05/10/21 12:49:36 m5OQYzAg
＞373
うんうん…。
ウチの近所の人は「ウチの子は○○も●●も興味ないみたいで～」
ってパニックで走る子を見ながらにこにこ話してる。
興味ないっつーか眼中にないみたいですよ？
お絵描きもクレーンだしオモチャもクレーンですけど・・・。
そのくせサッカー教室に入れたいとか英会話はどこがイイとか
幼稚園はあそこの制服が可愛いとか…。
てんでチグハグで会話にほとほと困るよ。
どうしても会わなきゃいけない環境なんで無視も出来ないし、
いつも「へぇ、そうなんだ～」しか言えない。もう辛い。
375:名無しの心子知らず
05/10/21 13:05:40 v0WDOs70
>>374
家のお隣さんの話かと思ってしまったわっ。
我が家は１歳２ヶ月でお隣さんは４歳の男の子でやはり「うちの子元気
いっぱいだからサッカーとか野球とかさせたいのよ～。世界に出るかも
しれないから英語も習わさなきゃ～」とそれは明るく言います。
息子さんは未だに「あ～。う～」と叫びパニック状態なんですけど。
うちの子が最近「ママ」と言えるようになったのを聞いて「女の子は
おませさんね～。もう話すんだっ」と言ってるし・・・。
いくら男の子は話し出すのが遅いってじーさんばーさん年代の人が言
うからって４歳じゃいくらなんでも心配するのが親だと思うんだけど。
４歳でまだ話すことできず目も合わせない後から呼ぶとパニックを起
こすのってどーなんだろ。
376:名無しの心子知らず
05/10/21 14:09:29 Vg5hcK+2
自閉症って先天性の病気ですか？
うちの息子今日で一歳４ヵ月なのにたまに
ママ、パパ、まんま、ブーしか言えません。
一人でよくしゃべってるけど何言ってるかわからないし
押し車押してて物に引っ掛かっりしたら足をバタバタしてかなり怒るので心配です
377:名無しの心子知らず
05/10/21 14:29:45 BJJiOwyz
釣り?ｸﾏ？
分からないなら、目の前のは子で調べればいいのに。
378:376
05/10/21 14:30:19 BJJiOwyz
は子 じゃなかった、箱 （汗
379:名無しの心子知らず
05/10/21 14:45:04 Vg5hcK+2
>>377ごめんなさい。
携帯厨です。
パソコンがないので…
380:名無しの心子知らず
05/10/21 14:46:02 +d40fKx1
>>371-373
一人でｳﾀﾞｳﾀﾞ考えてたので助かります。370です。
検診は引っかからなかったみたいなんです。
私も不思議で一度は疑う気持ちを払拭したものの、
最近また考えてしまってます・・・。
そうミニカー並べて寝転がって横目～っていうのもやります。
ママさんは全く気にしてないというか
普段から、お米を研ぐことを知らなかったり（私もﾋﾞﾋﾞった）
食事は菓子パンで済ませたり、布団干すって何で？系の発言があったり
色々と疎いところがあるので、
自閉症がどういうものかというところまで知っている感じがしません。
何かの拍子に話してみたい気もするけど、10ｺ上なんで
さらに無理かなぁと思ってます。
そうか、入園はできるんですね。安心したけど373さんのお話を考えると
微妙な気持ちです。本当に何とかできないかな。
あと、>>376
それはごく普通だと思います。3歳～4歳でも同じ状態だったら
調べてみる必要もあるかも知れません。
381:名無しの心子知らず
05/10/21 14:52:25 1/t5UzDL
>>379
スルー汁
382:名無しの心子知らず
05/10/21 14:56:50 PjCGQnnd
>>380
＞普段から、お米を研ぐことを知らなかったり（私もﾋﾞﾋﾞった）
どうやってご飯たべてんだろうね？？
うちの近所には「自閉傾向アリ」と言われたらしいが「うちの子を障害者あつかいした」
と言って、激怒している人いるよ。パッと見は普通なんだけど、多動であぶなっかしい。
友達にも「軽い自閉症」とか言われた人いるんだけど、正直「どこが？」って感じ。
でも、専門の幼稚園？に入れたりして「小さいうちからちゃんとやらないと後でかわいそう」
と言って本当に一生懸命。この差は後ででるんだろーなって思う。
383:名無しの心子知らず
05/10/21 15:06:20 Vg5hcK+2
>>381おばさんウザイって
384:名無しの心子知らず
05/10/21 15:08:59 A8y0D/dz
自分の病気だって認めたがらない大人は多いので、お子さんの病気と素直に向き合えない親もやっぱり多いんでしょうね。
どちらも早めに認めて受け入れて対処すれば良い方向に向かうのに。
385:名無しの心子知らず
05/10/21 15:20:48 lBrTAix9
近所の子、誰かが通報したらしくて、役所の指導でやっと検査行ったよ。
だけど、普段と違う環境で本領発揮できなかっただけで
療育の紹介状書いてもらったけど、幼稚園行ってるから必要ない！って断言してた。
何言っても駄目だろうな、この人。
超近所なんだけど、なるべく近くに寄らないようにしていくしかないか・・・
386:名無しの心子知らず
05/10/21 15:23:39 1/t5UzDL
>>383
無知うざいってW
逝ってくる
387:名無しの心子知らず
05/10/21 16:02:31 SguptoFU
わが子が普通と違うことに全く気が付かない母親っているもんだね。
昨日の夕方のニュースの特集で、LDとADHDをあわせ持った子供
が出てたんだけど、母親は子供が小学校に入学するまで全然
気が付かなかったらしい。担任に集団生活が出来ませんと言われても
「そんなはずない」って思ったと言っていた。
幼稚園か保育園でその片鱗は見せていたと思うのだけど
だれも指摘しなかったのかしら。指摘されても右から左へ
聞き流していたのかな。
その子はクラスで孤立し笑顔もなくなったらしいけど
子供のためにも母親がもう少し早く気づいてあげるべきだったね。
その母親が「小さい頃はかわいくて、かわいくて・・・」って
目を細めて言っていたのがすごく印象的。子供の障害が自覚できないほど
かわいがっていたと思えた。
このスレに登場する子供の親もこんな感じなのかな。
388:名無しの心子知らず
05/10/21 16:41:32 BTWj3IA7
>>387
私も昨日見た。
（LDってタイトル打ってる割にLDの話が出なかった気が駿河）
昨日の子は確か末っ子だって言ってたよね。
上の子達と比べて何か違うなと気づいても良さそうだし
乱暴もしてたところ見ると、幼稚園で問題になってもおかしくないんだけどねぇ。
ただ、かわいくって・・・っていうのはすごくわかるような気がする。
うちの若干自閉傾向ありの幼稚園児、もっと小さい頃は本当に可愛かった。
人見知りしないで、何時でもどこでもニコニコの子だったから。
今となっては人見知りしないのも問題だったんだと思えるけど
どんなな障害があろうが可愛いのに変わりはないんだよな～。
389:名無しの心子知らず
05/10/21 19:07:01 qh9T6MWx
幼稚園や保育園など、親子が分離した形での集団活動に入れる場合
「気づかない」親のほうが多いものです。
自分の子どもが他の子どもと比べてどうかっていうのが
日常的に見られないからだと思います。
逆に、児童館の親子教室や自主サークルなどに参加している親子の場合、
自分の子どものおかしさが歴然とするので「気づける」ようです。
私は療育センターで保育士をしていますが、早期に療育を開始できる子は
みな親子教室経験者です。
中には「おかしかったら園から言って来る」とお思いの親御さんもいる
ようですが、「指摘する」方針の保育園・幼稚園はむしろ良心的で、
見て見ぬ振りをして就学までほっておく所や、クビ(退園)にする所が
ほとんどのようですよ。
390:385
05/10/21 19:48:43 u8aPSVUD
>>389
それ、うちの近所の人に当てはまるな。
親は、幼稚園に行ったことが殆どないから、集団の様子知らない。
運動会や遠足は、普段と違う環境だからはしゃいでると思ってる。
だけど、学区が違う所に住んでいる接点のない違う学年の親までが
その家の子の事は知ってて、買い物とかいくと声かけられまくり。
「親と違って社交的な我が子」ってママは思ってるようだけど
他の親は、園の行事手伝いなんかに、子供の様子を見守りがてら参加してて
その子の問題行動とか直接目にしてるし、自分の子供から報告受けたり
教室を脱走した時には、その時いた親たちも手伝って捜索したりしてたから
要注意の子って認識でいて、それで誰かが通報したみたい。
未就園の頃も、ママ友つきあいが嫌で、児童館や親子教室絶対行かない人だったし
たまに公園で会っても、その子は一人遊びばかりで、他の子と遊ばなかったから
気づける環境にはなかったのかもしれないな・・・
391:名無しの心子知らず
05/10/21 21:25:32 +d40fKx1
通報って通報した人の名前はさすがに本人に知れないと思うけれど
何となく誰だかわかっちゃうものなのかなぁ？
いや、通報って手段があったかぁと思って・・。
392:385
05/10/21 21:29:25 u8aPSVUD
>>391
うちの方では、年長さんのママグループが通報の話してたから
その辺の皆さんでしたのか、誰かがしたのかな～とは思うけど
誰がしたのかは伝わっていないです。
当人も、誰かが悪口を役所に言いつけて大事にしたって怒ってて
通報者が誰か聞いたけど、個人情報保護法で教えられませんって言われたそうです。
393:名無しの心子知らず
05/10/21 22:05:24 J5CoJ71t
ADHDと言ってもタイプは分かれるもんね。ジャイアンならば、
周りの評価や親自身の育て難さから分かり易いだろうね。
大多数はのびちゃんらしいけど、こちらは「ちと鈍い、
ぼんやりしている」と見過ごされている。
人種・国に関係なく必ずある一定の割合で生まれ、
しかも男子に圧倒的に多いという・・・。
日本では約5%とということらしいけど（判定方法も色々で、正確な割合は判っていない。
その道の先進国のアメリカ・イギリスなんかじゃもっと多いと判断してるよね）
「ウチの子は絶対に違うわよ」と言い切れる人は少なかろうよ。
特に男子の親。
のび太もまた相当の罪人だ。実際に接すると、そのデリカシーの無さが
人を追い詰めるということに気が付く。ある意味ジャイアン以上。
ちなみに、あのマンガでの健常はスネオ。どこにでもいる普通児。平凡な子供。
しずかちゃん、できすぎ君は理想像。ありえね～子供。
394:名無しの心子知らず
05/10/21 22:31:12 kb6EcwrX
>>384
なにげにスルーされてるが"病気"って…ｸﾏ?
自閉症は〇〇症候群の略称ではありません。
【自閉性障害】先天性の発達障害です。
無知はログ嫁。
395:名無しの心子知らず
05/10/21 23:49:32 Tj1jNcgW
自閉でも色々あるんだねー。
私の弟も小さい頃自閉だと診断された。
言葉は遅かったし、視線も合わなかったし、
毎日毎日、いっつもスリッパをズラーと並べては寝転がって横目で見ていた。
でもすっごいおとなしくて、手のかからないタイプだった。
軽度だったせいもあるだろうが、篠原涼子のドラマを見るまで、
自閉の子の育児があんなに大変だとは知らなかった。
（私はすごく手のかかるじょすぃで、母親には
「あんたの方が育てるの大変だった」と、いまだに言われるorz）
ただ、弟は大人になるごとに普通に近くなっていき
「ちょっとキョドってるけど、普通の人」と周囲からは思われてるとｵﾓ。
医療機器メーカーに就職してプログラマーやってる。
営業とかに回されたら絶対やっていけないだろうけど。
驚いたことに、同僚の女の子に惚れられてｹｺﾝまでしたよ。
396:名無しの心子知らず
05/10/22 00:44:04 6okfRBFd
自閉症は遺伝しないの？
ＡＤＨＤとかアスペルガーは遺伝らしいけど・・・
397:名無しの心子知らず
05/10/22 01:02:04 iGgSfo6u
原因って不明じゃなかった？？
398:名無しの心子知らず
05/10/22 01:56:03 +qaSxGvI
医学的には未だ不明。
諸々の学説、論文が出てきては否定されの繰り返し。
水銀説ブームが去って、今は遺伝説ブーム。
399:名無しの心子知らず
05/10/22 08:33:46 ey464zuW
遺伝はありそうだよね。
アヤシイ子の親はやっぱりどこかアヤシイ言動が多いような。私の数少ない経験からだけど。
あと、いとこが…とか甥や姪が…って人も少なくないのでは。
でもそういう場合は親が「身内に居るからひょっとして」って気付くパターンが多いよね。
このスレで言われてるような子の場合は
母親自身がアスペ気味だったりでそれにも自分自身が気付いてなくてってのもあるかもしらん。
400:名無しの心子知らず
05/10/22 08:59:16 9bwPtNey
>>391
子ども家庭支援センターの職員やってます。
通報に関しての通報者の個人情報は守られます。
匿名の通報も流さず調査します。
通報は虐待に関する情報が圧倒的ですが、障害児が適切な療育を
受けられない状況というのも一種の虐待ですから、
親が放置していれば周囲の方が情報をお寄せください。
発達障害児の場合、育てにくさで親から本当の虐待を受ける事態に
陥ることも多いので、私たちはむしろ早めの通報をいただき
親御さんに指導に伺うことを重要と捉えています。
401:名無しの心子知らず
05/10/22 09:18:29 PVXUVfIg
>>396
どこかで聞きかじった話を「らしいけど」で書くのは止めてﾎｽｨ。
調べもせずに鵜呑みにする人もいるんだから。
てゆーか396自身がそうみたいだけど。
遺伝の関連性は、まだﾊｯｷﾘ分かっていません。
それからアスペルガーは自閉症の一種なので、
分けて考えること自体が間違った知識です。
402:名無しの心子知らず
05/10/22 10:24:46 gBG2Y9so
そか、アスペの子の親が言ってたんだよ～
徹底的に医者に調べられたとで遺伝だったと。
403:名無しの心子知らず
05/10/22 10:30:22 r6G+zgBA
>>402
>>401さんの言うとおり医学的にはハッキリ分かっていないので
断定出来ないのが現状。
せいぜい遺伝も原因の一つとしてあると考えてもいいんじゃないか程度。
その人は「血縁にアスペがいて、遺伝以外他に原因が考えられない」
という状況なんだと思う。
あなたに言ったのも知人？だからで、まさか大勢に対して
あなたがそういう事を言うとは思わなかったからでしょう。
404:403
05/10/22 10:31:53 r6G+zgBA
大勢に対して、というのは
「色々な人が見る可能性がある掲示板」も含まれていると
個人的には思ってます。
そこらへんは>>401さんを読んでいただければ
分かって頂けると思いますが。
405:名無しの心子知らず
05/10/22 10:37:25 kdLCcMq+
うちの子、今様子見なんだけど、いとこが発達障害なんだよね。
で、知人のとこのお子さんふたりともそう。
あくまで個人的な感想として、遺伝説が濃いのではと思う。
406:名無しの心子知らず
05/10/22 10:45:05 r6G+zgBA
>>405
もしかして、原因が一つしかないと思っているタイプかな？
私から見れば自閉に関係なくそう思ってしまうのが
不思議なんだよね。
個人的には遺伝もありそうだけど、それだけじゃないなと思ってる。
遺伝だけなら医学的にも「詳しい事はまだ解明されていないが遺伝である（遺伝以外にはない）」
と言うような認識になってる筈だしね。
407:名無しの心子知らず
05/10/22 10:45:57 SFFgW7Rc
幼稚園年長児がいます。
とても変わった子です。パニックは起こさなくりましたが
先生のお話は伝えられないし、幼稚園での出来事は全て忘れて帰ってきます。
お教室などにいくと、集中力散漫とよく言われます。
先生に聞くだけきいて、その答えを聞かないとか、
人の話をとにかく聞かないとか
何故か授業中(教室の)に、立って踊りだしたりします。
診察受けた方がいいですかね?
かなりぼけっとしてて、お友達とはとりあえず遊んでいます。
一列にひたすら並べたり、積み木やブロックを色別に綺麗に分けたりします。
小学生になると、45分授業をしっかり聞けるのか心配です。
408:名無しの心子知らず
05/10/22 10:55:22 r6G+zgBA
>>407
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
こっちのスレの方がいいかも。
今ちょっと荒れ気味みたいだけど（全部は読んでないので詳しい事は分からないや。ゴメン）
他のスレから誘導されたと書いて下されば大丈夫かと。
私としては親が不安と言うのも診察を受ける理由になると思います。
子育てって障害関係なく、親が安定した気持ちで子供に接するのが
いい事だと思っています。
受けた方がいいかも、と思ったのなら受けてみたらいいんじゃないかと。
親の心理も色々な状況や時期で変わりますから思い立ったら・・・と言うのも大事かと。
何もなければそれに越した事はないですしね。
409:名無しの心子知らず
05/10/22 11:00:31 kdLCcMq+
>406
遺伝的な素地にある条件（妊娠時のストレスだとか？）が加わったとき、
そうなる確率がぐっと高まる、って感じじゃないかなと思う。
やっぱり、近親者に同じような障害を持った人が居るって人、
有意に多い気がするんだよね。
リアルでは口にはしないけど、こころの中ではそう思ってたりする。
410:名無しの心子知らず
05/10/22 11:09:30 r6G+zgBA
>>409
私は何年も地域の親の会等のボランティアをしてるから
結構な人数の親子を知ってるけど、少なくとも私が知っている範囲では
安易に多いとは言い切れないと言うのが現状。
実際知っている自閉の親御さんも全員と言っていい位、遺伝もあると思うとは言ってるし
だから冷静に近親者を見たり出来る人が殆ど。
それでも近親者にはいない人の方が多いんですよ。
（もしかして早くに亡くなった人もいるかもしれませんが）
そういう人はむしろ原因を考えると辛いから考えない、それなら療育とか前向きになろう、
という人ばかりなので嘘ではないと思うしね。
中には診断は受けていないだけで近親者がアスペかも、と言う
人もいるんだけど、それを差し引いてもいない人の方が多い。
411:名無しの心子知らず
05/10/22 11:21:37 T1dlrnqj
>>365
なんか、そっくりのケースを知ってるよ。
１年以上大変な思いをしたけど、
いまは障害児クラスに行って平和になった。
と思ったら、
今度は別の子が、似たようなこと始めた。
その子は障害は無くて、母親がいないとかで
家庭の事情で情緒不安定らしいんだけど。
母親がいないのはかわいそうだけど、
八つ当たりで、不条理な暴力受ける方はたまらないし、
先生が言っても全然言うこと聞かない。
でも、健常児だと当たり前だけど
障害児学級に移動できないし、加配なんかも付かないし
母親に付き添ってもらいたくても、その母親はいないし、
どうすればいいんでしょうね？
412:名無しの心子知らず
05/10/22 11:27:01 kdLCcMq+
>>410
私は自分と知人のケース（と２ちゃん）がサンプルなので、
多くを見聞きしてる人が「安易に多いとは言い切れない」と言うのなら
そうなんだ、と納得します。そりゃそのほうがいいもの…。
でも原因、私は考えちゃうよ。
子どもはふたり欲しいけど、もしも次の子も…だったら
自分のキャパではふたりも無理だろうとか思うんだよね。
さ、息子に本でも読んでやります。
413:名無しの心子知らず
05/10/22 11:56:24 60Q0p84N
遺伝遺伝ってよく聞くけど私の場合は私、夫の両方の親戚わかる範囲は誰もいない。
子どもも下の子は健常だ。
私と夫の掛け合わせでも悪かったのか？とかは思うｗ
414:名無しの心子知らず
05/10/22 13:22:15 GoxQCdrK
>>411
＞でも、健常児だと当たり前だけど障害児学級に移動できないし
心身障害児学級の認識違ってるよ。
文科省ﾎﾑﾍﾟで学習指導要領をｻｲﾄ内検索汁。
415:名無しの心子知らず
05/10/22 13:36:37 aQ5dtdSm
遺伝的な病気の症状の一つとして自閉症が出る場合と、まったく関係なく自閉症
になる場合があるって聞いたけどどうなの？
416:名無しの心子知らず
05/10/22 13:56:32 T1dlrnqj
>>414
そんな漠然的なことじゃなくて、どこが認識違うのか
ちゃんと指摘してほしいです。
417:名無しの心子知らず
05/10/22 14:34:25 TDf0Wdkv
自閉症ｽﾚとかを見てると、すごく熱心というか勉強している人多いと思うけど
うちの近所の人は自信があるっていうのか「うちの子は昔では普通の子供。今
の時代は何でも病名つける」と言って自閉症だと認めない。検診は引っかかって
るし「光るとともに」見てただけの私でも怪しいと思うくらいの子供なんだけどな。
418:名無しの心子知らず
05/10/22 15:04:36 NDvhgGa1
＞「うちの子は昔では普通の子供。今 の時代は何でも病名つける」
これだけみれば、あながち間違いでもない気はする。
軽度発達障害などは、診断されて為になった人もいれば、診断名が邪魔になっている
人もいるでしょう。
遺伝云々の話だけど、他の病気なんかと一緒だと思う。
肺がんだって、煙草吸ってなくても若くしてなる人もあれば、ヘビースモーカーでも
ならない人もいる。
でも喫煙者の方が多い。
遺伝体質もあるけれど、他の要因もあるってことでしょう。
私は施設で働いていますが、兄妹二人とも精神遅滞、兄弟3人が脳性麻痺という
家庭もあります。
また、生まれてすぐ水頭症が発見され、それは完治したけれど、自閉症である
人もいます。
彼の自閉症の原因はほぼ間違いなく、水頭症の後遺症だろうと思われます。
419:名無しの心子知らず
05/10/22 15:11:27 lrd0zKwR
>>416
教育基本法第75条に於いて特殊学級は以下に区分されてます。
知的障害、肢体不自由、弱視、難聴、言語障害、情緒障害、病弱・虚弱
自閉症は情緒学級に区分されていますが制定された当時は
今ほど医学が進んでいない時代で情緒障害と誤認されていたため。
学校によっては自閉症学級を別枠で設置しています。
＞413のケースなら情緒障害児として情緒学級に入れる学校が多いのでは？
特殊学級に入るのは知的発達に遅れのある子と決めつけてませんか？
420:名無しの心子知らず
05/10/22 17:38:04 +EVQbYL9
>>417
我が子を自閉症と診断されたのが不満で他を探し、
ＡＤＨＤと診断してくれた医師に満足し、妄信している母親を知っています。
早期の療育に細かい違いは無いので、この際「障害名」はどうでもよく
適切な療育を始めるのが大切だというのに、その医師がヤブで
「何も教えることは無い。自然に覚える」だの、二次障害をもたらすような
「おしおきをするように」言い渡して、母親もそれを守っています。
その子に一番必要なのはどうみても『言葉の教室』なのですが、医師が
「その必要なし」とするので母親も「行かせない」と頑固。
そんなわけで、４歳５ヶ月の男の子ですが言語・認知能力は１歳半レベル。
私のクラスの子どもさんです。
日々の様子を見ている限り当初の診断の通りだと思いますが、
それを認めようとせず、またオカシナ医者に引っかかったりすると
こういう事態になってしまう…という事例です。
家庭以外の場面を持たない子、まして未就学児に場面別判定も無しに
ＡＤＨＤを診断する時点でヤブなのに、母は自閉症は嫌でＡＤＨＤを
貰ったことで喜んでいるわけです。
早く「診断」してもらってもこういうパターンだと、これまた子どもが
被害を受けますね。
421:名無しの心子知らず
05/10/23 09:12:11 BgWoJnNq
＞420
それって「ウチの子は自閉症みたいな『障害児』じゃないわ！」ってことなのかな…？
ＡＤＨＤだと「ちょっと変わった子」程度で済むってことなのかしら…。
障害者認定とかにもかかわってくるのかなー。そのへんの知識が無いのでウロですが。
ていうか親自身が育てにくいだろうになぁ。
そこまでくるならさっさと認定してもらってその後の関わり方をきちんとする方が
よほど大事なような気がするけどね。
422:名無しの心子知らず
05/10/23 11:22:44 5g8z6MMn
弟が自閉症だったので、自分の子供が生まれたときは
何よりもそれが心配だった。うちはたまたまちがったんだけど、
近所に「それらしい」子がいる。
１で書かれているような「他人に迷惑かける」タイプでは全然ないんだけど。
むしろ一人遊びの上手なお利口さん。でも二歳なのにしゃべらないし、
なかなか目も合わないし、ミニカーズラリで横目・・・もやるし
思い当たることが他にも多い。接するたびに
「あ、この感じ。弟にそっくりだ・・・」と
いつも思う。でもお母さんは全然気がついてない。
下の女の子に体の障害があるので
そっちに手一杯で、お兄ちゃんのことは
「本当に手がかからなくておとなしい、いい子だ」
とむしろ喜んでいる。
下の子の通院とか療育が大変で、上の子は二歳時検診にも
行ってないらしいんだよね・・・今度
「忙しいようなら私がかわりに連れて行こうか？」とか
言ってみた方がいいのかな。
別に彼女はDQではなく、頭のいいきちんとした人なんだけど、
下の子の通院で本当に疲れてヨレヨレなんだよね・・・
423:名無しの心子知らず
05/10/23 13:33:00 oJZW47vZ
今８ヶ月の妊婦です。
近所に自閉症の子がいてお母さん、本当に大変そう。
自分の子が健康で出てきてくれるのかとても心配です。
自閉症の子ってどれくらいの確立で生まれるんでしょうか？
誰か知ってる人いますか？
424:名無しの心子知らず
05/10/23 13:41:56 X1A4YLRp
>>420
そのような仕事の事例を２ｃｈに書いていいの？
相手の名前を書かなければいいのか。
ちょっと感じたので書いてみました。
425:名無しの心子知らず
05/10/23 13:44:40 +av5Kp7a
>>421
>それって「ウチの子は自閉症みたいな『障害児』じゃないわ！」ってことなのかな…？
だと思う。(って私は420さんじゃないんだけど)
そのお母さんの中では「自閉症＝治らない／ＡＤＨＤ＝治る」っていう
図式なんだと思う。治る・治らないっていうことで言うと、ＡＤＨＤも
治るっていうものじゃないんだけど、それこそ療育が大切になるよね。
どちらの障害も「社会的に直していく」ものだから。
障害認定という点で言えば、自閉症のほうが「得」です。
ＡＤＨＤやＬＤでは認定が下りません。(支援法が出来た
ことで支援は広がりましたが…)
なので、微妙なラインのお子さんを持つ親御さんの場合、
頼み込んで、より重い方の障害名を診断してもらったという話も
たまに聞きます。
426:名無しの心子知らず
05/10/23 13:50:38 NQxH6b7s
>>422
あなたいい人ね～、そうだね、健診、忙しかったら連れてってあげるよ、
っていい手かも知れないね。
でもさ、兄弟揃って障害児だとわかっちゃったらそのママ、大丈夫かな、、
きっと体の障害があるってわかったときより辛いと思うよ・・・
それか、もうちょっと３歳児健診の時期まで様子見にするか、、、
（いくら何でも言葉が少なかったら覚悟するでしょう、その頃には）
427:名無しの心子知らず
05/10/23 13:52:06 +av5Kp7a
>>424
かまわないんじゃないかな。
個人が特定できない上に、よくある話だし。
逆にその医師の名前を流してほしいくらいだ。
428:名無しの心子知らず
05/10/23 13:54:31 8gi+JQIh
>>423
自閉症の出現率は１万人に４～５人とされていますが、
広義の自閉性障害全体を見るならば
千人に１～２人の割合で見られるものと言われています。
ソースからの抜粋です。妊娠中は色々と気になるだろうけど
あまりネガティブなことは考えないで幸せな気分で過ごして。
不安に思うとおなかの赤ちゃんにも良くないよ。
12月ごろの予定かな？かわいい赤ちゃん、楽しみだね。
429:名無しの心子知らず
05/10/23 14:38:41 2LijdBfX
＞426
うーん。私も連れていくのはやめた方がイイとおもう。
実際連れていったとして医師なり保健士なりから「様子見」「要診察」って言われた時どうするの？
そのまま「あなたのお子さん自閉症疑いですよ」ってボロボロの母に伝えるの？
事実はゆるがせないことだけど、母は「アンタが連れていったから自閉だなんて言われた！」と
逆恨み的な事を思うかもしれない。
もどかしい気持ちはものすご～くわかるけど、何かの拍子に
親が気付くか、誰かにほのめかされるか、はたまたコレは最悪のケースだけど
事件的な事に発展するまで待つほうがイイんじゃないだろうか。
いや、事件がイイとは言わないけどさ。あなたから作るきっかけは母にとってはつらいんじゃないかな？
430:名無しの心子知らず
05/10/23 15:24:22 OFoX7BT+
>>422
下の子の療育先に相談持ちかけたら？
431:名無しの心子知らず
05/10/23 17:38:34 5ssXB8d9
原因の話に乗り遅れた。
ある文献によると、双子の両者が自閉80％、片方が自閉20％らしい。
（確か一卵性のデータだったと思う）文献は失念。すまん。
だから遺伝と、原因不明、原因には二通りあるんだろうと私は思ってる。
実際に、兄弟5人の中の3人発達障害認定されてる人もいたし、
もちろん他の兄弟・親戚に全くいないケースもあるし。
432:名無しの心子知らず
05/10/23 21:51:25 wdDOPuYM
親戚の三つ子、うち2人が自閉症だ・・・・
433:名無しの心子知らず
05/10/23 22:53:44 5Hk6hS+B
>>422
２歳検診がまだってことはそのうち３歳検診になればどうしても連れて行く
だろうから、大変そうなら今は出来ることは手伝ってあげてもう少しそっとして
おいてあげたら？
４２２さんが心配している様子は伝わってきてありがたいですが、今告知されても
そのお母さんはどうしようもないかもしれない。
お願いできるのなら、４２２さんが保健センターとかに「近所の子が私の知っている
自閉症の子によく似ているのだが、どう接してあげたらいいか」対応の仕方等、相談に
行ってきてほしいです。もう知ってるよと思ったらごめんね。
その話をきっかけに、根回ししておいてほしいんです。
下の子が療育へ通ってるそうだけど、身体障害だとお兄ちゃんと一緒のクラスで
通えないかどうかとか聞いておいて、一緒なら通うのも可能だから早めに検診を
勧める。カリキュラムが別なら今急がなくても３歳検診のときまで様子を見る。
（療育って知的障害の場合は３歳の新年度からだよね？）
これでどうでしょう？
でもお兄ちゃん、おとなしいタイプでホント、親孝行だよ。
うちは多動だったから、もしその子が多動だったらもっと大変だったと思う。
おとなしいからってほっておいてはいけないから、いずれは相談に行くように
うまく話が進みますように。
434:名無しの心子知らず
05/10/23 23:18:05 juXCdDcT
>>431
出産時のトラブルや早産も関係ｱﾘかなって思うんですよね。
うちの子も自閉症ですが、私や旦那や親戚を見ても遺伝とは考えにくい。
でも、妊娠中はトラブルありまくりでした。流産しそうになったのを始め、低位置
胎盤、切迫早産・・・。当然それらに対処するために薬も飲み、点滴もしました。
療育先でも、何人か早産の人がいます。今のところあまり関係ないように言われて
ますが、私的には気になっています。
ｽﾚ違いでしたらすみません。
435:名無しの心子知らず
05/10/23 23:33:16 tb6eVqpU
出産時のトラブルとか早産が関係あるってことは
胎内では健常児だったってこと？？？
胎内で既に決まっているものかと思ってたよ・・・。
436:名無しの心子知らず
05/10/23 23:41:33 UlphAka3
逆子に問題のある子が多いと何かの本にあった。
まわりの逆子に障害者が多いが皆さんどうでしょう？
437:名無しの心子知らず
05/10/23 23:45:14 tb6eVqpU
その場合、途中で治った逆子はどっちに入るの？？
438:名無しの心子知らず
05/10/23 23:51:57 ivMbaIKK
うちは、逆子で帝王切開だけど健常児。
知り合いの子、普通分娩で妊娠中も問題なく出産したけど、怪しい。
旦那も怪しい。
439:名無しの心子知らず
05/10/23 23:54:10 tb6eVqpU
>>438
旦那も怪しい。にﾜﾛﾀ。
440:名無しの心子知らず
05/10/24 00:16:21 s+IPwt7o
>>434
お子さん、自閉症だったんですか。
てっきり様子見なのかと思っていました。失礼しました。
441:名無しの心子知らず
05/10/24 00:19:42 FxRXRBLX
私のイトコのオバさん（６０歳くらい？）
は逆子で産婆さんがグリグリ無理やり治したらしいけど、多分医者に見せたら
なんらかの診断名つけられるだろうな。変わった人だね～で済んでたけどさ。
442:名無しの心子知らず
05/10/24 01:18:57 atALiBAK
早産だったから自閉症になったんじゃなくて
自閉症だったから切迫流産・早産・逆子・低位置胎盤になったのではないかな。
443:名無しの心子知らず
05/10/24 01:36:42 3pU2+qEA
>>442
あたしもそう思う。
444:名無しの心子知らず
05/10/24 09:57:21 jooYNGcw
知り合いに子供を仮死状態？で出産した人がいるが。
子供は自閉症で
出産のトラブルで障害になったから医師にも責任があると
言っていたんだけど
その母親自体があきらかに怪しい から私には遺伝に見える
445:名無しの心子知らず
05/10/24 10:57:29 B5vzVrFE
>４４２
なるほど～納得。
446:名無しの心子知らず
05/10/24 11:14:49 H98i8woS
>>410
あなた、偏った人ですね。
こだわりも強いしw
447:名無しの心子知らず
05/10/24 12:48:26 A3BcDfAn
>>446
そう？私は至極まともなレスだと思ったよ＜410
448:名無しの心子知らず
05/10/24 12:51:27 pBmgBTLE
446が>>440あてなら納得。すごく納得。
449:名無しの心子知らず
05/10/24 18:09:21 xgDUd1Og
422です。レス下さった皆さんに感謝します。
そうですね、検診に連れていくのはやめておこうと思います。
私も、検診で「大丈夫ですよ」という言葉が欲しかったのかもしれません。
最近、その子と接することが多かったので思い入れが強くなってしまって・・・
でも、もし今自閉と分かった場合、彼女も対処できないと思うし
今、明らかになっていないからこそ何とか生活が回ってるという
感じだし・・・やはり他人が手を出すことではないですね。
433さんのおっしゃるように、出来ることだけはやってみようと思います。
ありがとうございました。
450:名無しの心子知らず
05/10/24 20:20:22 g6CvikKR
>>447
多分>>446は原因は遺伝と
いう事にしたいんじゃないかな。
実際がどうあれ、自分やこのスレの中では。
だからそれを否定するようなレスは
偏っていてこだわっていると
感じてしまうんだろう。
健常でも自閉的傾向がある人はいるから。
（自閉症とは違うけどね）
451:名無しの心子知らず
05/10/24 23:11:47 hevIYxM5
遺伝、早産、出産時のトラブル・・。
いろいろ説があるんですね。
早産、出産時のトラブルで帝王切開になった人はまわりにたくさんいるけど
どの子も健常児です。
でもいろんな意見を聞くとやっぱり心配になってしまう。
近所の子供で３歳ぐらいまではダダのこね方が異常で
この子はきっと軽いにしても自閉症に違いない、と思っていた子が
小学校高学年の今では普通の小学生になっていた。
勉強も普通、運動能力も普通、友達と遊んでいる様子も普通。
小さい頃は甘やかせすぎでわがままだったみたい。
お母さんも３歳ぐらいまでは全然愛情がわかなかったと言っていた。
452:名無しの心子知らず
05/10/25 02:21:06 IEUmLk/w
３歳ぐらいまでは全然愛情がわかなかったのに甘やかしてたの？
453:名無しの心子知らず
05/10/25 07:43:11 T9DEKZjA
451じゃないけど、甘やかすというか、面倒がってすべて言いなりという感じじゃね？
そういう親子、たまにいるよね。実際、子供一人しつけるのって根気と体力がいるよ…。
454:名無しの心子知らず
05/10/25 08:00:53 QrmAt9pv
「自閉」を他のことばに置き換えても不自然じゃないレスがいくつかあるね。
罵倒だけのレスのほとんどは「肥満」「短足」「ワキガ」を当てはめても成立。
455:名無しの心子知らず
05/10/25 10:09:48 e2Je7pHF
自閉とワキガは人に迷惑を掛けます。
456:名無しの心子知らず
05/10/25 18:45:12 +TE6trho
>>455はワキガか？
ワキガの人って自分がワキガだって自覚ない野師多いんだよなあ。
せめてエイトフォ～～くらい汁！ｸｻｯ。
457:名無しの心子知らず
05/10/26 00:09:23 INa68Hy6
>>452
ひどいわがままの子には何でも言うこと聞くしかないからね
そんな子結構いるよ
458:名無しの心子知らず
05/10/26 07:39:43 xVUT7Tvi
>>457
言うことを聞いちゃっているからよけいにわがままになるのじゃあないの？
泣こうが、わめこうが、徹底的に無視すれば？
459:名無しの心子知らず
05/10/26 08:16:17 8OY9nGxC
ひどいわがままがどの段階で形成されたかにもよるよね。
元々の性格からだったら仕方ないけど、
「まだ分からないから」と我慢することを躾けずに育てて
挙げ句に「この子、とてもわがままなの」だと子どもが可哀想…。
460:名無しの心子知らず
05/10/26 12:09:30 IlL9QruA
ああ、従姉妹がまさにそのパターンだ・・・＞459
でも成長過程で自分で気づき、頑張って自分を変えて
今はまともな大人になってるけど。
幼稚園、小学校時代は本当にワガママ放題で、見事に学校中から嫌われていたよ。
私も周囲に従姉妹だと知られるのが嫌だった。
多分親（私にとっては叔母）はしつけが面倒くさかったのだと思う。
横でｺﾞﾒﾝ。
461:名無しの心子知らず
05/10/26 15:01:27 Xf6ItKMD
近くの自閉疑いの子もそうだなぁ。
普通の親ならやめなさい！って怒るところを軽～く「こら～」形だけ？いうだけで、
ウチの玄関の扉の前で遊んでいて戸を閉められなかったので「ちょっとごめんね～」と
言ったら子供に向かって「アンタは一度挟まれろ」と真顔で言っていた。
その前にも車道に近いところで遊んでいた時に「轢かれてこい」とも。
瞬間、この人育児放棄…？と背筋がゾッとした。
多動だしあまり指示通らないみたいだから育てにくいんだろうけど
療育にも行く気無さそうだし、それでイイんかい？と思う。マジで通報パターンかな…
462:名無しの心子知らず
05/10/26 15:52:12 rz0EL+9u
>>461
・・・それだけで通報はちと早いかも。とｵﾓﾀ。
463:名無しの心子知らず
05/10/26 16:01:00 CX+fY11N
近所の自閉親達みんな怪しい
生かしておくだけで精一杯みたいな事言って…友達に話しなさい私じゃなくて
避けなきゃな自閉の子を持つ親、診断下っても無自覚な人が多い気がする
464:名無しの心子知らず
05/10/26 16:17:51 JfcMrH+J
>462
私も思った。
ところで、療育が必要な児童に、療育を受けさせない、というのも、
虐待のカテゴリに入るのだろうか？
465:名無しの心子知らず
05/10/26 17:08:31 O7QGFtUs
>>463
文章が意味不明なのですが？あなた自身が怪しいのでは？LＤとかさ
466:名無しの心子知らず
05/10/26 17:44:08 IRxrfY5y
>>465
禿同。
>>463
あなたも無自覚？
467:名無しの心子知らず
05/10/26 17:46:21 3+ubagG3
非日本人なだけだろ。ほっとけ。
468:名無しの心子知らず
05/10/26 22:08:45 NDIQXB5H
おそらくは、４６３は
発達障害児を抱える近所の住人が何かの折に４６３に対して、
「うちの子供は発達障害で大変なんです。生かしておくだけで
精一杯なの(泣)」と泣き言をしょっちゅう言ってくる。
自分が忙しい時でも泣き言をいわれるので、その親が変だと思っている。
できたら今後そういう障害児の親とはお付き合いしたくない。
泣き言も私に言わず、あなたの友達に愚痴ってくれ。
自閉だと子供に診断がくだっても無自覚な人が多いし、本当に変な人が多い。
と、いうことではなかろうか？
469:名無しの心子知らず
05/10/26 22:19:57 INa68Hy6
>>468
すごい！！
470:名無しの心子知らず
05/10/26 22:32:45 QpygwNAO
>>468
びっくりするほど日本語が下手ですね。
２０年も日本人をやっていれば、「たとえ自閉症でも」もうすこし上手に日本語を使いますよ。
帰国子女ですか？
471:名無しの心子知らず
05/10/26 22:35:32 QpygwNAO
小池百合子沖縄・北方担当相は２５日の閣議後記者会見で、沖縄県の県立・公立病院
で産婦人科医が不足しているとして「妊産婦の皆さんが不安を抱いている。全国からお
医者さんを募集したい」と異例の呼び掛けを行った。
沖縄県によると、県立北部病院（名護市）の産婦人科では、３人いた医師が退職したり
派遣元の病院に戻るなどして今年４月から休診したまま。沖縄本島北部で出産する人は
１時間近くかかる隣接地域へ搬送されるなどしており、ことし４－９月の救急車の搬送は
４４件に上る。
また那覇、宮古、八重山病院、公立久米島病院でも産婦人科医が不足。宮古病院や
八重山病院では脳神経外科医も確保できず募集を続けているが、いずれも「厳しい状況」
という。
共同：URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
言いたかったことは、４６８の日本語がびっくりするほど下手なことではなく
女は、マンコの始末を男に頼らなければできないんだなって事。
まんこの始末ぐらい女医を増やして女同士でやれと、不浄のまんこの始末ぐらい女同士でしろ。
472:名無しの心子知らず
05/10/26 22:36:34 E3uHNsIb
倒置法かと？
473:名無しの心子知らず
05/10/26 22:54:02 GS1yY9Zz
ここ自閉の親だらけなの？
474:名無しの心子知らず
05/10/26 23:01:11 rz0EL+9u
ってわけじゃないと思います。
475:名無しの心子知らず
05/10/27 08:35:00 SpZMRrpL
自閉に無自覚な親を何とかしたい健常児の親と
それを否定したい無自覚親が居ます。
476:名無しの心子知らず
05/10/27 10:54:02 0raJ4S24
自閉に無自覚な親が近所にいるんだけど、
親もかなり普通じゃないので、通報するしか手がなさそう。
「教えなくても自然に覚えるから」が口癖の親。
小4にもなって、くつの左右がわからない。
授業中奇声をあげて横たわる。
何が何でも人と目を合わせない。
いつになったら自然に治るんだよ・・・・。
477:名無しの心子知らず
05/10/27 13:20:47 TOgp2Zxp
小4って、
教師もそのことで親とコンタクトとらないのですか？
478:名無しの心子知らず
05/10/27 14:38:04 vJlvLYdv
>１
解決したんですかね？
479:名無しの心子知らず
05/10/27 14:40:10 L27TGihJ
>>476
あいかわらず日本語が下手だね。
わざと下手くそに書いているのか？
480:名無しの心子知らず
05/10/27 17:38:39 5TmSAd57
>>477
>>479
ｼｲーっ。目を合わせたらﾀﾞﾒ。
ﾊﾞﾊﾞｱが う つ る 。
481:名無しの心子知らず
05/10/27 22:58:08 IU+WVFHY
もしかして自閉の親が暴れてる・・・・？？
482:名無しの心子知らず
05/10/27 23:07:55 EIl2LMwF
無自覚親が出てきすぎてツマンナイ・・・・
乗っ取られた感じだわ。
483:名無しの心子知らず
05/10/28 13:52:50 okYvBkcY
自閉無自覚親を擁護する気は一切無いんだけど
素朴な疑問ね。
無自覚親って本当に自閉症、または自閉が
どんな症状か、って事が分かってないんじゃないかな？
私も息子が小さい時あまりにも多動＆奇声をあげるんで
マジで悩んで調べたり医者に相談したりで
自閉とかADHDとかの障害がどんなものか、って
わかった位だし。息子が大人しい子だったら
今でも知らなかったと思う。
それに多分検診とかでも何も言われてないん
だろうし。
言われてて放置なら「最低！」だけどさ。
どうなんでしょ？
484:名無しの心子知らず
05/10/28 19:39:26 zOUEpicp
私は何でも悪いほうに考えちゃうタチだけど、
なんでもかんでもとにかくプラス思考の人っているから、
そういう人が「ま、そのうちフツーになるわ～」って呑気に構えてるんじゃない？
検診も母親がのんびりニコニコ構えてる風だと、医者は異常だと判定しないことがあるって聞いたことある。
最低！っていうより、親の性格って気がする・・・。
485:名無しの心子知らず
05/10/28 20:05:13 45Slcz72
発達障害じゃない子のことで、いつも頭を痛めてる。
小学校低学年で、平気で嘘をつき、人の家の敷地に入り込んで物を盗る。
見つかれば、とにかく「ｽﾐﾏｾﾝ」。「なぜ、そうするのか？」と問うても「ｽﾐﾏｾﾝ」。
こういう子たちは、どこに通報すれば良いのだ？
486:名無しの心子知らず
05/10/28 20:19:12 UEWlXqva
>>485
警察。
487:名無しの心子知らず
05/10/28 21:26:05 Y0Zc9gpK
＞検診も母親がのんびりニコニコ構えてる風だと、医者は異常だと判定しないことがあるって聞いたことある。
誤診してしまうってこと？こんなにニコニコしてるんだから大丈夫だろうって思うの？
それともニコニコして覚悟が無い人にとても障害の可能性なんて言えないってこと？
488:名無しの心子知らず
05/10/29 00:29:14 0qBrXm3h
下の階に住んでいる子供。もうすぐ2歳。 夜中に家中を走る走る！言葉も遅くて、すごいカンシャク持ち。これで治平じゃなかったら許さんぞバカ親！
489:名無しの心子知らず
05/10/29 00:33:00 tFwqt1n9
ネットとかしてない人とか、仕事に追われてたら、自閉症にも色々あるなんて知らないんじゃないの？
テレビでやってるけど重度の自閉症だし、言葉が出てたら、多動だろうと、こだわりが凄かろうと
気にしてない。
実際私の周り、自閉症は、喋れないと思ってる人が多い。ＡＤＨＤとかアスペルガーとか
の言葉知らない。
490:名無しの心子知らず
05/10/29 00:56:07 tgFqsG+I
>>487
>>484さんじゃないけど。
と言うより484さんも誤解してるんだろうけど。
別に健常と断定する訳じゃなくて障害の確定診断を出さないってだけ。
いくらなんでも医者だってそこまでいい加減じゃないさ。
むしろ親が頑張れるように、ショックを受けすぎないように
ちゃんと考えているんだよ。
491:名無しの心子知らず
05/10/29 01:00:42 tgFqsG+I
ショックを受けすぎないように、と言うのは
障害を疑っていて療育等していても、
親が完全に受け入れられるようになるのは
個人によって段階が違うから。
もちろんどのみち少なからずショックは受けるだろうけど。
でもそんなに難しく考える事もない。
障害だけじゃなくて、何かを人に伝えるときは色々タイミングを
計ったりするでしょう。それと同じ。
492:名無しの心子知らず
05/10/29 02:26:57 0qBrXm3h
やっと 下の階の子供、寝たよ。 治平だろうと思わないとやってらんない。 多分、親のしつけ不足だろうなぁ。
493:485
05/10/29 03:16:05 9dye5++3
警察の通報する前に、しばらく様子見。
うちは子供がADDなんだけど、昔は多動もあったよ。
言葉の遅れで１歳半検診で引っかかって、療育を勧められた後、
一年間母子通園して、年少から幼稚園に入れたんだけど(併行通園)
入園前に何度かお話ししたことのある幼稚園の園長先生は、
「ぜひ、年少さんからお入れなさい。」と言って歓迎してくれたの。
今でもうちはそこに入れて良かったと思う。
で、ここからが本題。
育児サークルで一緒だったうちの子よりもひとつ上の子が
年中から入園させるつもりで、同じ頃、その幼稚園に見学に行ったらしいの。
私に優しさかった園長先生から、「お子さん、多動じゃないですか？
どこかで相談なさったらどうです？」と冷たい反応を受けたとその子の母は
怒りまくってた。
そこは男三兄弟の長男で、多動プラスいじめっこタイプだったのね。
「男の子はこれくらいじゃなきゃ」と療育を勧められても無視していたくらい
だったから。
親が知っているのと知らないのでは、周囲の受け止め方が違うと今でも思う。
494:名無しの心子知らず
05/10/29 09:05:53 BOfrZatq
上の方で出てきたパターンによく似た子がウチの近くにも居るよ。
1歳半検診で様子見、その後の再検診も「大丈夫だから」と自己判断でブチり、
3歳になる今１語文が数個なのに「英語とかサッカーとかやらせようと思って～」と
言ってる母はやはり「最低！」の部類に入ると思いますが…。
全然大丈夫じゃなさそうですよ……多動とパニックで走り回ってますけど……
体は丈夫だし大きすぎるくらいだから「元気が一番！男の子だし走り回ってＯＫ」とか思ってんだろうなぁと。
男の子だから言葉遅くて当たり前とかも思ってるのかなぁ。
ウチの子も同じ学年になるから、この先幼稚園小学校中学校とかなり不安がつきまとう。
495:名無しの心子知らず
05/10/29 11:27:56 PLzL+eOS
ことばが遅いだけならダイエーホークスの王監督も３歳までしゃべれなかったらしいから
まだ何とも言えないけど、多動＆パニックは困るよね。
そういうのっていずれ治まることもあるのかな？
あるなら暖かく見守ることも大事だと思うけど、他のこの保育に支障があるなら
きちんと検診受けて欲しいよね。
496:名無しの心子知らず
05/10/30 11:38:31 G4rRu1HZ
>>495
王監督、3才まで喋れなかったのは
台湾(広東)語と日本語どっち？
あの人、後に渡ってくるけど生まれは台湾だよね～
497:名無しの心子知らず
05/10/30 13:31:49 VszIDJgO
かつてのホリエモンの側近だった小飼弾も３歳までしゃべらなかったそうだよ。
んで、３歳の時いきなり「お母さん、洗濯機が止まっていますよ」と言ったそう。
それからは天才と言われるくらい頭よかったんだってさ。
まあそんな例もあるわけで。
あ、彼は純日本人ですからねｗ
498:名無しの心子知らず
05/10/30 20:01:08 0hc3ZJxl
アスペルガーやADHDの子は言葉が達者で一見わからないんだよね
とくにアスペ児は本当にわかりにくい。
家の子と同じ歳で気が合っていたマンションの子は、何度か家に遊びに来てからというもの
しばらく家の前で入る入ると毎日泣き喚きパニック状態で
私もまだアスペとは知らなかったし（ママさんも）
かわいそうだから毎日入れてあげてたよ
結局その子の家は離婚して引っ越していってしまったけど…
旦那さんもアスペっぽくて母親ばかり責め立てて
アスペだと認めたがらない感じだった。
今も連絡とりあってるけど私は大好きな親子だったから淋しいよ…
499:名無しの心子知らず
05/10/31 00:19:16 FpTsSFkp
>>494
ああ、ほとんど同じ状況の子が私の周りにもいるよ。
公園で仲良くなった男の子、もうすぐ３歳。
私自身が夏ごろにあれ？と思って、
ネットで調べてみたら、自閉の症状に当てはまることが多いことに気付いた。
目が合いづらい、ミニカー並べる、電車大好き、電車寝そべって見る、
ことばが遅い、友達と遊ばない、多動、偏食などなど。
これまでの検診で何か言われたことがあるかどうかはわからないけれど、
どうやら来年からの幼稚園はお勉強系に行かせるようだし、
それこそ英語だのサッカーだの言ってるようだから、療育（でしたっけ？）
など通ってる様子はなさそう。
私はただのママ友だから、私からは何も言うまいと思って見守っているけど、
公園での放置っぷりを見たりすると「ねえ、本当になにも気付かないの？」
って不思議に思う。
それに療育などは早く始めるといいらしいとか聞くので、
「どうして早く診せてあげないの？」とも。
今までは仲良くしてきた人（母親）だけど、見る目が変わりつつある。
500:名無しの心子知らず
05/10/31 01:17:19 JB5Z+5y+
>>499
494じゃないけど、ママ友の子もそうだよ・・・
検診で引っかかっても行かない
幼稚園で伸びてるから大丈夫って暢気そのもの。
この前、幼稚園で発達障害のセルフチェックシート貰ってきて
目の前でチェック始めたんだけど「これ、違う～これも当てはまらない～」って
思いっきりその子に当てはまってる項目もノーチェックで
「ほら、やっぱり違うよね～先生ってば神経質なんだから！」
ただのママ友、何も言うまいと思うけど、彼女の思考回路が不思議。
幼稚園でも持て余し出して、チェックシート渡したんだけどね。
501:494
05/10/31 08:32:33 K7KlIXUB
＞500
ほんとに無自覚な親の近くに居るとハラハラというかモヤモヤというか…しますよね。
もし自分だったら…と思うと検診なんかで引っかかったら即再検査なり
精密検査機関に行かせるのに！とか思うけど実際はそうじゃないのかなぁ。
ウチの子に限ってとか思うんだろうか。
今、うちの近所の子は1才代の次男と同じような事やってる。
というか、そのうちに次男が追いぬくんだろうなぁ。
そうしたらまた「あんな小さい子でも出来てるのに！」と筋違いの頑張りで
自転車の猛特訓してみたりするんだろな…。
ヒント【療育】
って言ってやりたい。
＞500
それにしても発達障害のチェックシート貰ってきてるって事は幼稚園側は
「オタクのお子さん障害ありますよ！」ぐらい言ってるよね…。
疑いっていうよりは赤ランプ点灯気味なのにそれでも否定する人って居るんだねぇ。
502:名無しの心子知らず
05/10/31 10:58:25 hVqYvobb
心疾患のように未診断で突然死とか無いし
病院行かなくても取り合えず元気に生きてるから
無自覚ぶっていられるんじゃないかなあ。
病死より危険回避能力に乏しい自閉児なら
放置してると事故とか事件に巻き込まれ易いのにね。
503:名無しの心子知らず
05/10/31 11:51:16 keOMtiAn
>>497
あの人、TVで喋り出すとなかなか止まらなかったり
他人の話を聞かずに割って入ったり
空気読めなくて、周りに嫌われてるのに
それを気づかないタイプ・・・って感じの人だったよね
いわゆる「自閉症スペクトラム」だろうな
>>502
知り合いのお子さん(多動)夜中に鍵開けて１人で外へ出てしまい
車道に出て事故で亡くなってしまったよ
鍵を複数つけてたらしいけど、それでもそういうことがある
自覚しててもダメな時はダメだよ。
せめて、他人には迷惑かけないようにしないとね
（夜中の車道に子供が躍り出てくるのも、ものすごく恐かったと思う）
504:名無しの心子知らず
05/10/31 12:01:23 cAgBKPLT
>>503
素人が実際に会った事もない人の事を
安易に「自閉スペクトラム」と判断するのはどうかと思う。
もちろんそう思うのは勝手。
だけど心の中で思っているのと、匿名とは言え多くの人が見る
可能性がある場所で書き込むのは全然別物だよ。
ましてここは知識がある人専用のスレとは言えないんだし
書き込むのなら、そういう事も考えて書くべきだと思う。
505:名無しの心子知らず
05/10/31 12:14:31 tN2YmGmF
>>503
>知り合いのお子さん(多動)夜中に鍵開けて１人で外へ出てしまい
>車道に出て事故で亡くなってしまったよ
気をつけていても事故に遭うなんて本当にお気の毒。
>>461の虐待親、通報されたら良いのに･･･
506:名無しの心子知らず
05/10/31 18:12:32 99OFa8Qx
>>503
旦那の同僚の息子、２７歳で家から脱走して車に轢かれて死んでしまった。
風呂場の窓から脱走したんだって。
中央分離帯を小走りに歩いている所を目撃されて、その後トラックに轢かれた
らしい。
運び込まれた時は、すでに・・・状態で。
うちは医療関係の仕事なんだけど、自閉とか知的の障害持ってる子供を持つ
人が少なくないんだって。
よく行方不明になって家庭から呼び出しで診療空けるんだってさ。
いくら鍵かけても、台所や風呂場の窓から出られたら・・・寿命だと思うしか
ないかもね。
507:名無しの心子知らず
05/10/31 22:55:04 m+7xma/f
明日通報しよう、明日は、いや、やっぱり・・と思い続けて約半年。
ふと市の公報を見ると虐待通報のお願い？の項目が。
あの放置ぶりにはほとほと参ってるんだ。
近頃は子のﾊﾟﾆｯｸぶりに拍車掛かってるし。
明日本当に電話しよう。
508:名無しの心子知らず
05/11/01 01:33:07 moYgNJoq
実際にさ、発達障害の子達って
虐待される率高いんだろうね…
手のかからないタイプもいるけど
たいてい新生児～カンが強くて寝ない置けない子でしょ。
昔はどうだったんだろうね？
戦争の時代に生まれた発達障害児は
どんな仕打ちうけてたんだろうか？
509:名無しの心子知らず
05/11/01 02:49:16 gGOHQC7I
昔は人でもあったし名kのは赤の仕事だから放置オッケーってなモンだったんじゃマイカ。
510:名無しの心子知らず
05/11/01 02:51:08 gGOHQC7I
人で→人手
名ｋ→泣く
の間違いです。
511:名無しの心子知らず
05/11/01 09:03:44 D20VkkDD
うん、昔は赤は負われて過ごす事も多かったと思うし。
夜泣きは乳だけ与えて後は放置でよかったんだと思う。
512:名無しの心子知らず
05/11/01 09:32:57 oBHFLc+j
もし借りに、社会性に問題があったとしても本家の長男に生まれて
いれば大切にあつかわれ、周りが本人に合わせてくれたと思う。
結婚は親が決めるし。昔は結構おおらかだったのかも。
もし、忙しい農家の末っ子に生まれたとしても農作業の手伝いさえ
大人しくしてたら無問題だと思われる。
513:461
05/11/01 11:50:29 lDJSYZFE
今日思いきって通報してみた。市の家庭児童相談室とやらに。
状態としては言葉わずかで多動とパニックに加えて＞461のような感じ。
洗いざらい言ってみたけど「今の段階では親が動かなければどうしようもできない」というのが結論。
逆に「アナタから虐待母へ保健士さんなどへの相談を勧めてみては？」とのこと……
それが出来ていればこんなスレに書きこんでねぇよ……orz
ただ、この先にある３歳６ヶ月検診で引っかかるor行かない事があれば保健員が動くらしい。
家庭訪問をして調査をするんだそうな。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみたけど結果こんな感じでした。
514:名無しの心子知らず
05/11/01 12:14:41 9qPQZ5Y3
>>513
乙華麗。
＞「アナタから虐待母へ保健士さんなどへの相談を勧めてみては？」
一般市民に責任転嫁？酷いね。
無償ボランティアじゃなくて給与貰ってる市の職員でしょ？
そう言うのって職務怠慢っていわないのかなー？
検診前に車に轢かれたり回転ドアなんかに挟まって死んだらどうするんだろう…
育児疲れで虐待死とか無理心中なんて珍しい話じゃないような・・・
515:名無しの心子知らず
05/11/01 15:58:32 kgJKrQzG
>>512
昔は体罰があったんだよ。
学校教育でも体罰が当たり前だった１９８０年代まではＡＤＨＤだろーが
自閉症だろうが無問題だったの。
とりあえず、学校で暴れればしばかれるのがわかったら、学校だけでは
おとなしく勉強全く理解できなくてもお客さんで人畜無害に座ってたんでしょ。
やつらには、体罰は効くんだよ。
昔の農家でも、サボる子供に対して猛烈な体罰があったからね。
人間とちょっと脳の構造が違うんだから調教が一番じゃないの。
516:名無しの心子知らず
05/11/01 17:17:43 MEj+iIRt
>>515
また始まった・・・。ｳﾝｻﾞﾘなんですけど？あんたのﾚｽ。
いいかげん、ｳｻﾞｲ。早くﾘｱﾙ世界へ逝ったほうがﾖﾛｼ。
517:名無しの心子知らず
05/11/01 23:29:38 moYgNJoq
よけいパニックになってラチあかなくなるのでは〉体罰
518:名無しの心子知らず
05/11/02 00:56:36 zlS05rMB
>>512
池沼や白痴はそのコミュニティーでシャーマン的役割があった訳だし。
昔より今の方が「差別がない平等な世の中」なのかもしれないけど
居場所はどんどんなくなってるよね
平等に扱っても、個体差は歴然だからしょうがないんだけど・・・
519:名無しの心子知らず
05/11/03 10:03:35 7HIZZ/cb
あぁ。また今日も向かいの疑い児が絶叫してる。
日を追うごとに酷くなっていってるのに、親はよく我慢できてるなぁ……。
私はいい加減あの絶叫でイライラするんですけども。
安普請ながらにも一戸建て買ったのに近隣の声で迷惑するなんて思ってもみなかった。
520:名無しの心子知らず
05/11/03 12:06:40 GD2ulWEU
私が育児サークルで一緒たっだ子。
言葉も遅くてこだわりが強い。パニックになると手が付けられない。
もちろんサークルでも他の子どもと一緒に遊べないし、浮いた存在だった。
でも、お母さんの頭の中はドリームいっぱいのお花畑。
「おかあさんといっしょ」に葉書を出し、当選。
周りの反応は「えー、サークルでも無理なのに…」
案の定、彼はNHK会場でパニックを起こし、収録には参加できず。
幼稚園は近所でも評判のお勉強園へ。
当然付いていけず、入園1ヶ月で職員室登園へ。
（まあ、はっきり言うと隔離されたんですな。）
いたたまれず1学期で退園。
父親の仕事でアメリカに引っ越すことになった。
母親は「英語ペラペラになっちゃうわー」とドリーム爆発。
おいおい、日本でも集団生活についていけないのに、言葉も通じない外国に
その子を連れて行くのかい？
単身赴任にした方が良いのでは？
そして今はアメリカにいる。
どうしているのかなー？
結局日本では検診で何か言われても無視してたけど
あちらはそういうのはちゃんと指摘してくれるのかしら？
521:名無しの心子知らず
05/11/03 14:08:25 nV9Fz5mW
アメリカのほうが障害者に対する支援や教育が行き届いているとはよく聞くよね。
人も障害者に対して偏見が少なく、街中でも障害者を普通に見かけるらしいし、
またそれを好奇の目で見たりする人もいないらしい。
だから、帰国してからのほうが偏見の目にさらされて落ち込む人が多いらしい。
と本で読みました。
522:名無しの心子知らず
05/11/03 15:04:57 c6pwYsux
アメリカも都市部なら特に西海岸の方ならありとあらゆる療育、療法が
充実してる、いるか療法も夢じゃないです。
うちの子もいるかと遊ばせて見たい。
523:名無しの心子知らず
05/11/03 15:41:19 VmPdLoxY
英語の方が主語がはっきりしてる（日本語みたいな「あれ取って」とかあいまいじゃない）から
指示が通りやすいって聞く。
その子にとっては良かったんじゃないの？
周りが日本語なら意味ないかもしれないけどね
524:名無しの心子知らず
05/11/03 21:35:05 1eiBqv+N
あっちはハッキリ言ってくれそう。
その子にとっても母親にとってもよかったね
525:520
05/11/03 22:23:48 GD2ulWEU
そうかなあ？でも、日本では自閉症っていう診断は受けていないんだよね。
なにしろ「一度専門家の診断を」と言われても母親は無視してたもので。
もちろん療養もしていない。
アメリカで集団生活についていけなくても、パニックをおこしても
「英語が解らないから、アメリカに慣れていないから」ということで
片付けられてしまうのでは？
それに、英語が全く解らない子どもに対して
アメリカの医師が「自閉症かどうか」という判断を下すことが出来るのだろうか？
そしてなにより、外国で「あなたのお子さんは自閉症の可能性があります」といわれて
あの母親が素直に聞き入れるのだろうか？
526:名無しの心子知らず
05/11/03 22:45:10 uqQL8uEd
そんなことよりどうして520がそこまでその親子に思い入れるのか、
彼等のやるあらゆることを否定的に捉えて（捉えてもいいけどさ別に）心配？しているのか、
そっちのほうが興味深い。
527:名無しの心子知らず
05/11/03 22:48:03 lw/jKRWC
>>525
多分日本語のクラスに通わせることになるし
そこには、幼児の心身発達をチェックする専門家もいるし
英語がわからずパニックになる子なんてごまんと見てるから
本当に変だったら、強制的に診断受けさせられるよ。
アメリカの方が、通報義務は一般人に浸透しているし
母親が素直に聞かなきゃ、施設へ即保護。
昔、レストランの駐車場に、車に子供残したアメリカ駐在夫婦は
通報されて警察捕まって、子供はしばらく施設へ預けられた例もあるし。
528:& ◆R7PNoCmXUc
05/11/03 23:26:28 c6pwYsux
やっかみ入ってるのかもしれないね。
529:名無しの心子知らず
05/11/04 10:43:32 5eUZb3cJ
>>520は単にそのお母さんが好きじゃないんだろうね。
たまたまお子さんがこのスレに該当していたから
このスレに書いただけで。
530:名無しの心子知らず
05/11/04 11:35:26 zs97zfUN
>>522
自己責任の国だから、問題起こさなければかまわれもしない。
問題起こしたら、日本のように陰でコソコソで済まないけどね。
でも子供同士のいじめはあるよ。
>>523
あれとってというのは英語にも存在します。
だいたいあそこらへん、みたいな曖昧な表現も存在します。
アメリカのほうが教育現場からの保護者に対する告知がはっきりしています。
傷つけないようにとか、親が怒り出したら困る、というよりそうすることが
子供の将来にとって良い、という一本原理です。
なぜなら学校は子供のことを考え、子供の教育をする場だからです。
おかしな子がいたら保護者が医療現場に出向いて相談するというよりは、学校に
心理相談員が来ます。
ただ隔離も相当はっきりしてくれて、すぐに特殊プログラムのクラスに振り分け
られます。
イギリスはちょっと違って、登校しないで勉強できる家庭学習プログラム（教師
派遣システム）があるようですが、どちらも、他の生徒の学習する権利を妨害
しない目的が根底にあります。
531:名無しの心子知らず
05/11/04 14:07:14 xZWHkmfj
>>529
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。私の育児サークルにも疑いを持つ親子いるけどそこまで興味もてない。
ｱﾒﾘｶに転勤というあたり、いい所にお勤めかもしれないからやっかみ半分かもねｗ
それに
＞単身赴任にした方が良いのでは？
かなり余計なお世話だよね～。逆にサークルでは>>520のほうがかかわりたくない
こういう人には何も言えない。
532:名無しの心子知らず
05/11/04 16:13:30 PNZnseM4
520の気持ちはちょっとわかるよ
やっかみというか妬みも多少あるかもだけど
みてるだけでうっとうしい、アホじゃないの？って思うことは多々ある
その「ドリーム爆発」っていう言葉が上手に表してるなって思う
育児サークルで定期的に会うってことらしいから
いらつくんだろうなってわかる
子供の発達の心配しろよって思ってるのにドリーム語りばっかりされたら
ちょっと書きたくなるのもわかる
533:名無しの心子知らず
05/11/04 18:24:32 5eUZb3cJ
>>532
＞育児サークルで定期的に会うってことらしいから
＞いらつくんだろうなってわかる
いや、既に離れてるし、実際520さんも過去形で書いてますよ。
534:名無しの心子知らず
05/11/04 18:40:01 PNZnseM4
ほんとだｗ
いまはどうしているかしらーっていうことなのねｗ
現在形だったら私も愚痴りそう
過去だからほっときゃいーのにってことなのね
535:名無しの心子知らず
05/11/05 00:06:07 iJeno4Ip
ご近所で疑いがある子に関しては、できるだけ脳内ｱﾎﾞﾝすべし。
１歳前からの知り合いでご近所の人がいて児童館でもよく会ってた人がいるんだけど、
自閉の症状がすごい出ている子だったの。
私もそんなに気にはしてなかったけど、横目でニヤニヤ笑ってたり
急にパニック起こしたり２歳半まで言葉が全く出なかったり
とにかく「？？？」な症状が顕著に出ているのに母親はまったく無関心だった。
同じ仲良くしていた人が「ちょっと気になるようなら保健所とかに相談してみたら？」
とアドバイスするも「言葉遅くて喋れないなら手話を教えればいのよ～」と一笑。
その後他の人が「自閉の症状」を何気なーく言ってみたら
「あれ？それってうちの子にぴったりじゃない？」と笑ってたそうだ。
その後その母親は区の保健士に相談し、幼児教室にもバンバン通わせて
その子の言葉の発達は目覚しかったそうだよ。
といってもそういった教室ばかり行ってるので対子供との遊び方はまったくわからないそうだが
なんとか言葉は追いついてきたらしい。
最近耳にしたんだけど、自閉の症状について語ったママ友に
「うちの子は自閉じゃないのよ！」ってのを証明するために
目を皿のようにしてどこにいるのか探しているらしい。
あーこわい。こんな事になるなら他人の子供が自閉だろうが
放っておくか、匿名で通報かどちらかが一番だとマジで思ったよ。
自閉じゃない？って疑ってる親の気持ちはすごくわかるが
自閉じゃない？って思われる親の気持ちって
「ぜってぇーーーーー違う！うちの子は自閉じゃねぇ！なんてこと言うんだ！
絶対見返してやるぜ！首洗って待ってろよ！」
と子供にいろんな事させてる執念がマジでｺﾜｲ。
関わるな・・・・絶対に関わるな・・・・・。気になる子がいたらすぐに通報。
コレが一番だよ。
536:513
05/11/05 09:16:30 WCw0Hq2w
通報したのに行政サイドに無視された漏れはどうすりゃ…？
やはり放置するしかないのか……
537:名無しの心子知らず
05/11/05 09:28:06 XPHiKaYr
>>513
なにが気がかりで通報したの？
さかのぼって読んでみたけど よくわからない。
538:名無しの心子知らず
05/11/05 10:07:10 P912L8sh
学習障害の子と接触するまでは同情していた。
この児の母親に打ち明けられたとき
ひどく同情したのだが、それからが大変。
今日はサークルがあるから「子供預かって～」
今日病院なの「子供預かって～」
お客さんが来るから「子供預かって～」
足が痛いから「子供迎えに行って～」
母親も見るからに精神患ってるんだけど
この病気って遺伝性なのかな。二人とも交通事故に遭いそうなそんな感じ。
子供は野良犬のようにふらふら道路の反対側に急に渡る。立ち止まる。
母親は注意欠陥症候群だから、それを見ても危険を察知できない。
539:名無しの心子知らず
05/11/05 10:27:27 3tRqkJcB
>>535
経験はお気の毒だけど、気になるから即通報はあまりにも短慮。
世の中には障害者に偏見を持つ人も当然ながら多い。
だから真面目に療育に言っていたとしても、ベラベラしゃべらない親もいるんだよ。
勿論他人が理解してくれたら嬉しいし、それには話す事も必要。
でも根も葉もない事を言いふらしたり、障害者に関わりたくないから
無視・・・をしてくれないで、わざわざ傷つけようと近づいてくる人も多い。
だから信頼出来る人じゃないと中々言えないって事もあるんだよ。
そこまで断定して考えていると、怪しいと思われる親子に対する目つきは
普段から違っちゃうでしょ？
それだと誤解されて、逆にはぐらかされちゃう可能性もあるよ。
勿論まともな親子ならあなたの知っている親子のような行動はしないけど
普通に療育している親まで通報する事になって、
2度目からは通報しても信頼されなくなっちゃうかも。
540:513
05/11/05 10:30:28 WCw0Hq2w
書いた以外にも色々あるんだよ。
一緒に子供を遊ばせていて、疑い児が物を剥ぎ取るように奪っても放置、
突き倒しても放置、ぶつかっても放置、我が家に不法侵入しても放置。
注意する言葉は一応「こらー」くらいかな。
で、「母親的に」見るに見かねたら「あんたはおウチへ入りなさい」で自宅へ強制送還。
その見かねるってのもパニックで叫び出してうるさいからって理由が殆ど。
そのくせ夢と希望(ﾌﾟが一杯で『小学校になったらオカンとか言われるんだろうな～☆』とか
上のほうでもあったけどまさにドリーム炸裂。
いや、書き出したらきりがないくらいまだまだあるよ…。
541:名無しの心子知らず
05/11/05 10:35:58 3tRqkJcB
>>540
逆に保健士さんに相談してみれば？
542:513
05/11/05 10:37:26 WCw0Hq2w
＞539
ゴメソ。リロードしてなかったらすれ違った。
うーん。別に真面目に療育してる人、検討してる人に一言言うつもりは全く無し。
自閉やその他の障害に対して偏見もなるべく無いつもりで生活してる。
ただ、ウチの近所の疑い児に関しては療育行ってないどころか
検査行っても意味無い、行くつもりない、お金勿体無いだけだし、やってる意味わかってるし等
数々のある意味の迷言？を踏まえた結果なんだよね。
それでいて放置ﾌﾟﾚｲだからこそこちらの対応もﾅﾏｱﾀﾀｶｸなっちゃうわけで。
実は他にももう少し小さい子だけど「言葉が遅くて…」と母親が話してくれた子が居るんだけど
そちらは親もしっかりしてるしもし本当に自閉などで悩む事がこの先あるんなら
助けてあげたいなと思っている。
要は親次第ってことなのかなとも思ってるよ。
543:名無しの心子知らず
05/11/05 11:03:54 3tRqkJcB
誤解させちゃってごめん。
>>535＝>>513さんじゃないよね？
私は>>535さんが始めて書き込む人で、一度の経験から
即通報の考えになってしまったのかと思って書いたんだ。
それはお互い不幸だと思ったからさ。
別にこのスレに人全員がそうなってるとは思ってないよ。
544:名無しの心子知らず
05/11/05 11:33:08 FkoZ2K2Q
>>530
＜他の生徒の学習する目的を妨害しない権利が根底にあります。
そ れ だ ！！
健常児は障害児の為に犠牲になれとか言う障害児親に聞かせてやりたい。
545:名無しの心子知らず
05/11/05 11:34:55 FkoZ2K2Q
あ、学習する権利を妨害しない目的、だった。
546:名無しの心子知らず
05/11/05 12:47:23 cRPwYXDs
>>544
そうだよね。そのために障害を持つ子に対しての配慮がなされているように思えます。
障害を持つ子、持たない子、どちらもきちんと教育を受けられるような制度が整っているってうらやましいですね。
547:535
05/11/05 23:46:23 9JY3+2YL
>543
誰彼かまわずにちょっとでも疑いがあれば即通報なんて一言も書いてませんよ。
ここのスレタイ「無自覚な親」が対象ですよ。
信用できる人以外にはｶﾑｱｳﾄしてない人だって、
療育等に行けばその子が生活しやすいように、その子のためのやり方等を
少しずつでも親はわかっているはず。要するにその子の対処方法だよ。
でも無自覚な親は何もわかっていない。わかろうともしない。
それが長い目で見れば結局周囲の人間に迷惑を掛けたりすることになる。
気がつかない親というか無関心な親は見てればわかるよ。
548:名無しの心子知らず
05/11/06 01:42:30 JpyofJ80
>>538
預かってる時にうっかり表に飛び出されて
事故であぼ～んされたら、責任問われて大変だよ？
親もちょっとアレっぽいから
万が一の場合はファビョって大変そうだし・・・
距離とった方がいいんじゃない？
549:名無しの心子知らず
05/11/06 13:27:41 zoT2qHyZ
自閉に無自覚な親なんじゃなくて躾けができてない親多すぎて多動？パニ？みたいな子になるの多すぎ！！
幼稚園入ってそういう行動なくなる子多いんだよ。
親の躾けが悪いんだよ。泣き叫べば何でも言う事きいたり。
人のひったくっても何も言わなかったり。
躾けをしてない親の子が多動パニみたいな行動を起こす事が多々あるって事。
しかも親が子を躾けてないからか親に友達が出来なくて子の行動がその年代ならではの物だと思い込んでるの。
友達いないから誰も教えてくれない。
こういう親の子が自閉だというなら世の中自閉だらけだよ。
親にちゃんと躾けなよ位いってあげましょう。
自閉と確定でてる子なら近寄らないに限ります。
550:名無しの心子知らず
05/11/06 13:43:43 RxfllRGO
>>549
自閉とはどういうものかをわかったうえでの発言ですか？
もちろん躾、注意はかかせませんが、きちんとやっていても躾が悪いと言われることもあるのが自閉です。
そのために、お母さんが追い詰められて、親子心中してしまうパターンが結構あるらしい。
どこかのスレで見たけど、いろいろ障害者のことを批判していて、今現在障害者の親になり、その頃の自分の言ったことを痛切に反省しているって。
その立場になってみなくちゃ、本当に親の気持ちは解らないと思います。
551:名無しの心子知らず
05/11/06 14:05:47 1exr4r25
549は躾のなってない子供の親に対して
面と向かって「ちょっと、この子もっときちんと躾なよ」
といえるんですか？すごいですね。
552:名無しの心子知らず
05/11/06 15:34:47 vhHXdb+P
>>549
って、何か文章の書き方おかしくないですか？
凄く読みづらい。パニとはパニックの事だろうけど何かおかしい。
ムリすんなって感じ
553:名無しの心子知らず
05/11/06 20:02:52 U4Ev282q
＞こういう親の子が自閉だというなら世の中自閉だらけだよ。
自閉以外でも学習障害などの率は高いのですよ。
554:名無しの心子知らず
05/11/06 20:30:07 JAP8bi9q
URLﾘﾝｸ(ime.st)
URLﾘﾝｸ(ime.st)
解決策になるかな？
555:名無しの心子知らず
05/11/06 23:47:27 uGFWCT7D
>>550
無理解な人に反省を促すつもりなら
＞その立場になってみなくちゃ、本当に親の気持ちは解らないと思います。
と言うのは矛盾していませんか？
解らないのは当たり前ですよ。その人にはなれないんだから。
でもそこからスタートして解ろうと努力したり
情報を交換したりすることはできるのに。
玄関でシャットアウトしちゃうんですか？
556:名無しの心子知らず
05/11/07 07:57:04 hZlkeZ1+
>>555
そのフレーズだけとりあげないでください。
全体を読んでもらえればそんなこと言っていないことが解ると思います。
549さんは「自閉の子は親のしつけが悪い」という意見でしたので、
そうではないということを前半の部分でいったつもりです。
そのフレーズが出たのは、一生懸命子育てしていても（しつけも含めて）他人から見れば「しつけが悪い」といわれてしまう。
そんな場合親になって見なければ、その気持ちはわからないだろう。ということが言いたかったわけです。
557:名無しの心子知らず
05/11/07 11:24:55 ylTLDRJG
交通事故に出会って松葉杖をついている。
お願いだから、私に蹴りをいれないでください。
誰にでも戦いごっこを仕掛けるのをやめさせてください。
遊んでいるつもりなのは良くわかる。すごくよくわかる。
しつけが入り難いことも良く知っている。
蹴られれば本人に諭す事も忘れないでやってます。
お母さんがキチンとした人で躾も、療育も行っているのを
知っています。それだけに苦情が言い難い。
私の子供も、そのお子さんを好いているし、でも、つかれたよ。
558:名無しの心子知らず
05/11/07 12:33:21 hZlkeZ1+
>>557
なんてお言葉をかけていいか分かりません。
相手のお母さん、言葉で諭すだけですか？
私がアドヴァイスを受けた中に、
『自閉児本人の命にかかわるようなこと、他人に危害をを及ぼすことをしたときは体罰をしてでもやめさせる。』
ということがありました。
理屈ではなく体で覚えさせることも必要です。
559:名無しの心子知らず
05/11/07 13:46:31 G0jl1Twp
>>558
そういう体罰等のしつけを幼少のころ受けた障害児が犯罪を犯すようになったり
するのじゃないの？
丁度、体罰とかが流行った時期に幼少だった子供が成人したころから、発達障害児
の犯罪事件が出てきたような気がする。まあ、最近明らかになった障害もあるけど。
560:名無しの心子知らず
05/11/07 14:05:30 iJndHWir
>>559
ずいぶんと飛躍したあて推量ですね。
最近の研究で、榊原とか長崎のキチガイガキとかが
障害児の範疇に入るとわかっただけだと思うけど。
561:名無しの心子知らず
05/11/07 14:17:11 G0jl1Twp
>>560
あて測量じゃありませんよ。自閉関係の本でも読んだ事あります。
最近明らかになった障害というのは学習障害のような軽度発達障害のことです。
それと、サカキバラは障害があると正式に発表されてないのでは？
長崎の事件は、発達障害があったようだけど。
562:名無しの心子知らず
05/11/07 15:17:00 HIZ/PQGt
>>558
>>559
その人の言う「体罰」がどういうものか分からないけど
健常の子に比べて自閉症児は理解度が低いから
体罰を与えただけでは意味がない事が多いのは事実。
健常の子なら痛い思いをすれば意味が分かる事も多いだろうけど
自閉症児は分からないのだから。
自分が何か嫌な事をされた時、相手に痛い思いをさせればやめてくれると
覚えてしまう可能性もあるよ。
多分その人が言ったのは「危険な事をやめさせる為に腕を引っ張って
脱臼して痛い思いをさせたとしても、やめさせるべき」という意味ではないかと。
基本的には危険な事をしないようにしつけると共に、危険な事をする前に
他の事をさせるように教えるのがベストです。
そしてそれが出来るのが自閉症なんですよ。
何度も蹴りを入れるなら親も意識してみれば出来る事はいくらでもあるのです。
自閉症児を持った親が悩んだときに、そういう事を相談出来る場所を作るのが
一番必要なんだと思いますよ。
子供のうちは少しのアドバイスで親が理解出来るし、それで子供を変える事が出来ますから。
563:名無しの心子知らず
05/11/07 15:48:08 hZlkeZ1+
>>562
558です。
体罰というからいけなかったのですね。
自分の子（自閉児）が危険なこと、例えばよく車が好きな子が、走っている車の前に飛び出して停めてしまう。
ということをするという話を聞きます。それは命にかかわることですよね。実際に亡くなられた子もいるという話を読んだことがあります。
そういう時って、お母さんはどういう対処をされますか？ただ穏やかに諭すだけですか？
もう必死になりませんか？
わが子に対しての対処と他の人に危害を及ぼす（たとえわざとでなくとも）様なことをした場合にする対処と自信を持って同じって言えます？
特に>>557さんの場合、何度も蹴りを入れられてるようですね。初めてのときは不意を突かれたかもしれませんが、
何度もだと、自分の子がその方に会うと蹴りを入れるとわかってるのだから、そうさせないような方法がとられてしかるべきでしょう。
つまり、必死さがないということです。
564:名無しの心子知らず
05/11/07 15:51:51 33mVCaMF
＞自分が何か嫌な事をされた時、相手に痛い思いをさせればやめてくれると
＞覚えてしまう可能性もあるよ。
それが一番こわいですよね。体罰は何も生み出さないどころか、まったくの
逆効果だと思います。多分、>>558にアドバイスした人は「体罰」でというより
最後の手段と言う感じでのアドバイスなのかと思います。
565:名無しの心子知らず
05/11/07 15:57:23 33mVCaMF
>>563
連続ですがスレ違ったようなので・・・。
私がそのケリを入れる子供の親だったら、その松葉つえの人になるべく子供を
近づけないようにします。それでも、子供がケリを入れそうになったら違う
遊びにさそって、その人から気をそらさせるとかすると思うなあ。
ケガ人にケリ入れそうな時に言葉で諭したって間に合わないよ。まじで。
566:名無しの心子知らず
05/11/07 16:01:22 HIZ/PQGt
>>563
自分だろうが他人だろうが危険を及ぼす行為なら
我が子を必死に止めるのが親だし、それは障害関係ないと思う。
そもそも我が子が他人に危害を及ぼしたら、怪我とか直接的でなくても
我が子にとっても辛い事になるんだし。
それが分かっているのが親だから同じように必死になるのがむしろ当然だと思うよ。
その親が必死さが足りないと言いたいのは分かる。
でもそれとあなたが>>563の前半で書いた事は全くの別物だと思う。
567:名無しの心子知らず
05/11/07 22:42:48 ylTLDRJG
すいません。松葉杖ついてる者です。嫌になってその子の顔も
見たくない気分だったのですが大分落ち着きました。
朝の見送りの時に蹴られる事が多いので、朝はなるべく父親に
行ってもらうようにしました。
子供同士の相性は良いみたいなので、我が子には蹴られている事を
黙っていたり、ふざけていたとごまかしています。
親が離れている時に蹴られた場合には、危ない事、怪我をしている事、
やってはいけない事だと、私が教えています。
周りに子供の垣根が出来て、他の子供達が「そうだ！そうだ！」とか
言いだしてくると、蹴りっ子の園生活に支障が出るので、手早く言い聞かせ
るのですが、笑っているだけなので言い聞かせる事自体徒労だと感じてしま
いつかれてしまっていました。
568:名無しの心子知らず
05/11/07 23:00:56 YO+xitXA
築４年の分譲ﾏﾝｿﾝ。
空き部屋に最近越して来られた家族がいる模様。
先日、「××号室、○○（名前）通信」と書かれたチラシというか学級通信みたいな
紙が入ってた。
自閉症の息子と生きるみたいな内容でした。
たまたまあの漫画を読んだ事があったので、ピーンときたけれど、
いきなりポストに入れられて、びっくりした。
全戸に挨拶なんてしなくていいけどさ。
569:名無しの心子知らず
05/11/08 08:11:41 HJJagON3
>>568
たぶんその引っ越されてきた方は、お子さんのことを住んでいる皆さんに知ってて欲しかったんじゃない？
知らないと誤解が生じたりして、住んでいるもの同士の関係がギクシャクしたりするでしょう？
もし、あなたがそのお子さんが自閉症ということを知らないで、その子がパニックになっていたりした場面に遭遇したら
やはり誤解すると思うのよね。
何かあったとき、「知っていた」ということと「知らなかった」ということでは、全然違うと思う。
相手の親御さんはそう考えて通信を配られたんだと思うな。
知らない土地へ引っ越すって不安にならない？特に自閉症のお子さんを抱えていたら、そこで受け入れられるだろうかって
不安になると思うよ。
570:名無しの心子知らず
05/11/08 08:29:29 JvS5LtiG
いきなりポストに…はビックリだけど、やっぱり会った時に「ああ。」って思えるってのは
全然違うと思う。
マンションなんかは生活の集合体だからエレベーターなんかで不意に奇異な行動する子に
出会ったらめちゃくちゃ警戒するだろうしねぇ。
その時に名前がわかっていれば「あの時読んだあの子だな」とわかるだけでも
随分安心感があるんじゃね？
そういう意味では配った親御さんは正解だと思う。
が、○○通信て…。内容読んでないからアレだが、いきなりタイトルでもにょった。
親御さんが『障害万歳！ウチの子天使！』ていう系統の人間だとあとあと接触が辛そう。
571:名無しの心子知らず
05/11/08 08:48:38 EvZBwdXq
○○通信って「光とともに」、からのパクリだよね。
ドラマ化されて見てた人も多いだろうし、知ってる人なら
内容と直結してわかりやすいからわざとパクッたんじゃないの？
572:名無しの心子知らず
05/11/08 11:23:33 +1vexGqI
でも○○通信、ってのわりと一般的に使われているね
マンガの影響で、ちょっと食傷気味に感じるけど
『ワガママ天使の独り言』・・みたいなマイドリーム
チラシよりも、私は端的に○○通信の方が許せるなぁ
友人のお子さんが、小学校高学年の自閉症だけど
やはり幼児の頃、子供の行動に疑問や不安があっても
無理やりに『小さいから・・』『ちょっとやりにくい子なだけ・・』と
自分を納得させていて、おかしな部分には目を背けて
たまに上手くいった事を『ほぅ～ら！やっぱり大丈夫！』って
過大評価して、３歳検診の時に物言いがついても『今は
調子が悪いだけ』と親子教室を薦められても断ったり
何とかこの子は正常なんだ！と信じようとして、周りの
お母さんが、微妙に引いているのをに気がついてても
感じない振りをしていたって、言ってたよ。
友人は結局、その子が４歳位の時にあまりに多動、パニック
他害が酷く、自分の見栄に見切りをつけて診断を受けて
療育を数年間続けて今は、小学校の育成と普通授業を
行き来しながら、親子で頑張ってる。
私もその子を小さい時から見てるけど、友人が障害を認めな
かった頃は言葉は悪いけど、まるで獣みたいだったのに
現在は行動も知識面も、一見しだけだと個性の範疇じゃない？
（そんな甘くはないのは判ってるけど）と思えるほどになってる。
友人の様に、不安はあってもなかなか認められない親は
多いと思う、でも殆どの親は最後は子供の為に一番良い方法は
何か？って考えて行動するのに、それを考えない親は一種の
虐待だと思うよ。
573:名無しの心子知らず
05/11/09 10:39:59 vo3JRQPb
障害児産んで、その子供が普通の子供に迷惑かけてて申し訳ないと思わないん
だろうか？
みんな避けてるのに、つっかかって八つ当たりして、みんなが楽しく遊んでる
公園にまで現れて奇声張り上げて、砂撒き散らして殴る蹴る。
幼稚園だけで障害児はもうおなかいっぱい。
歩いて通える幼稚園だから入れたけど、障害児も入れてるなんて知らなかった。
幼稚園からあんなもの見せられたら思いやりなんて湧かない。
嫌悪感ばっかり。
下の子は障害児いない幼稚園に入れる、絶対。
なんで普通の子が障害児の犠牲にならなきゃなんないのよ。
将来も、どうせ保護受けて税金で暮らすようなかたわの役立たずの教育に
付き合わされるなんてもうたくさんだ。
574:名無しの心子知らず
05/11/09 10:49:32 Mrt3lByg
>>568
う～～ん。
私はやっぱり「○○通信」だけ入ってたらひいてしまうなー。
全く知らない人にいきなりっていうのは、ちょっと･･･
自分の子の障害を知っておいてほしいなら
普通の手紙（コピーで充分）っていう方法もあるでしょ？
「突然 申し訳ありません。実は～～」みたいな。
「○○通信」、前からずっと発行しているものなのかな？とも思うけど
それにしても手紙を添えるくらいのことはすればいいのになー、って
思った。
575:名無しの心子知らず
05/11/09 11:27:46 lb0zjvO4
＞普通の手紙（コピーで充分）っていう方法もあるでしょ？
＞「突然 申し訳ありません。実は～～」みたいな。
だよね。
見ず知らずのやつからいきなり「●●通信」」なんてもらう方の気持ちになれってんだ。
空気読めない人の気持ちが分からないのは遺伝か？
576:名無しの心子知らず
05/11/09 11:34:07 ZzlFwlSS
>>573
なんか気持ちはわかるけど、我が子が今健常だからといって
一生健常であるかどうかなんてわかんないよ。
交通事故で脳機能に障害が出たりってあるし。
もう自分の子を産む予定がなくても、我が子が結婚して
孫が障害児って可能性もある。
今吐いてる言葉がいつか自分の人生に返ってくるかもしれない
と思ったら、あんまり口に出来ないよ。
577:名無しの心子知らず
05/11/09 12:31:18 lf/EKiS2
572さんの話が興味深い
やりにくい子で大変、でも自閉症疑いは認めたくないっていう心理があるんだね
週１の教室でそういう子がいるんだけど
最初はよく一緒に遊びに行ったりしてたんだけど
いつまでたっても脱走癖がひどくて
どこか遊びに行ったら必ず迷子、
みんなで探すいうパターンに疲れてきた
悪いんだけどもう一緒に出かけたくない
誘われてもずっと断わってる
親は「やりにくい、疲れた」と言ってるけど家にＰＣないから
障害疑いは調べたりしないよね、、、３歳児検診で言われても
うちのこは違うって認めなさそうだなって思ってたので
572さんの話にうんうんって頷いちゃったよ
結局そういう子がいたら
こっちが教室やめるっていう選択肢になってきちゃうよね？
なんだかばかばかしいんだけど。
もう係わりたくないし、子供同士仲良いわけでもないし。
幼稚園でそういう子がいたら、573さんのように思うだろうな・・
週1の教室ならともかく、幼稚園だったら簡単にやめるってわけにいかないよね
578:名無しの心子知らず
05/11/09 12:34:04 vo3JRQPb
>>576
そんな未来の想像なんてしてる余裕はないほどに、イヤだ。
孫が障害児まで想定して我慢しなきゃいけないの？
ここまで我慢ならないのは、多分、子供が幼児だからだと思う。
うちには小学生もいるけど、学校にもＡＤＨＤとかいるけど、そんなに
子供に影響はない。
小学生のほうはうまくかわせるし、関わらないようにうまくできるように
なってるからだと思う。
幼稚園児の時点で、宇宙人に我慢せよとかそんな強制をすることは
おかしくないかな。
担任に話しをしても「（当該児は）そこまで成長していないので（乱暴を
やめさせられるような状態ではない）周りの子に我慢してもらうことを
期待している」とかしか言わない。
入園させるのに面接もしないから、親が言わなければお金さえ払えば、
どんな子でもウェルカムの幼稚園だから。
もちろん、障害児に何かされたら我慢しないで思い切りやりかえしてる子も
いるし、そういう子には障害児も近づかなくなるけど、うちは気が強くないから
障害児の八つ当たりターゲット。
年中でドバッとおかしいのが入園してきたし。
他の幼稚園辞めさせられた他害のひどいのとか、受け入れるなよ、マジで。
579:名無しの心子知らず
05/11/09 13:25:09 vvgBVd1x
>>578
大変ですね。
そういうお子さんを幼稚園が受け入れたのだから、幼稚園のほうが責任を持って（加配の先生をつけるなり）
指導しなくてはいけないものだと思います。
それをしないものだから、他の子に我慢させることになったり、障害児自身の成長につながらなかったり、お互い悪いことばかりになってしまうのですよね。
子供が園や学校にいる間は、監督責任は親ではなく園や学校です。園に文句を言えばいいと思います。
親が無理を言って入れてもらっているなら、親がずっと付き添って自分の子を監督する、そのくらいしなくちゃ周りの人に理解してもらえないですよね。
580:名無しの心子知らず
05/11/09 14:10:34 nAPAmLVs
>>578
我慢せずにﾚｽのとおりに幼稚園や、障害児の親に言えば？
581:名無しの心子知らず
05/11/09 14:21:10 nAPAmLVs
>>578
連ﾚｽｽﾏｿ。略称「不潔馬鹿陰湿」にでも訴えてみたら？
582:名無しの心子知らず
05/11/09 14:41:30 rulKTQrT
>573
健常児のお母さんはそんな風に思っているのですね。
うちの子が小さい頃は、本当に毎日毎日頭下げてばかりだった。
いくら躾けようとしてもなかなか言うことを聞いてくれないので、
公園に行く時間をずらしたり、別の誰もいない公園を探したりしたけど、
そうしたらしたで、買い物でｽｰﾊﾟｰなんかで会うと「なんで公園来ないの？」
と言われるし、どうしりゃえぇねん、と毎日本当に辛かった。
他の子に迷惑をかけないようずっと見ていることはもちろん、
普通に道を歩くだけでも一瞬として気を抜けない。
おまけに年子の下の子もいて、今思うとどうやって生活していたんだろうと思うほど。
幼稚園に入っても、目の届かないところで何かやらかしていないかと、
気が気じゃなかったけど、運が良いことに、幼稚園の先生方が気を配ってくださり、
次第に落ち着いてきて、さほど迷惑かけっぱなしでもなくなったけど、
何かあったらと、離れている時間でも気が気じゃなかった。
こういう子供を産みたいと望んで産んだと思う？
我が子だから、嫌だからと放り出すわけに行かず、
毎日毎日、ずっとずっと尻拭いしてあやまり続ける日々。
よその子のことを「迷惑な子」と見ていられる立場が本当にうらやましいとすら思うよ。
583:名無しの心子知らず
05/11/09 14:59:41 vo3JRQPb
>>582
大変だね。
同情はします。
でもただの乱暴な子なんじゃないの？
私が書いたのは障害児で、親も「障害ですから」「障害なんですけど、何か？」
って開き直ってる親子のこと。
乱暴な子は食べるときくらいはおとなしいでしょ。
障害児はね、他人の弁当に砂いれるくらい、へっちゃらでやるの。
「なんで公園来ないの？」は「公園で一緒に遊ぼうよ」という意味に捉えたの？
スーパーでばったりでくわしたとっさの挨拶でしょ、そんなの。
それともなにか事情があって明日もあさっても来られないの？という確認か。
あなたのようにちゃんと見ている（らしいね）障害児の親は少ないよ。
みんな公園では「それストレス解消だ」とばかりに井戸端るよ。
中度の自閉ちゃんが滑り台小屋の屋根にまで登って、そこから砂をばらまいて
いようとね。
あなたもつらいらしいけど、毎日毎日、あの子さえいなければと思うのも
つらいよ。
園には言っています。
でも「障害をお持ちのお子さんで・・・成長を待っています・・・」ばっかり。
障害児の親にも言いましたよ。
噛まれました、お弁当ぐちゃぐちゃにされましたってね。
でも「障害を持っていますから、こちらも本当に毎日大変で」ばっかり。
まさに、あなたが書いたような言い訳にしか聞こえないことばっかり。
挙句の果てには涙。
じゃあもういいですって感じで、最初に書いたように、もう下の子は別な
幼稚園に入れます、転入まではさせません、ふつうのお友達もたくさん
いますから、ということ。
ここは障害児たたきスレであって、障害児の親スレではないから吐いたまで。
私は自閉スレに突撃なんかしないから。
勝手にこっち見に来て恨み言書かれてもね。
584:名無しの心子知らず
05/11/09 15:00:06 ZVSpt3BI
>>578
そんなに障害児がきらいなのに幼稚園見学に行かなかったの？調べもせずに入園？
考えられない。
585:名無しの心子知らず
05/11/09 15:01:23 vo3JRQPb
>>581
ああ、あなたもアッチのスレ見てるんだ。
あなたも障害児に悩まされてるの？
それとも、アッチの>>2？ｗ
ＦＢＩと連絡取れましたか？
586:名無しの心子知らず
05/11/09 15:10:19 ubI1f+O2
子供がﾁﾝﾀﾗしたﾎﾞｹだから弁当に砂かけられるだろ
587:名無しの心子知らず
05/11/09 15:11:23 vo3JRQPb
>>548
そう、考えられないよね。
転勤で４月に来て徒歩で通えて、しかも空きがあった。
信じられないよね。
でも近所のお母さんには有名だった。
年度によって差はあるけど、場所を借りて保護者会を繰り返した
学年もあった、途中退園も少なくはないよって、あとで仲良く
なってから教えてもらった。
そういう近所の子は遠くの幼稚園にバス通園してる。
そういうしっかりした幼稚園は転入なんてできないくらい人気で
空きがない。
今、年中の我が子には、本当に申し訳ないことをしたと思っている。
障害児が嫌いなんじゃない。
関わりがないところで勝手にやっていてくれるのなら、どうでもいい。
誰だって、自分が、じゃなくて自分の子供を障害児の犠牲にはしたく
ないでしょ？
違う？
髪の毛ゴッソリむしられて、地肌真っ赤にしてるの見たら涙出るよ。
健常の子ならしっかりしかられて学習していくだろうけど、学習しない
んだよ、障害児って。
588:名無しの心子知らず
05/11/09 15:14:23 jLcCKiGr
駅ビルとかで中高生くらいなのに半ズボンとかはいて
何か分からないことを叫びながら走り回って目が逝ってる男の子って自閉症なのかな？
よく見かけるんだけどみんな遠巻きに見てできるだけ関わらないようにしてる。
それともただの知的障害なのかな？？
589:名無しの心子知らず
05/11/09 15:17:22 F1NYXvI1
>584
障害児の行状の酷さと親の無責任さは、実際にそういう親子に出会うまではなかなか知ることはできませんよ。
そういう情報ってマスメディアでは明らかにされることは余りないですし。
578さんも下のお子さんの入園時点でようやく対処されたということでしょう。
590:名無しの心子知らず
05/11/09 15:22:44 rl3ix4xH
それは幼稚園が悪いね。
591:名無しの心子知らず
05/11/09 15:26:05 vo3JRQPb
>>579
すいません、レスもらって。
全くそのとおりなんですよね。
４月５月あたりは、こちらも我慢してましたよ。
でも半年たっても、何も状況は変わらないんです。
園の対応も変わりません。
いちいち担任に言いに行くのも、もういやなので、様子を見ていたら
子供が幼稚園に行きたくないと言い出しました。
最初にそういう子（障害児）には優しくしてあげようね、なんて子供に
言ったのを後悔しています。
上の子の幼稚園には障害児なんていなかったから、初めて見て驚きの
連続でした。
園の方針
よく遊ぶ子
自分で考えられる子
我慢のできる子
・・・・鬱です。
592:名無しの心子知らず
05/11/09 15:32:16 vo3JRQPb
>>589
まったく短文で言い当ててくれてありがとうございます。
社会的に弱者という位置付けなので、こちらが我慢するより仕方ありません。
それなら関わりたくない、障害児のいないところに健常児が避難するしか
ないんだな、と年度が始まって半年して思い至りました。
統合保育なんて、いいところは全くありません。
中央の名のある幼稚園で、障害児が暴れまわっている幼稚園なんてあり得ません。
統合保育がそんなに素晴らしいものなら、まず中央の名のある幼稚園が
とっくに始めているはずです。
一番上の子が中央の有名幼稚園に行ったので、転勤で仕方ないと思いつつ
今の現状を見たときは寒気がしました。
593:名無しの心子知らず
05/11/09 15:34:39 ZVSpt3BI
調べもせずに入れた親が悪いよ。転勤だなんだって言い訳だよ。
594:名無しの心子知らず
05/11/09 15:48:51 vo3JRQPb
>>593
その自覚はあります。
子供に申し訳なくて。
でも、娘にも普通のお子さんで仲の良いお友達も出来ています。
幼稚園を代わることには、娘は仲良しの名前を挙げて、躊躇しています。
娘はやられた日には「怖い、気持ち悪い」と泣いています。
３月末に引っ越してバタバタしつつ、４月始めの入園式に間に合わせようと
無理に空きに入れたことを本当に後悔しています。
ではこのへんで消えます。
理解してくれた人も、叩いてくれた人も、煽ってくれた人もありがとう。
595:名無しの心子知らず
05/11/09 15:52:47 vo3JRQPb
消えますといいつつ、ごめんなさい。
叩く、蹴る噛み付くのほかに、性に関わると思われる部分での被害も
あります。
娘の股に手を差し入れる、性器を見せる、などです。
娘以外の子は思い切り殴ったりして追い払っているそうです。
普通の幼稚園でも、よくあることなんでしょうか。
ほんとに最後にします。
596:名無しの心子知らず
05/11/09 15:55:30 3l1J749G
>>591
担任に言っても無駄だよ。決定権なんて何も無いんだし。
集団で、園長先生に抗議するのがお勧め。
でも、クラス全員で押しかけるのは物理的にきついだろうから、
その中の代表が何人かで交渉する。
そのとき、さらに男親がいると効果的かも。
（口で言い負けない頭の切れる人とか、体格の良い方とか）
交渉するときにはできるだけ文章などで回答を求めるとか
面談の時には相手の言葉をメモするとか、
真剣さをアピールして、いろいろ大げさにしてみるのもいいかも。
597:名無しの心子知らず
05/11/09 16:01:47 rulKTQrT
なんか、障害云々より、親の対応が酷すぎるような気がします。
お弁当に砂を入れたり噛み付いたりしているのに「障害児だから」で
言い訳して涙ぐむの？
気持ちはわからないことはないけど、障害児であることと、
人に迷惑かけることとは別だと思うんです。
だからこそ、躾をなかなか受け入れてくれない自分の子にｲﾗｲﾗして、
迷惑ないようずっと目を光らせ、迷惑かけた相手には頭下げまくって来ましたが、
その親御さん、そんな悪行を働いているのに公園では
ここぞとばかりに井戸端って…。ちょっと信じられません。
性に関わる部分って、それは幼稚園側や親御さんに強く抗議しても良いのでは？
それでも障害児だから、と言われるのなら、
正直、関わらない場所へ自分から避難するしかなさそう。
とても悔しいと思うだろうし理不尽だろうけど。
そういう障害児親がいると、必死で迷惑かけないよう頑張ってる側まで
同じように一括りにされそうで鬱。
598:名無しの心子知らず
05/11/09 16:36:46 ZqQdhK64
性的な問題、これは普通の幼稚園（障害児はいない）でもあったよ。
例えばダンシの集団が、身体検査のときジョシのｽｶｰﾄをめくりパンツを下げたとか、
女の先生のジャージのズボン下げたとかね。ID:vo3JRQPbさんは何でも障害児だから
～するって思いすぎのような気がする。まあ障害児叩きスレだからしょうがないけど。
599:名無しの心子知らず
05/11/09 17:19:38 h7bSdzJs
健常児の場合は注意すれば直るでしょうが、相手が障害児だとややこしいよ。
600:名無しの心子知らず
05/11/09 18:19:28 vvgBVd1x
579だけど、そこの幼稚園、やはり監督責任を放棄してるとしか思えない。
障害児を受け入れているなら、ある程度の人数がいたら補助もつくのではなかったかしら？
それと親御さんも自分の子のことでいっぱいいっぱいなのはわかるけど、
自分の子を理解してもらいたいなら、相手のことも思いやらないと理解してもらえないってことが、なぜわからないんでしょうね。
（我が子も障害を持っています。私はそこのところを一番気をつけるようにしています。）
601:名無しの心子知らず
05/11/09 20:14:36 yt+Uj4qA
「人を傷つけない。嫌がることをしない。」団体行動をする上で
最低限のスキルです。
おじょうさん、必要以上に怯えていませんか？（おびえて当たり前ですが）
相手の子を犬にたとえるのもなんですが、悲鳴を上げて逃げると
遊んでいると思って余計やります。何かされたら静かに逃げることです。
興奮させないことです。性器を見せ出したら無視して立ち去り、大人に言い
つけ事務所につれていってもらう。
相手から暴力をふるわれても、お嬢さんが逃げないから、やり返さないから
とか「だから、こんな目にあう。」とか言わないであげてください。
やり返せない性格の良いお子さんもいます。