てたいというのが普通の感情なんじゃないですか？
それを誰も責めることは出来ないし。
医療や社会がそれを阻むことも許されないと思うよ。
388:名無しの心子知らず
06/05/11 11:16:30 f3sViMrw
そりゃあ、障害児か健常児かだったら、絶対に健常児がいい。選べるならね。
でも障害児か死産か選べって言われたら？
その障害の程度も、生まれてみなきゃわからないと言われたら？
生む生まない、どっちの選択もありだと思うな。
389:名無しの心子知らず
06/05/11 11:45:41 eKqPP+4L
>>387
>医療や社会がそれを拒むことも許されない。
それは障害とわかったら、亡き者にしてもいいという意味で言っているのですか？
交通事故、糖尿病、いろいろ後天的なことで障害を負うことのほうが多いはずですが、
あなたは自分がその中に入る可能性もあるって事が想像つかないんですね。
390:名無しの心子知らず
06/05/11 12:10:50 mxnjImo5
想定しているのはすごく重度の障害児（者）なんだろうけど、
軽度と重度の境目って曖昧なんだよね。
自分の意思で「ここまでの状態になったら延命はしないでくれ」とは言えるけど、
他人がもうダメだろうって判断するのは難しい。
391:名無しの心子知らず
06/05/11 14:53:02 Kk3XWx3i
>>1の
＞ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
がまるで無視されてるような…
障害児の親がネガティブな愚痴を吐き捨てられるところじゃないのか。
392:名無しの心子知らず
06/05/11 16:41:27 eKqPP+4L
>>391
実際障害児を育てている人は>>383の書き込みに近い気持ちだと思う。
ネガティブな意見愚痴を吐き出すっていっても、
障害児を切り捨てるところまでの愚痴は言わないのでは？
いろいろと冷血に切り捨てレスをつけている人って親の立場ではないんじゃない？
やはり自分の子は可愛いと思うもの。
393:名無しの心子知らず
06/05/11 23:28:40 dsKlUw3E
元友の上の子供が障害持ってて、耳が聞こえないのを良い事に笑顔で物凄い暴言吐いてた。
聞こえる子供が親に言われたらﾒﾝﾍﾗ街道まっしぐらだろう。
下の子は健常者。
今は付き合いしていないけど、かなり引いた。
394:名無しの心子知らず
06/05/12 17:40:13 x1pZPV9H
>393
それが良いか悪いかは別として、奇麗事じゃ済まされない世界なんだよ。
395:名無しの心子知らず
06/05/13 01:48:16 YbrxSXap
ミュータント育ててどうするんだよ
396:名無しの心子知らず
06/05/13 15:27:35 Soi2X4Li
タートルズ
397:名無しの心子知らず
06/05/15 00:57:54 QzSdV3XN
何が原因で、そうなってしまったのか皆さんはそれぞれ
解明されていますか。
たとえば、葉酸をとっていなかったとか。
たばこをすって、ジャンクフードがんがん食べている人も
健常者を産んでいる。それプラスなにかがきっと
あったんだと思う。それを解明したい。
398:名無しの心子知らず
06/05/15 03:20:34 rjF2LKNO
>>397
＞たばこをすって、ジャンクフードがんがん食べている人も
＞健常者を産んでいる。
健常者というか、いわゆる五体満足ってことかな？
DQNは健常者か？と考えると疑問が残るし。
399:名無しの心子知らず
06/05/17 08:51:02 vWbgUtES
人類みんなでしてるババ抜きで、ババ引いちゃっただけさ。
400:名無しの心子知らず
06/05/18 09:26:16 OzMdjSw5
うちの子とか言われてもそれ［子］じゃねーだろ！
401:名無しの心子知らず
06/05/18 16:41:46 oQi7wI61
うちの子は1歳過ぎてから難しい病気のオンパレードで、
障害が出ることも覚悟しなければならないと言われ
私自身、何度もこのこといっしょに・・・
と考えたのですが、そんな時に子供嫌いだった夫が
「○○（子供）は絶対に大丈夫だ」と根拠のない励ましを言い続けてくれて
闘病約2年、今のところ障害もなく、病気は小康状態（投薬は欠かせない）です。
この子を持って、改めて夫の大切さと偉大さに気づかされました。
もちろん、健常児に越したことないですが、病気を持った子供を持ったことで
家族の絆がより強くなりました。
息子よ、我が家に生まれてきてくれてどうもありがとう。
402:名無しの心子知らず
06/05/19 09:26:22 5xkH1nRE
愚痴らせて下さい。
未熟児で生まれ、軽度の知的と盲障害を患った息子。
もう生まれて８年の月日が流れ、育児にも生活にもパターンができて疲れも無くなりました。
私も息子も慣れてきてるんでしょうね。
毎日楽しみにしながら学校に行く息子。
少しずつ自立した生活が出来るように学校で勉強して帰って来る。
ですが、時々ビックリする言葉を使ったりして…
どうやら、学校の先生の言葉を記憶して意味も解らず使ってるみたいですが…
盲なのに『テレビ観る』『ちょっと見せて』
事情で遅刻して行く時は『社長出勤』
先生は無意識・冗談で使ったりしてるようですが…
健常児と違って、聞いた言葉をそのまま使用してしまう障害児は
日常の言葉遣いに気を付けないと、他者を傷付ける可能性があります。
その障害児と関わる仕事を選んで勤務されてる先生も気を付けて欲しいものだと思います。
知的の無い盲の子の言葉の汚さには毎度会う度に嫌気がさします。
障害を患った子・親御には同情する点は多々ありますが、
だからといって障害に甘えて、非常識な事をしていいとは限りません。
生理的反応・条件反射、内容によっては制止できない事もあるでしょうが、
やはり、子の親として放置せずにキチンと教育して欲しいものです。
厳しいかとは思いますが、子の将来の為に少しでも教育を見直して欲しいものがあります。
これから先々、医学が発達すると共に障害者・児が益々増えていくでしょう。
そんな時に息子が、良き手本として少しでも胸を張って生きれるように頑張りたいです。
綺麗事のような文になってしまいましたが、
可愛い我が子の将来を考えた親の素直な気持ちです。
長文、すみませんでした。
403:名無しの心子知らず
06/05/19 11:48:43 4JZlsb4p
>>402さん
うちの子供も未熟児でした。
視覚障がいが有ります。
今2才ですが、言葉の真似は多いので、言葉使いは気をつけているつもりです。
お子さんが通学しているのは盲学校でしょうか？
盲学校は閉鎖的と言われているので、子供を盲学校に入れるかどうか正直迷ってます。
（携帯からなので読みずらくてｽﾐﾏｾﾝ）
404:402
06/05/19 14:13:32 5xkH1nRE
>>403
はい、息子は盲学校に通学しています。
閉鎖的かどうかは、その学校によると思います。
息子の学校は比較的(盲学校の中では)オープンだとは思いますが…
基本的に盲学校は閉鎖的な感じがありますね。
盲障害が軽度であれば、
盲学校に囚われずに養護や普通学校に入学を考える余地はあると思います。
息子の同級生で、両目義眼の子が居てましたが、
幼稚部だけ盲学校に通学して、小学部からは普通小学校に入学した子も居てます。
その子は知的が無く大体の事は出来る賢い子だったので、本人の努力も有り転校が出来たと思われます。
今２歳でしたら、幼稚園とかには入園希望とかされましたか？
子供の状態を一番に知ってるのは母親ですから、母親として子供に最適の環境を与えれるように
様々な機関に相談されても良いと思います。
拙い文章ですみません。
405:名無しの心子知らず
06/05/19 18:46:27 Zq1tzgi0
>>403
４歳の障害児持ちですが、弱視が分かったので
昨年の親子通園、今年度から盲学校の幼稚部に単独通園しています。
生活訓練施設との並行ですが、盲学校にもそれなりの良さがあると感じてます。
閉鎖的なイメージで園児が少ないのが悩みと先生に聞いていますけど
うちの子が通うところでは、一人あたりの先生やボランティアさんも多く
聴覚や触覚、体感を重視したカリキュラムは子供に良い刺激になっています。
小学部の生徒さんとの交流もあり、中には汚い言葉の子もいましたが
先生や周囲の生徒さんによって、徐々にですけど優しい言葉使いになってます。
402さんと同じ考えの先生が多いからか、他者に好かれる障害児になるよう
色々と努力されているように思いました。
文化祭など、一般公開日もありますし、見学や相談は随時行なっている学校が多いので
イメージに囚われず、お近くの学校へ様子を見に行かれたらいいかなと思います。
超早期クラスには、０歳の子供さんもいらっしゃってますよ。
406:名無しの心子知らず
06/05/20 02:57:51 B6kwIVRo
>>402
盲障害と知的障害だったら、育児に慣れるまでは大変だったのではないでしょうか？
可愛がっておられる様なので、スレタイにある『育てたくない』なんて思わないですか？
近々、持病で薬飲んでの出産なので体験談が心強いです。
407:名無しの心子知らず
06/05/20 03:14:37 qewcvD4h
>>403です。
>>402さん>>405さんありがとうございます。
子供の視力は光角だけです、他の障がいは今の所ありません。
今通っている療育の先生が、社会性を身に付けるなら一般の中にって考えの先生で、盲学校には市立県立と教育相談には行くのですが、良いと思う半面、生徒数が少ないので子供にとってどうなのかと。
幼稚園をどうするか、自立の事を考えて1年盲学校の幼稚部で、後の2年を一般でと思ってはいますが。
すいません、正直考えがまだ決まりません。
408:名無しの心子知らず
06/05/20 11:33:02 XkpEPNpP
ぜんぜん障害について疎い者すみませんですが…
盲学校のいいところってきっと専門的な教育を受けられることなんですよね。
それをとるか、子どもがたくさんいる普通の（って言っていいのか？）学校にするか。
盲学校ってやはり、専門的な先生がそろっているものなんですか？
409:402
06/05/20 11:36:43 H19w/Yxn
>>406
育児に慣れるまでは、色々と苦難は有りました。
育児本に載っていない育て方…
誰に相談しても答えが返って来ない孤独…
様々な事がありましたが、でもそれは育児に携わる親ならば大小の違いがあれど通る道だと思うのです。
私は育児ノイローゼになり、育児放棄をしかけた事もありました。
でも子供にとって一番の理解者は私なんだと気付き、育児というより
０から息子に教わり、息子と私の支え合いのような生活をしていくように心掛けました。
未だに息子に教わってばかりですが、色々な視点から物事を把握していく事で
お互いが成長出来るようにしています。
私が少し成長する度、息子から素敵な笑顔と息子自身の成長をプレゼントしてくれるので
穏やかに育児が出来るようになりました。
行動・言動の把握には疲れた時もありましたが…
個人差はありますが最初の一瞬だけだと思います。
やはり親子。
お互いが求めれば、意思の疎通が早いと思います。
私もまだ日々勉強なので、大した体験談をお話出来なくてすみません。
410:402
06/05/20 11:38:16 H19w/Yxn
>>407
確かに、社会性を身に付けるなら、一般の幼稚園に行くべきでしょうね。
盲学校でも多少の社会性は身に付くでしょうが…やっぱり生徒数が少ないのと、生徒の中には重複障害も少なからず居てるので、
子供に対する免疫が弱いです。
生徒数が少ないから上級生との交流は頻繁に行われたりするので、子供達は楽しくやってますが…。
教員は沢山居てるので、大人に対する免疫の方が早く付きます。
息子の学校の下級生には、盲学校幼稚部と一般幼稚園を交互に通って子供の可能性を図ってた親御さんも居てました。
曜日で振り分けて通園してたみたいですが…
私も交互に通園したかったのですが、息子の障害を受け入れてくれる幼稚園が無かったので諦めてしまいました。
視力障害だけならば、一般幼稚園に行ける可能性はあると思います。
1人で背負わずに、家族の方と話し合いをして子供の可能性を見出してあげて下さいね。
親とは物凄く責任のある立場ですが、子供はちゃんんと親の頑張りを理解し・リカバーしてくれるので大丈夫ですよ。
何だか偉そうな文になってしまい、すみません。
411:402
06/05/20 11:52:38 H19w/Yxn
>>408
そうですね、確かに専門的な教員が多いです。
衣服の着脱・物の触り方・歩行の仕方…
視覚からの情報が無い盲人は体で覚えていくしか無いので、専門的な知識が必要になります。
また盲だけに関わらず、聾も他の障害もそれぞれ専門的な知識が必要としてきます。
盲だと点字・聾だと手話…
私も専門的な事には疎いのでこれぐらいしか把握していませんが、重複障害になると色々なジャンルの教育が混ざったりもします。
その子その子にあった教育をする為に、学校には様々な経験を持っている教員が居てくれてます。
412:名無しの心子知らず
06/05/20 15:57:15 DtoJd0zm
青い芝の会、すごい活動して来たんですね。感動しました。考えさせられました。
413:名無しの心子知らず
06/06/03 02:37:06 /0QWG+tZ
age
414:名無しの心子知らず
06/06/05 21:34:18 JahZCxOS
子供のメガネ屋さんについて、お勧めのサイトとかスレとか知りませんか？
すぐ壊すんですが、最近、引っ越したのでいいお店を知りません。
415:花の独身
06/06/06 08:40:19 Ni4k+uJe
ダイソーのメガネがいいよ。
416:名無しの心子知らず
06/06/08 00:11:08 bEvo4Rnh
アンファンテンだっけ、
子供専用の眼鏡屋があるはず。デパートとか。
417:名無しの心子知らず
06/06/14 18:23:48 Cd8Gm3Jm
ひでぇ障害児にまで手を出す 横浜市職員
横浜市立中学の養護学級で、担任の教諭にわいせつ行為を受けたとして、知的障害のある女子生徒（１６）と母親（４９）が、横浜市と退職した教諭（６３）に、１４３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、横浜地裁であった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ひどいよな。もっと酷いのは横浜市児童相談所職員のワイセツ行為！
虐待され、児童相談所でワイセツ行為、県警は知らん顔
被害者は涙を流しながら、ワイセツ行為をがまんしていた。
ワイセツ職員は逮捕されずに町で幼い少女を物色している
横浜中央児童相談所
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
横浜市こども青少年局
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
こんなの出ました
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
皆さん、こんにちは！ 横浜市長 中田 宏
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
418:名無しの心子知らず
06/06/16 18:33:21 7UMKMvxa
人力検索はてなより
ダウン症の上に指を6本持つ子供を産んで
分裂書き込みをしている親
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
419:名無しの心子知らず
06/06/16 19:04:52 DWMuKAP4
子供がＡＤＨＤっぽい。
うちの子がおかしいという話をしだした頃、保母をしてる義姉から
「実は父（私には義父）がそうらしいから遺伝だと思う」と告白された。
ショックから立ち直れないのに、義父から「俺は色盲もあるけど、
娘のところに出なかったから、そっちに出るかもなー」と暢気に言われ
すっかり鬱状態。
結婚前に言えよ！そしたら子供なんか作らなかったよ。
ＡＤＨＤの疑いありで観察中だけど、見た目も知能も普通なだけに
単なる躾の悪い子供だと思われて毎日が針のムシロ。
もう育てたくない。
420:名無しの心子知らず
06/06/16 20:39:22 1zvISqX6
正直な所、着床前診断に反対してる人って「絶対逃がさねぇー」とか思ってる
ね。どうしてそこまで人の足まで引っ張りたいのか。
421:名無しの心子知らず
06/06/17 09:51:08 aAgmJjL1
>419
犬にかまれたと思って、がんばってください。
422:名無しの心子知らず
06/06/17 11:56:55 7XY6aP2Z
つらいので愚痴吐きにきました。
療育の成果で言葉は増え最低限のスキルも獲得したかと思っていたのに
やっぱり集団では指示が通りにくくて浮いているわが子を見るにつけ
激しい欝が襲ってくる。環境は出来る限り整えているけど難しいのか。
どうしてうちの子が障害持ちなんだろう？神様を恨む毎日です。
423:名無しの心子知らず
06/06/17 13:13:22 cgH5jE9X
障害児を持つ親にしか分からない複雑な心境があるのだろうけれど、
このスレタイは誤解を招きやすいし、荒れる原因になると思いますよ。
424:名無しの心子知らず
06/06/17 15:45:48 L155m1h1
神様を恨む、気持ちはわかります。
私なんか学生時代の友達には会っていません。
もうこの先もあえないでしょう。
この子がいる限り。
425:名無しの心子知らず
06/06/17 15:50:04 PDytC4rL
>>424
何でだよ？
悲しいこと言うなよー。
426:名無しの心子知らず
06/06/17 16:05:34 WaZSixcs
誰にだって障害児がうまれてくる可能性あるんだから
たまたま あなたの子が障害児だっただけだよ
427:名無しの心子知らず
06/06/18 00:13:52 5zzHasGX
うちの子も障害児
自分の子だからかわいいけど、まだ外に連れ出す勇気はないです・・・
それにこれから手術を何回か受けなきゃいけないくて
この体で生まれた息子がかわいそうで。。。私も鬱気味です
428:424
06/06/18 10:28:11 4aoDoz/c
>425
じゃあ貴方わかります？
まともな会話ができない、いつもじっとしてられない、８歳でウンコをもらす。
これが死ぬまで続くのですよ。
友達に見せられませんよ。
429:名無しの心子知らず
06/06/18 10:49:16 M+LBoMke
サルだと思って飼えば良いじゃん。
賢いって言われるサルはトイレの躾けはできないんだしね。
430:424
06/06/18 10:59:00 4aoDoz/c
サルはそんなに金かからないでしょ。
外連れて歩いたら、じろじろ見られるんだよ。
亭主は夜逃げだし、もう死にたいですよ。
431:名無しの心子知らず
06/06/18 11:16:19 lix2CBgL
旦那サイテーだな
432:名無しの心子知らず
06/06/18 11:37:08 1Axd3Eyj
子供を施設に預けるのが一番！楽だし新しい男もつくれるよ
433:名無しの心子知らず
06/06/18 12:39:14 fFegIJMz
>>419
ええっと、色盲なのはダンナさんの父親だけで、ダンナさんの母親は正常なんですよね？
でしたら、色盲の遺伝子は男の子であるダンナさんには伝わりません。
お子さんに色盲は遺伝していないのではないでしょうか？
もし違ってたらどなたか訂正してください。
434:名無しの心子知らず
06/06/18 14:42:15 M+LBoMke
>>433その通りです。
色盲の遺伝子は性染色体のX遺伝子に乗っている。
性染色体は男はXY、女はXX
祖父が色盲だったってことは祖父の持つX遺伝子に色盲の遺伝情報が乗っていたって
ことになる。その息子は父親からY遺伝子と母親からX遺伝子を受け継いだから男に
なったわけで、父親の色盲遺伝子が乗ったX遺伝子は受け継いでいないので
息子にも孫にも色盲は遺伝しない。
父親の色盲遺伝子は娘に50％の確率で受け継がれるが、娘には発現しない。
娘を経由して、その息子にのみ色盲は発現する。色盲の女は両親とも色盲の
遺伝子を持っていたってことになる。
435:名無しの心子知らず
06/06/18 21:17:03 Xh3OVIcR
因果応報
436:名無しの心子知らず
06/06/18 23:33:36 jgYSAZq2
>>428友達もあんたみたいな女には会いたくないだろうね。
あんたみたいな奴に育てられてる子供かわいそう。
子供は好きで産まれたんじゃない。
あんたの勝手で産まれたんだよ。
437:名無しの心子知らず
06/06/18 23:55:02 M+LBoMke
子孫を残すのは生物の本能。勝手に産むのが生物の定め。
人間社会のモラルに基づく綺麗ごとで決められた法律によって
育てる義務が生じているが、動物の親は自立できない子を
本能によって見分けて見捨てる。
障害児より、この親の方が断然かわいそうだと思う。
元気な子を産み育てる機会も奪われるかも知れない。
綺麗ごとや法を守ることより、元気な子孫を残すことの方が
生物としては大切なんだけどね。
438:428
06/06/19 08:20:38 0fRUUVkz
勝手って、私が何をしたのですか？
439:名無しの心子知らず
06/06/19 12:25:37 robxfNW4
419です。
>>433さん、>>434さん、レスありがとうございました。
夫の母は真っ赤な帽子、ショッキングピンクのワンピース、豹柄の
スカーフといったいでたちで現れる人で、色彩感覚には不安がありますが、
とりあえず息子には色盲は出ませんでした。
言葉が出るのが遅くて、色を間違えて言うことが多かったので、産まれて
から長いことヒヤヒヤでした。
息子が結婚する相手に色盲の遺伝子がなければ、その子供にも色覚異常は
でないことがわかってほっとしました。
でも、空気が読めない多動児を見てると一生独身かな、とも思うけど。
440:名無しの心子知らず
06/06/19 12:27:41 ZzaR+M27
>>439
単発のADHDなら、成長と共に落ち着くから、
結婚の可能性も十分あると思うよ。
今はまだ、想像も出来ないだろうけど。
441:名無しの心子知らず
06/06/19 15:01:53 yepYmeaJ
強姦や殺人未遂を自慢した男
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:255番)
強姦や殺人未遂を自慢した男
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:255番)
強姦や殺人未遂を自慢した男
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:255番)
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記にも飛び火した。
東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、
その影響か。）
妻は「ほっちー」というHNで知られている。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
442:名無しの心子知らず
06/06/19 15:31:30 0fRUUVkz
馬鹿なADHDに期待しても無駄ですよ。
443:439
06/06/19 18:17:40 robxfNW4
>>440
ありがとう。
現に舅も夫も結婚して子供がいるので、大人になるまでには
「ちょっと変な人」くらいにはなるのかもしれませんね。
でも、もし結婚の話が出たらその相手にはＡＤＨＤが子供に遺伝する
かもしれないということは話します。夫や息子が隠しても。
それで破談になって息子に恨まれても、何も知らない人をだますよりは
いいと思う。
444:名無しの心子知らず
06/06/19 20:15:12 v9vkI6KU
>>439
そうだね。正直にお話したほうがいいと思う。
もし隠して結婚して後でわかった場合、相手が結婚の無効を訴えることだってあるから、
そうなった場合のほうが、息子さんのショックが大きくなるよね。
445:名無しの心子知らず
06/06/19 21:06:13 LcLACUSI
ＡＤＨＤなのは本人なんだろ？
だったら、本人の判断に任せれば良くない？
隠して結婚した後にバレて裁判沙汰になっても自己責任ってことで。
でも、本人に惚れて結婚したのなら文句はないと思いたいな。
446:名無しの心子知らず
06/06/20 09:40:01 YIevH5z7
>>445
それなら、莫大な借金があったり、家族に犯罪者がいたり、実は×１で
子供が３人いることを故意に隠して結婚を申し込む相手でも許せる？
私には無理だなー。
惚れて結婚しても、遺伝する障害があるのを黙っていたことがわかった
時点で愛せるかどうかは別。
子供が産まれてから告白されたら、ダメージ大き杉。
結婚前にぽしゃるより、裁判起こしたり離婚するほうがどれだけ傷つくか。
全てを承知して、それでも惚れて結婚するなら文句が言えないだろうけど。
447:名無しの心子知らず
06/06/20 10:23:30 ZRyg/tdc
結局、綺麗事言っても、知的障害児はみんな嫌なんですね。
448:名無しの心子知らず
06/06/20 12:11:34 NUxTw0sG
重度の知的障害児が生まれたら、甘いもんじゃないですよ。
ドラマや映画を信じないで欲しいですね。
あの大変さは半端じゃないです。
以前、施設に勤めてたけど
亭主に逃げられるのもよくある話だし、義理両親との関係も最悪。
円満にいってるとこなんて少ないです。
449:名無しの心子知らず
06/06/20 12:41:08 7BlBNaLJ
子連れ心中に占める障害児とその母の割合は非常に高いと言う噂。
障害児の親は、その心労からか老け込むのも早く寿命が短いってのは
公表された事実。
450:名無しの心子知らず
06/06/20 14:24:13 wBZnsgmc
開き直って障害児を免罪符、金ヅルにしている親もいるよ。
施設に入れず、在宅で死なない程度にネグレクト。
在宅障害児がいることを理由に、専業主婦でも
他の子はタダ同然で保育園に入れて、
昼間は昼寝やテレビ三昧。
食事は出来合いの惣菜や店屋物。
休日になれば亭主と交替でパチ屋通い。
夜中は２時３時までドカドカと騒音を出し、
ゴミは収集日も分別もめちゃくちゃ。
注意されれば「うちにはああいう子がいるの
わかって言ってんですか？
お宅が同じ立場だとして同じこと言えるの？」と開き直る。
ものすごくだらしないのに、口は達者だし、
手当やいろんな優遇はしっかりと申請して利用する。
451:名無しの心子知らず
06/06/20 15:38:30 yNmnWZLH
【沖縄】中３男子、特殊学級女子に性的行為
URLﾘﾝｸ(dqn.news2ch.net)
本島内の中学校で今年１月に３年生の男子生徒が特殊学級に在籍する１年生の知的
障害のある女子生徒に対し、 性的な行為をしていたことが１２日、分かった。
性的行為があったのは平日の４５分の昼休みで、教室のベランダだった。
学校側は、「性行為に近い行為があった」と認めたが、「強制だったか分からない」
と説明している。
性的行為があったのは、教室の中から死角になった場所で、校外に向かったベランダ。
問題行為のあった後、女子生徒のそぶりがおかしいのに同級生が気づき、担任に報告
したことで発覚した。 学校側によると、設置者の教育委員会には「生徒による不適切
な異性交遊」があった旨報告したという。既に数回、男子生徒と女子生徒の保護者を学
校に呼び、事情を説明するなど話し合いを持った。
学校によると、「性行為が最後まであったのか確認していない。中学生の年代では、
異性を好きになるという感情を持つことはよくある。被害、加害など白黒はっきりさ
せずに指導した方が教育的と判断した」と説明した。
女子生徒は、スクールカウンセラーがカウンセリングに当たるなど、精神的なケアをしている。
４５分の休憩時間中に今回の問題が発生したことに対し校長は、「あってはならないこと。
再発防止のため職員には、生徒がどのようにその時間を過ごすかなど遊び方を工夫する
よう指示した。 職員が休憩するため、学校内で目が届かないところもある。週に数回、
校内を見回っている」などと話した。
URLﾘﾝｸ(www.ryukyushimpo.co.jp)
452:名無しの心子知らず
06/06/21 08:45:21 4SCegKbr
そういえばニュースで知的障害の子を公園で刺し殺した５１歳の母親がでてたな。
そりゃ絶望するよな。
453: ◆k....MNhEI
06/06/21 11:06:49 rdt8W4Nc
自分の絶望を他人に強制してはいかん
454:名無しの心子知らず
06/06/21 11:15:28 hXyZrUX2
他人の絶望を推し量っているだけだと思う。
この行為は思いやりであり、この気持ちが待遇の改善に繋がっていく。
決して報われることもなく心身をすり減らし絶望に追い込まれる
親を救うためにも、財政難で福祉予算を減らされる中、社会に
還元されることもない予算を削減するためにも、自立することが
ありえない重度の知的障害者は処分するべき。
455:名無しの心子知らず
06/06/21 21:01:16 N/h7jUvO
知的障害児がいたら、母親は地獄です。
知的障害児だと、祖父母の手助けが受けにくいのも現実だし、
田舎にも帰りにくい。というか帰れない。
父親は仕事に行っているので平気でも、
母親は一日「動物」の子供といるわけで。
453さんも重度の知的障害児を子供に持ってみるといい。
将来の展望もない。あるのは不安だけ。
石井めぐみのとこも離婚しましたよね。
どうして男は重症の知的障害児が出来ると逃げちゃうんだろう。
456:名無しの心子知らず
06/06/21 21:23:22 hXyZrUX2
男には合法的な逃げ道があるから逃げている。
女にも合法的な逃げ道を用意してあげるべきではないか？
457:名無しの心子知らず
06/06/22 00:28:13 E0UspjDC
>>456
また来たの？もういいから。
>>455 石井めぐみが離婚したのはゆっぴいが亡くなったあとだよ。
458:名無しの心子知らず
06/06/22 08:11:29 gzuhq9pR
子はかすがいだったな。
池沼でも
459:名無しの心子知らず
06/06/22 12:23:14 naHuot2s
小脳虫部欠損の子ふたりもつ同じ町内のママさん
いつもニコニコしてすっごく可愛がっている
人と接触して刺激がある生活のが子にとっていいそうで、
昼間は保育園に預けてママさんは働いている
歩けない子ふたりもいたら大変だろうなぁ
旦那は協力的じゃないみたいだし
ふたり続くってことは、遺伝か何かなんだろう
それじゃ三人目は作れないよね・・・
460:名無しの心子知らず
06/06/22 14:57:16 aUbotxBw
石井めぐみのとこは、離婚したのはゆっぴいの葬式の後だったけど、
ゆっぴい存命中に、大分夫婦の間に葛藤やズレがあったそうです。
結局、妻が1人で背負い込む事になるんだよね。
461:名無しの心子知らず
06/06/22 16:11:59 o79Csh/h
ちょっと前のレスに色盲について書かれていたけど
うちの父親が赤色色盲
息子を産んでから母親に言われた
父親自体は特に支障はなかったようだけど、産んでから言うかｗｗとちょっとおもた
462:名無しの心子知らず
06/06/22 18:31:07 abGWraPS
結構重篤な障害をもった子の親御さんって片親多いですよね。
うちは娘は普通・・といえば普通なんだけど、
発達障害とまでは行かなくてちょっと言葉が遅い。
遅いって言ってもペラペラ話してるけど、○○の理解・知識とかでは
歳相当のものと1歳くらい下のものがある。
発達検査では歳相当でした。
・・・でも療育もなしだし。微妙な立場で発達検査いくたび
イライラする。行って不安になるだけなら行かないほうがマシかと。
一応しまじろうとか、していていろんな経験させてるつもりだけど、
もうなんというか、しんどい・・。
ドキュよばわりされてもいいから、もう発達検査なんて
行きたくない。
463:名無しの心子知らず
06/06/24 10:20:30 Qn3N5/W+
多分ＡＤＨＤだと思う
464:名無しの心子知らず
06/06/24 10:36:04 rgMWTEID
みなさんは何故お子さんが障害児として生まれたか原因は分かっているんですか？
465:名無しの心子知らず
06/06/24 10:51:47 i9JEKZ47
分からないっすよ。
妊娠4～8週頃に起こる異常だってのは分かってるんだけど。
別に遺伝性のものでもないしね。
上の子の妊娠時は引っ越しとかあってかなり不摂生をしたけど健常。
下の子のときは「よしいい態勢になったから妊娠しよう」と決めて、一ヶ月で妊娠。
妊娠初期は、何というか、食生活も生活サイクルも
何もかも万全を期した時期だったんですけどね。障害が出た。
かなり注意深く生活してたし、上の子も結構落ち着いてた時期で、
ストレス原因も特には無く、心当たりが全くない。
466:名無しの心子知らず
06/06/24 23:28:34 JDx8YTaM
>>465
さしつかえなければ、下のお子さんの障害をお教えください
467:名無しの心子知らず
06/06/25 09:40:59 B9QMBobS
>465
多分旦那の精子に問題ありだよ。
468:名無しの心子知らず
06/06/25 09:54:24 8KUBJ+9m
俺は障害者。難聴だけど俺の事を考えて育ててくれた親には感謝してる。
難聴だけど唯一の取り柄は、外見。結構モテる…。
難聴でも男前に生んでくれてありがとう。
469:名無しの心子知らず
06/06/25 20:01:22 IxxeFkSX
生んだ以上は、責任をもって育てるなり、○○するなど汁！他人に迷惑を
かけるな！！！
470:名無しの心子知らず
06/06/25 22:26:32 hIwQblk6
小学校の同級生に生まれつき左の手の平の無い子がいた。でも、その親子は障害を恥じるわけでもなく堂々としてた
子供が入院した時に同じ病院にいた身体も知能も発達障害を持った親子に会った。やっぱり堂々としてた
そこまで来るのに本当に苦労したと思う。苦しんだと思う。でも、それを乗り越えた人の笑顔はすごく素敵だったし、強かった。
ごめんね、みんな頑張ってるはずだから頑張ってとは言えないけど、いつか私が出会った障害児の親子みたいに強くて素敵な笑顔の人になってほしい
471:名無しの心子知らず
06/06/27 16:44:05 7ackwGQR
私もいつかステキな笑顔出せる日が来るかな。
そこまでの日々が辛過ぎる。
472:名無しの心子知らず
06/06/27 17:31:49 PQAsPHzM
３８歳・ＶＥＲＲＹ読者モデル（野上文代）
３つ子のお母さん（うち２名は障害あり）
ここまではいいとして・・・。
夫は歯科医師・芦屋に豪邸建築・講演会で全国飛び回ってる。
子供にはお洒落をさせて、ホテルディナーなど、毎日のように外に連れ出してる。
何度もメディアに紹介され、ポジティブな自分を演出してるが
歯科医師夫人という経済的に恵まれた環境と、読者モデルという肩書きがあるから。
一般の障害者家族は、お洒落する経済力も、まして心の余裕なんてほとんどないんだ！
473:名無しの心子知らず
06/06/27 17:38:22 FCFGd7Fi
>>472
まさか障害児にもおしゃれさせてるの？？うわ～
474:名無しの心子知らず
06/06/27 17:41:56 agYauO15
>>472
別にいいんじゃない？
健常児を育てている親にも経済的格差はあるんだから、
裕福な家庭がポジティブに生活できているなら
それはそれで幸せなことだよ。
475:名無しの心子知らず
06/06/27 17:46:36 PQAsPHzM
本人は勿論、ブランドずくめで、バーキン全種持ってるし
子供にも、お洒落させて、毎日のように高級ホテルでランチやディナーしてるよ。
長男が小児麻痺児・次男が健常児・長女が肢体障害児。
野上文代（画像有り）
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
476:名無しの心子知らず
06/06/27 17:51:41 PQAsPHzM
６月２２日のＴＶ放送画像も・・・
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
477:名無しの心子知らず
06/06/27 18:04:30 PQAsPHzM
確かに、障害者のいる家庭にも、収入格差があって当然です。
でも家族の協力や、経済的な余裕、そしてそこから生まれる心の余裕・・・。
そういうすべてが、満たされてる家庭は、ごく一部。
それなのに、彼女がメディアに出る度に
「文代さんは、障害児を抱えてても、常に明るく頑張ってるよき母」と
障害児の母の鏡のように持てはやされてるのが、腹立たしいのです。
478:名無しの心子知らず
06/06/27 22:29:53 4Uaph2/3
今日妊婦検診後に薬局に行ったのね
そしたら待合室で小学生の障害児がお母さんとソファーに座ってて
前を通り過ぎようとしたらその子が
｢こんにちは!こんにちは!｣って言ってきたの
今まではあまり関わらない様にしてたんだけど､自然に笑って挨拶返せた
自分でもびっくり!
…私のお腹の子も障害をもって産まれるかもしれないんだよね
これからはあまり区別しないで接する事が出来そうです
479:名無しの心子知らず
06/06/28 07:52:43 zDlHHeTI
いつも思うんだけど
どの世界でも「頑張れる人」が脚光を浴びるときって
要注意なんだよね
たとえば乙武さん
前向きな姿勢をいいとは思いこそすれ
すべての障害者があんなふうに生きられるかというと
絶対そうじゃないし かえって
「障害者でも明るく！前向きに頑張れる！」みたいな
イメージを強く植えつけられると迷惑だったりする
野田聖子が産後議員の仕事に復帰したのは1週間
「なんだ、１週間で復帰できるんだ」って勘違いする人が出てくる
個人差が大きいと言うことはたぶん男性には分からない
こういう人たちにはぜひ「私に限ってですが・・・」という部分を強調して
おいてほしいと思う
みんながみんな同じじゃないんだ
でも目立つ人がシンボル化されちゃうと
さも皆そうなれるかのような錯覚が起きてしまうのを
見るとちょっとなーと思ったりする
480:名無しの心子知らず
06/06/28 09:40:34 IGBFvHXz
>>479
野田聖子はまだ不妊治療中じゃ。
橋本聖子だよね。
オリンピック選手の体力と一緒にされちゃかなわないよね。
481:名無しの心子知らず
06/06/28 14:10:11 zDlHHeTI
>480
そうでした。
訂正ありがとうございます。
482:名無しの心子知らず
06/06/28 19:58:23 p3KHWKa1
>>463
う～ん多分違うと思う。それならその可能性アリと言われてるはず。
言われるの覚悟で発達検査専門機関に行ったんだからね。
多動はなし・集団生活してる幼稚園で、発表会とかも
あるし・・。
もっと大きくならないとハッキリした事いえないから
言われて無いだけなら怒るよ。可能性だけでも教えろって。
医者にも見せてるのに、しかも専門の。
何のために行動してるか分らないよ。
冷静に聞いてきてるのに・・・。
483:名無しの心子知らず
06/06/29 12:15:07 0IPx6KKE
うちには多分アスペの夫とＰＤＤ の息子（小２）がいます。
軽度の発達障害や高機能自閉症の場合、
小学校では養護学級を勧められるのに行政からの援助はなし・・・
世間的には障害児。
行政的には普通児。
このグレーゾーンにも何か補助があればいいのに・・・
小学校入るまでは、発達に遅れがありＢ２判定で療育手帳があり便利でした。
交通費が安くなったり、施設が安く入れたり、おかげでたくさん遊びに連れて行ってあげれました。
小学生になり発達にかなりばらつきが出てきて、できることが増えしかも年齢以上の部分がかなりあったために、
出来ない部分を足して割ると平均位ってことですが、なんだかごまかされてる気が・・・
もっと、大きな障害を抱えている方から見るとちっぽけなことかもしれませんが、
せめて病院に通う交通費くらい安くなるとかして欲しいです。
484:名無しの心子知らず
06/06/29 14:29:36 /aHJ560U
障害者支援法と言う聞こえは良い法律により、障害者への補助は
徐々に切り捨てられていきます。
485:名無しの心子知らず
06/07/03 01:13:10 8r/2x8gM
質問です。今妊娠七ヶ月なんですが、高齢で、今になり障害があるかどうか、とても気になりだしました。妊娠中になにかわかる症状などわかるかた教えていただけませんかm(_ _)m
486:名無しの心子知らず
06/07/03 01:26:00 8r/2x8gM
羊水検査はしてないです。医師に聞くのが良いでしょうか…お願いします
487:名無しの心子知らず
06/07/03 01:39:46 yNg+JJd4
中絶できない時期になって胎児の障害を知っても仕方ないだろ？
異常が分かっても産むしかないし、産まれたら育てるしかないだろ？
488:名無しの心子知らず
06/07/03 01:51:04 8r/2x8gM
それはそうですよね、何か胎動が少ない弱いなどの症状があるものなのかなって思って…。調べようももうないですよね。 ﾚｽありがとう。
489:名無しの心子知らず
06/07/03 20:18:28 N95RFFR9
お母さんが不安になると、お腹の子も不安がるからやめた方が良いッスよ。
490:名無しの心子知らず
06/07/03 20:39:20 dhTYmP7k
>485
高齢って実際何歳？
羊水検査してないんだったら、ほんとっっに見てわかる場合の障害しか
わかんないよ！小頭症とか、無脳症とかあとは四肢欠損とかとか
とりあえず、そんな見た目の障害があったら医者も言ってくれるだろうから
言われてないなら見てわかる障害はとりあえずないんだと思う。
>胎動が少ない弱いなどの
胎動より心音とかが弱かったらやばいわな、
今健康でも脳に血液いかなくて障害が…とかでてくるかもしれない
つか、私は37で出産時陣痛来ると赤の心音弱くなるんで緊急帝王切開になった
今の所赤は正常に育ってるけど小さい病院で緊急の手術体制がなかったら
色々やばかったかも…だから、せっかく健康でも出産時に障害負ったら
もともこもないので、色々心配ならとりあえず出産はでかい病院にしとく
のがいいかも。
491:485
06/07/03 20:52:03 8r/2x8gM
歳32です。やはり生まれてくるまではわからないし、不安ですが羊水検査などしてないので 心配です。それは妊婦さんみんな心配ですよね。ありがとうございます
492:名無しの心子知らず
06/07/04 12:46:14 U/mS/Tid
32だったら良いよ。
俺の上司なんか、夫婦で46でできた子どもが知恵遅れだよ。
493:名無しの心子知らず
06/07/04 12:57:25 EBWBWVrP
32歳なら今高齢出産なんて言わないよ。
自治体にもよるのかもだけど高齢扱いされるのは35過ぎだよ。
その年齢なりのリスクはその年々であるだろうけど…
それはみんなおんなじ。
っていうか、35過ぎると無料の超音波診察券1回分くれるんだけどさ
母子手帳の表紙に「超音波診察券配布済み」ってハンコ押されるんだ。
どんなに若作りしてもそのハンコ見れば「あいつは35過ぎだ！」って
一目でバレバレでがっくりした。
494:名無しの心子知らず
06/07/04 16:07:45 jU6NO/gV
ﾚｽをくれた方ありがとう。
495:名無しの心子知らず
06/07/04 16:25:48 RPb6vvOg
>>477
亀でごめん。
私も晩御飯作りながらチラ見してたけど、あの人は不妊治療して
三つ子だった？
自然妊娠で三つ子なら良いけど、治療して多胎の危険性を
知った上で産んだならずいぶんひどいなと思う。
496:名無しの心子知らず
06/07/04 17:22:35 fLCD+jAj
> 治療して多胎の危険性を知った上で産んだならずいぶんひどいなと思う。
このようなことが確定的に言われると思うか？
・・・可能性が高くなります。ってな程度だろ？
加齢に従い障害児を産む可能性が高くなる・・・ってのと同じで。
短絡的に酷いことを言ってるのはオマイ＝>>495だぞ。
497:名無しの心子知らず
06/07/05 16:24:29 XDyOkLii
>>495さん
文代さんは不妊治療してないよ。
自然妊娠で三つ子出産。
文代さんが現在３８歳で子供が７・８歳くらいだから
高齢出産でもないしね。
498:名無しの心子知らず
06/07/05 23:38:44 wgkEOzUc
質問です。 タバコでも奇形児、口唇蓋裂とかになりますか
499:名無しの心子知らず
06/07/06 00:32:08 DNgK1iRK
タバコだと、一歳半までだったかな、鼻炎を発症する可能性が、
普通よりも三倍になるらしいです。
500:名無しの心子知らず
06/07/06 00:56:19 /fevFVI/
タバコ吸ってると未熟児になるよ。生まれてもよその子より体小さいし、何するのも成長が遅い。本にも書いてあったし。姪もそうだし。タバコは辞めるべし
501:名無しの心子知らず
06/07/06 01:18:44 Mtbkz46A
ｱﾘｶﾞﾄｳ。奇形とかにはならないんですか(:_;)
やめます
502:名無しの心子知らず
06/07/06 01:56:31 IoYaAwk/
実際はそうとも限らないんだけどね＜未熟児
でもこれを機会にスパッとやめるといいよ
生まれてからも赤子の前でスパスパ吸うのは確実に害があるし
成功を祈ります
503:名無しの心子知らず
06/07/06 02:10:00 cxZUmQl7
むしろ産まれからの方が害あるよ
504:名無しの心子知らず
06/07/06 02:44:16 Mtbkz46A
502 503ｱﾘｶﾞﾄｳ 既に八ヶ月で遅いですが意志が弱く、今になり不安で自業自得です。 癖のﾓﾉだというから がんばります
505:名無しの心子知らず
06/07/06 03:22:45 RlyYpqAe
>>504
意志が弱い云々以前に
既に8ヶ月なのに>498の質問してる時点で
何かが終わってる気がする
おそらく、頑張っても無駄だから
諦めなよ。その方がきっと楽になるよ
ストレスが一番良くないから。
506:名無しの心子知らず
06/07/06 03:26:40 smqDcbau
妊娠してるのに煙草？
有り得ねーorz