05/06/22 08:03:44 tTIXOuCn
でもこの間の保護者会で、同じ幼稚園だったお友達のママから
「××さんとこ（言い出しっぺとブス呼びの子）大変なんですってね」と
知らされた。
就学時検診のとき、行動や言動に著しい違和感があるからと幼稚園の先生から
何度も診察を受けろと言われてたのに、放っておいたそのブス呼びの子、
学校でもあまりに違和感があるからと校長先生命令で診察を受けた所
軽い発達障害が分かり、言い出しっぺの母親が寝耳に水状態で大変だったらしい。
同じマンションだけど、全くこちらの耳には入って来なかった。
その後、そのママ友グループは一人抜け、二人抜け自然解消しようとしたらいいけど
言い出しっぺ母親、半狂乱になって「見捨てるつもり？」とすごんだり
泣きついたりし始めたらしい。
続く
551:名無しの心子知らず
05/06/22 08:18:58 tTIXOuCn
それで考えてみると、うちが無言電話や嫌な紛失事件が起こり始めたのは
その診察が下ったあたりから？
その教えてくれたお友達の母親は、習い事でそのママ友グループの一人と
交流があるらしく、その人が言い出しっぺに待ち伏せされたり、わざと
ブス呼びの子を預けたり、断ると嫌がらせを始めるとこぼされたそう。
その上「（うちが）幼稚園の時に縁切りしたのは、そのブス呼びの子の障害を
分かっていたからだ」と今頃になってわめいてたとのこと。
別にそんなこと全然知らなかったし、あまりにそのブス呼びの子の性格があわなくて
娘が嫌がってたし、母親も距離なし気味だったのが理由だったし
そんなこと言われる筋合いはないけど、向こうはそう思い込んでるらしい。
ブス呼びの子は別にそのまま普通学級にいるんだし、療育センターもしょっちゅう
行かなくていいらしいけど、母親がすっかり豹変してしまってまわりが
皆怖がってるって。
「誰々ちゃんのお家に行かせてもらいなさい」とか「そのお約束があるなら
うちもいれてやって」とかアポなし、距離なし、迷惑考えずに
自分の子どもを何とか同級生の輪の中心に置こうと必死になったり、
ちょっとでもからかった、苛めたと分かると半狂乱になって相手の家に
怒鳴り込んだり、電話を何度もかけるらしい。
障害児の親の中には人格者も常識的な人ももちろんいるだろうけど、
ショックのあまり、異常な行動や考えを起こしてしまう親もいるようで、
そういう親に育てられた子供がまわりに迷惑行動を起こしてしまうのかも。
それまで口が多少悪かったり落ち着きがなかっただけのブス呼びの子、
まわりに迷惑をかけることなんて幼稚園時代、全くなかったのに最近
奇行や、おかしな言動を始めたらしい。
やはり障害児の迷惑行動は親の精神状態、常識度が絶対関係すると思う。
552:名無しの心子知らず
05/06/22 08:32:35 tTIXOuCn
ブス呼びと言ってるのは、今でもうちの娘にあうと
「ブスだ、ブスだー」と言って来るのでどうしても我が家では
そういうあだ名になってしまうからです。
考えてみると，そういう呼び方にこだわるあたり、やはり障害から
来る言動だったのかも。
娘は
「差別って言われるだろうけど、あの子と関わらないようになっておいてよかった。
（幼稚園のとき）だって手をつなぐとき、ひったくるように掴んで来るから痛くて、それに
絶対離すまいとしてるのか、握った手をねじり込むんだもの。やはり
よく考えるとおかしな所いっぱいあったよ。」
と思い出してた。
長文になってしまったけど、上の方で障害児の保護者に対する批判のカキコをみて
批判を受けてるのはきっと、ショックで精神的におかしくなってしまった
保護者が大半なんだろうと思った。
553:名無しの心子知らず
05/06/22 08:42:51 h8NU15fx
さっき、こんなもの見つけちゃったｗネタだろうけど、ちょっと真実味があるｗ
697 ：名無しの心子知らず ：2005/06/19(日) 16:28:32 ID:65a0jppw
【韓国系カルト教団のネット工作に注意】
女性差別・容姿差別・障害者差別スレはデマ宣伝による一味のプロパガンダ。
韓国の障害者数は他国より少ない。障害児の出生率が低いわけではなく
存在自体をあらゆる手段で・・・出生前診断、中絶、海外里子等・・・
、政治経済のみならず言論まで日本侵略を進めようとする
輩を決して信用しないように！
554:名無しの心子知らず
05/06/22 08:50:23 h8NU15fx
>>548
大変だったね。
５４８さんみたいに、障害児の親に恨みがある人とかが、こういうスレの
住人になっていくのかな？という気もするね。
その親は変だから関わらなくて正解（関わるほど面倒にまきこまれそう）
発達障害って何？話を聞いた限りでは軽いアスペかADHDのどちらかか、
そのへんって感じだね。その子が意地悪なのは、障害のせいじゃなくて
はっきり言って親の真似だと思われるから、嫌ならちゃんとみんなで
「やめなよ！」って注意していいレベル。本人もそのうちわかるでしょう。
でももしもいい子になったら親はともかく子供だけはゆるしてあげてね。
就学時検診でチェックをうけてるなら先生方もよくわかってるはずだし
周りのママと連携をとって、言うべきことは言えば学校も気がひきしまるでしょう。
こういうケースは子供の障害よりも親の性格でトラブルの有無が決まるとしか
思えん。いろんな人を見てきて思うよ。
555:名無しの心子知らず
05/06/22 08:52:00 h8NU15fx
５５４の下2行は言い切りすぎたかな。失礼。でもかなり影響あると思わない？
親がまともなら子供の障害が重くても周りと上手くやれるのに。
556:名無しの心子知らず
05/06/22 11:24:52 6CtziGnx
朝っぱらから２ちゃんねるで長文流してるのがマトモとは思えないのだが
557:名無しの心子知らず
05/06/22 12:38:11 6MhEDgvs
でも、読みにくい変質粘着が多いこのｽﾚにしては
長文でも読みやすかった。
548、がんがったね。
嫌がらせが早く終わることをお祈りしております。
558:名無しの心子知らず
05/06/22 14:06:13 Cxt0dxZm
548の子供は、本当に不細工なんじゃないの？
559:名無しの心子知らず
05/06/22 14:22:42 2X+Ket7f
>>558
子供が不細工かどうかはわからないけど、548も相当な人だと思った。
朝から長文5連発。しかも書き込んでるのは、小学生の親にとっては一番忙しいだろう朝の時間。
「学区外」とは言ってるけど「私立」とは言ってないので、まさに登校時間真っ最中か直後じゃないの？
それとも片道1時間くらいかかる地方なのかな？うちの地区は7：40～8：10ごろが登校時間のピーク。
子供が出かけた直後でも、落ち着いてPCにもむかえないと思うんだけど。
「気の毒」と言えないこともないけれど、無言電話や郵便物抜き取りは証拠がないんでしょ？（長文＆改行下手でよくわからないけど）
よく読むと例の親子の話も「らしい」「～そう」と伝聞ばかりだし。
548も立派な「被害妄想という名の障害者」のような気もしてきた。
560:名無しの心子知らず
05/06/22 15:38:05 dzsWqY43
548の長文、禿しく読みづらかった…。要点をまとめてかいてくれ。
娘に｢やっぱりおかしい所あったよ｣と言わせるあたり、常日頃娘にグチグチいってそうだけど。
それとも548が娘の話を誇大解釈して、｢ほらやっぱりあの親子ｵｶｼｲﾜ！！｣と思いたい、みたいな香がﾌﾟｿﾌﾟｿ
561:名無しの心子知らず
05/06/22 17:16:16 CWn5My3/
>>533
ｸｫﾘﾃｨなんて、なつかしいっすね。久々聞いた。ﾊﾞﾊﾞｱだろ？
562:名無しの心子知らず
05/06/22 18:09:00 dfucU9c4
>>561
なつかしいって…あんたこそ（ry
563:名無しの心子知らず
05/06/22 19:11:53 U23H7t+c
ここのあげ厨（たまにsage、今日のIDはID:SY/C2JOR）ってオカマ？
ｵﾝﾅになったりｵﾄｺになったり使い分けしてるんだねｗｱｲﾀﾀ～なｵｺｹﾞたくさんあるねｗ
564:名無しの心子知らず
05/06/22 20:27:06 dfucU9c4
↑池沼
565:名無しの心子知らず
05/06/23 00:28:34 whDaVBWp
563は白痴
566:名無しの心子知らず
05/06/23 09:37:39 9xojoww1
>>1は立て逃げですか
567:名無しの心子知らず
05/06/23 12:18:31 nvfSW6ST
別掲示板より。この人気の毒・・・。
雨上がりの公園に行きました。
割と大きな公園で、管理センターなる建物があります。
そこには公園管理の事務所やトイレや、魚の水槽などがおいてあって
ちょっとした公園のスポットです。
その公園管理の事務所のドアの前に、
「捨て猫です、誰かもらってください」と張り紙をして
ダンボールに子猫がチョンっと入れられていました。
通りかかった事務員さんに聞いたら、この公園に捨てられていた仔猫で、
こうして置いていると、公園に訪れた人がもらってくれるケースが
あるからこうしていると言っていました。
ふーん・・そうなのかあ・・と思いつつ、猫や犬など大好きな
３歳の娘とかわいいね、誰かもらってくれるといいね、と話しながら
しばし箱の中の仔猫を覗いていました。
そしたら・・・さきほどから公園の一角でピクニックをしていた
障害者団体らしき団体が、こちらにぞろぞろとやってきたのです。
小学生くらいの年齢の、特別学級のお子さんらしき子が
１０名くらいこちらにやってきました。
わたしたちがここにかがんでいると邪魔かな？と立とうと思った瞬間、
３年生くらいの女の子が、私の腕に腕を回してきて
「猫？猫？」って来たので、とにかく驚いて私は驚いて
うでを振り解きました。そしたら今度は、その仔猫を
ムンズと握るように掴んで、高々と掲げるのです。
あ！！と思った瞬間、その子はその手を離すのです。
猫は落下・・・・！！私は、とっさにハッシ！っとキャッチしました。
568:567
05/06/23 12:20:16 nvfSW6ST
続き
中腰状態でキャッチしたし姿勢のまま、とっさに
「ダメじゃないの！！可哀想だよ！！」と言ってしまいました。
そしたら、その女の子は今度は中腰の不安定な姿勢の私に
抱きつき、顔を近づけてくるのです。私はよろけて、尻餅をつき、
その瞬間その女の子が覆い被さるような体制にすらなりました。
一体なんなの？！？！と思った瞬間、思いっきり突き飛ばしてしまいました。
その子は、横にたおれそうになりながらも、倒れず、よろよろっとよろけて
ましたが、係員も、多分その子の母親も見ていたようですが
何も手出しせずです。
なんで誰もなにも手をださないの？！
キャッチした仔猫を胸に抱き、娘の手を引いておろおろする
私を誰も助けてくれないのです。仔猫もダンボールに戻したかったけど、
戻したらまたその子にやられそうで・・・
そうしていたらまた近づいてきて抱きつこうとするので、
その子の胸のあたりを手で押しのけながら、
ちょっと！誰か！！なんなの！！？って大声で言ってしまいました。
そしたら、母親らしき人が、やっとこっちに歩み寄って、
何かその子に言葉をかけて、連れ去りました。やはり母親だった
みたい。それにしても、私にはなんの一言もナシです。
そしてその団体はまたぞろぞろと移動していきました。
なんなの一体・・・・
私はすごく興奮しながら事務室のドアをたたいて、
こんなところに仔猫を置いてたら、子供にいたずらされてましたよ！
投げられそうになってましたよ！（本当は落とされそう）と
少々大げさに訴えて、仔猫のダンボールは事務室に入れて
もらいました。
569:567
05/06/23 12:20:40 nvfSW6ST
続き
気持ち悪いといったら本当に申し訳ない。だけど、
抱きつかれて顔を近づけられるって、相手が誰であっても
本当に気持ちが悪い。そして、それを傍観している連中！
近づいてきたあの顔と、息と、目つき・・・思い出して
ムカムカしてきて眠れなくなってしまいました。
こちらは転がるほど難儀しているというのに傍観していた連中。
ニヤニヤしていたやつも居た気がする。（そこには保護者と係員らしき
人しかいなかったので、ニヤついてみていたのは、
保護者か係員課のどちらか）
怖かったし本当に腹が立った。
子供に害がなくてよかった・・・仔猫もキャッチできてよかった・・
落ちていたら死んでいたかも・・一体どこの団体だよ・・・
色々考えると眠れません。
相手が障害者（？）なだけに不愉快な思いをされた方ごめんなさい。
570:名無しの心子知らず
05/06/23 12:49:04 yoaknuUA
障害者って障害者マンセーの団体の中にぬくぬくしてるから
誰でも自分達を哀れみ保護してくれると勘違いしてるんだよ。
皆様の税金によって生かされてるって思いが足りないから
何か言えば人権・差別って大騒ぎするからさ。
昔なら自然淘汰されるか、親にも捨てられてきた生き物なのに。
こういう生産性のないのを生かすために
どれだけの税金と一般人の犠牲が必要なのだろうか。
571:名無しの心子知らず
05/06/23 14:25:26 H70YtLCy
子猫を殺しても
人間の子を殺しても
「何もわからないでやったことだから」ですむ
と、保護者も介護職員も認識しているのでたちが悪い
572:名無しの心子知らず
05/06/23 17:36:54 1t2eZzRx
娘は知り合いの知的障害児（男、高学年）に会うたびに胸をわしづかみにされる。
「おっぱいぷにゅぷにゅ」とかいわれながら。
「この子にしてみれば親愛の表れなんだから拒否せずに受け入れてあげて欲しい」（その子の母）
というが・・・
受け入れられません、ごめんね。・・・ということで今日も「やめてね」と怖い顔で怒ってしまった。
573:名無しの心子知らず
05/06/23 17:42:07 wmsbMclF
>>572
わかってんなら阻止してやんなよ
あんたが一番ひどいと思うよ。
娘さんの心の傷考えなよ
574:名無しの心子知らず
05/06/23 17:43:51 raikyPbO
>>572
会わないことは出来ないの？
娘さんは逃げられないの？
575:名無しの心子知らず
05/06/23 17:44:18 08ZhnQcn
たしかにな、いくら知障でも猫を殺すのはイカンよ
だけど人間のガキなら殺してもいいんじゃないのｗ
576:名無しの心子知らず
05/06/23 17:46:09 vLqiOtOw
>>572
なんでそんな悠長なの！？自分なら一回された時点で怒鳴りつけるよ。
変な人と思われても、かかわりすら持ちたくないから全然かまわない。
577:名無しの心子知らず
05/06/23 17:46:44 Z8GQpngI
>>573
確かに。
やられてから「やめてね」じゃねーよな。
578:名無しの心子知らず
05/06/23 17:49:27 x3BMgSQB
結局の所、知的障害者本人よりも
それを保護監督する人の心構えに問題がありそうだね。
579:名無しの心子知らず
05/06/23 17:57:51 SAkuMWZr
>>572
おっぱいぷにゅぷにゅからエスカレートしそうな悪寒。
私だったら相手の子を張り倒して縁切りしてるよ。
580:５７２
05/06/23 18:04:39 1t2eZzRx
そうですね。皆さんの言うとおりです。もっと娘の気持ちを考えてあげなければ・・・
相手は旦那の上司であり、地域的にも力を持つ人で、相手の子を張り倒すのになかなか勇気が出せずにいました。
現に逆らって仕事を回されなくなった方の話も聞いてるし・・・
母としてできる事をやってあげなくちゃと思いつつ・・・・情けないです
581:名無しの心子知らず
05/06/23 18:09:09 Amg2Leg9
>>572
579に同意。
二度と関わろうと思わなくなるくらいの張り手かましてやる。
「この子（572のお嬢さん）にしてみれば、こういう行為は嫌悪をもよおす犯罪でしかないから
二度と近づかないで欲しい」とその馬鹿母に言ってやったら？
582:名無しの心子知らず
05/06/23 18:10:13 vLqiOtOw
>>580
それだったら、はり倒しにくいだろうけど、なんとか娘さんにあわさないように、あっても、逃げなさいと言って逃がすか、
お母さんが胸をガードしとくとか…なんとかできませんか？弱すぎですよ。
てか、ネタ？
583:名無しの心子知らず
05/06/23 18:12:42 Amg2Leg9
あ、書いているうちにレスが。
そんなに有力者で逆らえないなら、その子の行動範囲外に引っ越すことも考えたらいかがですか。
お嬢さんの心を救うことを親として最優先に考えないと。
584:名無しの心子知らず
05/06/23 18:15:02 7PPtfpdT
ｓａｇｅ
585:名無しの心子知らず
05/06/23 18:18:38 SAkuMWZr
>>580
娘さんがされてることは旦那さんも知ってるの？
586:名無しの心子知らず
05/06/23 18:54:53 717V480M
>572
動体視力と反射神経を鍛え、手が伸びて来たその瞬間…
相手の子の手首をぐわしっ！と強く握って、
「○○ちゃん、嫌がってるからやめようね」と
にっこり（でも目は笑っていない）言う。
で、その子の母親には
「ごめんなさいね～。恥ずかしいんですって。もうだんだんお年頃なもので
本当にごめんなさいね～ 大きくなってくると、いろいろ難しくってね～」
と、ごめんなさい攻撃をかける。
587:名無しの心子知らず
05/06/23 19:18:44 P4Yc3SVT
初めて書き込みします。
どうか皆さんの意見を聞かせて下さい。
今朝バスに乗ってたら、突然後ろから髪をつかまれ、首筋を舐められました。
「やめて下さい！」と大声をあげたら「やめて！やめてくださーい！！」と
私の真似？をし今度は服をつかんできました。混雑したバスの中、周りの方々が
その男（20才代だと思います）を押さえてくれて、私に「いいから！早く離れなさい！」
と助けてくれました。
バスを降りて怖くて歩くことも出来なくて座り込んでたら、女性の方が
「大丈夫？あの人、知的障害なのよ。でも警察に行って被害届を出した方がいいと思う。」
と言って、しばらく一緒にいてくれました。「一緒に行こうか？」と言ってくれたんですが
これ以上迷惑をかけてもと思い、私一人で警察に行きました。
状況と乗ってたバスの系統を言うと「あー！あの人ね。あの人障害者なんですよ。
親御さんと養護学校に言っておきますから。」と言って被害届も書いてもらえませんでした。
抗議したら「難しいんですよね～。相手に自覚がないから・・・」と気の毒そうに言われました。
前科もあるみたいなのに何で？人が一緒の社会で生きていくのならどうして普通に
取り締まってもらえないんでしょう？もう怖くて情けなくて・・・。
長文すみません。
588:名無しの心子知らず
05/06/23 19:42:08 70cCYAL+
>>587
大変でしたね。
そのままうやむやにしてしまうのは587さん自身納得できないのなら、
もう一度、警察に出向いてきちんと被害届けを出したほうが良いのかな
と思います。
警察が動いてくれないようでしたら、弁護士に相談してみては？
弁護士を通じて警察に働きかけるとか・・・。
あと、民事で訴えるという手もありますよね。
587さんの心の傷が心配です。
今後眠れないとか、気分が沈むなどの症状が目安としては2週間以上あったら、
メンタル面でもケアした方が良いと思います。
589:名無しの心子知らず
05/06/23 19:51:44 dgt6PWgT
>>572
俺は父親として貴方の書き込みを見て吐き気を感じた。
もし父親が知らないのなら、話すべきと思うし、知っているならば、夫婦でその
アホ上司と話をつけるべき。
俺も娘の父だが、もし娘がそんなことされたら張り手どころじゃすまないだろう。
でも、この厳しい経済状況の中、「もし睨まれて失業したら」という恐れの気持ちもあるんだろうね。
とにかく、５８２の言うとおり、今できる防御策をしっかり立てていって欲しい。
がんばれ
590:名無しの心子知らず
05/06/23 20:03:11 zh0oXHwB
>>587可哀想・・・大丈夫？
これだけ怖い目にあったんだから、泣き寝入りはしないほうがいいよ。
大変だろうけど頑張って。
591:名無しの心子知らず
05/06/23 20:28:37 6tccVfPr
>588>590
ありがとうございます。もう少し落ち着いてからどうするか考えたいと思います。
私には2才の娘がいます。
今まで私は軽度？の知的障害の人としか接する機会はありませんでした。
嫌な事をされても「やめてね」と言えばやめてくれてました。
これから娘にも、知的障害の人と接することがあれば偏見を持ってほしくない
と思っていました。でも今日のことで考えが甘かったと思いました。
娘には絶対こんな目にあってほしくないです。
障害を持っていても加害者は加害者だと思います。こういう人達が普通の
加害者として扱われないのなら、差別だ！と言われても知的障害者を
普通に区別していくと思います。保身のために。
592:名無しの心子知らず
05/06/23 20:38:22 5P9Rgf1y
そんなら２チャンでグダグダ言ってねーで
さっさとやれよ
どうせ口だけなんだろ
593:名無しの心子知らず
05/06/23 21:03:13 9ytHjeYT
>>592
おまえもな
594:名無しの心子知らず
05/06/23 21:16:19 2jPXN0pg
目が悪い人は眼鏡。足が不自由な人には杖・車椅子。
それぞれ自分の不自由なところを補うための物が必要。
知的の人にはそれを補うための知性として
誰かが付き添いしなきゃ駄目だよ！
それぞれ個人によって違うとは思うけど
体・欲求だけ大人で理性が子供の人には、ちゃんとして欲しい。
『ウチの子には悪気がないのよ～』
何て言われても、ちっとも弁解にはなっていませんから。
事件の加害者でも”精神的に云々”って許せない。
本人がルールを守れないなら、誰かがずっとサポートすべきじゃないの？
『２４時間ずっとで大変なんです』なんて泣き言言っても
それって抜け道でしかないじゃん！
いつまでも純粋で可愛い我が子を守れるのは親しかいないでしょ？
本当に何とかして欲しいよ。
差別ではなくて区別を私もしている。
自分の家族を守るのは、自分しか出来ないのだから・・・
知的の家族もその子を守るためにそばにいて欲しい。
あなたの子供の自立だけを優先しないで欲しい。
595:名無しの心子知らず
05/06/23 21:23:16 bxuO/iUs
ある障害児の親の日記を、ここに貼らせて。
他の、ここを見て怒ってる障害児の親に、読んでほしい。
■われわれの存在を嘆くな
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
検索で見かけたこの文章を読んだ。
読んでて、哀しくなった。
残念だ、という気持ちで。
ここまで人に求めていいものだろうか？ あたしはそうは思わない。
少数派は、常に多数派に踏みにじられている？ 本当にそうかな。
ある一面 でそうだとしても、すべてを眺めてみても、
それでもやはり「健常者の思い込み」や「健常者の思い遣りのなさ」で
生きる権利を侵害されていると本気で思えるのかな。
昨日、保育園に迎えに行って、門を出たところで、一人の男性に会った。
25才ぐらいでそわそわと視線が彷徨っていて、大柄で小太りで、少しダサイ服装。
その彼があたしに言った。
「営業時間は何時から何時までですか？ 7時半から17時半ですか？」
保育園に「営業時間」？ すぐにピンときた。自閉症かそれに近い何かの障害だろうと。
あたしがやんわりと「ごめんなさい、ここの人間じゃないので」と答えると、
彼は目を逸らしたまま「すみません、営業時間を知りたかったもので、すみません」とだけ言った。
あたしとジンは自宅に向かったが、彼はまだしばらくそこに立っていた。
自閉症という障害を知っているから「おそらく危害はないだろう」と分かるけど、
彼、普通 に見ても、どう言葉を選んでも、やっぱり、気味が悪いよ。
そしてこの彼を「気味が悪い」と感じることは、責められるべきことか？
596:名無しの心子知らず
05/06/23 21:23:36 bxuO/iUs
あたしは自分の子でも、未だにヨダレを落として、お茶をこぼしながら飲み、
独り言をくり返して頭を揺らしている様子は
「このまま体が大きくなったら、気味が悪いだろうなあ」って思うもの。
それでも愛しさが勝るのは「親」だからだ。
保育園の前に、大柄な男。彼が独り言を言いながら毎日来るようになれば、
自閉症について分かっているうちの保育園でも、親御さんを探して連絡するだろう。
来ないようにしてくれないかと。他の園児や保護者が怖がるからと。
それは「責めるべき」ことか？
映画「学校3」でも「独り言言ってて娘が怖がるのよね、うちには来ないでくれる？」と
言われるシーンがある。それはとても哀しい差別 のシーンのように描かれていたけども、
それって、仕方ないけど、本当のことでしょ。
傷つくし、哀しいけど、普通 に生活している人に、そこまで我慢を強いていいのかな。
自閉症と、犯罪を犯す一歩手前の精神障害の人、アルコール中毒で独り言を言う人を、
どうやって見分けるの？ あたしでも無理だよ。
「自閉症ですから、危害を加えることはないから、見守ってくれ」と望み、
目を離して社会に出すなら、その子の体に「自閉症です」と書いておくべきだと思う。
それぐらいの身を晒す覚悟と情報提供もなしに、受け入れてくれと望むのは身勝手だと思う。
597:名無しの心子知らず
05/06/23 21:24:19 bxuO/iUs
では、この考えは、あたし自身は所詮健常者だから思うことなのだろうか？
関係ないとあたしは思う。
障害者だろうが健常者だろうが、生きるのが辛くない人なんていない。
どうやって「私のほうがあなたより苦労している」と測定するんだ？
障害者は目に見える認定や障害があるから福祉も受けやすいが、
自身が健康でも、老いた父母の介護で日が暮れる人だっている。
仕事こそ出来ているが、定期的に検査が必要な体の人もいる。
親族が犯罪を犯したために、様々なものを奪われた人だっている。
世の中に、大変じゃない人なんていないし、
その中で「働くことができている」人たちが、より多く収めた税金で、障害者は福祉を受けているんだ。
それなのにさらに、彼らの視界にわざと入って
「あたしこんなに痛いの。あたしこんなに苦しいのよ。
もっと福祉に目を向けなさいよ、無神経な人ね。心ない人だわ」と訴えていいのか？
「障害者を差別 する気持ちはないが、できれば、私の視界に入らないところで生きてくれ」と
良心を痛めながら思うことを、それを責めるのは、絶対間違ってると思う。
家族や生活を守ることは、少しも恥ずかしいことじゃない。
598:名無しの心子知らず
05/06/23 21:24:49 bxuO/iUs
あたしだって、自分の子が自閉症だと診断されなければ、一生自閉症のことを知らずに生きただろう。
自分が困って初めて気づくものだし、初めて見えてくるものだ。
でもだからって今現在困ってない人にそれに気づけというのは傲慢だ。
あたし自身も「自分が知っている人で、自分が好意を持っている人」にしか、優しくない。
優しくしようとも思わないし、自分の時間を申し訳ないが、裂こうという気にならない。
今この瞬間、がんと闘病している人の苦しみ、虐待を受けている子供の苦しみ、
飢えを凌ぐために盗みをはたらく子供の苦しみ、この世で本、映画、雑誌、ネット、
あらゆる施設で「見ようと思えば見ることができる他人の苦しみ」を、進んで知ろうとなんて、しない。
それは普通 のことだ。責められるべきじゃない。
あたしだって、分かっていたって、参加してなかった福祉事業がいくつある？
骨髄バンクやアイバンクや電話をかけるだけの募金、それを 実行に移そうとする意識は常に、
知り合いに同じ病気で困っている人がいるから、などの「個人的・自発的感情」あってこそだ。
その気持ちは、強要されるべきじゃないんだ。
あたしは、障害児の福祉に対して、社会に「もっとこうして欲しい」という意見を主張するとしたら、
骨髄バンクやアイバンクに登録してからにする。
知っている福祉事業には可能な限り参加してからにするよ。
599:名無しの心子知らず
05/06/23 21:25:09 bxuO/iUs
この世は、健常者という多数派が支えている。
少数派は、彼らに守られていることを当然と思っていいものじゃない。
求めるなら、何かを差し出してから。それは平等に行われているものだ。
健常者はもう既に「税金」としてお金を差し出しているのだから。
うちの子自身にそれを差し出す力も能力もないのなら、あたしとダ－がそれを担う。
感謝の気持ちとして自分の何かを差し出そうとする心だけでも、しっかり教えて育ててみせる。
社会のせいで生き辛いのは、障害がある人だけか？ 絶対に違う。
障害がなくたって人はみんな苦しい。自分を分かってもらえなくて辛いのも、
自分が伸び伸びと生きられる場所が見つからなくて辛いのも、障害者だけじゃない。
人から好かれるのも、嫌われるのも、温かく迎えられるのも、疎外されるのも、
障害のあるなしは関係ない。
こういうことを、あたしも旦那も、履き違えたくないと思っている。
彼は、障害児の父という名の他に、在日コリアンというマイノリティだ。
その点でも彼は同じ意見だった。弱い立場というものは十分に「権力」でもあるのだと。
600:名無しの心子知らず
05/06/23 21:26:37 bxuO/iUs
>>572の、「受け入れてやってね」という親とか、
これ読んでちょっと目を覚ませって、思う。
長文コピペすんません。でも、この考えを読んで欲しくて。
601:名無しの心子知らず
05/06/23 21:27:11 8UeS9u/h
知的障害者は性欲が無いわけじゃない。
保護者がなぜ付き添わないんだろう？
なぜ野放しなんだろう？
602:名無しの心子知らず
05/06/23 21:29:33 HQMcScMF
俺が>>572の旦那ならそのガキの胸に蹴り入れてフッ飛ばしてるわ。
そのガキが殺されたら悲しんだり怒ったりするのかな？その親。
603:名無しの心子知らず
05/06/23 21:42:35 H70YtLCy
ただいるだけの知障には目を合わせず近寄らない
寄ってくる知障からはひたすら逃げる
つかまってしまったら手加減せずに殴り倒す
俺のこんな防衛意識は間違っているのか？
間違っているのならどうすればいいんだ？
知障愛護団体の方々に教えてもらいたい
604:名無しの心子知らず
05/06/23 21:45:23 NBhum5HK
ｳﾁの保育所には、まだ判定はうかないが、おそらく障害児だろう…という男児が居る。
母親は、３才になっても言葉が出ないことや、多動的で問題行動が多いことは認めているが、障害については一切認めておらず、療育機関をすすめても拒否している。
母親は、集団生活を送ることで子どもにいい刺激が加われば…という思いらしい。
事実、入所当時「アーｯ！」としか喋らなかった子どもが何語か簡単な単語らしき物をｵｳﾑ返しで喋るようになった。
母親も私の判断は間違っていなかった！と確信を深めている。
これだけきけばいい話だか、他の子ども達は毎日悲惨な日々を過ごしている。
いきなり走り寄って来て、殴る、物を投げ付ける、顔をつねるは当たり前。
相手が泣いていると、面白がって更にやる。
馬乗りになり、「きゃはははは！」と甲高い声を上げながら、髪をむしり取る。
子どもの中には、この子を怖がって、目が合っただけで泣き出す子も居る。
子どもたちの大好きな玩具も、重量の有る物などは、他児に投げて怪我を負わせる危険が有るので出せなくなった。
もちろん、他の子に危害の無い様に見守らなくてはいけないが、四六時中この子に一対一でつくことは出来ない。
（それをしていると、他の子に目が届かないので怪我をさせる危険が有る）
もしこの親が療育へ通い障害認定を取れば、障害児担当の職員が１名この子のために着くことが出来る。
しかし、親が障害を認めない限り、それは出来ない。
最悪の時は、おんぶ紐で背中におんぶしている…というと聞こえはいいが、要するに紐で背中に縛り付けて身動きを封じている。
この親も、自分の子が良ければそれでいいんだろうな…と思う。
605:名無しの心子知らず
05/06/23 21:52:33 8UeS9u/h
受け入れた以上責任持って面倒見てね
保育所さん。障害児はパートのおばさん保母に
まかせっきりでもいいから
補助金貰ってるのでしょ
606:名無しの心子知らず
05/06/23 21:55:35 tcn9pT4K
知的障害の少年少女を預って職業訓練をする施設？らしきところの職員を
名乗る人の書き込みを見たことがある。
普通の子と同じで、年頃になれば異性に興味をもつ。で、その興味を隠そう
とはしないので行動もあからさまで生々しいとか。職員には当然たしなめられる
ので、どうやら隠れたほうがいいということをおぼえて、納戸などにカップルで
入り込み、バレバレのセックスをバコバコやり、取り押さえてもニヤニヤ。
これが本当なら、職員さんストレスたまるね。
607:名無しの心子知らず
05/06/23 21:59:05 NBhum5HK
パートおばさんに任せてってほど人員が居ないのよ。この子も健常児扱いなんだから。
でももし障害認定をつけてくれれば、パートのおばさんをもらえるのよ。
そうしたら、この子は一対一でじっくり関わってくれる人が出来る。
他の子も暴力に怯えることは無くなる。
608:名無しの心子知らず
05/06/23 22:02:43 gOX6/UNN
でも障害って認めたくないんだ。個性とか言っちゃって
609:名無しの心子知らず
05/06/23 22:06:13 hLyu+4kr
>>572さんとはちょいと違い、うちの子（男）は６年生。
特殊学級との交流学級に籍を置いています。その特殊学級に同じ年の女の子がおり、その子がうちの子に執心。
「○○くん（うちの息子）におんぶしてもらいたい」「キスしたい」
特殊学級の先生に頼まれたとかで、交流時間はいつもその子とペアにさせられ、息子が友達と一緒に活動したい時でも
「○○君と一緒だと、○美ちゃんがすごくいきいきと活動できる」ということで結局ペアに。
この３月に息子が熱を出して早退した時、○美ちゃんが「○○君と一緒に帰る！！」と
こだわって石のように動かなったとかで「○○君に来て欲しい」と呼び出しの電話があった時は愕然とした。
３９度で寝てる相手に「来て欲しい」はないだろうと。
抗議すると、「あの人は冷たい」という目で見られ、けっこう嫌な思いをしました。
610:名無しの心子知らず
05/06/23 22:06:49 SAkuMWZr
>>604
親が認めないと駄目なんだ。知らなかったよ。
611:名無しの心子知らず
05/06/23 22:07:29 NBhum5HK
うん、そう。
親もちゃんと分かってるんだけどね。
でも障害児とは認めたく無いの。（気持ちは分かるが…）
その為に、他の子がどんな悲惨な思いをしようと、自分の子が伸びればそれでいい…って考えみたい。
かなり話し合ったんだけど、理解して貰えなかった…。
612:名無しの心子知らず
05/06/23 22:10:21 h3myIdio
いや、個性の範囲でおさまる人もいるんだよ。
何もかも一まとめにしてしまうのも危険だと思う。
だけど長崎の少年なんか周囲が少年の母親に通院を勧めたのに
それを頑なに拒んでいたということでしょう。
他所の子に通院を勧めるなんて相当の出来事があったわけ
でしょう。
613:名無しの心子知らず
05/06/23 22:11:21 gOX6/UNN
冷たいと見る人のほうが、おかしいよ
そんなの普通に無理です。はっきり断って
いいです
614:名無しの心子知らず
05/06/23 22:13:10 9xojoww1
診断もらったとしても
知的に正常だったり軽かったりしたら障害認定してもらえない場合もある
軽度のADHDなんかはそうじゃなかったっけ
615:名無しの心子知らず
05/06/23 22:16:38 NBhum5HK
>610そうだよ。人件費とかのかかることだから、なあなあでは出来ない事なんだよね。
私たちがいくら「大変な子です！人を増やしてください！」と訴えても無駄。
親がちゃんと療育機関に連れて行き、『この子はこんな障害です。〇才位の知能です。』的な書類を書いて貰い、申請するとそれで始めて障害児担任が新しく配属されるの。
616:名無しの心子知らず
05/06/23 22:17:15 d6U9ibZr
漏れは、保育園の頃にショッカーの声を出す奴にいじめられていた。
どのようにかと言うと、爪でかかじられる。すごーく痛い。なので泣いていると
女の子が来て慰めてくれるが、それを見ると、そいつは、さらにかかじってくる。
最悪な思い出だ。
でも今では、そんな人たちが炒る所で働いている。
617:名無しの心子知らず
05/06/23 22:18:10 SAkuMWZr
>>611
保育園は公立、私立どっちですか？
児童相談所とかに言っても駄目なのかな。
618:名無しの心子知らず
05/06/23 22:21:01 h3myIdio
>611
障害児と認めたくないどころか認めないとわからない、知りえないことの
方がずっと多いし、大切なこともあると思うけどね。
拒否し続ければ周囲との反目が大きくなるばかりだし、それによってその
お母さんも「理解者がいなくてとても傷つきました」ってことになるんじゃ
ないかな？
619:名無しの心子知らず
05/06/23 22:28:27 NBhum5HK
>614そんなこと無いよ。
ちゃんと診断がつけば、人は配属されます。
（ﾎﾞｰﾀﾞｰはﾀﾞﾒ）
ｳﾁの場合、他児に対する暴力が凄いので、要介助度が高いということで、１人配属になると思います。
但し、もし症状が軽かった場合は、１対１では無くて１対３という比率になることは有ります。
そういう場合、待機児童を入所させたり、軽度の障害児を更に受け入れたりします。
620:名無しの心子知らず
05/06/23 22:36:15 P0FDBXwz
未成年も池沼も、犯罪行為や損害を与える行為をした場合、
保護責任者が罪を償う。刑事罰をうける。賠償金を支払う。
まず、ここまで決めてから土俵にのってください。
権利に伴う義務も履行してもらいたいものです。
621:名無しの心子知らず
05/06/23 22:37:10 NBhum5HK
>617公立です。民間だったら、とっくに締め出されてると思う…。
児相に連絡って言っても、別に育児放棄も、虐待もしてないからね…逆に訴えられちゃうよそんな事したら…。
>618そう思う。
この子の為を思うなら、ちゃんと専門機関できちんとした治療を受けさせるべきだと思う。
要するに、保育所を療育だと勘違いしてるんだよね。
622:名無しの心子知らず
05/06/23 22:41:30 SAkuMWZr
>>621
他のお母さん達からクレームがきたりしないんですか？
623:名無しの心子知らず
05/06/23 22:43:23 gPMdYhHb
娘が理由も無く殴られ、馬乗りになって砂をかけられました。
娘が1年生相手は4年生。体の大きさもかなり大きい子です
その後しばらくおなかや頭が痛いと言っていました。
精神的ショックですね。
どこかおかしいと評判のお子さんですが
めていない。認めないんです。親は認相手の親は電話で謝罪。
電話の際に失礼ですが・・・と聞きましたがはぐらかされ・・・
まず親が認めて専門医に見てもらわないと話が進まない。
そんな親子が普通学級にいるの。私は許せない気持ちでいっぱいです。
624:名無しの心子知らず
05/06/23 22:45:39 NBhum5HK
だいぶ脱線しましたが、ｳﾁのｸﾗｽの子達は、つまりはこの親子の被害者だなぁ…と思った訳です。
でもこのままにはしておけないので、これからもちょくちょく呼び出して専門機関を紹介していきます。
625:名無しの心子知らず
05/06/23 22:54:27 NBhum5HK
>621ｸﾚｰﾑは来てますよ…。
でも親が動いてくれないと、どうしようも無いんですよ…ﾄﾎﾎ。
もう、他の子に怪我をさせないように保育士の反射神経に頼るのみです。
突き飛ばそうとしたら、後ろから羽交い締めにする。
物を投げたら叩き落とす。（又はキャッチする）
手が無く、周りに目を配れない時はおんぶしてしまう…（おんぶしても、保育者に話し掛けに近づいて来た子を噛む事が有るので気は抜けませんが…）
おかげでだいぶ反射神経は良くなりましたw
毎週末は整体通いですがね…OTL
626:名無しの心子知らず
05/06/23 23:02:51 gOX6/UNN
共存していくことは大切かもしれないけれど極度の
我慢をしてまで、同じ空間で過ごさなければならないのかな
627:名無しの心子知らず
05/06/23 23:08:45 LQdXpt9H
ID:NBhum5HK
育児板のあちこちでアンチ池沼ぶりを発揮しております。
いいかげんにしたら？
628:名無しの心子知らず
05/06/23 23:10:51 HQMcScMF
>>627
人権パトロール乙
629:名無しの心子知らず
05/06/23 23:11:46 H70YtLCy
>>627
何故アンチ池沼がいけないの？
630:名無しの心子知らず
05/06/23 23:21:26 h3myIdio
>627
このスレを見るだけならアンチとは言い切れないな・・って思う。
631:名無しの心子知らず
05/06/23 23:22:36 NBhum5HK
アンチって訳じゃないよ。
物事をきちんとしない人が嫌いなの。
だって、周りに迷惑をかけているのに、『大変なのは自分だけ。周りの人間は、自分に協力するべき！』と決め付けてる様な人っておかしくない？
まずそれなりの責任を果たすこと。
これは障害児の親でも健常児の親でも同じ事。
それが出来て初めて、社会に認めて貰えるのだと思うよ。
632:名無しの心子知らず
05/06/23 23:25:37 h3myIdio
>631
きっとそのお母さんには被害者意識があるんだと思う。
そういう人はストレートに「あなたのお子さんに皆がこれだけ
迷惑をかけられていますよ！！」という言動をとると余計に酷く
なる。園長先生に仲介してもらってもっと建設的な意見交換って
場を作るのは無理なの？
633:名無しの心子知らず
05/06/23 23:26:23 gOX6/UNN
あなた自身は子育てを経験されていますか？
さしつかえの無い範囲で教えてください
634:名無しの心子知らず
05/06/23 23:29:47 LQdXpt9H
2005/06/23(木) 21:17:49 ID:NBhum5HK
>11障害児じゃない？
乱暴な子の中には、幼かったりして病名がつかないだけで、実は知的障害を持ってる事もあるよ。
知的障害を持ってる子の特長としては、
・何もしていないのに突然襲い掛かる。
・他者を攻撃する事を楽しんでいる様な感じ（押す・叩く・噛む・髪を引っ張る・物をぶつける・引っ掻く等）。
・泣くと反応を楽しんで、余計に攻撃的になる。
・叱っても聞いてない（目が合わない）。
・やたらと物を投げる。箱等に入っている物をひっくり返して楽しむ。
・時にﾊﾟﾆｯｸになり、暴れる（尋常じゃない暴れ方）
１才とかあんまり小さいｳﾁはｺﾚで普通だけど、３才頃になってもこんな様子だったらかなりｱﾔｼｲ…。
すべての知的障害児がこういう特徴を持っているわけではありません。
635:名無しの心子知らず
05/06/23 23:31:43 H70YtLCy
だから何故アンチ池沼がいけないのか？
636:名無しの心子知らず
05/06/23 23:35:10 MvQ1vSrf
保母さんが大変な仕事なのはわかるけど、ギスギスした
気持ちで保育するのはどうかね。そこから降りたら？
637:名無しの心子知らず
05/06/23 23:36:19 ypiPPjTb
>634
言いたいことがよくわからないな。
＞すべての知的障害児がこういう特徴を持っているわけではありません
＝こういう特徴がなくても障害児なこともある
ってことは、上記のような特徴があるならほぼ障害児ってことなんでしょ？
それならアンチ云々はともかく、別に間違ったことを言ってるわけじゃ
ないんじゃない？
638:632
05/06/23 23:36:25 h3myIdio
>633
私に聞いてる？
639:名無しの心子知らず
05/06/23 23:42:14 NBhum5HK
>632迷惑してます…だなんて言える訳無いじゃん…。（言えたら楽だろうよ…）
言ったらソッコーで保育課に苦情電話されて、所長が説教喰らうよw
親に話しているのは、日常の様子（他害の事も話しています）。
保育所に入って、どんな所が伸びたのか。
またどこを伸ばしていきたいのか…これからの課題。
またこの子にとって、何が一番好ましい関わりで、これから先どういう支援をしていけばいいのか…という事です。
所長も説得を試みていますが、「ｳﾁの子は障害児だとは思っていませんので、専門機関は必要ないと思います。」の一点張りです…。
所長も諦めﾓｰﾄﾞで「もぅ好きにさせればいいんじゃない？後々泣くのは親なんだし…」って感じですね。
640:名無しの心子知らず
05/06/23 23:49:07 JoCqlKGZ
ageるのやめてもらえますか？ここってﾏﾀｰﾘsage進行じゃないの？
641:名無しの心子知らず
05/06/23 23:58:17 NBhum5HK
別に間違ったことは言ってないと思うんだけど…
>634は、前ﾚｽを読んでもらえば解ると思うけど、お子さんが暴力を振るわれているというのですが、その振るい方が特長的だったので、ﾚｽつけました。
暴力的な子がみんな障害児と言ってる訳でもありませんし、特に変な事も言ってないと思います…。
それになんでｺﾚがアンチ知的障害児になるんですか？
過剰反応しすぎだと思います。
私は担任した以上、子ども達に安全を保障しなければなりません。
問題行動を起こす子に対して、専門機関を勧め、障害認定を受けさせ療育をさせることが、どうしてアンチになるのですか？
642:名無しの心子知らず
05/06/23 23:59:30 NBhum5HK
ごめんなさい…
643:名無しの心子知らず
05/06/24 00:05:58 FUhVg+de
最初はきつい印象しかなかったのですが
こういう現場の声って耳を傾ける価値ありと思います。
あやまることないです
644:名無しの心子知らず
05/06/24 00:08:44 MmFLvBsg
＞639
他の子が迷惑してるそうだけどそういうこともその問題の親にちゃんと話してるの？
＞迷惑してます…だなんて言える訳無いじゃん…。（言えたら楽だろうよ…）
＞言ったらソッコーで保育課に苦情電話されて、所長が説教喰らうよw
なんて動きもしないうちからすでに投げちゃってるし。
問題児もイヤだが諦めモードで何も動かないこんな保育所も何だかなだと思う
645:名無しの心子知らず
05/06/24 00:21:06 gI0ztGUW
親の理解、協力を得られない障害児を
抱えるとそのように考えるようになってしまうの
です
646:名無しの心子知らず
05/06/24 00:22:39 0n9LNkxt
>644じゃあ逆に聞くけど「迷惑してます！」と言えば問題が解決すると思う？
迷惑してます！って言うのは、親を追い詰めるだけで、何の解決にもならないし、話も進まないよ。（今も進んでないけどさ…OTL）
そんなこと言う保育士が居るとしたら、それこそ日頃のｲﾗｲﾗをぶつけてるだけだと思わない？
苦情を伝える事＝解決手段では無いのです…。ﾑｽﾞｶｼｲ。
647:名無しの心子知らず
05/06/24 00:27:00 0n9LNkxt
ごめん…またあげちゃったよ…。
下げる癖がついてないから、ｳｯｶﾘやっちゃうんだよね…。
ごめんね。
648:名無しの心子知らず
05/06/24 00:32:59 CVNjUNKi
sage厨はほっとけよ
649:名無しの心子知らず
05/06/24 03:47:55 opWBZDFt
>>648
＞640ではありませんが sage厨…ですか。
マイルールな人がずいぶん多いのね
>>1にsage進行と書いてある以上はsage進行でしょ。よって、貴方はage厨ｗ
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
↑をよく読みましょうね＞648
650:名無しの心子知らず
05/06/24 07:01:08 2qYIQrmQ
都内の養護学校が知的障害者の性教育で問題になったけど
知的障害があってもきちんと教えなければ性犯罪の加害者になるって
はっきりいってたんだよね
だとするとはっきり教えればやっていいことと悪いことの区別位は
つくようになるんじゃないのかな
651:名無しの心子知らず
05/06/24 07:53:26 pKwbrrk9
本能に勝る自制心をもてればいいけど。
障害の程度によっては難しい気もする。
652:名無しの心子知らず
05/06/24 08:50:08 SXYZaIfC
238 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:38:56
>>234
んじゃ自分の両親が年とって痴呆で知的に問題が出てきたら殺せる？
自分の旦那が事故で脳障害になっても殺せる？
自分の子供が病気で知的な発達の遅れをを負うことになったら殺せる？
239 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:39:41
知的障害は本音は近くに居て欲しくない。
たてまえは「がんばってね。」とは云うけど。
240 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:39:54
>>238
相手にするのやめよう。
きっと「でも、でも」と反論して絡んでくるよ。
241 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:41:04
>>238
自分の子供が産んでからわかったら施設に放り込む。
早死にするように、あんまり栄養与えないようにはする。
242 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2005/06/24(金) 08:41:37
朝から池沼の味方多いな～
243 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 08:42:26
（ｺｿｰﾘ）
普通学校には入ってこないで。
653:名無しの心子知らず
05/06/24 09:24:18 oaDcbx0c
コピペがｳｻﾞｲ
654:名無しの心子知らず
05/06/24 09:29:54 zjPzSDJm
池沼に限らずさぁ、障害者は少なからず健常者に直接間接に負担をかけてる
ってこと、常々自覚しといて欲しいよな。
655:名無しの心子知らず
05/06/24 09:59:25 AU2GRobo
ageる人って、ここは池沼の親や愛護団体が入らないと盛り上がりに欠けるから
わざと呼び込みしようとしてるんじゃ？
結局、対策を話し合うっていうより、池沼の親に見せたくて書いてる香具師多い
よね？
656:名無しの心子知らず
05/06/24 10:57:56 OO6MwsHU
理性の効かない人間は現実に存在する
普通の人（表現が適切ではないが）でも箍が外れる
レイパーでも近親愛者でも
このスレに書かれているように繋いでおいて欲しいと自分は思う
被害者であれば尚の事思うだろう
障害者でも他害の可能性もしくは経験があれば
厳しく取り締まれる法律の整備は必要なのでは？
それに関しては親も自立支援者も反対はしないのでは？
健常者であろうが、障害者であろうが
他害しないというのは最低限のルールでしょうし
その中で 何が他害に当たるのかを突き詰めて
ケースバイケースの対応を考えればいいと思う
657:名無しの心子知らず
05/06/24 11:06:46 aK05s43x
池沼だから何をしても仕方無いと言ってるのは、差別主義者である
658:名無しの心子知らず
05/06/24 11:57:00 L0St1AB4
近所に池沼の作業所があって
17；00頃に作業が終わると池沼が集団でゾロゾロ駅に向かって歩き出すの。
それに遭遇するのがとても怖い。
すれ違う人にジーっと目を合わせ「どこ行くんですか？」「どこ行くんですか？」
と絡んで来ることもあるし、何故かそれで周りの池沼も喜んで興奮しだす。
電車もその池沼集団が一気に乗って来て、瞬間窓ガラスをドンドン叩く、
車両間を意味不明な奇声を何度も発しながら興奮して駈けずり回る、
座っている人をバンっと押しのけて窓際の席によじ登ってわめきながら外を見る。
こんな危険な連中、野放しにしていて良いの？
既に精神的な苦痛は皆が感じているし、
いつか誰かが大怪我をしたり、殺される事故が起きるでしょう。
659:名無しの心子知らず
05/06/24 12:30:01 LzNDNyUa
★「障害あっても通常の小中学校に」半数近く 認定就学者、埼玉県内でも進まず
・市町村から「養護学校などへの就学が望ましい」と判断されても、通常の小中学校への
進学を希望している児童生徒が半数近く（４５％）いることが、県教育局の調査で
分かった。環境の整った小中学校なら受け入れを認める「認定就学者」の制度が、
県内では進んでいないことが背景にある。通常学級などで学ぶ障害者と保護者の
団体のなかには、就学健診を前に、子供の進路に悩む保護者のための電話相談を
実施しているところもある。
県教育局特別支援教育課によると、各市町村は毎年１０月ごろの就学時健診で、
子供の身体能力などを調べる。障害の可能性が認められる場合、どの教育施設への
進学が望ましいか、心理学や医学の専門家でつくる市町村の就学支援委員会が、
保護者の決定の手助けとして「判断」するという。
同課は今月、県内市町村で、今年度に小学１年～中学３年に進学する４１８４人に
実施した「判断」と、実際の進路をまとめた。特殊学級が望ましいとされ、通常学級へ
進学したケースは３割を超えた。０３年度の調査では「通常学級に在籍しているが、
特殊学級、盲・ろう・養護学校が妥当」と判断される児童生徒の数は１１１１人だった。
一方、これまで制度上は障害者の通常学級での就学を認めない立場だった文科省も、
０２年５月、市町村に認定就学者制度を通知した。
バリアフリーなど施設・環境が整い、指導面で専門性の高い教員のいる学校なら、
普通学校の障害児を認定就学者として公的に認めるという施策だが、県内では「十分な
環境が整わない」という理由で１人も適用されていない。（一部略）
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
660:名無しの心子知らず
05/06/24 15:50:55 11IyMW5d
広汎性発達障害＝知的障害という訳では必ずしもないので、
>>1とｽﾚﾀｲはｲﾏｲﾁ噛み合ってないような気が…
それはともかくとして、最近は、地域で自立、地域と共に生きていく、というのがｽﾛｰｶﾞﾝで、
養護学校に入れて欲しい、施設に入れて欲しいと親が願っても、
必ずしも受け入れてもらえないんだよね。
障害者ｽﾚで書くと多分叩かれると思うんだけど、
私は、我が子には自分の状態に合った場所で過ごして欲しいと思ってる…
後ろ向き過ぎかな。
661:名無しの心子知らず
05/06/24 16:43:39 W3UyomaM
上げるなよバカｗ
上げるなよバカｗ
上げるなよバカｗ
上げるなよバカｗ
662:名無しの心子知らず
05/06/24 17:45:09 ADhJ2IM5
>>660
＞障害者ｽﾚで書くと多分叩かれると思うんだけど、
私は、我が子には自分の状態に合った場所で過ごして欲しいと思ってる…
後ろ向き過ぎかな。
↑
どうして？何も変な事書いてないしたたきどころもないから叩かれないと
思うけど、、、、後ろ向きってより被害者意識の方が強かったりして。
でも上半分は同意。養護学校はちと予算が多いらしくて、
ちょっとの障害だと、普通の学校に入れてしまえって、国が
なりはじめてると思う。
だから、親の啓発という形で「地域で地域で」ってむしろ行政が
言ってるような気がするよ。埼玉の件だって元はといえば
埼玉県がどの子も普通の学校に在籍、とう形をとるようにしましょうって
言い出したんじゃなかったっけ。養護の子も地元の学校にとりあえず
籍だけおきましょうみたいな。
それで、一応そういう形を取ったほうがいいのかな？と勘違いした親御さんも
多くいるはず。
663:名無しの心子知らず
05/06/24 18:12:36 aK05s43x
＞後ろ向きってより被害者意識の方が強かったりして。
早速叩かれてます
664:名無しの心子知らず
05/06/24 18:16:19 ADhJ2IM5
>>663
今、噴出しちゃったよ。確かに・・・そういわれてみたらそうかも。
ごめんねー。
665:名無しの心子知らず
05/06/24 19:11:56 Wn7mp69R
うちの子供は障害児として保育園に入所しました。
特に検査等を行ったわけではないのですが（低度の軽い子用の障害児教室には通いました）
言葉や行動に同年齢より若干の遅れが見られるという事で、保健士さんやかかりつけの
お医者さんと相談の上決めました。
実母には激しく責められました。「よその子に乱暴をするわけでもなく
奇声を発するわけでもない、障害らしい障害も見られないのに
普通児として入所させないなんて、可哀想ではないか」と。
私はむしろ、普通児として入所して、子供が皆と同じ行動をしなければならないのに
できなかったりついてゆけなかったりしたほうが、逆にほかのお子さんや先生に迷惑を
かけてしまうかもしれない、子供自身も辛い思いをするかもしれないと考えたのです。
幸いにもたくさんの良いお友達や優しい先生方に恵まれ、子供も幸せそうにしています。
（どうもクラスではうちの子同い年ではなく、年下だと思われているようですｗ
女の子たちには「よしよし」と可愛がられています）
もしうちの子供がもっと重い障害等があったとしても、やはり私は
それを隠そうとしたり「普通児として扱って欲しい」とは言わないと思います。
普通児も障害児も共により良き環境で過ごさせたいなら
やはり無理は良くない、無理をすればお互い不幸を呼ぶだけではないかと
考えています。
下手な文章でごめんなさい
666:名無しの心子知らず
05/06/24 20:24:04 boBfPqHn
就学前に養護学校（小学部）を見学したんだけどさ、
生活の時間かなんかで、皆運動をしてたのね。
あとで説明会の時間にカリキュラムとか時間割を貰ったの。
そこでの時間割では「生活」とか「作業」とかばっかりだったのね。
そのとき「質問はありませんかー？」と聞かれて、
お父さんがひとり「算数や国語はやらないのですか？」
と質問されたのよ。
説明担当の先生は
「各自の進度に合わせて、算数や国語を入れる子もいます。。。
しかし、そういう希望がある場合は、普通学校（含む特殊学級）へ
進むことが多いです。」
とおっしゃいました。
これで、１年生から養護学校を選べる親って、
相当覚悟があると思うよー。
667:名無しの心子知らず
05/06/24 21:20:14 ADhJ2IM5
＞６６６
ダミアンおめ！って違うかw
身辺自立重視なのはやっぱ養護学校なのかな？
算数、国語をやりたいなら、はっきりいって、受け付けてくれる子であれば
自分でも教えられると思いますけど。どうせ、生活に最低限の読み書きと計算だけでしょ？
身辺自立が既にしっかりしてれば特殊でいいんでないの？なんて、よくわからんで
すみません。それぞれの学校と相談すれば良いのでは。
知的障害のない情緒障害の子でも養護に入るケースを思うと、勉強も教えてくれる場合も
あるのかも知れないけど。
668:名無しの心子知らず
05/06/24 22:00:02 boBfPqHn
レス、サンキューです。
うちはすでに４年生。特殊学級です。身辺自立は問題なしだったので。
> 自分でも教えられると思いますけど。どうせ、生活に最低限の読み書きと計算だけでしょ？
親はできないんですよー。
うちもトライしたけれど、親が「先生」になると、子供が荒れるのだ。
親は、日々の愛情と躾がメイン、というのが良いみたい（健常児も同じでしょ）。
うちはIQ３９（かろうじて中度）だけど、学校で小学校１年生レベルまでやってもらった。
ひらがな/カタカナ、小１の漢字、およびなぜかローマ字までは完璧（パソコンもブラインドタッチだ）。
足し算引き算も１桁ならできる。
これが限界だなーっと思って、そろそろ実生活編に進みますが。
あとは思春期に荒れないことを願うのみ。
女児ということもあって２４時間監視付きなので、とりあえずヨソさまに迷惑はかけずにいられてます。。。
669:名無しの心子知らず
05/06/24 23:42:59 jS4afIvp
>>668
あなたみたいな親ばっかりだったらいいのにね。
670:名無しの心子知らず
05/06/25 08:36:27 n2brU9J+
>>595-600みたいな親御さんばかりだったら世の中素晴らしいのにね・・・
671:名無しの心子知らず
05/06/25 09:45:14 aTTK8Cv0
がんばれ
672:名無しの心子知らず
05/06/25 18:58:14 aTTK8Cv0
障害児がんばれ
673:名無しの心子知らず
05/06/25 21:06:32 OkcSi/rp
障害者がよく事件を起こすというのは間違いかも。
前にこんな記事を見つけました。
一般に知的障害、精神障害といわれている人は全人口の２～３％います。
（昔の話なので、今は自閉症やアスペルガー、ADHDなど含めるともっと多いかも）
しかし、犯罪者など、捕まった人の中での知的障害者、精神障害者の割合はせいぜい0.6％です。
つまり、「○○の犯人は知的障害だった」と報道されるから知的障害の人はよく事件を起こすと思い込むだけで、
実際、割合でみるとあまり事件は起こしていないのです。
確かに近所の子の被害にあった…。などもあるとは思いますが、
障害があるから という理由で非難するのは辞めたほうがいいかな？と。
ご自分のお子さんに障害があって「あそこの子は障害児だから近づかないほうが」といわれたらショックだと思います。
実際被害にあわれているのは、親の目が行き届いていなかったりしたせいかもしれませんが、
ずっと見ていても限りがありますし、障害の特性上じっとしていられず、ちょっとの隙にどこかへ行ってしまうお子さんもいます。
文句を言うなとは言いませんが、
「障害児は危ない」「障害児には近づかないほうがいい」とは出来れば思わないで欲しいです。
もし不愉快でしたら読み飛ばしてください。
ゴメンなさい。
674:名無しの心子知らず
05/06/25 22:47:44 vudEIrt3
＞もし不愉快でしたら読み飛ばしてください
これは、文章の頭に書かないと・・・
675:名無しの心子知らず
05/06/25 22:54:16 YqHxg/jR
>>673
障害者は国内に少なくとも６００万人
URLﾘﾝｸ(www.eft.gr.jp)
本当はソースを新聞記事から抽出したかったのですけど、検索に引っかからないので
先月あたり、毎日新聞系のNET配信でも見ました
人口比で20％～25％だったかな？
なので自立支援法は必要だし、傷害者の自己負担も必要だと自分は思っているので
今回の法案は通って欲しい
そのうちニートは人格障害、社会性の未成熟障害など 病名が付くかもしれないし
何らかの異常、疾患は個人個人が抱えていて不思議は無いと思っています
依存症などは特に
676:名無しの心子知らず
05/06/25 22:58:16 ZzT1irWJ
＞犯罪者など、捕まった人の中での知的障害者、精神障害者の割合はせいぜい0.6％です。
このスレ全然読んでないでしょ？
その0.6%が池沼が起こした事件の全てだと思ってるの？
池沼が犯罪犯しても、責任能力がないとして罪に問われない、というのが問題だって
さんざんみんなが言ってるのに。
なかには、>587のように、常習犯なのに警察が被害届も出させないという話もある。
＞「障害児は危ない」「障害児には近づかないほうがいい」とは出来れば思わないで欲しいです。
>623は読んだ？>609はどう？
どう考えても「危ない」「近づかないほうがいい」存在だよ。
＞もし不愉快でしたら読み飛ばしてください。
＞ゴメンなさい。
バカ言わないで。見過ごせない。
＞ずっと見ていても限りがありますし、障害の特性上じっとしていられず、ちょっとの隙にどこかへ行ってしまうお子さんもいます。
自分の子が池沼なんでしょ。一生１人で外歩かせないでよ。外歩きさせるときには紐でもつけてよ。
677:名無しの心子知らず
05/06/25 23:05:49 YqHxg/jR
>>676
健常者なら、一歩引いて
あんまりがなりたててると
気が違ってしまってるかのように受け取られますよ
感情をただぶつけるだけでは議論にならないです
もしそれでも、自分の理性よりも感情が先に出るのでしたら
スレを覗かずに、しばし静観していて下さい
少なくとも理性の話になるのですから
理性的にいきましょうよ
678:名無しの心子知らず
05/06/25 23:33:14 DjYdDLAB
>>673の言いたい事はわかるし、>>676が怒るのもわかる。
被害に遭われた方の話を聞くと、本当に胸が痛む。
障害児を十把一絡げに考えないで欲しいと言われても、はいそうですねとは
言い切れない、非常に残念だけど今のままでは、お互い歩み寄れないよ。
やはり何かしらの措置を考えないと、一方的に大丈夫ですからお願いしますと
言われても信用できないよ。
679:673
05/06/25 23:37:52 OkcSi/rp
私の子供が障害児なわけではありません。
というか私は子供はいません。
障害児学級の担任をやっています。
>>674
そうですよね…。最後に書いたら意味内ですよね。ゴメンなさい。
私がみなさんに言いたかったのは、確かに問題を起こしてしまう子もいるけど、
障害のある子＝危ない というレッテルを貼られ、悲しんでいる親がたくさんいるということです。
実際、危険な子もいるとおもいますけど、「障害者」というラベルだけで判断するのではなく、
その子の内面や親の努力を見てから判断して欲しいと言うことです。
680:名無しの心子知らず
05/06/26 00:02:21 bUDOm+37
＞実際、危険な子もいるとおもいますけど、「障害者」というラベルだけで
＞判断するのではなく、その子の内面や親の努力を見てから判断して
＞欲しいと言うことです。
言いたいことはとてもよくわかるが、問題は、
外でたまたま出会う障害児を、全くの第三者が｢内面｣や｢親の努力を見て
から判断｣するということがほぼ不可能なことだと思う。
そういう施設の先生や、知り合いなど、ある程度
じっくり相手を知る機会のある人間ならともかく、たまたまバスや電車で
そばに乗り合わせた、あるいは駅のホームで隣に並んだ等の場合、
どうやって内面や親の努力を知り、危険かどうかを判断すればいいのだろうか。
よく知ってる障害児のことより、むしろ、知らない場合の判断の仕方を
知りたいと思う。
681:673＆679
05/06/26 00:35:36 s6CoRnG8
もしたまたま障害者の方に出会って、例えばいきなり「好き」といわれたり、抱きつかれそうになった場合、
ゆっくりと、冷静に、ちょっと微笑むけど無表情っていうか…表現が難しいんですが、頬は笑って眼は無表情って感じかな？
で「イヤだから、やめてね。」といって下さい。
１人で外出する子の場合は感情のコントロールは難しくても相手の言葉は聞き取れある程度理解できると思います。
ただ、自閉の子などは話し言葉が伝わりにくいこともあるのでゆっくりと言ってください。
また、「○○しないで」とか「○○しちゃだめでしょ」と言われたり、長い言葉で言われると意味が分からない場合もあるので、
肯定的な文章で簡潔に言ってください。
例：「抱きつかないで」×→「やめてね」○
「好き好きといわないで」×→「黙ってね」○
「うろうろしないで」×→「いすにすわりましょう」○
などです。
あと「きちんと」や「しっかり」など抽象的（？）な概念が伝わりにくいこともあるので、
「きちんと座って」→「この椅子に座って」など具体的に示すことも必要かもしれません。
682:名無しの心子知らず
05/06/26 02:07:53 lybFVRFB
「やめろ」
「だまれ」
「すわれ」
「氏ね」って言うんだな
683:名無しの心子知らず
05/06/26 02:49:15 wYXFk+3L
がんばれ障害者
684:名無しの心子知らず
05/06/26 06:59:58 pufpzH7A
>>681
適切な例示 ご苦労様です!!
やはり、経験で理解している人が伝えてくれるのが解りやすいですね
685:名無しの心子知らず
05/06/26 07:04:56 BvYALR2x
障害者援護派がくると、俄然にぎやかになるこのスレ。
このスレでは障害者の援護したってなんら意味ないから、池沼親、援護派
のみなさん、このスレはスルーしたほうがいいですよ。
686:名無しの心子知らず
05/06/26 09:28:24 /Zf1d+tO
＞681
何のかかわりもない他人がどうしてそんな面倒なことやらなきゃなんないんだ
つーのがここのスレ
687:名無しの心子知らず
05/06/26 10:39:37 LT8lwFJE
>>681
自分の親でも子でもない人に、にわかに迷惑をかけられたときに、
そこまで思いやらなければいけないんですか。ﾏｼﾞですか。
688:名無しの心子知らず
05/06/26 10:54:52 aGKAVGf6
他人に期待する前に、まず管理責任者(親がほとんど）が指導してね。
自分の家の事情を他人に押し付ける人、大杉。
社会福祉や弱者保護を声高に訴えなくても、一生懸命努力していたり、低姿勢で謙虚だったりする人には
黙っていてもみんな手を貸すよね。
｢やってもらって当然｣という高圧的な態度をとっておいて｢優しく汁！｣なんて甘いのよ。
689:名無しの心子知らず
05/06/26 10:59:41 UkDre4NT
なんとなくここ読んでて思ったけど、
知的障害を叩く時間は持っても知的障害の接し方を書いてくれた人に対し
そんな事しなきゃなんないのって毒を吐くんだから、
一言注意するのも面倒、
でも知的障害を叩く事がストレス発散、という趣旨のスレという事で
よろしいでしょうか。
私怨でもあんじゃないの？実生活で障害者のいる家族に家族ごと負けてるとか。
普通に暮らして、障害児の担任の先生にこんな事言う人達って想像できない。
690:名無しの心子知らず
05/06/26 11:13:25 LT8lwFJE
>>689
（うんざりしつつ）こっちはその先生の生徒じゃないし。
先生はがんばって生徒の教育をしててください、て感じ。そのお仕事は
ご立派だとは思ってますよ。
その先生と同じことを、私たちもやんなきゃいけないの？どうして？
あと、このスレは「知的障害を叩く」というよりも、
「知的障害の人に理不尽な迷惑をかけられたことに不満を言うスレ」だと思うが。
691:名無しの心子知らず
05/06/26 11:39:05 UkDre4NT
>>690
どうせわかんないんだろうね・・・
ご自由に。そういう生き方はお子さんにも移って行くんでしょうね。
おめでとうございます
692:名無しの心子知らず
05/06/26 11:55:24 LT8lwFJE
>>691
うつっても平気。
私はなるべく人に迷惑をかけないようにと思ってるし、人に迷惑かけて平気な人には
関わらないように暮らしてる。子どももそういう人になってもらってかまいません。
基本的に親切にするようにも心がけてるけど、キモイほど人に尽くす人になってほしい
とも思わないし。
むしろ、自分たちのために職業レベルの奉仕を人がしてくれて当たり前、なんて思う
人間にはなってほしくない。
693:名無しの心子知らず
05/06/26 12:28:09 sMCRs/mY
人権擁護法案が出来てしまったら
こういう人たちに何かされて文句言ったら
下手したら人権委員から人来て捜査来て
断っても個人名さらし上げ＋罰金で
ご近所からハブにされるんだろうか
694:名無しの心子知らず
05/06/26 12:33:31 iDL7RQ1z
>>693
当たり前の事だが相手による。
後は腕の良い弁護士か面倒見の良い地方議員、幹部警察官の
知り合いを作っておけば大丈夫。
695:名無しの心子知らず
05/06/26 12:36:13 sMCRs/mY
×出来たら
↓
○成立したら
しかも7・8月中に通っちゃうかも知れん勢い
696:名無しの心子知らず
05/06/26 12:36:45 hqCsYb1n
>681
参考になりました。
ついつい相手に理解してもらおうと丁寧に説明しようとする、その丁寧さが
逆効果になるんですね。
短く、ゆっくりと、具体的に話をする。
なるほどと思いました。
697:名無しの心子知らず
05/06/26 13:26:59 ntKjEJkv
>681
これって2歳ぐらいの子どもにも共通する指示の出し方ですね。
なんかいろいろ言ってる人もいるみたいですけど、どうぞ気になさらず。
とても参考になりました。ありがとう。
698:名無しの心子知らず
05/06/26 15:01:05 9MoVoC13
池沼に襲われたとき、>>696>>697は助かりそうだが、なんで私がそんなことしなきゃ
なんないんだって言うID:LT8lwFJEなんかは、即死だなｗ
699:名無しの心子知らず
05/06/26 15:14:10 JJHKyY3p
ここって、障害者マンセｰがこなきゃ全然盛り上がらないのになあ～。
ちょとでもかばうようなレスがあるととたん祭になる。
障害者援護の人は、このスレはスルーしましょう！！
障害者の不満をぶつけ合えばよし！対応の仕方なんて書き込む必要なしですよ。
一生懸命対応の仕方書いてるいじらしい香具師ですら、>>687みたいに言われる
わけだし。
池沼でもﾚｲﾊﾟーでもどうぞご自由にって感じ
700:名無しの心子知らず
05/06/26 15:22:26 PPNAvmJC
>>681
抱きつかれ「そうになったら」じゃなくて
抱きつかれたらどうすればいいの？後ろからいきなり
羽交い絞めにされたらどうすればいいの？笑って「やめてね」なんて
言う余裕ないよ普通。
あと>>681の言うとおりの対応を取っても、相手が止めなかった場合
どうすればいいの？
701:名無しの心子知らず
05/06/26 15:35:26 4fqJ1HBL
やっぱり>681は所詮他人事なんだよ。
そういうことを世の中に知らしめようとしている人はだれもいないし
万が一、大人にはそういう事が常識、という世の中になったとしても
幼児や小学生、そういう弱者が池沼に襲われたらどうするの？
その子には一生のトラウマになるかもしれないのに。
前に誰かがレスしてたけど、みんな自分に足りない物は補って生活している。
視力の悪い人はメガネやコンタクトレンズ、目の不自由な人は訓練の上白い杖、あるいは盲導犬、
四肢を無くした人は義手や義足、１人で出歩くのが危ない幼児は大人が同行、
それと同じく、池沼には判断能力、理性がないのだから監視、保護する人が必要。
どうして池沼だけ不足している物を補うという発想が無いんだろう。
702:名無しの心子知らず
05/06/26 20:02:41 lq+dHMF7
現場の方や親御さんに聞きたいが
池沼にいきなり抱きつかれたり
いきなり首を絞められたり殴りかかられたりした時は
思いっきり池沼を蹴り飛ばしてもいいんでしょうか
703:名無しの心子知らず
05/06/26 20:43:59 I8ZaFPtJ
>>681のいいたいこともわかるんですが
いきなり抱きついてくるのが知的障害者かそうでないかなんて
とっさに判断できないよね
とくに小さな自分の子がとっさにそんなことされて
そんな対応できないんですけど
704:名無しの心子知らず
05/06/26 21:07:41 a50Bt3bu
どうやらとても嫌なやつだと思われているらしい692です。
>>701に激しく同感です。
障害者は士ねとか、表に出るなとか、そういうことを言う気は毛頭ないんですよ。
急に人に抱きついたりする人には、介護をする人の付き添いが必要でしょう。
空いてる電車の中で、大柄な20歳くらいの男の子に隣にぴったりくっついて座られ、
支離滅裂な話をずっと語り掛けられたあげく、前触れもなく腕をガシッとつかまれても、
落ち着いて彼にわかる言い方を考えなければ人でなしなのでしょうか。
すみませんが無理です。ちなみにその時には、「さわらないでっ」と激しく
振り払いました。驚いたから。ゆっくりとナントカカントカなんて、これからもできませんから。
705:名無しの心子知らず
05/06/26 21:19:47 vEsXQlm7
>692
うつって池沼のクビ切って校門で晒すんかもなｗ
706:名無しの心子知らず
05/06/26 21:20:20 h5v9nyC4
>>695
みんな政治のことなんて他人事なのかしらね。
この法案が通ったら、それをかさに着る人が増えるのはすぐわかるのに。
マスコミで取り上げないのは大事な法案ではないからではなく、
国民からの反対が少ないうちにに通そうとしているからですよ。
707:名無しの心子知らず
05/06/26 21:25:00 vEsXQlm7
>702
蹴り飛ばしても、ぶん殴ってもＯＫです
でもその後で自分のやった事の責任は取ってくださいね、健常ならね
708:名無しの心子知らず
05/06/26 21:31:04 /Zf1d+tO
健常者は自分の行動の責任をとるのは当然
問題は知的障害者の行動の責任
責任能力がないとかで泣き寝入りになるのが問題
709:名無しの心子知らず
05/06/26 21:34:46 I+yCbQct
>707健常は責任取らなくてはいけなくて、池沼はとらなくていいの？
いきなり抱き着いたり、首締めようとたら蹴り飛ばされても仕方ないんじゃないの？
正当防衛だよ。
710:名無しの心子知らず
05/06/26 21:39:59 lq+dHMF7
>707
わかりました
危害をいきなり加えてきた池沼は責任を取らなくてもよいですが
危害を加えられて反撃した健常は責任を取らなくてはならないということですね
711:名無しの心子知らず
05/06/26 21:44:08 KGtYToBS
みんなかっかしてるが>>707はその池沼が責任とらなくていいとかとらなくちゃいけないとかは
書いて無いぞ
712:名無しの心子知らず
05/06/26 21:45:51 lq+dHMF7
>711
池沼は危害を加えた事の責任とるんですか？
713:名無しの心子知らず
05/06/26 22:12:09 I+yCbQct
電車に乗ってたら、同じ車両に乗ってた池沼が突然襲い掛かって来た。
支離滅裂な事を言ったり、奇声をあげながら、私の手を引っ張って噛み付いてきた。
もちろん私は何もしていない。
私はﾊﾟﾆｯｸ状態で、抵抗できずに居る。
周りの乗客は、最初ﾎﾟｶｰﾝ状態で見ていたが、すぐ我に帰り池沼を羽交い締めにして私を助けてくれた。
駅で警察に駆け込んだが、相手が池沼ということでお咎め無し。
それ以来電車には極力乗らないようにしてます。
714:名無しの心子知らず
05/06/26 22:12:46 a50Bt3bu
>>705
私はそういう思想は持ってないので、「移って」そういう行動をとるようになる
とは思えませんね。
知的障害の人のすることすべてに耐えて、甘んじて受け入れたり相手に合わせて
行動しなければならないわけ？
715:名無しの心子知らず
05/06/26 22:25:42 I+yCbQct
>705首切って晒した人も池沼でしょ？
猟奇殺人みたいなのする人って池沼多くない？
高機能自閉症みたいな特徴示す人多いじゃん？
716:名無しの心子知らず
05/06/26 22:29:43 e0EZixxg
うちの学校の校区に一人、もう大人の
池沼がいて、下校時に散歩してるらしく
歩いてる子に何かブツブツ話しかけたり
後ついてきたりで、新入生なんかは
かなり怖がってる状況。PTAから
池沼の親に注意するか警察に相談するか
検討中。警察からは何もできないから
ﾊﾟﾄﾛｰﾙ増やすだけらしい。困るんだよ
池 沼 は！
717:681
05/06/26 22:45:03 s6CoRnG8
確かに皆さんの言うとおりですね。いきなり抱きつかれたり噛み付かれたりしたら冷静にはなれないですよね…。
でもこっちが興奮すると相手にも言いたいことが伝わらなくて逆に相手も興奮してしまう（パニックになる）こともあります。
難しいですね。もちろん冷静に対処することが無理ならば周りの人に羽交い絞めにしてもらってもかまわないと思います。
出来ればその際にたたく、蹴るなどはしないほうがいいですが。
あとは>>697さんのおっしゃるように、２歳や言葉を覚えたばかりの子に話しかけるようにという感じです。
あと、他人に対してそんなことは出来ないとおっしゃった方がいましたが、確かにそう思われるかもしれませんが、
簡単な言葉で肯定的に話すことは、相手を刺激しないよう（興奮させないよう）にするためなので
自分の身を守ることにもなると思います。
もともと他害のある子は興奮して我を見失うと危ないこともあるので。
あと、しょっちゅう問題を起こしている人に関しては、その人の通所している施設や、家族に依頼すれば
社会福祉士さんやヘルパーさんなどを派遣してつけてもらうことも不可能ではないと思います。
もし本当に困っている方がいたら、相談してみてください。
718:名無しの心子知らず
05/06/26 23:14:01 wsE1WzdQ
悲しいスレだね、あんたら、障害者が悪いんじゃなくて、そういう事をする人間がわるいんじゃないの？
障害者から守るのではなく、事件を起こす人から守るが正しいんじゃない？
そんな人ばかりじゃないよ、障害者の親を責めるな！次はあなた達が障害者で産まれて来ます様に・・・
719:名無しの心子知らず
05/06/26 23:14:14 d/BuIuXi
>717
あなたのレス読んでると、エンジンで小雪がやってる保育士が頭に浮かんだよ。
正論だけど、きれい事、机上の空論ばかり、世の中性善説で生きなきゃってか？
笑わせないでほしい。特に最後の３行。
さんざん被害を受けてから通報しろって？
電車の中や道路で襲われた時にその池沼がどこの誰かわかるの？
子どもが１人で歩いているときに、その子より体の大きな池沼に襲われたら
どうすればいいわけ？
>713のように人が大勢いるとき襲われるとは限らない、
周りに人がいても助けとくれるとは限らない。
２歳児並の扱いをしなきゃ言葉が通じないような池沼をどうして野放しにするのか
きちんと説明してみなよ。
少し前までその病気にかかると専用施設に隔離され、非人間的な扱いをされていた人が大勢いた。
この人たちは隔離されたのに、どうして池沼は隔離されないんだ？
720:名無しの心子知らず
05/06/26 23:28:54 6AJjT0nO
>次はあなた達が障害者で産まれて来ます様に・・・
こわ～～～
これが本音なのか？
人を呪ったりできるなんて・・・
721:名無しの心子知らず
05/06/26 23:41:38 Bbc675KN
知障の親とかは、暴走した時のたしなめ方とかを熟知してるから良いケド
いきなり予備知識なしに他人に襲われたら普通はビックリして対応できないと思う
例えにならんカモだけど知障の親とかだって外人の酔っ払いにいきなり抱きつかれたら固まると思う。←てかアタシは知障になんかされたらこれの数倍ショック感じると思う
ケータイからで読みにくくてすみません(´・ω・｀)
722:名無しの心子知らず
05/06/26 23:47:12 Sra9gnA6
>>720
ほんと、怖いよね。
でも、おそらくこれが障害児、特に知能の方に障害を持つ、
そのくせ体｢だけ｣は人並み以上に頑健な、そして欲望は人一倍のケダモノを産んでしまった親の本音だと思うよ。
少なくともここで｢困ってるのよね～～、どうしたらいいんだろう？」って悩んでいるだけの
ごく普通の親たちに絡んでいるﾔｼらの本音だということは間違いないね。
自分たちだけが辛い思いをするなんて許せない！
どうせなら不幸を蔓延させてやる！関わるヤツはみんな呪ってやるって…藻前は貞子か？w
723:名無しの心子知らず
05/06/26 23:56:28 71NwwIsc
理性が著しく不足しています
各々、理性を補給してください
724:名無しの心子知らず
05/06/26 23:58:15 I+yCbQct
>718こわいよぉ…呪われちゃったよぉ～。
725:名無しの心子知らず
05/06/27 00:03:20 iYzFF+Y0
はいはい
どうでもいいけど「精神的ブラクラ」って一体何ですかｗ
726:名無しの心子知らず
05/06/27 02:34:26 C7zgil5f
>681さんは、善意の第三者。
知的障害者への知識も豊富。
でも「知的障害者にも他害をしない人は居ますから」
みたいなこと言われても、これまでの被害報告を読むと
ガタイの良いのが知的障害者ってだけで、怖いんだわ。
池沼の親・擁護者のひと。自分が苦労してるのは
それを責めてる他人のせいじゃないでしょ？「分かってくれ」
みたいな押し付けは、一般的に受け入れられない。
健常者だって毎日一生懸命生活してかなくちゃいけないんだから、
池沼で加害者の言い訳聞く余裕は無いと思うな。
>681さんは決定的に世間知らずみたいで「この程度の人が先生じゃダメだな」
とは思うけど、のんきなシチュエーションでの対処法までは
書いてあるので、助かる、っちゃぁ助かる、と思われ。
でもやっぱり「分かってください」調子は勘弁。
727:名前はここに書くの？
05/06/27 05:30:31 H8NuHHRo
難しい問題ですね。
728:名無しの心子知らず
05/06/27 05:44:27 4Ug8iyTW
この子あなたが好きみたい、仲良くしてやってね、
などと言われてしまったが最後。
IQが20違うと話をするのに苦労が伴ってくるらしいが
知障の世話係にされたひにゃそのストレスを
学校にいる間ずっと受けることになる。
しかも逃げ場がない。
気が変になるぞ。
729:名前はここに書くの？
05/06/27 06:29:48 H8NuHHRo
やはりそれは、社会全般がさまざまな障害への理解を深めるしかないと思います。
いろいろな人がこの世に共存しているのですから、すべて自分の思ったようには行かないでしょう。
もちろん、個人的に被害に遭われた方はお気の毒ですが。
だからと言って、知的障害者全般を一くくりに「危険だ」と言っているみたいで、何かその方が危険ですね。
もし、自分の子どもを危険から守りたかったら・・・そうですね、私だったら２４時間自分の子供の後を付いて回ると思いますけれど。
皆さんもそうしたらどうでしょうか？
730:名無しの心子知らず
05/06/27 07:29:42 m/Krw6nc
>>729
知的障害者全てが危険と思ってないんだけど
でも知的障害者なにかしたときに親の方も障害者だからで責任をとらずに逃げたりする
ことが世間の差別を生む原因になってると思うんだよね
親の方や知的障害者に関わる人が
>個人的に被害に遭われた方はお気の毒ですが
みたいな態度なら社会的な理解は得られないと思うよ
それこそ知的障害者の親は２４時間自分の子を監視しろってことに
なると思うよ
731:名無しの心子知らず
05/06/27 09:08:29 o/Ha6yf4
>>715
「高機能」自閉症は知的障害じゃないぞ。
知的に障害がないから、「高機能」なのだ。
脳の障害ではあるけれど。
732:名無しの心子知らず
05/06/27 09:21:52 dD2m2eoF
何かというと「知的障害者は皆危険だと思われてる」などという方いるけど
ちょっと被害者意識が強すぎる。もう少し心に余裕持ったら？
被害者に「そりゃお気の毒」という一言だけですまそうとするこの現状を
改善しようと思わないのかな。
そっちこそ健常者への思いやりや、なぜ怖がるのか、なぜ嫌うのかという
理解が足りないと思う。
733:名無しの心子知らず
05/06/27 09:32:03 igDG7Eu9
どうしても衝突してしまうよね。
それぞれの言い分があるから。
一番良いのは関わらないことなんだけど、そうすると
障害者側の方から「こちらを避けようとするのは差別だ。こちらはいろいろ
接点を持ちたいのに」と言うし、
健常者側からは「大目に見る代わりに、絶対こちらには近づかないでほしい
遠くで騒いでる分には大目に見るけど、こちらにまとわりついて来るのは
勘弁してほしい」と言うのが本音。
多分結論も善後策も出ないと思うよ。
「健常者や健常児と関わらせることで普通に近づけようとする障害児の保護者や
施設の人」×「迷惑かけられることが多い知的障害児とは関わりたくない、
自分の子どもを関わらせたくない健常児の親と健常児本人」の
双方の意見のぶつかり合いは。
下手に関わろうとした結果、障害児に対する理解者を増やすその何倍も
嫌悪する人が増えてるはず。
この間カトリック教会で、カトリック系女子校の生徒達が舌打ちしながら
知的障害児の面倒を嫌々見てるのを目撃してしまったし。
734:名無しの心子知らず
05/06/27 10:10:41 dD2m2eoF
>733
>下手に関わろうとした結果、障害児に対する理解者を増やすその何倍も
嫌悪する人が増えてるはず。
うん、そうだね。私小学生の時、校内にある特殊学級の生徒との交流で
散々な目にあって（叩かれる、突き飛ばされる、帽子に付けた
登校班長バッジもぎ取られる）少し嫌いになった。
先生に言われたとおり、仲良く遊ぼうとしただけなのに。
怒っても相手はにやにやしてるだけだったし。
先生たちもただ「仲良く」としか言うんじゃなくて、彼らと
どういう接し方をすればいいのか、生徒たちに教えなかったのが
悪いと思うのだけどね。
735:名無しの心子知らず
05/06/27 10:29:12 K7dWy3X5
最低限
・排泄、食事は自分でできる。
・暴力的な危害を加えない。
この二つがクリアできていないと普通の学校には入れないように
制限してほしいよ。
この辺りを我慢して仲良くしてやれって言われても無理。
Mじゃないし。
こっちにばかり努力と我慢を強いる関係など
虐待やセクハラ、DVと同じじゃないか。
736:名無しの心子知らず
05/06/27 11:06:47 /AsHxFHP
仲良くして欲しい、区別しようとすると差別しないで、というなら
健常者側にとって常識的な保障を提示してくれないと。
つまり、池沼でも危害を加えたら普通に逮捕されたり、
保護者が罰せられるようにして欲しいということ。
でなけりゃ隔離してもらうしかないよ。
健常者ばかりが差別者呼ばわりされたり泣き寝入りさせられたり、不公平。
いまふと思ったんだけど、池沼が入る保険とかないの？
池沼が健常者に被害を与えた場合、慰謝料や賠償金を払ったりできるように。
まぁ基本的には保護者に徹底管理して欲しいけど。
737:名無しの心子知らず
05/06/27 12:19:36 Mq8Hstnx
池沼はちゃんと綱を付けて飼いなさい
738:名無しの心子知らず
05/06/27 12:50:35 eb4tE2qi
支援団体や協会で経営してるお店で働く障害を持つ子供達を褒めた途端
しつこく「差別せずにうちの子を受け入れろ」とつきまとってた
他害のある知的障害児の
保護者が慌てて子供を連れて逃げて行き、二度とこちらに近づこうとしなくなりました。
同じ知的障害児でもそういうお店で働ける子は団体や協会からも可愛がられてる
『勝ち組』だけど
他害のある障害児はその世界でも邪魔者扱いなのかも。
「なんだ、知的障害と言ったって、ちゃんと躾けられて行儀のいい子がいるんじゃないか。
それに比べて、あんたの所は、、」と比べられるのを負け組の障害児の保護者は
極端に嫌がるようだ。
たしかに「障害があるんだから仕方ないでしょ」の言い訳が通じない訳だものね。
でも本当にそういう店で真面目にはたらいてる子達は感心するほど
純粋でいい子達。
「お給料が出たら、母親にラーメンをごちそうする」とうれしそうに
話す子もいて。
そういう子達からちょっと迷惑かけられたって快く大目に見てあげられますよ。
こちらだって普通に接するし。
739:名無しの心子知らず
05/06/27 14:29:32 gyBpsw1i
>>738
支援団体で働いている子で
その中で 孤立して
NETで暴露BLOG書いてるの見つけて、尚凹んだｗ
周囲の援助がないと生きていけない子達
何を目標にさせればいいのかを
このスレを見ると複雑に感じます
個人個人の生きがいや目標の前に誹謗中傷が立ちはだかっていて
社会とは相容れない深い溝
それをどう説明すればいいのか
世の中には貴方の事を受け入れられない人がいる
むしろ、邪魔な存在だと言う
そういう人が世の中にはいっぱいいるんだよ
と教えるべき？
今のところ、健常児の親をやっているけど
世の中には貴方の事を受け入れられない人がいる
むしろ、邪魔な存在だと言う
そういう人が世の中にはいっぱいいるんだよ
と自分の子に教えるのはイヤｗ
740:名無しの心子知らず
05/06/27 14:38:48 Vpd5Puas
池沼の親がくると、盛り上がるね。
結局、同じ話を延々とループしてるだけのスレだね。健常が罪を犯せばﾀｲｰﾎで
池沼なら無罪は不公平って、しつこい香具師いるよねｗ
決まってんだからしょうがないじゃん。バカだね
741:名無しの心子知らず
05/06/27 14:42:45 Vpd5Puas
>>739
やめなよｗ。またここの住人を楽しませるだけだよ。
子供は健常でも負け組が多いから、ストレスたまってんだよ。障害児なら
負け組でも勝てるからうれしいんだよ。
742:名無しの心子知らず
05/06/27 16:37:31 GTK5PkGF
公園で知的障害の男の子が砂場でみんなの道具をつかっていた、
母親が来て「勝手に使っちゃ駄目でしょ」と言っているので、「ぜんぜんいいですよ」
と言った所「すいません」と言って男の子を連れて行ってしまった。
お母さん、辛い目にあって疲れているんだろうけど、私は障害者でも
一緒に子供同士遊んで大丈夫ですよ、悪く言う人もいるので色々あるだろうけど
遊びにだしてあげてください。
743:名無しの心子知らず
05/06/27 16:53:08 LTmiRQMG
知障児がいきなり首絞めてきても
「ぜんぜんいいですよ」と言って遊んであげて下さいね
744:名無しの心子知らず
05/06/27 16:58:55 XiuaWwjp
>>743
なんでもかんでもすぐ首絞めるに違いないとか言うなよ
それこそなんでもかんでもただの「区別」まで差別とかいって自分の子の権利ばかり主張する
障害児親といっしょじゃん。
問題は他人に危害を加える子供とその親でしょ。
>>742
ここで色々言われてるのは人に危害を加える有害な障害児とそれを阻止しない馬鹿親のことです。
だれもかれもが障害児ってだけで差別してると思い込むのはやめたほうが良いよ
745:名無しの心子知らず
05/06/27 17:00:32 wFaTnJWZ
池沼ってみんな首しめるの？
思い込みってこわいなあ・・・。池沼とたくさん会ったけど首絞められたことない。
健常の子供にケリ入れられたことあるけど。
746:名無しの心子知らず
05/06/27 17:02:52 LTmiRQMG
ｳﾁの学校の知障児はいきなり首を絞めてきます
親がついていても何度も繰り返します
それで問題になって今学校に来てないけどね( ﾟ∀ﾟ)
747:名無しの心子知らず
05/06/27 17:05:43 LTmiRQMG
実際に被害にあった事もない奴が思い込みとか言ってんなよ
748:名無しの心子知らず
05/06/27 17:08:28 wFaTnJWZ
>>746
それはあなたの学校のとこの池沼でしょ？一人見ただけで全部そうだってなんちゃう人
なんだね。あなたみたいな保護者ってヤなタイプだわ～。
749:名無しの心子知らず
05/06/27 17:09:59 LTmiRQMG
>>748
いつ全部がそうだなんて言った？
ｵﾏｴみたいに妄想だけで語る奴の方がよっぽど嫌な奴だよ
750:744
05/06/27 17:10:13 XiuaWwjp
>>747
私は上の方で書いたけど電車で路線を聞くフリをした池沼に顔を嘗め回された被害者ですが。
でも通ってた小学校中学校で一緒になった軽度の知的障害の女の子は
そこらの健常者より優しくて穏やかで挨拶とかのマナーがすごくよくできてたいい子だったし
率は違うかもしれないが健常者と同じように、障害者にも
救いようの無い犯罪者と普通の子、よい子いろいろいるんだよ
なんとかすべきはどうしようもない池沼であって障害者全体を差別することは
よけい馬鹿池沼親に「差別だわあーひどいわあー」と言わせる根拠を与えることに他ならない
751:名無しの心子知らず
05/06/27 17:12:24 wFaTnJWZ
>>747
健常児の乱暴な子供の被害にはたくさんあったけどね。
妊娠中のおなか蹴られたり、ズボン下げられたり、足払いかけられたりとかね。
親はﾄﾞｷｭｿだし。かえって池沼の子供の親のが気を使ってくれた。
（ちなみに保育士してますた）
752:名無しの心子知らず
05/06/27 17:13:17 LTmiRQMG
だったら健常児乱暴な子対策のｽﾚでも逝って語って来い
753:名無しの心子知らず
05/06/27 17:13:40 o4eaST/K
両者被害妄想をまずなんとか汁。被害に合ったなら個別に対応汁。
人間、いい人悪い人当たり前にいる。健常障害関係ないよ。
それが世間だろ。ある程度は慣れて諦めれ。
754:名無しの心子知らず
05/06/27 17:14:17 LTmiRQMG
ここは知障児被害対策のｽﾚではないのか？
755:名無しの心子知らず
05/06/27 17:15:28 wFaTnJWZ
ID:LTmiRQMG
全部同じ人だったんだねｗ
756:名無しの心子知らず
05/06/27 17:15:48 LTmiRQMG
ID厨乙
757:名無しの心子知らず
05/06/27 17:16:56 LTmiRQMG
ID厨は乱暴な子のｽﾚで語って来いよ
知障の被害に合ってない奴がなぜここで語る
758:名無しの心子知らず
05/06/27 17:17:43 wFaTnJWZ
>>756
なんでも厨つけんなって。興奮させちゃってごめんねｗ
759:名無しの心子知らず
05/06/27 17:18:44 LTmiRQMG
ID厨、どうせならｽﾚに合った話をして下さい
760:744
05/06/27 17:18:52 XiuaWwjp
>>757
被害者の私が言ってることは無視ですかそうですか。
障害者全てが加害者になるわけでは無いって。どうしてこれだけのことが理解できない？
761:名無しの心子知らず
05/06/27 17:19:36 LTmiRQMG
>>760
障害者全てが加害者と誰が言ってるんだ？
762:名無しの心子知らず
05/06/27 17:21:37 XiuaWwjp
>>761
>>742の明らかに危害加えなさそうな障害児のエピソードに
「首絞められても云々」っていうのはそういうことにしかとれないけど。
763:名無しの心子知らず
05/06/27 17:21:53 wFaTnJWZ
ID:LTmiRQMGが池沼じゃね？
ＩＱ低いから理解できないんだよ
764:名無しの心子知らず
05/06/27 17:22:55 LTmiRQMG
>>744>>745が勝手に
>なんでもかんでもすぐ首絞めるに違いないとか言うなよ
>池沼ってみんな首しめるの？
って言ってんじゃねーか
765:名無しの心子知らず
05/06/27 17:23:48 LTmiRQMG
自分等で全部の池沼を加害知障にみなしといて何言ってんだか
766:名無しの心子知らず
05/06/27 17:25:57 LTmiRQMG
首を絞める知障がいても「いいですよ」と言ってやれと言ったんだが
それに対して
>なんでもかんでもすぐ首絞めるに違いないとか言うなよ
>池沼ってみんな首しめるの？
と全ての知障にｵﾏｴﾗが当てはめてんだろ
767:名無しの心子知らず
05/06/27 17:27:39 LTmiRQMG
>>763
ｵﾏｴにそのまま同じ事を返してやるよ
何だかんだ言いながら池沼を罵り用語に使ってる
えらそうな保育士さんにな
768:名無しの心子知らず
05/06/27 17:28:01 XiuaWwjp
>>765
>>742のなにも問題ない知的障害児のエピソードに対して「首絞め」という言葉を急に持ち出してきたのは
あなたですが。
まああなたが知的障害児を知的障害児っていうだけで敵視して無いならそれで問題なしじゃない？
その場合>>743みたいなレスは激しく不適切なんだけどそれが理解できるようになるといいね
769:名無しの心子知らず
05/06/27 17:29:55 LTmiRQMG
実際の知障の被害に対して
>なんでもかんでもすぐ首絞める
という言葉を持ち出してきたのはあなたですが。>>768
770:名無しの心子知らず
05/06/27 17:31:38 wFaTnJWZ
>>768
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。まったくその通りだと思います。
771:名無しの心子知らず
05/06/27 17:33:15 LTmiRQMG
>池沼ってみんな首しめるの？
と勝手に思い込んでるのはあなたですが>>770
772:名無しの心子知らず
05/06/27 17:35:44 LTmiRQMG
その上
>ＩＱ低いから理解できないんだよ
と池沼の事を罵っているのもあなたですが>>770
773:名無しの心子知らず
05/06/27 17:36:51 wFaTnJWZ
>>771
聞いてるんだよｗ
？ついてるでしょ、疑問系。
774:名無しの心子知らず
05/06/27 17:38:28 LTmiRQMG
>>773
その疑問に対して
>池沼ってみんな首しめる
と答えたのか俺が？
775:名無しの心子知らず
05/06/27 17:45:16 rssf8hNY
変な人いるね。何回連ﾚｽしてんだろ？ｷﾓｲよ。どっか逝ってほすぃー。
776:名無しの心子知らず
05/06/27 17:45:38 LTmiRQMG
勝手な思い込みで
>なんでもかんでもすぐ首絞める とか
>池沼ってみんな首しめるの？ とか
>ＩＱ低いから理解できないんだよ
なんて言われちゃってる知障はホント可哀想ですね～
777:名無しの心子知らず
05/06/27 17:47:45 LTmiRQMG
>>775
ｵﾏｴがどこへでも好きなところへ逝け
778:名無しの心子知らず
05/06/27 17:52:34 rssf8hNY
うわっ、ｷﾓｯ。ﾑｷになりすぎ
779:名無しの心子知らず
05/06/27 17:58:17 LTmiRQMG
ｵﾏｴ
ｷﾓｲしか言語力ないのか？
IQ低いのか？知障か？
それともﾋｽｵﾊﾞﾊﾞかw？
780:名無しの心子知らず
05/06/27 18:09:06 dD2m2eoF
>>778
構わないほうがいいよ
781:名無しの心子知らず
05/06/27 18:17:44 KjjjFrXD
ヒスオジジが暴れてるね、まあｵﾝﾅかもしれないけど（藁
782:名無しの心子知らず
05/06/27 19:13:20 Mq8Hstnx
>748
池沼には二種類いて、クビを絞める奴と、これからクビを絞める奴だ
783:名無しの心子知らず
05/06/27 19:37:35 jeYcz70S
理性を増やす薬がないかなーと検索してもHITしない
理性を増やすで検索でもHITしない
理性は経験がベースだと思っているのですが
面白そうなのを見つけたのでリンクします、興味のある方見てください
URLﾘﾝｸ(www.jevc.gr.jp)
一部抜粋
美はエコにあり
自分のことは自分でしない
理性(Principle)は感性、感情に勝てないといえます。
勝つように、勝つようにとしつけられているからです。勝つと親から、先生から誉められた、ご褒美をもらえたという経験からパブロフの犬状態の感覚、感性が作られてしまっているので、なかなか負ける行動がとれない
感情に負けて、議論にならない人～～～
勝ち負けにしないで、話すすめませんか？
お互いに他者を尊重していきましょうよ
784:名無しの心子知らず
05/06/27 20:28:03 z427W2wm
>>782
というオマイは健常に首絞められるってかｗ
785:１３トリソミー児
05/06/27 21:21:38 UfG5UAQJ
なーーなーなー
精神的ブラクラって何～～～～？
786:名無しの心子知らず
05/06/27 21:57:15 t34Uid73
過去に下痢便を擦り付けられた経験を持つ私・・・・・
787:742
05/06/27 23:30:14 GTK5PkGF
首をしめたら注意するし子供をたすけるでしょう、「そうぞ」なんて言いません。
私が砂場で出会った子はもくもくと砂遊びをしていましたよ、お母さんがすぐに
連れ去ってしまったから「もっとあそびたいんだろうな、今度会ったら遊ぼうね」
って思っただけです。
788:名無しの心子知らず
05/06/27 23:34:14 3hwd4CMr
｢そうぞ｣って方言か？
789:名無しの心子知らず
05/06/27 23:35:54 4xERPAE+
>>787
知的障害ではないけど、発達障害児の親です。
ただあなたのレスがうれしくて・・・。どうもありがとう、うれしいです。
790:名無しの心子知らず
05/06/28 00:08:41 YRZnaFsc
>>789
うれしがってるだけだよねアンタ。
自分のすべきこと（自分の子が人に迷惑かけない教育）はしてるの？
791:名無しの心子知らず
05/06/28 08:19:16 FjAo05AA
無理
792:名無しの心子知らず
05/06/28 09:54:05 peIaN21n
>>790
こういう人は親なのかなあ？頭悪いのかな。
子供に教育をしない親の方が圧倒的に少数派だと思うんだけど。
自分のイライラを社会的弱者にぶつけてストレス発散なんか
しちゃって、あなたの人生だいじょうぶなの？
それに、こういう事が本当に知りたいなら、障害児スレで親に
普段どんな教育してるのか聞けばいいんじゃないの？してるはずだよ。
793:名無しの心子知らず
05/06/28 10:20:13 elxWBq4O
>>792
>障害児スレで親に
普段どんな教育してるのか聞けばいいんじゃないの？してるはずだよ。
障害児の親がきちんと｢教育｣してるのなら、なぜここでこんなにたくさんの被害報告があるのかしら？
ここには過激な人(多分煽ら～だと思われ）もいるけど、ほとんどの人が普通の感覚を持った人だと思う。
差別をしたくはないけれど、自分や子供が言われなき被害を被って、しかもそのあとのフォローがなにもなかった。
このままでは同じように嫌な思いをする人が後を立たない。
どうしたらいいんだろう？って悩める、ごく当たり前の市井人が多いと思うよ。
私たちは愚痴をこぼしあい、知恵を出し合うことも許されないの？
794:名無しの心子知らず
05/06/28 13:16:26 peIaN21n
>私たちは愚痴をこぼしあい、知恵を出し合うことも許されないの？
確か前に知恵を出してくれた人に文句言ってそんなことできないとか
言ってる人いたよね。それに７８９は単に優しい人にお礼言ってるだけなのに
そういう風に追い討ちをかける必要があるわけ？
それと知恵を出し合うことは別問題では？わ か る ？
795:名無しの心子知らず
05/06/28 13:51:26 sVs9se8C
障害児の親を叩いたり文句いいたいだけなのさ。
だから障害児の親はこのスレはスルーしれや。何書いたって材料与えてるだけなんだよ。
まあ、ここは同じ人が何回もループレスしてるだけだから気にすんな。
796:名無しの心子知らず
05/06/28 13:53:53 Rm/Nxkmu
>>794
加害者サイドからの一方的な押し付けの｢知恵｣を求めてるんじゃないのよ。
被害を受けたもの同士で、泣き寝入りしないための善後策とか、被害にあわないための自衛方法を聞きたいの。
それは私たちの側から言えば十分に｢知恵を出し合うこと」なの。わ か る ？
797:名無しの心子知らず
05/06/28 14:05:22 d1O63wtK
>>794
知恵って、やさしくゆっくりと話すってやつ？
あれ、私は疑問だった。
（実は私はその方法の経験者。地下鉄で横に座ってきた
小学生高学年くらいの男の子にずっと話しかけられてて、
それだけならいいんだけど
髪の毛もずーっと触られてて、すごく嫌で
「やめてくれる？」「やめて」などとといいながら何度も手を離すんだけど
私が降りるまでそれは続いた・・１５分ほど）
その方法が聞かなかった場合はどうする？ということに対しては
結局、むにゃむにゃって感じでだったし。
798:名無しの心子知らず
05/06/28 14:15:16 sVs9se8C
ここで被害にあったって報告されてるものの中には、ほんとに池沼なのか？って
いうのがたくさんあるな。他スレからのコピペとかばかりだしな。
なんでも池沼にしちまえば気楽でいいよな。
799:名無しの心子知らず
05/06/28 14:22:22 sVs9se8C
ここにいるおばちゃんたちの子供にならいくら迷惑かけてもかまわないぞ、池沼たち。
が、他の人には迷惑かけてはなりませんぞ。ココの住人なら首しめるなりご自由に。
対策を考えているそうだから安心だ
800:名無しの心子知らず
05/06/28 14:39:38 peIaN21n
>>797
ゆっくりとだけじゃないよ。否定形で理解できない人がいるから
やめてじゃなくて「こうして下さい」（手を置いてください）とかじゃ
なかったっけ。だから、せっかく詳しそうな人がきたのに文句ばっか言うから
いなくなっちゃったじゃん。
自分の危惧する点をあげてもっと具体的に質問すればよかったのに。
それに、思ったんだけどさ、うちの子の学校に前、軽度知的障害ながら
どうも親がダメな人だったらしくて他害のあった子がいたんだけど、
親もダメだったけど、今思うと、そのやられてた方の子が元々
いじめっこだったんだよね（一家でいじめっこ体質です）
もしかして、それも原因のうちにあったんじゃん？って思った。
今いる軽度知的障害の子がうちの学校に二人いるけど、問題なしの子。
かわいいよ。
ここでよく放置親っぽいこが問題になっているような印象を受けるけど
そのばあい、警察に通報するとかしかないんじゃない？
監督責任がどこにあるかわかんない場合ね。私も今まで怪しい人
2回通報したことあるよ。１回目は公園に子供を見に来る変な人。
（警察もマーク済みだったけど。あと、ロリコンだという情報がそこで入った）
2回目は住宅街で子供も自転車を走らせてる時間に
バイクを凄いスピードですっとばす危険な中学生。
どこに所属してるかわかれば、そこに苦情を入れたらいいんじゃないの？
なんかここ見てると池沼の首をしめろとかいって遊んで、
いかにも真面目に考えてる人よりただ毒吐いてる人の方が目だたない？
もっと真面目なスレだったらそんなに私も気にしなかったかもって感じだけど。