06/01/11 17:39:34 G99ZSy9/
>>808
＞障害者を叩く人とか10代ママを叩く人とかって同じようなﾚｽだよね
ていうか、同じIDのヤシいるよｗ
自分の子が障害、もしくは発達遅延で
そのストレス発散を 10代のレスでしているってやつかな。
810:名無しの心子知らず
06/01/11 18:29:09 SfUHMwJT
>>809
いや、逆に10代ママをかばってたと思うけど？
叩いてストレス発散はご自分でしょう。障害児を叩いてストレス発散
しているのが、自分の親じゃないことを願います。
もし、ストレスたまってるなら仕事やめればいいよ。
811:名無しの心子知らず
06/01/11 18:42:28 b3UE9mw2
障害者叩いてるIDの人、若いﾏﾏｽﾚでも叩いてたょ。どこでもやる事同じだよ汚ﾊﾞﾊﾞは。
812:809
06/01/11 19:38:26 2Ve+lgCP
>>810
私、１０代で学生です。このスレに来たのは専学が福祉だから。
叩いてストレス発散って知らないのによく言えるね。
学校でも、餠切りだよーｗ
ホントだったんだぁｗｗ ３０代DQNって（４０？ ５０か？）
んなおばさんの事はどーでもいいんだけど
私も勉強の為、ずっと見てたけど
>>811にもあるように、同IDの人だったよｗ
813:名無しの心子知らず
06/01/11 19:56:35 D4qulys9
障害者でも若いママでも、叩けそうなものは叩くんだろうね。
叩いている人のが、もしかして不幸なのかもよｗｗ
でも809ﾀｿのﾚｽって何かへんだよ？
＞そのストレス発散を 10代のレスでしているってやつかな。
って自分で言ってるのに
＞叩いてストレス発散って知らないのによく言えるね。
っていうのも矛盾してるかと・・・。それにホントに学生？
何か違和感が・・・。
814:名無しの心子知らず
06/01/11 20:05:06 OuHXhNA+
発達障害のﾀｲﾌﾟによるけど
実際に自分の子がそうで自覚してる人はそんな暇無いよ
無自覚の人って、たいていネットやらない人でしょ？
ネットできる人は有意義な情報集め問題解決に必死
私は子供は７時に寝る日常もさほど手のかからない楽な子の親
しかし旦那は毎晩遅く暇
近所の無自覚親にうんざりのためストレス発散ためにたまに来る
要は暇人の集まりなのよw
815:名無しの心子知らず
06/01/11 20:20:44 Z7K8WRv8
ここ見て勉強になるのかはﾊｹﾞしく疑問だｗ
816:名無しの心子知らず
06/01/11 20:29:04 8nHWfgCg
普通は教育とか福祉とかの板に逝くだろうね。
真面目なスレたっているし。
817:809
06/01/11 21:24:36 g3RVhAWo
うん。確かにへんだね・・・ｽﾏｿ
810の＞叩いてストレス発散はご自分でしょう
に 私のこと知らないのに名指しで「叩いてストレス発散って
知らないのによく言えるね」と反論してみただけ。
ガッコでは先生もリアルな保護者の声が聞ける
って事で 話していたよ（このスレとは違うけど）
目指しているのは「児童心理」だから
色んな意味でここにも来てますｗ
818:名無しの心子知らず
06/01/11 22:22:38 gV6WB/KB
家のは自閉ではないけれど、身体障害があり
知的にも多少遅れは感じつつも、微妙な感じです。
（普通に会話はできるし、文字の読み書きもできていた）
療育施設に通っていたけど、就学にあたって
地域の小学校に入れるか、養護学校にするか悩み
５歳児の１年保育で入園させてもらえそうな幼稚園を探しました。
みんなと手を繋いで歩けませんよね？で断られ
１人障害児を入れると、次々と入って来て
健常児の親から苦情が来ると断られ・・・
最終的にちょっと遠いけど受け入れてくれる園があったので
療育施設と１日おきに通園しています。
健常児の集団に入れてみて、気がついたことがたくさんありました。
そんなに手間のかからない子だと思っていたけど
先生やまわりの子達にも迷惑かけてるな・・・って
このスレを読んでみて、改めて
入園を断られた理由にも納得できました。
子供は養護学校に入れようと思います。
819:名無しの心子知らず
06/01/11 22:47:32 mmCKiffi
ここの書き込みはあまり参考にしない方がいい。
なぜなら悪意に満ち溢れているから。
お子さんの就学先をどうするかは親御さんが
判断すればいいと思うけど、こんなスレより、
もっとちゃんとしたスレを参考にした方がいい。
お子さんの将来のためにも、こんなスレで決めないでほしい。
820:名無しの心子知らず
06/01/11 23:56:43 cQeekzCl
つか、普通こんなスレ見て子供の将来決めるか・・・？
自称「健常者の親」の自演っぽいな～と勘ぐってみる。
マジレスすると、子供が普通の会話ができて文字の読み書きができる
知能があるなら、子供さんと相談した上で就学先を決めた方がいい。
本人、頭ではこうしたいと思いつつ、体だけが思うように動かず、
それでも一生懸命他の子についていこうと努力してる最中なら、
いきなり親の判断だけで養護学校に入れられたら、この上もなく
辛いわな。絶望にも等しいかもしれない。
まあ、親の独断で決めてやるな。
821:818
06/01/12 01:32:58 kpqAcbz5
たまたま今日このスレ見つけて読んでみて
家のはあきらかに障害が目に見えてますので
自分は無自覚ではないと思っていましたが
改めて障害児と同じクラスの子の親御さんの気持ちもわかったし
（もちろん悪意を持った人ばかりではないと思いますが）
今実際に通園してても、迷惑かけてるなって気持ちもあるので・・・
地元の学校の就学健診にも行きました。
面接もしましたが、正直受け入れたくないみたいな印象でした。
廊下で待ってる時に「がんばって」と声をかけてくれる先生もいましたが・・・
今通ってる園は家から遠いので、同じ学校に通う友達もいないし
今回は１年だけの集団だったので、周囲もまだ好意的だったのかなと
そう思える書き込みが多かったように思いました。
スレ違いですいませんでした。
822:名無しの心子知らず
06/01/12 01:54:24 GiZGw5yL
障害児のためにはやっぱ養護学校が一番落ち着いて生活できるんじゃない？
わざわざなんでトラブルになりそうな普通学級に無理して通わせがるのかわからん。
養護をすすめれてても断固拒否して普通校に入れろって騒いでる保護者の
話なんかきくけど、なんで障害者の親自身がそんなに養護学校を否定してるんだろ？
823:名無しの心子知らず
06/01/12 07:39:20 bm/zdfy7
よくわからないんだけど、818さんのお子さんは、身体障害であって知的障害はないのでしょう？
車椅子の子が普通学級で皆に助けられながら卒業したという事例があるよね。
授業中に迷惑をかけるわけでなく、教室移動でみなの手助けが必要程度なら、
私がクラスメートならそんなの全然嫌じゃないけど、もっと重度ってこと？
824:名無しの心子知らず
06/01/12 09:21:30 Yjuy/JMt
＞821・822
初めて来たようなこと書いてるけど、以前からここに
住み着いてた「健常者の親」でしょ？
もうバレバレ。わかりやす過ぎるからやめようね、
恥ずかしいだけだから。
825:名無しの心子知らず
06/01/12 10:07:53 9Y7zqO9c
>>818
さんが健常親の自演かどうかは別として、
なんか、健常児（普通学級）のところで気を使って、頭下げてっていうのが
疲れることってあるんじゃないかな。
いい人もいるけど、中には「あらー大変ねぇ～」みたいに
明らかに見下すような人もいるし。
826:名無しの心子知らず
06/01/12 14:37:33 i7EGpFJ0
>>825
自演でもいいんだけど、内容がちょっと…
>>818
＞５歳児の１年保育で入園させてもらえそうな幼稚園を探しました。
みんなと手を繋いで歩けませんよね？で断られ
断られた理由が変じゃない？トイレや段差のような施設構造は問題ないわけ？
＞このスレを読んでみて、改めて
入園を断られた理由にも納得できました。
子供は養護学校に入れようと思います。
要介護でもなさそうなのに、特学判定じゃなくて養護判定？
827:名無しの心子知らず
06/01/12 14:45:31 i7EGpFJ0
>>821
＞地元の学校の就学健診にも行きました。
就学健診は二次検査受けてるの？知的障害を>>818で主観で書いてるけど、
知能検査は受けてないの？就園時に療育先で何も言われてないの？
＞今通ってる園は家から遠いので、同じ学校に通う友達もいないし
普通判定で幼稚園の友達が校区にいないの？
療育先の友達は校区外の特学のある普通校に行くの？
誰か訳して
この時期にまだ新一年生の就学先の親の希望を聞いて調整中？
最終決定を出してない委員会なんてあるんだ・・・
学校の先生は移動の内示ってないの？
828:名無しの心子知らず
06/01/12 17:56:31 Yjuy/JMt
だからみんな自演なんだよ。
おおかた今まで自分達が書き込んできた内容を
正当化したいために作り出したお話でしょ。
＞ここの書き込みを見て、なぜ入園を断られたのか
わかりました
↑
このへんがみそね。
829:名無しの心子知らず
06/01/12 19:52:14 i7EGpFJ0
>>828
自閉性障害親は養護判定でも普通学級に入れますが、
身体障害親は普通学級判定を断ってでも養護学校に入れますみたいな？
メチャクチャだな・・・就学健診を馬鹿にしてんのかな？
就学指導委員会の手落ちで健常親は迷惑してますって意味かな？
２ちゃんだから何をいってもいいと考えてるのかな？ひどいな・・・
自演で何がしたいのかますますわからん
830:名無しの心子知らず
06/01/13 00:02:06 1kQJPVIg
つまりもう、書けば書くほどボロが出すぎて・・・＞「健常者親」
831:名無しの心子知らず
06/01/13 10:51:07 A25/x+L0
お子さんは、自閉性障害であって知的障害はないのでしょう？
軽度発達障害の子が普通学級で皆に助けられながら卒業したという事例があるよね。
授業中に迷惑をかけるわけでなく、担任の知識と配慮が必要程度なら、
私がクラスメートならそんなの全然嫌じゃないけど
>>823を特別支援教育バージョンに変えてみた
832:名無しの心子知らず
06/01/13 13:22:15 aNdTOydT
>>831
私は823だけど、自分の文を皮肉に使われるのって嫌な気分です。
833:名無しの心子知らず
06/01/13 15:06:29 8A3qkEoT
つか、特別支援教育バージョンに変えて書き込む意味
がよくわからん。
834:831
06/01/13 16:52:49 A25/x+L0
>>832
あらら、皮肉じゃないよ。
気分悪くしてごめん。
>>833
上の方で知らない人の書き込みや予算不足で無理みたいなカキコみたから
予算より教員の指導方法や保護者の意識が大事かなと思って。
児童・生徒は割りと柔軟だから上手くいけば、
その内>>831のレスが現実になるかなと、変えてみた。
835:名無しの心子知らず
06/01/14 00:24:56 rcRmDSd0
>>834
なるほど。
本当に831のようなことが現実になればいいね。
切に願うよ。
836:名無しの心子知らず
06/01/15 00:27:17 dNYziQij
さて、人間性の低い自称「健常児の親」は駆逐されたことだし・・・
あとは落ちていくだけかなー。ﾊﾊ
837:名無しの心子知らず
06/01/15 12:55:50 59uokhkU
>>823
でも、車椅子の介助を小学生にさせるのは無理だと思う。
移動の時に階段で持ち上げて、もしも転倒して大怪我でもしたら、
責任は誰が取るんだろう？善意で介助した子達の親が
賠償することになったら気の毒だよ。
838:名無しの心子知らず
06/01/15 14:01:37 Ulr5MnNY
＞837
また湧いてきたな、犬が。
ほんと犬は重箱の隅つつくようにして
叩きどころ探してくるからかなわんね。
839:名無しの心子知らず
06/01/16 00:32:16 KdnoIjzw
つか、車椅子の介助と聞いて、
小学生だけでと思う方がおかしい。
普通は大人も同伴してると思うだろう。
やっぱり犬は考え方までおかしいね。
840:名無しの心子知らず
06/01/16 03:57:15 LWvsSvs5
今小２の子の同級生は、お母さんが保健室待機してますよ。
下半身の障害で移動は車椅子使ってます。
まだ低学年だから教室移動も少ないけど
何かあった時のために、教室移動はお母さんがやってますね。
授業中に、ロッカーにある鍵盤ハーモニカ持ってきてみたいな事は
お友達がやってあげてるみたい。
841:名無しの心子知らず
06/01/16 04:23:59 4V/K/dXT
お母さんが一日中待機してればましだけど
普通の園や学校にあずけてなお自分は働きに出ようって
親もいるからね。
それで学校や園にあずかりかねると言われると
「障害者の親は働きにでるなっていうのか？見下してる！！」って
騒いでるの読んでげんなりした。
だったら養護へやれよ。
842:名無しの心子知らず
06/01/16 09:28:54 tVBkUAEY
気に入らない意見を言われるとすぐ犬って、頭おかしいんだな。
親も子どもと一緒で。
843:名無しの心子知らず
06/01/16 09:42:23 /S61lhcp
841さんの書かれたような現実ってあるんだろうね、
健常の親が全て「立派な人」ではないように障害がある子の親だからといって、
みんながみんな低姿勢で周りに感謝の気持ちを忘れない人ばかりではないんだろう。
そういう人がたまたま近くにいたりすると、「障害がある子の親って・・」
という気持ちになってしまうことはあるのかもしれないね。
844:名無しの心子知らず
06/01/16 10:42:20 scytQYb3
あーっ
アスペ死ねばいいのに。
ついでにその親も責任とって死ねよ。
「うちの子の事わかって」
「あの子に悪気はないの～」って
迷惑てんこ盛りに掛けられてる健常児にまだ要求するか？
とりあえず間違ったことや、悪いことしたらしかれよ！
お前が「うちの子言ってもわからないの～ｗでもわかってあげて～」
の発言も周りにの親は不愉快なんだよ。
「障害があるから～」
それって、お宅の子は何しても許されるとでも思ってるの？
845:名無しの心子知らず
06/01/16 12:11:29 rRgRSZrR
んじゃ喪前から率先して氏ね
846:名無しの心子知らず
06/01/16 13:59:04 W8QoNORc
小6女児刺殺事件の加害少女が、アスペルガーだということが判明しましたね。
847:名無しの心子知らず
06/01/16 16:03:31 MeKpFMjl
長崎の事件は、2件ともアスペなのは
かなり前から指摘されていたのに
何を今さら、って話だよね
848:名無しの心子知らず
06/01/16 16:12:09 W8QoNORc
今日ニュースになってたからね。
療育を受けるらしい。
849:名無しの心子知らず
06/01/16 17:20:04 JQS6w9Me
犬がいくら言葉の体裁整えても、本音が
＞844に要約されるように下品極まりない
ことは間違いない。
簡単に他人に対して死ねと言える。
精神が病んでいるとしか言いようがない。
850:名無しの心子知らず
06/01/16 22:32:06 C9SrrLc9
あの神戸事件（サカキバラセイト事件）の少年も当初は「行為障害」と鑑定されたが、後の再鑑定では「発達障害」とされたな。
この最近の特に猟奇的な事件の犯人は、ほとんど概ね発達障害(自閉・アスペ）と鑑定されてるといっても過言ではない。
851:名無しの心子知らず
06/01/16 23:15:05 /S61lhcp
それは小さい頃に障害ということが発覚せず、
正しくない環境で過ごして来てしまったコトが関係するんじゃないのかな。
犯行の前に、診断が下っていた事件って、ありますか？
852:名無しの心子知らず
06/01/16 23:26:56 rIckYyMV
>>850・851
発達障害・精神異常・知的障害は、弁護人の最終手段だよ。
物証・状況証拠ともに争うことができなくなった場合、
わずかでも減刑を求めるために憲法39条を持ち出すの。
だから発達障害・精神異常とされたからといって、
本当に犯人がそうだとは限らない。
診断する医者や専門家も、10人いれば10人とも判断が異なるのだから。
853:名無しの心子知らず
06/01/16 23:39:29 /S61lhcp
>>852
それはそうですね。我々には本当のところは知るよしも無いワケで。
ただ、障害のある子を抱えている親としてはさ、黙ってられなくてね～。
854:名無しの心子知らず
06/01/16 23:49:40 rIckYyMV
>>853
「障害を抱えている」と自覚されているお子さんをお持ちなら、
当然専門医にかかられて、正しい環境でお育てになってらっしゃるんですよね。
なら心配ないじゃないですか。かかりつけの専門医の指導の通り
ご教育なさればいいだけです。
それとも、「健常児の親」の自作自演ですか？ｗ
855:名無しの心子知らず
06/01/17 09:26:29 utcnvEaU
自分の子どもがっていうより
発達障害者＝低年齢化しつつある異常犯罪の殺人者予備軍
みたいなイメージが社会に広がってしまうことを心配しているんじゃないかな…
856:名無しの心子知らず
06/01/17 11:17:51 WNo2p0IE
あのね、ここでは書き込みをいいふうに
捉えないほうがいいよ。
性格歪んだやつばかりだから。
857:名無しの心子知らず
06/01/17 18:13:07 TAUHacXa
>>252
最近の発達障害者（自閉・アスペ）の事件としては、1997年神戸サカキバラ事件、1999年全日空機長殺人事件、2000年豊川「人を殺す体験をしてみたかった」殺人事件
同年西鉄バスジャック事件、同年岡山金属バット母親撲殺事件、2001年レッサーパンダ帽男事件、2003年長崎幼児誘拐殺人事件、2004年石狩主婦殺人事件、同年佐世保
同級生殺人事件、2005年寝屋川中学校侵入教師殺傷事件 がありますが、この中で鑑定（鑑別・診断）結果に反論や異論、疑問が出されている件があったら教えて下さい。
858:名無しの心子知らず
06/01/17 18:15:27 TAUHacXa
857ですが・・
>>852
の間違いでした。失礼しました。
859:名無しの心子知らず
06/01/17 19:40:01 WNo2p0IE
＞857
うわ～すごい。
よくそれだけ引っ張り出してきましたね～。
・・・・・。
だめだ、これ以上かける言葉が見あたらん。
アホ過ぎて。
860:名無しの心子知らず
06/01/17 19:48:29 WNo2p0IE
それにしても、ここで障害者叩きしてる人達って、
自分の子供にはどういう教育してるのかな？
「障害者は差別しちゃダメよ」
「助けてあげなきゃダメよ」
なんて普通に言ってるのかな？
だとしたらどんな顔して言ってるんだろ。
とても気になる。
861:名無しの心子知らず
06/01/17 19:55:27 mIbBgY/F
いやいや、子供はいないでしょ、、、、
862:名無しの心子知らず
06/01/17 20:37:35 TAUHacXa
>>859
事実は事実、目をそむけたくなる気持ちははかるけど・・、支援法の施行もあって発達障害者の問題が急速に世間に知れ渡って
きている現在、触法の問題を避けて通ることはできないのでは？事実を無視した感情的な圧力団体になりますか？ますます世間
と乖離してしまいますよ。つらいのはわかるけど、事実から目をそむけないでください。問題は、この事実にどう対応するかと
いうこと、頑張れとまでは言わないが、決して逃げないで欲しい。
863:名無しの心子知らず
06/01/17 20:52:52 utcnvEaU
ID:TAUHacXaはここで何をしたい人なんだろう。
864:名無しの心子知らず
06/01/17 21:13:11 WNo2p0IE
＞862
別に逃げてないけど～？
ただあなたの考え方がおかしくて、
真剣にレスするのがバカらしくてw
あなたは発達障害者がいかにも犯罪予備軍であるかのように
位置付けたいみたいだけど、実際に犯罪犯す人の
大半はあなたと同じ普通の人だよ。
それはどう説明するの？
まさか犯罪者全員が発達障害者だったと言うつもりは
ないよね。
865:名無しの心子知らず
06/01/17 22:07:00 TAUHacXa
>>864
たしかに犯罪者の大半は「普通の人」、それは母数の大きさが違うから。発達障害者の発現率（１～２％）
を考えると、その触法率は定型発達者に較べてかなり高く、特に「突出した不可解な事件」については
圧倒的に高いということは、今や研究者や福祉、司法関係者の間では常識となりつつあります。
これまで「発達障害者（アスペ）の重大事件は偶発的で、発達障害(アスペ）が犯罪と結びつきやすいわけ
ではない」と主張されてきた愛知小児保健医療総合センターの杉山登志郎医師もその主張を最新論文で撤回
されました。これらの事実は、最近特に衆目を集めているだけに世間でも一般に認知されつつもあります。
問題は、触法行為に至った発達障害者の多くが、きちんとした療育を受けていなかったということでは
ないでしょうか。換言すれば、きちんと療育された発達障害者の触法率はさほど高くないということで
す（この考え方は、逆に親の責任をさらに強めるとの批判も出てきているようですが・・）。ただ単に
「犯罪犯す人の大半は普通の人・・」と叫んでも、これは世間には届きません。逆に溝が深まるだけでは
ないでしょうか。 【両親は】自閉？の子が困るんです【無自覚】・・では、悲劇を招きかねないと思い
ますよ。
866:名無しの心子知らず
06/01/17 22:13:37 mIbBgY/F
>>865
ようするに無自覚な親に意見したいってわけだよね。
その気持ちは分かるよ、私も、別に犯罪予備軍とは思わないけど、
子供のためにも、無自覚はイカンと思ってます。
でも、だからといって、現実に出来る事って何がありますか？
何か出来るというのであれば教えて下さい、
そして御自身ももちろん実行してみせてくださいね。
867:名無しの心子知らず
06/01/17 22:36:45 4QtaEpyd
できることってなんだろうねぇ…
普通級に紛れこんでる子供たちの親に、どうやってアプローチしたらいいんだろう。
どうしたら非自閉の子と入力方法が違うって伝えられるんだろう。
親はいつか追い付くと信じてるみたいなんだよね。
868:名無しの心子知らず
06/01/17 23:07:43 TAUHacXa
>>866 >>867
現実にできること・・は確かに難しいですね。それぞれの立場によっても違う
でしょうし。
周囲の者として、まずしなければならないのは、親御さん（年長者の場合は
障害者本人）に障害受容をしてもらうということではないでしょうか。
障害受容、これは本当に辛くたいへんなことだと思います。衝撃、否認そして
受容に至る経過は、死を受け入れるまでの経過に似ているとも聞きます。
これにいかにして支え付き添うことができるか、ではないかと思います。
そして、親御さんがどうしても受容できない場合は、周囲としては
強い態度も必要となるかもしれません。触法行為の場合は警察への
通報、虐待（適切は養育の放棄も含む）のおそれがあれば児童虐待
防止法や児童福祉法に基づく児童相談所への通報、行動化や心神症状
がひどければ精神保健法に基づく精神保健センターへの診察申請等々も
考えざるを得ないと思います。
長崎幼児誘拐殺人事件の少年も、まったく療育を受けていなかったよう
ですが、周囲の方々は、以前から「おかしい」「おかしい」と言っていた
と聞きます。今思えば・・ですが・・何らかの対応はあったのではないか
と思わざるを得ません。
869:名無しの心子知らず
06/01/17 23:36:16 mIbBgY/F
>>868
それは絵に描いた餅というのでしょうか、
現実には難しいと思うんですよ。
もし、例えば自分の孫辺りであれば、「子供の様子が普通ではない」と
言えるでしょう。でも、例えば、自分の姪御、甥御くらいになると、
もう既に難しいと言われてますよね。
ましてや、あかの他人に、「あなたのお子さんは・・」とは
決して言えません。私も、言いたい気持ちには心当たりはあります、でも、
言えないです。ジレンマを感じますが、これが現実だと思うのです。
私なりに「出来ること」と考え得るのは、
保育士や、教員が、もっと障害について知識を付けるコト。
その前に、保健婦さんもですね。殆どの保健婦さんが自閉症について
知識が無いということが調べでわかった、と前に何かで読みました。
多くの子供を見る保健婦さん、幼稚園や学校の先生が正しい知識を付けて
その上で保護者の方々にアプローチするのであれば、
全くの赤の他人の私たちが何かを言うよりは、ずっと現実的だと思うのです。
870:名無しの心子知らず
06/01/17 23:44:01 ek/vwyBY
>>865
>たしかに犯罪者の大半は「普通の人」、それは母数の大きさが違うから。
数の問題ではないと思いますよ。
>>864は、「普通の人」も犯罪を犯すでしょ？と言ってるのだと思います。
あなたがわざわざ過去の（発達障害とされた人達の）事件だけをあげつらい
「発達障害の人はこれだけ犯罪を犯してる」と言いたげにレスしてるから、
私も違和感を感じました。
仮に分母の数を同数にして考え直してみても、圧倒的に「普通の人」の犯罪率の方が
高いのは歴然とした事実です。
>問題は、触法行為に至った発達障害者の多くが、きちんとした療育を受けていなかったということでは
>ないでしょうか。換言すれば、きちんと療育された発達障害者の触法率はさほど高くないということで
>す
なぜ触法行為に至った犯罪者が後に発達障害だったと認知されるのか。
それは「突出した不可解な事件」が今日多発していて、そのほとんどの犯人に
精神鑑定が行われるからです。
そして精神鑑定で異常が発見され、「発達障害・精神疾患」という結論が出されると、
今まで普通に暮らしていた分、「適切な療育をされてなかったからだ」となるわけです。
871:名無しの心子知らず
06/01/17 23:44:58 ek/vwyBY
（続き）
さて、その結論を出す専門医ですが、鑑定を5人がすれば、同数の異なった結論が出されます。
それは今日死刑判決が決定した宮崎被告を例に見ればわかる通りですが、
宮崎被告を精神鑑定した専門医は3人いました。
一人は「人格障害だが責任能力あり」、もう一人は「多重人格の精神疾患で責任能力は限定的」、
そしてもう一人は、「統合失調症の心身耗弱で責任能力はなし」と診断、結論づけられました。
どの結論を裁判で採用されるのかは検察・弁護人の力量によるところだと思いますが、
「突出した不可解な事件」であればあるほど、「発達障害・精神疾患」となる率が
高いようです。
そして今日問題なのが、それらを装った「普通の人」がいるということです。
不可解な言動・不審な行動が見られれば「発達障害・精神疾患」と認知されやすいという
いう事実です。
全てのケースがそうだと言いませんが、裁判で採用されたことをそのまま鵜呑みに
してしまうと、別の悲劇を生みかねませんよ。
それにあなたの書き込みは、多大に発達障害者に対する偏見が含まれているように
感じました。
ただ、発達障害者が適切な環境で療育されれば、ということは同意です。
872:名無しの心子知らず
06/01/18 00:11:38 DhGCJk8V
>>871
それにあなたの書き込みは、多大に発達障害者に対する偏見が含まれているように
感じました。
同意。アスペのことを心配しながら書いてるんだろうけど、
ID:TAUHacXaって、なんか微妙にずれてるんだよね。
うまくは言えないけど・・・
873:名無しの心子知らず
06/01/18 16:05:52 a8taun3f
＞871
なるほど。適切な療育を受けてこなかった発達障害者
の犯罪率が高くなってきた背景には、そういう理由も
あるからなんですね。
第39条の乱用かぁ。
確かに、突発的な不可解な事件でしか精神鑑定って
しないもんね。
運よく精神鑑定受けれたら、あとは意味不明な言動
さえしてれば、医者が勝手に病名つけてくれるもんね。
既レスで誰かが過去の事件羅列してたけど、
それらの犯人が全員、発達障害者の犯罪とはかぎらないね。
874:名無しの心子知らず
06/01/19 18:26:49 NL2irvNY
>>872
その微妙にずれてる事こそが、アスペやらを疑う立派な理由になるんだけど・・・
どこかポイントがずれてる人は自分を振り返った方がいい。
でも自分では分からないから「そう」なんだけどね。
875:名無しの心子知らず
06/01/19 21:00:52 fFq53KF/
＞874
ん？ 何が言いたいのかよくわからん。
誰か翻訳プリーズ。
876:名無しの心子知らず
06/01/19 22:19:55 GhN/F3r6
>>875
漏れの翻訳力をもってしても自信ないが・・・
直訳すると、
「ID:TAUHacXaは自分を振り返りアスペを疑った方がいよ～ん。
振り返っても気づかないようなら、もろアスペだけどね。テヘｖ」
と言ってるらしい。
877:名無しの心子知らず
06/01/20 13:14:26 ZNkptLzk
犯罪者が発達障害だと否定して
有名人が発達障害だと誇らしげとか言われいがちだけど
犯罪を犯して精神鑑定を受ける人は、たいがい
凶悪犯罪を犯して異常な状況下で精神鑑定ではじめて発達障害報道がなされる
犯罪を犯さなかったら一生診断なんて受けていないだろう人達
一方のちに有名人になるような人は親がちゃんとしているから
子供うちに専門医から診断＆ケア、苦手な分野以外を伸ばそうと
させた習い事がきっかけで世に出たり
大半の子はその中間、犯罪もおかさないけど有名人にもならない
でも早期診断は大切。
878:名無しの心子知らず
06/01/20 13:41:45 WSZCjQOX
犯罪者は、適切な療育を受けれなかった発達障害者。
有名人は、適切な療育を受けれた発達障害者。
すごい偏見だね。
ここまで言い切れるのもある意味すごい。
879:名無しの心子知らず
06/01/20 15:42:17 6VYQ7ii6
>>878
あなた何か勘違いされていない？
>>877さんは、今までの流れを受けて書いているから、結構省略されてるよ。
発達障害者がいかにも犯罪を起こす。その例としていろいろな事件を上げているレスに対して
今までの大きな事件、長崎の事件とか，さかきばら等の犯罪者は適切な教育を受けられなかった発達障害者ってこと。
犯罪者=発達障害者なんて言っていないよ。
発達障害のお子さんを持って有名人もいるよね。
知れ渡る場合、有名人がそれを受け止め、前向きに療育しているからカミングアウトしているわけだよね。
そういう意味のことを>>877さんは書いたと私は解釈できたけど、
あなたはずっと読んでいなかったのかな？
880:名無しの心子知らず
06/01/20 15:46:00 6VYQ7ii6
>>879
犯罪者＝発達障害者→全ての犯罪者＝発達障害者
持って有名人→持っている有名人
881:名無しの心子知らず
06/01/20 17:12:44 WSZCjQOX
＞879
ん？ 全部読んでるけど？
前後のレス読んで877のようなことが
恥ずかしげもなく堂々と書けるのがすごいね～って
言ってるの。
あなたこそちゃんと読んでるぅ？
882:名無しの心子知らず
06/01/20 17:21:29 WSZCjQOX
ああ、恥ずかしげもなく堂々と・・・ってのは
＞879、あなたも同じだから。
883:名無しの心子知らず
06/01/20 18:21:58 R9C2N06D
879
「勘違いしてない？」だって。
勘違いしてるのは自分でしょw
884:名無しの心子知らず
06/01/20 23:21:06 WRP+3AaX
ここんとこ割とまともな議論がなされていたのに、
>>877辺りで、ガク～とレベルが低下したね。
885:名無しの心子知らず
06/01/22 23:01:27 9+1nkFV+
うちの子は言葉が遅いだけよ、絶対問題無いわ・・・っていう
無自覚（実は気がつかない振りだけ）のﾏﾏﾝさま
もういい加減 家の扉や電気機器（ビデオとかCD）で遊ばせるのは止めて下さい
テープとか剥がし好きなのは判るけど家の映画のdvdタイトル剥がすのも
おもちゃを分解するのも 容認しないで止めて
あなたのお子さんが好きだからと言って３時間以上も他人の家に来て好きな
ＣＤ（それも１曲だけ）かけ続けるのもやめて
それと人の家の冷蔵庫とか押入れとか物置を何度も開けさせるのも止めて
とくに家の扉
開け閉めしすぎて、取っ手が壊れ気味です（体格良くて凄い怪力です）
ふすま 砂壁 リビングの扉 ダイニングテーブルも傷ついていますが
他のママトモとの絡みであなただけ呼ばないわけには行きません、、
886:名無しの心子知らず
06/01/22 23:21:14 jFsKSU8r
>>885
いやぁ、思わずワラタ
そりゃ自閉の子だねぇ
「自閉症だから、発達相談に行け」と、はっきりと言ってあげた方が彼らのためですよ
887:名無しの心子知らず
06/01/23 00:28:32 Anc2okGn
>>886
けれどかなり慎重に配慮して言ったほうがいいですよね、、。
うちの子も我がままだったりとか幼児特有のおもちゃの貸し借り等で
乱暴？な振る舞いしてしまうこともあるし。
逆に自分が言われたら・・どう思います？？
でもいままでのこと それとこれからも続くつきあいを思うと割り切る
しかないのでしょうが
自分で気がつかないうちにかなりのストレスためていた事に最近気
づいた・・・
同じ曲（ＣＤ）何処の家に遊びに行っても持参で何時間もかけ続け
・・・正直 きつい
888:名無しの心子知らず
06/01/23 00:31:38 Anc2okGn
チラ裏でした。すいません、逝ってきます。
889:名無しの心子知らず
06/01/23 10:48:02 4I96XKC2
885～888まで全て同じ人。
携帯とPC駆使して自演ちゃんご苦労様ね～。
お・つ・か・れw
890:名無しの心子知らず
06/01/23 16:58:36 2x7LPjEe
↑うん。ﾄﾞｰｲ。
他スレでも荒らしてるﾔｼだよｏｒｚ
しかも、同じ内容ばっかｗﾃﾗﾜﾗｗｗ
かなりＤＱＮ。
891:885
06/01/23 19:05:16 Anc2okGn
は？？？
886は私じゃないですが。
892:885
06/01/23 19:35:31 Anc2okGn
・・・ま
こうやって不特定多数の人が見る掲示板にただチラ裏だけで書いてしまって。
反省もしているんです。
でも、リアルで言ってしまわない為の自己防衛策です。
釣りじゃなくて私も>>679のような気持ち分かるし同じ立場っぽいですよ・・・
この気持ち分かる人にしかわからないです。
差別して逝ってはいません。
まあ そうとられても 仕方ないのでしょうけど。もう逝きます。
893:名無しの心子知らず
06/01/23 20:31:58 NotP/slE
>>885
それは親もちゃんとこどものフォローも出来てないことだし
今のうちに距離を置いた方がいいんじゃない？
自閉症なら将来小学校とかにあがった時とかに昔から仲がいいからと
お子さんがお世話係りにさせられたりする可能性も出てくるし。
これとこれ迷惑してますってハッキリ言うかさりげなく避けるしかして
今のうちに逃げることをお勧め。
894:886
06/01/24 23:48:52 MziIsN5+
>>889
？？
全然違う人間だが
ちなみに、うちの子は自閉っ子です（知的も重度）
895:名無しの心子知らず
06/01/25 10:31:45 K9agYpmN
嘘くせ
896:名無しの心子知らず
06/01/25 20:24:51 uFnAFKz5
う～ん・・ここは「困まっている」方のスレのはずだったのだが・・
「困らせている」方に乗っ取られているねー いやはやなんとも・・
897:名無しの心子知らず
06/01/25 23:47:21 6/4SCDAw
>>896
「困っている方」じゃなくて、「差別しまくりたいDQN」の間違いでしょ？ｗ
898:名無しの心子知らず
06/01/26 02:20:43 k/IrUxej
健常児と区別して育ててあげないと
どうにかなるものも、どうにもならなくなっちゃうよね
899:名無しの心子知らず
06/01/26 23:05:39 alxDueBX
あぁぁ･･･年中男児、年少の頃から他害がヒドい。こだわり、ﾊﾟﾆｯｸは当然。
被害にあった女児の父親が勇気を出して園長に直談判。
「発達相談に行くように言ってもらえませんか？」
それに対し園長「ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことなのでそういう事はその子の親御さんに
申し上げれません。」（私立ｶﾄﾘｯｸ）
それでは、って言うんでやはり別の被害女児の母親がその男児の母親に
「医療機関か行政に相談したほうがいいよ、○○君のためにも。」と言った。
そしたらその母親、
「万が一、障害があると言われるのは絶対イヤ。これはﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題なの。
精神系とか神経系とかの医者に見せる気なんてさらさらない。
鍼やお灸で治る。」と言い放った。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
被害児童の親には「ごめんなさい」といつも涙をぼうぼうと流しながら
言うものの「またすると思うからお願いね。」って何をお願いですか？女優さん。
ハサミを振り回してお友達を怪我させたり、突然噛み付いたり、
何の台詞の影響か知らんが、お友達の首を締めながら「まだ目をあけている」と延々と
言うお宅の5歳児、どう見ても犯罪予備軍ですよ。
まじめに療育なりをしておられる情緒障害児の親には迷惑な話だよね。
だけど世間って何も知らない人が多すぎる。
自閉症って親の育て方、悪いんでしょって言う人が大半。
その年中5歳男児についても一部の親以外は、たとえ被害にあっていても
「親が教育がなってないからあぁなるんだ」と言っている。まぁ確かに
教育と言えば教育かもだが。
900:高機能自閉でＡＤＨＤ①
06/01/26 23:16:11 kWSkHzQF
私の親、そして兄弟も高機能自閉でＡＤＨＤを併発しています。
ギリで健常に近いボーダーの私と私の兄弟は社会にでてからの常識や社会
習慣の欠如に戸惑い大変困りました。
しかし一番困ったのは自閉の診断基準も定かでない当時、診断を下される事
なく育ってきて成人した後、理由もわからず何処へ行っても社会不適合の烙印
を押され、ノイローゼや鬱などの二次症状で
家から出ることを止めてしまった弟、そしてその面倒を見ている
親だと思います。
恥を承知でかきますが親は毎日
弟に責められると言います。
今こうなったのは親のせいだと。
901:高機能自閉でＡＤＨＤ②
06/01/26 23:18:05 kWSkHzQF
毎日あれを買って来いこれをしてくれと指示され意に添わなかった場合は
家の中で家具などに八つ当たりし暴言を大声で吐かれると。弟ももう40近く
私と兄弟は何年も弟に会っていません。実家には年に数回帰りますが部屋から
出てこないし親も泊まっていけとは進めません。
元々血は繋がっていてもどうしても分かり合えない壁が私たちと彼の間にありま
したがこれも早くから自閉の診断名がついていれば
あれほど切れやすく、感情的で独自の持論や生活にこだわりをもつ弟でも
私たちそして親も理解できたし対処の方法もあったように思い悔やまれてならない
のです。
902:高機能自閉でＡＤＨＤ③
06/01/26 23:19:27 kWSkHzQF
どうかこのスレを除いていて診断を躊躇されていたり療育を後伸ばしにされている
方がいらっしゃったら
一日も早い療育と現実を見詰める強い信念・心を持って頂くことを切に願いたい。
障害認定はつらいです。
ただ、健常者であっても今の世の中お金を稼ぎ自活していくのは厳しくつらい場です。
就職難が続くか資本競争主義がこのまま続いて重税金の日本がどうなるか全く
補償はないでしょうがそれは障害のあるなしに関わらず全ての子に平等の世だと
私は思います。
学校に馴染める、勉強ができる云々より
将来お金を稼げて自活できるようにならなければならない。親が亡くなった後でも。
903:高機能自閉でＡＤＨＤ④
06/01/26 23:40:35 kWSkHzQF
重度の自閉児のご両親は本当に療育やお子さんの障害に
ついて勉強されており頭がさがる思いです。
しかしその一方
身内の恥をさらしますが
親の無自覚 無知とは恐ろしいモノです。
親のプライドや見栄が将来
お子さんやご自身の生活そのものを台無しにし後悔してももう
取り返しの付かないことがあります。
弟は二次症状により鬱等の薬物に頼り今やこちらの世界には
帰ることはできない状況です。
発見されないことで事実に蓋をされ健常者として生きてきたこと
により弟のストレスは相当なものとなりました。
薬物を複数服用し正気でいる時間はごくわずかです。
根本は治る事はないにせよ何故社会に適応できないのか
何故回りとコミニュケーションとれないのかなど
彼は社会で生活できないなりに悩み続けていたけれど
その原因がもっと早くわかっていればと悔やまれます。
904:名無しの心子知らず
06/01/27 15:03:37 Z6yGQhH4
>>900-903
今までのお辛いお気持ち、お察しします。
ですが、無自覚or放置の親はそもそもこのスレに興味がないらしく、今までに
書き込まれたことは殆ど無いのではないか？と思います。
誘導先として「様子見スレ等が適切かな？」と考えてみましたが、判定待ちの
お子さんを持つ親御さんにこのお話をするのは、精神的なダメージが大きい
ような気がします。
もし宜しければ、アスペスレに移られてみては如何でしょうか？
あそこなら、ご本人として体験談をお話されても問題ないかと思います。
905:名無しの心子知らず
06/01/28 00:14:53 pAffvRBs
つか、>>900-903の弟って、ただのﾋｷｰでしょ？典型じゃん。
そんなことわざわざ書きにアスペスレに行ったら、笑われるよ。
906:名無しの心子知らず
06/01/28 08:17:15 c/8r/urQ
ﾋｷｰの原因が自閉の二次障害でしょう。
甘やかしとは別次元、つらいよね。
907:名無しの心子知らず
06/01/28 13:57:25 WTYDJCst
ふうん、ﾋｷｰはみんな自閉症なのか。
すごいねー、そこまでこじつけますか。ｺﾜｲｺﾜｲ。
908:名無しの心子知らず
06/01/28 17:03:42 kjMZVp5c
「ゴミ屋敷」の主もほとんどが自閉症というのも本当ですか？
909:名無しの心子知らず
06/01/28 17:05:05 H7s11I3E
>>908
ADDってやつじゃね？少し前に話題になった片付けられない女って
そうじゃあなかったかい？
910:名無しの心子知らず
06/01/28 22:35:35 7GUJXav2
この前、いわゆる猟奇殺人のサイトを見ていたら
何だかほとんどの犯人が幼少の頃（ry）･････だった。
小児自閉症ｲｺｰﾙ小児精神分裂病って書いてあるところもあったな。
愛情を持ってきちんと療育してほしいですね。
911:名無しの心子知らず
06/02/02 20:39:27 MOD5qxOL
>>910
親が思う通りに子供が育ったら誰も苦労しないよね。
それは自閉症児だろうが健常児だろうが同じだと思う。
912:名無しの心子知らず
06/02/02 21:22:12 UcEric4Q
>>899
なんだかすごい事になってますね
幼稚園側は何も退園させる等の対策しないの？？
親も親だけど警察みたいに何かが起こるまで何もできません、ってやつ？
死人が出るまで放置する気なのかよ
913:名無しの心子知らず
06/02/02 22:14:27 rhWBg1oh
＞899
たしか、地域によっては匿名で相談すれば
児童福祉課みたいなところで対処してくれるはず、だよ。
聞いた事ある。専門機関に相談したほうがいいと思う。
914:名無しの心子知らず
06/02/03 07:03:23 ewxNqpo3
カ―用品店のオ―トバックスの単独スレで自閉症をバカにしている書き込みを発見！明らかに店員と思われる書き込みです。
915:名無しの心子知らず
06/02/03 14:19:22 t21GITKL
>>914
その人も自閉だから攻撃しないで。
916:名無しの心子知らず
06/02/03 16:50:09 JR5xm3B3
うちの担任が独身女性なんだが、自閉症の子が負け犬じゃんと言って
大目玉くらって授業が1時間説教でつぶれたらしい。
TVで言ってることが、現実では言ってはいけないこともわからないのか?
こーいう子はサラ金の宣伝やってるからサラ金から借りるんだろうか。
917:名無しの心子知らず
06/02/03 16:59:27 sORROEjS
>>916ごめん読む力が足りないみたい
自閉症の子が誰かに負け犬じゃんと言ったから
授業が潰れたの?
918:名無しの心子知らず
06/02/03 17:04:35 mbPerhkE
担任の先生が毒女だから、例の言葉を先生に向かって言ってしまった
自閉症の子が、説教されたという話しだよね？
919:916
06/02/03 17:26:19 JR5xm3B3
>918
そのとおりです。
恵まれない生活を送ってる友達に負け組とかいいそうですよね。
920:名無しの心子知らず
06/02/03 18:10:38 bKAK4MRD
>>899
>>913
精神保健法第２３条の「診察等の申請」をするのも一つの手段、
近くの精神保健センター（もしくは保健所）で受け付けてくれる。
精神保健法２３条「精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、
誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に
申請することができる。」
921:名無しの心子知らず
06/02/03 18:28:11 GCQVMZ9F
>>916>TVで言ってることが、現実では言ってはいけないこともわからないのか?
922:名無しの心子知らず
06/02/03 18:31:41 GCQVMZ9F
途中で送ってしまった。
>>916
TVで言ってることが、現実では言ってはいけないこともわからないのか?
これが自閉症の障害です。わからないんです。
なので「負け犬なんて言ってはいけない」と教えてあげないとわかりません。
でも教えれば言われて相手が嫌な思いをする気持ち自体がはわからなくても
言ってはいけないことは理解します。（障害の程度や個人差にもよる）
923:名無しの心子知らず
06/02/03 19:10:54 AJKg2GQA
妊婦保育士だけど、違うｸﾗｽの自閉年長男児とたまたま一緒に過ごす機会があったので、まあ会話（殆ど成立しないけど）なんかをしばらく楽しんでみた。
そうしたらなんだか懐いてしまった様で、ある日私を見るなり飛び付き背中をよじ登って来た。
妊婦じゃなきゃ相手してやるんだが、こっちも今は自分の身を守ることで精一杯だったんで、どうにか引きはがした。
それからという物、私を見つけると走って来てお腹にタックルをかましたり、飛び付いたり、スコップを振り回して襲い掛かってくる…（自分は赤担任なので、赤の身も危ない）
正直庭で遊んでいると、どこから出てくるかわからない。
一時も気が抜けない…。
（どうやら彼のこだわりの一部になってしまった様だ…）
「オィ！障害児担任！！何やってんだ！」
と心の中でｷﾚつつも、彼に見つからないようにﾋﾞｸﾋﾞｸしながら毎日を過ごしてます…
924:名無しの心子知らず
06/02/03 19:31:25 KHMRNtBg
>>923
お疲れ様です。
だけどそういう事は、きちんと口に出して言わなくちゃ。
大人だって、健常の人だって、お互いの心底までは
ワカラナイと思う・・・
一番近しい旦那とかだって、コミニュケーション無しでは、
到底理解し合えないじゃない?
みんなそれぞれ違うのですもの。
担任であっても、今彼が何にこだわってるのかとか、
あなたがそこまで危機を感じている事、
単にじゃれ合ってるのか、絶対NGなのか、という所までは
細かく把握出来ないと思いますよ。
ほっぽど余裕のある編成なら別だけど。
そういう大切な事項の申し送りや相談をし合う時間て、
早朝から晩までお忙しいとしても、無いのですか？
無いのならきちんと設けないと、預ける方の立場としても
ちょっとコワイかも・・・・・
925:名無しの心子知らず
06/02/03 21:02:07 AJKg2GQA
障害児にからまれるのも仕事のうちなので、そんなことわざわざ文句なんて言えませんよ～。
妊娠してなきゃ、まぁ構わないんですけど、妊娠してるから、障害児は困るなんて理屈が通る職業じゃないので。
まぁ強いていうなら妊娠初期なんだよ、ゲロ吐きまくりなんだよ、立ってるだけでも辛いんだよ、障害児の相手できるほど元気じゃねーんだ！いいかげん担任気がつけyo！といった所です。
気がつけよ…というより、気がついてるんだけど放置なんでしょうね。
子どもとか親に絡んでたら走って止めに来ると思うけど、相手が保育士だから「〇先生に任せとけば平気ね」って感覚なんだろうな。
で、まぁこの子も親は認めて無いので、一応健常児枠なんです。
でもこうやって人にこだわりを持って絡み、過配をつけないと危険なので他の障害児と抱き合わせで過配がついてる感じです。
認めたくない気持ちもわかるけど、こういう親が認めない障害児って大変なんですよね…
926:名無しの心子知らず
06/02/03 21:46:14 bIW/Wdfo
ほんと！
子供に罪は無い。
気付かない親は無知なのか、盲愛なのか。
認めない親はその子を本当に愛しているのか。
後回しにすればするほど、子供自身の苦しみは大きくなるのに。
927:名無しの心子知らず
06/02/03 21:46:41 9XNUY9TI
今週の週刊アスキー読んで思ったんだが、みつえちゃんていう漫画描いてる人の娘さん、
自閉症っぽいね。
今までにもちょくちょく娘ネタは載ってたんだけど、この前「娘が自分の子供の頃と
同じことやってる・・・」って悩んでる話が出てたんで注目してたが、「学校でも
塾でも習い事でも周りの子と喧嘩する。喧嘩をわざわざしたがる」って書いてあった。
チョッちゃん型の「外に向けて自分の世界を全開放するタイプ」のアスペなんだろう。
928:９２７
06/02/03 21:50:32 9XNUY9TI
あ、間違えたチョッちゃんじゃなくて娘はトットちゃん（黒柳徹子）だわね。
929:名無しの心子知らず
06/02/03 21:53:22 wKL0Qb44
青木光恵かな？
光恵はDQ家庭で育ったDQｦﾀ百合萌えだから
子の問題が自閉に所以するとは言いがたいかも
930:名無しの心子知らず
06/02/06 21:54:57 ZKEBwCLv
>>929
青木って、西原理恵子の友達だよね？
931:名無しの心子知らず
06/02/07 12:08:10 Qkq19ttN
（923って、もしかしたらY子先生かな？
心当たりの先生にすごい状況が似ている…）
932:名無しの心子知らず
06/02/08 21:27:12 PcENuUo6
あーあ。
もう3歳過ぎたのに結局まだしゃべらねぇよ、近所の子。
たまに外に出て一緒に遊ばせるとこちらからは理解不能のこだわりで
「一緒に遊ぶ」どころの騒ぎじゃないし。
どれくらいまで「無自覚」で居られるんだろう。
ウチの子が幼稚園行ってしっかりしてきたの見たとしてもまだ
「英会話させようと思って～」とかノホホンとしてられるんだろうか。
933:名無しの心子知らず
06/02/08 21:31:49 wJNwddIP
今春入学なのに、英会話教室を見学してる
ノホホンとしたやつ、なら近所に居る。
日本語での「会話」が成立してないのに、
英会話かよ！ マジで鬱･･･
934:名無しの心子知らず
06/02/09 09:59:10 E8x04YfM
自閉症児は母国語より外国語習得の方が楽で、おもしろがってスイスイ上達するよう
な子が多いそうですな。
英会話教室での会話スタイルが自閉にとって言葉を発しやすいシステムだから。
常に１対１、話す内容はあらかじめ先生から振られる、冗談を交えた雑談なし、
というあたりが。
935:名無しの心子知らず
06/02/09 10:21:13 UaM6x3pU
>934
933ですが、
それは上で書いた近所の人には当てはまらないです。
「会話」というか、コミュニケーションに難のあるタイプの子なので。
単語やオウム返しはするけど、対話にはなってない。
知能は普通かそれ以上だと思うので、
「英単語」はすぐに覚えるし書けるかも、だけど
「会話」はできないと思われます。
ましてやうちの近所の教室は、
グループによるコミュニケーション型の教室なので。
なぜその子の母親が気付かないのか、非常に不思議。
入学したら色々と問題起こりそうで、ほんとに心配。
936:名無しの心子知らず
06/02/09 16:29:47 X6EX7lB8
>>935
余計なお節介ｵﾊﾞァｗｗ
937:名無しの心子知らず
06/02/09 18:05:47 UaM6x3pU
>936
なぜ心配なのか教えて進ぜようｗ
我が家にも今春入学の子がいるからだ。
障害のある子なのが嫌なんじゃない。
障害のある子に気付かない親、が嫌なのだ。
子供に罪は無い。
親が認めてやらないと、その子供自身が辛い思いをするし、
級友としても対処に困る。
親は「文字も早くから覚えた優秀児♪」
と思っているところが非常に厄介。
938:名無しの心子知らず
06/02/09 21:26:46 Gdyq8lws
>>937
ああ～～アナタは数年後の私ですか？
ウチも全く同じだよ。
まだウチも向こうも３歳だけど。
幼稚園は選択肢が多いから別々になりそうだけど
小学校は余程の事が無い限り（カネ積むとか引っ越すとか）
地元の公立にどちらも入学予定・・・
しかもほぼお向かいサンだから面倒多そう。
近隣一緒に合同で・・・って事が多い地域だし
何かとこちらに災難が来そうでホントに怖い。
でもウチの近所の子は文字も言葉もほぼ全滅に近いからなぁ･･･どうなるだろ？
939:名無しの心子知らず
06/02/09 21:30:32 enz6WYBl
国名とか車、電車の名前を丸暗記する3歳児とかって
実のとこ怪しいって話聞いた事ある人いますか？
今はないけど、昔よく「天才ちびっ子大集合～」みたいなので
出てたよね。
940:名無しの心子知らず
06/02/10 11:05:01 sDZfjRNE
>>938
数年後のあなたですｗ
ご近所なのは、厄介だよね･･･。
親も学校も、あなたをアテにすること多いと思われ。
せめてクラスだけでも違うといいね。
覚悟はしておくに越したことはないと思うよ。
お互いの無事を祈ろう！
>>939
丸暗記できても、コミュニケーション能力が普通なら問題なし。
アスペルガーの子は解かり辛いかもね。
941:名無しの心子知らず
06/02/10 20:44:20 gu+wAatx
今日番宣してた明日の「記憶のチカラ」、アスペ児のオンパレードっぽいが。
長島の引退スピーチを再現させられる韓国の子供とか、コスプレ１００人暗記少女とか。
アメリカの盲目ゲーマーはあの記憶力と勘を針治療やマッサージに生かせば天才に
なれるだろうに。
942:名無しの心子知らず
06/02/10 21:25:56 j8QciFjd
昔近くにすんでた男の子、２歳から４歳まで見ていたけど一度も会話が
成立しなかった…。私には全部オウム返し。奥さんに誘われてよくお茶しに
言ってたけど、なんか触れていいのか分からず何も言わなかったけど
あれはなんだったのか。異様に時計が好きでずっと見てたりいじってた。
でも普通に保育園通ってたし、乱暴じゃなかったから問題ないのかな？
943:名無しの心子知らず
06/02/10 23:44:58 prpJOp3R
乱暴じゃないんなら別にいいじゃない。
度重なる奇声･授業妨害・ﾏｲﾙｰﾙ固執でｸﾗｽ中から嫌われてたアスペ児。
これまで遠足や総合学習などのｸﾞﾙｰﾌﾟ分けでは先生ご指名の優等生にお情けをかけてもらっていたけど、
ついに優等生も拒否。
先日の遠足では誰がその子を引き受けるかでクジ引きが行なわれました。
その子と同じ公立中に進学したくないと言う理由で今年は受験組急増だったとか。
944:名無しの心子知らず
06/02/11 00:11:28 xE/pJaaV
ほんとに･･･近所の子、会話はおろか、バイバイすらできないのに
そのお母さんに幼稚園受験の話なんて嬉々としてされると
（しかもなぜか受かる気でいる）
現実逃避した狂人の相手してるようで鬱鬱鬱
ほんとに少しおかしくなっているのかも
945:名無しの心子知らず
06/02/11 01:01:35 qNdBV/cy
やっと受診した近所の子「3ヶ月の遅れだから大した事ないって～」って・・・
そりゃ良かったと思うけど、その子の場合発達の遅れっていうより
自傷他傷の気が心配なんですけど・・・
自分で噛み付いて作った太ももの傷見せなかったって言ってるし
幼稚園で渡された紹介状（症状が書いてある）も
障害児にされたくないから、わざと持っていかなかったって言ってる。
ママは本当は薄々わかっているんだと思うけど
そんな事してたら、本当にお友達いなくなっちゃうよ。
ただでさえ、毎月どこかの家に治療費払って頭下げてるんだし。
946:名無しの心子知らず
06/02/11 01:16:01 uB+NeKrv
>>945
まず、あなたが縁切ってやれ。
他害が激しい子は怖いよ。
親が理解のない人だとどうしようもない。
被害にあった親は、漏れなくあなたに訴えに来るよ。
○○さんとお友達でしょ？ ってね。
辛いと思うよ。
947:名無しの心子知らず
06/02/11 08:30:45 yK5M8Dtj
>>946
945です。
近いうちに引っ越す予定でしたが、予定を早めようと思っています。
＞○○さんとお友達でしょ？ ってね。
これに近いことを既に言われてストレスなんです。
一番近くに住んでいるだけで、親友と思われて辛いです。
948:名無しの心子知らず
06/02/11 10:26:19 6p1M9R7o
近所の子3歳
救急車＝うーうーあ（しかも消防車見て）
バイバイ＝あいだーい（手振りは出来ず）
○○ママ（誰でも）＝じーちゃん（あーちゃんの時もあり）
母の「わかってるの！？」＝あーい
この程度の単語なのに何故疑問に思わない！？
他の3歳児はすでに会話ほぼ成立ですよ……
ていうか「わかってるの！？」に「あーい」ってそれ会話のうちに入らないってば…
そんなのウチの１歳の子でも「○○な人～」「はーい」って手くらい挙げるって。
例えば極端な話「オバカの人～」って言っても「はーい」って言うし。
単なる芸のうちですよ、それ…。
949:名無しの心子知らず
06/02/12 08:59:52 MdQwWXE2
>>948
うちの3歳児そのレベルだ
親しい友人や身内以外の他人には言ってないだけで療育に行ってるし
専門医にも診てもらってるし手帳餅
幼稚園や保育園にでも入ればカミングアウトするけど
そうでなきゃ近所のママなんかにベラベラ喋んないよ
950:名無しの心子知らず
06/02/13 07:53:19 P3yaCixq
ここは東横インの社長がうようよしてそうなスレですね。
カネコマは他人の習い事に口出すよね。
英語はいいと思うよ。あいまい表現少ないし。
イギリス住んでたけど、奇人変人でも受け入れる国だった。
まぁ、カネコマには縁ないだろうな。
951:名無しの心子知らず
06/02/13 08:56:15 TQdmbp/b
>>950 誤爆？
親が子供の障害を理解した上でさせる習い事なら、
誰も口出しなんてしないと思うよ。
あなたは無自覚な親では無さそうだから、
このスレは必要ないのでは？
障害がある子だから避けているのではない。
子の障害に気付かない、または放置している親だから
避けられているのですよ。
親がきちんと向き合っておられたら、
周囲も理解を示し、協力することでしょう。
子供の問題とは、障害のあるなしばかりではありませんよね。
同じ日本国内でも、地域によって微妙にカラーが違います。
そのカラーに自分が馴染めないにしても、
染まりきらない程度に合わせていく努力は必要でしょう。
あなたにとって英国が住みやすく快適だったのなら、
本気で永住を考えられは如何でしょうか。
952:名無しの心子知らず
06/02/13 12:51:40 B53F4NgK
しかし>>948は別に迷惑こうむってるわけじゃないからいいと思うんだけど。。
ただ、内心でバカにしてればいいだけだと思う。特に心配してあげてるわけでも
ないみたいだし、被害を受けてるわけでもないならいいじゃんｗ
953:名無しの心子知らず
06/02/13 13:17:24 TQdmbp/b
>952
わたしもそれには同意です。
世間には、障害児というだけで差別したり、悪意ある噂話をしたり、
避けようとしたりする人が多くいます。
そういう人たちは、障害にしっかりと向き合って努力している
人たちよりも、ある意味においては非常に迷惑だと感じます。
子供の問題は、障害のあるなしだけではありません。
ただし、子供の障害に無自覚な親は、いつまで経っても無自覚なままか、
目を逸らそうとしてしまう人も多いので、現時点で迷惑を被っていなくても、
心配になってしまうのも仕方の無いことかとは思います。
954:948
06/02/15 09:46:35 Zyhdj4hF
>>952
いやいや。困ってるんですよ。そしてこれからも恐らく困るんですよ。
今までだって散々勝手に我が家に入り込んできたりポスト勝手にあけようとしたり。
普通にやんちゃな子がやってるなら「ダメよ」とか「やめてね」で終わるし
親の方からきつくしかってその一件はほぼ終了･･･となるものが
自閉気味の子の場合は何かのこだわりか、顔を合わせるたびにやるから
困ってるんですよ。ほとほと諦め気味ではあるんですけどね。
親も「だめよ～」って軽く言うだけでいつも終わりだし。
自分の子供の障害（今の時点では疑い？だけど）にも気付いてないのか
気付かないふりしてるのか、無関心なのか、だから
こちらがうんざりしてるって事にも全く気付いてないんだと思う。
今はまだ3歳だから親の力（体力、精神力共に）で何とかなるだろうけど
このまま大きくなって小学校中学校と成長していったときに
何か起こさないかとヒヤヒヤしますよ。
別に差別しようとかあからさまに「障害児は」とか声上げるつもりは無いけど
無自覚親の対応にはホントにイライラしますよ。
そのくせウチの事情にはやたら首突っ込みたがるところもホントにイヤだ。
って最後のはもう愚痴だね。
955:名無しの心子知らず
06/02/18 23:35:55 luBWo0+y
あちゃちゃちゃ～どうしよう。
年中のうちの子、小学校受験のために一応有名塾に行ってるのだけど、
同じ学年のちょっと池沼っぽい子の親に言ってしまったら、
先日、体験で塾にやってきた。「うちの子も勉強させないと。」と言って。
当然受験問題なんて講師の言ってる意味もわからないようでﾎﾟｶｰﾝ＆ﾆﾔﾆﾔ。
他の講師が2時間半その子につきっきり状態。
あまりにその子にとってはﾚﾍﾞﾙ高杉なのでもう来ないかと思ったら
入塾してしまった。うちの塾は年中でひらがな、数字は完璧に書けないと
ダメなんだがその子はそれもできず、やっぱり講師ひとりがつきっきり。
他のお母さんたちの鋭い視線が私に突き刺さります。「あんなﾃﾞｷの悪いの、
連れてきやがって。講師独占かよ。他の子に迷惑なんだよ。」と思われてるっぽい。
そもそも彼は３歳検診でも引っ掛かっていたらしく、年少の頃、しょっちゅう
保健所から電話があってその度に「うちの子は何も問題ないです。しつこい
ですよ。」と母親が断っていた。
むちゃくちゃ問題あるよ～～。自閉じゃないと思うけど知的に遅れてるよ～。
すぐダダをこねて泣くし、口は開けっ放しだし、園でもみんなと同じこと
全然できていないし、奇声多過ぎだし、何でそれを障害と思わないで
マイペースと思うんだろ？もうとっくに5歳なんですけど。
受験のための塾じゃなくて、普通の幼児教室でいいんじゃないの？
塾のほうでお断りしてくれないだろうか･････と日々願う今日この頃。
でも今度、やっぱりうちの子が行ってる英語の教室にも行きたいと
言ってきた。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。断り方が見つからない。
956:名無しの心子知らず
06/02/18 23:45:39 luBWo0+y
↑
変な日本語になってしまった･････鬱鬱鬱
957:名無しの心子知らず
06/02/19 07:56:14 ddT+WoeO
>955
うあー。大変だね…
その子も「勿論お受験する」つもりなんだろうか･･･
「955さんの子が優秀なのは塾行ってるから！英語行ってるから！ウチの子も行けば･･･」と
勝手に脳内変換されて障害スルーしてんだろうな。
今のうちは大変かもしらんが、ホントにそのうちに塾のほうからお断りくると思う。
塾だって慈善事業じゃないし合格実績明らかに下がるような子をいつまでも付きっ切りでは見てくれないだろうし。
それにもし塾が断ってくれなかったとしても
どうやったって不合格になるでしょ。
その時にバイバイ出来ると思えば･･･なぁ。ガンガレ。
あと、英語の方は「定員一杯で無理らしいよ」とか言っておけー。
まぁウチの子が優秀だから…困った人ね～と955タンも良いほうに脳内変換しとけ。
958:名無しの心子知らず
06/02/19 21:09:56 5tJzb3Lk
>>955
気持ちは判るけど、その問題の子の入塾が認められたのなら
もう、955タンは関係なく塾側とその親子の問題でしょ？
塾がその子の対処にかかりっきりで本来955タンや他の子が
受けられるべき授業に差しさわりがあるのなら、塾に善処を
求めたら？その結果、その子が辞めさせられても、別の補助
講師が付いてその子の通塾が続いても、もう955タンは関知
しなければいいよ。
英語塾だって、塾の存在は知られているのだから、その親子が
やってくるのは勝手で、塾側には知り合いではあるけど紹介した
訳ではなくて関係ないですよ～・・と、最初に断っといたら、塾が
その子をどうするか気にする必要はないと思うな
959:名無しの心子知らず
06/02/19 22:08:14 VA1ENw3F
>957ｻﾝ、ありがとう。
塾の他のお母さんたちに申し訳なくて･････
何か私が誘ったと思われているようです。
実際、塾の話をしてしまったのは私だし。
まさか来るとは思わなかった。
入塾してからまだ３週間ほどですが、講師が真横に付き添ってないと
席にもつかないし字も読めないし書けないしその他諸々、そりゃヒドイもんです。
（モニターで別の部屋から室内の様子が父兄に見れるようになっているので
よくわかります。）
園でも相当遅れていて、それとなく先生から指示されているのに
受験専門の塾に行かせるなんてナゾです。
受験問題のクマの絵を見て「クマさんクマさん！！きゃあぁぁぁあ♪
ホーーホェッホォォ～♪」って
うちの下の２歳児だってそんな反応しないよ。
他の子供、みんなシラッとしています。
そして他のお母さんの冷たい視線、しかし当の母親と言えば
「もう～～あの子ったら～♪ｳﾌﾝ」･･････････
英語のほうも他のお子さんに迷惑かかりそうなので
957さんのアドバイス通りに言ってみます。
960:名無しの心子知らず
06/02/19 22:25:07 srWmN0Gx
>>955
そのお母親、もう少しお子さんの年齢がいったら、
嫌でも自分のお子さんの現実を認めなければならないときが来ると思うよ。
一番気の毒なのはお子さんだよ。
親が認めないと、お子さんに対して
「なんできちんとやらないの。」とか
「みんなはできるのに、なんであなたはできないの。」とか言ったり、
下手すると虐待に近いことを子供にしてしまう。そうなる事が恐ろしい。
その母親、家に帰ったらお子さんに対してどのように接しているのだろうか？
961:名無しの心子知らず
06/02/19 23:54:50 VA1ENw3F
一人っ子で「ﾏｻﾞｺﾝにする～」と言ってるくらいなので
家でも甘やかしていると思います。と言うか、適当に
一人で遊ばせていると言ってました。
確かに子供が一番かわいそうですね。
塾でも他の子供たちが問題解いているのに、一人ポカンと口を
開けてどうにもこうにも哀れに見えます。
答えは補助の講師が指差すところを○したり×したり、
数字は手を取ってもらって書いています。
ストレスたまりそうですね。もっと遊びを取り入れたところで
のびのび療育させてあげたらいいのに・・・。
でも保健所からの連絡をブチ切っていたくらいだから無理ですね。
「ﾀﾞｳﾝ症や精薄の子供らなんかと一緒にされたくない。」と断言してました。
962:名無しの心子知らず
06/02/20 08:49:15 zWmawjgE
ウチの子は「障害児」なんて見下げた存在じゃない！
「障害」なんてレッテル貼らないでよ！！と思ってるんだろうね。
その人の障害に対する認識はともかく子供が気の毒だわな。
このまま何の認識もなく普通級に行っても絶対いじめられるだろうし。
ホントに無自覚な親そのものだね。
ところでそろそろ1000近いけどスレ立てどうするー？
タイトル候補などありましたらﾖﾛ。
以前に『自閉の文字入れるからダメなんだ』って感じのﾚｽがあったと思うけど
『わが子の障害に無自覚な親』とかでもダメだろうか。
963:名無しの心子知らず
06/02/20 10:28:27 kZzOP2d8
>>962
タイトル 『わが子の障害に無自覚な親』 に賛成です。
よろしくお願いします。
964:962
06/02/20 22:14:58 zWmawjgE
あら。私が立てることになりそうですか？
１のままじゃテンプレにならんだろうから
誰かテンプレﾖﾛ
965:名無しの心子知らず
06/02/20 23:01:48 VdQmUCHW
私も自閉者に迷惑をかけられて辟易している者です。奇声、奇行・・
かなりびびってます。正直言って○んで欲しいよぉ。頼むよぉ。
自閉症(アスペ）っていったい何なんでしょうね。人として一番重要な
部分の障害なのかな・・親御さんもたいへんだとは思うけど、
それでもやっぱり共存は無理なような気がする。強烈な犯罪もすごく
多いし・・やっぱり変だし・・薬も効かないらしいし・・それでも
やっぱり人権を認めなければならない・・のかぁ・・人ってなにかな
人が人たる所以ってなにかな・・って考えさせられるよ
966:名無しの心子知らず
06/02/20 23:19:41 6UXmCpji
何か>>965のレスが読み図らい。。
・・多用し杉じゃね？
967:名無しの心子知らず
06/02/20 23:29:22 VdQmUCHW
やっぱり・・>>966って自閉(アスペ）の親だろな・・自閉（アスペ）
の親って異様なほどに敏感杉、ま、遺伝率が高いっていうからな・・
親子ともども○○、かわいそうだとは思うけど・・
968:名無しの心子知らず
06/02/20 23:32:46 6UXmCpji
ID:VdQmUCHW
ってなんかこわいよ・・・。もしかしてチョソ？
障害児を叩いて楽しむって、悪趣味。
969:名無しの心子知らず
06/02/20 23:33:50 M+Xu14jC
1のテンプレ考えてみたけど、上手い言葉がみつからない。
どなたか赤ペン先生お願いします。
『我が子の障害に無自覚な親』
身近にいる子の言動が何か変・・・？な気がするけれど
他人が口出しすることじゃないから黙ってる。
だけど、我慢もそろそろ限界！親は何考えているんだ～
なんてモヤモヤしている方、一緒に語り合いましょう。
話していくうちに解決策がみつかるかもしれません。
前スレ
【両親は】自閉？の子が困るんです【無自覚】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
970:名無しの心子知らず
06/02/21 00:18:11 aA8whK5b
>>968
同意。人格障害者っぽい。
971:名無しの心子知らず
06/02/21 10:05:32 B+aBSnBf
>>970
チョ○とか平気で人を侮蔑する差別用語を使ってる
時点で>>968も同次元だと思う。
いくら2ﾁｬﾝでも育児をしている(人を育てている)人が
こういう言葉を何の抵抗もなく使っているのが悲しいよ
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
我ながらうざいとは思うけど、思わずカキコ（ ´･ω･｀)
972:名無しの心子知らず
06/02/21 10:20:49 Y+k7hnt9
>>971
確かにアンタはウザイ
973:名無しの心子知らず
06/02/21 12:52:17 LNq2qpJ8
>>969
最後の一行を例えば
「話していくうちに、気持ちがスッキリするかもしれません」とか、
そういう感じの言葉は如何でしょうか？
本来なら、無自覚な親が子の状態に気づいて、療育なり勉強なり
するようになっていけば「解決」に向かうかもしれないけれども、
基本的にそういう親に他人が働きかけるとリスクが大きいため、
このスレでは「そういう親をかわす（避ける）」方向に話しが
進むケースが多いような気がしました。
他は良いと思います。
私はスレ立てが出来ないので、お願い致します。
974:名無しの心子知らず
06/02/21 14:01:02 TbfOvfFs
昨日の966ですが、何かﾍﾝﾀｲに勝手に自閉症（アスペ）保護者に認定されてるみたいですねｗ
自閉症のチョソも特にすきではありませんし、どっちかっていうとウザイんですけどｗ
965も、自閉とかチョソに負けず劣らず気持悪いと思ったからレスしたまでです。
975:名無しの心子知らず
06/02/21 15:28:32 QAvOPGld
>>974
わざわざ再出現してまで主張することでもないでしょ。
おかしなレスはスルーすれば良し。
傍から見たら、どっちもどっち。
976:名無しの心子知らず
06/02/21 17:53:32 wdsL1xyM
>>973
賛成～だけど、私もスレ立てできない。
どなたかお願いします。
『我が子の障害に無自覚な親』
身近にいる子の言動が何か変・・・？な気がするけれど
他人が口出しすることじゃないから黙ってる。
だけど、我慢もそろそろ限界！親は何考えているんだ～
なんてモヤモヤしている方、一緒に語り合いましょう。
話していくうちに、気持ちがスッキリするかもしれません
前スレ
【両親は】自閉？の子が困るんです【無自覚】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
977:名無しの心子知らず
06/02/21 21:43:25 sRlFF+Jm
新スレ立ててきました。
って実は私はここの１だったりしますw
まさか2スレ目も自分で立てる事になるとは思わなんだ…
我が子の障害（？）に無自覚な親
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
978:名無しの心子知らず
06/02/21 21:47:59 QAvOPGld
>>977
お疲れ様でございます。
979:名無しの心子知らず
06/02/26 16:09:22 8iWSnOZ5
近所の無自覚母ですが、その人自身がどうやら妄想さんらしきことが発覚。
前から「変わった人だな」とは思ってはいたが、
最近になり、あちこちからおかしな言動に対する証言続出で、
ビクーリしています。
なんだかその人のお子さんが、本当に可哀想。
旦那さんは奥さんがおかしいことに気付いているのかな･･･。
980:名無しの心子知らず
06/02/28 02:49:37 WxwuExdE
わざわざ電車で20分以上かかる公立小に学区外入学ですかそうですか。
それに何の意味があるんだよ？
981:名無しの心子知らず
06/03/06 10:17:37 CusOUtWT
どちらのスレも進みませんねえ。
飽きましたか？
982:funわか
06/03/06 10:20:42 ULGjePqz
小学校での学級崩壊問題が起こっている。 家庭内での子育ての失敗だろう。 しかし、体力は大人並
で知力は子供の思春期の難しい年頃の中学生や高校生では無い。 たかが小学生！児童だ！小学生レベ
ルの子供を制御出来ないようなら、完全に教師失格だし、５～６才になっても未だ動物のままに育った
ガキを集団生活させるためや人間としてのマナーを身につけさせねば成らないときには体罰では無くと
も（多少の体罰は容認する）強制罰を与える事無く、子供の自主性に任せるなど「バカも休み休み言え
！」と怒鳴りたくなる。親が出来るのは動物から人間に教育させるだけ、この動物から人間に育てられ
ないバカ親が学級崩壊の原因。
子供のしつけは１００％親の責任。が、他人との付き合い方は親の教育で育たない。人間として、他の
者との付き合い方の取り方は親子では学べない。子供は友達や世の中とのふれあいで物事の真理を学ぶ
。 人にとってもっとも大事な事、それは相互の付き合い方だ。 人が最大の勉強すべき事は、幼児期
からの友達との付き合い方の方法である。雷親父で結構。 休みの度に子供と一緒に過ごし、どこかに
連れて行くなどしなくて結構。 親が子供と付き合うということは、親が子供にどこかの部分で尊敬さ
れていればそれで十分取れているという事だ。子供は親を尊敬したがっている、先生を尊敬したがって
いるのだ。 誰だって自分の親を情けない奴だと思いたくは無いし、先生を尊敬したいのです。 小学
生の子供の知識は大人の知識の１０００分の一も無い。先生なら一万倍以上の開きが有る。なのにどう
して尊敬しないのか？？
人を知らないからだ。 人間を知らないからだ。 人の心理と行動の乖離の原因、真理を知らないから
です。子育てでの甘やかしは、当然集団での生活の軋轢を起こす。 集団では否応なく自己制御が必要
だからだ。父親の役目はそこに有る。 自己制御の教えだ。 社会で揉まれて自己制御を色々なところ
で訓練させられた父だからこそ、家庭内で我が天下の振る舞いの母親とは違う教えを子供にしなければ
ならない。 その時点での体罰が必要な事も有る。
参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論→教育 より
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)わか/ronkyou.htm