05/11/10 11:22:17 9f8F/gJ8
愛する子供を一生施設に預けっぱなしなんて、旦那さんがカワイソウ・・。
51:名無しの心子知らず
05/11/14 17:41:10 +ueGDxUs
皆さん、子供が障害児だと判ったとき、姑の反応はどうでした？
うちの子は聴覚障害で身障者２級なんだけど、障害児だと知ってから全く音沙汰無しです。
「○○家の子なんだから！」とほざいておきながら・・・。許せません。
「具合はどう？」とか聞くくらいできんものなのか？？？教えて下さい！！
52:名無しの心子知らず
05/11/16 12:57:14 J5YsbVzp
いいからほっとけよそんな姑。。。
53:名無しの心子知らず
05/11/18 12:40:52 uSqpF10h
そんなトメ、聞いてきたら聞いてきたで鬱陶しいよ。
54:名無しの心子知らず
05/11/18 15:07:39 sRQSPa61
>>52,>>53
ありが㌧。>>51です
そう思えば気が楽です。
連絡無い方が幸せなんだと思っておきます。
55:名無しの心子知らず
05/11/19 00:16:36 tJ+fBXUq
>>54
そうだよ。連絡や内政干渉がないだけマシだよ。
ウチは生まれつきの心臓だけど「アンタの家系のせいだ」と、
ネチネチやられて鬱になった。
56:名無しの心子知らず
05/11/20 21:09:05 08OVZmZR
>>55
ウチなんてただのアトピーだけど、
「うちの家系には1人もいないのにヘンねぇ～」
とか色々イヤミ言われた上、
「ちゃんと病院に連れて行ってあげて頂戴ね」とか
「薬塗ってあげてるの」とか電話での干渉が激しくてカナワン。
57:名無しの心子知らず
05/11/21 13:49:12 3shW/7AK
水頭症のお子さんお持ちの方いますか?
58:名無しの心子知らず
05/11/21 16:39:04 qh7snAqA
>>56
うちのトメは、ウト（故人）の家系が原因って胸張ってウト兄弟に言い切ってた。
病名は同じだけど、種類が全然違うし遺伝性でもないんだが
誰かのせいにしたい（トメ家系のせいでは断じてない）んだよね。
ウト家系にいなかったら、間違いなく、根拠もなしに私の家系にいると断言してたと思う。
59:名無しの心子知らず
05/11/23 19:06:14 AfBcMPj1
>>55さん。>>54です。
実は、とうとうﾄﾒから電話がありました。
私の方から「うちの家系にはおりませんが、どうですか？」
と言ってみた。痛くも痒くもないみたいで、
「さぁ？どこの家系が原因なんでしょうね？」・・・知るか！
でも、自分の可愛い大事な子供の事なのに、家系のせいだ！とか
ﾄﾒに言われるのが嫌だからって、釘刺さずに黙っておけばよかったと後悔しています。
娘よ、ごめんね。そればかりです・・。>>55さんは黙ってて正解だと思いますよ。
みなさん、偉いです。
60:名無しの心子知らず
05/11/27 21:40:12 kExkABXf
２週間後に手術します。
妊娠中にストレスばっかだったせいでイロイロ奇形が出ちゃったのかなと・・・。
救いなのがとりあえず口にだしてはだれからもせめられなかったことですが・・。
それでもやっぱりみんな私のせいなだとかって思ってるんじゃないかと考えてしまいます。
実母は子供の奇形のこと人にはいうなって。
治ったらわからないことなんだから、将来うわさたてられたらかわいそうでしょ！って。
確かにデリケートな部分での奇形だったりするからだろうけど、その発言けっこう傷ついたんだよね。
せめられてはないけどせめられてる気分ってか。
61:名無しの心子知らず
05/11/27 22:16:34 I4d3a/Sd
妊娠中のストレスって奇形につながるんですか？？私毎日喧嘩で泣きまくりです。不安になってきました…
62:名無しの心子知らず
05/11/27 22:55:13 j274foi8
>>61大丈夫
(´∀｀)つ[ﾂﾎﾞｲ家]
63:名無しの心子知らず
05/11/28 19:44:10 ngZqsewE
そ～いや以前何かのＴＶで奇形で頭が異様にデカイ赤さんが出てたね。
兵庫県のどこかの地方だったけど。その番組どなたか見た事ないですか？
64:名無しの心子知らず
05/12/05 22:42:27 h1a8m9bQ
奇形じゃなくて水頭症じゃないのかしらん
65:名無しの心子知らず
05/12/17 00:03:14 LomGbRdR
66:名無しの心子知らず
05/12/23 15:11:08 dSqg8Qt/
bh
67:名無しの心子知らず
05/12/24 02:49:44 YlO37wHX
>>57
亀レスでごめんなさい。
家の子は二分脊椎で水頭症でした。
68:名無しの心子知らず
05/12/24 14:58:56 hhrsG7UQ
うちの子、経過観察だったけど、結局要手術になった。
で、その手術費用が２００万かかりますorz
もちろん、高額医療費ってことで最終的にはほとんど戻ってくるんだけど、
その"一時的に"病院に払わなくちゃいけないお金が工面できないんだyo!orz
この年の瀬に、もう首くくりたい。
69:名無しの心子知らず
05/12/25 15:20:20 02uUCmVH
11月の手帳の再判定でA1の重度判定が出たうちの4歳の基地外ボーヤ(^-^;)
今日もウンこを手に取り自分の顔、壁などにヌーリヌリ♪もう殺してやろうかと思ったよ
(^-^;)壁に塗られたウンこを拭きながら、病気かなんかでぽっくりいってくれないかなぁ？
と思いました。
早く入所させたいけどまぁ、卒園するまではね・・・世間体もあるしお金も月5万貰えるし、
高速も半額だし、少し我慢しようと思いながら、自分を福祉作業員の感覚でやってます。
もはや我子の認識が出来ません。実の母親にこんなん思われてるこの子もホントお気の毒。
夫が可愛がったりしてますが、心の中で「本当に可愛いと思ってるの？」とつぶやいてしまいます。
70:名無しの心子知らず
05/12/25 15:55:59 lVpyszod
>>68
育成医療は？ダメなのかな、あれなら一時払いいらないですよね。
ん？あれ、廃止廃止言ってたけど、
もしかしてもう廃止されたの？
71:名無しの心子知らず
05/12/25 19:02:12 abNa1ElY
>>70
そういうのがあるんですか？緊急を要する手術じゃないので、もうちょっといろいろ
調べてみますね。銀行でも労金でもいきなり200万はなかなか貸してくれないのよ
ねぇ…はあ。
72:名無しの心子知らず
05/12/26 02:08:51 V2RqhwQt
>>71
地元の信金は貸してくれたよ～
但し、親に信用がないのか、行員が病院へ払いに行ったw
高額医療で戻ってくる口座も当然信金指定。
最初に、夫の会社へ出入りしている行員さんに話して
融資相談窓口へ医者の意見書持参で行きました。
メイン口座にしてた銀行は貸してくれなかったので
諸々の引き落とし含めて、全部貸してくれた信金へ移しました。
73:名無しの心子知らず
05/12/27 00:39:24 9qeURieK
847:837 :2005/12/25(日) 23:03:25 [sage]
>>840 >>846
それは申し込みました。
でも子供（障害児）と離れられないそうです。
そう言われると、俺も自分の子と離れるのは正直辛いと思う。
最後にもう一度会います。
この想いをぶつけるだけぶつけたら身を引こうと思います。
これだけは決めてる。
別れ際に最後に一度だけ…とセックスは求めません。
向こうが求めてきても拒否しようかと。
でないと、スッパリ別れられないような気がする。
別れたくない。身が張り裂ける思いだ。
すごいですね。気団の不倫スレからです。
障害児育てるの大変と言いつつやる事やってるのね。
一生懸命稼いでいる旦那可哀想。
74:名無しの心子知らず
05/12/27 11:03:33 Jk2mUDt0
>>68、71じゃないけどさ、
高額医療費の仕組みっておかしいよね。一旦払ってから戻すんじゃなくて、
最初から負担の上限分だけ（今、月6万くらいだっけ？）払えば済むように
どうしてならないんだろう？
出産一時金とかもそうだよね。病院に直接30万出してくれれば、窓口で払うのは差額
だけってことになるんじゃないのかなあ？
日本は国民皆保険制度なんだから、把握できるはずだよねぇ？
75:名無しの心子知らず
05/12/29 20:37:03 xR86/K3J
69の人ﾏﾁﾞぁりぇなぃと思ぅ。
私ゎ2歳半の娘の親だけど産まれてｽｸﾞ気管が狭くてﾁｱﾉｰｾﾞになってｽｸﾞNICUに入った。
それからしばらく入院。
脳波の検査とか染色体の検査もした。
すっごく不安ですっごく辛かったけど、生きててくれるだけでｨｨと思ってたょ。
結果問題ﾅｼで今ゎ順調に育ってるけど、自分の産んだ子をそんな風に言ぅなんて同じ親として許せなぃょ
76:名無しの心子知らず
05/12/29 20:38:24 5vV9gpu+
>>75
豪快な釣りだなw
77:名無しの心子知らず
05/12/29 20:44:30 vcHZv6ez
>>75
女子高生みたいな書き込みだけど、この人の言ってる事相当まともだね。
中途半端なインテリママさんで、生命に対する事がぜーんぜん
解ってない人が一等タチ悪い。子どもに生命の大切さ教える前に
自分が勉強しろよ。
78:名無しの心子知らず
05/12/29 20:53:15 2PBfDAac
でも一時期だけ病気で今は全然問題ない人と、今までもこれからもずっと病児を
抱えて生きていかなきゃいけない人とじゃ、精神的負担度が全然違う気もするけど。
79:名無しの心子知らず
05/12/29 22:06:39 KS8oQPYg
>>75
ﾏﾁﾞありえな～いぃ
80:名無しの心子知らず
05/12/30 00:46:08 TibShpAO
75ですけど私ゎ21歳です。女子高生でも何でもなく、2歳半の娘がぃます。
何で2ちゃんの人ってｽｸﾞ釣りだとか言ぅんですか??
精神的負担が違ぅかもしれなぃけど、私もそれなりに検査結果待ってる時の気持ちゃ心の中の葛藤とか色んな思ぃしてきたんで多少ゎ分かるっもりです。
それに障害とゎ違ぅけど娘ゎ熱性痙攣持ってます。
外出する時ゎぃっ熱が出ても対処できるょぅに必ずﾀﾞｲｱｯﾌﾟってゅぅ座薬と体温計持ち歩きますし、37.7になったら座薬入れなきゃぃけなぃんで。
病を持った子供も持ってなぃ子供も自分の子供、大切な命にゎ変ゎりなぃんで、そぅ簡単に、死ねばぃぃのにとか言ゎなぃでほしぃです。それゎ一番言っちゃぃけなぃ事だと思ぃますけど。
81:名無しの心子知らず
05/12/30 00:49:52 iTtFc0Z6
ひとり何役やるつもりなんだかｗ
暇やなおまい。
82:名無しの心子知らず
05/12/30 01:06:08 TibShpAO
ﾎﾝﾄ性格悪ぃですね。
私何役も何も1人ですけど。これが3回目の書き込みです。
ﾜｹゎかんなぃ。
真剣に話してんのに自分がそぅ言ゎれたらどぅ思ぃます!?
ぁなたの人間性疑ぃます。
83:名無しの心子知らず
05/12/30 02:01:08 BC4f8Gls
釣りじゃないんだったら、
「大切な命にゎ変ゎりなぃ」
じゃなくて、
「大切な命には変わりない」
と書かないと、「真剣」とは思ってもらえない罠。
84:名無しの心子知らず
05/12/30 02:04:16 iTtFc0Z6
>>82
おまいの方が疑われてるわけだがw
85:名無しの心子知らず
05/12/30 02:16:29 TibShpAO
こんな根暗で人を馬鹿にするょぅな人達ばかりの所に来なきゃょかった。
こんな事釣りゃ冗談なんかで書くヮケなぃってちょっと考ぇれば分かる事なのに。
86:名無しの心子知らず
05/12/30 03:42:28 2V6/aOjC
なんだかんだ言ってるけど、いくら偉そうなことを言ったって
結局のところ障害児を育てる苦労や心労、ストレス、我が子の将来への
不安なんて当事者になってみなきゃわからん。
はー。熱性痙攣ですか。そうですか。・・・笑っちまうなｵｲ。
もう二度とくんな。お前の頭が相当悪いってことは良くわかったからさ。
87:名無しの心子知らず
05/12/30 11:16:53 bMzSAJTh
>>80
２１にもなって、２歳の子持ちで何でそんなしゃべり方するの？？
キモイよ。マジで。
私、１０代だけど あなたみたいな人がいるから
「若いママはこれだから・・・」って言われるんだよ。
やめてよ！ホントに。
それに「熱性痙攣」なんかでここに来ないで！
うちの子もそうだけど、１度痙攣起こすと
４０分は痙攣したままで もうダメです・・・って
３回も言われましたよ。
他に障害も持っています。
ただの熱性痙攣なんかと一緒にしないで・・・
88:名無しの心子知らず
05/12/30 11:18:37 bMzSAJTh
すみません・・・下げ忘れました。
89:名無しの心子知らず
05/12/30 11:23:26 DThJ+62n
>>80
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
オマイのようなアフォのせいで、若いママはﾒﾀﾒﾀ・・・。
90:名無しの心子知らず
05/12/30 11:37:46 tmM3ua7W
>>80
おばさんはｲﾗﾈ
91:名無しの心子知らず
05/12/30 11:43:11 lSW+AfAA
まぁ普通はわが子の死を望むなんて「ﾏﾁﾞありえなーい」だろうけど
その「ありえなーい」ことまで考えてしまうほど追い詰められてる
その立場とか心境を思えば、赤の他人が偉そうに批判することなんて
出来ないと思うわけで。
その辺の配慮がたりないのはどうかと思う。
92:名無しの心子知らず
05/12/30 20:25:09 DvwLbTQq
>>82
ﾜｹゎかんな～ぃ
ぁなたの人間性疑ぃますぅ～
考えれば解ることでちゅよ。
93:名無しの心子知らず
05/12/30 22:31:47 lbGOKmKU
ここは２ちゃんですよ？
94:名無しの心子知らず
05/12/31 13:33:45 ln6UnYED
>>68>>70>>74
亀ですが、うちの母がガンの手術した時、高額医療前払い請求とやらを申請していて、はじめから安価でしたよ。
95:名無しの心子知らず
06/01/03 23:53:39 d1YjBEYm
>>87
お気持ち察します
お子さん、お大事にしてあげてくださいね
96:名無しの心子知らず
06/01/05 16:26:38 i1gv9DYh
妊娠初期で、母体に高熱が出て、薬を飲む。
それで奇形児が産まれる可能性は何％ですか？
スレ違いでしたらごめんなさい。
97:名無しの心子知らず
06/01/05 16:42:17 fMiGwQBU
便乗します。
高校のときからタバコを吸っていて、
最近妊娠が発覚したのですっぱりやめました。
やめたとはいえ、若いうちから喫煙していたことで
胎児に与える影響は大きいのでしょうか？
心配と後悔で胸がつぶれそうです。
どなたか教えていただきたいです。
98:名無しの心子知らず
06/01/05 16:51:05 to20LVk4
<<97
私も吸っていたのですが子供のためと思い
きっぱりとやめました。
子供のためと思ったら
死んでも吸うもんかという気持ちになったです。
99:名無しの心子知らず
06/01/05 17:15:10 fMiGwQBU
98さん
いつぐらいから吸っていましたか？
若ければ若いほど影響は大きいのでしょうかね。
私も妊娠が発覚してからは怖くて吸う気にもなれません。
あああごめんよ私の赤…
100:名無しの心子知らず
06/01/05 17:42:52 2qqGUquI
子供の為にもいいけどあなたが吸う時にそばにいた
多くの知人友人にも同じ気持ちを持ってね。もう遅いけど。
101:名無しの心子知らず
06/01/05 17:49:46 38Xm9siG
もしここを見てる若い女の子がいたら
煙草は絶対ダメダメよん！
煙草を吸ってるお母さんの娘さんってまず成績が良くない。
んで、学校の選択の幅が無くなって職業も大体決まってくる
ってパターン多く見てます。
102:名無しの心子知らず
06/01/05 17:52:21 0b4kcK1A
えっと、、、うちの子成績学年でトップなんですが。。。
近所の仲良しママ（そっちのほうがヘビースモーカー）は
成績は普通だけど、絵と習字で県トップの賞とかいくつも貰ってくるんですが。。。
ただ、私は妊娠中には吸わなかった。あと子供の前では吸わないって
決めてるけどね。
103:名無しの心子知らず
06/01/05 17:56:59 fMiGwQBU
姉がタバコ大嫌い、というか体質的に無理なようで
匂いかいだだけでうえっとなっているのを見ていたので
歩きタバコはもちろんしませんでしたし
吸う場所だけは徹底してました。
ただ、いざ妊婦になってみると、
家の外で吸って帰ってきた夫の服から
ぷーんと匂ってくるだけで今の私は微妙な気持ちになります。
吸わなくなってタバコのきつさに気が付きました。
妊娠に気付いたのが妊娠してから2ヶ月だったので
そのあいだ赤はずーっと煙たい思いをしてたんだと思うと…orz
104:名無しの心子知らず
06/01/05 18:20:00 ntxoRy8+
学年トップ…
絵とお習字で県の賞…
こういうのが凄いってことになるのか
優秀さのハードルが低くて幸せだね
自分のいた学校は自分も含めてそんなの当たり前に経験してる人が
いっぱいいたし、そんなの凄いとも思わないからわざわざ
言うほどの事じゃなかったですよ？特にレベルが高い学校でも
なかったけど。
あー、なんか喫煙者の喫煙者たる所以を見てしまったなぁ
105:名無しの心子知らず
06/01/05 18:30:34 lZWM+1H7
私煙草吸わないけど>>104が一番バカに見える
106:名無しの心子知らず
06/01/05 18:33:16 ntxoRy8+
うん、馬鹿だよ。
馬鹿ってこと自覚できる程度の頭はあるけど。
107:名無しの心子知らず
06/01/05 18:35:18 oKHXr5+r
>>96
実際のデータではほとんど無いのが実情です。
通常使用量ではなく、大量の鎮痛剤をずっと飲み続けた場合は
この限りではありません。
108:名無しの心子知らず
06/01/05 18:35:35 R+P+cqNo
喫煙の経験のある人が
もし生まれた子どもに何らかの障害があっても
自業自得というか
思い当たる節のない障害児の親の方が圧倒的に多いんだから
今更何も気にすることはないと思う
109:名無しの心子知らず
06/01/05 19:03:25 CEts8X5e
>108
もうちょっとはっきり言わないと理解できないと思うよ
煙幕に遮られて話が見えない人が多いからね…
110:名無しの心子知らず
06/01/05 19:15:29 oF5HkZrh
障害児できるのなんて運じゃね？
友達は妊娠前も妊娠中も授乳中もタバコすってたけど健康な子２人産んだよ。
私、酒もタバコもやらないのに子供がアトピー。遺伝的なものもなし。
アトピーと障害とは違うけどさ。でも赤がまだ９ヶ月だからわかんないだけかも。
111:名無しの心子知らず
06/01/05 19:22:11 to20LVk4
>>99
98です。私も高校のころからだけど
今おなかに赤ちゃんがいて禁煙したんだったら、
そのまま頑張って禁煙してください。
心配な気持ちは消えないかもしれないけど
あなたの赤ちゃんに対する優しい気持ちは
きっとつたわっているはず。
112:名無しの心子知らず
06/01/05 20:29:59 7i4zegm3
子供の前で吸わないって言ってるけど
同じ部屋にいたら母親の吐く息に一酸化炭素が大量に含まれていて
それを子供が取り込むことになる
目の前で吸わないからって大丈夫なわけではない
113:名無しの心子知らず
06/01/05 21:46:15 0b4kcK1A
>>104(106)
自覚してるバカ以前にあなたが文脈を読めないことは良く分かったよ・・・
スゴイとかの話じゃなくてすぐ上の、
＞煙草を吸ってるお母さんの娘さんってまず成績が良くない。
＞んで、学校の選択の幅が無くなって職業も大体決まってくる
＞ってパターン多く見てます。
ってのを受けて１０２を書いたのですが。
114:名無しの心子知らず
06/01/05 21:47:45 0b4kcK1A
ちなみに私は子供のいるところで吸いません。子供達が
学校に行ってる時に庭で吸ってます。
115:名無しの心子知らず
06/01/05 21:58:29 WXLO7bTp
たばこの話は荒れるのでこの辺でおしまいにしませんか。
116:名無しの心子知らず
06/01/05 22:21:53 7i4zegm3
>>114
庭で吸おうがどこで吸おうが
体内の一酸化炭素濃度は吸っていないときも吸っているときも
吐く息に関してはかわらないよ
タバコを完全にやめて一週間ほど経てば殆どなくなるが
子供と同じ部屋で寝ていたら最悪だ
部屋中の空気が汚れ子供は汚い空気を吸い続ける
117:名無しの心子知らず
06/01/05 22:30:58 4U3jiSvf
コテ、スレ立て、ネタ雑談
オカルト、vip、ギャルゲ、育児、みんなでｶﾞﾝｶﾞﾚ
ぬこ好き歓迎( ＾ω＾)
ばかにした犯罪者板つぶすお
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
118:名無しの心子知らず
06/01/05 23:00:04 mNk3/cJZ
96>
薬を伝えて調べてもらえば、
あと、大きな病院なら超音波で奇形かどうかは分かるはず。
確率とかじゃなく、ちゃんと調べてもらいなよ。
119:名無しの心子知らず
06/01/06 04:59:25 0jwxrNfS
>>114
・・・・・・・・・。
気が済んだ？
120:名無しの心子知らず
06/01/06 08:09:43 jej5i1TM
両親ともにたばこ吸わなくても
染色体異常（ダウン症ではない）
の子供産んだ人いるけどね
こればっかりは運だわ
121:名無しの心子知らず
06/01/06 08:50:30 9TVu74Vi
確率の問題じゃないんだけどね
煙中毒に何言っても無駄か
122:名無しの心子知らず
06/01/06 09:06:43 RR8RB9z3
>>121さん
確率の問題ではないのですか？
タバコは悪影響にはならないということですか？
…ってことではないだろうと思うのですが、
ちょっと読み取れなかったので教えてほしいです。
123:名無しの心子知らず
06/01/06 09:21:11 S6QGmYrR
タレントのちはるが、タバコをやめるストレスのほうが胎児に悪いから、
やめなかったと本に書いてましたな。
124:名無しの心子知らず
06/01/06 09:36:05 DgeQICvD
803:10/21(金) 17:47 r622STJX [sage]
どこの病院でも
「妊婦が喫煙すると早産や低体重児が生まれる可能性が高くなり
赤ん坊の側での喫煙は突然死の可能性を高める」
ということは言っているのに、
「うちはスパスパやってたけど元気な赤さん生まれたよ～♪」
「そんなのデマデマ！嫌煙者の流したがってる嘘だって!!」
と主張する喫煙者は痛いと思う。
可能性は確かに「可能性」にしか過ぎないし時代によって
医療認識は変わるもんだけど、現時点での「我が子を危険に晒す
リスク」を自分の欲求の為に軽減出来ない人は、親としての
義務をどう考えているんだろう。
どう考えているんですか？
125:名無しの心子知らず
06/01/06 10:52:30 H3ak8BeH
多指症の確率も上がるんじゃなかったっけ？
タバコ吸ってたら。
126:名無しの心子知らず
06/01/06 22:09:57 RH4GRVtT
このスレッドって他のスレッドより喫煙援護が多いね。
やっぱり障害児の親は喫煙率高いのかもと思った。
(煽りではなく、客観的に見て)
>>113とか>>122なんか読解力がちょっと足りなさ過ぎるよ。
こういうの見ると喫煙者の知能の程度をからかわれても
仕方ないと思う。
障害児が生まれてもいいですとか子供に迷惑が掛かっても
かまいません！とリスクを負うならまだしも(？)、喫煙の快感は
手放したくないしやめる努力もめんどいけど子供は元気に
育って欲しいなんてあきれ果てるよ。
で、タレントのちはるが何だって？ｗｗｗ
127:名無しの心子知らず
06/01/06 22:17:08 zNtXw0Td
流れ見ても読解力も品性もないのは１２６なのでは。
タバコを否定しなければならない気持ちには同意しますけど。
128:名無しの心子知らず
06/01/06 22:22:48 o3/WaPkU
妊娠中にお酒飲んだでしょ。
タバコも吸ってたんじゃないの？
食べたものが悪かったんじゃ。
大事にし過ぎるから。
胎教はやらなかったの？
等々、子供の障害が分かった時に、
ﾄﾒに言われたなあ。
私はお酒もタバコも元々やらないし、
旦那も医師も、原因は分からないって言ってるのに、
とにかく私のせいにしたがったっけ。
129:名無しの心子知らず
06/01/06 23:00:08 RH4GRVtT
>>127
リアル世間では上品なフリしてますでやんすよ。
２ちゃんで品性を問う野暮さ…
言われたことを「それはそっちでしょ」とただ返すしか
できない人ってリアル世間では喫煙グループに多いね。
(というか上の方の喫煙者のレスでもあったな)
それだけのアタマしか無い人に読解力と言われても
おかしくって。
＞流れ見ても
見えてないし文脈読めて無いんじゃんｗ
>>128
もちろん喫煙や飲酒だけが障害の原因では無いというのは
大前提でのお話ですよ。
ところで>>124のコピペ(ですよね？)の質問に答えて欲しいな、
喫煙ママさんに。
130:名無しの心子知らず
06/01/07 10:26:42 W8rwTVbs
>126
ここで喫煙を擁護しているのって、障害児の親なのかな？
なんか違うような気がするんだけど。
ちなみに私は妊娠がわかって禁煙して出産した子は健常。
禁煙を継続して、その６年後に授かった子は障害児。
煙草はやっぱりいかんと思う。
本人・胎児だけでなく周りにも影響を及ぼしているんだからね。
しかし、それでは確率的には？と聞かれても
異常が出る場合も出ない場合もあると曖昧にしか言えない。
それを少しの可能性でも怖いから止めようととるか
少しの可能性だったら大丈夫だろうと吸い続けるかは結局本人次第。
ただ、ここで「大丈夫ですか？」と聞く人は
結局は「大丈夫ですよ」という答えが欲しいだけだと思う。
131:名無しの心子知らず
06/01/07 20:27:41 U9VSPwYW
喫煙しないに越した事ないけど
子供は親から生まれて来る訳だし・・・
煙草だけが何か大きなものを左右する決定的なものではないよね
知人は妊娠中もセブンスター1日2箱ペースで喫煙してたのに
生まれた息子は東大落ちたとはいえ早稲田政経にひっかかったのは
両親が東大×慶応だったからだろうと思うし。
どんな子供でも親程度には育つでしょ、普通に考えて
132:名無しの心子知らず
06/01/08 00:35:33 4mR/ahd5
例えば、同じスペックで、スモーカーの人とそうでない保育者が
選べるとしたら私(ノンスモーカーです)は心情的に吸わない人の
方に自分の子供を預けたいと思ってしまうんですけど、スモーカーの
お母様方はあんまり気にしないもんなんですか？
あと、経験が無いのでわからないんですが禁煙ってそんなに
難しいの？
133:名無しの心子知らず
06/01/08 01:04:56 Z9YJGVv6
タバコの件にこんなにこだわる人が多いのはなんで？
タバコと障害児の関係にしたってそろそろスレ違いだと思うんだけど。
134:名無しの心子知らず
06/01/08 20:55:57 rs/KJrxy
>>132
確かに禁煙は簡単じゃないよ。ちなみに私は現ノンスモーカーで、
子供１人いる。でも以前は妊娠中も吸ってた。子供に悪いって知ってたけど
どうしても止めれんかった。叩かれると思うけど、妊娠初期、自分のお腹の中の
我が子に対して、全然実感が湧かなかった。DQNですよ。本当に。
だから吸っていい事にはならないし、突然死の原因になることや
低体重で生まれてくることも判っていた上で、それでも
「吸ってても元気な子が生まれるよ」とか「一日５本までなら大丈夫」
なんて言葉を耳にすると、安心して吸ってた。でも、罪悪感が全くないわけではなく
お腹が膨らみ出すと、毎日不安で、赤に申し訳なくて死にたくなったよ。
それで、遅いけど６ヶ月目でようやく止めれた。なんかね、
吸っちゃいけない！と思うほど吸いたい衝動に駆られます。煙草ってそんなもん。
でも、ど根性で止める事はできる。私みたいに、お腹が膨らみだしてから
じゃないと気が付かないようなアホもいるけど、ママって基本的に
母性の生き物だから、止めれる人は何の苦もなく止めてるよ。
135:名無しの心子知らず
06/01/08 22:00:16 qWrvfMok
>>133
禿同。私はﾀﾊﾞｺ吸わんからどうでもいいけど。
136:132
06/01/09 13:35:13 C17FZwm8
>>134さんありがとう
吸っていた方のお話が聞けて、とても参考になりました。
難しいと言われる禁煙をされたのは意思が強いんですね！
煙草問題にこだわる人が多いのは日常接することが多いのと
ここ数年で害が報道されるようになって来たからだと思いますよ。
別の話題も平行してどなたか書けばよいのでは～
137:名無しの心子知らず
06/01/10 01:13:57 KLSJvHNc
純粋に副流煙の方に煙草本来の毒素が出てるわけで、
そういう意味でも嫌う人は多いんでないかな、と＜煙草
障害児の親になると、どんな情報でも持ちたくなるし、
奇跡にだって縋りつきたくなるっていう気持ちはあると思うのね。
けど、それにつけこんで宗教じみた事に引きずり込もうとする
奴らってどうなのよ。
引越しで偶然縁が切れた後、育児サークルと称していたそこが
某大手宗教の系列で、某政党の選挙活動やら某国への募金活動
やらに軒並み名前連ねてたのを見て愕然。
育児サークルもそうだけど、気功やら鍼やら、そういうのにも
注意が必要っぽい…腰痛の治療に行った鍼灸の所にも同じ匂いの
おばちゃんがいた。迫ってくる間合いも、言葉の選び方まで
同じで「テンプレあんのー！？」ってゾッとさせられた。
138:名無しの心子知らず
06/01/21 03:40:04 Z19+6Oqt
金曜日のフジテレビの特集みた人いますか？
瞼が閉じられない障害の・・・
139:名無しの心子知らず
06/01/21 04:20:45 aR9f4aVY
>>138
夜中に旦那に叩き起こされてその番組の話を聞かされた。
話してすっきりしたのか高いびきで寝ちゃったけど
お陰で私は目がギンギンに･･･妊婦を不安にさせておいて。
遺伝子異常と聞いたけど･･･
140:名無しの心子知らず
06/01/21 04:24:55 DGKxDBhy
今さっきもテレビでやってたけど…何が原因で呼吸出来ない、目も閉じれない程の障害者になってしまうんだろう。
141:名無しの心子知らず
06/01/21 04:29:56 xPySZvd2
今６ﾁｬﾝで、たぶんその子だと思う子が。
医療の発達に追い付かない福祉の現状・・で
その瞼も閉じることが出来ない子も命を取り留めたけど
呼吸だってできないから、受け入れる施設もないとか。
その他にも二人くらい映ってたけど、その子たちも同じで
一時的に病院が受け入れてくれても、３ヵ月後には出ていかなきゃならない
とか、24時間体制だから、母親が一人では介護しきれないって行ってた。
首も座ってないし、痰を吸入しなきゃ生きていけない・・
もちろん動けないし、喋れない。
それでも生きる支えなんだとか・・
142:名無しの心子知らず
06/01/21 08:40:47 HDGpqL7r
そのﾃﾚﾋﾞ見ていろんな意味でｼｮｯｸだった。
悪いけど画面見た瞬間悲鳴が出たよorz
医療が進歩するのは素晴らしいけれど、ああいう延命については実際疑問。
どんな命も尊いけれど、無理矢理はｲｸﾅｲ。
143:名無しの心子知らず
06/01/21 09:12:59 U1iIPvEo
>>136
＜難しいと言われる禁煙をされたのは意思が強いんですね！
朝から笑わせてくれるな
144:名無しの心子知らず
06/01/24 16:39:18 cwJhy9e0
上げ
145:名無しの心子知らず
06/01/24 18:40:04 DFrbhIYp
このスレはじめてみた
あんまりうかつにいえないほど重大な問題だけどさぁ
奇麗事抜きに親がつらいのもたしかにそうだな
障害児より健全であったほうがいいと思ったことはあるだろうし。
でも親も辛いけど、子供はどうなるんだ。もっと辛いじゃないか。
親が愛してくれなくて誰に愛してもらうんだ。
146:名無しの心子知らず
06/01/24 23:10:22 A374f6Cv
>>145
そうなんだけどね。
うちは子どもじゃなく親が重い病気だったのだけど、段々人工的に生かされている状態に
なって、正直もう治療止めたいと思ったね。
>>142の最後の一文、無理矢理はいくない！が凄く心に来る。
本当に、無理矢理生かされている命が多いよ。
自然にしていれば、一日のうちにも消失してしまう命なら、きちんと送ってあげた方が
いいような気がする。
147:名無しの心子知らず
06/01/25 02:09:43 mkjSRr9a
移植募金業の難病児とか？
あれは・・・打ち出の小槌化してるよね。
148:名無しの心子知らず
06/01/25 22:36:20 O0DfNaVR
移植しないと死んじゃうとしたら、
医師は何ていうんだろう？
「移植すれば助かる」って言われたら、
移植する努力をしないのは親としてどうか、という気もしてくるかも。
その後例えば親友に打ち明けたら、周囲がどんどん盛り上がっちゃって
後へは引けなくなっちゃうこともありそう。
149:名無しの心子知らず
06/01/26 08:48:58 sjUGgtEV
そして他人に金を恵んでもらうんだろ？
150:名無しの心子知らず
06/01/26 10:04:16 xOExIzYb
>148
周りに流されるというとアレだけど、自分たちが移植はしないと決断しても
身近な周囲が「子供の命を救う手段があるのにそれをしないのは非道」とか
「子供を死なせてもいいのか」など言い募ってくると
親としてもいろいろ迷いが生じるかもしれないね。
151:名無しの心子知らず
06/01/26 19:17:59 t9cRtfsg
TVの話が出てたから便乗。
もう1年位前だけど、スーパーテレビでNICU最前線みたいなのに
胎児のお腹に腹水が溜まってほっとくと死んじゃうのを
名医が母体のお腹から穿刺して溜まった水を抜く、というのがあった。
エコーを見ながらの手探りで、素晴らしい技術とは思ったんだけど、
果たしてその子は無事に生まれた。けど、
両手が奇形で手首から先がほとんどなかった。
母親は産まれてから始めて知った様子で、
「この手はこのままなんですか？」と
呆然としながら医師に聞いていた。
腹水がわかる位なら医師は当然両手の奇形にも
気づいていたはず。
なのにそれは伝えないんだ・・・と思った。
見終わって、当時妊娠中期だった私はしばらくそのお母さんが
頭から離れなかったよ。
152:名無しの心子知らず
06/01/26 19:22:04 Z/Of3FG2
>>141
幼児の臓器提供ができるようになって、幼児の場合親の意志によるものとされたら
そういう子が死にかけた時点、重病で生まれてお金が無い時点で臓器コーディネーターが監視して
今だって時にだだーっとなだれ込むのが目に見えるよう
153:名無しの心子知らず
06/01/26 19:36:19 PCo4B34G
実際は周囲に流されるとかじゃなくて、
ブローカーがやってきて巣くう会発足を進言してくるそうですよ。
断ろうとしても祖父母から説得して外堀埋めたり
子の為にできる限りのことをしないようなやつは人間失格となじってきたり。
それで余剰金は一円残らず持っていく、と。
巣くう会の会計報告（とくに手術後）を確かめるといいです。
154:名無しの心子知らず
06/01/27 23:55:26 OgZW8T+V
>>151
その番組覚えてます。
お母さんがその赤ｻﾝを見て「可愛い」って言ったのが印象に残っています。
私の記憶では事前に障害の話はしていたと思うのですが…
記憶違いならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
155:名無しの心子知らず
06/01/29 03:27:35 7MAQutBb
>>152
海外ってそうなんでしょ？
臓器出荷（脳死）を待ち構えている人達が
外国人枠移植で膨大な移植費獲得狙ってるんだよね
156:名無しの心子知らず
06/01/31 21:04:06 OoI+pDTJ
看護士です。喫煙は赤ちゃんにとっては苦しみでしかないです。
酸素がまともに送られてきませんから。
禁煙者って「家は無事に生まれたから」みたいな事をいって
他の喫煙妊婦を煽るけど、生まれてからの異常が多いんですよ。
体重が増えない、身長が伸びない、てんかんになったなどなど
喫煙者妊婦のリスクは確実にありますね。
生まれた瞬間だけでなくもっと先まで見るとやはり怖いですよ。
それに・・基本的な事だけど赤ちゃんを愛しいと思えば禁煙できる
はず。母乳だってニコチン中毒母乳を飲ませる人がいるんです！
虐待といえますね。完全ミルクの方がどれだけ安全か・・・
157:名無しの心子知らず
06/01/31 23:21:52 VF7GGTdb
>>156
誤爆ですか？
158:名無しの心子知らず
06/02/13 22:47:23 6+akuYi6
>>151
そうなんだ・・・
今、妊婦なんだけど、頼んでも頼んでも医者がダウン症の検査をしてくれないんですよ。
障害児について相談するたびに、障害に対する偏見を説教されるばかりで。
159:名無しの心子知らず
06/02/13 22:58:28 9ixDpNCt
>>158
もしﾀﾞｳﾝだったりした場合に育てるつもりはないってことですよね？
それだったら今のお医者さんでは
おそらく検査はしてもおろしてはくれないだろうから
医者を変えた方がいいと思います。
160:名無しの心子知らず
06/02/14 00:00:31 6+akuYi6
>>159
そうしてみます。
161:名無しの心子知らず
06/02/14 22:57:10 M2cjK+I2
>>157
なんで？
162:名無しの心子知らず
06/02/16 01:09:49 V+Uq8zoj
喫煙と胎児催奇形性の関連については否定的な見解が多いが、まだ論議
が残るところである。東海大学の岡崎らは、「妊娠中の喫煙・飲酒習慣
の鎖肛・巨大結腸など新生児疾患への影響に関する研究」のなかで、母体
の喫煙・飲酒習慣と奇形児の出産との関連について、東海大学病院産科を
受診した妊婦を対照として疫学調査した。調査対象は1990年１月１日より
1992年12月31日まで東海大学病院産科で扱った出産のうち、多胎児・人工
受精児・死産児を除いた新生児 1,789 名とその母親であるが、新生児
1,789 名中奇形児は 63 名であった。対照群としては健康な新生児を出産
した母親のなかから、奇形児の２倍の人数を、年齢、分娩日、出産順位を
マッチさせて抽出した。奇形児 63 名のうち喫煙・飲酒習慣について調査で
きた 52 名の母親についてみると、喫煙習慣は妊娠前に１日11本以上を喫煙
していた者が 13.5%、飲酒習慣は妊娠前からの全経過飲酒していた者が 9.6%
であった。対照群の前者 6.7%、後者の 4.8% にくらべて有意差はみられな
かったが、いずれも２倍多かった。奇形児 63 名の奇形内容は多臓器を含めて
延べ 92 例で、調査できた 78 例のうち鎖肛と巨大結腸は各１例であった。
なお、喫煙・飲酒習慣と発生臓器の関係についてみると、喫煙では神経系４例、
泌尿生殖系奇形５例、飲酒では心血管奇形７例、神経系奇形６例などが
高い頻度でみられた。逆にいうと、多臓器奇形を含めた総奇形数のうち、16.7% は
喫煙習慣と関連し、24.4%は飲酒習慣と関連していた。
163:名無しの心子知らず
06/02/18 22:31:56 P3/P8h95
昨日のテレビの日光に当たれない双子ちゃん、
5年前にテレビで見たのを覚えていたんで、その後どうしているのかと思ったら・・・
知的にも問題が多そうでショックだったなあ・・・・
その上、下の子も同じ病気だし、
それなのにもう一人赤ちゃん作っているし・・・
164:名無しの心子知らず
06/02/19 02:13:55 q8zvqHDJ
>>163
よほど自治体から補助が出るのかねえ
4人って。。。
下の子も同じ病気ってさ、やっぱ遺伝的にあるのかな？
偶然で2発続けて・・・な訳なさそうだし
よく4人目産んだよね
165:名無しの心子知らず
06/02/21 23:37:04 64VZ7Pwo
＞よほど自治体から補助が出るのかねえ
4人って。。。
よくこんな事が書けるね。反省しなよ>>164.
>>嫌みな女。↑
166:名無しの心子知らず
06/02/22 00:18:39 DJqvpmQ6
日光当たれない病気ってある同じ病気の両親から聞いたんだけど。
何人産んでも同じ病気の子が出来るんだって。なんか両親の遺伝子が合わなくてそうなると聞いたよ。
167:名無しの心子知らず
06/02/22 00:26:39 mlCQYPxG
ほかの病気の子だけど、そこは両親の遺伝子組み合わせで２５％の確率だとか
でも、出生前診断で二人目も同じ病気だったから中絶したと、本人から聞いた。
次の子は、また産めないかもしれないから考えないって・・・
168:名無しの心子知らず
06/02/22 02:00:20 Txemhh6H
>>166
やっぱり遺伝なんだ
169:名無しの心子知らず
06/02/22 08:23:28 6cIaAaNg
>>151私も怪しいと思ってた。確かに産まれて何年か経たないと判らない障害は仕方ないけど、指の一本は判らないにしたって腕が無い位の奇形は判るだろう。と思う。お医者さんに言われなければ、まさか自分の子供が奇形児だなんて思ってないし。
170:名無しの心子知らず
06/02/26 13:58:25 GeqwKhv9
>>151
腹水抜くときに教えてもらっても殆ど臨月だったんじゃないの？
聞いてどうするんだろう
まあ知らないよりいいけど
171:名無しの心子知らず
06/02/26 15:09:33 eII4sRYN
151じゃないけれど、
テレビに出るようなことはなかったと思う。
父ちゃん出産に立ち会って子の障害見て大きなショックを受けてるようだった。
テレビはおいしいﾈﾀ取れたんだからと無理やり説得したんじゃないかと想像していた。
手以外障害なさそうだったしちゃんと元気にしているかたまに思い出してた
172:名無しの心子知らず
06/02/26 15:11:22 eII4sRYN
変な文章になってしまった。ﾊｽﾞｗ
173:名無しの心子知らず
06/02/26 15:26:14 4ztkrvDL
>>171
私も印象に残ってる。
ほんとお父さんはショックが大きそうだったよね…
何か、お父さん見て泣けてきたの覚えてる。
174:まぃまぃ
06/02/26 16:30:42 3aecX+mm
ぁんた立ちゎどっか大学出たゎけぇ？
ぁたしゎ中卒で10代ﾃﾞｷ婚ﾏﾏだけどｻｧ。。。
(；´・ω・｀)
ちなみにぅちの姫もﾓﾃﾞﾙにさせたぃんだけどね。
そんでﾐｷﾃｲ━みたぃにｽｹｰﾄゃらせたぃ！お金掛かりそぅダケド；；；
そんでデキタラぃぃ大学ぃかせたいんだぁ。。。
ウチラがぃけなかった文、ﾍﾞﾋﾞチァンだけはｴﾘｰﾄにさせたいの。。。
175:名無しの心子知らず
06/02/26 16:32:18 pIyY7+PR
早稲田=ID:79NrXhfJ=ID:3aecX+mm=偽まぃまぃ=従兄弟に障害児ｗ
【早稲田】40代のメンヘルDQNママ【２×子役娘】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
176:名無しの心子知らず
06/02/28 21:16:07 9KbTQnct
煙草の害はよく分かったけど、妊娠中の飲酒はどんな影響あるんだろう？
177:名無しの心子知らず
06/03/01 20:41:05 5WrViIc8
渡辺淳一の小説で有名な「酔いどれ天使」読みました？
飲酒中の妊娠は、奇形になり得るという小説。そこに出てくる、「酩酊児」
と言う言葉でググって見ましたが、
こんなものでいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(hatena.ne.jp)
178:名無しの心子知らず
06/03/02 02:28:08 Jbc+b3Rf
うちの双子の息子(四才)が超低出胎児だったからNICUに長くお世話になったから
その間にいろんな赤ちゃん見たよ
正直びっくりしまた。
(自分の息子の小ささにもびっくりですが)
印象に残ってる赤ちゃんは
まさか…とそれしか思えませんでした。
人間離れしてるとゆうのか…
ショックでした。
頭の形から顔、全てが違って見えました。
脳もほんの少しだけしかないみたいです。
今その子は延命治療のおかげで四才になったとそのﾏﾏﾝから連絡が来ました
首もすわらず、瞼も閉じられない、口から物を食べる事も出来ないで
外からの刺激に軽く反応するけど、理解は出来ていないと医者には言われたみたいです
四才まで生きられたケースは初めてみたいです。
この延命治療に意味があるのか迷ってしまう事がある、いつもいろいろな葛藤があると言ってました。
179:名無しの心子知らず
06/03/02 02:46:03 OvCUbatg
誰にとってもデメリットしかなく、国の医療費は無駄使いし、
両親・親族には心労・行動の制限が起きる。
生まれた瞬間から将来渡って自活することはおろか、親とのコミュニケーションも
発生しないレベルの障害児ならば延命は止めるべきだよね。
周産期で死んでいれば、その両親も気持ちを新たに生きて行けるのにね。
過剰な延命は、人権を尊重するって建前のために発生する犠牲が大きすぎる。
180:名無しの心子知らず
06/03/02 08:15:51 HeEpg/YH
そうだね。
ひとつの基準としてあやしかけに反応するかどうか、というのを
設けている病院があったな。
181:名無しの心子知らず
06/03/03 13:00:02 twiLTH/r
>>178
そういう子って、エコー画像では解らないのかな
解ったとしても産むしかないのか・・
182:名無しの心子知らず
06/03/03 14:07:16 z+/nLoID
178 です
37週のエコーでちょっとおかしいから(脳の大きさ)大学病院に転院になったそうです。
誘発剤を使い普通分娩だそうです。
183:名無しの心子知らず
06/03/03 15:52:06 Rr/PMjDZ
158は何度妊娠してもダウン症が産まれます(;´д｀)
184:名無しの心子知らず
06/03/03 16:13:19 mEH9p82D
延命治療は親が拒否すれば死ぬのをまつだけでしょ。
普通の親ならわが子を殺せないんだよ。
まぁ私は生きていてほしいと願う人の為になら医療費をいくら使ってもかまわないと思うけど。
その為の税金なら喜んで払いますわ。
まぁ延命治療拒否する人実際いるって新生児科医師やってた友達に聞いたけど。
185:名無しの心子知らず
06/03/06 10:35:27 ZVZhJqe2
先天性水痘症候群って、実際どのような障害が出ますか？
妊娠初期で水疱瘡にかかりました。
186:名無しの心子知らず
06/03/06 11:16:10 15/TE7ZD
>>185
それをキーワードにしてぐぐると、下のようなのが散見されますが、
もっと詳しくということですか？
１、妊娠前半期の感染・・・先天性水痘症候群
新生児の皮膚の瘢痕、目の異常（白内障、脈絡網膜炎など）、
四肢の異常（低形成、内反足など）、
精神発達障害などの症状がみられます。
187:名無しの心子知らず
06/03/06 11:37:03 ZVZhJqe2
はい、もっと詳しく実例というか体験談みたいなものがあると嬉しいのですが。
しかし、流産等の危険性もあるようなので、実際どうなるのか…
188:名無しの心子知らず
06/03/06 11:46:52 CusOUtWT
>>160
恐レスだがダウン症のように事前に分る障害ばかりじゃない。
ある程度成長しないと分らない障害もある。
絶対に障害児を育てるのが嫌なら、障害児だった場合
引き取ってくれる場所を予め確保しておくか、一生出産しないしか
方法はないよ。
本当に障害児だったら育てるつもりがないなら、今から準備しといた方がいい。
189:名無しの心子知らず
06/03/06 12:50:34 0qzY9Vtq
>>188
私の実家のお隣の方の赤ちゃんがいきなりいなくなってたことがありました。
6ヶ月くらいだったのかな？障害がわかったようで。
児童養護施設に行ったそうです。
お隣さんは離婚して奥様はノイローゼになり今は病院にいるそうです
190:名無しの心子知らず
06/03/06 12:54:55 M1YnF6G0
羊水検査や中絶をとにかく反対しまくってるキチ○イをたまにみるけど
命の大切さってひとくくりには出来ないと思う。
植物と動物、人間と動物、感情ある人間と植物状態の人間、
線引きは必要だろうな。みんな平等ってきれい事。
191:名無しの心子知らず
06/03/06 13:45:42 jDuEeHt8
>>189
悲しい話ですが、乳児院入所者の実に３割以上が、
病気や障害の子だそうです。
私も子供の障害が分かった後、
一時期鬱になり、周りから子供を手放す事を勧められたので、
他人事ではありません…
障害のある子を育てるという事は、
本当に大変ですし、綺麗事では済みません。
離婚しないまでも、孤立している母親は大勢います。
192:名無しの心子知らず
06/03/06 13:46:54 jDuEeHt8
ちなみに、一口に障害と言っても、
ダウン症のように、出生後すぐに分かるものもあれば、
知的障害や自閉症のように、
２～３年経たないと分からないものもあります。
その他にも、病気などから後天的な障害を起こしたり、
事故に遭う可能性だってありますから、
世の中に、絶対という言葉は無いと思った方が良いかと。
193:名無しの心子知らず
06/03/06 13:52:06 jDuEeHt8
>>190
＞感情ある人間と植物状態の人間
の線引きも、とても難しいと思います。
重度で寝たきりの脳性麻痺患者でも、
親が話し掛けると、心拍数が上がるそうです。
"どうせ向こうは分からないだろうから、
延命治療なんて無駄"というのは、
やはり他人でないと言えないセリフかと。
脳死問題でもこれだけ揉めている日本で、
我が子を殺して下さいと言える親は少ないでしょうね。
194:名無しの心子知らず
06/03/06 14:08:38 3gFXqQGd
重度障害児を生かしていること自体が奇麗事だと思うけどな。
195:名無しの心子知らず
06/03/06 17:36:14 aoJ39v/q
>>194
なにコイツ
196:名無しの心子知らず
06/03/06 18:01:03 3gFXqQGd
財政難から医療費の圧縮政策が徐々に進んでいる今の日本。
医療費の個人負担は次第に多くなり、療養型老人医療施設の縮小
医療面で特に崩壊が進んでいるのが小児科と産科。
そんな中で障害児医療の縮小へのコンセンサスは次第に高まることは必至。
障害児医療は親の苦労も政府の財政面でも何ら報われることのない分野だ。
障害児医療と老人の末期医療は、特に予算を削られることは間違いない。
なにコイツって俺を責める前に時代の流れを知れ。
そして動け。ボサっとしてると上に書いたようになるぞ。
197:名無しの心子知らず
06/03/06 19:58:54 MpNCQItT
出産を控えていますが、自分は延命・募金活動等しないだろう・・・
と思う。
どんな子供でも育てるつもりで出生前診断は受けなかったけど、
運命に抗う戦いより貴重な時間を心穏やかに過ごしたい。
必要以上に世間に迷惑をかけるのも嫌だ。
198:名無しの心子知らず
06/03/06 20:27:57 WFuvt4jU
>>197
生まれてから発言したほうがいいよ
199:名無しの心子知らず
06/03/07 01:11:14 T7UkGD0K
障害や病気の我が子が目の前にいても、自然に抗わないと言えるかはわからない。
募金までは…確かにする親は少ないだろうな。
200:名無しの心子知らず
06/03/07 01:22:54 HvpNh1MK
>>194
>>197
もし生まれてきた子に障害や病気があっても今のような事はいえますか
想像できないでしょうがとても大変で命の削られるような思いを
するのです。
そしてその子にとって一番いい方法を選んであげる事しかできないのです
もしそうなったら貴重な時間を心穏やかに過ごしたいなんてゆうのは
まず無理な事ですね
心穏やかなときなんてないに等しいと思いますよ
健康な赤ちゃんを産んでくださいね
201:名無しの心子知らず
06/03/07 01:34:48 oDziLHon
>その子にとって一番いい方法を選んであげる事しかできないのです
その子にとっても、親にとっても、国家財政にとっても、「死」が適切ではないでしょうか？
202:名無しの心子知らず
06/03/07 08:03:49 wIAHrxDk
親にとっても適切かどうかはその親にしかわからない
死んだほうがいいと思う親もいるだろうし
どんなでもとにかく生きていて欲しい親だっていて当然
203:名無しの心子知らず
06/03/07 08:36:42 oDziLHon
障害児医療が切り捨てられたら
>どんなでもとにかく生きていて欲しい親だっていて当然
↑が激減するのも当然でしょうね。
204:名無しの心子知らず
06/03/07 11:58:36 g9dQXJCf
ここは障害児持ちの人vs国のオサイフ心配する人のスレですか？
身近に障害者がいないとピンとこないですけど、
誰だって好き好んで苦労をしょい込もうなんて考えないでしょ、
出産前にリスクを回避する権利はあると思う。
それでも障害児を育てることになったら、運命。
延命措置を望むかどうか、そのときになってみないとわからない。
今の時点の考えでは、そのときの我が子の脳の状態だな。
意思疎通できるのなら苦痛を伴う治療でも受けさせたい・・・勝手だね。
205:名無しの心子知らず
06/03/07 18:36:31 AOdHd6cf
>>204
それが一番多い考えじゃないかな～
臓器移植の子だって、募金してまで手術するのは
脳障害の可能性が低いっていうか、現時点では意思疎通ができる子が多い。
意思疎通ができない子の親だと、なるべく苦痛を少なくって考える親も多い。
どっちにしても、その立場になるまではわからないよ。
206:名無しの心子知らず
06/03/07 18:36:37 srt2Be09
障害児を幸せいっぱい育ててる私みたいな人もいるんだけどねー。
色々だからなんともいえないけど、産まれちゃったら幸せにしてあげる
以外の方法ってないよね。
207:名無しの心子知らず
06/03/07 18:53:42 Pbboisdn
>206
その幸せっていうのが、障害児本人にとってはどうなのか
わからない場合があるよね。
うちの子、喜怒哀楽はあるけど意志の疎通はどうかな？って感じ。
よく笑う子で幸せそうだなーと思っていたら発作だったorz
今は発作もおさまって、本当に楽しそうな笑い顔を見ると
こちらも嬉しくなるけど、この子にとって真の幸せって
なんだろう？ってたまに考え出したらキリがなくなるので、
あんまり考え込まないようにしている。
208:名無しの心子知らず
06/03/09 03:22:05 2BmPSKve
昔なら淘汰されていたんだよ。
自発呼吸が出来なければ生きていけなかったんだよ。
どこまでもどこまでも、際限なく生かされていることには疑問を感じる。
209:名無しの心子知らず
06/03/09 10:02:13 ZBwIZYb0
>>178
はっきりいって無駄だね。
資源の無駄遣い
210:名無しの心子知らず
06/03/09 10:54:15 Pyujk70/
>>209釣りなら他でやりなよ。
211:名無しの心子知らず
06/03/09 10:54:26 Z/82K1Kc
資源じゃないだろお前は産廃以下だな。
212:名無しの心子知らず
06/03/09 11:20:58 mTRdNBMG
>>207
意思の疎通のできる程度の知的障害です。
明るくて顔も可愛くてすごく家族以外からも凄くどこに行っても
可愛がられて、正直な話、健常児も育ててるけど、
こっちの知的障害児の方がある意味育てやすいかもと思う事もある。
素直で、少々反抗もするけど、レベルの低い反抗が激しく可愛すぎる。
213:名無しの心子知らず
06/03/09 13:11:18 Z/82K1Kc
口蓋裂口唇裂なんかもいわゆる奇形だけど傷は残っても治るじゃん。
障害者の税金の話になってるけど、
イギリスは節税のタメ羊水検査必須で障害わかれば生まれるまで殺せるじゃん。
それが口蓋裂口唇裂でも適応されるみたい。
どうよ？
障害者と税金で考えちゃうとこんなひどい国になりえるんだよ。
ひどいとかよりそこまでの思想は気持ち悪い。
214:名無しの心子知らず
06/03/09 13:16:21 ZBwIZYb0
>>213
でも何も生産しない人間を養うために障害者年金とか
手当て使いつづけるの？親の自己満足のためだけに。
殺す権利もないけど、無理矢理生まれさせる（生かす）権利もないと思うが。
生まれてある程度育ってふと自分のことを考えて絶望したって、
なかなか自殺には踏み切れないよ。満足に動けないなら尚更。
さらに考えることも、反応することも出来なければ…
まあ先に半島人の生活保護全面打ち切りが先決だけどね。
顔大事、整形天国、お受験地獄、なんでも自慢、素直に謝れない
かの国では障害者どうしてるんだろう？
215:名無しの心子知らず
06/03/09 17:14:24 Z/82K1Kc
>>214
まず214が２ちゃんばっかやってひきこもってないで外に出て色々見てきたら？
それから意見した方がいいよ。
216:名無しの心子知らず
06/03/09 20:59:43 ZBwIZYb0
>>215
無駄飯食いに言われちゃったｗ
217:名無しの心子知らず
06/03/10 04:05:08 QhFn5yAV
>>213
羊水検査で口蓋裂口唇裂が？
218:名無しの心子知らず
06/03/10 14:50:52 wbIcox4J
ああ、あちらでは障害者ってどんな待遇なんだろうね。
中国では速攻で売り飛ばされそうだけど（想像）。
219:名無しの心子知らず
06/03/13 23:57:10 Vz3s+QJi
>>214
何も生産しない人間なら２ちゃんにいやほどいるよね
しかも将来親が死んだら生活保護受けるとかほざいてるのいるしｗｗ
ごたく並べる前に一人前の大人になってから来なさいな。
220:名無しの心子知らず
06/03/21 01:44:47 L0zDTpM4
218
実際韓国では海外に売ってるらしいよ。
221:名無しの心子知らず
06/03/21 21:16:42 +H/BXuaL
障害児に被害を受けた人いないの？
222:名無しの心子知らず
06/03/21 22:03:03 Pqf9u7ag
障害児を産んで私の人生台無しです。
223:名無しの心子知らず
06/03/21 23:07:15 +H/BXuaL
まず、産んだ母親と父親が、被害者だわな。
悦びだと思えと言われるんだろうけど。
強姦か合意の上かの違いみたいだ。
224:名無しの心子知らず
06/04/09 00:34:29 8+TuiLt6
一応保守
225:名無しの心子知らず
06/04/09 07:35:35 xGzDCdty
高校からの友達に子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったって。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよね。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、
仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。
結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ
一応は「生まれてきた命なんだからあんたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ。」
って慰めといた。これで、あいつの人生も池沼の奴隷だねｗ
赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrものだったｗｗｗ
つい写真も撮っちゃったよ。思い出すだけでうれしくて、笑えてくる。
これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放したい。
226:名無しの心子知らず
06/04/09 07:42:35 TAW/lLV/
225
そんなこと言ってると、自分の身に降り懸かってくるよ。友達の赤ちゃんには、何の罪もないのに。最低だね、あなた。
227:名無しの心子知らず
06/04/09 08:47:51 ejoDkomf
>>225
あんた、色々な所に同じコト書いてるね。
同じ女として、最低な行為だよ。あんたのしてるコトは。
いつかあんたにツケがくると思うから、今から覚悟しときな。
あんたにも同じ様に障害持った赤ちゃんが産まれればいいのに。
228:名無しの心子知らず
06/04/09 10:07:43 319d6ku8
リア厨の頃、クラスに脳性まひかなんかの障害者の女の子がいた。
親がどうしても普通学級に通わせたかったらしい。
毎日のように男子がからかうから
「やめなよー」とかばってやったら障害者に馬鹿力でつねられた。青あざになるし、血まで出た。
恐くて自分はそいつに二度と近寄らなかった。
生理中はとにかく不機嫌みたいで荒れっぱなしで授業進まないし。
親は苦労すると思うがやっぱり普通学級には障害者は無理だよ(´･ω･｀)
229:名無しの心子知らず
06/04/09 10:11:50 yT2Q6o5p
そのとおり！馬鹿親のエゴだよ。
230:名無しの心子知らず
06/04/09 14:24:10 Ew1loa7a
ワンパターンの釣り乙
いちいち長々と反応する奴は悟れ
つ【作り話】
231:名無しの心子知らず
06/04/11 00:45:19 neptfZj9
うちの子は自閉症。
産まれた時は健康な子が産まれてよかったと思っていたのに
わかったのは２歳半になったころ。
うつ病になりました。
まだ現実が受け入れられない。
232:名無しの心子知らず
06/04/11 01:02:04 9MCg1GiF
>231
自閉症って人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが苦手な子って聞くけど、2歳半になるまで分からないもんなの？
一歳になったばかりの息子がいる。心配だ。
233:名無しの心子知らず
06/04/11 03:25:41 hx5Lenk4
うちも自閉症。高機能のほう。
でもかわいいよ。ものすごくピュア。
健常児も生んだけど、↑の子の方が控えめでなんとも「守って」あげたいかわいさ。
うちは５歳になってからわかったよ。
言葉が出はじめたのは３歳。人の名前が言える様になったのは三歳半かな。
234:名無しの心子知らず
06/04/11 08:03:44 nTXJ9LbI
うちの子も 高機能自閉症の診断を５歳でうけましたよ
しゃべる事が苦手。
でも 記憶力、表現力がずば抜けてる。
だから 診断受けるのが 遅くなちゃったんだけどね
性格も温和で純粋、やっぱり健常児として育てた上の二人より
すごくかわいく感じる。
不思議だよね。
235:名無しの心子知らず
06/04/11 10:48:47 elYA/FmL
>>225
赤ちゃんに罪はないから可哀相だけど…
うちもいい気味って思っちゃうなｗ
236:名無しの心子知らず
06/04/11 11:42:46 Tg072OBq
これから親になろうという人は、障害者関連のイベントにまず参加することが絶対必要だろうね。
ちなみに、自分は親どころかまだ奥さんもいないけど、参加してみて「自分の子供は五体満足で生まれてくればいい」なんてことは絶対言っても思ってもいけないんだと思った。
237:名無しの心子知らず
06/04/11 13:27:19 Z98jXGLZ
>>236
私も若いうちはそう思ってた。
どんな命にも生きる権利があって、その命は地球よりも重くて
育てる親は、悦びと慈愛を持って育てなくちゃいけないんだと。
238:名無しの心子知らず
06/04/11 14:27:23 14Rh81I8
うちのも障害児。かわいいことはかわいいけど、やっぱり
普通の子供のほうがよかったよ。育児に悦びと慈愛は特に感じてない。。
まあ、うちはうち、他人は他人って思ってから普通に育児してますがｗ
239:名無しの心子知らず
06/04/11 16:41:22 E/XwCFeQ
>>237悦びと慈愛か...健常児の親と同じように、そりゃ子供の成長は嬉しいけど
そんな奇麗事じゃないデスよ。現実は厳しいんです。
>>236次に子供ができたら「五体満足がいい」って思ってます。
別に悪い事じゃないでしょう？誰もがそう望むはずじゃないかな。
でもあなたのように障害者を理解しようとするのは、とても素晴らしい事だと思います。
240:名無しの心子知らず
06/04/11 18:40:12 IWK0ZPuy
>>225
その女のことが嫌いなのは同じ穴のむじなだからだよ。
同キャラ対決おつかれさん。
酷い女だな。君も。
241:237
06/04/11 19:30:20 Z98jXGLZ
>>239
そうですね、もう今は分かります。きれい事じゃないって。
242:239
06/04/11 21:56:35 E/XwCFeQ
>>241ちょっと感じ悪い発言だったかも...気分害したらごめんなさい。
243:名無しの心子知らず
06/04/12 23:15:56 bFELA2z0
>>235
宣言します。あなたの産まれてくる子は池沼です。
244:名無しの心子知らず
06/04/12 23:21:44 iSvVLAIW
>>243
ww。
245:名無しの心子知らず
06/04/15 22:42:24 66cnHyRQ
今日某デパートに行って絶句した。ある男の子が弟の名前を呼んで
その馬鹿でかい声に振り向いたら・・・・・・異形な姿の子供が。
頭が大きくて目が左右アンバランス・・・しかも高さが違う。（－＿）←な感じ
子泣きじじぃみたいな雰囲気の子供でした。
246:名無しの心子知らず
06/04/15 23:08:02 PKw9Q8Y6
>>245
っで？
247:名無しの心子知らず
06/04/15 23:16:49 mkSxeoAi
>>245 >>246
自身が幸せでない人って、障害とかＢ、在日に過剰反応します。
そんな、あなたに、某お笑い芸人のネタを送ります。
「その人はそういう人なんだ。」
回りも実は、そういう人に、「こおばしい反応だなｗｗｗ」
と、思っています。
248:名無しの心子知らず
06/04/17 15:25:21 VpG8319N
何も生産出来ない障害児を育てる価値が親の自己満なのかは
わからないけど、他人に迷惑をかけるって意味では
絶対的に健常側。
子供が出来ない自分としての意見だけど
もし育てるなら頭が大きくて目が左右アンバランスな
重度の障害児より暴力ふるって人を殺す
健常児の方が絶対いやだ
249:名無しの心子知らず
06/04/18 10:40:53 AUK/ghmJ
>248さん、そういう比較の仕方は可笑しいよ。
重度障害児は他人に迷惑をかけない、って仮定なのかもしれないけど、
だとしても比較パターンは「迷惑をかけない障害児」、「迷惑をかけない健常児」
「人を殺す障害児」、「人を殺す健常児」の四つあるべきだと思うよ。
250:名無しの心子知らず
06/04/18 11:10:40 sHxMXeKO
確実なのは、障害者には優遇制度があるけど
健常者にはないってことだな。
どんなに混んでいてもいつでも空いてる障害者用駐車場、
いつでも泊まれる旅館などなど。
迷惑ばかりかけてるくせに、大事にされて当然、大事にされないなら訴えるというのは
今の障害者は子供のころから相当甘やかされて育ったんだと思うよ。
251:名無しの心子知らず
06/04/18 11:21:30 4t9ikwXi
甥が自閉症児です。多動傾向もあります。
母親である妹は重症の鬱病になってしまいました。
甥が自閉症なのはたぶん、祖父（私の父）の遺伝ではないかと思います。
軽度の自閉症では、ふつうに結婚して子ども産んでる人がいるけど
そこからがもう間違っているのだろうね。
252:名無しの心子知らず
06/04/18 12:13:50 Xmdmc4pD
どんな子でも、必ず会えてよかったって思える瞬間があります。
辛い事もあるけど、心が幸せいっぱいに満たされる事だってあります。
かわいい睫毛や小さなお手て。
全部愛しい。そして守ろうと思うのが母の本能ですよね。
253:名無しの心子知らず
06/04/18 12:27:41 432A8xS3
重度障害児の安楽死を法で認めれば、もっと希望が持てるのにね。
254:名無しの心子知らず
06/04/18 12:42:59 tcocHEyi
>>248
暴力をふるったり、人を殺す障害者もいますよ。
しかも責任能力の関係で厳しい刑罰には問われなかったりとか･･･
その辺が健常者から不安がられてる部分ってあると思うんですが。
保育園でお散歩中の幼児を橋の上から線路に投げ落として殺した自閉症の人とか
腕力が強くなってきて暴れたら親の力では抑えられなくて施設に入れられてる子供とか。
それに健常児にだって暴力や人殺しをしない人の方がたくさんいるでしょう。
私は小学生の頃養護学校でそこの生徒に通りすがりにいきなりかみつかれたことありますよ。
ジャンパー、セーター、シャツの上から噛まれても真っ青なあざがしばらく残りました。
実際親が肉を食いちぎられて施設に連れてくるってこともあるわけだし。
上手に言葉やコミュニケーションで表現する手段を持たない分
不安や不満が暴力的な行為となって現れるケースはありますからね。
255:名無しの心子知らず
06/04/18 13:06:04 0Iv4mr7q
>>248
自己満で育ててるんじゃなくて、生まれちゃったんだから
育てないといけないんだよ。
それとも殺せと？殺人者になるの嫌だよ。
256:名無しの心子知らず
06/04/18 13:38:11 432A8xS3
だから、法の裏づけが必要なんだよね。
中絶だって殺人と同じって主張する人も少なくないけど、法の裏づけがあるから
罪悪感は軽い。或いは全くなかったりする。
社会秩序を守るため、人権の尊重のために重度障害者を育てなきゃ
ならないのは社会負担・親の負担から考えても例外として安楽死を
認めるべきだと思うな。そもそも、日本の社会は重度障害児やボケ老人
意識のない患者の生命維持なんてできるほどの余裕は既に無くなっている。
実際に国の医療費を削減するために、金のない老人は死んでくださいって
政策が採られ始めてるしね。
257:名無しの心子知らず
06/04/18 14:10:02 vVwgzpLk
＞実際に国の医療費を削減するために、金のない老人は死んでくださいって
＞政策が採られ始めてるしね
例えば？聞いた事ないんだけど
258:名無しの心子知らず
06/04/18 14:50:31 432A8xS3
国民に知られないよう、そうなるよう誘導してる。
ちゃねらーなら関連スレをすぐに見つけられるはず。
特に、このスレにも近い内容だしな。
259:名無しの心子知らず
06/04/18 14:57:23 mDFJugCR
＞国民に知られないよう、そうなるよう誘導してる。
ソースが2ｃｈの関連スレ？信憑性ゼロじゃんｗ
別に関連スレは探す気はまったくないけどさ
260:名無しの心子知らず
06/04/18 15:09:44 432A8xS3
２ｃｈの関連スレも事実に基づき論議されていれば問題はないが。
探す気がないなら興味もないだんだろう。
261:名無しの心子知らず
06/04/18 15:55:14 AUK/ghmJ
>252さん、奇麗事を言っても口先だけなのが見え透いてますよ。
良かったと”思える瞬間”がある。
幸せに”満たされる事だってある”。
そうじゃないことのほうが多い、ってちゃんとわかってるじゃないですか。
我が子が無条件に可愛いのは母の本能かもしれないけど、
本能だけで生きてるわけじゃないからね。
262:名無しの心子知らず
06/04/18 15:57:27 02JTKqyG
>>261
sagaになってるよｗ
263:名無しの心子知らず
06/04/18 16:14:16 Hr4zjWyk
殺せだの言っている人は自分がそっち側の立場じゃないからそんなことが言えるんだよね。
もし、そうしなければ…というところまで親が追いつめられたら、親も一緒に逝くという覚悟だよ。
「もし、十年たっても（大人になっても）我が子が今と変わらなければ、
楽しい思い出を胸に子供と一緒に逝きます。」ってテレビで言ってたお母さんがいた。
私はそれを聞いて胸が詰まったよ。
264:名無しの心子知らず
06/04/18 16:37:40 432A8xS3
> 殺せだの言っている人は自分がそっち側の立場じゃないから
んなことないよ。俺は障害児ではないが、障害者になる可能性はあるし
加齢や病気で終末期を迎えることは事故で即死でもしない限り、何れ
経験する事になると思っている。また、俺は老いはまだまだ先と思って
いるほど若くはない。老人になるのは、すぐ先のことと思っている。
そんな俺は自分に死期が迫るまでに安楽死・尊厳死法が成立して
欲しいと切に願っているよ。
> 楽しい思い出を胸に子供と一緒に逝きます。
実際に、そんな心中事件は多いんだけどね。報道されないことも多いけど。
「この子を残して、先に逝けない」とは言っても、障害者の親は短命とのデーターも
でている。法で安楽死させてあげれば違った幸せを手にできるのにね。
265:名無しの心子知らず
06/04/18 16:53:06 uwVkkklm
私も安楽死賛成。だけど
自分（や自分の子供）が迷惑をかける側になったら殺してくれと思うのと
赤の他人である障害者に対して、迷惑だから殺してもいいってのは、全然違うと思うよ。
実際に危害を加えられた人がそう思うならまだしも
「危害を加えられる可能性がある」程度なら尚更。
いろんな理由で身内の障害者を殺してしまった人を責めるべきではない
というのは同意だけど。
266:名無しの心子知らず
06/04/18 16:56:31 PBemUMHH
ID:432A8xS3は、単に言葉遣いを男っぽくしてネナベやってるの？
それとも♂？
老人になるのがすぐ先の人が、なぜ育児板に？？？
267:名無しの心子知らず
06/04/18 17:11:40 432A8xS3
>>266
50歳前後のオッサンだよ。
2歳児もいるし、年末には赤子も産まれる。
>> 265
> 赤の他人である障害者に対して、迷惑だから殺してもいいってのは
今の国の医療行政は圧縮に向かっているんだよね。しかも、避けようがない。
自由診療・医療費100％自費、行政サービス一切なしで障害児を育てるなら
良いけど、医療費削減の矛先が真っ先に向かうのは終末期医療と人間としての
意識レベルに至らない重度の障害者(障害児含む)になるのは自明なのよ。
混合診療が論議されているわけだけど、これは遠からず成立するよ。
健常な人ですら貧乏人はロクな医療を受けられない時代が迫っているのに
終末期・重度障害者に多大な医療費を垂れ流す今の仕組みは崩壊するしかない。
育児板の住人なら、産科・小児科が崩壊に向かっているのは知ってるよね？
実は崩壊に向かっているのは、産科・小児科だけではない。
268:名無しの心子知らず
06/04/18 17:14:17 zViRkT6k
>>267
奥さんも高齢？
ヤバイんじゃね？羊水検査はしたほうがいいよ。悪いけど、障害児生まれる確立高いよ。
269:名無しの心子知らず
06/04/18 17:15:56 432A8xS3
嫁は、かろうじて20代だ。
270:名無しの心子知らず
06/04/18 17:17:05 zViRkT6k
いや、精子は古いでしょｗ
271:名無しの心子知らず
06/04/18 17:25:00 432A8xS3
年齢によらず障害者の親になる可能性は覚悟してるよ。
その時に自分や家族の幸せになれるよう、重度障害者の安楽死の法整備を
願っている。法整備さえ整えば、国民の意識も親の意識も変わるよ。
272:名無しの心子知らず
06/04/18 17:36:55 uwVkkklm
その「多大な医療費」を支払うのは、結局家族でしょ。
支払えないから安楽死させたいっていう選択が家族にあってもいいっていうのは同意だし
同時に、たとえ意識がなくても生かしたいって家族が思うなら
出来る限りそうすればいいと思う。他人がとやかく言うことじゃない。
それとも、家族が支払うのは保険料との差額であって、実際の保険はその人間に縁もゆかりもない我々国民が
払って「あげて」いるんだから、「無駄なこと」には使わないで欲しいってこと？
そういう意見ならはっきり反対。
273:名無しの心子知らず
06/04/18 17:42:24 Hr4zjWyk
>>271
結局障害児を育てたくないって事だよね。
法律で認められれば犯罪者にならなくてすむ。
だから法整備をしてくださいって言うようにしか聞こえない。
274:名無しの心子知らず
06/04/18 17:54:23 432A8xS3
他人がとやかく・・・って言うか、法整備がなければ、支払えないから
安楽死させたいって選択ができないんだな。
無駄なことって言うけどな、国には金がないわけよ。今は何とか持ちこたえて
いても、少子高齢化の方向性は避けようがない。
もっと有効に税金を使おうなんて悠長な話じゃないんだよ。
1人の障害児を生かす代わりに、1000人の健常児を見殺しにするかって
選択が迫られるんだよ。医療費面でも医者の人的資源の面でもね。
産まれた瞬間から10歳になってもNICUから出られない子とか、健常児の
何万倍の医療費を使ってると思う？
それを支えることは将来的に不可能なんだよ。
ちょっとスレ違いになるが、呼吸器を外して何人かを死なせた医者が問題に
なっているけど、高齢化が進み、医療が進んだ結果、今の価値観で意識のない
回復も望めない患者が1000万人人工呼吸器を付けている時代になっても
同じことを言ってられるかい？日本の人口が8000万とかに減っている時代に。
275:名無しの心子知らず
06/04/18 17:54:54 432A8xS3
>>273
開き直りではなく、その通りですよ。
276:名無しの心子知らず
06/04/18 17:57:59 /oCS5Knk
ここからここまでは生きる価値無しなので安楽死！って
線引きができたら簡単だろうが、実際は難しいね。
277:名無しの心子知らず
06/04/18 17:58:30 432A8xS3
自分に死が迫る前に安楽死法の成立を望むのも、その苦しみを味わいたくない
ことと、家族を犯罪者にしたくないからだしね。
俺の両親は健在だけど、そんな事態になったら殺してやりたい・・・けど
犯罪者になるわけにも行かないから見て見ぬフリをするしかない。
終末期の延命治療って場合によっては、古今東西のどんな残酷な拷問より酷いよ。
278:名無しの心子知らず
06/04/18 18:26:47 uwVkkklm
以前ある小説家が、国家安楽死センターを作れって提案してたけどね。
だんだんSFが現実になってきたのかな。
それはともかく、他人がその家庭の選択を非難できないって考えは変わらない。
もしも物理的にか、あるいは金銭的にか
1人の身も知らぬ障害児を助けるか、自分の子供を助けるかって状況になったら
そんな他人の障害児なんか構わず自分の子供を助けたいと思うよ。たぶんその障害児の親と同じようにね。
つまり、障害児か健常児かなんて関係ないの。自分も相手も同じなの。
自分の子供は健常児だから生きる権利がある、けどお前の子供は障害児だから生きる権利がない
なんてのは、最も許されない考え方だと思うけどな。
自分の家族を、もう助からないからここら辺で治療をやめてくれ（金の無駄だし苦しいし）と思うのは自由。
279:名無しの心子知らず
06/04/18 18:30:02 uwVkkklm
スマソ。
×身も知らぬ
○見も知らぬ
280:名無しの心子知らず
06/04/18 18:39:24 vZEZIC5b
ID:432A8xS3
を、そこまで駆り立てるものはなんだろう・・・。
単純にギモンだ。安楽死させて訴えられた医者かなんか？
281:名無しの心子知らず
06/04/18 19:09:54 432A8xS3
> 最も許されない考え方だと思うけどな。
その考えが許されない時代がすぐに来るよ。きっと>278の存命中にね。
国民の幸せの総量を最大に持って行くためには止む終えない。
> 治療をやめてくれ（金の無駄だし苦しいし）と思うのは自由。
だが、実行に移す自由はない。法整備がなければ。
>>280
障害児を育てたくない・・・ってこと以上に、最悪の形での終末期医療を受けたくないな。
死にたい殺してくれ・・・とどれだけ願っても延命される。しかも、自殺する体力もない。
こんな状況はハッキリ言って怖いな。奇麗事の人命尊重は止めて欲しい。
282:名無しの心子知らず
06/04/18 20:01:11 Zdall/uQ
線引きが難しいんだろうね。
最重度のみとかにしてもどんな子供も伸びる可能性は
あるわけだし親もわずかな成長を喜んでる。
子供が成長するって言うのは生きたい証なんじゃないかな？
老人とは根本的に違うような気がする。
283:名無しの心子知らず
06/04/19 01:24:06 LF0kLF8Y
定期的に差別思想を正当化したいバカがあらわれますね。
スルーすりゃいいのに。
何年も同じ話し繰り返して。
釣り
釣り
釣り
284:名無しの心子知らず
06/04/19 01:40:00 ACdtK/ow
差別思想ねぇ～。
世界には9億人以上の飢餓人口があり、無医療地区の人口も20億人を超えています。
それらの地域では日本の25倍もの乳幼児死亡率で障害児は勿論、健常児でも1000人
あたり180人も死んでいるんですが、先進国の負担で解消しようって話しになったら
どうします？国連負担率と同じく日本の負担は4割くらいですかね。そのために国民
一人当たり10万円/月、負担増になっても止む終えませんか？
ワクチンだけでなく、食料支援・医療支援・教育支援を行えば、そのくらい必要ですよ？
人道的な話しですから外国のことは知ったことじゃない・・・って言えませんよね？
285:名無しの心子知らず
06/04/19 09:33:33 TZ7x9S+x
差別思想ってのは
金がない→医療費が払えない→死なせちゃった
という、至極真っ当な因果関係にあるんじゃなくて
有色人種だから・障害児だから・その他→医療費が払えない→死なせちゃった
っていう、原因と結果になんの因果関係がないにも関わらず、その図式が成立する場合に
言うことでしょ。
>>284の話は、まあ広い意味での差別ではあるだろうけど
狭義の（＝こういうスレで語られる）差別とはなんの関係もないうえに
＞国民一人当たり10万円/月、負担増
なんて設定がもう、机上の空論過ぎて話にならない。
どうせなら、国民一人当たり100円/月、負担増くらいで話をして欲しいね。
>>284は、金額に関わらず国民がそういった負担を負うのがおかしいというのか
全員が救われなければ意味がないといいたいのか
無駄な人間を救うなんて意味がないといいたいのか
286:名無しの心子知らず
06/04/19 09:50:48 ACdtK/ow
国民の税金で国民の1％程度の人間をを救うって話じゃないんですよね。
国民の税金で国民の20倍の数の人間を、病院や学校の建設から整備して
救おうてことになると100円/月じゃどうにもならないですよ。
どうにもできないことには目を逸らすしかないでしょ？
国民皆保険が崩壊すれば(そっちに向かっている)、盲腸で入院・手術すれば
100万円にもなって貧乏人は病院にもかかれない。日本が目標にしている
アメリカと同じ状況になってしまいますよ。
287:名無しの心子知らず
06/04/19 10:03:14 YNBjZPfF
釣りに反応しちゃいかんよ。
前々スレあたりロムしてたけど、どーしても（世界中の）障害児を殺したい基地外が自分を正当化したくて必死なんだよ。 自演もしてるみたい。
288:名無しの心子知らず
06/04/19 10:34:35 TZ7x9S+x
釣りに反応しちゃってごめん。これで最後にします。
つかほんと、典型的な机上の空論なのでおもしろくて。
＞国民の税金で国民の20倍の数の人間を、病院や学校の建設から整備して
＞救おうてことになると100円/月じゃどうにもならないですよ。
＞どうにもできないことには目を逸らすしかないでしょ？
つまり全員が救われないなら、一人も救う必要はないってことか。
まあそのままオールオワナッシングな思想で行き詰ってください。
あなたが、今目の前で生きている我が子（健常児でも障害児でも）を見殺しにして
その分の医療費を他国の人間数百万人に廻してくれという選択をしても
他人なんか知らん自分の子供を延命させてくれという選択をしても
ともに泣くだけで、責めませんから。
289:名無しの心子知らず
06/04/19 17:26:46 foAssRk/
私も将来的に障害者は淘汰されていくと思うけどな。
障害者を殺したい基地外じゃなくて、
国や国民に障害者を生かしておく余裕がなくなるってことでしょう。
290:名無しの心子知らず
06/04/19 17:38:07 ACdtK/ow
> そのままオールオワナッシングな思想で行き詰ってください。
な？だろ？必要な援助を全て賄うことができなければ、できる範囲で
支援すれば良いのさ。国も医療や福祉に必要な援助ができないと
見込まれる以上、できる範囲での予算しか組めない。要するに時代は
医療費・福祉関連予算の大幅削減に向かっているのさ。
事実や行政の動きから目を背けて、ここで仲間とナアナアになっていたり、
俺を釣りだの煽りだの攻撃するより先にするべきことがあるだろう？
全ては行政だぞ。オマイら若い世代が票に繋がらないから真っ先に
貧乏くじが廻ってくるんだ。心地良い名前とは裏腹の障害者自立支援法の
成立だって知らないうちに採択されたんだろう？まさか、未だに支援法の
内容を知らないってことはないよな？それだけに留まらず、混合診療も
成立するだろう。産科・小児科が崩壊に向かっているのは知ってるよな？
今の国は医療・福祉の予算削減の方向性に向かっているのは明らか。
一人じゃなんにもできないが、そんなときこそ、この場所を活用して動けよ。
291:名無しの心子知らず
06/04/20 09:23:04 htmKtEXj
∧_∧ どうしたの？障害者になっちゃったの？
（´・ω・）o
/つ（゜ρ゜）ぁぅぁぅ
し-,（∩ ∩）
292:名無しの心子知らず
06/04/20 09:26:18 91y8FyLM
糞スレあげんな。
キチガイと釣りばかりじゃねーか。
釣り釣り釣り釣り釣り釣り
釣り釣り
釣り釣り釣り釣り釣り釣り
糸冬了
293:名無しの心子知らず
06/04/20 12:22:40 YCqmnZa8
>>289
それを言ったら健常者でも税金納めない人も同じですよ。
生保で生活している人、いったいいくら支給されてると思います。
国民年金の３倍以上・・・
障害者でも民間で勤めていたり自営したり納税はちゃんとしています。
言葉には気をつけてください。
294:名無しの心子知らず
06/04/20 12:57:08 /k1pD0G3
289ではないが・・・
> 国民年金の３倍以上・・・
その矛盾点も国会で審議されています。生保も当然、対象者の基準の見直し
とともに額も削減されるでしょう。
俺的には在日への不正支給を至急取りやめて欲しい。
あと、国民年金を支払わなかった人への生保の支給は絶対に止めるべき
でしょうね。自業自得ですから。
> 障害者でも民間で勤めていたり自営したり納税は
国からの支援、税免除、障害者向け公共サービスの質の低下はあるでしょうね。
少子高齢化に伴い、税収は減ることが避けられない以上、支出を押さえるしか
ないわけで。まぁ、宗教法人・パチンコ業界への課税などを国民の声で実現
させれば福祉のサービス低下はマシなものになるでしょう。
295:名無しの心子知らず
06/04/20 22:32:49 yI69afzx
すみません。ｽﾚ違いかもしれませんが、ｸﾞｸﾞっても出てこなかったので質問させてください。
生後一週間の息子なのですが、瞳の茶色の部分にｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞがずれた様な白っぽいものがあります。
出産後、退院の際医師に聞いたところわからないとのことでした。
明日の朝一で病院に行くのですが、心配で眠れそうにないです。ｽﾚ違い失礼しました。分かる方いらっしゃいましたらﾚｽ頂きたいです。
296:名無しの心子知らず
06/04/21 10:29:49 kVgL3tXS
障害者に限らず、無能な人間は淘汰されていくということで
297:名無しの心子知らず
06/04/21 20:53:26 9tNXSNNZ
知的障害
・年齢相応の知的能力がなく、社会的自立の上で支援が必要とされる
・ダウン症など、染色体異常によるものもあるが、原因が特定できない
ものも多い。
・人口の２－３％が該当する
・知的障害者の福祉制度を利用することが可能
広汎性発達障害(自閉症）
・社会性の障害(他者とのやりとりが苦手。他者の意図や感情が読み取りにくい)
・コミュニケーションの障害
(ことばの発達が遅れる。オウム返し。
会話が一方的で自分の興味関心事だけ話す)
・こだわり行動(興味の偏りと決まりきったパターンへの固執)
・生後３年以内に上記の３つの兆候が同時にある場合，自閉症と診断される。
自閉症の主たる兆候は幼児期に顕著。
・人口の１％程度が該当する。
・半数程度は知的障害をもたない高機能群である。
高機能群の場合、知的障害者の福祉制度の対象とはならない。
高機能広汎性発達障害 (アスペルガー症候群・高機能自閉症)
・知的には標準またはそれ以上
・自閉症と同じ幼児期兆候をもつが、発達するにつれて症状が目立たなくなる。
しかし、中核症状である社会性の障害は軽くはなく、社会的自立においては
大きな問題をもつ。
・特に、コミュニケーションの障害はあっても，言葉の発達が遅れなかった場合，
アスペルガー症候群と呼ぶが、高機能自閉症と区別することは臨床的には意味がない。
・不器用もしくは手先がとても器用
298:名無しの心子知らず
06/04/21 20:54:39 9tNXSNNZ
学習障害(LD)
・知的には標準またはそれ以上
・学力の著しい偏り
(読み・書き・計算などの一部だけができない)
・注意集中力や落ち着きがない場合もある。また、不器用な場合もある。
・人口の５％程度が該当するというデータもある。
・知的障害者の福祉制度の対象とはならない。
注意欠陥多動性障害(ADHD)
・注意集中が難しい
・多動 ・落ち着きがない
・衝動的。思いついたら行動に移してしまう
・上記の３つが同時にある場合に診断される。
発達的な個性の場合だけでなく、環境条件が悪い場合にも同様の状態像を見せる。
・薬物療法が著効する場合もある。
・人口の３％程度が該当する。
・知的障害者の福祉制度の対象とはならない。
▲
299:名無しの心子知らず
06/04/21 20:56:29 zjAouXtn
>>295
「網膜芽細胞腫」でぐぐってみて下さい。
きちんと眼科専門医を受診すべきです。
300:名無しの心子知らず
06/04/21 20:56:38 9tNXSNNZ
これによると
知的障害、自閉症、LD、ADHDに該当するお子さんは
全体の１０パーセントを超えることになるけど、、
301:名無しの心子知らず
06/04/21 20:59:22 A5Op00vH
学習障害(LD)
って、この板にもたくさんいそう・・・。
302:名無しの心子知らず
06/04/21 20:59:52 11CMKg/y
>>295
角膜がだぶついてるのかも。
眼科に受診したほうがいいよ。
303:名無しの心子知らず
06/04/21 21:14:52 9tNXSNNZ
自閉症３６万人、統合失調６７万、
１家族４人とすると約４００万人の人
つまり日本人の３０人に１人が
自閉症、統合失調の本人または家族
ということになるのかなあ
304:名無しの心子知らず
06/04/22 08:52:19 rEmeIP6N
>>300
知的障害、自閉症、LD、ADHDなどは
一人で二つも三つも障害持っている人もいるはずだけど、
そういうのはどう計算しているのかな？
305:名無しの心子知らず
06/04/22 10:15:08 nryGDss+
>>295
網膜芽細胞腫か先天性白内障か先天性緑内障か角膜混濁と思われ。
306:名無しの心子知らず
06/04/22 23:57:48 N9kXbku4
下の子が軽度知的障害児。
なんでうちに産まれてきたんだろう？
もっと人間が出来ててお金持ちの家に生まれてきたら
少しは幸せに、せめて将来衣食住に困らないだろうに。
上の子は健常児だからこの子だけは自立させて縁を切って
あとは下の子と一緒に公団かどこかの隅でひっそりと餓死･･･数ヵ月後に発見。
こんな将来しか描けない･･･。
307:名無しの心子知らず
06/04/23 10:48:20 QL2tYZOG
高機能でＰＤＤ－ＮＯＳ診断の子供がいる。
自閉っぽさに気が付いて早め早めに療育や対策を
練って今まで育てて来たけれど
どこかで障害児であって欲しくないと思う自分がいる。
療育を続けてればいつの日か普通になってくれるんじゃ
ないかと期待している自分がいる。
障害児だと認めたくない。でも現実は厳しい。
受け入れられる心の広い母親にはなれそうにないよ。
どんな子でも受け入れられる人は凄いなあと尊敬してる。
>>306
私も先が見えないよ。うちの子は高機能だから手帳の
対象にならなので、障害者枠の仕事にも就けないんじゃ？
と不安に思っている。
こういう子の存在価値ってなんなんだろう？と毎日考えてしまう。
308:名無しの心子知らず
06/04/23 11:44:29 N+25wbqI
子供は神様からの授かりもの。
7歳になるまでに何らかの事情があれば、神様にお返しすることを認める制度が
かつての日本にはあった。その子供を供養するための物がコケシだと言う。
子返し＝子消しの制度の復活を望むよ。
309:名無しの心子知らず
06/04/23 20:49:39 QL2tYZOG
そうやって前世で子を消した因果が今に至ってるのかも
知れないと考える。
今世でまたこの子を放棄したら、来世にまた巡って来る。
この子を無事育てて来世には健常なこの子の
生れ変わりに会えると思う。
310:名無しの心子知らず
06/04/23 21:18:45 N+25wbqI
巡ってきても子消しすれば解消するのに。
無事に育てるってどうゆーこと？
健常児に育てるってこと？
自力で生きることができない子を残して先に逝くか
心中するのが関の山じゃない？
311:名無しの心子知らず
06/04/24 09:54:04 SyyqyUTo
昔は合併症の多い障害児だったら、20歳までに死ぬ場合が多かったのに
今はうまくすれば5,60歳くらいまで生きられるんだよね。
例え高齢出産で生まれても、20歳なら子供を見送ってから親が逝けるんだがなあ。。
312:名無しの心子知らず
06/04/24 20:21:38 8v0Scd3m
血縁に統合失調症の家族がいて、子供産んだ人はいますか？
等質のご家族の看病と子育て、どうやって両立してますか？
・・・子供作るかどうかで今、凄く悩んでいるのでご意見頂戴できたら嬉しいです。
313:名無しの心子知らず
06/04/24 23:36:47 y1PJvDft
まだ小学校に上がってないころ、昼下がりに大人なのに
お母さんに背負われてアバアバ言ってる人を見たことがあったのね。
で、結婚して実家に帰った時、その親子がまだ生きていたんだよ。
お婆さんが曲がった背中に、あばあば言ってるオバサンを背負ってた。
なんだか、切なくなった。
314:名無しの心子知らず
06/04/24 23:44:52 8v0Scd3m
神様って不公平なことをするよね。
315:名無しの心子知らず
06/04/25 09:05:06 Q4nDhrqA
>>311
明るくて優しくて20歳まで生きられない・・・・
だからこそﾀﾞｳﾝちゃんは「天使の子」って言われたんだよね。
316:名無しの心子知らず
06/04/25 10:54:12 2ZU1iPzV
子を育てるのは面白いです。
ただ、幼稚園のママや近所の人etc、周りの人とうまくやっていくのが辛いです。
317:名無しの心子知らず
06/04/26 01:16:41 /O+aNz4R
無理矢理、医療で生かし続けるのと、どっちがいいのかなあ・・・
心臓の持病、手術しないでいるのは、親の怠慢になるのかな。
318:名無しの心子知らず
06/04/26 01:23:38 LiS2iQLD
国内で対応できない移植術とかじゃなければ保護責任者遺棄なのかな？
保護責任者遺棄罪・不保護罪
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、
又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する
（刑法218条）。
319:名無しの心子知らず
06/04/26 07:59:50 xmfi4uDe
うーん。
こどもがするかしないか決められたら、と本当に思うよ。
してもしなくても、実際痛い思いとか、しんどい思いをするのは
こどもなんだもんね。それを親が決めなきゃなんないのは
正直、辛い。
移植以外でも、手術したところで、というような場合は
医者がどうするか決めてくれって言ってくるよね。
そう言われてないのにしないのは、やっぱ逃げてるってことに
なるのかなぁ・・・。
320:名無しの心子知らず
06/04/26 08:24:12 LiS2iQLD
どれだけ痛い思いをさせるか判っていても虫歯の治療はさせるけどね。
臓器移植のドナー登録って15歳未満はできないんだよね？
どれだけ強固な意思を持っていても、子供だから意思決定能力が
未熟と判断された結果なんだろうけど。・・・となると、治療の方針決定も
子供本人に決めさせることはできない・・・ってなっちゃうね。
よくよく考えてみるとエホバの信者は臓器移植は勿論、輸血さえも拒否
するんだよね。それが保護責任者遺棄罪に問われたって話は聞かないから
罪ではなさそうだ。
321:名無しの心子知らず
06/04/28 17:39:15 0V6UQWpm
子供を選ぶ親って一体何様なわけ？都合良過ぎで勝手なこと言いすぎだと思
う。それなら子供も作らなければいいんじゃないの？
普通に心配ならわかるけれど、心配したからって実際わ何に役立つの？
平気でそうゆうことを言うのわ簡単だけれど世の中にわ色んな人がいるし色
んな役割もって立場もあるから深い傷がつく人もいると思うんだけれど。
障害児ならいらないとか普通に言えるそんな人間が理解できない、理解でき
ないどころかしないよ…。目障りでうざいだけだよ、敵だね、敵、敵；
意見わ人それぞれだろうけれど、可哀想な子だな―とか普通に思えた(笑
322:名無しの心子知らず
06/04/28 18:02:41 jtyQ/SPj
実際の話し、障害児が生まれても育てていかなきゃならない・・・って点で
子供を作ることを躊躇ってしまう人も少なくないんだよね。
国策の方向性から見ると、>>321みたいな人が敵なんだけどね。
医療費削減・福祉削減を狙った法案の審議が続いているけど
何か運動でもしてるの？
323:名無しの心子知らず
06/04/28 18:04:43 4SiOETnf
>>321 日本語の勉強をしてから来ようね。
324:名無しの心子知らず
06/04/28 18:13:03 YjaQDTTC
やっぱりこのスレに書いてある事が現実なんでしょうね。
私は身体障害者として産まれて今だって辛いことは多々あるけれども、産んでくれた母に感謝しています。
私達障害者の存在価値を世の中が0だと言ったとしても、どうかお母さんだけはその子の存在を認めてあげて下さい。
なんだか涙がとまりません…
支離滅裂な文章ですみません。
325:名無しの心子知らず
06/04/28 18:14:08 Ue5CZ1e4
>>321は例のブログでしょ。
しかも「障害児なんて･･･」みたいな発言を面と向かってされたのが
これをブログで書いたキッカケじゃなかったかな？
個人的には、障害者の親に向かって「障害者なんていらない」みたいなことを
言えちゃう人間の方がどうかしてるし、国家の品格ｗを下げてると思う。
326:名無しの心子知らず
06/04/28 18:16:09 zhovxqI3
わ？
327:名無しの心子知らず
06/04/28 19:04:52 4EIfAK5b
>>324
世の中の人間全てが、このスレにいる訳じゃないよ。
328:名無しの心子知らず
06/04/28 19:16:01 YjaQDTTC
137さん
携帯からですみません。
それは解っているのですが、こんなふうに考えてる方々がこんなにもいらっしゃると言う事はまだ他にも同じ考えてを持ってる方が居るんじゃないかなって思うと、自分の弱さ故に悲しくなってしまいました。
なんとか前向きに考えてみます。
わざわざレスして下さってありがとう。
329:名無しの心子知らず
06/04/28 19:55:00 jtyQ/SPj
> 同じ考えてを持ってる方が居るんじゃないかなって思うと
そりゃ大勢いるさ。このスレタイ見てみなよ。
一応、フォローするが、俺の考えでは感情のないレベルの知的障害をは
不要と思っている。そう言う点で > 324を否定していない。
金銭的に自力で独立できないレベルを想定した意見も少なくない。
国策として医療・福祉の削減ってのは↑を締め出す法案とも思える。
言葉狩りで何でもかんでも障害者と統一するから混同するし世間の同一視も招く。
メクラ・オシ・ツンボ・チンバ・・・・障害が解る便利な言葉がなくなったもんな。
330:名無しの心子知らず
06/04/28 20:13:02 YjaQDTTC
329さん
自分自身が身体障害者で生きて来たので現実は受け止めて行くまでです。
障害者に対して貴方がどういう思想を持っていようが私はその思想を否定するつもりはありません。
ただ、どんなに重い障害を持っていようが同じ人間だと言う事は忘れないで欲しいです。
皆生きる為に産まれて来たはずが、障害者だからと自分の存在価値を下げられる。
障害を持っている方々は皆歯を食いしばって生きていると私は思っています。
331:名無しの心子知らず
06/04/28 20:23:59 0OcobvmL
ID:YjaQDTTCの人、気になるのは分かるけど、
スレタイ読める？
そういう考えの人が集まってるのは当たり前。
そして、ここは２ちゃん。
思ったり書き込んだりするのは自由なんだよ。
嫌なら読まなければいい。
それだけの事。
ちなみに、ここで出てる考えや意見は、
一般社会ではどう考えても少数派だから安心しる。
私も障害児の親だけど、自分の子は可愛いと思ってるよ。
逆に、我が子を可愛いと思えない人は、
健常児の親にだって普通にいるでしょ。
332:名無しの心子知らず
06/04/28 20:34:45 jtyQ/SPj
> 皆歯を食いしばって生きていると私は思っています。
そんなことはないよ。
ネズミだって鳥だって虫だって、危険が迫れば逃げる。
獲物を追って捕獲し食す。
生きる意思すらないのに、自発呼吸すらできないのに、
多額の税金で生かされている障害者がいかに多いことか。
333:名無しの心子知らず
06/04/28 21:26:23 Ue5CZ1e4
それは障害の有無に関わらず、脳死をどうするかという問題じゃないか？
334:名無しの心子知らず
06/04/28 21:29:38 jtyQ/SPj
脳死は医学的にも法的にも人間の死と認めてるだろ？
合法的に臓器摘出してるのに何言ってるの？
335:名無しの心子知らず
06/04/28 21:59:08 7vY+TxvV
>>332
そうだよねー。
神話時代にも、奇形児は普通に捨てられていた。
動物の世界だって、子殺しや育児放棄が当たり前に行われているし。
それが、自然なんだよね。
336:名無しの心子知らず
06/04/28 22:30:13 jtyQ/SPj
人間に限らず、全ての生物は子孫を残すために生きていると言っても過言ではない。
その意味するところは、このスレで論議するところではないので割愛。
子供の頃、飼っていたハムスターが5匹の子を産んだ。そのうちの1匹が足を巣材に
絡ませて足が壊死した。親は、その子だけを食った。
野生では生きて行くことはできない子を、自分や子の血肉となるよう食べたわけだ。
あんな小さな頭脳にも生きることの厳しさ、子孫を残すことの大切さが刻み込まれている
ことに感動した。
生きる意思さえ示せない回復の見込みさえない子を育てるために、次に健常児を産む
ことさえ諦めざる負えない人もいる。理性や文化や法律で子孫を残す機会を失うって
本能に従って生きる動物以下ではないか？と思う。
337:名無しの心子知らず
06/04/28 23:02:33 Ue5CZ1e4
>>334
いやだから
＞生きる意思すらないのに、自発呼吸すらできないのに
や
＞生きる意思さえ示せない回復の見込みさえない
という状態にまでなったら、それはもう障害者・健常者関係なく
延命治療や終末期医療とかの問題でしょ。
モデルとすべきは誰かの障害児じゃなくて、自分の身近な人間に留めるべきだと思うよ。
338:名無しの心子知らず
06/04/28 23:10:13 jtyQ/SPj
自分の身時かな人間に留めるならば、世間の多くの問題は多くの人にとって
無関係無関心でいられることになる。
自分にも起こりうる問題として考えてはいけないか？
339:名無しの心子知らず
06/04/28 23:11:00 2jsHQAka
>>335
＞子殺しや育児放棄が当たり前に行われているし。
＞それが、自然なんだよね。
へー、そうなんだあ？？
子殺しや育児放棄は自然なんだ？ソースが知りたいなあ・・・。
340:名無しの心子知らず
06/04/28 23:32:42 jtyQ/SPj
>>339
335ではないが、動物の生態関係の書物やドキュメント番組を見れば
普通にでてくるが。
何羽の雛が孵っても必ず1羽の雛しか育てない習性の鳥もいる。
早いうちに1番目が死なない限り、2番目は餌も貰えずに餓死する。
その鳥にとっては2番目以降に産まれた子はスペアに過ぎないんだよね。
341:名無しの心子知らず
06/04/28 23:47:18 Ue5CZ1e4
>>338
＞自分にも起こりうる問題として考えてはいけないか？
いいんじゃない？というか、そこで留めるのが誠実というもんで
実際に障害児抱えている人間に、「起こりうる」なんて立場に過ぎない人間が
エラソーに主張するような内容でもないだろうと。
自然が全てお手本になるってもんでもないからなあ。
というか、そういう自然が嫌で発達してきたのが人間社会なわけだし
行き過ぎを戻すのか、ただの反動なのか、そこら辺を見極めないと。
342:名無しの心子知らず
06/04/29 00:24:19 EvgI+cut
> 「起こりうる」なんて立場に過ぎない人間がエラソーに主張するような内容でもないだろうと。
起こりうるかも知れない事態を事前に回避する方法を模索し、それを主張し
できうるならば法制化して欲しいと願っているのだが。これも自衛だ。
ここのスレタイ通り、もし重度の知的障害児が我が家に産まれたら、育てたくないんだよ。
そのためには、今からでは間に合わないだろうが、あるガイドラインに沿って安楽死
或いは、治療の中止が選択できる法的な裏づけが欲しい。
愛情を持って育てている人も数多くいるだろうが、今ほど医学が発達していなければ
その子は死んでいたかもしれない。その方が気持ちを切り替えて次の子を産み育て
良い人生が送れていたはずと思うのだが。。。
343:名無しの心子知らず
06/04/29 01:28:13 QRHSUr0P
病院の評判の調べ方
URLﾘﾝｸ(hand.raindrop.jp)
344:名無しの心子知らず
06/04/29 20:15:41 /nuHvuzz
>>342
言っていることはわかるんだよ。「安楽死や延命治療の中止を選択できるようにしてほしい」っていうのはね。
ただそれは「身内が（あるいは生前の遺言により自分自身が）」ってことが重要なのであって
>>342の下3行や「障害児を育てることは国策や自然に反している」みたいな視点から語るのは
「愛情を持って育てている人」を否定することになるのは免れない。
ちょうど「肉親の死を願うなんて、愛情を持っていないからだ」みたいに
何の関係もなく事情も知らないくせに奇麗事を言いたがる人間が、他人を責めたがるのと同じようにね。
本人や身近な人間が、いろいろな事情で決めた選択なら、それが生でも死でも
関係ない人間に口を出す権利はないし、まして自分がその選択をしたいからって
それを願わない人間にまで「そうすべき」と言うのは、単に自分が悪者になりたくないだけで
まったくの逆効果だと思う。
ふと思ったんだけど342さんは男なのかな？
自分は今臨月間近なんだけど、先天的に異常がなくても（今はお腹の中で健常でも）
出産事故で重度障害児になってしまうこととか考えると
気持ち的に「障害児が生まれたら、健常児が生まれたら」とかキレイに割り切れないんだよね。
五体満足で生まれて欲しい、障害児なんて大変だから育てたくないとはもちろん思うんだけどさ。
345:名無しの心子知らず
06/05/04 01:44:54 t2UzLSrJ
妊娠初期に風邪をひいた、薬をのんだ。など
どんな理由だったのか、みなさんわかっていますか。
346:名無しの心子知らず
06/05/04 01:57:36 7KLUJ1QD
くだらないこと訊く奴だな