05/12/11 15:22:10 CXqAnBDs
>>440
親は幸せそうに暮らしてるよ。笑える。
子供の本心というのは存在しない。言われた事をしなければならない奴隷。
本当に笑える。
442:名無しの心子知らず
05/12/11 22:38:50 FKDE7NV4
>>441
奴隷になるかどうかは子供次第。つか、あなた子供いる？
443:名無しの心子知らず
05/12/11 23:07:29 CXqAnBDs
>>442
いや、幸せそうな親と子とはどんなものかとここに見に来ただけ。
ただの若造だよ。結婚はしてないし、したら必ず相手の不幸だと思うからするつもりはない。
こういう板で上のような文を書くのはまずかったか。
すまない。申し訳無い。
444:名無しの心子知らず
05/12/11 23:45:18 FKDE7NV4
>>443
いや、ここはここは愛せない親と愛されなかった元子供のためのスレだから
別に愛されなかったことを自分自身の思い出として書く分には別に構わない
と思うんだ。
でも、あなたの書き方は、この世の「親」全てを否定する書き方だからｲｸﾅｲ。
ここは育児板だからね。子持ちの親が主に見る板だから、親を批判するような
書き込みには敏感になってしまうんだよ。
あなたの書き込みは一方的過ぎるからね。あまりにも「親」というものをバカにしている。
正直、あなたの書き込みを見て子持ちじゃないなとすぐわかりました。
申し訳ないがものの捉え方が薄っぺらいもの。
育児は複雑だよ。
いつも愛しくて愛しくて仕方のない我が子でも、自分の気持ちが抑えられず手を上げてしまう
時がある。
でもすぐさまその手で自分の頬を殴り、子供に懺悔する。
育児はまさにその繰り返し。
ここは育児板だからね。
子供を愛せないという親も、昔親に愛してもらえなかった人も、
自分が子持ちになって初めて感じる葛藤の中で悩み苦しみ書き込んでるんだから、
子供がいなくて、子供の立場でしか物事が見れない人は、該当板にスレでも立てて
くれと思う。
445:名無しの心子知らず
05/12/12 00:12:16 Hc1hsTfq
>>444
あなたのような人もいるんですね。どうぞ幸せになってください。
親の事をバカにはしていない。思ったとおり書いただけ。
薄っぺらいってのも笑えるｗｗ薄っぺらいも何も他に知らないんだものｗｗｗ
厚いものを持ってる方はいいですね。お互い楽しく過ごせますから。
俺が別の世界の人間だってよく分かった。自分はそっち側にはなれないわ。
育児の夢を見られるだけでも幸せだわ。いいなあ。そういう未来になると思ったんだがなあ。
もう書き込まないよ。悪かったね。
446:名無しの心子知らず
05/12/12 01:17:37 X8Dk6Ryb
薄っぺらいというか、なんも考えてない。ガキだな。
親と子は血の繋がった他人。別の人格。別の人生。
それをお互い肝に銘じて生きてりゃ、大きな間違いは起きない。
身も心も縛られて苦しいなら、バイトして金ためて自立しろ。
解らないか？あんたを縛ってるのはあんた自身。親じゃない。
できる限りの努力をして、自由を勝ち取りなさい。
あ、親殺しちゃダメだよ。くれぐれも。
そんなことしたら、今よりずっと厳重に監視された一切自由のない未来が待ってるからね。
447:名無しの心子知らず
05/12/12 02:53:31 wIpBpGCm
ハイ！先生！！
「奴隷してたって学ぶ奴は学ぶと思います！！」
その知恵を将来に生かす奴だっているとおもいます。
受け手のアンテナがねじれてる奴は、奴隷にしようが王子様にしようが、その将来はテコンVです！！
448:名無しの心子知らず
05/12/12 04:16:01 Hc1hsTfq
>>446
手前よりは考えてるわ。糞野郎が。
何が肝に銘じてりゃ大きな間違いが起きないだ。
身体の自由じゃねえっつううのがわからんだろ、
いいか糞野郎、人間が親の腹の中で形作られる脊髄から段階を踏んで出来上がるのぐらわかるだろ、
それは心にだって同じなんだ。
次の段階の土台土台となって成長していく中で一つでも間違えばその後形作られないものがあるんだ。
わからんだろ、四六時中得体の知れない絶望感の中で生活していくことを。
何事にも失敗する日々を。普通の連中が一日のうち十割を自分のため意思を持てて過ごすのに対し
9割は絶望に追い立てられて行動して１割を逃避に生きるんだぞ。
原因に気づかずに２０年過ごしてみろ、それまで自分のために費やせなかった時間は回りの奴らと
何倍の差がついてると思う？まともな勉強まともな人間関係まともな夢を持って凄して来た奴らと
どのくらいの差がついてると思う？わからんだろ、この感覚がどんなものかわからないだろ。
何故違いが分かるのかというと、一度お前らの側にいけたことがあるんだ。
親からの大切だという一言だけで自分を取り戻せたんだ。そのときは全てをやり直せると本当に幸せだと思ったさ。
こういう世界が本当なんだと当たり前に生きる事がどんなにすばらしいか誰に伝えても伝え切れないものさ。
ただそれも嘘だったが。何もかも嘘だった。愛されるという始まりの土台からして嘘だったんだ。
わからないだろう、何事にも絶対に失敗するという意味が。絶対に失敗する理由があるんだ。
それを理解できるか？そう思い込んでるだけだと上辺だけでぐだぐだ言うだろうが。
バイトして金ためて自立しろ？糞野郎自立してるわ。何が「あ、親殺しちゃダメだよ」だ。ふざけんな糞野郎。
何も原因も分からずにふざけた口利くな。何が勝ち取りなさいだ。
お前らの世界とこっちの世界の差が分かるんだよ。理屈じゃねえ実態をな。お前らは黙らせようと
頭だけでぐだぐだ抜かすが。お前には理解できないよ。ためしにやってみろ。
全ての方向に絶望を感じて２０年以上生きてみろ。２０歳を過ぎると社会に出るにあたって
絶望で今までを過ごしてきた事にまた絶望するんだ。同じ事を感じてみろ出来るか？
上辺だけ象ろうとするからその口調をするんだ。何も分からないくせに。
449:名無しの心子知らず
05/12/12 04:51:17 Hc1hsTfq
>>446
お前らの世界を一度味わってからまたこの世界に戻ると余計に絶望だということが分かるんだ。
この世の犯罪の大部分がこの絶望からだということが分かったよ。
一生自由の無い生活ってのはお前らからの視点だ。分かったような口を利くなら
絶望からの視点で言ってみろ。その一切自由の無い生活がどのように映るか言ってみろや。
もう崩れてきたんだ。もうだめだ。幸せな人生を送れると思ったのに。もうおしまいだ。あと分かっているのは死ぬ事だけだ。
お前には何もわからんだろう。一切何もわからんだろう。人間をなめやがって。
勝手に幸せな世界で生きてろ。
>>447
なら、親からの信頼を得てからこそ力を発揮出来る子供はどうするんだ？
その事態から学ぼうと思える物心がついた時に親が変わったらどうするんだ？その次の親が
おかしかったら？前の親に恩義を感じながらも次の親は演じろと強要し続けていたら？
その前の親の育てる態度も間違っていたとしたら？
そうか受け手のアンテナと言うか。周りの思惑に応えようとする子供の心をねじまがったアンテナと評するわけだ。
腐ってやがるな。糞野郎。
なら同じ事がいえるな。「癌にかかっても治る人がいます！！
苦しい中でも自力で治る奴だっていると思います。」
言ってみろよ。子供に。得たいの知れない不安と絶望の中にいる子供に。
あれだな、いじめられるほうが悪いという奴にそっくりだな。
いじめってのはいじめられる方が周りに対して攻撃してくる、ないがしろにされるという気持ちがあるのを
周りが無意識的に読み取ってなりたつ。場合はそれだけでは無いがいじめられる理由があるという場合の殆どはそうだ。
ならなんでいじめる奴にはそのプロセスを把握しろと言わない？いじめられる奴にはそう求めておいて
それと同等のことは絶対に求めないんだ。なぜだかわかるか、
お前が浅墓で上辺だけしか見ない糞野郎だからだよ。少しは考えろ。間違えたいのか。
450:名無しの心子知らず
05/12/12 08:53:25 nZ45RYJ+
私は子を持つけど、ID:Hc1hsTfq の気持ちは痛いほど解る。
薄っぺらくないよ。
親は、子供のこういった叫びを押し込めずに、
真摯に耳を傾けた方がいいと思う。
大人になってからは、自分の鎖を断ち切るのは本人次第だけど、
子供の内に「子供次第」なんて事は無い。
大人になってからも、その鎖を断ち切るのは至難の業。
親から受けた操作が、どれくらいの影響力を持っているか。
子供を愛してるつもり、子供の事を考えてるつもりの親でも、
実際、親の為に、親に都合のいい子を作ろうと抑圧してるケースも多いんだよ。
ID:FKDE7NV4 の言ってるのは、全ての親への否定ではなく、
警告だと思う。
親というのは、子に対して大きな責任があるんだよ。
大きな影響力を持っているんだよ。
親をやるからには、それをしっかり肝に銘じた方がいいと思う。
親になってしまうと、親の都合や言い分に囚われて、
子供の視点を忘れてしまう。
>>444のような締め出し方はしないで欲しい。
451:名無しの心子知らず
05/12/12 08:54:47 nZ45RYJ+
前にも居たけど、「子供の受け取り方次第」という考え方の人に
激しい怒りと嫌悪を感じるよ。
452:名無しの心子知らず
05/12/12 10:15:43 v8Qfzka2
>>439さんは、きっと>>434さんが>>401=403さんに向けた
＞しんどかったら、どんどん吐き出しにおいで。
＞聞くだけなら、いくらでもできるから。
との 暖かいレスを読まれている方ですよね。
悩みを持ってこのスレを読んでいる母ですが、
>>439、>>448-449のレスは心に響いています。
401=403さんのレスと共に、繰り返し読んで心に刻みます。
母として勉強させていただきました。
色々な受け取り方、感じ方をする方がいるのは、仕方がない事ですよね。
453:名無しの心子知らず
05/12/12 10:18:09 v8Qfzka2
ごめんなさい。４０１＝４１３さんでした。
454:名無しの心子知らず
05/12/12 12:38:09 FIBcylI1
449は親に依存してるだけ。俺はあっち側の人間とか言ってる限りは、なにひとつ変わらない。
ちなみに私はかなり壮絶な家庭環境の中で生きてきた。
しかし今はまともな家庭を築いてる。
30年かかったけどね。そんな自分が言えるのは、人生やり直せるってこと。
人格の再構築は可能ってこと。
まず許すことから始めること。
455:名無しの心子知らず
05/12/12 12:53:55 5HqMuotQ
449はまだ苦しんでる最中でしょ？
これからだと思うよ。
まだ若いようだし。
依存というのも、親からの操作の一つの結果だね。
そこから抜けないとどうしようもないのは同意だけど、その段階に至るまでが大変だよね。
許す事から始めるのには、同意できない。
怒りを押し殺せば、後々歪んでくるから。
まず怒りを自覚して、その感情を自分に許してから、コントロールできるようした方がいいよ。
456:名無しの心子知らず
05/12/12 13:15:07 5HqMuotQ
私も、今は幸せな家庭を持ってるけど、二十歳過ぎてから辺りが一番荒れて絶望してたな。
絶望も、慣れると常態になって絶望じゃなくなる。
でも、Coccoの歌の、
お菓子は嫌いなのよ もう沢山よ ケーキの味をやっと
忘れたと想ってた それなのに
って歌詞に、どうしても泣けちゃったり。
年上の友人に、ﾏｻﾞｺﾝだの子供だの大人になれだの言われたのも、辛かったっけ。
それでも、長い時間かかるけど、幸せになれたよ。
457:名無しの心子知らず
05/12/12 13:51:25 FIBcylI1
まだ若いし、自活するだけの体力もある。
何か新しいこと始めるにも門戸も広いてる。
もう親に縛られず、過去を手放せよ。与えられなかった分の愛は、惜しみ無く誰かに与えることで倍になって帰ってくる。
自分が今後幸せになることだけ考えればいいんだよ。
彼女作って家庭築いて、今まで失ってきたものを補填しろ。
過去を手放せ。精神の中で親を切り捨てろ。
できるよ。きみなら。
うちなんか暴挙の限りを尽してきた親父に、しょっちゅう金無心されてる。金くれなきゃ自殺するだってw
親らしいことなんて何ひとつしてもらったことないのに。笑える。
手切れ金渡して縁切りたくても、ﾐｿｼﾞの専業主婦が金稼ぐのは至難の技。
だけど私は悩まない。自分のｹﾂは自分で拭けって言ってやった。
楽になったよ一気に。うまく言えないけど、自分を救うのは自分しかないんだよ。
458:名無しの心子知らず
05/12/12 14:04:55 5HqMuotQ
うん。自分を救えるのは自分だけ。
絶望は永遠じゃないよね。
459:名無しの心子知らず
05/12/12 20:11:19 wIpBpGCm
子供の考え方がある。
そんで大人になったら大人になった時点での考え方もある。
親になったら親になった時点の考え方。そこから20代の親、30代、40代...いろいろ変化してくる。
正しいと思ってた事が、全然正しくなかったり。
考え方も変わる。
確かに、子供はそこで犠牲になる。一つの言い方として。
親のせいと考えても良し。自分が悪いと考えても良し。
残念ながらこの現世に逃げ場は無い。
自分の居場所は作れる。作れ！作ってから文句たれろ！！
親がろくでもない人もいる。
だからDQNは責められる。
だからパチンコ生活も責められる。
だからスウェットに金のネックレスにブランドのポーチも責められる。
だからちんこ処理最優先のセクースも責められ、中出しも責められる。
だからおまん○が燃えるのぉ～、なセクースも責められる。
だから血筋も責められる。
だから良い、悪いがあると思う。
そんな子供は不幸を連鎖させて、背負い込むハメになる。
自分も含め、気をつけなくちゃ被害者は増え続ける。
どの道、被害者は出てくるし、世の中には必要なもの。
自分が自分の家族が被害を被らなければいいというのが、本音。
そういう人が結構多いのが世間では？
ぶっちゃけた話。
460:名無しの心子知らず
05/12/12 20:21:35 wIpBpGCm
子供に「こうなって欲しく無い」とかいう感情を持つのは愛なのか抑圧なのか？
「親の事は気にしないで、自由にやりなさい」は愛なのか放任なのか？
中間とると「中途半端」というお叱りをいただく。
結局、「その子」にとってどうか？なんだよね。
「その子」がこれまた十人十色。
自分のDNAはほぼわかってるが、パートナーのDNAも考慮に入れ、どういう生物と化しているのか...非常に難しいです。
自分は厳しくされても、あまり感じず従う方で、これまためでたいことに数年後その厳しさに感謝してしまう阿呆です。しかしそういう人ばかりではないでしょうし。
やられたら殺してしまえ！ってな人や、ひぃひぃ逃げ出して裏で遠吠えする人もいるし、その場で対抗して勝つ人もいるでしょう。
正直うらやましいけど、自分は自分でいいと思ってます。
また、誰かに影響受けたら変わればいいやって感じ。
461:名無しの心子知らず
05/12/12 23:51:17 0S8+bura
449は長々と書いてるけど、抽象的にしか書いてないから何がどう辛いのかよくわからない。
若干文章力があるから、その抽象的な文章に同情する声もあるが、449本人も書いてるうちに
自分に酔いだしたとしか思えない。
実際何があったかはっきり書いてみればいいと思う。
書いてみれば、案外たいしたことねーてことの方が多いもんだよ。449のようなﾔｼの場合。
まあ、要するにガキだな。
>>446の言った「血の繋がった他人」というのが一番的を射ているような気がする。
親だからって、子供に対して無償であれと思い込んでるんじゃないのか？
子供に対しては完璧な親であれと。
子供に対して絶対傷つかない言葉を考えに考え抜いてからしゃべれ。
いつも子供の顔色を伺って、子供の心の機微に敏感であらねばならない。
とか考えてるんじゃないの？
自分に置き換えて考えてみればわかると思う。
友人知人に話すとき、とことん相手のことを考えて話すか？
親に対してもそうだ。ちょっとした言葉を話す時、親にこんなこと言ったら傷つくかな、
どう思うかな、といちいち考え抜いてから話してるか？
多少は言葉足らずの時もあったんじゃないのか？
親子間でも、お互い許しあいながら生活してる。
親だって完璧な人間じゃないとなぜ思えない？
まあそれが思えるようになるのは、実際自分も親になってからだろうな。
だから住み分けは大事だと思う。
親にもなっていない者が子供の視点でだけ意見を述べたいのであれば、
別の板に行けばいいと思う。
462:名無しの心子知らず
05/12/13 00:44:32 8uuOGrXa
う～ん・・・世の中の親子間の確執が、言葉足らずのせいばかりとも思えないけど、
確かに>>461の考え方もあるね。
私も結婚するまでは親をうらんで生きてきました。
うちの親はとにかく自分本位で、私の都合なんか考えてくれない。
自分の正しいと思ったことを押し付けてくる。
自分に子供が出来ても、そんな母親のようには絶対にならないぞ、って・・・。
でも、自分が親になって初めてわかったことがある。
親が子供に一方的であっても、だからといって子供に対して愛情がないかといえば、
そうとは言えない。親の性格と子に対する愛情はまた別の問題なんだって。
子供の時は親を絶対視してしまいがちだけど、親を非難してた自分も、
親になってみれば問題ありまくりな親になってるとわかった。
でも子供に対する愛情は絶対ある。
子供が嫌がることも、自分なりに考えて将来子供のためになると思って無理強いしたりもする。
そうした時、「ああ、親もかつてはこんな気持ちで私に接してたのかもしれないな」と
思えるようになった。
親になってからやっとわかることって一杯あると思う。
完璧な親なんて一人もいないこともわかると思う。
でも、親になるのも悪くない。
だから449さんも、親になることをあきらめないで欲しい。
463:名無しの心子知らず
05/12/13 00:54:45 BMJvbT6J
親になったらこそ、自分の親を許しがたくなる場合も多いけどね。
ケース・バイ・ケースだね。
464:名無しの心子知らず
05/12/13 01:11:50 shf/Wsyx
通りすがりですが、
>>461
あなたすごい！！話上手！！
マジで感動しました。激しく同意します。
465:名無しの心子知らず
05/12/13 01:39:16 BMJvbT6J
自称ACに恨みでもあるのかなあ・・・。
466:名無しの心子知らず
05/12/13 03:40:19 1zkF2NRq
もしかしたら、この板だからこそ吐き出したかったのかな。
きいてもらいたかったのかな。
467:名無しの心子知らず
05/12/13 03:44:17 1zkF2NRq
あ、板というより、ここの住人がいるこのスレが良かったのかなぁと。
468:名無しの心子知らず
05/12/13 08:54:15 BnNv7okH
なんちゅうか、この程度の書き込みで、
相手の人格を決め付けて貶めようとするレスは気分良くないね。
469:名無しの心子知らず
05/12/13 09:12:03 uex41I3J
>>450に同意。
住み分けが大事と言う人は、母親として反応して、傷ついたからなの？
20年以上今まで生きてきた大切な人生をもっと尊重してもいいじゃんよ。
ただ傾聴するだけでもいいじゃない。
>>468に同意。
470:名無しの心子知らず
05/12/13 10:45:43 BnNv7okH
自分の正しい事を教えて諭すのは親の務めではあるけど、
その時に子を否定して蔑んだりするのはNG 。
例え子が間違っていたとしても、それを頭から否定するんじゃなくて、
どうしてその間違いに至ったのか、それをもう少し考えてみたらいいんじゃないかな。
バカだ、ガキだ、臆病だ、醜い、卑怯だ、情けない・・・
こういった否定の言葉を与え続けると、子はそれを自己評価にしてしまう。
内面化と言って、親の言葉通りの人間であると、子は植え付けられる。
執拗なけなしも、一種の虐待。
他人目から見て「可哀想」と認めてもらえるものだけが、親の悪行なわけじゃない。
「自信の喪失」は、大人になってからも深層意識の中にこびりついてる。
放置気味であれ、抑圧気味であれ、子の自信を奪うような応対をしていれば、
子は後々苦労する事になる。
逆に、子の自信を育てるよう励ましてやっていれば、
子は安心して自分を試していけるようになる。
子を付け上がらせ増長させると考えるような人も居るけど、
「自己愛性人格障害」の根本に、自分への自信の無さがある事は
知っておいてもいいと思う。
471:名無しの心子知らず
05/12/13 10:46:43 BnNv7okH
× 自分の正しい事
○ 自分の正しいと思う事
472:名無しの心子知らず
05/12/13 13:33:42 8uuOGrXa
住み分けはしなくていいと思うけど、子供のいない人が書き込んだ場合、
読む方もそれを心にとめて読んだほうがいいんじゃないかな？
アドバイスなり感想なり、仕方も変わってくると思うし。
ただ、ここが育児板である以上、自分の親以外の親まで否定する書き方はどうかと思う。
ここは親に愛されなかった人だけのスレじゃないからね。
自分が親になって、親の立場で子供の接し方について真剣に悩んでる人もいる。
子供が大事で大事でたまらなくて、でもちょっとした行き違いで子供につらく当たってしまう。
それを直したいと真剣に悩んでこのスレに立ち寄った人もいるからね。
その意味で、439・448-449の書き込みはあきらかに×。
書き手も場を考えて書き込まないとね。
それと抽象的な文章は自分で思うより読み手に過激にとられるから、その辺も考えれば○
473:名無しの心子知らず
05/12/13 16:58:02 BnNv7okH
>>439は、全ての親がそうだと言ってるんじゃなくて、
親とは、そうできる立場にある存在だと言ってるように思うんだけどな。
それって否定なのかな。
その権限を振りかざして子どもを支配するかどうかは、別じゃないかな。
そこに齟齬があるんじゃないかなあ。
怒りに駆られた感情的な書き込みだから、
表現が混乱してるところはあるけど、間違ってはいないと思う。
子どもの頃なんて、自分の家がオカシイって事にすら気付けないんだよね。
それだけ無力であるんだよね。
>>439は、大人の表現力を持った子どもが訴えてて、
それに反論する人は、子どもの立場の大人に対してレスしてる。
子どもだった大人は、自分の力でどうにでもしていけるけど、
過去の子どもは、どうにもできないんだよね。
で、>>439は、過去の子どものまま立ち止まってる。
大人になれって言われたって、その前に
子どもらしい子どもをやってこなかったんだろうから、
どこから大人になればいいのかも、基盤が見つからない。
そういう状態なのかな？
まず、「自由な子ども」をやり直せればいいんだけど、
自分の親にはそれを期待できないと思い知ったと。
なんか色々考えてしまうよ。
474:名無しの心子知らず
05/12/13 22:23:49 TMpg4Vlz
age
475:名無しの心子知らず
05/12/14 00:00:18 a8X3WF8G
>>473
うん、だから親全般のことはこのスレには向かないんだよ。
このスレが「親から愛されなかった子供」だけのスレならいいんだけど、
「子供を愛せなくなって」苦しんでる親も共存してるスレだからね。
親全般がこうだと言われても、強烈に違和感を感じてしまう人もいる。
やはりそういうことを怒りに任せて感情的に書き込むのもどうかと思うよ。
やはりこういうスレでは、自分の過去・現在を自分のこととして書き込むのが
ベストじゃないかな。
「親」というのは、「子」というのはこうだ―、とかじゃなくて。
476:名無しの心子知らず
05/12/14 01:36:47 w1RgFlBJ
たまにならいいんじゃない？
いつもなら困るけど。
こういう生の感情を目にするのは、悪いことじゃないよ。
上手くいかなくなった親子だと、たいがい子供の方が本心押し隠すから、何考えてるのか解らなくなって
更に悪循環に陥ってくし。
477:名無しの心子知らず
05/12/14 09:20:06 xkA4yFQl
>>475
ごめん。「だから」がどこにかかってるのか解らないや。
私は、>>439は、親全般がこうだと言ってるように解釈しなかったよって
話をしてるから。
だから、>>440とのやり取りを見て、あれ？お互い噛みあってないなと
思ったよ。
>>441だって、自分の親の事言ってるでしょ？
「子供」も自分の事だと思う。
>>448-449も、自分の事語ってると思うんだけどな。
>>473でも言ったけど、表現が混乱してるから解りづらいけど。
改めるなら、その辺りだと思う。
>>439は>>438のリンク先に対して、「他人に向かってそう言ったら」
それは本心じゃなくて、親に都合のいい子どもを演じているんだ、
他人に見せる為にそれを言うなら、それは本当じゃない。
キレイゴトなんだって意味で書いたと思う。
こういう話をする時に、「自分は」って表現ができない場合があるんだよ。
本人が意識せず第三人称を使ってしまったり、
「自分」をその場から切り離してじゃないと語れなかったり。
「私はこうだ」とハッキリ表現してしまうと、自分が壊れてしまうから。
遠回しにしか自分を語れない場合もあるんだって事。
じゃあ、そういう状態の人は書き込んじゃいけないって事になる？
それを言い出すと、今辛い親でも、昔子供だった人の傷に触れる事を
書くなって事にならない？
吐き出すのを規制するようなのは、嫌だな。
478:名無しの心子知らず
05/12/14 10:13:46 xkA4yFQl
どうしてこんなに齟齬が出るんだろうなあ・・・って考えてたけど、
一つ思い至った。
「愛されなかった子ども」に対して、周囲の人間は
辛いのは愛されなかった子どもの頃、
辛かったのは過去の話、昔の話って見なしてるんだよね。
だから、「いつまでも囚われてるなよ」とか「大人になれ」とか
そういった感想を持ってしまう。
でも、違うんだよね。
あの頃がそんなだったと気づいてしまった、「今」が辛い。
他人と違うと知ってしまった「現在」が辛い。
子どもの頃は、それが当たり前であって、特に辛いと自覚しているわけじゃない。
叩かれて痛いと思ったり、悲しいと思ったりする事はあっても、
それが不幸な事だと感じていない。
でも、分別がついて、他人との差異を感じるようになった辺りで、
強烈に自分の惨めさを自覚するようになって辛くなるんだよ。
>>435さんや>>437さんの親御さんの「事実の否定」も
親側からしたら、そんな昔の終わった事って認識があって、
忘れたい、認めたくないから行われる。
でも、子どもにとっては「現在」の問題なんだよね。
だから、401=413さんや>>439さんのように「大好きだよ」「大切だ」という
たった一言を貰って、必死に自分を取り戻そうとする。
でも、親側にとってみれば終わった事だから、そんな必死さは理解できない。
たった一言で有頂天になれたのに、その後継続されないから、更に落とされる。
親の立場と子の立場の認識の違いを知るのって、大事だと思うよ。
親にとっては、自分の人生の一部分だけど、
子にとっては今までの人生の全てだったりするんだから。
479:名無しの心子知らず
05/12/14 14:59:45 6Wl2v8MS
親と子って別の生き物なのか？
その親だって子供だったし、子供だって親になるんでしょ？
一部なれない肉体を除いては。
因果応報。。。
因果応報。。。
480:475
05/12/14 23:25:42 a8X3WF8G
う～ん・・・なんでそう複雑に考えるんだろう。
私はただ、親と子の共存スレだから、お互い不快に感じる内容は避けようねと言っただけ。
そのために、439のような「親というのはこういうもんだ」的な書き込みはやめたほうがいいと
言っただけ。
自分の親を見て、他の親まで貶める内容を書くのはあまりにもひどすぎるから。
ここは子供の立場だけ擁護されていいスレじゃないでしょ？
その書き込みを読んで不快に感じる親の立場を思いやってもいいはず。
最低限のルールは決めとかないと、また住み分けの問題が出てくるからね。
481:名無しの心子知らず
05/12/14 23:30:45 1opyomlY
477－478必死過ぎw
482:名無しの心子知らず
05/12/15 00:16:07 RHAKosar
>>481
そういうのも荒れるもとだからやめなさいね。
でも、439は私もどうかなと思ったよ。
439を読んで、そこまで良心的に解釈できる477って、ある意味すごい。
あと、480に１票ね。
483:名無しの心子知らず
05/12/15 00:46:28 FMWtpYea
全然キャッチボールになってないなー
484:名無しの心子知らず
05/12/15 00:50:18 EoUQUxMZ
私は>>477-478が、とても心にしみてきたのだけれど、
自分は親の立場ではあるが、子供の時の心で読んでいるからなのかな。
485:名無しの心子知らず
05/12/15 08:55:08 hT3LeVaA
>>480
親の立場を擁護する為に、子の立場を貶める人が居るでしょ？
親にならないと解らない、子を持たないと解らない、なんて
子の言葉を封じる為の常套句なんだよ。
あげくには、人格攻撃まであるし。
お互い不快を避けようというなら、そっちにも言及すべきじゃない？
他の親まで貶める内容と受け取った人も居れば、そうじゃない人も居る。
>>439だけ責めるのは、子の立場を思いやってるとは言い難いな。
486:名無しの心子知らず
05/12/15 10:36:17 FMWtpYea
そもそも、親全般がそういうﾓﾝだと断じてるなら、
俺はあっち側だなんて、自分を特別視しないだろ。
487:名無しの心子知らず
05/12/15 10:43:20 FMWtpYea
違うな。
断じてないからこそ、ｶﾝに触るわけか。
親全般の枕詞に、子を愛せないって付けてるから、
自分が責められてる気分になるんじゃないか？
488:名無しの心子知らず
05/12/15 14:16:46 RHAKosar
>>485-487
違うでしょ。大本は439があんな書き込みしたから不快に感じた親がでたんでしょ？
448-449は自分のこと語ってるけど、後出しに近い。
最初から自分の経験として書き込んでたら、スレは荒れなかったんだよ。
私はまだ親にもなってないけど、439の書き込みを見てかなり親をバカに
してるなーって思ったよ。
もっと言えば、もっともらしい言葉を羅列してるだけの書き込みだと思った。
親に反感持ってる人達が常からもっているキーワードを繋げてるだけのね。
だから親側だけじゃなく子の側も反応しちゃったんだね。
「世の中は追い詰める側と追い詰められ搾取される側のどちらかだ」？
どこかで聞いたことある言葉だな～って笑っちゃったもんｗ
そういう私は、幼稚園の時父母に捨てられ親戚の家たらいまわしにされました。
親戚の家では疎ましがられ、差別され、ご飯たべさせてもらえなかったこと
なんて当たり前だったけど、そんな過去を持つ自分でも439の書き込みはﾊｱ？
だったもんね。
まあそれは置いといて、あんな書き方したら今回みたく場が荒れるから、
今後の教訓として、480は「今後書き込みする人は書き方に注意して」って
言ってるだけでしょ？
その提案に、今更439の心情は関係ないの。
439の擁護したいのはわかるけど、ちゃんと書いてる内容理解しようよ。
489:名無しの心子知らず
05/12/15 14:33:23 RHAKosar
×今更439の心情は関係ないの。
○今更439の心情や、それ以降のレスは関係ないの。
490:名無しの心子知らず
05/12/15 15:01:19 FMWtpYea
平行線だな。
491:名無しの心子知らず
05/12/15 16:20:12 hT3LeVaA
>>488
>>439に不快な思いをした親が居たのは事実だろうけど、
それへの応対に不快な思い・・・フラッシュバックを起こした
者が居たのも事実なんだよ・・・。
>>439への同情ではなく、
>>444>>446>>447>>461に対して不快感を持った。
自分の考えは正しくて、相手は薄っぺらくて青臭いから間違ってるといった態度。
私はそれに反応したんだよ。
貴方は、それには不快感は持たなかったんだね。
私は>>439を傷つけるなとか言っているんじゃなくて、
不快に不快で返す事を容認するなら、>>439も責められないと言っている。
＞今後書き込みする人は書き方に注意して
が、>>439だけを指してないなら異論は無いよ。
＞子供のいない人が書き込んだ場合
以外にも適応するならね。
492:名無しの心子知らず
05/12/15 16:28:39 hT3LeVaA
「フラバった」とハッキリ書いてなかった私も悪いね。
解り難くてごめん。
493:名無しの心子知らず
05/12/15 16:39:06 UFUkMXG3
489
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
みんないい加減しつこすぎ。
今後のことに目をむければいいのに。
・・・というわけで、489さんのこともう少し詳しく聞きたい。
494:名無しの心子知らず
05/12/15 17:40:17 FMWtpYea
その488もたいがいシツコイがなー
495:名無しの心子知らず
05/12/15 18:45:09 w69PGfUa
青臭いのは熟した奴からすると罪だよ。
社会ってそんなもん。
496:名無しの心子知らず
05/12/15 23:21:07 RHAKosar
>>491
いやだからね、これから気をつけましょうって話をしてるんであって、
439やそれ以降のレスの解釈はこの際置いときましょうと言ってるんだよ。
・・・ってもういいや。このスレは子供側擁護だけで成り立ってるみたいだから。
あほらしくなってきたからもう去るわ。
497:名無しの心子知らず
05/12/15 23:29:12 hT3LeVaA
>>496
それに対しては異論は無いって言ってるのに。
前半部分に反論があったから書いただけだよ。
私ももう止めるよ。
不快に感じた方、ごめんなさい。
498:名無しの心子知らず
05/12/16 10:12:32 J828Y0/F
まともに言葉を操れるまでに子供が成長したとしても、
大人側と子供側の意見は食い違う一方で、いっこうに相容れない。
大人の言い分に反論するだけの知恵も語彙も持たない本物の子供なら尚更だろうな。
ここまでの流れを読んで、この世に愛せない親と愛されない子が存在する
理由の一端を垣間見た気がした。
499:名無しの心子知らず
05/12/16 11:01:48 gi914ByC
悩んでる親にも、子供の視点を受け入れた人が居たな。
愛せない親が、必ずしも毒親ではないと知って救われた気がするよ。
本心で愛せなくても、毒親にならなければ子供は不幸にはならないよ。
がんがれ。悩んでる親。
500:名無しの心子知らず
05/12/16 13:52:24 YbU1FM0W
そして子供の方も、親の側に少しでも歩み寄ってほしい。
理解してほしいと望むばかりでなく、親の辛さにも思いをはせてほしい。
お互いに歩み寄ろうと努めなければ、このスレの存在意義はないし、
いつまでたっても平行線のままだと思う。 がんばれ、子供。
501:名無しの心子知らず
05/12/16 14:37:37 86blZEt1
>>500
自分の親に歩み寄るのは、慎重にやらないと危険だけど、
親の立場に歩み寄ることはできるよね。
502:名無しの心子知らず
05/12/16 20:25:07 gi914ByC
親の立場ｦ知ったからこそ、許せないような親もいるからな。
単純にはいかんわな。
503:名無しの心子知らず
05/12/16 22:18:01 YbU1FM0W
流れ読めないのがひとり混じってるせいで、
またループしそうな予感～＞502
504:名無しの心子知らず
05/12/16 22:35:39 UhlmC5AM
age
505:名無しの心子知らず
05/12/17 00:08:18 iRmn4Xz3
いや、自分の親には慎重にしないと危険ってのを受けて、悩んでもいない毒親を指して書いたんだが…。
言葉足らずでｽﾏｿ
506:名無しの心子知らず
05/12/17 11:29:38 k3U3Y7XO
で、ルール付け加える？
虐待自慢やネタ、
現在進行形で子を愛せない親を責める発言、
親全般を無差別に批判する発言、
子の吐き出しを貶める発言、
以上はご遠慮ください。
総合するとこんな感じ？
507:名無しの心子知らず
05/12/17 14:30:42 h/C7EPvU
>>506
それでいいんでないかい？
508:名無しの心子知らず
05/12/21 07:51:23 WnMWnxMh
age
509:名無しの心子知らず
05/12/21 12:52:35 gr3c/Tyi
ちょっと聞いてくれ
今朝、通勤中の話
雪が降っている中、裸足でオシメのままで、上はTシャツだけの子供が道路を走っていた。
通りががる車はみんな止まってた。
俺も車を止めて、すぐその子に駆け寄って、抱きかかえてやった。
雪の中で裸足だもんな・・・。すぐ手で暖めてやりコートで包んでやった。
近所の人にどこの家の子か聞いて、その家に行ったけど、誰も居ない。
一緒に来てくれたおばちゃん数人に託して、漏れは会社へ来てるんだが・・・。
その子、漏れが抱っこしたときに、ぎゅって抱きついたんだよな。
んで、自分の家の前で「いやだ。いやだ。おうちじゃない。」って言うの。
「でも、一人でお外に出たら、車がきて、ダーンとぶつかって死んじゃうんだよ。死んだら、もう遊べないよ。」って諭したけど・・・。
おかあさん、何やってんの？
うちにも子ども2人居るけど、ありえないことをさせる親がﾘｱﾙで存在したことにショック。
子どもは、親を選べないな・・・。
510:名無しの心子知らず
05/12/21 12:57:41 G3yD2XHQ
GJ！509！！
家に帰るより、裸同然で雪の中に飛び出すほうがマシだったのかと、
その子の気持ちを思うとせつないね。
511:名無しの心子知らず
05/12/21 13:14:32 gr3c/Tyi
>510
ﾎﾝﾄ、切ない。
朝からブルー。
仕事忙しいのに、手に付かん。
512:名無しの心子知らず
05/12/21 13:15:23 gr3c/Tyi
あげちゃった。ｽﾏｿ
sage進行なんかな？
513:名無しの心子知らず
05/12/21 15:45:17 WnMWnxMh
基本sage推奨になってるけど、下がり過ぎるとageるので無問題。
その後、どうなったんだろう・・・。
514:名無しの心子知らず
05/12/21 17:23:17 gr3c/Tyi
>513
昼の休憩時間に近所の（同伴してくれた）和菓子屋のおばちゃんに聞いたんだけど、前にも同じことがあったらすぃ（おいおい）
母親はすぐ近くの店舗で働いているらしく、連絡はすぐについたらしいです。
漏れも元dqnで人に色々言えるような奴じゃないですが、子どもだけは守ってあげようよ・・・アタリマエに愛してあげようよ・・・って思ったよ。
あと、朝、いろんな人がその子に気付いて、遅刻必至で心配してた。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないとも思った。
515:名無しの心子知らず
05/12/21 23:47:10 WnMWnxMh
乙！
周囲も知ってるのか・・・。
児相は動いてるのかな。
歯痒いね・・・。
516:山辺絵美
05/12/24 23:35:18 nXf9trHb
え み こ ろ す
埼玉県 八潮市 伊草団地
517:山辺絵美
05/12/24 23:36:37 nXf9trHb
え み こ ろ す
埼玉県 八潮市 伊草団地
518:山辺絵美
05/12/24 23:37:42 nXf9trHb
え み こ ろ す
埼玉県 八潮市 伊草団地
519:山辺絵美
05/12/24 23:38:47 nXf9trHb
え み こ ろ す
埼玉県 八潮市 伊草団地
520:山辺絵美
05/12/24 23:41:43 nXf9trHb
え み こ ろ す
埼玉県 八潮市 伊草団地
521:山辺絵美
05/12/25 00:00:43 nXf9trHb
え み こ ろ す
埼玉県 八潮市 伊草団地
522:名無しの心子知らず
05/12/25 16:18:43 rM9IQ3Qm
ID検索で遊んだら、面白かったｗｗｗ
523:↑↑↑↑↑↑
05/12/25 21:39:40 yroDc1lj
>522√＼o(^ )ﾂﾚﾀ（笑）
だ か ら 何（笑）
ｱﾝﾀ串漏れてるよ（笑）
これって生IPだよな（笑）
自分の心配が先だよ（笑）
まさか‥２チャンが匿名と思って無いよね？
524:名無しの心子知らず
05/12/26 01:18:49 /wZ+nVrf
ｼﾞｴﾝもどうかだけど、このｽﾚで経歴詐称して語るのは止めて。
525:名無しの心子知らず
05/12/26 06:53:40 fsFL3U9h
下の子と、もうどうにもなりません。
人の言うことは全く聞かないし、嘘つくし、怠け者
だし、片付けはまるで出来ないし、ADHDかと思って
相談に行ったけど、学校での態度・成績はいいから
ありえないって言われた・・・
出来の悪い子ほど可愛いって言うし、実際可愛がって
きたんだけど、大きくなるにつれて上の子への僻みが
強くなって、どんどん自堕落になってる。
悪いことに上の子が才色兼備の人気者で、ちょっと見
なにもかも天から与えられているかのよう。でも彼女
はすごく努力してるし気配りも脱帽モノ。そういう
ところをちっとも見ないで僻んでばかりいる、まるで
努力をしない下の子がもう我慢できない。自己中心的
でいつも被害者面して、自分では何にもしないくせに
なんでもやってもらうのが当たり前と思ってる。
一番頭にくるのが、私が上の子ばかり可愛がってると
思ってること。妙に大人びた上の子より屈託ない子供
らしい下の子のほうがむしろ可愛かったのに、でも
本当に平等になるように気を配って育ててきたのに。
上の子はなんでも頑張って手に入れているのに。
何度説教してもわからない。もう無理・・・
526:名無しの心子知らず
05/12/26 08:35:16 KWsrIYVf
>>525
こじれちゃってるんだね。
説教以外に、何か誉めてあげてる？
叱られてばかりだと、余計に自堕落になるタイプかもしれないよ。
お姉さんが努力家だって知ってるからこそ、
そうできない自分を卑下しちゃうのかも。
解ってるからこそ、それを繰り返し説かれると余計に反発するのかも。
お前はダメだと言われ続けると、自分はダメだと自己評価して、
どうせダメな自分が努力なんかしても・・・と捻くれちゃうってこともあるよ。
いいとこ見つけて誉めるの、試してみてはどうかな？
527:526
05/12/26 09:12:12 bwpi9QyH
あ、勿論、下のお子さんの努力不足が>>525さんの所為だと
言っているのではないからね。
誤解させちゃったならごめん。
悪循環に陥ってるなら、大人の方がそれを断ち切る方法を
見つけないとねってことだから。
劣等感を払拭するのって、本人には難しいものだし、
それができるようになるのは、もっと大人になってからだと思うよ。
子どもの頃は、どうしても経験が不足してるから。
上のお子さんと比べてどうこうっていうのではなくて、
下のお子さんにしか無い、いいところを指摘してあげたらどうだろう。
一つ自分に自信が持てると、そこからやる気が起こってくるもんだよ。
お母さんに誉められると嬉しいもんだしね。
528:名無しの心子知らず
05/12/26 09:31:58 Uok7jQw4
>518-522はID:/wZ+nVrfの自作自演だと
あほらし
529:名無しの心子知らず
05/12/26 10:14:58 typza1TD
>>525サンに
補足する形で・・・。
子供が誉められようとしてやったことをほめるのは
もちろんですけど
こんな小さな事でもほめられるんだ
お母さんってちゃんと自分の事みてくれてるんだ
っていう安心感を与えるのだ、と考えてみるのは
いかかでしょう？
530:名無しの心子知らず
05/12/26 14:57:14 bZMcjwOL
基本的にそんな子はいらんでしょ。
531:名無しの心子知らず
05/12/26 16:20:41 MYiI2+sZ
スルーすべきなんだろうけど・・・
>>530
要らない子なんて居ないよ。
居ちゃいけないよ。
532:525
05/12/26 18:28:37 l9Y2f1Ct
レスありがとうございます。
褒めるのが大事というのはわかっているつもりなのですが、
おっしゃるとおりこじれてしまっています・・・
下の子はむしろ何でも努力しないである程度いい結果を
出してしまうほうで、努力をナメている感があります。
問題行動で私の気を引こうとしているのでしょうね。その
ことでは何度も話し合いをしたのですが、一晩寝たら
忘れています。昨晩は温和な主人までキレてしまい、もう
カウンセリングにでも行こうかと思います。
533:名無しの心子知らず
05/12/26 19:18:18 7x5IavFc
努力をなめてるんじゃなくて努力をすることに引っかかってるんだよ。
姉を見て、あのようでないと認めてもらえない私はそうではないから自分の素直な気持ちを
出しても認めてもらえないと思ってるんじゃないかと思った。
出来の悪いところを見てかわいがってほしいんじゃないよきっと。
本心では頑張りたい頑張っているところを受け入れてもらって、
その気持ちを見て接してもらいたいんだと思う。
なんでもやってもらいたがるのは自分の気持ちを汲み取ってというメッセージな気がする。
表層に現れている性格ではなくて内心の願いを見るように接するのはどうだろうか。
今の状況だと周りの家族の目が気になるだろうから一対一でその子のやる気を前提とした話をしてみる。
そして一人にしてごめん、将来どういう道に進んでも母さんはあなたの味方だからと
言ってあげたら頑張る気持ちを今よりは素直に出せて被害者意識も減るんじゃないかと思った。
５２５さんのやり方を否定してるわけじゃないです。その子に効果的な言葉や考え方はなんだろうと
通りすがりで考えさせていただきました。
効果的な行いが自分の気持ちと少し違うように感じることってあると思うので、冷静に乗り越えて頑張ってください。
534:名無しの心子知らず
05/12/26 19:24:09 nUOIB4fS
>>532
カウンセリングに行くのは止めないし、そこでよいアドバイスがもらえるといいね。
なんの参考にもならないだろうけれど、私なら放っておく。
おそらく子はそのまま学生時代も大人社会も渡っていけるんだとたかをくくっているんだと思う。
身につけた処世術としては最悪だよね。
でもそのままいかせる。
ありったけの（一方的な）愛情と教育を施した後は社会にそのまま放り出すよ。
上のお姉さんとの比較がない所でどう生きるのか見守る。
それぐらい腰を据えたら少しは気が楽にならない？
535:525
05/12/26 21:35:55 TxBZyDn8
もう、勝手にしろ！と思うことはよくあります。
放っておきたいのはやまやまですし、そういう方向で
将来を想像してみるのですが、おそらくどこまでも
落ちていった挙句に、すがりついてくるでしょう。
何より私達両親が死んだあとには上の子に泣きついて
いきそうで、それが怖いです。私達は自分の子だから
責任を追わなければなりませんが、上の子に迷惑を
かけるようになっては申し訳ないという思いがあります。
なんとか自立心を育てる方向で頑張りたいのですが、
もう気持ちが冷めてしまっているので難しいです。
困るのは、ポジティブに接するとどんどんつけあがって
こちらの領域を侵してくること。そこでストップをかけ
てもすぐに聞かず、結局声を荒げて叱るところまで行って
しまい、最終的にはすべて水の泡になってしまうのです。
だからうかうか褒められない。悪循環です。
でもここに書いて少し気が楽になったかもしれません。
レスくださった皆さん、ありがとう。
536:名無しの心子知らず
05/12/26 22:46:15 mybZt+CF
>>535
うちは、上の子がそうなんだけど･･･
日本のカウセリングは、敷居が高いよね。
で、薬剤師に相談して
漢方とか、カルシウムで、様子を見ることにしました。
これを飲ますのが、また一苦労なんだけどね(´･ω･`)
537:名無しの心子知らず
05/12/27 00:44:27 Hn79Oqs4
すごく心配してるのはわかりますし、私も同じ悩みを持っています。
どうしたらよいかわかりません。
そのまま社会へ出て地獄を見ろ！とも思いますが、挫折してパラサイトされるのも綺麗事抜きで言えば嫌です。
本人だけが苦労するのであれば全然問題ないですが、そうもいかないのが現実ですよね？家族のなかの癌（言い過ぎは覚悟の上）となって、まわりを巻き込み、ぐちゃぐちゃにされていますよね。
ここを見てる方々の中には、昔癌だったけど今は立派な親をされている方も多いと思います。
でも、「その時」は癌なんです。この親は今の癌に苦しんでいるんじゃないでしょうか？
それが親だと言ってしまえばそれで終了ですがね。
＊癌発言に釣られてくる？
538:名無しの心子知らず
05/12/27 12:39:47 jsuZWiiC
久しぶりに見たら、同じような悩みだ。
うちは嘘つき、怠け者、集中力ない、些細な努力をも嫌う、分が悪くなると「死んでやる」とか言う。
最近は「もうね、そんなことお前にこの先何十年も言われ続けるくらいなら死んでくれ。」って思いだした。
537の「そのまま社会へ出て地獄を見ろ 以下云々～」の辺りなんかそのまんま同意。
いずれは親元を飛び出していくさ！なんてとても思えない。
539:名無しの心子知らず
05/12/28 10:48:26 hC6Z6pki
う～ん。読んでると、若さだねえって感想になっちゃうけど、
当事者はそうも言ってられないんだろうねえ。
>>535-538の皆さんは、若い頃は優等生ﾀｲﾌﾟだったんかな？
だいたい、中～高生くらいだよね？
その頃って、わざと斜に構えてみたり、虚勢張ってみたり、
深刻ぶってみたり、妙に選民意識に駆られてみたり、色々じゃない？
まあ、いわゆる中二病だったり（ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
本当にパラったりヒキったりするのって、ずっと優等生のいい子ﾁｬﾝできて
抑圧されたものがいきなりプチッと切れて・・・ってｹｰｽ多いよ。
「こんな母親が子どもをダメにする」って本に出されてた例でも
そんなの多かったし、私の知人もそれで10年ヒキやってたし。
>>535
＞ポジティブに接するとどんどんつけあがって こちらの領域を侵してくる
ああ、それ、典型的な試し行為だよ。
どこまで相手が自分の事を受け入れてくれるかって試してるの。
つけあがってるんじゃなくて、自分が受け入れられてる事実を、
簡単に信用できないから試してるんだよ。
いっぺん腰据えて、可能な限り受け入れてあげてみたら？
親が本当にできないところまでは要求してこないし、
納得できたら落ち着くから。
上記にあげた本の受け売りだけど（ｗ
540:名無しの心子知らず
05/12/28 11:00:27 hC6Z6pki
あ、中二病ってのは自虐ネタの冗談だから、
深刻に読まないように。
馬鹿だねえって笑ってやれるといいんだけど。
541:525=535
05/12/28 17:58:50 mhJ6fZ96
>>539
実は問題の子はまだ小４です。この年でここまで
こじれちゃってるから頭が痛いのです。
下の子は上の子を、私と同じように自分の思い通り
に動かそうとします。上の子は下の子が産まれて
からずっとよく相手をしてやっていましたが、
思春期に入った最近はさすがに鬱陶しいらしく、
拒絶気味です。
その辺も下の子の問題行動の原因でしょう。
542:名無しの心子知らず
05/12/28 19:23:45 NyHWQ5cn
小四に求めすぎてる気がするんだけど・・・。
まだまだ子供じゃん。
悲観的に将来想像するような年令でもないし。
無自覚だろうけど、上の子上の子になってるよ。
そりゃ、気を引きたがるわ。
甘えさせてやりなよ。
543:名無しの心子知らず
05/12/28 20:08:13 NyHWQ5cn
お姉ちゃん、いくつ？
思春期って事は、ちょい離れてるよね？
下のお子さんは娘さん？
表現の仕方見てると、どうも貴方自身に問題ある気がしてきた。
自分が変わらずに、子供を変えようなんて難しいよ？
544:525=535
05/12/28 20:29:18 HrjSrQiO
ほら、また上の子上の子になってるって言われた。
主人と上の子以外は皆そう思ってる。上は放って
おいても育つ子で、私はいつでも下の子が可愛い
かった。
上は良い意味で目立つことばかりするから、私は
それなりのフォローをしてきただけ。事務的に。
それで上の子が「私の方が愛されてるのね！」と
思っていてくれたらまだ救いがあるのですが。
この子はいつも場の中心になっちゃう子で、下の子
がいじけるからいい加減にしなさいよ！と忌々しく
思うことすらあったものですが、私が下の子に気を
使ってあまり過剰に褒めたりできないでいるから、
まだ頑張りが足りないかと勘違いして、更に頑張る。
それで皆にまたちやほやされる上を見て、いじけた
下が悪目立ちで対抗するというスパイラル。
甘えを受け止めるように今頑張っていますが、内容
がやれ水をもってこい、服が一人では脱げないという
あまりに低レベルのものだと、どうしたものかと悩み
ます。こんな赤ちゃんがえりみたいなのも聞いてやる
べき？
度重なる長文失礼いたしました。
545:名無しの心子知らず
05/12/28 20:49:08 ++X/u+ag
赤ちゃん返りしてうまくいったケースがあるはず。このスレかな。経緯が書かれたレスがあるよ。
今探してみたけどどこだっけな・・・
546:名無しの心子知らず
05/12/28 20:51:27 NyHWQ5cn
上の子が不憫で、下の子がわがままとみなしてる時点で、上の子に心がいってるでしょ？
上の子、誉めなよ。
そんな気遣って貰っても、下の子は嬉しくも何ともないよ。
馬鹿にされてる気分になるよ。
赤ちゃん返り、上等じゃん。
水くらい汲んでやりなよ。着替えくらいやってやんなよ。
やって貰うのが恥ずかしいなんて、下の子だって知ってるよ。
知ってて甘えてみてるんじゃん。
変な気遣いすぎて、真直ぐ向かい合えてないように思うよ。
二人とも、歯が浮くまで誉めて抱き締めてやりなよ。
547:名無しの心子知らず
05/12/28 20:52:21 ++X/u+ag
あった！ご参考に。
親に愛情たっぷりに育てられた人
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:236番)
ここ。以下引用
236 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：04/08/22 21:18 ID:cAejZ2qq
ここ、いいですね。初めて見ました。
３歳までのスキンシップの大切さは、ある後輩の子を見ていて感じています。
小学校５年生だった彼女が、突然家庭内暴力に走りました。
実は本人は知らないのですが、両親は子供が出来なくて、施設から彼女を引き取った血のつながりの無い親子だったんです。
でもとても穏やかな両親で、優しく、そして厳しく彼女を極々普通に哀情たっぷりに育ててきました。
そして、彼女の変化に悩み、心療内科へ行き、とにかくスキンシップからはじめたなさいと言われ、実践したところ、何と赤ちゃん返りがはじまりました。
お客さんがいようが、誰がいようがお母さんのおっぱいを飲む真似をしたり、「抱っこ～♪」とまるで２歳児のような甘えた状況が約２年続き、
その両親はそれを拒否する事無く受け入れました。
そして中学校へあがったけど不登校。でも、両親の努力が実を結び、最終的には特殊な学校（不登校児などが集まるところ）へ
自分から行く！と言って通いはじめ、高校に進学しました。
今ではあの頃のことがウソのように、いいお嬢さんに育っています。
医師からは、生後のスキンシップ不足（生まれてからもらわれるまで）のため、
赤ちゃん返りをきちんとさせてあげる事が大事だと言われたそうです。
この事例をずっと見守ってきて、本当に３歳までのスキンシップがいかに大事かを知りました。
だから、それまではとベタベタママッ子に育った４歳の我が子。最近は急速に親離れをはじめたので、
逆に驚いています。きっと彼の中でママは僕を愛してくれてる！という確信が育ったのでは？と
親ばかですが、思っています。
私も色々あったけど、２８歳を過ぎた頃から、両親のありがたみをヒシヒシを感じています。
どんなことがあっても、親は子供を信じているし、いくつになっても愛してくれているもんですよね。
それを子供が感じる事が出来るかどうかだと思う。
一番は、自分も子供を産んでみる（育ててみる）事でしょうね。
親がいかに大変な中、子育てしてくれたかがわかるから。。。
548:名無しの心子知らず
05/12/28 20:54:56 ++X/u+ag
まったく同じ事態とは言わないけれど、
＞生後のスキンシップ不足（生まれてからもらわれるまで）のため、
＞赤ちゃん返りをきちんとさせてあげる事が大事だと言われたそうです。
このあたりのことが参考になるかなと。
549:525=535
05/12/28 21:59:01 wJTNup4I
私が変わらなくちゃいけないんだよね。
甘えも、生活習慣に関しては譲れない！という
かたくなな態度で臨んできたけど、この際もう
むこうが馬鹿馬鹿しくなるくらいあまやかして
みようか。上の子も随分我慢させちゃったな。
自分が厳しく育てられてあまり不便ｗを感じな
かったので、自分の子育てもそれでいけると
思ったのが間違いの始まりでした。
レスくれた方々、本当にありがとう！
２chでこんなに真面目になったの初めてだ・・・
550:名無しの心子知らず
05/12/29 00:21:15 9bSQhpFD
うちの子も小４だよ。
下の妹が、実害（腹部打撲で入院。顔を10針近く縫う）にあっているので
悠長な事を言ってられないのが、現実です。
551:名無しの心子知らず
05/12/29 02:12:55 41IS3D/f
それは穏やかじゃないね。
児童心理の専門家に相談するとかしてるの？
で、誰さん？
一件一件、隠されてる問題違うんだから、
表面似て見えても、うちもうちもってわけにはいかないもんね？
552:536
05/12/29 13:52:45 m655oWli
>>551
＞児童心理の専門家
どころか小児科すら、ままならない
田舎なんです orz
553:525=535
05/12/29 17:39:22 wdE7i+Uf
536さん、カルシウム、うちも飲ませるようにしました。
というのも、下の子はアレルギーで乳製品が取れないので
カルシウム不足はいつも気になっていたのです。
でも医師はカルシウム剤は与える必要なしと言うので
今まではカルシウム入りの代用乳製品を使うくらいしか
していませんでしたが、やっぱりキレ易いというか直情的
なこの子を見ていると、気休めにでも市販のサプリを
与えるようにしようかと・・・今様子見です。
実害ありは困りますね・・・男のお子さんですか？
漢方のほうはどんなのを勧められましたか？
554:名無しの心子知らず
05/12/29 19:45:17 41IS3D/f
そっか、近くに相談機関がないのは大変だよね・・・。
ネットでどっか信用できるとこ無いかな。
今、携帯だからできないけど、時間できたら探してみるね。
ｷﾚて乱暴働いちゃったのかな？
何がｲﾗｲﾗするような原因があるのかなあ。
学校とかでも。
555:536
05/12/29 20:37:07 90tgwCgV
>>553
女の子（姉妹）なんです。
漢方は「小建中湯（しょうけんちゅうとう）」です
樋屋奇応丸を買ってみようと思ったら、こっちの方がいいと勧められたのですが
量と味で、大苦戦中です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>554
宜しくお願いします。
生まれたときから、（ミルクを）飲まない、寝ない、一日中泣き叫ぶような子で
今でも一日に数回、キレます。
556:名無しの心子知らず
05/12/29 21:47:42 wWC73laI
私は538ですが、「まぁ～なんとか育ってくれたなぁ～。」と思っていた矢先にトラブル続出・・・、
が小4の終わり頃でした。あれから3年経ちましたがまだまだ出口は見えません・・・。
今日も冬季休暇中の学校や塾、家での生活態度やその他諸々について喧嘩です。
物凄い顔つき・言葉使いで反抗してきます。
554さんのお子さんと同様に、寝ない、飲まない、とにかく行動のタイミングが拒否＆爆泣きから始まるような
子でした。こんなこと書くのは失格ですが、とにかくイライラさせられる子です。
550さん、下のお子さんに実害があるのは大変な心労ですね。うちのもすぐ下に妹がいて、
上が下に絡むような兄妹喧嘩が始まると冷や冷やします。私自身がすぐ上の兄に常に暴力を振るわれていて、
顔にアザや傷が絶えない小～高時代を過ごしたので、他人事ながら５50さんの下のお子さんが心配です。
私が怖いのは、もし、日常的に上が下の子に暴力を振るったら・・・・・、私は上の子を殺してしまうんじゃないか、
または私が上の子の前で壊れてしまうんじゃないか・・・ということです。
こんなこと書く自体、私は上の子から逃げ出したいんでしょうね。
557:554
05/12/29 23:03:22 ytDo1vE3
小四って、何かキーになってるのかな？
と、ちょっとググってみた。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞一般的に、中学入学の前後は子どもが大きく変化する。
＞小学校からの指導が大切だと思う。
＞算数嫌いが増加する小四あたりが、変化の兆候が現れる時期だと考える。
後、こんなとこも見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
全部目を通したわけじゃないけど、参考になる事例があるかもしれないから。
相談機関探すの、年明けてからになるけどごめんね。
558:名無しの心子知らず
05/12/30 02:30:32 PsOxSZxj
4年生って早い子だと初潮がくるよね。
メキメキと心身の成長が促され、ホルモンバランスが活発になるから
荒れるのかも。大人でいうPMSとか、更年期障害みたいなもの？
友達の子も気が強くて凶暴で手がつけられなかったけど、
ホルモン注射とかでバランスを整えることで、一気に落ち着いた。
で、中学入る前くらいまで治療してたけど、母子相互のために治療は正解だったと
思う。精神的にも身体にも害はないし、試してみてはどうかな。
559:536
05/12/30 11:27:48 Qcwk+DKn
>>556
うちだけじゃないと分かっただけでも、肩の荷が少し下りた気分です。
冬休みになって、もっと大変だと思いますが、お互い頑張りましょう。
>>557
有難う御座います。
小四と中一って、ターニングポイントなんですね。
・・・つて事は、もう1回コレがくるんですね orz
>>558
お願いします！ホルモン注射の事を、詳しく教えて下さい。
何科で、どういうふうに説明したらいいのでしょうか？
560:名無しの心子知らず
05/12/30 14:48:16 J9n0V/2Z
心身共に疲れた。
まだ小１なのに‥手に負えなくなってる。
親失格だが‥う〇なきゃ良かったかもとさえ思う。
旦那は知らんぷり&私のせいだしか言わない。
もぅ首締めて一緒に逝こうか。。娘よ。
561:名無しの心子知らず
05/12/30 17:18:58 4FcnVivS
低学年なら、まだタイムアウトが有効かも。
「タイムアウト しつけ」でググってみて。
見当はずれだったらごめん。
562:名無しの心子知らず
05/12/30 23:01:45 qyLtzxrS
そうだよ、小1なら親の対応でまだまだなんとかなる可能性の方が高いよ。
とは言え、旦那さんの態度も悩みの種ですね。
ここ何年か、複数の子供関係の団体の世話役していますが、やはり4年生～から
態度が変わってくる子達がいますね。
563:536
05/12/31 00:06:26 qRXlDFZu
>>560
ちょ、ちょっと待った！
ここには同じ悩みを持つ仲間や、応援してくださる仲間が沢山
いらっしゃる事が分かったから、もう少しみんなで出口を探してみよう！
>>561
凄く勉強になりました。ありがとうございます。
>>562
どのように、変わってくる子が多いのでしょうか？
564:名無しの心子知らず
05/12/31 05:04:52 6SSlN3Ms
>>461
言ってろ。人を文字の羅列とでも思ってんのか。お前に判断されるために俺の今までがあるんじゃねえよ。
子供に対して絶対傷つかない言葉を考えに考え抜いてからしゃべれ。
いつも子供の顔色を伺って、子供の心の機微に敏感であらねばならない。
とか考えてるんじゃないの？
なんだこれ、お前自身のことじゃないのか？多少は言葉足らずが云々は相手を黙らせるための言葉だろ。
そういうときがあるだろうからお前の思ってることは間違いと言いたいのか。自分勝手で幸せなヤツだな。
幸せであることを祈るよ。
>>488
勝手に笑ってろよ馬鹿ｗｗｗそのどこかで聞いたことのある言葉の出所を持ってきて
その前提と俺が言った事の前提の違いを説明してみろ。言えないだろ。一生上辺だけで判断してどこそこと似てるとこありますねで
終わるのか。本心でそう思えるなら幸せだな。
あと食べ物与えられないとか悲惨だな。成長も止まるし苦痛だったろう。同情ではなく痛みがあっただろうということな。
苦しい事も信じてもらえなくて病院にも行けないとかあったんじゃないか、でも他人の目を気にして病院には連れて行く親戚だったか。
俺は黙らせる方法として何か一つ与えて「それを与えてやったのに文句を言うのか」と言われる中にいたけど
状況で優劣みたいなのはつけらんないな。人それぞれだろ。勝手に言いたい事言ってろよ。
565:名無しの心子知らず
05/12/31 07:18:56 pvobOgTT
>>564
ｼﾞｴﾝちゃんは放っておきなよ。
566:名無しの心子知らず
05/12/31 08:51:19 fb1b2qka
愚痴に近いかもしれないのですが、折角授かったわが子を愛せなくなりそうです。
産後母乳の出が悪く、私の要領が悪いのか娘もあまり積極的に吸う子ではなく、
仕方なくミルクを足していたのですが、時折上手く吸えないので激しく癇癪をおこ
して授乳どころではなくなることがしばしばありました。
心身共に辛かったのですが母乳を続けるには最初が肝心なので頑張って吸わせ
ていたのですが主人が「可愛そうだ、不憫だ」と言いどんどんミルクを飲ませてしま
い益々母乳を吸わない悪循環にはまってしまいました。更に、暑くて泣いてもオムツ
が不快で泣いてもミルク要求だと言い張ってどんどんミルクを飲ませて吐いたり苦し
がって眠れずに泣くという日々が続きました。
これではまずいと思い、医師に相談して主人に飲ませすぎなので止めるように言って
貰ったのですが全く聞かず、その後も助産師や保健婦さんにも相談したのですが聞い
て貰えず友人知人夫の両親にも相談しましたが「やらないよりマシ」「夫婦の問題だか
ら良く話し合うように」などまともに相談に乗ってくれる人がおらず、仕方なく夫に離婚を
ちらつかせながら説得してもダメで相変わらず娘は飲みすぎて吐くの日々を繰り返し、
結局母乳も殆ど出なくなった頃になって娘が執拗に母乳を求めるようになりました。
しかし、もうどう頑張っても出ません。現在４ヶ月を迎えますが相変わらず主人は欲し
がってもいないのにミルクを飲ませ続けています。
主人にはもう愛想も尽き果てたので来年中に何とか失踪してでも離婚に持ち込もうと
思うのですが、以前も離婚の話になった時も主人は娘を引き取って育てるのを拒否し
ているし、私も娘とやっていきたいとは思っていますが頼れる実家や親戚も職業もなく、
苦労してまで娘を連れて出る程愛しているかというと、自信がありません。
娘にはなんの責任もありません。可愛くて仕方がありません。でも時折、どうしても「ダ
メにされた子」と思ってしまい、何かモヤモヤした気持ちを抑える事ができなくなるので
す。正直、どうして良いのかわからず、この感情を持て余してしまっています。
567:名無しの心子知らず
05/12/31 10:02:44 gwijcGP3
ダメになってない。
ダメになってない。
娘さん、全然ダメになってないよ。
乳だけ飲んで育つのなんて、ほんの数ヵ月だけだよ。母乳オンリーでも、吐く子は吐く。
同じ月齢の、うちの下がそう。
まだ吐きまくってるよ。
旦那は捨てちゃってｵｹだけど。
乳、出なくてもいいから吸わせてみては？
乳吸われると、ホルモンが分泌されて、落ち着けるよ。
ご飯じゃなくて、ｽｷﾝｼｯﾌﾟと考えてさ。
568:名無しの心子知らず
05/12/31 13:20:21 VXKHGduS
>>563
上手く表現できないんだけど、「生意気になる。」って感じでしょうかね。
その生意気の裏に、驕りやちょびっとの悪意やしたたかな計算がチラホラ見えるとでも言いましょうか。
自分の息子がそうだったんだけど、当時は「あぁ～、こんなのはこの子だけだよ！」って情けなくもあり、
腹立たしくもあり、神経ズタボロだったんですが、今も下の子関係で世話役やってると、当時の息子に
似たオーラを纏った子供がチラホラいます。
昨年は素直な笑顔だった子が、今年はしたたかになってたりとか。
・・・・今もその息子に悩まされてます。
569:名無しの心子知らず
06/01/01 01:36:20 gyVQv9uQ
>>536
友達の子は思春期早発症が疑われて、小児科の内分泌科に相談したって。
で、定期的にホルモン注射を打って治療したら嘘みたいに穏やかになったって。
小学校入学時にはうっすら胸も膨らんできて、このままじゃ８歳には初潮が来ると
指摘されたらしい。
早すぎる発達も弊害なんだね。なんでもかんでも自然に任せとけばいいってもんじゃ
ないみたい。
その子は見た目は小柄で、食も細かったけど、なにせ３歳くらいから口も達者で
凶暴だった。あと、首すわりとか、あんよとか運動的な発達は標準より早かった。
参考になればいいけど、本人のせいじゃなく、こういう身体の具合で気難しくなることも
あるから・・。
570:名無しの心子知らず
06/01/01 01:51:06 gyVQv9uQ
>566
おっぱい飲まない吐きやすいくらいで、「ダメにされた」なんて悪く考え過ぎだよ。
そう考えてしまう気持ちはよく分かるけど、考え過ぎ。産後鬱はいってるかも。
うちの子も私がおっぱいが出ず、しかも初めての子で泣けば何かとミルクばかり飲ませて
しまい、しょっちゅう吐いてたけど、いまは健康で賢く育ってるよ(現在５歳)。
まー、でもその旦那は考え足りなさ過ぎ。「俺が一番正しい！」ワンマンバカタイプだろう
けど、そのくらいで離婚考えるのは焦りすぎでは？
お互いちょっと距離置いて、冷静に。自信ないなら大きな行動には出ないほうがいいよ。
ますます身動き取れなくなっちゃうよ。
571:名無しの心子知らず
06/01/01 05:18:32 bOMqeCsM
⌒ヽ ／ ／ |
_ﾉ ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ .|
/＼ ＼ | |
.＼ ＼ ＼ | |
○ / ＼ ＼ ＼ | /
／> / / ＼ ＼ ＼ , "⌒ヽ /
／／/ ./ / .＼ ＼ ＼ i .i ./
./＼＼＼ / / ＼ ＼ ＼ .ヽ､＿ノ /
/ .＼＼ ./ / /～ヽ ＼ ＼ ＼ .| /
＼ ＼＼ ./ .（｡・ヮ・） ／.＼ ＼ ＼ | / /
＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
o .＼ ＼＼⊂ノ ／ ＼ ＼ ＼ | / | /
"⌒ヽ . ＼＼ ／ ＼ ＼ ＼| / | /
i i ＼＼ ○ _＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
＼ ＼＼ '' ￣ヘ ＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○ ＼ ＼＼／／｡ ＼ あっ、流れ星・・・・
ﾟ o ｡ .＼ ＼／ | あけまして、おめでとう・・・
｡ ￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
572:名無しの心子知らず
06/01/01 20:46:56 nQEtxWqK
（~ヽ
|ヽJ 新年
| （~ヽ あけまして
（~ヽ|ヽJ おめでとうだお
|ヽJ | |.
|.／⌒ヽ|
⊂二二ミ（ ＾ω＾）彡⊃ 2006年元旦
ﾘミｿﾐｿ彡ﾐ
. 》====《
ﾉ>ノ
三 レﾚ
573:名無しの心子知らず
06/01/02 00:51:34 WaV59kEJ
「毒になる親」読んだけど、親として反面教師にするのに、
とても参考になるね。
自分の為に買ったのに、子供たちの為の一冊になった。
毒母にはなるまい。
574:名無しの心子知らず
06/01/02 10:10:52 ttgi5/fl
「我が子なのに愛せない」って悩んでる事自体、気がつかないだけで
心の底では愛してるんだと思うけどなぁ・・・。
ほんとに愛してないなら、平気で放置して（世間体以外は）気に掛けないと思うよ。
ベタベタに接して「息子・娘最高ーーーー！！」ってのが愛する、ってのはまた違うだろうし。
ここに書き込んでる人はちょっと追い詰められて疲れてるだけなんだろうね。
575:名無しの心子知らず
06/01/02 13:03:09 fUlTZcgU
>>574
ぅぅ、そう言ってもらえると
お正月から、救われる気分｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
576:名無しの心子知らず
06/01/02 20:23:58 b7fTVYzZ
>>574
言えてる。
うちの実母は、子ども達を愛してるつもりで、自分の事ばっかりだったな。
自分がカワイソウばっかりで、子どもは視界に入ってなかった。
確かにカワイソウな人ではあったけど・・・寂しかったよ。
目の前に居る母親が、遠くばかりを見てるのは。
愛情の反対は無関心だもんね。
子どもが「愛されてない」って感じるのって、こういう事なんだなって、
自分の子ども時代を振り返って思う。
愛されてないから恨みに思ったんじゃなくて、
「私なんかが産まれてごめんなさい」って、ずっと思ってたな。
子どもが、安心して反抗できる対象を持ってるって、健全な事だと思うよ。
受け入れてくれるって期待と信頼が根っこにあってこそ反抗できるもの。
この人は自分を見てくれてないって知ってたら、反抗も、反発すらもできない。
577:名無しの心子知らず
06/01/03 00:24:16 BBD8dgMd
>>564
すげえ亀だな、おまい。
578:あぼーん
あぼーん
あぼーん
579:名無しの心子知らず
06/01/04 16:08:38 IHOAXB12
長女は小３。小１の時に大変でした。今は落ち着いていますが
春から小4。怖い・・・
580:名無しの心子知らず
06/01/04 16:33:38 IiGrfi10
概出だったらｽﾏｿ
へネシー・澄子著「子を愛せない母、母を拒否する子」読んでみそ
目から鱗だで
581:名無しの心子知らず
06/01/04 16:50:22 vgmr46UM
>>580
ここでは初出。
ありがとう。探してくる。
582:名無しの心子知らず
06/01/04 22:11:40 Q6gLDEJ5
>>578
なにがあったんだ？
583:名無しの心子知らず
06/01/05 00:45:48 I7DQ7ubM
電番晒しっぽい。
584:名無しの心子知らず
06/01/05 01:41:00 Dpu9pPwk
>>583
ありが㌧
585:名無しの心子知らず
06/01/05 19:12:23 VbtuF5fV
グズってると死んでくれと思ってしまう。
ベランダから落としてしまおうかとか怖いことばかり考えてしまう。
出来るわけないんだけど。
１歳に満たない子に何度か手を挙げ投げ飛ばした。
後悔してやめようと決心してからは手を挙げあげてないけど
イラッとする度に叩きたい衝動にかられる…
実家でゆっくりしようと思ったけど母は父の虐待話を笑いながらしてくる
あんたがこの位の時は枕で押さえられて窒息寸前だったとか
投げ飛ばされて玄関まで飛んでったとか。
そんな話聞きたくないのに｡
母はまともだと思ってたけど違った。
586:名無しの心子知らず
06/01/06 15:04:16 41+Xkb2T
>>584
君、家系的に子育て向いて無いよ。
てか資格ないし。
1歳に満たない子にそんなこと思うってぇことは、子供=ペットという考え方の人だね。
かわいければいいってんなら、ペットかいな。
セックスがそんなに好きなら避妊しな。
587:名無しの心子知らず
06/01/08 10:04:12 GJnmMMnM
>>585
手を上げたくなったら自分をぶん殴れ！！！
588:名無しの心子知らず
06/01/08 11:58:11 POoKDKRn
>>580
さっき、届いたのでパラッと見てみた。
愛着障害っていうのがあるんだね。
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
589:名無しの心子知らず
06/01/09 11:39:49 hYRXVqQs
愛着障害、こっちのが解りやすいか。
URLﾘﾝｸ(nogiku.fc2web.com)
私、母親が毒母であるのと同時に、軽い愛着障害もあったようだ・・・。
反社会的な行動はなかったけど。
３歳までの間に、年子で妹妊娠→出産→半年後に病死という経過を辿って、
その間に親戚に預けられたりしたという原因もちゃんとあるし・・・。
目からウロコだった。有難う、>>580
>>555
まだ、これはってとこが見つかってないんで待ってね。
536さんのケースだと、
＞生まれたときから、（ミルクを）飲まない、寝ない、一日中泣き叫ぶような子
これが愛着障害に繋がってるってことはないかな？
産後うつだったとか、酷い育児疲れに陥ってたとか、
抱き癖を気にして余り抱っこしなかったとか、思い当たるところはない？
590:名無しの心子知らず
06/01/10 13:49:58 /RLnyb+A
なぜ、子どもを愛せない親が存在するのでしょうか。
私は娘を愛しいと感じたことがありません。
笑顔で語りかける事も、抱きしめてやる事も出来ません。
私自身が彼女の心や体に触れる事を拒否してしまいます。
もう４年生になりました。可哀想な育て方をしてしまいました。
別れた旦那側の家族が彼女を可愛がり愛情を与えてくれている事が、
私にも彼女にも唯一の救いだと思っています。
頭の中ではとても大事な我が子です。
彼女の為に必要な事はしてあげたい、そう思います。
でも、本人を目の前に感じる物はなぜか嫌悪感です。
私も若く、彼女も幼かった頃は虐待のような事もありました。
今は、理性があるので暴力や暴言はしません。
ただ、それ以上に彼女に与えている辛さや寂しさを思うと
大きな責任と申し訳ない思いでいっぱいです。
頭では解っています。でもなぜ自分が我が子を愛せないのか
苦しいです。
591:名無しの心子知らず
06/01/10 13:56:16 zMSMwtOK
頭でわかること、
スレしてみてください。
592:名無しの心子知らず
06/01/10 13:59:48 A04/1qrB
>>590
無理に愛しなさいとは言えないよ。
でも、頭では可愛そうなことをしていると理解できているのなら、
演技でもいいから抱き締めてあげることできませんか？
もう四年生で抱き締めるという行為に照れくささを感じているのなら、
微笑んであげることはできませんか？
元旦那さんの家族がいくら可愛がってくれてても、やっぱり母親で
あるあなたに愛してもらえないと心の中は空洞みたいになるものです。
もし演技でもできないようなら、いっそのこと別れた旦那さんに
子供を返してあげてください。
593:名無しの心子知らず
06/01/10 14:05:22 zMSMwtOK
担任に相談してみたら。
やっぱり、現場の先生は、
しっかりアドバイスくれますよ。
594:名無しの心子知らず
06/01/10 14:33:53 SLj2ft8H
＞590
娘が旦那に似てるとか
595:590
06/01/10 14:37:46 /RLnyb+A
せめて抱きしめてやる事が出来れば、、、本当にそう思います。
でも、正直彼女の体に触れる事に拒否感があって仕方ないんです。
最後に抱っこをしたのは、３歳の頃盲腸になって医者に連れて行った時です。
一度彼女が「ママー」と駆け寄って抱きついてこようとした時がありました。
でも私はとっさに彼女を払いよけてしまいました。
その時の彼女の一瞬の表情は忘れられず、せめて手や頭に触れてやれるようにと
ほんの少しですがスキンシップへの努力はしました。
でも、それにも思い切る勢いが必要なほど、私には簡単ではありませんでした。
彼女の幸せは誰よりも願っています。
出来る事なら私のような母親の元ではなく、もっと愛してくれる家族の元で
育っていって欲しい、そう思います。手放す事にもなんの躊躇もありません。
でも、別れた旦那側の家族は、やはり母親との絆は大事だからと、彼女を
引き取るまでの考えはないようです。
子供をたらい回しのようにする気はないので、彼女の成人まではこのまま
私が育てていくのだと思います。
担任の男の先生にも同じ４年生の娘さんがいるそうです。
他のお母さんとも比較されそうで、理解などしてもらえなそうで、
先生をはじめ、周りの誰かに相談する勇気はまだ出てこないです。
こんな自分のくせにいい母親ぶろうとしている事はとても恥ずかしいですが。
でも初めて正直な思いをここに告白できました。
レス下さった方、ありがとうございます。
596:名無しの心子知らず
06/01/10 14:38:58 3q15x8lE
>>595
あなた自身がカウンセリング受けてみたら？
何故拒否感があるのか、そこから探っていかないと
解決しないと思う。
597:590
06/01/10 14:43:39 /RLnyb+A
>>594
まるで元旦那を見ているようなくらい、似てきました。
顔つきやしぐさや寝ているしぐさまで・・・。
離れて生活していても、やはり血なんですね。
でもそれは彼女に何の責任もない事だとわかっているし
だから彼女を愛せない、とは思いたくありませんが、
正直なところ理由の一つにはあるのかもしれません。
598:名無しの心子知らず
06/01/10 20:26:38 XoroFU4O
むかつく・・・
599:５５５
06/01/10 20:45:01 UhcgbSyD
>>589
ありがとうございました。
子供は「愛着障害」に、間違いないと思います。
ただ不思議なのは、親（私）の方に当てはまるかと言えば･･･
確かに最初の1年3ヶ月は、寝ない赤ちゃん＝私も眠れない
で、イライラはしましたが、決定打が見つからないんです。
600:名無しの心子知らず
06/01/10 21:55:25 xNujj64r
>>555
とりあえず、くだんの本を読んでみては？
安いし、読みやすいから。
601:名無しの心子知らず
06/01/11 03:04:30 oz+8Meyt
やっぱり「血」なんだって。
離婚したってその事実は残るんだって。
それなのに「血」だという話をすると、「関係ない」だの綺麗事ばかり言う奴いるよね。
お前も親に似てるところあるだろーがよ。
離婚しちゃだめだよ。
考えてセックスしなきゃ。
あそこが疼くのもわかるけどさ。。。
602:名無しの心子知らず
06/01/11 08:15:46 c/t6bWT5
>>601
似ているのは「血」というか、「遺伝子」のなせる業だけど、
遺伝子だけじゃないだろって部分を「血」で片付ける人を見ると
「関係ない」って言うよ。
「血」で片付けて思考停止するのがいいとは思えん。
容姿や姿が似ていても、人格は別個のもんでしょうが。
私も毒母に似ている部分は確かにある。
でも、だから何？って思ってるよ。
603:602
06/01/11 09:49:53 txbPPC3X
>>602
× 容姿や姿
○ 容姿や癖や性格の傾向
orz
604:名無しの心子知らず
06/01/11 20:38:42 kgCmYyal
>>555
もし、本当に愛着障害だとして、その原因を追求するのは、後でもいいんじゃないかな。
ああしていれば、こうしていればって、誰かを責めるようなのはｲｸﾅｲ。
どっかで歯車が噛み合わなかっただけなんだろうから。
母にも子にも罪は無いと考えて、育ちきれなかった愛着を育て直すのが先決だよ。
605:名無しの心子知らず
06/01/12 00:26:05 LviQwbV0
もう駄目・・・
子供と二人の生活に疲れてしまいました。
旦那は単身赴任か出張で現実は週末婚。それはそれで楽なんだけど。
スレ違いかもしれませんが、小学校お受験に失敗。
受験前から家の中が張りつめていたのですが、落ちたことで
子供にどう接していいのかわからなくなり、一つ一つを責めてしまうようになりました。
半分以上は私の責任であるのはわかっているのですが、怒りだしたら
自分でも声のトーンが上がって止めることが出来ません。
しかも、理詰めで怒っていることが多いので、子供反論できず・・・
かわいそうな子。きっと、私に怒られながら育ったことでマイナス思考を
植え付けられたかもしれない。
本当に申し訳なく思う。
でも、言い訳かもしれないけど・・・
私の子供の頃の記憶があやふやです。覚えてないこと沢山。
病院行った方がいいんだろうけど、つい友達のドクターに抗不安剤出してもらってごまかしてます。
もう、明日なんて来なかったらいいのに
606:名無しの心子知らず
06/01/12 00:46:18 1kQJPVIg
お受験に失敗して本人が一番辛いのに、
母親からは責められ、しかも理詰めでくるから反論できず・・・
子供がそんな辛い思いしてるのに、母親は薬でごまかし自分に甘えてるだけ。
将来子供はリスカ予備軍だな。
まあ自殺せんように見張っててやれ。
607:名無しの心子知らず
06/01/12 01:12:11 Z1Px2fTR
なんのためのお受験したの？
子供の将来のため？それとも自分の見栄や自己マンのため？
落ちても頑張ったんだから、ほめて労ってやんなよ。
「頑張った」ことそのものが価値あることなんだから。受かるかどうかなんて二の次でいい。
>605も頑張ってきたんだろうからさ、もう自分も子供も責めるな。
「がんばったで賞」ということで、ふたりで小旅行にでも行っておいでよ。
608:555
06/01/12 01:30:30 mhb+uL8y
>>600
>>604
愛着を深める行動＞589を、早速実践してみました。
とてもいい感じで、久しぶりに穏やかに1日が終わるかな･･･
と思ったら、私がタンスに洗濯物を仕舞っている時に
下の子の首を、血が滲むほど引っ掻いてました。
＞550の時もそうですが、私が決して怒らず、
穏やかに接すれば接するほど、私の目を盗んで、下の子に手を出します。
しかも、布団を敷くのに1時間（私が敷いても、必ずやり直しをする）。
11時までバタンバタンと何度もやり直し、下の子は眠れず。
･･･ブチキレました orz
もう、どうしていいやら。
609:名無しの心子知らず
06/01/12 02:19:42 b14UkRsX
お受験落ちたら、世間はがんばったで賞などくれないよ。
それが現実だろ？
それがこれから落ちた子たちが否応なく入ってゆく現実だろ？
甘えてんじゃないよ。
610:名無しの心子知らず
06/01/12 02:22:21 8aujUJ4y
>>609氏は親には親は世間と同義？
611:名無しの心子知らず
06/01/12 02:39:47 8aujUJ4y
訂正
６０９氏には親は世間と同義なの？ です
612:名無しの心子知らず
06/01/12 08:58:05 fWBJd7C+
>>555
難しいね。
多分、試し行動だとは思うけど、下のお子さんに手を出すんじゃ
なかなか応えてあげられないもんね。
下のお子さんの安全を確保してからでないと、やり辛いよね。
555さんとこの場合、下のお子さんがキーになってないかな。
歳は近いの？
下のお子さんが産まれた時、どうだったんだろう？
>>580の本に載ってた事例１が、555さんとこにちょっと似てるんだけど、
下の子に対する攻撃性に対して、こう触れていたよ。
＞長女と母親の「人間関係」を問題の中心に置いて、
＞ふたりの「愛着の絆」を結びなおす方法を教え、それを支援するために
＞父親と次女を交えた家族カウンセリングを並行しています。
＞長女が次女をいじめるのは、自分が欲しているお母さんとの
＞愛着の絆を次女が結んでいるからで、このような関係を
＞長女と母親が築くためには、父親と次女の理解と応援が欠かせないからです。
本当に愛着障害なのかの判断も必要だと思うから、
やっぱり専門家に相談した方がいいんじゃないかな。
カウンセラー検索（カウンセリング所のリンク集）
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
東京成徳大学大学病院 心理・教育相談センター
URLﾘﾝｸ(www.tokyoseitoku.ac.jp)
↑相談センターのメール相談は、今受け付け中断してるみたいだけど。
後、「児童 相談」「子ども 相談」なんかのキーワードに、
自分の住んでる県名を加えてググッてみるとどこか出るかもしれない。
613:名無しの心子知らず
06/01/12 10:21:42 J2e4mgH3
お受験なんかどうでもいいやん。
要は与えられた環境でいかに自分の能力を発揮できるかだ。
いい学校行っててもバカはバカだよ。
これから頑張れば十分中学高校受験に間に合うよ。
614:名無しの心子知らず
06/01/12 15:46:48 9SAbYk4g
>>605
子供を責めるだけ責めておいて自分は薬に逃げてるの？
それは親以前に人としてダメでしょう。
受験に対応できなかった子を責めるなら、あんたも変わってみせろ。
でなきゃ、親の期待に精一杯こたえようとした子供を労ってやんなよ。
615:名無しの心子知らず
06/01/12 15:47:57 IkxawyZN
>>605は子供のでき＝親のできなんだろうね。
子供が自分の思うとおりに動かないとヒステリー
案外そういう親子関係を行動観察や面接で見られたのかもよ。
先生だってプロだからね。
そういう親の子は大成しないし、
小学校だって落ちこぼれ予備軍は欲しくない。
落ちたのは半分以上じゃなくて100％605の責任。
616:名無しの心子知らず
06/01/12 23:42:43 7s3dQHSR
小学校受験させたのなら知ってると思うけど
小学校受験の失敗は１００％親の責任だよ。
結局は親の育ちとか普段の生活とかで ふるい落とされる。
617:名無しの心子知らず
06/01/13 08:22:51 4SRaalM3
このスレなら慰めてもらえると思ったなら甘い。
618:名無しの心子知らず
06/01/14 13:20:48 P1JFvyO1
お母さんの130の口癖と子供の130の傷 ─ 金盛浦子『子供を追いつめるお母さんの口癖』(青樹社)より
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
619:名無しの心子知らず
06/01/15 11:58:51 +uf+Bajh
age
620:名無しの心子知らず
06/01/15 12:28:24 qz/HiPnJ
>>605
まともに子育て出来ないのに受験させるなんて……。
自分が愛された記憶がないなら尚更子供を愛す努力しないと。
旦那さんに助けを求めることも出来ないの？両親とか他に子供を可愛がってくれる人はいないの？
621:名無しの心子知らず
06/01/15 12:31:22 gxHxU5s6
>>605は今頃顔真っ赤っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:名無しの心子知らず
06/01/15 16:24:22 +uf+Bajh
愛せないとまでいかなくても、
上の子との問題は、結構需要が多そうなので立てました。
【ｳｻﾞｲ】上の子とのつきあい方【ｲｼﾞﾗｼｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
623:名無しの心子知らず
06/01/21 15:32:42 PKXIVrRt
保守
624:名無しの心子知らず
06/01/23 11:46:21 Mac4bL3N
>605
疲れてるんだよ。
小学校受験なんて、90パーセント以上、親の努力だもん、
結果でなくて、自分で思ってる以上にガッカリして、疲れてるんだよ。
きっと、シッカリした人なんだろうね。
こんなに疲れてる時でも、家事に手抜きなんかない人なんだろう。
少し手を抜きなよ。
ファストフード食べたって、多少家が汚れてたって、死にゃしない。
図書館に行って、あなたは自分の本を選んだり読んだりして、
お子さんには、自分で本を選んだり読んだりしてもらう。
親子がそれぞれ自分の時間を持つ。
休日は子どもと一緒に映画を見に行く。子どもの映画だって、映画館で見ると面白い。
あるいは、旦那様に預けて、自分は好きな事する。
今まで受験のために我慢してた事を一気にしてみるとか。
あなたが手を抜いて、
疲れやストレスを癒す時間が必要だと思う。
そして、お子さんにも、疲れやストレスを癒す時間が必要だよ。
親子して、遊んだり、休んだりしてね。
625:名無しの心子知らず
06/01/25 15:16:31 fiAOzeGo
age
626:名無しの心子知らず
06/01/29 01:29:51 1vDZ+21d
保守
627:名無しの心子知らず
06/01/29 01:58:25 fAkPSOuX
我が子が大好きで大好きでたまらないのに
子供がウザいと言って私を煙たがるorz
我が子に愛されない親…ﾂﾗｲ('A`)
628:名無しの心子知らず
06/01/29 23:21:18 5327NTTd
>>627
いいね。久々に和んだよ。
629:名無しの心子知らず
06/01/30 23:46:52 52X2qTl0
>627
お子さんは何歳ですか？
630:名無しの心子知らず
06/02/02 20:39:39 8/y03m5D
保守あげ
631:名無しの心子知らず
06/02/06 15:02:46 0wu2m5CB
保守。
ここの利用が少ないのは、いい事なのかな。
632:名無しの心子知らず
06/02/06 15:56:52 e4DCnSCf
親だって人間
633:名無しの心子知らず
06/02/06 16:08:50 JvHfRFZr
>>631
甘えてるとか言う類のレスがつくのわかってるからじゃないの？
634:名無しの心子知らず
06/02/06 21:43:50 PWpM8Q+B
>>633
このスレでは、あんまりそういうの無かったと思うけど。
よっぽどﾄﾞｷｭな時は別だけど。
635:名無しの心子知らず
06/02/07 22:47:04 ZvJVdg0n
娘３歳。娘の嫁入りを想像して、
嬉しさと、寂しさで涙が出た。
娘かわいすぎる。
はい。私は親ばかですｗ
636:名無しの心子知らず
06/02/07 23:14:09 31vXlwv2
以前このスレに出入りしていた者です。
流れ切っちゃいますが別スレから持ってきた物を貼らせてもらいます。
普段疎ましく感じている我が子が愛おしくなりました。
もう15年以上前の話。
１才と３才の幼児が、自宅で遺体で発見された
母親の連れ子の２人は、新しい父親に虐待を繰り返された挙げ句、
捨てられたのだった。
両親は別の場所で暮らしていた
子供２人の生活が始まってから
遺体が発見されるまでの３ヵ月間、季節は秋から冬だった
家の中には食量が何もなく、
電気付いてないの冷蔵庫に腐った玉葱が半分あったそうだ
１才の子は空の哺乳ビンを吸いながら
３才の子は消えているストーブの前で跪き
｢おめぐみを｣の姿勢で亡くなっていた
２人とも涙の筋の跡が付いていたらしい
その後、解剖された３才の子の胃袋には、布団の綿が入っていた
両親は逮捕されたが、悪びれた態度は
全くなかったらしい
この話は一生忘れられない
637:名無しの心子知らず
06/02/07 23:23:18 mmIxSmXI
命が
638:627
06/02/07 23:59:19 r0tNPrUd
>>629さん
亀レスすみません。
子供４歳です。
>>636
近所に親の姿なく泣き声聞こえたら本気で助ける。
近隣住人はなぜ気付かないのか…？
近隣の人の動き(不在状況)は分かると思うけど…
本当に胸が痛い…
639:名無しの心子知らず
06/02/08 00:09:11 WSL/e+J6
>>636
辛い・・・。
今やっと胃薬が効いてきて胃痛が治りかけてたのに、また痛くなってきた。
こういうかわいそうな話読んだ後は寝れそうにない・・・。
640:名無しの心子知らず
06/02/08 00:24:36 cLEAM2eL
ごめんね。胃痛に追い討ちかけて・・・。
でも、何故だか、このスレ読む人に知ってもらいたくて・・・。
つらいよ。
641:名無しの心子知らず
06/02/08 00:34:51 WSL/e+J6
>>640
この親はもちろん実刑くらってるよね。
死刑になってもいいくらいだけど。
懲役何年だったんだろ。
もうそれ聞いて、少しでも辛さを軽減させるしかない。
642:名無しの心子知らず
06/02/08 00:44:58 cLEAM2eL
拾ってきたものなので詳しくはわかりません。
実刑はく確定でしょうね。
事件当時はワイドショーでもやってたようです。
読まなきゃ良かったと思いました。
ネタだったらよかったのに・・・
643:名無しの心子知らず
06/02/08 00:47:54 WSL/e+J6
>>642
そうかあ。なら仕方ないね。
１５年以上前の事件だったら、もう親は刑務所出てるのかな。
本当にやりきれない・・・
644:名無しの心子知らず
06/02/08 13:35:38 cLEAM2eL
>>638 私もそう考えた＞近所の人が・・
でもさ、都会じゃ想像つかないくらい過疎の村だったら・・・
しかも15年前。住宅が密集して当たり前の今とは状況が違うんだと思う。
しかし、本当にブルーだ。おかげで家事も何もかも手に付かないさ。
645:名無しの心子知らず
06/02/08 22:00:17 JP1bJdkb
柳楽優弥くんの「誰も知らない」を思い出してしまった orz
あれって実話で、しかも最後は悲劇なんだよね。
URLﾘﾝｸ(ifinder.jugem.cc)
646:名無しの心子知らず
06/02/09 23:46:39 te2Fu4fU
>>636の事件、うちの親は知ってると言ってた。
でも詳細知らなかったみたいで、ここに書いてたことを説明したら、
えらくショック受けてたよ。
この数日に３歳の子が虐待死させられる事件が２件もあったね。
もうこんな痛ましい事件は二度と起きてほしくない。
647:名無しの心子知らず
06/02/11 22:44:27 1zf/j/5G
hoshu age
648:名無しの心子知らず
06/02/12 14:30:41 vmTST56a
子供に障害（手足の奇形）があるからか愛せない...
障害があるからこそ深い愛情をもって育てなくてはと思ってはいるんだけど...
毎日辛くて辛くてほんと消えてなくなってしまいたい
649:名無しの心子知らず
06/02/12 15:20:42 rpmqIR7Z
なんて声掛けたらいいか分かんないけど、
消えてなくなってしまいたい気持ちは分かるよ。
何が何でも深い愛情を～・・・なんて思い込まなくてもいいんじゃないか？
650:名無しの心子知らず
06/02/12 20:06:01 YQY9fIWr
お子さん、今いくつ？
651:名無しの心子知らず
06/02/13 00:18:38 HrVP1NQq
手足の奇形なら、形成外科でなんとかならないかな。
見てくれだけでも・・・・と思ってしまう自分はﾄﾞｷｭかな・・・鬱
652:名無しの心子知らず
06/02/14 07:50:10 Ft5BG1zE
別に>>648みたいな人は､奇形がなくても
「子供が頭が悪くて愛せない」
「子供が私に似てなくて愛せない」
「子供が姑になつくから愛せない」
と､なんにせよ､難癖をつけて子供を愛せないから｡
障害があろうがなかろうが子供は親から愛情がなければ生きていけないんだから
母性愛は結局ホルモンの分泌なんだし､四の五の言わず抱きしめなくっちゃ
まだ子供が小さいなら母乳が出なくてもおっぱいを吸わさなきゃ
子供の将来を悲観するより､目の前の子を好きにならなきゃ
きつい事を書きましたが､愛せないじゃなく､愛してあげようとしてください｡
お母さんがいなくなれば､子供は死ぬしかないんだから｡
653:名無しの心子知らず
06/02/14 08:05:56 nB37OcDs
どうだろう？
子がまだ赤なら、産後欝と健常体に産めなかった自責があいまって、
感情停止になってるのかもしれないし。
幼児なら、それが尾を引いてるのかもしれないし。
まずは、心療内科にでも行って、自分のケアをした方がいいと思う。
「普通と違う」って、それだけで大きなストレス源になってると思うよ。
受け入れられるまでがｷﾂｲんじゃない？
654:名無しの心子知らず
06/02/15 23:35:39 LuvbHKWp
>>652に同意。
何甘えた事いってんだ。
産んでしまった以上、愛してやらなきゃいかんだろ。
もっと子供に対して一生懸命になれ！
655:名無しの心子知らず
06/02/16 11:15:29 bYKc0rw9
カウンセリング受けたら？
656:名無しの心子知らず
06/02/16 11:21:21 +Ta7tghz
こういうスレにきて>>652>>654みたいな
偽善的説教するヤシって
何様だと思うわ
弱った人をさらに傷つけたいだけにしか見えん
657:名無しの心子知らず
06/02/16 13:34:04 3qkl+fl3
>>656
× 弱った人をさらに傷つけたい
○ 弱い立場の子供を傷つけておきながら被害者面する馬鹿親を叩きたい
658:名無しの心子知らず
06/02/16 15:47:15 bYKc0rw9
>648には､そこまで分かるような情報は無いと思うけど。
659:名無しの心子知らず
06/02/16 16:25:36 8SE9Law7
>>656
じゃ､どう言えば良いんだ?
適切で的確な意見を言ってやってくれ｡
660:名無しの心子知らず
06/02/16 16:29:13 FVFNz1Ui
そのうち慣れるわよ、ﾀﾞｳﾝｽﾚを覗いてごらんなさいな。
661:名無しの心子知らず
06/02/16 16:57:32 pNhvF4+g
あれだけの情報じゃ、叩きも助言もしようが無いと思うんだけどなあ。
＞なんにせよ､難癖をつけて子供を愛せない
＞子供の将来を悲観する
＞産後欝と健常体に産めなかった自責があいまって
＞弱い立場の子供を傷つけておきながら被害者面する
これ、みんな憶測に過ぎないじゃない？
本心で愛せなくても、ちゃんと抱き締めたりお世話したりはできてるかもしれないし、
ネグレクトしちゃってるかもしれないし、叩いてるかもしれない。
旦那や周囲の理解が無いかもしれないし、
ｳﾄﾒにお前の所為だと散々詰られた結果かもしれない。
これも全部ただの憶測なんだよね。
本当のところは解らない。
ここで叩きまくって本人出てこられなくなったら、
実際何が起こってるのか解らないままだし。
今解ってるのは、
「四肢に障害がある」「愛せない」「辛い」「愛さないとと思ってる」
これだけ。
どっちも、まあﾓﾁﾂｹ
662:名無しの心子知らず
06/02/16 17:02:30 8SE9Law7
>>661
その憶測の中に
「叱咤激励して欲しい」と思うことだってありだよね?
663:名無しの心子知らず
06/02/16 17:08:57 bYKc0rw9
ｱﾘじゃない？
憶測は憶測でしか無いけど。
本人どうした。本人。
664:661
06/02/16 17:14:26 TZUS/bb5
>>662
ありだけど、その憶測が正しいとは限らんわけだし、
>>656の主張が正しいとも限らない。
だから、双方ﾓﾁﾂｹと。
665:名無しの心子知らず
06/02/16 17:19:28 Cvq0ZfDq
愛せないなら無理に愛さなくて良いじゃん。
ただ親としての義務は発生しているわけだから、
それを淡々とこなすしかないでしょう。
一応釘差しておくけどネグレクトも人としてやっちゃダメ、ね。
愛せるかどうかはあなた次第であって、誰にも指図できること
じゃないから心の中では何を思っていても構わないと思う。
愛せないから悪いんじゃなくて、放棄するから悪いのではないかな。
666:名無しの心子知らず
06/02/16 18:10:04 IWzLR+gh
愛せないのに他人が愛してやれと言うのは余計なストレスなんじゃないの？
愛してあげたいという気持ちは本人が一番わかってて出来ないことなんだから
やっぱ、自分の心に余裕を持たせるためにもカウンセリングやなんやら
行く、相談するとか・・
難しいけどさ。きっとなにかで救われる方法があると思うよ
667:名無しの心子知らず
06/02/17 08:56:24 IDuvIxGd
小学校受験の準備、はっきり言って無駄になりませんよ。
公文や学研の教材よりも小学校受験の教材のほうが中学受験のベースに
なりやすいので、小さいころから「数列」や「空間図形（積み木）」に
慣らすことって大事だと思います。受験の準備、大変だったと思いますが
無駄にはなりませんよ！！！
それに編入試験だってありますよ！小学校受験で全滅だったお子さんが
編入試験で某有名小学校に入られました。むしろ、編入のほうがお子さんの
適性を見極めることができるからいいんじゃないでしょうか・・
受験準備だって親子のコミュニケーションになりますよ。
TVずっとつけっぱなし、ゲームさせ放題じゃなくて
一緒にパズルやったり・・体操教室に行ったり・・
絵画教室に行ったり・・
落ち込む暇に編入の準備をしましょうよ。結構多いですよ！URLﾘﾝｸ(www.e-ojyuken.com)
ここに載っていない学校もHPで募集しています。
公に編入の募集をしていないところもありますが、
個々の問い合わせに対応してくださる小学校もありますよ！
668:名無しの心子知らず
06/02/22 00:14:24 9HZkcx4T
かわいい人、美しい人を愛するのは簡単だよね。
心が惹かれるのでなんの努力もいらない。
問題は醜い子供、心を惹かれない子供に愛を
教えなければ将来、ヤバイ人間ができるかも
しれないってことか？だから悩むのか？
669:名無しの心子知らず
06/02/22 01:25:22 NW8z6pqD
あげ
670:名無しの心子知らず
06/02/22 07:09:44 9JbPUHy1
>>668
>かわいい人、美しい人を愛するのは簡単だよね。
それって”母性”とは違う愛だよね?
671:名無しの心子知らず
06/02/22 09:49:22 A6tqZrZ1
メチャ不細工なママ友が彼女似の不細工な子供をかわいく思えないって言ってたよ。
不憫には思うらしいが・・・。
672:名無しの心子知らず
06/02/22 10:41:08 NW8z6pqD
一口に可愛いって言ったって、容姿の可愛さと
愛おしいって意味の可愛さは別でしょ。
673:名無しの心子知らず
06/02/22 22:34:59 D+ipth5G
上の娘の方が、10人中10人が（顔は）かわいいと言う。
が、ぶちゃいくでも性格の良い、下の娘の方が私は好き。
実際、下のぶちゃの方が、みんなに可愛がられる。
顔、あんまり関係無し。
674:名無しの心子知らず
06/02/23 00:00:33 28BaFBdZ
>>673 それ、まんま私と妹だよ・・・
自分で言うのも何ですが、小さい頃から「可愛いね」「美人だね」といわれて育ちました。
2歳下の妹はお世辞にも可愛いと言えないタイプ。なのに近所や親戚の集まりでは
人気者でとても可愛がられていました。愛想良く、愛嬌がある子だったのです。
幼いながらも「自分の方が可愛いのに何で！」という嫉妬心が芽生えていました。
と同時に外見だけ良くても駄目なんだ、中身も大事なんだということをうっすらと感じつつ
それを肯定したくない為に、妹に「ブスのくせにｗ」などと心無い言葉を吐き
彼女に対して自分の容姿を鼻にかけることでプライドを保ってきました。
両親もそんな私の態度が鼻についていたようで、明らかに妹の方を可愛がっていました。
私の自信満々、自意識過剰な姿が可愛くないと。
そんな経験から常に自信が無く引っ込み思案な人間になり、初対面の方に容姿を褒められても
幼少期の嫌な自分を思い出し、嬉しいどころか居心地の悪い変な気分になります。
容姿のことには触れて欲しくありません。
大人になった今でも、友達が多く社交的な妹が羨ましいです。
ウザイ語りすみません。
673さん、上のお嬢さんの内面の良いところを本人に沢山教えてあげてくださいね。
外見ばかり褒められて育った子は容姿を鼻に掛けて高飛車な嫌な子になりがちですが
それは強がりで案外自分に自信がなかったりするんですよ。