05/11/22 15:40:48 yNoU+1TR
>>649
＞自閉はじめ障害児に取りつかれると、健常児に敬遠されることになるから
違うよ。取り付かれても誰も助けてくれないんだよ。もともと、健常児には
敬遠されてたんだよ。
>>650
ちょっとでも意見するようなﾚｽをすると、すぐ自閉症の親ですかって噛み付かれる
から困るよね。自分の意見と相反するようなﾚｽは障害児の親って事にしときたいのかな。
ちょっと世界が狭くて、独り善がりな親に育てられてるから障害児には暴力ふるわれ
健常児には敬遠されるんだよ。本人が人望のある子なら障害児に付きまとわれても
健常児に敬遠されたりしません。
652:名無しの心子知らず
05/11/22 16:02:51 I5jLYjBB
>>651
取り付かれたら自分で振り払うしかないんだよ。
このスレ読んでるだけで当事者じゃないでしょ。
それとも>>651の子供が幼稚園児とか低学年か。
取り付きにもいろいろあって、同類でくっついてる場合もあるだろうし、
取り付かれている子がもともと浮いてるボーダーの子の場合もあるよ。
でもね、みんな関わりあいになりたくないんだよ。
子供だって、自閉に取り付かれてる子を助けて先生に怒られたくないから。
だから取り付かれた子は、自分で振り払うの。
クラスのうち取り付かれるのはほんの数人の優しくて勉強もできる子達。
その子達（うちも含めてね）の親もどちらかというと最初は障害に理解
示そうと思ってました。
自閉の子のアポなし訪問も可能であるときは受け入れてあげました。
でもね、やっぱり子供の負担が大きすぎるの。
他の子供たちが遊びに来てすごく楽しくやっているところに自閉が登場
しただけで空気が一変するもの。
人望があるかどうかは・・・所詮子供だからねｗ
振り払ってしまえば、子供たちの人間関係も元通りだから。
ただ、席次のこともあって定期的に取り付いてくるから、そのたびに子供は鬱。
我が子が大事だから、私は避けることにしました。
人望のある>>651に育てられた子供は障害児引き連れて健常児と遊べているなら
自閉の親にとっても理想的だね。
653:名無しの心子知らず
05/11/22 16:43:49 ieBLHFae
高学年にもなれば人望ある子いるよね。うちの子は相談される方。ちなみに私も自閉親扱いされて吊されますたw
654:名無しの心子知らず
05/11/22 16:57:13 HkSqVPC7
>>651
ちょっと言い過ぎな気が･･･。
最初は理解示そうとしたとか、障害本読んだとか、普通のママとしては頑張った方じゃないの？
ここで責めるべき相手は子供に負担かけるような担任教員だと思うんだけどな。
>>651
＞私は自閉の親ではないですが、資格はないものの 関わる事が多い立場にあります。
どんな立場(職業)か分からないけど、上から目線でレスするなら下の２行にこそ
コメントした方が良いと思うんだけど…。
＞活動が出来なさそうなので手を貸したらいきなりキレられて暴行されて子供も懲りたようです。
＞子供だって、自閉に取り付かれてる子を助けて先生に怒られたくないから。
>>652
＞取り付かれる
この表現なら書き込まないだけで、色々困った事をされてそう。
家に帰ってから園や学校であった事を説明できる自閉の子ってあんまり聞いた事ない。
だから親も迷惑かけてる事を知らないんじゃないかな？
担任は問題視できてなさそうだから伝えてなさそうだし。
迷惑かけられてるなら親に伝えた方が妙な遠慮するより簡単に解決するケースもあるよ。
655:654
05/11/22 17:17:32 HkSqVPC7
２段落目のアンカー間違い。
×＞651 ○>>650
656:名無しの心子知らず
05/11/22 17:35:59 to7XTdJH
自閉の親です。
きょう、療育先で園長先生のお話があって、そのなかで
私たちが「うちのこと仲良くしてやってね」って頼みやすい子っていうのは
おとなしめで、優しい子が多いんだけど、そういう子は、実はキャパがとても小さくて
自閉のこの面倒をみるのが大きな負担になることがおおい、といわれました。
キャパが大きくて、元気な子は、嫌なことははっきり嫌っていえるんですよね。
言えない子は、本当は、とても辛い思いをしているというお話でした。
なるほどーって思いました。
657:名無しの心子知らず
05/11/22 18:42:15 fFoysJ+x
うちの子は、自閉症の子に目をかけてやってくれって担任にも言われたことがあるらしい、
いわゆる優等生タイプ（自慢じゃないけど）。被害に遭うどころか、うちの子供の言う事
はよく聞くようになったらしい。そのこともあってこういうスレたまに見てたのだけど
前に自閉症の子供は目がいいから、見せてやったほうが分るみたいですよとレスしたら
「何で被害者がそんなことしなきゃならないんだ。あんたが自閉症の親なら自分でやれ」
と噛みつかれた。それからは自閉症児に取り付かれる子はこういう親なのか～と引いた。
658:名無しの心子知らず
05/11/22 19:16:58 kNNmmpj4
>654
このスレは自閉症親がいろんな立場の人になりきって被害者親に嫌がらせするので・・・
肝心なところにはレスしないで、あさっての方向で噛み付くのもいつものことです。
659:644
05/11/22 19:29:45 NJ2XqMbL
年少のおとなしいタイプ。
３人のうち２人のママは親しく公園でも会います。
自閉っ子の目に私も他の子も全く認識されてない、存在してない人
って雰囲気なのになんでかな？５分くらいベタベタしたら、もう
無視されるから、害も何もないので困ってないし、不思議だな～
可愛いなって思ったりしてるけど年齢あがったら疎ましくなるのかな・・
難しいね。
660:名無しの心子知らず
05/11/22 22:38:28 iRHE8bb6
>>658
気に入らないレスは全部、自閉症の親の自作自演にすれば自分を納得させられます？
あさっての方向に噛みつくのは当事者じゃないからだと思うけどねｗ
>>656も一理あると思うけどね。
661:名無しの心子知らず
05/11/22 22:48:43 ddeAzpjd
ついでに聞くと、肝心のﾄｺって何？
何が肝心なのかさっぱりわからんｗ
いろんな自閉症児の親いるのに、ひとまとめにしてバカにしているレスのどこが
まとも？？>>657のとこみたいなしっかりした子供がいる学校裏山しいよ。
うちは特殊だからあれだけどね。
662:名無しの心子知らず
05/11/22 22:51:59 ddeAzpjd
>>657
ちなみにいつも自閉症児をお世話してくれてありがとうね。
663:名無しの心子知らず
05/11/23 05:37:54 zPA7NsfJ
657の子供、ストレス持ってそう。
親は自慢だろうけどさ。
664:名無しの心子知らず
05/11/23 09:02:37 mwKjavnu
>>663
どうしてもそういう方向へもって行きたいのね。(お世話係の子＝ストレス）
657を読む限り、そこのお子さんはうまくやっているように読み取れますが？
665:名無しの心子知らず
05/11/23 10:23:20 4WI9bY0/
657だけど、別にストレスたまっている風でもないな。お世話係っていうより
何かあったら声かけてやれ、目を配ってやれみたいに言われているらしいよ。
別にオモラシの後始末押し付けられてるとかじゃないし。友達も釣られて一緒
に声かけたりしてくれるらしいし。自閉症児の親からも電話もらったりしてるしね。
ちなみに自閉症児の親じゃないですよ。勝手に思い込まないでね
666:名無しの心子知らず
05/11/23 15:14:51 z4PZavMo
自閉症児の親は叩きスレまで遠征して何をしたいのかな。
専用スレがあるでしょうに。
障害児・親に気を使って叩きスレに書いてるのに、わざわざ
見に来てレスしていくのはなぜに？
ここで弁明しようとあさっての方向に叩きいれようと、自閉の
子はなにも変わらないのに。
ストレス解消ですか？
よけいストレス溜まらないかい？
>>661みたいなのは特殊で隔離されてるんだから一般のお子様に
迷惑かけてないんじゃないの？
667:名無しの心子知らず
05/11/23 15:57:15 aekVvGPv
性格ﾜﾙｰ。叩きｽﾚじゃないでしょｺｺ。そんなに叩いてｽﾄﾚｽ解消したければ自分で叩きｽﾚたてればぁ？ちなみに私も自閉親じゃないけど。でも自分の気に入らないﾚｽはみんな自閉親だもんね。
668:名無しの心子知らず
05/11/23 16:02:17 m1bLKIJR
>>666
ストレス解消したいのは自分でしょ？
ここで自閉親叩いたって何も変わらないのに。ここで見てるかどうかも
分らない自閉親と戦ってても余計ストレスたまりません？
少しは、リアルのママたちと話したほうがストレス解消になるのに。
ちなみにあさっての方向って具体的にどういうこと？意味不明だね。
669:名無しの心子知らず
05/11/23 16:04:22 yJ63ehRP
>肝心のﾄｺって何？
って質問にも答えてないよね。ほんと意味不明。
670:名無しの心子知らず
05/11/23 16:11:45 wRwWYEjo
>>667
もう自分の周りはすべて自閉親だって妄想になっちゃってるのかもね。
自閉症スレ見てきたけど同じIDもなかったしｗダイジョウブかな？>>666の頭の中。
あさっての方向に噛みつくとか意味不明なことも言ってるしね。あれなら自閉症
に取り付かれてもしょうがいないんじゃない。
ちなみに私も自閉症親じゃないよ。学習障害だけどw あ、人様には迷惑かけてませんから。
障害関係のスレはなんとなくロムってるよ。アスペとかダウンとかも。
666みたいにage厨なのに、自分に噛みつく奴は全部自閉親とか言ってる人、平和でいいねｗ
671:名無しの心子知らず
05/11/23 17:04:38 zPA7NsfJ
ストレスって本人も周囲も自覚してないこと結構あるんだよ。
知らず知らずいい子ちゃんになってて周囲の期待を裏切れず、
後から反動来るんだから。
池沼の世話なんかやらされてる優等生が、将来どうなるか。
いいほうに転ぶのはごくわずかだな。
覚悟しといたほうがいい。
672:名無しの心子知らず
05/11/23 17:58:38 +330jbPa
「肝心のところ」にﾈﾝﾁｬｸなさってるようですが
そんなのはﾚｽ先を読めば一目（一読）瞭然ではないの？
間接的なﾃｷｽﾄに対する読解力が無いところはまさに本領発揮ということでしょうか・・・
673:名無しの心子知らず
05/11/23 18:09:30 HXuPMPRE
といいつつ自分で｢肝心のﾄｺ｣をうまくﾚｽにできないってかw人をﾊﾞｶにする前に｢肝心のﾄｺ｣を簡潔にまとめてみよ。
674:名無しの心子知らず
05/11/23 18:17:54 mwKjavnu
>>663=671
なぜそんなに固執するのかな？
あなたがそのような経験があるから？
実際どのように657のお子さんが関わっているか見ていないわけだから…。
665でお母さんが言われてることで納得できない？
覚悟しておいたほうがいいなんて脅す必要があるのかなあ。
675:名無しの心子知らず
05/11/23 19:50:06 jndVQtoX
>>649
自閉の子は自分のペースを乱されるのが嫌いだったりするのでそのせいかも。
手伝う前に手伝って欲しいか欲しくないか聞けばいいんだよ。
まぁそうしろと教えなかった担任が悪いけど。
>>644
自閉の子は好きな顔・声・手の握り心地・声の高さなどがある人が多い。
感覚が過敏だったり、視覚優位だったり、音に敏感だったりするから。
多分その自閉くんの『お気に入りの条件』にぴったりだったんでしょう。
でも力加減が分からない（どんなことをしたら相手が嫌がるか分からない）のでエスカレートしてきたら先生に相談すべき。
676:名無しの心子知らず
05/11/23 19:50:08 afzaO432
>666
マジレス。私は自閉症児の親ですけど、
健常児の方がどんなことを迷惑に思ってるか知りたくて覗いてます。
そういう人が多いと思うんだけど…
677:名無しの心子知らず
05/11/24 14:22:41 mkaD/ghi
>>676
多分、自閉症児の親に見せたくてレスしているんだと思うよ。
過剰に自閉症の親の悪口とかを盛り込んでるレスを見ると、気の毒と思う反面
かなりのｲｼﾞﾜﾙさを感じる。だから同情しきれないのかも。
私の子供はｐｄｄだけど障害系のスレは670じゃなけどつい見ちゃいます。
678:名無しの心子知らず
05/11/24 21:33:25 Y1qlFw8p
同じ幼稚園（年長）に疑いのある子がいます。みんなで植えた野菜やお花の芽を
片っ端からひっこぬいちゃったり、急に奇声を上げて走りだしたり（駐車場とか
でも）親はたいてい全く見ていなくておしゃべりに夢中です。
役員もされていて上の子のときからもう５年くらい幼稚園に出入りしているの
で先生とも親しげだし知り合いも多くいつも誰かとしゃべっている印象。
無自覚なのか、認めたくないのか子が何かやらかしても大声で遠くから
「○○！またやったの！ もうダメって言ったじゃん」って言うだけ。捕まえに
行くわけでも被害者に謝るわけでもなくそれでおしまい。
今は知り合いや先生がフォローしてくれて（親が放置してるからお迎えの時、
先生がその子に張り付いてることが多い）こっちも園に苦情言うほど被害うけて
ない（うちは年中）から自衛しつつ見守ってるけど、小学校行ったらどうするん
だろうって思う。ハッキリ言って親の姿勢がなってないと思う。
ちゃんと自覚して子に付き添って周りにちゃんと気遣いをしないと、あっという
間につるし上げられると思う。今の環境を小学校に求めても通用しないだろう。
お遊戯会に向けて役員の仕事で“大忙しの私”をアピってるの見るたび、
「あなたがするべきことはそんなことではないんじゃない？」って心の中で
つっこんでます。
679:名無しの心子知らず
05/11/26 15:41:59 zz+VZPKm
はい、ここでマジレス。
障害児を教師から押し付けられるタイプのいわゆる優しい、勉強もできる
（デキる子じゃないと障害児に関わってる間に自分の勉強が遅れるからね）
タイプの子はなんでも出来るように見えて、自己主張のしっかり出来ない
ストレルに対するキャパの小さい子が多いです。
そしてその親も、いわゆる一見理解のある、優しそうな人に見えて、
障害児を押し付けられる迷惑をしっかり周りや担任にアピール
出来ないから、困っている我が子を見てストレスが溜まります。
そして障害児さえいなければ・・・と思うのです。
うちの子も、私もそういうタイプでした。
今は私立にシフトしたので障害児はいません、と思う。
うちの子が特に迷惑がったのは自閉・ＡＤＨＤです。
ＩＱ境界域の池沼のことは可愛がっていました。
学年３００人程いましたが、本当に１００人に一人、障害児がいるよう
ですね。
低学年ではおかしい、変わった乱暴な子程度ですが、学年があがるに
連れて孤立、勉強の遅れが目立ちだし、保護者からの批難もはっきり
してくるので、親が実は障害を持っていますと告白するような感じ。
私も、障害児の親に「いつもありがとうございます」と言われて笑顔で
答えていましたが、言えませんでしたよ。
迷惑ですって。
だから、二番目の子の時（この子も似たタイプで優しくて優秀です）は
本人に不登校などの症状が出てしまいましたので席は離してもらうなどの
要望をしました。
自閉が隣に座っていると、ほんとうに授業に集中できないし、給食だって
穏やかな気持ちでは食べられなかったと本人は言っていました。
本人に一度不登校の症状があったため、その後障害児の隣や遠足の世話係を
させられることもなく、楽しく学校に行けました。
ここで暴言書いてるお母さんってリアルでは優しそうな良い人なんだよね、
きっと。
中学からは自閉・ＡＤＨＤの子はほとんど不登校になりますから、小学校の
うちだけの不満だとは思いますよ。
680:679
05/11/26 15:44:00 zz+VZPKm
タイプミスがありました。
ストレル＝ストレスです。
681:名無しの心子知らず
05/11/26 19:14:37 Oi/W3K68
私学にシフトなさったという事は編入試験を受けられたのですか？
それとも、中学を受験なさったのですか？
それにしてもお嬢さんお二方共に私学とはリッチですね。うらやまです。
682:名無しの心子知らず
05/11/27 20:49:54 GUJRc+3o
＞ここで暴言書いてるお母さんってリアルでは優しそうな良い人なんだよね、
＞きっと
その通りだと思う。
でもそれは単に人目を気にしてるだけで、自分以外の誰にも優しくない人って事。
これって性格で、実は意外とこういう人は多い。
無意識に人目を気にする為、自閉症児の事だけじゃなくて
色んな状況で誰かを嫌な気持ちにさせたりしてるもんだよ。
失礼だけど>>679さんもお子さんの事は何とか出来たけど
他の事については無自覚で同じような事をやっちゃってるかもしれない。
と言うより我が子についてだけそんな事をする人はいないだろうから
やっていると思ったほうがいい。
そしてこういう性格は実は周りにとってはすごく分かりやすい。
その上他人からするとこういう人はどうやって手助けをしたらいいのか分かりにくい。
だから結果的に誰も助けてくれない事になってしまう。
実際はすごく損をしてるんだけど、本人にはそれが分からないんだよね。
大人になってしまうと性格は簡単には治らない。
でもせめて意識して生活した方がいいよ。
683:名無しの心子知らず
05/11/28 12:56:08 qeBQ2K5I
>>681
リッチではないです。
ただ、二人分の授業料を支払えるってだけで。
>>682
あなたの言いたいことはよくわかりました。
ただ人間そんなにそんなに完璧な人間は存在しませんよ。
誰かは「いい人、気が合う」と言っても誰かは「気が合わない、嫌だ」と
言うものです。
誰でも誰かと楽しく過ごし、誰かに嫌な思いをさせているものです。
それは大人なら皆が自覚してしていることだと思います。
うちは医療関係の共働きです。
専門外の疾患については詳しくありません。
障害についても同じです。
しかし、それなりの人格を求められるところがあり、子供の人間関係では
ジレンマがありました。
結果的に子供に犠牲を強いて、金銭で解決した形かもしれません。
ただ、私立進学は本人の希望でもあります。
損な性格かどうかはわかりません。
優しい人のように見せかける、これは長年の職業病かもしれませんね。
性格はおっしゃるとおり、簡単に治るものではありませんね。
しかし、生かした生き方はできるものです。
684:名無しの心子知らず
05/11/30 06:52:41 JXunshOS
おはようございます。
先日兄貴の子（3歳半）がやっと病院に行きました。
きっかけは言葉の教室で指摘されたそうです。
1年くらい前から声のトーンの低さ・オウム返しのみの発言・横目・極端な対人恐怖症・切れると大泣き止まらない等で
そうなんじゃないかと思ってたんですが奥さんが引き篭もりがちな人で親しくもないのにそんな事いえず。
現在、幼稚園では周りと同じ事が出来ずに先生も大変そう。お遊戯練習も立ってるだけ。
親がバカだと子供はかわいそう。 早く気が付いてやればあんなに差が出ることはなかったかもなのに。
685:名無しの心子知らず
05/11/30 14:04:21 k4N6qf9g
>>684
子どもの成長も障害があっても個人差があるからさ
仮に兄の子が早くから療育に通ってても現在がその状態だったかもしれない。
言葉の教室にも通われてたんでしょう？親なりに考えてたんだと思うよ。
686:名無しの心子知らず
05/12/01 09:42:41 UYw4MtMG
>>685
多分なにも考えてなかったと。外で泣いて大暴れしたって「この子はこういう場所が似合わないから」って言うし。
言葉の教室も行き始めたのは3ヶ月くらい前でそれも幼稚園で指摘されてから。
親が子供に話しかけてるのは見たことがなく「○○！（名前）「コラ」「ダメ」しか聞いた事が無い。←同居してる母も言っていた。
食事も黙って口に押し込むから大泣き。「はい はい はい」だけ。
母がおもちゃを買ってきても「散らかすから」としまい込んでそれ以外もおもちゃを買い与えた事が無い。
（よく愚痴をきかされる）
一番問題なのは余計なって言って良いのか、水分をとらせない事。←おもらしするから飲ませない
たまに母が家に連れてくるんですがその時だけのお茶タイム。ペットボトル手から離しません。
わたしがジュースをあげても何か考えてる素振りで手をだす→引っ込める の繰り返し。
飲まないのか？って片すとジュースが気になって片付けた方を覗き込む。
よほど言いきかされてるのかなんなのか。親自体に問題あり、ですよね。
完全に他人だったら良かったのにこんなんでも一応身内なのでなんともやりきれませんよ。
687:名無しの心子知らず
05/12/01 14:48:16 0KctHwdH
>>686さん
大変そうだね
私の弟夫婦のところもそんな感じだけど（親が無自覚・非常識）
姉である私、私の両親、もう、言っても聞かないだろうからってあきらめましたよ
みると腹立つから見ないようにしてるし
会っても見なかったことにしてます
それまでが大変だったけどね（気持ちの持ち方が）
688:名無しの心子知らず
05/12/03 12:54:01 Q3Ib/FQv
障害者自立支援法案が４月から施行に。
市の親子教室（プレ療育）へ通うには
福祉サービス給付の手続きが必要ですよね？
それには審査士の障害程度区分認定を受けるわけで。
検診でチェックされたばかりで
まだ病院へ行こうとまでは考えていない
様子見中の子供にも障害程度区分？
プレ療育と分からずに親子教室へ通ってる人は
制度が変わったら止めそうですね。
ますます放置親が増えるか…。
689:名無しの心子知らず
05/12/03 22:49:27 cUVwrmPb
自閉の子に取り付かれた、か。
健常児と障害児の交流によるノーマライゼーションを目指すあり方は
デメリットだけではないはず。
もちろん、簡単にメリットばかりも得られないが。
理想論といわれるかもしれないが、
お子さんの負担にならない程度に自閉症児に関わることは、
決してお子さんのデメリットを得るだけの経験ではないと思う。
排除することは簡単。
でも、その問題を乗り越られたら、お子さんにも得られるものはあるはずだと、
私は個人的に思ってる。
690:名無しの心子知らず
05/12/03 23:49:36 y18nF1Mj
>>684
そう言い切っちゃっていいのかな。
自分の子が障害があるって認めるのは誰でも恐いからね。
それに私たちはその家族の生活の一部しか見ていないけど、
家族（特にお母さん）は生まれたときからずっと一緒だし。
だんだん疲れてきてそうなっちゃうのも分かる。
おもちゃ買っても特に興味を示すわけでもなかったりするしね。
全面的にその母親・父親が悪かったんじゃなくて、周りの人たちにも少なからず落ち度はあったと思うよ。
あなたはその子のために何かしたの？
ご両親に診察受けてみるように勧めてみたとか、自閉症に関する本を勧めてみたとか。
>>689
私も思ってる。
確かに理想論かもしれないけど、健常児と障害児がかかわりを持つことは
両者にとっていいことだと思う。
だんだんそういう風になっていけば自閉症やその他障害に対する理解も深まって、
「そういう子がいるのが当たり前」という社会になっていくから、
障害児を抱える家族も堂々と障害を告白できるだろうし。
無自覚な親を作り出しているのは周りの社会だと思う。
確かに親に責任があるときもあるけど、その親だけの責任ではないはず。
「無自覚な親が…」という前に自分から働きかけてみたら？？
それでもダメだったら言えばいいじゃん。
691:名無しの心子知らず
05/12/04 14:42:07 jj+bGFYt
理想論言ってる人は、自分の子が怪我させられても同じ態度でいられるの？
自分を守る為に障害の子との接し方を知ることは大切だけど、
同時に行動の予測不能な障害児との接点は極力ないほうがいい。
私の子に何かあってから後悔なんかしたくない。偽善なんていらない。
692:名無しの心子知らず
05/12/04 14:47:33 Dz+3oou6
>>691
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
693:名無しの心子知らず
05/12/04 14:57:50 jj+bGFYt
>692
そんなスレに誘導するほど無神経なあなたは、
子供に何かあっても平気なんでしょうね。羨ましいわ。
694:名無しの心子知らず
05/12/04 15:01:38 COX3O4Yh
誘導されたんだｗｗ
図星だからって噛みつかないでﾎｼｨ。ｺﾜｲｺﾜｲ。
予測不可能な普通の人も多いからね。最近、いろんな事件あるし。
予想できる範囲内で行動したら？
695:名無しの心子知らず
05/12/04 15:09:48 jj+bGFYt
予想できる範囲内だから、障害児と接触したくないってことですよ。
普通の人より危険度高いのは事実でしょ。
危険かどうか障害の程度なんて家族くらいしかわからないし。
道を歩いていても、明らかに障害者や障害児に見える人からは、
できるだけ遠のきますよ。当然の自衛だと思いますが。
696:名無しの心子知らず
05/12/04 15:19:36 x/GhL/MZ
うわｗ
神経質ですね。じゃあ、それでいいじゃんｗ
697:名無しの心子知らず
05/12/04 16:33:01 zfjR4NbF
>>691
それはどちらに落ち度があるか、怪我がどの程度かによります。
うちの子が相手が嫌がることを知らずにして、怪我をしたんだったらうちの子がその子に対して理解がなさすぎていけなかった。
もし完全に相手が悪い場合は相手の親に直接話をします。
私の目から見る限り
ここに書き込んでいる人たちの中には自閉の子を理解しようとしている人はいないようですが。
それで怪我をさせられたといってもそれはあなたたちの責任だと思いますよ。
>>695
障害者が危険なわけではないですよ。
過度に避けると逆に興奮して近寄ってくることも。
普通にしているのが一番だと思うのですが。
親がそういう態度を取ることで子供たちにも伝染して、障害者に対する理解を歪めることになります。
698:名無しの心子知らず
05/12/04 16:48:02 vzVmN9bH
でも経験上、知的障害の子の「嫌がること」って細かすぎるしﾈﾝﾁｬｸに恨まれるしで、
「理解しよう」というのも限界がある場合も少なくないです。
遊びのなかでも一般に行なわれているルールに則って遊んでいるのに、
展開が何かその子の気に食わないことがあるとき、異常に絡んできて「苛められた」という話になる。
ヘタすると暴れてケンカ・暴力沙汰に。もちろん障害の子が怪我させるほう。
いろいろと面倒なので別の遊びにしようというと、その遊びにはこだわる。
それも「理解が足りなかった」から仕方ないってことでしょうかね？？？
699:名無しの心子知らず
05/12/04 17:23:18 zfjR4NbF
>>698
それはその子が悪いかな？
でもそのくらい自己主張が出来る子ならきちんと話せば分かると思うけど。
「きちんと」っていうのは、はっきりした言葉でとかではなく、
分かるまで、定着するまで何度も根気よくってことだけど。
ここまで他人がやるのは無理があるけどね。
そういう時は親、先生を説得して何とかしてもらうのがいいかな。
でももしその子の事情に子供が合わせることが出来るようになるとベストだと思うけど。
実際にいますからね。
どうしても、自分のルールがあって他のこと遊べない障害児にそっと寄り添って一緒に遊んでくれる子。
（先生に言われたとかじゃなく、自分から進んで）
そういう子には絶対暴力は振るいません。
700:名無しの心子知らず
05/12/04 17:30:10 jj+bGFYt
>それで怪我をさせられたといってもそれはあなたたちの責任だと思いますよ。
一般の犯罪被害者にもそういうことが言えるのか？
701:名無しの心子知らず
05/12/04 17:37:15 JO/WRq77
実際に被害にあったわけでもないのしょ？
何故にそこまで被害者意識全開なの？
犯罪と一緒にするというのがそもそもどうなのって感じなんだけど。
702:名無しの心子知らず
05/12/04 17:44:11 x8AT0Kxn
>>701
禿同。自閉症児を放置している無自覚な親を叩くスレだよね？
知的障害児を叩くスレと同一しているのかと思われ。しかも大人の池沼の犯罪
までくると、ごちゃごちゃだｗ
この手のスレって、同じ人がスレ巡回しているんだね。
703:名無しの心子知らず
05/12/04 19:45:04 M9joxsND
>699 それは違う。好きだから飛びついてくるんだよ。
自閉の子は興味ない子にはよらないよ。
しつこく追いかけたり 仕事でたくさん見てるからおもうけど
それで怪我したらよけられない子がわるいの？
自分がどのくらい自閉の子みてるかしらないけど
＞でももしその子の事情に子供が合わせることが出来るようになるとベストだと思うけど
ってあわせてやれってこと違うんじゃない？
子供は自分の好きな子と遊んだりエゴに塊で成長するのに
あわせてやれって自分で学ばないことはストレスになるだけ
どういう症例をもっていっているかはわからないけど
知識ない人が養護してもだれもなっとくしない。
理解できない人種はだれでも怖い。
理解してほしいなら親が努力をするべき、人間関係がつくれないなら
手助けしてやれること それをやらない人たちを叩くスレ
704:名無しの心子知らず
05/12/04 19:51:54 JO/WRq77
仕事って何の仕事なの？
705:名無しの心子知らず
05/12/04 19:57:52 M9joxsND
自閉の子（無自覚）と診断済み自閉の子に毎日会える仕事
706:名無しの心子知らず
05/12/04 20:02:46 JO/WRq77
仕事のストレスをここで発散しているの？
707:名無しの心子知らず
05/12/04 20:18:01 M9joxsND
いいえ 努力しない親は多いし 怪我させられる子の気持ちも
わかってあげてほしいだけです。
怖がっている子も多いですよ。愛されている子もいる。
自閉の子本人が一番困っているのもすごくわかってます。
＞699のスレがあまりにも自閉の度合いにもよりとても難しい子もいるのに
＞それはその子が悪いかな？
でもそのくらい自己主張が出来る子ならきちんと話せば分かると思うけど。
「きちんと」っていうのは、はっきりした言葉でとかではなく、
分かるまで、定着するまで何度も根気よくってことだけど。
子供には難しい。健常の子の子育てでも親は悩んでいる。
理解するには 理解される側の努力も必要ということ。
それだけ余裕がないんですよ。
自閉の子の親にはいろんなひとがいるけど
ケガをさせられた子の母は話も通じず、お詫びもない。
なかなか理解まではいかないし、怖いとおもうだろうし
かかわりたくない人も多いとおもう。
ココの人は正直なんだとおもいますよ。
708:名無しの心子知らず
05/12/04 21:24:04 zfjR4NbF
>>707
ごめんなさい。私の周りには努力してもどうしても理解してもらえない親御さんばかりなので、ちょっと行き過ぎた感じになってしまったようです。
私も毎日自閉の子やその他障害を持った子を相手に生活しています。
ただ私の場合は養護学校で働いているためきちんと診断を受け、養護学校が適切と判断した親御さんが集まっているので
無自覚な人はあまりいなく、みんな努力をしても分かってもらえない…という感じなので。つい。
うちにはたくさん自閉の子がいるけど、確かに好きな子にはよってくけど怪我はさせないよ。
毎日毎日言い聞かせて、力の加減を教えたのもあるけど。
確かに自閉の度合いにより難しい子もたくさんいますが、
ここでは普通級に通っている子が主に話題になっているのでそのレベルで話したつもりでした。
言葉が足りずごめんなさい。
確かに無自覚な人もたくさんいますが、中には分かってもらおうと努力して、
それでも分かってもらえず、親子ともに辛い思いをしている人たちもいるってことを言いたかったんです。
ごめんなさい。
上のは書きすぎました。
709:名無しの心子知らず
05/12/04 21:30:45 zfjR4NbF
あと、「合わせられるとベスト」っていうのは合わせてやれとか、嫌いでも一緒に遊べって言っているんじゃなくて、
だんだん自閉の子と付き合っているうちにその子と付き合うコツみたいなのが見えてきて、
お互いが楽なようにうまく付き合っていけるようになればいいんだけどな、っていう意味です。
ホント言葉足らずでごめんなさい。
710:名無しの心子知らず
05/12/04 22:19:27 M9joxsND
>709 こちらこそ ごめんなさい。 同じような仕事です。
私は、普通級なので 普通級に入れるお母様にはプライドがあって
さわられても嫌がっている子に軽く叩いただけでしょ。とか
子供のことなのに親が謝るのはヘン。
子供同士だからで済ませてしまう方も多く
筆箱がなくパニックになるのが予想できるのに時間割を手伝わず
熱いお茶をもたせるとか 飲めずパニックになり物を投げる
そして 世話焼きで理解しようしている
優しい子がストレスで学校にこれなかったり、自分を責めたり
子供の中ではそれなりに居場所ができてきても、自分の子
そういう環境にいると気がついた親は、きっと
こういうとこで 言葉にしてるのだとおもいます。
きっとリアルではいい方たちばかりなのだとおもいますよ。
居場所を見つけてあげられるためにも診断して療育して
知能が高いから大丈夫ではなくて
711:名無しの心子知らず
05/12/04 23:12:04 vzVmN9bH
>699
いやいや避けて無視している子は被害に遭わず、
関わって一緒に遊んであげてる子が障害の子の暴力に遭うんですよ。
トラブルは遊びのなかで起こるので。
また遊んでるのは昼休み・20分休みですから先生の目は届かないです。
そうすると、面倒くさくなってもうあの子とは遊ばない、入れてあげない、となると
今度はハブにされた・・・となって無間地獄に陥っている思いですよ。
なら最初から関わらなければ良かった、という話に落ち着くのかな・・・
712:名無しの心子知らず
05/12/04 23:35:39 PR9dg7DT
>711
かかわって一緒に遊んでいるというより、興味本位でさそって友達同士で
そいつ（障害児）をからかってみたり、一見優しそうな子だけどちょっと
ｲｼﾞﾜﾙつーか、何気に陰口が好きってな子が被害に遭う確立高いですよ。
自閉症の子供は、裏表ある人が一番理解できず苦手ですから。
大人のアスペルガーも、表面優しげだけど裏は陰険なタイプが一番苦手らしいです。
まあ、ここは「無自覚」な親のスレですからスレ違いな流れですがね。
713:名無しの心子知らず
05/12/05 08:23:25 aWIgiypi
>712
なるほど、そんな風に言われてしまうのですね。
その子がいないときは確かに「あいつがいると大変」という話にはなるようです、それは実感として。
しょせん子どもは自分たちが楽しいことを前提にしてますから、障害の子を入れて皆仲良くには限界があります。
その子のためだけに、その子の気に入るようなルールに変更するほど寛容にはなれないようですから。
障害の子は、「その子のためになる」ことを一番にしてくれる人（ボランティアとか）と遊んだ方がうまくいくんでしょうね。
最近は奇声を上げて授業を妨害するようになってもう遊び相手はほとんどいなくなっています。
でも悩んでる子たちにはもう関わらない方がいいんじゃないの？とアドバイスすることにします。
714:名無しの心子知らず
05/12/05 13:10:01 F2dUa+mr
かかわらないのが一番。なのに自閉の親は「理解しろ」と言う。
なんでこっちが負担しなきゃならないんだ。
病気を理解していじめないこと、でもできるだけかかわらないこと。
自分の子にはそう教える。
715:名無しの心子知らず
05/12/05 14:05:39 kCKhB8xt
>>714
いいかげんに「自閉の親」とまとめてしまうのはやめていただけませんかあ？
「健常の親」だって色々でしょうが。あなたの周りが自閉の親だらけなのか
知りませんけど、そんなに負担になるなら「理解」にこだわらないほうがいいですよ。
まったくムシしなさいって言ったほうがいいですよ。
716:名無しの心子知らず
05/12/05 14:07:13 kCKhB8xt
>>714
理解を求めるなら「自閉を自覚」してる親だろーが。
無自覚にもなりたくなるよな、こんなスレとか見てると。
717:名無しの心子知らず
05/12/05 17:10:28 Pa8sRHNv
理解して欲しいとは思わないけど知って欲しいとは思う。
無知は罪って言葉もあるしね。
自閉症とはどんな障害かって大まか程度に知ることってそんなに面倒かな？
ここに必死に書き込むよりは簡単だと思うよ。
その上で付き合えない、自分の子には離れるようにするっていうなら仕方ないことだと思う。
718:717
05/12/05 17:11:23 Pa8sRHNv
あ、ごめん。
「無知は罪」って言葉なかったかも。私の記憶違いかもです。
719:名無しの心子知らず
05/12/05 17:58:38 TwIaP8oR
>>717
私は別に知ってほしいとは思わない。知った人が理解してくれるわけじゃなし。
だからどうしたって人もいるだろうしね。健常の子供の親が自閉症を知ることに
あまりイミを感じない。私だって、自分の子供が自閉症じゃなければ知ろうとも
しなかったし、障害者なんて別世界って思ってた輩だからさｗ
自分の子供が障害者だったから「理解して！」とはいえない。
逆に「ドラマでやってたよね、自閉症って。へー」って興味津々で子供を観察される
ほうがｳｻﾞｲと思った。
720:名無しの心子知らず
05/12/05 18:39:13 D6BCra1P
ソクラテスの言葉だよね。「無知は罪なり」
「無知の知」とは別にあるのね。
私は、うちの子どもの障害と資質を考慮しながら、周囲に迷惑をかけない
ようにするために、担任の先生と密に連絡を取りながら、何とかここまで来ている。
でもそれは子ども自身の資質（消極的で受け身の性格）が、他害を引き起こす
率を低めているから、周囲からの協力を得やすいのだと思える。
もしうちの子が他害を及ぼす性質を持っていたのなら、私が更なる努力を
積み重ねても、それが実を結ぶとは限らないような気がする。
それを感じるから、「原因を聞かずに、一方的にその親を責めてはいけない」と
理性を働かせられるようになりたい、とは思う。
その反面、私も障害を持つ子の親であるはずなのに、例えば、もし
うちの子が他の子から暴力を受けて、その親から「障害があるから
仕方がない」で済ませられたとしたら、やはり「その子には
近づかないようにしてね」としか言えない自分がいる。
矛盾を感じながらも、いざトラブルが起きるとうちの子の身の保護が
優先になってしまう。
勿論、うちの子が他害を与えない子と言われていても、もし誰かを傷つけた
なら、障害を言い訳にせず、親として相手へは謝罪するつもりです。
「障害児」とひと括りにするには個人差が大き過ぎるから、大ざっぱな
目安を知識として知っていても、その子への対応は一人ひとり微妙に異なる。
もし自分の子が周囲から理解されたいのであれば、まず自分達が周囲の人達と
良い人間関係が築く。
それでようやく一歩を踏み出せるのかも知れない、と痛切に思う。
721:名無しの心子知らず
05/12/05 18:55:57 SY5HEDZ1
自閉の親がいくら理想論や机上の理論・本の受け売りを一生懸命書いたって
結局いきつくところは「無視」なんだよ。
うちは幼稚園の統合保育でもう、懲りたところから始まった。
メリットなんか、なにかあっただろうか？
小学校に行っても、自閉の子はいた。
他害があっても、なくてもその子がいるとトラブルが起きる。
というか親が起こす。
細かい苦情（言葉のやりとりのこととか）や、理解の要求、もううんざり。
もう、そこまでする義理もないから「もう遊ぶんじゃない」とか
「かまうんじゃない」とか言うに行き着く。
子供３人育てて、それぞれに障害のある子を見たけれど、結局透明アボン
することに行き着くんだよね。
下手に関わることでこっちも余計なことで子供を叱ったり我慢させなくちゃ
ならなくなるし、友達なら自分達が遊んで楽しい相手で充分。
722:名無しの心子知らず
05/12/05 19:47:17 NYjvwlQl
>>720
自閉症と子供が診断されて直ぐに専門家並みの知識や技術を
自閉親が持つ訳じゃない。
教育や療育に元々通じている人なんて極僅かだと思う。
診断済みの親が詳しいのは必要に迫られたからだと思う。
療育に通ったり、専門書を読んだり…
自閉症を理解するためにはそれなりに時間が必要じゃないかな。
診断されたばかりで幼稚園や小学校に入った人の中には
理解の要求を求めているつもりでトンチンカンな知識を広めたり
一方的に協力を求めて居たりちょっと困った人もいる。
「障害児の親」も、ひと括りにするには個人差が大き過ぎるね。
723:名無しの心子知らず
05/12/05 19:56:25 NYjvwlQl
>>721
典型的な自閉症児だけじゃなくてＬＤやＡＤＨＤや色んな障害児がいて
統計的にみたらクラスに1～２人はいるらしいし。
ボランティアじゃないし、親のように教育の素人でもないし、
先生は教育のプロなんだから…
障害児じゃない子の親だって、
そんなに教育や児童心理学に精通している人はいない。
我が子マンセーで先生に無理な事を言う人も中にはいる。
親の個性や常識・非常識、子供に障害があるとか無いとかに関わらず、
子供に負担の掛からないクラス運営を先生がしてくれたら良いのにね。
724:名無しの心子知らず
05/12/05 23:01:09 D6BCra1P
>>721
耳が痛い言葉だけど、でも721さんのやり方を否定する気は全くないです。
もしかすると私が健常の子がいたのなら、同じように考えていたかも
しれないと思えるから。
>>722
>自閉症を理解するためにはそれなりに時間が必要じゃないかな。
それは実感します。
自分に関して言えば、うちの子どもが持つ障害の種類しか詳しく分からない。
幾ら文献で知っていても、知識の域を超えないのは、実感が湧かないから
なのかもしれない、と思う。
>理解の要求を求めているつもりでトンチンカンな知識を広めたり
>一方的に協力を求めて居たりちょっと困った人もいる。
耳が痛い言葉ですが、だからこそ私自身に対する抑止力になりますように、と
思います。
子ども自身が一生障害と共に生きなければならないように、私も死ぬまで
障害者の親であることを忘れない為に。
725:名無しの心子知らず
05/12/06 13:54:46 GOuMy2NP
>>721
＞自閉の親がいくら理想論や机上の理論・本の受け売りを一生懸命書いたって
＞結局いきつくところは「無視」なんだよ。
そこまで結論付けているのに、なおしつこ～くそれをレスらなきゃ気がすまない
この人が理解不能。私だったら無視しようと決めたら、いちいちネットにタラタラ
書き込んだりしないけどなあ。多分、この人は単に障害者の親が気にいらなくて
叩きたいだけだと思う。こういう人にもなりたくないなあ。
リアルでは自分が無視されていそうな気がする。子供３人育ててストレスたまって
るのか？
726:名無しの心子知らず
05/12/06 14:44:19 a366BB2c
自閉の親とか「なんとか」の親って言う人ってさ、子供を通してしか自分の世界が
ない、生活範囲の狭い人だと思うよ。普通に仕事してたり社交的な人が使う言葉では
ないよねｗ
子供関係しか付き合いのない、真面目な専業主婦って感じですよね、>>721は。
727:名無しの心子知らず
05/12/06 21:22:22 5PpLwXWU
一番わかりにくいのって
他害のあるアスペ児じゃない？
親も先生も友達もみんな苦しめられる
728:名無しの心子知らず
05/12/08 16:15:12 AiuQ9vUV
>>725
>>726
>>721の人物批判だけじゃなくて、>>721が書いてる統合保育のメリットに
対する疑問と、障害児の親が起こすトラブルについて答えなさい。
障害児とその親の行動批判が書かれるたびに、書いた人間の個人批判ばかりで
あさっての方向に叩き。
自閉の親なら、一般人の疑問や不満に当事者として答えてみな。
その点、>>724は障害児親の率直な感想・意見が書かれていて、「なるほど」と
思える。
>>721も歩みよりのない内容が書かれているが、>>725と>>724は哀れだな。
729:名無しの心子知らず
05/12/08 17:08:02 Z7g+7zx9
>>728
いきなり「答えなさい」に何かの設問かよって笑ってしまったｗ
障害児の親も常識ある人もいれば非常識な人もいるのであきらかにそれはどうよ？って
話には私にも考えつかないことなので当事者といわれても正直「わからない」だな。
私の考えとしては「子ども」は遊びたい子と遊ぶだろうし、その相手に自分の子が
選ばれにくいってのは解ってることなので仕方ないと思う。
その仕方ないと思う気持ちの反面、辛いなっていう気持ちも確かにあるけどね。
自閉症って本当に人それぞれ症状が違うので自分に迷惑がかかった自閉症児の
不満を変わりに答えろっていうのは難しいと思うよ。
730:名無しの心子知らず
05/12/09 14:25:15 /45csDil
>>729
ｱﾃｸｼも「答えなさい」にはﾃﾗﾜﾛｽｗ
721のﾚｽも読んだけど、そういう人ばかりが自閉症の親じゃないし、本人に聞かなきゃ
分らないよね。よく槍玉に挙げられている「他害のある知的障害の子を普通学級に入れて
迷惑かけてもｽﾙー。障害者だからしょうがないでしょと開き直る」人って理解できない。
っていうかいるの？このスレ見るまでは知らんかった。だから、答えようにも答えられない。
自閉症の親だから以前に性格の問題なんｼﾞｬﾏｲｶ。
>>728だってﾚｽ批判ばかりして偏っていると思う。子供が自閉症だからって親が同じ思考
なわけじゃあるまいし。
731:名無しの心子知らず
05/12/09 18:49:10 bzMwMndr
>>728が「答えて」ほしいような障害児の親は多分、こういうスレにはいなそう。
たとえ見たとしても、気にしてないよｗ
非常識スレとかと同じ。そして神経ピリピリな障害児の親がキレる。
結局、肝心のドキュな親は減らない。
732:名無しの心子知らず
05/12/15 21:38:44 24zJYKbl
宇治の塾生殺しの犯人も自閉だって。
子供殺すなっての、親はちゃんと療育しれ
733:名無しの心子知らず
05/12/15 22:26:29 te9gxcLx
>>732
へー、ほんと？
あんま自閉ちゃんって感じしないけどなー。
どっちかというとボーダーっぽいなと思ってみてたんだけど。
734:名無しの心子知らず
05/12/16 10:26:30 v2ZLtZum
神戸連続殺人
レッサーパンダ殺人
人を殺してみたかった殺人
長崎突き落とし殺人
ネバダ殺人
同級生への恨み晴らし母殺し殺人
宇治塾殺人
記憶に鮮烈な強烈な個性が光る事件が多いからアスペ＝危険という構図に
なるんだよねー。
そのどれもが、子供時代は目立たなくおとなしかったというから、わからん
ものだよ。
735:名無しの心子知らず
05/12/16 11:53:20 4wKN3ZTg
>記憶に鮮烈な強烈な個性が光る事件が多いからアスペ＝危険という構図に
>なるんだよねー。
彼らは事件後初めて自閉症だと発覚したのか、あるいは以前から診断され、
療育をしてきたのかが分からない。
その辺の情報があればな、と思う。
そういえば宇治塾に関しては、こんな書き込みもあったよ。
574 ：DXとーじ ：2005/12/14(水) 14:21:47 ID:DcvwyPBE0
お父さん、お東さんの隠し子（ご落胤）だってさ。
Oーたに法王の私生児の子が殺人って、なんだか大騒ぎの予感。。
736:名無しの心子知らず
05/12/17 11:56:26 LBEzXxYO
>734氏。
人を殺してみたかった殺人と長崎突き落とし殺人。
この二つに関しては逮捕補導後に児童相談所によりPDDであることが診断されて
いましたね。（つまりそれまで療育をされていなかったと思われる。）
これ以外の5つの事件の加害者はPDDなのでしょうか？
ソースがあればお願いします。
737:名無しの心子知らず
05/12/17 16:19:09 NH70Im6i
>>733
自閉かどーか判らんが、精神科の通院歴があるとか→京都の殺人鬼。
だが、ヤツが病院に通い出したのは、強盗致傷事件後。で、大学では法学部で
しかもトップ・クラスの成績の学生しか入れない、犯罪関係のゼミに所属して
いた。精神科の通院歴や自閉云々言い出して、罪を逃れるつもりだったよーな
希ガス。ホンマの自閉だったら、自宅限定で奇声を発するなんてしないだろ。
738:名無しの心子知らず
05/12/17 16:52:29 GnsFPK/b
母親がナチュラル生活信者だってのはｶﾝｹーあるの？
739:名無しの心子知らず
05/12/17 17:38:12 zHbkhn1f
すみません、相談させて下さい。
すぐ近くに住む小3の男の子なのですが行動に「？」と思う事が多く悩んでいます。
うちの子供はまだ幼稚園児なのですが
その男の子が子供に興味を持ったらしく見かけると
ものすごくしつこい態度でいつも我が家の玄関前までくっついてきてしまうのです。
どこでバレるかわからないので少々脚色してお話しますが
うちの子とその男の子は地域のサークル活動で顔見知りではありますが
年齢も全く違いますし、それ以上の接点は全くありません。
もちろん個人的に遊んだこともありません。
ところが少し前の休日に早朝からいきなりピンポーン。びっくりしました。
「朝早いからダメ」と断りましたが
しばらく玄関前で不思議そうな顔をしてたたずんでいました
（ちなみにその子はいつも薄ら笑いを浮かべています）。
ところが午後も同様にやってきたのでさすがにこれはおかしいと思い
すぐにおかあさんに電話しました。
おかあさんは非常に感じの良い方で大変恐縮されており
「全然知りませんでした。すぐ言い聞かせます」と言ってくれましたが。
私は最近引っ越してきたので事情はよくわからないのですが
どうもご近所でもその子のことは噂になっているようで
就学前から一度検査を受けた方が良いのではないかという話も出ていたようです。
ただおかあさんが頑として認めず今に至っているような感じらしいです。
特に乱暴されたりしたことはないのですが
一度出会うとしつこくてほとほと参ってしまいます。
その都度わかるように言い聞かせているつもりですが、どうも理解出来てないような…
うちの子供も彼の姿を見ると「怖い」と私の陰に隠れるようになってしまいました。
スレ違いでしたら申し訳ありません。今後どうすればいいのか困っています。
740:名無しの心子知らず
05/12/17 18:05:48 Aiv1kdli
こういう子供が大人になったら不審者になるのかな
741:名無しの心子知らず
05/12/17 21:19:54 /T0ftyao
LD、ADHD、アスペルガーの児童をきめ細かく支援する特別支援教育制度が
来年度から始まるって、学校の懇談会で聞いたよ。
＞就学前から一度検査を受けた方が良いのではないかという話も出ていたようです。
＞ただおかあさんが頑として認めず今に至っているような感じらしいです。
こんな家庭で育った児童も学校でフォローするんじゃない？
>>739
特別支援教育の主任？の先生をコーディネーターと言うんだって。
特別支援教育コーディネーターに相談したいと学校に問い合わせてみたら？
まだ居なくても、何か対応はしてくれないかな…。
742:名無しの心子知らず
05/12/17 22:59:49 NH70Im6i
>>739
自閉症でも、早期に専門医（児童精神科医。日本では僅少）の元で治療＆リハビリをすれば、
成人する頃には症状が軽減されたりするんだがなぁ。
以前に、就学前→中度→養護学校で専門医紹介される→成人後、軽度判定→現在、工場勤務てな
例が紹介されていたし。
それと、知的障害や自閉を受け入れられずに無理矢理普通学級。中卒後、無理矢理に高校進学（少子
化なので、金さえ払えば入学させてくれる高校はある）させると、障害判定がくだされず福祉の支援から
外れる。
知人でホームレス関係のボランティアをしている人がおるんだが、ホームレスの中には明らかに知的障害や
自閉の人がいる。障害者年金と生保でホームレスを止めさせようとしても、学歴のせいではねられてしまう。
こうした人達って、他のきょうだいの就職や結婚、あるいは親の死亡と共に家を追い出され、障害のせいで
職にも就けず福祉も受けられず、ホームレスってコースを歩むんだとか。
743:名無しの心子知らず
05/12/17 23:50:09 ZMeRBNTd
>>742
一概にはそうだと言えんだろう。
多分に偏見が入ってるな・・・
744:sage
05/12/17 23:51:23 4zSVUulT
>>499の、
＞目が合いづらい、ミニカー並べる、電車大好き、電車寝そべって見る、
ことばが遅い、友達と遊ばない、多動、偏食などなど。
ってのは自閉なんですか？
うちの息子一ヵ月後には二歳なんですが、電車大好きで車も電車も寝そべって遊んでます。
人見知りが激しく目も合わさない、同じ年代の子を怖がる・・・
やばいのかな？
745:名無しの心子知らず
05/12/17 23:52:24 4zSVUulT
すいません、あげちゃいました。
746:名無しの心子知らず
05/12/17 23:53:41 0m2c8WcS
>>744
【自閉/ｱｽﾍﾟ】発達障害様子見ｽﾚ【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
747:739
05/12/18 16:33:34 HWGdcTWQ
739です。いろいろとアドバイスありがとうございます。
>741
LD、ADHD、アスペルガーの児童をきめ細かく支援する特別支援教育制度が
来年度から始まるって、学校の懇談会で聞いたよ。
これは全国単位という解釈で宜しいのでしょうか？
もしそうであれば大変心強いのですが…ちなみに私の地域は関東圏です。
>742
その子の症状が本当に自閉症のものかどうかわからないのですが
その他気づいた点をあげますと
・子供の荷物等に興味を持ち、力づくて奪い取って中を見ようとする（悪気は全くなし）
・何か説明すると、説明と全く同じように行動しようとする
（わかりやすくするためにわざと大げさに説明すると、まねしなくていいことまでする。
要するに全く空気が読めない）
・同級生より年下の子と遊びたがる
ちなみにその子は兄弟はいないようです。おとうさんもおかあさんも大変感じの良い方で
どちらかというと教育熱心な印象を受けます。
せめてしつこくつきまとうのだけでも止めてくれたらなぁ…弱りました。
748:名無しの心子知らず
05/12/19 08:51:53 lBDPgYrz
教育委員会のＨＰを見てみたら？
特別支援教育のページがあると思う。
749:名無しの心子知らず
05/12/20 11:13:46 sQPQ8JJi
光とともにっていう漫画をみると分かりやすい(゜-゜*)(。。*)ウンウン
750:名無しの心子知らず
05/12/25 12:36:23 NbddZZyv
池沼の子にしつこくストーカーされてる子がついにぶち切れて
1月から2月、受験が終わるまで学校に来ないことを宣言。
これまで池沼児がたびたび問題起こしても
「チャンスをもう一回上げよう、これは個性なんだよ、許してあげよう」でごまかしてきた担任どうする？
751:名無しの心子知らず
05/12/26 04:48:36 NpibE445
登校しないのも個性、と言い出すのではないだろうか？
752:名無しの心子知らず
05/12/26 06:31:05 J8/R5+HM
>751
ああ、それ登校しない側の親子が使うとよさげｗ
「あちらの個性は認めて、うちの子の個性は認めないんですか」とかなんとか
753:名無しの心子知らず
05/12/29 22:49:35 uEg09PvC
うちの子供が、三歳児健診で自閉症ではないかと
言われてしまいました。ここにきて周りの目がとても
厳しいことがわかりました。これからどう育てていい
のかわかりません。
754:名無しの心子知らず
05/12/29 22:55:52 coUNaZMy
>>753
とりあえず自閉スレ、知的障害が無いようであれば
高機能スレを覗いてみたらどうでしょう？
健常の子でも「こう育てたら良い」という正解はありませんし、
誰しもが試行錯誤しながら育児をしているのは同じだと思います。
その子、その子に合った接し方を探していきましょう。
755:名無しの心子知らず
06/01/03 17:59:14 WnHHFpAa
＞753
あけおめ。
周りの目が厳しいって言うか「ウチは障害あるんだから！」って鼻息荒いか
もしくは「ウチの子のは個性です！障害児にしないでよ！」って鼻息荒いかの
二通りのパターンが痛い扱い受けると思うんだよね。
自分の子の程度を受け入れつつ、周囲に馴染む、馴染ませるように相当の努力がいると思うけど…
ガンガレとしか言えないけどさ。
756:名無しの心子知らず
06/01/03 19:08:53 bDcB8vzJ
>>755
加えて、鼻息荒くはしてないが、親が無自覚なのも入るかも＞厳しい目
自分の子と他の子を比べない。
親として良い姿勢でもあるけど、あまりに違いすぎるのにも気がつかない。
こんなものかと思って育児してたら実は・・・友人のところがそうでした。
757:名無しの心子知らず
06/01/03 22:22:43 MdGO/euI
＞756
うんうん。それは散々このスレで言われた来たことだよね。
何でココまで変なのに気付かないの！？って周囲は生暖かく見る。
今ウチの近所の子がまさにそう。
その子も3歳過ぎたからそろそろ親自覚してくんねぇかなぁ。
でもウチの方は3歳半しか公的検診無いからそこでしか気付かないかも…。
758:名無しの心子知らず
06/01/04 10:32:40 4vzAJz1f
>>684
>>686を書いたものです。
正月に親戚兄弟を混ぜて一緒に旅行に行ったんですが
本当に育療いってるの？ってくらい状態が酷くなってたんです。
パニック起こして泣きながら遠くに走っていったり、思い通りにならないと机の上のものを全部落とす。
他の子供の大事にしてるものをバッと取っていって離さない。飽きるとブン投げたり。
ヨダレがすごいんで返ってきたものはネロネロの状態。これが二次障害なんでしょうか。
夫婦仲もすごく険悪なのが見て取れました。
自閉だししょうがないけどそこで父親母親が何もアクションを起こさないのにも腹がたちました。
叱る事もしない言い聞かせる事もしない。
他の子供達も近づかないようになってしまったりして見てるだけでイライラしっぱなしで。
>>687さんの言ったとおりにしたいんですが
かなり奇異で目立ちすぎで見なかった事にできません。
あーイライラ・・・
759:名無しの心子知らず
06/01/04 12:46:39 NDDDl/BK
特別支援教育・・・あてにならないとおもうなあ。
現状でも先生の手がたりず、そのための要員はなし。
（自治体で違いもあるのかな・・・要員が用意されるところはいいですね）
コーディネーターというのは新たな人材ではなく、現職の先生が兼務するわけだし。
具体的に現場でその子を支える人材が必要なのではないかと思うけれど。
“障害の有無にかかわらず個人の教育的ニーズを把握して指導を行う”・・・だれが？
どうやって？我が子の障害を受け入れられない親が我が子だけに他の子と違うやり方を本当に受け入れるだろうか？
子どもの障害を自覚してこそ受け入れられる支援策なのだと思うけど。なんだかよくわからない。
でも、何も知らなかった人達がこれをきっかけに知ってくれるのは有り難いけどね。
760:名無しの心子知らず
06/01/04 22:35:49 qCyOyiUj
特別支援教育は始めますよ、でも予算は出せないから現状の教員が兼任してねって
ことらしいよ。
だから、特殊の主任とか教頭がコーディネーターにされて研修に出て、本来の
職務が全うできなくなったりして。
少子化と言うわりになんで予算けちるかな？
761:名無しの心子知らず
06/01/05 13:26:59 ctVcx+QE
>>758
私も子供の幼稚園にいる自閉症（知的に遅れはない・・・らしい）の被害に
悩んでここ読むようになりました。
でも、ここ読んでもどこ読んでも理解不能だった。
ほぼ、あなたの書いてるような行動を幼稚園でとり、うちの子が気に入って
つきまとい、思い通りにならないと暴力。
幼稚園は生き残り対策として障害児集めだしたところで、もっと数がいれば
別教室で隔離できますが、今の段階では統合保育を試していますとかﾅﾝﾄｶ。
ほんと気に入られると地獄。
年少、年中あたりの幼児じゃ障害児避けようにも避ける力もないし、おとなしい
からといって教師から移動の時の手つなぎ命令されれば従うしかないし。
子供が登園拒否起こして、こっちが強く園の上層とかけあってやっと
自閉の子と席やらなんやら引き離してもらったけど、子供は自閉の子にも
教師にもアレルギー起こしちゃった。
で、結局転園しました。
高くついたけど、障害児の受け入れを一切行っていない入園面接試験アリの
ところに空きが出たので飛びついて転園。
子供はうそのように楽しく幼稚園に行くようになりました。
ほんと、障害児って関わりなければ気の毒な子供だけど、被害にあったら
親子とも憎いくらいだった。
前の園ではあえて引越しを急いで転園する子もいたし、今も他の園の空きを
うかがってる友達もいるよ。
一人でもおかしなのがいたら、周りに奇声や異常な行動が伝染するからね。
親戚といっても、子供心にはグロテスクなだけだし、親子とも嫌悪感が
あるならその親子が来るなら参加を控えたらどうかな。
私も、理解してみようかとここ読んだり、他のとこも読んだけど、無理だった。
ただおとなしくて迷惑かけない子もいるんだろうけど、受けれた幼稚園で
間違った保育（甘やかし特別扱い）したら悪い部分が増長されるものなんだね。
幼稚園義務教育化なんてｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
762:名無しの心子知らず
06/01/05 17:49:02 D3GHhVcA
身内にいる場合と、赤の他人との場合は持てる感情はちょっと違うんじゃないか？
赤の他人なら幼稚園変わればいいけど
身内なら縁を切らなければ一生の付き合いだろう。
758の障害のある身内の子に対しての感情は
761の障害児に対する感情とは違うと思われる。
763:名無の心子知らず
06/01/05 18:16:11 i3hVXbvK
>>758、761
大変でしたね。
うちもクラスに２名ほど未確定な子がいて、担任２名のほかに補助がついて
ました。それでも間に合わず、結局その２名のお母さんに「園に来て、
しばらく一緒に居てもらえませんか」と言う話に。１名は春から夏まで
ずっと園に通ってたけど、もう１人は「うちはやんちゃなだけ！」と無視。
クラス内では担任２人でも結局どちらかはその子にとられ、外に行けば
サブの先生は独り占め。同じクラスの園児たちも不安定になって、園と
先生の対応で３年たった今は、２人とも何とか一緒に行動できる
それなりなクラスになってます。
ただ、うちの子は子供心に「どうしてあの子達はみんなと一緒にできないの」
と言う気持ちがあるみたい。
「前は怖かったけど、いまはそんなでもないよ」と聞くと、
子供なりに年少から大変だったんだなと可哀想になりました。
うちの園はたまたま保育者と園長・保護者が（1名の保護者を除き）
よかったのかもしれない。
保育指導次第で変わってしまうから、安易な受け入れは良くないです。
園の保育者も辞めるサイクルが早いから、同じ園でも別な年度は
まったく駄目だったりしますし・・・学校は園ほどマメではないから
どうなるか不安です。荒れそうな予感
764:名無しの心子知らず
06/01/05 23:20:20 7tAF18ft
＞少子化と言うわりになんで予算けちるかな？
同感。国にお金がないというのは困ったことです。皆が迷惑する。どこにつかってんだ・・・？？？
誰だってわが子が一番かわいい。大事にしたい。いい環境を与えたい。
教育現場に関してはハード面よりもっとソフト面を重要視してもらいたいと思う。
765:名無しの心子知らず
06/01/06 07:20:42 lvIyD4js
将来税金・労働などでリターンしてくれる人材にはお金を使うでしょうが・・・
766:名無しの心子知らず
06/01/08 10:40:39 JV7YmOZe
>>761
知的遅れのない障害児って運動能力や知的に劣る子が判ってて
ターゲットにするからあなたのお子さんもそうかも。
いろいろ出来る子たちはグループになってるし隙はないから。
面接のある園だと事前にわかり、先生にお友達や生活面など
フォローしてもらっているから親に判らないだろうけど。
公立校には、もっといろいろなタイプの子がいるので大変かも。
不良がいるから勉強できないとか、誰それのせいで就職できない
とか一生いってるんだろうな。
767:名無しの心子知らず
06/01/08 16:46:54 YPVbk/Mo
>>766
障害児の親が一生懸命ほじくりどころ探したんだね。
釣りに食いつき乙。
だから障害児の親は劣等感丸出しでいやなんだよ。
健常児は順調に発達して社会に出て行くけど、あんたたちの子供は
ずーっと障害児のまんまだよ。
犯罪起こさないようにしっかり見張ってなよ。
768:名無しの心子知らず
06/01/08 18:39:12 oR9xd43z
>>767
766は健常児の親が書いたのでしょう？
あなたの書かれたこと、ひとつ訂正させて、
障害児はずーっと障害児のままということはわかってる。
でも健常児はずっと健常でいられるか、神のみぞ知るだよね？
全盲者は先天的より、後天的（糖尿）でなる人の方が多いっていうし、
交通事故の後遺症、認知症など絶対自分は関係ないとは言い切れないからね。
769:名無しの心子知らず
06/01/08 20:19:55 cF9OEQ0y
障害児は障害児のままだが
健常児が全て順調に発達して社会に出て行くかは？だな
最近話題ののニートに障害児もいるだろうが
健常児が圧倒的に多そうだがな。
770:名無しの心子知らず
06/01/08 21:02:43 AuPAMcVj
障害児全員が療育施設や養護学校には重度の子が入っているから、
必然的にＡＤＨＤやＬＤみたいな軽度の子は健常児と一緒に過ごす。
現場の職員の障害児教育のスキルを上げる研修費や人員確保に税金を使えば、
それだけ健常児は安定した教育環境を確保できる。
＞個人の教育的ニーズを把握して指導を行う
これがきちんと成されるだけで犯罪者やニートの数は減りそう。
同じ子供でも担当の人間が変わるだけで、随分おとなしかったり、
逆に荒れたりするのは健常児も障害児も変わらない。
771:名無しの心子知らず
06/01/08 21:05:40 AuPAMcVj
訂正
×障害児全員が療育施設や養護学校には重度の子が入っているから、
○障害児全員は療育施設や養護学校には入られない。
重度の子が優先的に入っているからキャパ的に無理。
772:名無しの心子知らず
06/01/08 23:26:50 YPVbk/Mo
障害児は生きている間は１００％障害児のまんま。
健常児が事故にあって障害者になる確率って何パーセントあるんだ？
健康な人間が老化して認知症になるのと、生まれながらに障害児なのは
一緒なのか？
障害児の家族がよく使う言葉だ。
「あなたもいつ当事者になるかわからない」とかなんとか。
育児板で障害児が叩かれるのは健常児にとって害があるからでしょ。
ニートが一生ニートとは限らないが、障害児は一生障害児。
絶望的だよね、あはは。
773:名無しの心子知らず
06/01/08 23:37:45 ZSXd2J+v
＞ニートが一生ニートとは限らない。
いや、ニートになった人間の80パーセントはニートのままです。
そのうち5パーセントは、寄生主である親を殺害して、今度は国の寄生虫になります。
774:名無しの心子知らず
06/01/08 23:48:51 oyS1+rE5
ニートになるのには親にも責任ありそうだけどねえ
775:名無しの心子知らず
06/01/09 00:04:56 gltrPiCe
ID:YPVbk/MoとID:ZSXd2J+vこそ有害。
冬厨であって欲しい。
もしも人の親であったなら
その子供は社会に出てから苦労する。
776:名無しの心子知らず
06/01/09 00:22:59 g6QIylyT
ID:YPVbkは子どもが自閉症児に被害を被ったと何度か書き込んだ私怨ちゃんじゃないの？
ageてるし。
777:名無しの心子知らず
06/01/09 00:30:11 kR/9kLv7
まあなんにしても、このスレ人間性の低い人達ばかりだね。
それを自覚できてない低レベルの人間大杉。
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだ。
778:名無しの心子知らず
06/01/09 00:54:23 g6QIylyT
もちろん、そこに君も含まれる訳だが。
779:名無しの心子知らず
06/01/09 10:00:33 ngH2U1tc
健常児の親って、子どもの複数の習い事や塾や自分の趣味で忙しいから
障害者をたたいている暇ないよ。貧乏人は怖いわ。
ID:YPVbkも今度生まれてくる時は、どこかの家の血統書付犬になれば
幸せかも。
780:名無しの心子知らず
06/01/09 13:33:43 N3w1tMfD
まあ下見て暮らせの精神なんだろうな。
貧乏人は障害者しか見下せる相手がいないから徹底的に見下す。
そうしないと貧しい自分がなぐさめられないから。
ここで障害者を叩いてるヤツもかわいそうなもんだよ。
それしか自分が優越感に浸れる術がないんだから。
まあ、そっとしておいてあげよう。
自分の心の醜悪さに気付くまで・・・
781:名無しの心子知らず
06/01/10 02:43:46 Z8m9hi2r
障害児に生まれるくらいなら確かに血統書付の犬のほうが
幸せだね。
障害児は結婚も恋愛も出産もできないから。
親が死んだら兄弟に疎まれながら施設で孤独に死んでいく。
そんな人生なら、犬がいいかもね。
782:名無しの心子知らず
06/01/10 13:46:26 A04/1qrB
人間様より犬がいいと言う>>781
さびしい人生だな( ´,_ゝ`)
783:名無しの心子知らず
06/01/10 14:18:58 wz51J4xq
人間様というのは健常者ですよね？
健常者だったら人間のほうがそりゃいいですよ？
でも障害者なら犬のほうがいいです。
784:名無しの心子知らず
06/01/10 14:30:11 TRh3gW+D
貧乏人は結婚や子作りしか娯楽ないからね。
他にも世の中楽しいことあるんだよ。
障害者は施設に入れるけど、プライド高くて
無能な貧乏人の末路はあわれだよね。
785:名無しの心子知らず
06/01/10 14:30:16 A04/1qrB
まさに犬並の知能だな( ´,_ゝ`)
786:名無しの心子知らず
06/01/10 14:32:23 A04/1qrB
>>785は>>783へのレスね。
犬並の頭しかもってないヤツには親切に教えてやらないと( ´,_ゝ`)
787:名無しの心子知らず
06/01/10 14:44:28 wz51J4xq
貧乏ならそれこそ障害があったほうがいいんじゃないですか？
そのほうがよりスムーズにたくさんのお金や援助がいただけるんでしょ？
自分はそんな人生、嫌ですね。
たとえ貧乏になろうと、健常で慎ましく、人のお世話にならずに
生きて生きたいです。
788:名無しの心子知らず
06/01/10 14:56:29 BKtSrMfB
障害児の親はアンチ障害児スレでもなんでも「自閉」「池沼」の二文字が
あればどこでも集団遠征してスレ乗っ取るんだね。
>>779
健常児の親は習い者にはりついて監視してる必要ないからね。
送迎だけでいいので、待ち時間はまんま、自分の息抜きタイムだよ。
子供も友達のうちに遊びに行ったり公園で暗くなるまで遊んだり、親は
結構ヒマですよ。
血統書付犬でも飼い主によって様々だよ。
障害ありなら寿命が短い犬のほうがいいとは思うけどね。
789:名無しの心子知らず
06/01/10 15:15:51 A04/1qrB
>>787
犬＞障害者
健常者＞貧乏
いつも二者択一でしかものごとを決めれないのねえｗ
さすが犬並だ。
>>788
>障害ありなら寿命が短い犬のほうがいいとは思うけどね。
それを真面目に言ってるあたり・・・( ´,_ゝ`)
790:名無しの心子知らず
06/01/10 15:20:04 unwdNoq4
＞789
犬は相手にせぬ方がようがす。
791:名無しの心子知らず
06/01/10 15:57:45 TRh3gW+D
>>788
習い物という方言あるんだね。頭の古い田舎者だから相手にされず
馬鹿にされて障害者たたきしかできないかも。かわいそうに。
とりあえず、公園で夜遅くまで子どもを遊ばせると危険ですよ。
よその家に遅くまでいすわられたら大迷惑。非常識。
792:名無しの心子知らず
06/01/10 16:06:31 A04/1qrB
>>791
まあしょせん犬だからな。そんなもんだろ。
793:名無しの心子知らず
06/01/10 17:04:56 unwdNoq4
犬は犬でも、相当下等な犬ね。
いわゆる駄犬というやつだ。
794:名無しの心子知らず
06/01/10 19:42:38 4K1ARol/
助けてもらって当然
子供が悪いことをしたときは障害のせいだから見逃してもらって当然
そんな障害児の親と障害児が
大嫌い！！
795:名無しの心子知らず
06/01/10 21:02:41 unwdNoq4
＞794
まあまあモチケツ。
犬並と言われて反論できないからって、
そうムキになることはない。
796:名無しの心子知らず
06/01/10 21:07:09 4K1ARol/
>>795
ﾊｧ？ほんと障害者の親ってろくでもないね。みんなに陰で嫌われてるの、わかってね！
図太い神経であつかましくでかい顔して健常児に迷惑かけないで。
797:名無しの心子知らず
06/01/10 21:19:16 unwdNoq4
＞796
即レス、ありがと。
ひょっとして、レスがつくのずっと待ってた？
アハッ、張り付きご苦労様v
798:名無しの心子知らず
06/01/10 22:04:47 YoGajNq/
とりあえずみんな落ち着こうや。
叩きあいしてもしょうがない。
結局無自覚な親はどうすりゃいいのさ。スルーし続けるの？
799:名無しの心子知らず
06/01/10 22:16:13 FucRS22X
ちゃんと悩んで療育に行ってる親子も
同じような目で見る、感じてしまう人はいるよ。
親が常識があって人柄も良くても
自分の子が一度でも理不尽な被害にあったら
一生忘れないよ。
家の子はおとなしい子で、ブランコひっぱられて
顔面から落ちた。傷跡は残らなかったけど
４歳になった今もブランコ恐がって乗れない
普通にお互い乗っていて、親同士も見ていた状態で
一瞬でいかなり降りて、うちの子が乗ってるのをひっぱった
次に何をするかわからない爆弾があるようなものだよ
800:名無しの心子知らず
06/01/10 22:20:13 4K1ARol/
>>798
無自覚な親でも、健常者が我慢してスルーしないとかみつかれるよ。
障害児の親はとにかく健常者が我慢すればいいと思ってんだよ。
801:名無しの心子知らず
06/01/10 22:26:34 unwdNoq4
＞798
わかってないな。
「無自覚な親」やその子供を気遣う振りをしながら、
差別と私怨を繰り返してるのがここの住人なんだよ。
犬というのは何もおちょくって言ってるわけじゃない。
平気で他者を差別できる浅ましい根性が犬レベルだと言ってるんだ。
いい加減自分達の醜さに気づけ。
802:名無しの心子知らず
06/01/10 23:03:39 wG7KOzEw
>>801
確かに。
たとえ健常者として産んでもらっても、自分の親がここの住人だとしたら
思いっきり引くな。
特にID:4K1ARol/みたいな考え方をしてたら、親を軽蔑するかもしれない。
803:名無しの心子知らず
06/01/11 01:18:06 a4EbUav4
「犬」とはこのスレのババで、健常者の親と障害者の親が押し付けあっているように見えます。
今は障害者の親が健常者の親にババを渡そうとしているんですね。
804:名無しの心子知らず
06/01/11 09:01:06 mmCKiffi
＞803
健常者の親を叩いている者が全て障害者の親だと
思わない方がいい。
実際私も健常者の子の親だしな。
では、ここでいう「健常者の親」と私の違いはなんなのか。
それは障害者を平気で差別し、見下したりしないという
ごく当たり前の精神があるかないかという
人間性の違いだ。
いくら健常者だと偉そうに言っても、心が醜くければ
障害者より劣る。
そんな親が子供にどんな立派な教育を施していると
いうのか。笑ける。
805:名無しの心子知らず
06/01/11 09:32:09 cQeekzCl
>>804
禿同。
自称「健常者の親」は、ここで意固地に反論すればするほど、
自分の醜さを露出させてるとわかったほうがいいね。
一度自分の子供や夫に自論をぶつけてみれば？
おおっぴらに言えないなら、自分の言い分はその程度のものだし、
正々堂々と言えても、
「お前そんなこと人前で言うなよ」と釘を刺されるのがオチだと思う。
806:名無しの心子知らず
06/01/11 10:15:28 nbJjJBcP
>>805
どうせ夫も同じ価値観だから気が付かないだろうな。
馬鹿は馬鹿とくっついてるから。
807:名無しの心子知らず
06/01/11 10:28:29 mmCKiffi
＞806
なるほど。
そして馬鹿な妻は、
「夫も私と同意見です！」
と豪語するんだろうなw
808:名無しの心子知らず
06/01/11 13:58:12 GkoFuuuW
障害者を叩く人とか10代ママを叩く人とかって同じようなﾚｽだよねｗ
叩きたくて叩いてる、ただのイカレオババでしょ（藁
醜いねｗ
たいしたデキの子供でもないくせにｗ
809:名無しの心子知らず
06/01/11 17:39:34 G99ZSy9/
>>808
＞障害者を叩く人とか10代ママを叩く人とかって同じようなﾚｽだよね
ていうか、同じIDのヤシいるよｗ
自分の子が障害、もしくは発達遅延で
そのストレス発散を 10代のレスでしているってやつかな。
810:名無しの心子知らず
06/01/11 18:29:09 SfUHMwJT
>>809
いや、逆に10代ママをかばってたと思うけど？
叩いてストレス発散はご自分でしょう。障害児を叩いてストレス発散
しているのが、自分の親じゃないことを願います。
もし、ストレスたまってるなら仕事やめればいいよ。
811:名無しの心子知らず
06/01/11 18:42:28 b3UE9mw2
障害者叩いてるIDの人、若いﾏﾏｽﾚでも叩いてたょ。どこでもやる事同じだよ汚ﾊﾞﾊﾞは。
812:809
06/01/11 19:38:26 2Ve+lgCP
>>810
私、１０代で学生です。このスレに来たのは専学が福祉だから。
叩いてストレス発散って知らないのによく言えるね。
学校でも、餠切りだよーｗ
ホントだったんだぁｗｗ ３０代DQNって（４０？ ５０か？）
んなおばさんの事はどーでもいいんだけど
私も勉強の為、ずっと見てたけど
>>811にもあるように、同IDの人だったよｗ
813:名無しの心子知らず
06/01/11 19:56:35 D4qulys9
障害者でも若いママでも、叩けそうなものは叩くんだろうね。
叩いている人のが、もしかして不幸なのかもよｗｗ
でも809ﾀｿのﾚｽって何かへんだよ？
＞そのストレス発散を 10代のレスでしているってやつかな。
って自分で言ってるのに
＞叩いてストレス発散って知らないのによく言えるね。
っていうのも矛盾してるかと・・・。それにホントに学生？
何か違和感が・・・。
814:名無しの心子知らず
06/01/11 20:05:06 OuHXhNA+
発達障害のﾀｲﾌﾟによるけど
実際に自分の子がそうで自覚してる人はそんな暇無いよ
無自覚の人って、たいていネットやらない人でしょ？
ネットできる人は有意義な情報集め問題解決に必死
私は子供は７時に寝る日常もさほど手のかからない楽な子の親
しかし旦那は毎晩遅く暇
近所の無自覚親にうんざりのためストレス発散ためにたまに来る
要は暇人の集まりなのよw
815:名無しの心子知らず
06/01/11 20:20:44 Z7K8WRv8
ここ見て勉強になるのかはﾊｹﾞしく疑問だｗ
816:名無しの心子知らず
06/01/11 20:29:04 8nHWfgCg
普通は教育とか福祉とかの板に逝くだろうね。
真面目なスレたっているし。
817:809
06/01/11 21:24:36 g3RVhAWo
うん。確かにへんだね・・・ｽﾏｿ
810の＞叩いてストレス発散はご自分でしょう
に 私のこと知らないのに名指しで「叩いてストレス発散って
知らないのによく言えるね」と反論してみただけ。
ガッコでは先生もリアルな保護者の声が聞ける
って事で 話していたよ（このスレとは違うけど）
目指しているのは「児童心理」だから
色んな意味でここにも来てますｗ
818:名無しの心子知らず
06/01/11 22:22:38 gV6WB/KB
家のは自閉ではないけれど、身体障害があり
知的にも多少遅れは感じつつも、微妙な感じです。
（普通に会話はできるし、文字の読み書きもできていた）
療育施設に通っていたけど、就学にあたって
地域の小学校に入れるか、養護学校にするか悩み
５歳児の１年保育で入園させてもらえそうな幼稚園を探しました。
みんなと手を繋いで歩けませんよね？で断られ
１人障害児を入れると、次々と入って来て
健常児の親から苦情が来ると断られ・・・
最終的にちょっと遠いけど受け入れてくれる園があったので
療育施設と１日おきに通園しています。
健常児の集団に入れてみて、気がついたことがたくさんありました。
そんなに手間のかからない子だと思っていたけど
先生やまわりの子達にも迷惑かけてるな・・・って
このスレを読んでみて、改めて
入園を断られた理由にも納得できました。
子供は養護学校に入れようと思います。
819:名無しの心子知らず
06/01/11 22:47:32 mmCKiffi
ここの書き込みはあまり参考にしない方がいい。
なぜなら悪意に満ち溢れているから。
お子さんの就学先をどうするかは親御さんが
判断すればいいと思うけど、こんなスレより、
もっとちゃんとしたスレを参考にした方がいい。
お子さんの将来のためにも、こんなスレで決めないでほしい。
820:名無しの心子知らず
06/01/11 23:56:43 cQeekzCl
つか、普通こんなスレ見て子供の将来決めるか・・・？
自称「健常者の親」の自演っぽいな～と勘ぐってみる。
マジレスすると、子供が普通の会話ができて文字の読み書きができる
知能があるなら、子供さんと相談した上で就学先を決めた方がいい。
本人、頭ではこうしたいと思いつつ、体だけが思うように動かず、
それでも一生懸命他の子についていこうと努力してる最中なら、
いきなり親の判断だけで養護学校に入れられたら、この上もなく
辛いわな。絶望にも等しいかもしれない。
まあ、親の独断で決めてやるな。
821:818
06/01/12 01:32:58 kpqAcbz5
たまたま今日このスレ見つけて読んでみて
家のはあきらかに障害が目に見えてますので
自分は無自覚ではないと思っていましたが
改めて障害児と同じクラスの子の親御さんの気持ちもわかったし
（もちろん悪意を持った人ばかりではないと思いますが）
今実際に通園してても、迷惑かけてるなって気持ちもあるので・・・
地元の学校の就学健診にも行きました。
面接もしましたが、正直受け入れたくないみたいな印象でした。
廊下で待ってる時に「がんばって」と声をかけてくれる先生もいましたが・・・
今通ってる園は家から遠いので、同じ学校に通う友達もいないし
今回は１年だけの集団だったので、周囲もまだ好意的だったのかなと
そう思える書き込みが多かったように思いました。
スレ違いですいませんでした。
822:名無しの心子知らず
06/01/12 01:54:24 GiZGw5yL
障害児のためにはやっぱ養護学校が一番落ち着いて生活できるんじゃない？
わざわざなんでトラブルになりそうな普通学級に無理して通わせがるのかわからん。
養護をすすめれてても断固拒否して普通校に入れろって騒いでる保護者の
話なんかきくけど、なんで障害者の親自身がそんなに養護学校を否定してるんだろ？
823:名無しの心子知らず
06/01/12 07:39:20 bm/zdfy7
よくわからないんだけど、818さんのお子さんは、身体障害であって知的障害はないのでしょう？
車椅子の子が普通学級で皆に助けられながら卒業したという事例があるよね。
授業中に迷惑をかけるわけでなく、教室移動でみなの手助けが必要程度なら、
私がクラスメートならそんなの全然嫌じゃないけど、もっと重度ってこと？
824:名無しの心子知らず
06/01/12 09:21:30 Yjuy/JMt
＞821・822
初めて来たようなこと書いてるけど、以前からここに
住み着いてた「健常者の親」でしょ？
もうバレバレ。わかりやす過ぎるからやめようね、
恥ずかしいだけだから。
825:名無しの心子知らず
06/01/12 10:07:53 9Y7zqO9c
>>818
さんが健常親の自演かどうかは別として、
なんか、健常児（普通学級）のところで気を使って、頭下げてっていうのが
疲れることってあるんじゃないかな。
いい人もいるけど、中には「あらー大変ねぇ～」みたいに
明らかに見下すような人もいるし。
826:名無しの心子知らず
06/01/12 14:37:33 i7EGpFJ0
>>825
自演でもいいんだけど、内容がちょっと…
>>818
＞５歳児の１年保育で入園させてもらえそうな幼稚園を探しました。
みんなと手を繋いで歩けませんよね？で断られ
断られた理由が変じゃない？トイレや段差のような施設構造は問題ないわけ？
＞このスレを読んでみて、改めて
入園を断られた理由にも納得できました。
子供は養護学校に入れようと思います。
要介護でもなさそうなのに、特学判定じゃなくて養護判定？
827:名無しの心子知らず
06/01/12 14:45:31 i7EGpFJ0
>>821
＞地元の学校の就学健診にも行きました。
就学健診は二次検査受けてるの？知的障害を>>818で主観で書いてるけど、
知能検査は受けてないの？就園時に療育先で何も言われてないの？
＞今通ってる園は家から遠いので、同じ学校に通う友達もいないし
普通判定で幼稚園の友達が校区にいないの？
療育先の友達は校区外の特学のある普通校に行くの？
誰か訳して
この時期にまだ新一年生の就学先の親の希望を聞いて調整中？
最終決定を出してない委員会なんてあるんだ・・・
学校の先生は移動の内示ってないの？
828:名無しの心子知らず
06/01/12 17:56:31 Yjuy/JMt
だからみんな自演なんだよ。
おおかた今まで自分達が書き込んできた内容を
正当化したいために作り出したお話でしょ。
＞ここの書き込みを見て、なぜ入園を断られたのか
わかりました
↑
このへんがみそね。
829:名無しの心子知らず
06/01/12 19:52:14 i7EGpFJ0
>>828
自閉性障害親は養護判定でも普通学級に入れますが、
身体障害親は普通学級判定を断ってでも養護学校に入れますみたいな？
メチャクチャだな・・・就学健診を馬鹿にしてんのかな？
就学指導委員会の手落ちで健常親は迷惑してますって意味かな？
２ちゃんだから何をいってもいいと考えてるのかな？ひどいな・・・
自演で何がしたいのかますますわからん
830:名無しの心子知らず
06/01/13 00:02:06 1kQJPVIg
つまりもう、書けば書くほどボロが出すぎて・・・＞「健常者親」
831:名無しの心子知らず
06/01/13 10:51:07 A25/x+L0
お子さんは、自閉性障害であって知的障害はないのでしょう？
軽度発達障害の子が普通学級で皆に助けられながら卒業したという事例があるよね。
授業中に迷惑をかけるわけでなく、担任の知識と配慮が必要程度なら、
私がクラスメートならそんなの全然嫌じゃないけど
>>823を特別支援教育バージョンに変えてみた
832:名無しの心子知らず
06/01/13 13:22:15 aNdTOydT
>>831
私は823だけど、自分の文を皮肉に使われるのって嫌な気分です。
833:名無しの心子知らず
06/01/13 15:06:29 8A3qkEoT
つか、特別支援教育バージョンに変えて書き込む意味
がよくわからん。
834:831
06/01/13 16:52:49 A25/x+L0
>>832
あらら、皮肉じゃないよ。
気分悪くしてごめん。
>>833
上の方で知らない人の書き込みや予算不足で無理みたいなカキコみたから
予算より教員の指導方法や保護者の意識が大事かなと思って。
児童・生徒は割りと柔軟だから上手くいけば、
その内>>831のレスが現実になるかなと、変えてみた。
835:名無しの心子知らず
06/01/14 00:24:56 rcRmDSd0
>>834
なるほど。
本当に831のようなことが現実になればいいね。
切に願うよ。
836:名無しの心子知らず
06/01/15 00:27:17 dNYziQij
さて、人間性の低い自称「健常児の親」は駆逐されたことだし・・・
あとは落ちていくだけかなー。ﾊﾊ
837:名無しの心子知らず
06/01/15 12:55:50 59uokhkU
>>823
でも、車椅子の介助を小学生にさせるのは無理だと思う。
移動の時に階段で持ち上げて、もしも転倒して大怪我でもしたら、
責任は誰が取るんだろう？善意で介助した子達の親が
賠償することになったら気の毒だよ。
838:名無しの心子知らず
06/01/15 14:01:37 Ulr5MnNY
＞837
また湧いてきたな、犬が。
ほんと犬は重箱の隅つつくようにして
叩きどころ探してくるからかなわんね。
839:名無しの心子知らず
06/01/16 00:32:16 KdnoIjzw
つか、車椅子の介助と聞いて、
小学生だけでと思う方がおかしい。
普通は大人も同伴してると思うだろう。
やっぱり犬は考え方までおかしいね。
840:名無しの心子知らず
06/01/16 03:57:15 LWvsSvs5
今小２の子の同級生は、お母さんが保健室待機してますよ。
下半身の障害で移動は車椅子使ってます。
まだ低学年だから教室移動も少ないけど
何かあった時のために、教室移動はお母さんがやってますね。
授業中に、ロッカーにある鍵盤ハーモニカ持ってきてみたいな事は
お友達がやってあげてるみたい。
841:名無しの心子知らず
06/01/16 04:23:59 4V/K/dXT
お母さんが一日中待機してればましだけど
普通の園や学校にあずけてなお自分は働きに出ようって
親もいるからね。
それで学校や園にあずかりかねると言われると
「障害者の親は働きにでるなっていうのか？見下してる！！」って
騒いでるの読んでげんなりした。
だったら養護へやれよ。
842:名無しの心子知らず
06/01/16 09:28:54 tVBkUAEY
気に入らない意見を言われるとすぐ犬って、頭おかしいんだな。
親も子どもと一緒で。
843:名無しの心子知らず
06/01/16 09:42:23 /S61lhcp
841さんの書かれたような現実ってあるんだろうね、
健常の親が全て「立派な人」ではないように障害がある子の親だからといって、
みんながみんな低姿勢で周りに感謝の気持ちを忘れない人ばかりではないんだろう。
そういう人がたまたま近くにいたりすると、「障害がある子の親って・・」
という気持ちになってしまうことはあるのかもしれないね。
844:名無しの心子知らず
06/01/16 10:42:20 scytQYb3
あーっ
アスペ死ねばいいのに。
ついでにその親も責任とって死ねよ。
「うちの子の事わかって」
「あの子に悪気はないの～」って
迷惑てんこ盛りに掛けられてる健常児にまだ要求するか？
とりあえず間違ったことや、悪いことしたらしかれよ！
お前が「うちの子言ってもわからないの～ｗでもわかってあげて～」
の発言も周りにの親は不愉快なんだよ。
「障害があるから～」
それって、お宅の子は何しても許されるとでも思ってるの？
845:名無しの心子知らず
06/01/16 12:11:29 rRgRSZrR
んじゃ喪前から率先して氏ね
846:名無しの心子知らず
06/01/16 13:59:04 W8QoNORc
小6女児刺殺事件の加害少女が、アスペルガーだということが判明しましたね。
847:名無しの心子知らず
06/01/16 16:03:31 MeKpFMjl
長崎の事件は、2件ともアスペなのは
かなり前から指摘されていたのに
何を今さら、って話だよね
848:名無しの心子知らず
06/01/16 16:12:09 W8QoNORc
今日ニュースになってたからね。
療育を受けるらしい。
849:名無しの心子知らず
06/01/16 17:20:04 JQS6w9Me
犬がいくら言葉の体裁整えても、本音が
＞844に要約されるように下品極まりない
ことは間違いない。
簡単に他人に対して死ねと言える。
精神が病んでいるとしか言いようがない。
850:名無しの心子知らず
06/01/16 22:32:06 C9SrrLc9
あの神戸事件（サカキバラセイト事件）の少年も当初は「行為障害」と鑑定されたが、後の再鑑定では「発達障害」とされたな。
この最近の特に猟奇的な事件の犯人は、ほとんど概ね発達障害(自閉・アスペ）と鑑定されてるといっても過言ではない。
851:名無しの心子知らず
06/01/16 23:15:05 /S61lhcp
それは小さい頃に障害ということが発覚せず、
正しくない環境で過ごして来てしまったコトが関係するんじゃないのかな。
犯行の前に、診断が下っていた事件って、ありますか？
852:名無しの心子知らず
06/01/16 23:26:56 rIckYyMV
>>850・851
発達障害・精神異常・知的障害は、弁護人の最終手段だよ。
物証・状況証拠ともに争うことができなくなった場合、
わずかでも減刑を求めるために憲法39条を持ち出すの。
だから発達障害・精神異常とされたからといって、
本当に犯人がそうだとは限らない。
診断する医者や専門家も、10人いれば10人とも判断が異なるのだから。
853:名無しの心子知らず
06/01/16 23:39:29 /S61lhcp
>>852
それはそうですね。我々には本当のところは知るよしも無いワケで。
ただ、障害のある子を抱えている親としてはさ、黙ってられなくてね～。
854:名無しの心子知らず
06/01/16 23:49:40 rIckYyMV
>>853
「障害を抱えている」と自覚されているお子さんをお持ちなら、
当然専門医にかかられて、正しい環境でお育てになってらっしゃるんですよね。
なら心配ないじゃないですか。かかりつけの専門医の指導の通り
ご教育なさればいいだけです。
それとも、「健常児の親」の自作自演ですか？ｗ
855:名無しの心子知らず
06/01/17 09:26:29 utcnvEaU
自分の子どもがっていうより
発達障害者＝低年齢化しつつある異常犯罪の殺人者予備軍
みたいなイメージが社会に広がってしまうことを心配しているんじゃないかな…
856:名無しの心子知らず
06/01/17 11:17:51 WNo2p0IE
あのね、ここでは書き込みをいいふうに
捉えないほうがいいよ。
性格歪んだやつばかりだから。
857:名無しの心子知らず
06/01/17 18:13:07 TAUHacXa
>>252
最近の発達障害者（自閉・アスペ）の事件としては、1997年神戸サカキバラ事件、1999年全日空機長殺人事件、2000年豊川「人を殺す体験をしてみたかった」殺人事件
同年西鉄バスジャック事件、同年岡山金属バット母親撲殺事件、2001年レッサーパンダ帽男事件、2003年長崎幼児誘拐殺人事件、2004年石狩主婦殺人事件、同年佐世保
同級生殺人事件、2005年寝屋川中学校侵入教師殺傷事件 がありますが、この中で鑑定（鑑別・診断）結果に反論や異論、疑問が出されている件があったら教えて下さい。
858:名無しの心子知らず
06/01/17 18:15:27 TAUHacXa
857ですが・・
>>852
の間違いでした。失礼しました。
859:名無しの心子知らず
06/01/17 19:40:01 WNo2p0IE
＞857
うわ～すごい。
よくそれだけ引っ張り出してきましたね～。
・・・・・。
だめだ、これ以上かける言葉が見あたらん。
アホ過ぎて。
860:名無しの心子知らず
06/01/17 19:48:29 WNo2p0IE
それにしても、ここで障害者叩きしてる人達って、
自分の子供にはどういう教育してるのかな？
「障害者は差別しちゃダメよ」
「助けてあげなきゃダメよ」
なんて普通に言ってるのかな？
だとしたらどんな顔して言ってるんだろ。
とても気になる。
861:名無しの心子知らず
06/01/17 19:55:27 mIbBgY/F
いやいや、子供はいないでしょ、、、、
862:名無しの心子知らず
06/01/17 20:37:35 TAUHacXa
>>859
事実は事実、目をそむけたくなる気持ちははかるけど・・、支援法の施行もあって発達障害者の問題が急速に世間に知れ渡って
きている現在、触法の問題を避けて通ることはできないのでは？事実を無視した感情的な圧力団体になりますか？ますます世間
と乖離してしまいますよ。つらいのはわかるけど、事実から目をそむけないでください。問題は、この事実にどう対応するかと
いうこと、頑張れとまでは言わないが、決して逃げないで欲しい。
863:名無しの心子知らず
06/01/17 20:52:52 utcnvEaU
ID:TAUHacXaはここで何をしたい人なんだろう。
864:名無しの心子知らず
06/01/17 21:13:11 WNo2p0IE
＞862
別に逃げてないけど～？
ただあなたの考え方がおかしくて、
真剣にレスするのがバカらしくてw
あなたは発達障害者がいかにも犯罪予備軍であるかのように
位置付けたいみたいだけど、実際に犯罪犯す人の
大半はあなたと同じ普通の人だよ。
それはどう説明するの？
まさか犯罪者全員が発達障害者だったと言うつもりは
ないよね。
865:名無しの心子知らず
06/01/17 22:07:00 TAUHacXa
>>864
たしかに犯罪者の大半は「普通の人」、それは母数の大きさが違うから。発達障害者の発現率（１～２％）
を考えると、その触法率は定型発達者に較べてかなり高く、特に「突出した不可解な事件」については
圧倒的に高いということは、今や研究者や福祉、司法関係者の間では常識となりつつあります。
これまで「発達障害者（アスペ）の重大事件は偶発的で、発達障害(アスペ）が犯罪と結びつきやすいわけ
ではない」と主張されてきた愛知小児保健医療総合センターの杉山登志郎医師もその主張を最新論文で撤回
されました。これらの事実は、最近特に衆目を集めているだけに世間でも一般に認知されつつもあります。
問題は、触法行為に至った発達障害者の多くが、きちんとした療育を受けていなかったということでは
ないでしょうか。換言すれば、きちんと療育された発達障害者の触法率はさほど高くないということで
す（この考え方は、逆に親の責任をさらに強めるとの批判も出てきているようですが・・）。ただ単に
「犯罪犯す人の大半は普通の人・・」と叫んでも、これは世間には届きません。逆に溝が深まるだけでは
ないでしょうか。 【両親は】自閉？の子が困るんです【無自覚】・・では、悲劇を招きかねないと思い
ますよ。
866:名無しの心子知らず
06/01/17 22:13:37 mIbBgY/F
>>865
ようするに無自覚な親に意見したいってわけだよね。
その気持ちは分かるよ、私も、別に犯罪予備軍とは思わないけど、
子供のためにも、無自覚はイカンと思ってます。
でも、だからといって、現実に出来る事って何がありますか？
何か出来るというのであれば教えて下さい、
そして御自身ももちろん実行してみせてくださいね。
867:名無しの心子知らず
06/01/17 22:36:45 4QtaEpyd
できることってなんだろうねぇ…
普通級に紛れこんでる子供たちの親に、どうやってアプローチしたらいいんだろう。
どうしたら非自閉の子と入力方法が違うって伝えられるんだろう。
親はいつか追い付くと信じてるみたいなんだよね。
868:名無しの心子知らず
06/01/17 23:07:43 TAUHacXa
>>866 >>867
現実にできること・・は確かに難しいですね。それぞれの立場によっても違う
でしょうし。
周囲の者として、まずしなければならないのは、親御さん（年長者の場合は
障害者本人）に障害受容をしてもらうということではないでしょうか。
障害受容、これは本当に辛くたいへんなことだと思います。衝撃、否認そして
受容に至る経過は、死を受け入れるまでの経過に似ているとも聞きます。
これにいかにして支え付き添うことができるか、ではないかと思います。
そして、親御さんがどうしても受容できない場合は、周囲としては
強い態度も必要となるかもしれません。触法行為の場合は警察への
通報、虐待（適切は養育の放棄も含む）のおそれがあれば児童虐待
防止法や児童福祉法に基づく児童相談所への通報、行動化や心神症状
がひどければ精神保健法に基づく精神保健センターへの診察申請等々も
考えざるを得ないと思います。
長崎幼児誘拐殺人事件の少年も、まったく療育を受けていなかったよう
ですが、周囲の方々は、以前から「おかしい」「おかしい」と言っていた
と聞きます。今思えば・・ですが・・何らかの対応はあったのではないか
と思わざるを得ません。
869:名無しの心子知らず
06/01/17 23:36:16 mIbBgY/F
>>868
それは絵に描いた餅というのでしょうか、
現実には難しいと思うんですよ。
もし、例えば自分の孫辺りであれば、「子供の様子が普通ではない」と
言えるでしょう。でも、例えば、自分の姪御、甥御くらいになると、
もう既に難しいと言われてますよね。
ましてや、あかの他人に、「あなたのお子さんは・・」とは
決して言えません。私も、言いたい気持ちには心当たりはあります、でも、
言えないです。ジレンマを感じますが、これが現実だと思うのです。
私なりに「出来ること」と考え得るのは、
保育士や、教員が、もっと障害について知識を付けるコト。
その前に、保健婦さんもですね。殆どの保健婦さんが自閉症について
知識が無いということが調べでわかった、と前に何かで読みました。
多くの子供を見る保健婦さん、幼稚園や学校の先生が正しい知識を付けて
その上で保護者の方々にアプローチするのであれば、
全くの赤の他人の私たちが何かを言うよりは、ずっと現実的だと思うのです。
870:名無しの心子知らず
06/01/17 23:44:01 ek/vwyBY
>>865
>たしかに犯罪者の大半は「普通の人」、それは母数の大きさが違うから。
数の問題ではないと思いますよ。
>>864は、「普通の人」も犯罪を犯すでしょ？と言ってるのだと思います。
あなたがわざわざ過去の（発達障害とされた人達の）事件だけをあげつらい
「発達障害の人はこれだけ犯罪を犯してる」と言いたげにレスしてるから、
私も違和感を感じました。
仮に分母の数を同数にして考え直してみても、圧倒的に「普通の人」の犯罪率の方が
高いのは歴然とした事実です。
>問題は、触法行為に至った発達障害者の多くが、きちんとした療育を受けていなかったということでは
>ないでしょうか。換言すれば、きちんと療育された発達障害者の触法率はさほど高くないということで
>す
なぜ触法行為に至った犯罪者が後に発達障害だったと認知されるのか。
それは「突出した不可解な事件」が今日多発していて、そのほとんどの犯人に
精神鑑定が行われるからです。
そして精神鑑定で異常が発見され、「発達障害・精神疾患」という結論が出されると、
今まで普通に暮らしていた分、「適切な療育をされてなかったからだ」となるわけです。
871:名無しの心子知らず
06/01/17 23:44:58 ek/vwyBY
（続き）
さて、その結論を出す専門医ですが、鑑定を5人がすれば、同数の異なった結論が出されます。
それは今日死刑判決が決定した宮崎被告を例に見ればわかる通りですが、
宮崎被告を精神鑑定した専門医は3人いました。
一人は「人格障害だが責任能力あり」、もう一人は「多重人格の精神疾患で責任能力は限定的」、
そしてもう一人は、「統合失調症の心身耗弱で責任能力はなし」と診断、結論づけられました。
どの結論を裁判で採用されるのかは検察・弁護人の力量によるところだと思いますが、
「突出した不可解な事件」であればあるほど、「発達障害・精神疾患」となる率が
高いようです。
そして今日問題なのが、それらを装った「普通の人」がいるということです。
不可解な言動・不審な行動が見られれば「発達障害・精神疾患」と認知されやすいという
いう事実です。
全てのケースがそうだと言いませんが、裁判で採用されたことをそのまま鵜呑みに
してしまうと、別の悲劇を生みかねませんよ。
それにあなたの書き込みは、多大に発達障害者に対する偏見が含まれているように
感じました。
ただ、発達障害者が適切な環境で療育されれば、ということは同意です。
872:名無しの心子知らず
06/01/18 00:11:38 DhGCJk8V
>>871
それにあなたの書き込みは、多大に発達障害者に対する偏見が含まれているように
感じました。
同意。アスペのことを心配しながら書いてるんだろうけど、
ID:TAUHacXaって、なんか微妙にずれてるんだよね。
うまくは言えないけど・・・
873:名無しの心子知らず
06/01/18 16:05:52 a8taun3f
＞871
なるほど。適切な療育を受けてこなかった発達障害者
の犯罪率が高くなってきた背景には、そういう理由も
あるからなんですね。
第39条の乱用かぁ。
確かに、突発的な不可解な事件でしか精神鑑定って
しないもんね。
運よく精神鑑定受けれたら、あとは意味不明な言動
さえしてれば、医者が勝手に病名つけてくれるもんね。
既レスで誰かが過去の事件羅列してたけど、
それらの犯人が全員、発達障害者の犯罪とはかぎらないね。
874:名無しの心子知らず
06/01/19 18:26:49 NL2irvNY
>>872
その微妙にずれてる事こそが、アスペやらを疑う立派な理由になるんだけど・・・
どこかポイントがずれてる人は自分を振り返った方がいい。
でも自分では分からないから「そう」なんだけどね。
875:名無しの心子知らず
06/01/19 21:00:52 fFq53KF/
＞874
ん？ 何が言いたいのかよくわからん。
誰か翻訳プリーズ。
876:名無しの心子知らず
06/01/19 22:19:55 GhN/F3r6
>>875
漏れの翻訳力をもってしても自信ないが・・・
直訳すると、
「ID:TAUHacXaは自分を振り返りアスペを疑った方がいよ～ん。
振り返っても気づかないようなら、もろアスペだけどね。テヘｖ」
と言ってるらしい。
877:名無しの心子知らず
06/01/20 13:14:26 ZNkptLzk
犯罪者が発達障害だと否定して
有名人が発達障害だと誇らしげとか言われいがちだけど
犯罪を犯して精神鑑定を受ける人は、たいがい
凶悪犯罪を犯して異常な状況下で精神鑑定ではじめて発達障害報道がなされる
犯罪を犯さなかったら一生診断なんて受けていないだろう人達
一方のちに有名人になるような人は親がちゃんとしているから
子供うちに専門医から診断＆ケア、苦手な分野以外を伸ばそうと
させた習い事がきっかけで世に出たり
大半の子はその中間、犯罪もおかさないけど有名人にもならない
でも早期診断は大切。
878:名無しの心子知らず
06/01/20 13:41:45 WSZCjQOX
犯罪者は、適切な療育を受けれなかった発達障害者。
有名人は、適切な療育を受けれた発達障害者。
すごい偏見だね。
ここまで言い切れるのもある意味すごい。