05/06/13 10:07:30 VU0eo6zG
上の方にもあったけど、私もバスで怖い思いした事があります。
友人と何気なく後ろの席の座ったら、ぶつぶつ言いながら乗ってきた中学位の
男が、私たちの前の席に座って、私たちを見て「・・ざけんなコラ！！殺して
やろうか・・」等、時々興奮しながら私たちに言ってくるのです。
側のおばさんが「この人、こだわりがあるのよ。代わってあげて！」と教えて
くれました。（このおばさんは親ではなくいつも乗ってて男を知ってる人。）
代わるとすんなり座って落ち着きましたが、降り際「・・殺してやる、殺して
やる」と拳を振りかざして私たちにつぶやいて降りていきました。
怖かった・・・・。バスだから、逃げ場もないし。
彼は、毎日違う席にこだわりがあるので「ここを空けとけばいい」では解決
しません。おばさんが教えてくれなかったら、どうなってたか・・・本気で
怖いです。彼自身が大変なのも理解できるけれど、何かあったらどうするのか。
お願いだから、だれか付き添うか、公共の乗り物に一人で乗せないで！！
151:名無しの心子知らず
05/06/13 10:07:44 34neqHzb
あのさー、「親」さん。痛々しいからもうやめときなさいよ。
ピアノおけいこスレではデジピの人を散々コケにして、ここでは被害妄想の大演説？
152:名無しの心子知らず
05/06/13 10:09:38 x8OoC7dl
本当は「親」みたいな人にここにﾚｽもらえるのは歓迎するべきなんだけどね。
実際どこまで教育や訓練を受けているのか、何がﾀﾌﾞｰなのか、ｼﾞｬｯｼﾞしてもらいたいから。
>｢親｣
私たちは差別ではなく、区別をしているんですよ。それでもあなたを叩いてると思いますか？
153:名無しの心子知らず
05/06/13 10:14:36 0L6MAhHa
知的障害者を一人で外ウロウロさせて。
何か問題を起こしても障害があるからで済ますなら。
それって野放しにされてる知的障害者は殺していただいて構いません、と。
そういう意思表示だよね？
154:名無しの心子知らず
05/06/13 10:20:18 XsDhasgl
>>152
どういう訓練を受けているか、障害児関係のスレ読めば聞けると思うけど。
一人一人やってることが違うと思うので。
ADHDでも自閉症でも行動がものすごい強烈な子もいればおとなしい子も
いますんで。それにちゃんとしかるべき療育、訓練を受けてるような子は
ほぼ、親も周りへの配慮をしてると思われますのでそうそう一人では
出ないでしょう。稀に、勉強熱心でありながら、将来施設ではなく
地域で暮らさせる運動（少数ですが）をしてる方の場合、一人で出してる
可能性もあります。私も、どういった団体かわかりませんが、
そちらに行動の大変な子を一人で出さないでください、と要望を
出すのもいいと思います。
でもやっぱり一番やっかいなのは、子供への教育も関心がなく
自分で面倒も見れないDQN親だろうね。。そういう人リアルでもし見たら
私なら絶対苦情を出す！ちなみにうちの近所にも障害者施設があるけど
自分で通勤してる人をバス停で見るけどすごいちゃんとしてるおっさんだよ。
心で応援したくなるよ。
155:名無しの心子知らず
05/06/13 10:20:34 k2mQq8KO
今朝開けてみたら何かすごい展開が…
私は上のほうに｢被害の実例」をひとつ書き込んだものだけど、
｢こういう事例があった。こういうときはどうしたらいいんだろう？現時点では被害者の側は何も出来ないのか」
と問いかけしただけで、
｢知的障害者は隔離しておけ。絶対に外へ出すな｣なんて言ってませんが。他の大多数の人もそうだよね。
あのね、性犯罪にあった女性というのは（幸い私や娘が体験したのは痴漢程度で済んだけど）例外なく自分を責めてしまうんだよね。
自分にも隙があったのではないか、狙われるような自分はどこかおかしいのではないか、ってね。
悪いのは100%加害者であって(確かに被害者に同情できない場合もあるけど）自分を責める必要なんて何もないのに。
同じ被害にあったもの同士で、体験を語り合い
｢ああ、自分だけではなかったんだ。自分に非があったわけではないんだ｣と自分を慰める場があることがそんなにおかしい？
それに、みんなが問題にしているのは｢障害者の存在そのもの」ではなくて
｢障害児の親の対応｣を含めて、社会全体の危機管理や犯罪が起きたときの事後処理への不満ではないだろうか？
この問題ではよく障害者サイドから｢健常者のあなた方は他人に全く迷惑をかけずに生きられるのか｣という声が上がる。
そうね、私たちの誰一人として他人に全く迷惑をかけずに生きられる人はいないだろう。
だけど私たちは少なくとも｢迷惑をかけない様に気をつける｣｢かけてしまったら責任を取る」ことはしているよ。
問題はそこじゃないかな？
迷惑に対して親が｢うちの子は障害があるんだから仕方ありません｣と開き直ったり
｢責任能力がないんだから、無理」とやられ損な法律があったりするから、納得がいかないんだと思う。
私は｢義務と権利は背中合わせ｣という強い信念を持っているのでね。
権利の主張をするからには、義務は果たしたいと思う。
156:名無しの心子知らず
05/06/13 10:23:29 GcqBzm7I
親さん辛いんだね。
子供が障害持って生まれてしまったのは、親の所為じゃ無い。
けど、たぶん普通学級に通わせているから自分の子が何か起こして
しまった時の不安感や恐怖感が離れないんだね。
でも、貴方は親の視点でしか見てないね。親も大変だけど子供が一番
大変なんだよ？親がしてやれる事には限界がある。謝って頭下げて
済む事なら幾らでもしてあげて欲しい。
私の娘も軽度のADHDだ。周りを出来るだけ傷つけないよう迷惑を掛けない
よう、それだけを言い聞かせて毎日を過ごしている。
「周りを気遣う＝自分が過ごしやすい」です。
それから、親さん少し休んだほうが良いですよ。
157:名無しの心子知らず
05/06/13 10:23:51 Msus4aRr
>153
そうですよ
そんぶんにやってください
わたしゃ手を汚したくないので誰かやってください
158:名無しの心子知らず
05/06/13 10:26:18 1AsPJd+h
このｽﾚが気に入らないとか吐き気がするとか喚いていた親がいたようだけど
こういう「本音」を述べたｽﾚなんていくらでもあるよ
２ｃｈで人の本音が汚いとか気に入らないとか
いちいち喚き散らさないと気がすまないような親だから(ry
159:155
05/06/13 10:31:37 k2mQq8KO
長文でエラーが出てしまいました。
続きます。
最後にボーダー時の親に過ぎない｢親」さんが｢重障｣の人のことを引き合いに出してるけど、
彼等、彼女らに迷惑だからやめたほうがいい。
近所に多分脳性麻痺で寝たきり状態のお子さん(もうすぐ成人だけど）を持っている親御さんがいるけど、本当に穏やかだよ。
どんなにか大変だろうが愚痴ひとつこぼさず、いつも明るく笑顔を絶やさず、福祉の世話になっていることに感謝している。
お子さんの世話にも手を抜かない。よく車椅子で連れ出している。
本当に頭が下がるよ。彼女のような人たちに失礼だ。
第一｢重障」の人(子)は1人では外出できないでしょうに。
ここで問題になっているのは｢責任を取れない者(幼児を含めて）を野放しにする」ことだよね？
なるべく周りに迷惑をかけないように気を使う、かけてしまったら誠意を持って償う。
これは社会生活を営む上での最低限の前提だと思うのだが。
｢同じ｣扱いを望むのなら、｢同じ｣ことを要求されても仕方がない、むしろ｢要求されること｣を誇りに思ってほしいね。
それは社会の一員として認められているということなんだから。
｢自分達はすべての権利を手に入れたい。なんでもしてもらうのが当然」でも｢義務や責任は果たせません」ではあんまりでしょ。
あと、変換ミスをあげつらうようだけど、｢親」さんのドクターのご主人が払っている税金は｢小額｣でなくて｢少額｣でない額ですよね。
それとも常に小切手や為替でお支払いですか?((爆))
160:名無しの心子知らず
05/06/13 10:31:53 sqQ+8uOF
昔販売の仕事してたときにあった出来事なんだが、10代後半から20代くらいの男が
女の子を追い抜きざまにその手を持ち上げ、脇の下(ノ－スリーブを着てた）を
触るという行為をしました。
隣にいた母親が悲鳴を上げ、その男は逃げたんだけど
私が見たときは、ニヤニヤ笑顔で笑い振り向きながら走っていきました。
別の階にいたところをつかまえて、犯人が知的障害児だったことがわかった。
その後は店の責任者が処理したので、どうなったかはよく覚えてないんだけど、
母親はものすごく怒っていて、女の子(小学校低学年くらい）も呆然としてた。
そのときは小梨だったんで、「なんで付き添いをつけない？」と同時に
「可哀想だけど相手が相手だし仕方ない。胸じゃなくてまだマシ」
などと思っていたけど、母親になった今、自分の子がそういう事をされたら
「仕方ない」なんて思えないだろうな。被害者になったり
被害者の立場に近づかないと、分からない事なのかもしれない。
161:名無しの心子知らず
05/06/13 10:37:56 1AsPJd+h
>>159
＞かけてしまったら誠意を持って償う
知障とその責任者にはこの部分が欠けているのでより敬遠される
162:名無しの心子知らず
05/06/13 10:44:48 a0icZx9M
＞ただし税金で障害者年金が大人で６万でる事に関して文句を言ってる人には
私もヴァカもんだと思うなあ。
障害者を税金で面倒見るのはしかたないけど、あのとき六万円は少ないと文句いってた
>>62(障害者の親？関係者)？には、私は違和感ありました。
お勤めしてお金いただくっていうのは大変なことです。
＞月6万で何ができる？
働かないで得たお金には、ありがたみが感じられないのでしょうか。
福祉の枠で決まっていることや金額に不服があるんではなく、
貰えるお金の多寡に文句を言う姿勢が何様なのかと。
挙句に放置され迷惑かけられるんじゃ、たまったもんじゃありません。
163:名無しの心子知らず
05/06/13 10:45:18 k2mQq8KO
>ほんと、単なる趣味だけど最初から普通に生ピを与えられた私やうちの子って
「別に金持ちでも何でもない、これってごく普通のことだろ」と思ってたけど、
こういう「諸事情あり」の人たちを見て初めて自分らの幸せに気付いたわ。
>そしたらナゼかデジピ厨が過剰反応してきたんでwついでに叩いてみた。
>ずっと言い続けてきたけど、バカ親はともかくお子が可哀想なんでね（本心だよ）
>ごめん、うちの子、ﾍｯﾀｸｿｰに弾いてる子の親から憐れまれるほど下手でも可哀想でもないから。
>んまっ。お暇なのねw
さすがデジピ持ち（？）あの悪趣味なスレの住人でしたかw
｢ピアノのおけいこ」スレで発見しました＜「親」さん
気の毒だね～。なんだかこの人が哀れになってきた。
よほど障害を持った上のお子さんのことがストレスなんだろうね。
過剰な優越意識はおなじだけの劣等感の裏返しだから。
こんな親に育てられたのでは、軽度なだけの上のお子さんも周囲に温かく受け入れられることはないだろうし、
逆に｢親の収入の多寡」で他人を見下すことを覚えた下のお子さんは、知能はまともかもしれないが別の意味で社会に受け容れられない人間に育つだろう。
お子さんたちに罪はないのに。可哀想だ。
164:名無しの心子知らず
05/06/13 10:54:59 XsDhasgl
>>162
どうやら６２さんは他のスレでも暴れてる人のようですよ・・・
１６３に暴露されてるのを読むと、かなりヤバイ状態の要で・・・
165:名無しの心子知らず
05/06/13 11:16:17 a0icZx9M
>>164
今見てきました。
随分ストレス溜まってらっしゃるみたいで、お気の毒でした。
166:名無しの心子知らず
05/06/13 12:20:36 T0wtBNnR
ごめん、私も重度知障の親だけど、「親」さん落ち着いて。
ここで言われているような事件は、実際にけっこうあるんだし。
ここの被害者の皆さんの経験は、確かに不快なものだし、加害者に
ぶつけられない思いをここで訴えてるんでしょ。我々にできるのは、
世間に誠実に対応し、理解してくれる人には感謝を示す。頭をさげる
ことをためらわない。そんな日々の繰り返しだよ。
ただ、そんな努力をぶちこわしてくれる放置親もいる。ここの人たちが
糾弾しているのはそんな親でしょう？
努力している親子を見たら、応援してあげてください。
167:名無しの心子知らず
05/06/13 12:25:11 0L6MAhHa
知障の大男が幼稚園男児を歩道橋から下の線路にブン投げて殺した事件。
あれ放置されてなかったんだよね。
知障男は施設職員のオバチャンに監督されていた。
でもオバチャンは何の抑止力も持っていなかった。
さて、男の子を殺したのは誰だ？
168:名無しの心子知らず
05/06/13 12:36:53 tQ+e2xrd
>>166
私たちがして欲しかったことはまさにそれです。
私たちのSOSに対して、
知的障害を持つご両親に誠実に対応してもらい、
問題解決のために動いて欲しかったのです。
それができるご両親であれば、
私たちもあれほどまでに疲労と不満を溜め込みはしなかったと思うし
むしろ理解しようと努めたと思います。
私は166さんのように自分たちだけの視点でものを捉えず、
問題を直視しようとしている方には、むしろ尊敬の意を覚えます。
169:168
05/06/13 12:38:03 tQ+e2xrd
知的障害を持つご両親×
知的障害を持つ男の子のご両親○
失礼しました。
170:名無しの心子知らず
05/06/13 12:50:46 pNFez7as
>>努力している親子を見たら、応援してあげてください。
もちろんですとも！！！
171:名無しの心子知らず
05/06/13 13:12:22 g3XT3iZd
＞167
それ何年か前の東横線の陸橋でのこと？
もしそれだったら男の子は怪我だったけど死んでなかったはず
でも相手が知的障害ということでお咎めなしだったと親が怒ってた
責任能力がないからお咎めなしっていうのはやはり納得できないね
172:名無しの心子知らず
05/06/13 13:39:19 jUsJRaSr
ガキなんぞみんな知障みたいなものだ
どっちにしても迷惑だから放し飼いにすんなや
だけどまー、ガキどうしで殺しあう分には
知障の放し飼いも結構なことかもｗ
173:名無しの心子知らず
05/06/13 13:42:58 0L6MAhHa
>>171
あの事件の経緯をまとめたサイトで
内臓破裂→死亡って書いてあったような…。
探したけど見つからないわ。ウロ覚えｽﾏｿ
トップが黄色い背景だったはずだが。
続報がさっぱり出なくて
男児の生死も犯人（”容疑者”か）の処分も分からない
なんとも嫌な事件だった。
当時のスレ
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
174:名無しの心子知らず
05/06/13 13:46:03 3P1Ci0uZ
あれは死ななかったんだと思ったけど。
もっとひどいのは、お父さんが子供三人くらい連れてあるいていたときに、
その中に一人をいきなり持ち上げて、歩道に叩きつけて殺しちゃったやつ。
175:名無しの心子知らず
05/06/13 13:53:34 0VHFsA3D
障害者の親だけでなく子育て中の親は皆、自己中で周りが見えてない
「子供がすることですから…」と言い訳するような親が
知障を攻める権利があるのかね
「知的障害の子がすることですから」と言い訳するのと全く同じだろ
176:名無しの心子知らず
05/06/13 14:02:22 k/k57ZHy
>>175
つらつら思うに、
> 「子供がすることですから…」と言い訳するような親が
こーゆー人の子がたまたま知的障害児だと、
> 「知的障害の子がすることですから」
と言い換えて言い訳するのではなかろうか？
どっちの世界にも一定数存在するＤＱＮ親なんだとオモ。
177:名無しの心子知らず
05/06/13 14:03:43 4mHWNeny
オイオイ
子育て中の親がみんな自己中ってのは言いすぎだぞ。
実際は９９％くらいだ。
というわけで残り１％のまともな親には悪いのだが、
いっそ知障に周囲のガキを殺しまくってもらいたいね。
がんばれ知障
178:名無しの心子知らず
05/06/13 14:09:29 Bs70G6Y3
>>173
勝手に殺すな。
その子は元気に生きてる。
自分と関係ない他人を、叩くネタのために物か記号のように扱うな。
179:名無しの心子知らず
05/06/13 14:12:20 G1Dx7CKT
173んとこの糞ガキが通りすがりの知障に撲殺されますように
180:名無しの心子知らず
05/06/13 14:13:26 1AsPJd+h
小梨暇ﾁｭﾌﾟ?引篭りﾆｰﾄ?知障親御?
181:名無しの心子知らず
05/06/13 14:18:33 0L6MAhHa
>>174
あ、そっちと混同してたかも。
父親が年配なやつ。
182:名無しの心子知らず
05/06/13 14:21:48 0L6MAhHa
>>178-179
単なる記憶違いですよ。
叩くネタ？また被害妄想ですか。
「怖い理由」と言ってください。
183:名無しの心子知らず
05/06/13 14:28:06 yJuJtMa/
要するに誰でもいいから死んでてほしかったわけやな。 ﾌｰﾝ
173とこのガキがオタフク風邪こじらせて脳性麻痺になりますように
184:名無しの心子知らず
05/06/13 14:46:10 0VHFsA3D
病気が原因で障害者になった人に対しては、みなさん寛大で同情的ですよ。
まあ、後天性の場合はどの子もなる可能性があるからね。
可能性がない先天的な障害は叩くわけですよ。
185:名無しの心子知らず
05/06/13 15:07:21 EbapTR4Y
「親」さん、自分の池沼子が他人に迷惑かけたときちゃんと謝ってる？
なんかレス読んでると絶対あやまらないタイプだよなあー。
186:名無しの心子知らず
05/06/13 15:26:54 XM5dYAIK
>>131
> >>130
> ＞迷惑かける知障を放置してる親って、結局自分も子供が邪魔なんだろうな。
> そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。
> そんなこと当たり前に想像つくじゃん。
> だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
> その痛みを想像できるヤツはいないわけだ…。
> そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。
ここが本音と見たんですが…。
子供が苦しんでるのであれば普通の親でもそう思うだろうけど…
187:名無しの心子知らず
05/06/13 15:38:05 /4zC35Qo
186は知障
188:名無しの心子知らず
05/06/13 15:47:11 2B5+ym75
むやみに知的障害児の親を叩くより、いろいろな経験談を披露してもらって
被害に遭わない為の知恵や工夫を考えたいと思う。
189:名無しの心子知らず
05/06/13 16:33:29 ga74QJJg
何にせよ障害者をキモいなどと言ってしまうような
母親の元で育ちたくはないわな
190:名無しの心子知らず
05/06/13 16:54:43 V9eff8ZC
ここにﾚｽしてる大半もある意味池沼だな
191:名無しの心子知らず
05/06/13 17:04:46 1AsPJd+h
>>189
ｷﾓ～
って、障害者じゃなくてｱﾝﾀに言うならいいの?
なぜ障害者だけに言及してんの?
192:名無しの心子知らず
05/06/13 18:30:16 2Dbl2+51
自称親は所詮口だけなんでしょ？障害レベルもかなり低いし。
あなたみたいに理解力のある人にだけ、知的障害者さん達も絡んでくれればいいのにね。
目の前の自慰や追い掛け回し、半レイプや暴力行為…。
これから、すべてあなたの元、家族の元に行くように毎日祈りますよ。
193:名無しの心子知らず
05/06/13 19:10:03 X7vUgFu3
別に障害児と健常者を差別したりしないから、健常者だろうが、障害児だろうが、こういう
性的犯罪や犯罪まがいを起こしたやつは全員去勢！ってしてほしい。
パイプカットとか甘いもんじゃなくって 完全に竿＆玉とり。
性犯罪って絶対数年の服役とかで矯正できるもんじゃないと思う。もって生まれた性分だよ。
性犯罪の再犯率ってすっごい高いらしいし。
売春するような馬鹿女も これ以上性病を蔓延させないために 子宮摘出！
これがしっかり適用されたら 少なくとも健常者は軽軽しく売春するようなやつも、
性犯罪に走るやつも減るんじゃないのー？
なんせ再犯ってのはなくなるんだから それだけでも効果ありでしょ。
障害児の親も我が子がそういう事しそうになっても親が止めきれないって場合もあるんでしょ？
一度そういう事があったら その後２度とそういう危険性はなくなるんだから 負担軽くなるじゃん。
194:名無しの心子知らず
05/06/13 19:19:36 rJZqNWEo
あはははははは 知障が吠えてるよ
193が糞ガキと一緒に明日大型ダンプカーに撥ねられますように
195:名無しの心子知らず
05/06/13 19:32:54 Msus4aRr
憎まれっ子世に憚る
196:名無しの心子知らず
05/06/13 19:34:20 T7ra8eJV
マジレスすると玉とったり子宮とったりした後の金は誰が出すんだ？
一生薬が必要なんだぞ？
犯罪者に税金投入は勘弁していただきたいよ。
197:名無しの心子知らず
05/06/13 19:45:59 T7ra8eJV
私は障害者判定をきちんとしてラインを作り､
ごく軽度の人以外は外出時は１対１で保護者同伴を義務付けてほしいな。
それが不可能な人は全寮制＋許可なしに出れない施設に収容義務。
そして保護者または施設管理者が法的責任も負うこと。
子供だろうが大人だろうが同じ。
親が子供を一般社会へ参加させたいと思うのなら自分がきちんと責任を持つべき。
一般社会へ参加する以上責任も同じように負ってもらわなければ困る。
今のままじゃ差別するなというのが無理。
障害者が悪いことした時には我が子に｢なんであの人はいいの？｣と聞かれたら､
｢障害者だからだよ｣としか答えようがない。
198:名無しの心子知らず
05/06/13 19:46:39 10aqqQL3
>>194はどんな世の中になって欲しいの？
知的障害者が健常者の女の子をレイプし放題の世の中ですか？
煽るだけじゃなく、それなりに自分の考えも述べて欲しいな。
199:名無しの心子知らず
05/06/13 19:52:50 6s9qA6e+
>>194に激しく同意。
200:名無しの心子知らず
05/06/13 20:01:47 x/wccYQD
健常者もレイプし放題なんだが
201:名無しの心子知らず
05/06/13 21:12:32 frprkQgU
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
遺伝子診断を国民に義務付けたら？
あくまでも確率論で話したらどう？
羊水検査の段階で、ある程度の遺伝子異常は解るわけだし
（現状では、ﾀﾞｳﾝ症くらいしか小額で調べてもらえないけど、他の遺伝子も細かに調べられますよとのことでした。金さえ払えば｡｡｡）
遺伝子診断が身近になれば
優生保護の時代に逆戻りになるかもしれないけど
リスク管理社会としては一計と思います
遺伝子外来はこれから需要が伸びると思うし
URLﾘﾝｸ(www.hosp.tohoku.ac.jp)
202:名無しの心子知らず
05/06/13 21:18:42 5Hwm8wj4
>>162
＞＞月6万で何ができる？
＞働かないで得たお金には、ありがたみが感じられないのでしょうか。
少ないからもっとくれ、とかありがたみを感じない、なんて言ってませんがね？
単純に月に6万円というお金で何ができるか考えてごらん？
と言ったのだよ？
そもそも、働かないで税金で養ってもらって優遇されている、なんておかしな
ことを言うもんだから、「働きたくても働けない人間が月6万もらっているのが
あなたの生活より優遇されているのか？」と婉曲に言っているのだよ。
ホントもう少し考える必要があるよ。
障害者の為に自分の税金を使うのは嫌なくせに、障害者を野放しにするな
責任持てって言うんでしょ？
彼らが利用できるヘルパーやグループホームが増えれば、自ずと親以外の人の
目も行き届いて、将来親が亡くなってもやっていける世の中になるんじゃないの？
現状では、福祉への財政は厳しいものがあるから、親が年老いれば他にどうすることも
なくなる場合があるんだよ。
無知って怖いね。
203:名無しの心子知らず
05/06/13 21:58:36 vPMrSMdj
なんとなくスレタイから離れだした気がする。
204:名無しの心子知らず
05/06/13 22:00:52 c6ymMfYi
何か遺伝的なものを感じずにはいられない人ですね。大丈夫？
205:名無しの心子知らず
05/06/13 22:17:35 RbTEACIP
テンプレに池沼の親、兄弟姉妹、立ち入り禁止を入れた方がいいね。
206:名無しの心子知らず
05/06/13 22:18:04 EbapTR4Y
とりあえず池沼の親は子の手綱をしっかり持ってろ。
207:名無しの心子知らず
05/06/13 23:22:53 TFAj/46h
>202
オオサカには健常なくせに働かずに補償を貰ってる人種がいるのだが
208:名無しの心子知らず
05/06/14 00:05:01 BGzCrvMj
新聞のサンデー版に
知的障害者の犯罪は障害が原因ではなく障害を理解できない、
または気付かない周りの人間（親等）が適切な対応をしなかったことが原因
だとかそんなようなことが書かれていました。
実際、自閉症なんかは未だにヒキコモリの類だと思っている人が多いようで
姓名判断のサイトが名前のせいでヒキコモリになったというような例を
名前が悪くて自閉症になったとか書いてあって…
コレは注意した方がいいのでしょうかね？
209:名無しの心子知らず
05/06/14 00:18:40 GzU9Rw1C
私の親戚の男の子は知能障害だけど笑顔がとにかく良い。
もう３２歳だけど心は純粋だ。施設にいて土日は家に
帰ってきておばさんと過ごしてる。
たまに遊びに来てくれるんだ。
３年前におじさんが他界した。葬儀中もがまんして泣かないで
いて・・・葬儀後は写真の前でずっと座ってた。
声をかけたら 写真に指を指して「しんだ しんだ」と
言って涙をふいてまた写真を眺めてた。
数日後 久しぶりに顔を見た。いつもの笑顔だったけど
彼なりにどこか頼もしく見えたような気がしたよ。
長い文で ごめん。
210:名無しの心子知らず
05/06/14 00:39:56 5CMSSvCl
>>202
>「働きたくても働けない人間が月6万もらっているのが
あなたの生活より優遇されているのか？」と婉曲に言っているのだよ。
ホントもう少し考える必要があるよ。
優遇って意味わかってます？
私と同僚が同じ仕事で同じ結果を出しているのに、私の方が六万多く貰っているなら
私が優遇されていることになるでしょうが、
明らかに私より仕事の質が劣る人間が同じ給料だとしたら、逆にあちらが優遇されてるわけ。
社会では結果で評価されるんですよ。
障害ゆえとはいえ「働いていない」のは事実でしょう。つまり結果を出していない。
働いてないのにお金貰うってことはそれ自体が「優遇」なんです。
平等の不平等って言葉、知ってますか？
第一、そもそも優遇って言葉を私は使ってないんですけどね。
逆切れするまえに、おちついてよく読んでくださいね。
そして、もう少し大人になってから一人前に意見述べましょうね。
頭悪い人の相手は疲れるので、レスは結構です。スレ違いですし。
211:名無しの心子知らず
05/06/14 01:00:14 YVJN/fsJ
まあ、可哀想な奴等に多少の施しはしてやってもいいじゃないか
自分で働けない、社会の施しがなければ生きていけない可哀想な奴等なんだから
ただ、施しを恵んでもらっているのなら
恵んでくれている社会に迷惑や害を与えるな
施しをくれてやってる知障の被害にあうなんて
飼い犬に手を咬まれるのと同じじゃねーか
飼い犬の方がまだ役に立つし可愛げがあるけどな
212:名無しの心子知らず
05/06/14 01:36:23 T8y9B0co
＞202
先天的に障害を持って生まれてきたり、後天的に障害者になったのは
健常者のみんなのせいではないよ。もちろん、殆どの場合が障害者本人
の責任でもないだろうけど。
でも、健常者が納めた税金使って、国がいくらかの支援をしている
んだから、支援を受ける以上は、健常者の生活を脅かさないようにする
義務がある。明文化されてなくても、それができなきゃ障害者の大半は
野垂れ死に。誰が働いて税金納めるんだって。健常者の大勢が税金を
払ってるから、障害者で働けなくても･働かなくてもお金が入ってくるの。
貰うもん貰っといて、「こっちは働きたくても働けん。6万円ぽ
っちなんか貰っても役に立たんわ」って･･･自宅の玄関の外に立って
騒げば、通行人がお金恵んでくれるんじゃないの？
でも当然所得税は払ってね。
213:名無しの心子知らず
05/06/14 01:56:21 MXcg1hdj
連投ｽﾏｿ
>209の彼みたいな人は、いいの。すごく。頑張ってね。
障害があっても、持っている能力に応じた環境（施設や
家族の保護の下）で「誠実に」「一生懸命」生きている人には
税金の投入に、異議なし。
そういう人に石を投げるようなことする輩は、ﾀｲｰﾎされちゃうゾ。
214:名無しの心子知らず
05/06/14 02:53:54 OedfN8h1
亀
高校の話で思い出した。スレ違いと携帯からなので改行下手で失礼します。
アメリカは様々な人種差別の問題がある。その一つの記事？を英語の授業でみた。
ロースクールの試験で黒人の友人が自分より点が低かったのに受かっていた。ので彼女？はこの判断を不服としてスクール側に申し出た。又は裁判を起こした？この辺が曖昧で申し訳ないです。
アメリカは黒人が白人と同様の教育を受けることが難しい。
なぜならいい教育にはお金がかかり（公立と私立の違いは学業の質、安全ともに雲泥の差）、
黒人は差別のせいでいい仕事につけないからだそうな。
だから大学や学校では黒人は多少点が足らなくとも受け入れてもらえるらしい。
で、そもそもこの考えこそが差別なのでは？という論争。
でこのことについて自分の考えを英文しろ。
って課題でした。今でも答えがでません。
215:名無しの心子知らず
05/06/14 03:23:01 JEizVDF6
力があるのに勉強できなかった人と、
このスレに出てくる人の問題を一緒にしてはいけません。
216:名無しの心子知らず
05/06/14 07:05:58 lO8gUKIQ
このスレの人は誰も障害者を差別してないんだよ
特別扱いも絶対にしない。
ただ単に、自分に危害を加えてくる正気じゃない人からどうやって逃げるかを相談してるだけ。
217:名無しの心子知らず
05/06/14 07:29:01 5CMSSvCl
得点そのものを上げ底してあげるのは、やはり逆差別じゃないのかなぁ。
その黒人の人が、恵まれた環境にあったとして確実に合格できるとは限らない。
優秀だけど経済的に恵まれない人には、金銭的に援助して
「チャンスを平等に」してあげるなら、わかるけど。
このスレ的には、>>48参照。
点が取れないのは知障だから仕方ない、入りたい高校に入れろ、って主張してる。
高校ならどこでもいいんじゃなく、本人が「行きたい」高校だそうだから
例え学区トップ校でも、とにかく入れろってことみたい。
218:名無しの心子知らず
05/06/14 08:44:51 hJvj1V7U
>>217
> 得点そのものを上げ底してあげるのは、やはり逆差別じゃないのかなぁ。
「アファーマティブ・アクション」って専門用語らしいんだけど、
多民族国家ではよくあるみたい。
以前、インドでそれに抗議して焼身自殺した学生のニュースを見たよ。
男女差別なんかでも、よく聞くよね。
219:つづき
05/06/14 08:48:51 hJvj1V7U
>>217
> このスレ的には、>>48参照。
> 点が取れないのは知障だから仕方ない、入りたい高校に入れろ、って主張してる。
> 高校ならどこでもいいんじゃなく、本人が「行きたい」高校だそうだから
> 例え学区トップ校でも、とにかく入れろってことみたい。
軽度発達障害だったら、底辺校に入学できるケースはいくらでもあるよ。
少子化だから、以前よりは門戸が広がってるし。
ギャーギャーわめくヤツが、無知でＤＱＮなだけ。
ただ、養護学校の高等部が、軽度発達障害者の進学が増えたために、
重度の子にとって狭き門になりつつあると聞いてる。
220:名無しの心子知らず
05/06/14 09:01:09 YayPiDRv
障害者年金は
脳こうそくや、交通事故で半身不随になった人にも出るよね?
こういう人は何故叩かない?
自分の健康管理がちゃんとしてないせいで
脳こうそくになるような奴に
我々の税金が投入されてるんだよ
221:名無しの心子知らず
05/06/14 09:07:08 Wz8dLCGs
>>219
軽度発達障害ってわかって行ってる？ちゃんといい大学行くだけの
学力を持てる人もいますけど。
それを言うならまだ軽度の知的障害なら有り得る（実際に底辺の高校には
いると思うなあ）という事ではないのかな。
222:名無しの心子知らず
05/06/14 09:15:16 hJvj1V7U
>>221
言葉が足りませんでしたね。スミマセン。
ボーダーの子またはＬＤの子をイメージしました。
軽度発達障害に占める普通（以上）知能の子は少数派だし、
そもそも高校進学では悩まないから。。。
223:つつき
05/06/14 09:16:39 hJvj1V7U
ＬＤやアスペのＨＰを見れば、底辺校に無事合格できたケースはいっぱいあるよ。
うちも励みになってます。
224:名無しの心子知らず
05/06/14 10:28:22 RCfEDBqJ
皆さん、朝から語りますね。
深夜にいらした皆さん、携帯からでは仕方ないかもしれませんが、
ここはsage進行が掟です。
昨日のような暴言ママが乱入してこないためにも、お願いいたしますね。
そういえばあの人、おけいこスレからも撤退したようだけどどこへ移動したのかしら？
エデュで正反対の口調なんだけど、なぜかそこに漂うドキュ臭がそっくりな人を見かけた。
やっぱり石妻だそうだけど。その人も散々暴れて、昨日撤退宣言していましたね。
障害者全部を憎んだり排除したりしようなんてこれっぽっちも思わない。
でも、ああいう開き直りをされるとね～。ヤフーにいたある人を思い出す。クワバラクワバラ。
225:224
05/06/14 13:12:45 Vj5avaX1
お受験板に移動したもよう＜自称｢石妻」
226:名無しの心子知らず
05/06/14 14:08:27 JLVS3iLn
で、被害にあわないために・・・なんだけど、
やっぱ現時点では、周りに注意を払いながら子供を連れて歩くしかないのかな。
あとは近所の養護学校や授産所の場所を把握しとくくらい・・・？
通学路に変なやつがいたら、どうしたらいいのだろう。
うちの近所最近は、登下校時にお年寄り有志が安全パトロールしてくれているけれど・・・
227:名無しの心子知らず
05/06/14 14:14:28 t9AzvPPt
>>220
だーかーらー、世間は先天性の障害者には冷たくて
後天性の障害には優しいのよ
同じ税金でも病気が原因で障害者になった人には「まあ仕方ない」と思うが
知障に税金使うと「何様？」って思うものだよ
228:名無しの心子知らず
05/06/14 14:29:06 Wz8dLCGs
>>227
これって何？
これこそ何様なんだろう変な人。
229:名無しの心子知らず
05/06/14 16:13:51 4OyqGM0q
後天性の障害は自分もなる可能性大ｱﾘだからやさしいのよｗ
世間っていうより一部の人は。
230:名無しの心子知らず
05/06/14 17:39:59 KTg0zRWC
まあ熱くなる気持ちもわかるが、オマイラこれでも聞いて餅つけや。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
231:名無しの心子知らず
05/06/14 17:46:36 XDdgxBDg
後天的障害者は、ある一定の教育や躾を受けて
人間社会のﾏﾅｰやﾓﾗﾙを知った上で生活してるじゃない？
で、ﾛｸﾞにあるのは身体障害の話だよね？
もちろん、後天的でも精神や神経に関わっちゃう人は
入院させられたりして隔離されるけど。
先天的障害者は人間社会のﾏﾅｰやﾓﾗﾙを獲得する
機会が極めて少ないから結局、こちらでも警戒しないといけないということで。
232:名無しの心子知らず
05/06/14 18:28:34 mrSir48d
私の知っている後天的障害者はゴウマンだった。
かわいそう、かわいそう・・で家族が大切に扱っていたんだろうね。
職場の子だったけど、健康な時はこんな事くらい出来たの！と言ってみたり
今日は調子が悪いから、私の仕事やって！と言ってみたり・・・
先天的耳に障害がある子(性格のいい子だった)をいじめていたし。
もう、どうにもこうにもならんﾔｼだったよ。
233:名無しの心子知らず
05/06/14 18:40:25 XDdgxBDg
>>232
そういう例もあるよね。
DQN後天的身体障害者と
そうじゃない先天的身体障害者。
ここで被害に合ってる人は圧倒的に
知的障害、精神的障害の人が多いよね。
後天的な人は病院→隔離になるけど
先天的な人はずーっと自宅管理になるのがほとんどなのかな・・・
234:名無しの心子知らず
05/06/14 19:37:35 kNM/OWfA
優生保護法を復活させてくれたらいいのに。
そしたら孫の代までには少しは安全な世の中になるのに。
電車通勤だった頃、同じ駅から乗り込む知障が毎日どれだけ車両を変えようが1本2本遅らせようが早めようが必ず同じ車両に乗ってきては首の匂いを嗅ぎまわす・胸と壁の間に手を挟む（どけてもすぐ挟む）等してきてすごく嫌だった。
2ヶ月も続いたのでこっちもとうとうキレて、ぐるっと体ごと振り向いて両手でそいつを押し退けたら、そいつはラッシュの電車内で突然大暴れ。
そしたら、ずっとこいつ1人で電車に乗ってると思ってたのに、3メートルくらい離れた所に立ってたおばさんが凄い勢いで人を掻き分けてきて「あんた、何すんの！この子が特別な子なんくらい見てわかるやろ！」って！！
このババァ、毎日息子に痴漢させる為に駅に連れて来てたんだよorz
色んな意味で、特別すぎ。呆れて言葉も出なかった
235:名無しの心子知らず
05/06/14 21:22:13 C1uY/0Lc
うわぁかわいそう、2ヵ月も！？災難だったね！
障害があろーがなかろーが痴漢されたらやだよね！
しかも保護者がそれじゃあ・・保護者には何も言わなかったの？
どんなに我が子を大切に頑張ってる親御さんがいても、そーゆーばばあのせいで頑張ってる親御さん達が無駄に警戒されたりして、迷惑だよね。
236:名無しの心子知らず
05/06/14 22:25:21 E5UpbqxX
他害も様々で、こんなの見ました。
コンビニの袋を（多分ゴミ袋で）パンパンに膨らましたものを両手に持って、
その両手をまっすぐ伸ばして、フラミンゴみたいに片足上げて、延々と
立ってる男の子を見た。顔は幼なかったかったけど、背は160㎝以上はあって、
すね毛も出てた。その男の子がイベント会場（ﾅﾝﾄｶ物産展）のステージコーナーで
大きなスピーカーの前で客席に向かって立ってるの。時々右のスピーカーの前に
居たのが左のスピーカーの前に移動したりして。ファッションショーをやってた
んだけど、そっちは全く記憶に残ってない。周りの客もそうとう気にしてた。
表情と挙動からするに池沼だと思うんだけど。客にちょっかいはかけてないん
だけどあれだけ目立てば、主催者には気の毒。会場のスタッフも何やってたんだ
か･･･っても暴れてるんじゃないしなぁ。そういう、その場に居る人を不安にさせ
るのもどうなんだろう。それも「理解不足」と一蹴されるんだろうか･･･。
237:名無しの心子知らず
05/06/14 22:34:25 CCczg/VB
>>236
で、どうしてほしいの？
ｺﾛしてほしいの？
238:名無しの心子知らず
05/06/14 22:44:52 x/FENwGV
あげている人はどういうつもりなんでしょうか？
1を読んでいない単なるあわて者？それとも嫌がらせ？
とにかくsage進行を守りましょうよ。
例の人がまだ2ちゃんに張り付いているらしいですから。
239:名無しの心子知らず
05/06/14 22:52:44 kkcz7zgW
>>210
なるほどね、そんな狭い意味でしか考えられないんだね。
働かないでお金貰っているなら、どんな生活環境だろうと、どんな精神状態だろうと
「優遇」されていると思うわけね。
そんなセコイ考えでよく社会人やっているね。稼ぎ少なそう。
社会的にみて世間一般で障害者が 手厚くもてなされ、優先的に扱われていると
思うのか？
それが本当の優遇ってもんだよ。
ここのレス読んでいれば、社会が障害者に対してどんな対応かよくわかるでしょうが。
240:名無しの心子知らず
05/06/14 22:54:05 pWEzjjM7
サバ ｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しの心子知らず
05/06/14 22:57:39 7JfRV5Qa
池沼親「はいはい親御さんですよ」カモーン。
242:名無しの心子知らず
05/06/14 23:00:18 bFujlhw+
ｲﾗﾈｯﾃ
243:名無しの心子知らず
05/06/14 23:03:18 CXxnoT8G
携帯からのｶｷｺ。読みにくかったら、ｽﾏｿ。
私の弟は生まれてすぐに治療してたら障害を持たなくてすんだのに、医療ﾐｽで知的障害者になりました。
知能は2歳レベルで身体の大きさも小学中学年程度。
今は成人になり、施設て働いてる。知能レベルが低いからなのかわからないけど、人を傷つけたり、攻撃したりしない。（自傷行為はあるけど）
ただ歌う事が大好きで、発表会なんかでは一生懸命歌ってます。
知的障害者=排除して欲しいと思って欲しくないと思います。
ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝ
244:名無しの心子知らず
05/06/14 23:12:47 eBdMj9/J
＞社会的にみて世間一般で障害者が 手厚くもてなされ、優先的に扱われていると
＞思うのか？
他人の力が無ければ一人で到底生きていく事も出来ない池沼が生きていられる
それこそ手厚くもてなされ優先的に扱われている証拠であろう
このスレを読んだだけで社会を知った気になってる喪前が心底羨ましいよ
245:名無しの心子知らず
05/06/14 23:13:16 HEhQtjaH
このスレは奇痴害の巣窟
246:名無しの心子知らず
05/06/14 23:20:12 JMEOVlC8
少し前の健常者の納税者は隣にいる税金で養われている障害者に
危害を加えられることはおかしいと言っていたヒトが居ましたが、
どうにも違和感を覚えます。
まず納税者は養われている障害者のケアに一体いくら直接的に
払っている計算になるのでしょうか。
そしてその代価として私達はその費用を受け取っている人に
「ちったあ養われている気になったら？」と言える程なのでしょうか。
その費用の使い道がいい加減で、誰かの私服しか肥やしておらず、
社会的危害を生むだけになっているのだとしたら、
それはしっかり糾弾するべき問題なのではないでしょうか。
それにしても私達はそのような構造をつくらずして
当事者たちを批判することはできるのでしょうか。
単に「恵んでいた」ことも罪悪ではないのですか。
権利と義務というなら、何も判断の出来ない障害者たちを
社会的にデメリットとならないようにする義務として、
私達はもっと福祉を充実させ、介入するべきなのではないでしょうか。
老人より危害を加えるかも知れない障害者にお金をかけて
リスクを予防する構造を構築する方がよっぽど自衛策なのでは
ないかと思うのですが。
あなたの隣人のドキュン度合いにうんざりされているなら、
個人の良心に訴えることがいかに無駄かわかると思うのですが。
247:
05/06/14 23:24:07 0ixT9eEF
>245 >239
被害妄想か自分が池沼関係者で卑屈になってる人には
何を言っても無駄。
どうしたら池沼から被害に遭わないか、を考えているうちに
色々な被害報告が出ているだけ。被害者が加害者からの謝罪さえ
無く、加害者にお咎めもなく放置じゃ、被害者になりそうな人が
熱くなるのは必然。
優遇されると思うな、とか、理解できてないとか、そんなの
言っても仕方ないって。被害者になって、一生苦痛を背負ってる
人の立場寄りのスレだと思うしな。
248:名無しの心子知らず
05/06/14 23:38:36 egBrztbr
>>246
あんたね、レイプだの子供を線路に投げ捨てられるだの
金額の問題じゃないですよ。そんな危険に晒されてこっちが障害者から金取りたいくらいだ
249:名無しの心子知らず
05/06/14 23:44:50 JMEOVlC8
だから、とれるシステムを作り上げろといってるだろうが、
バカは話が分からないな。
これだけのケアをして、体制も立てたから大義名分が
できるてもんだろうが。
250:名無しの心子知らず
05/06/14 23:46:57 OedfN8h1
被害にあわないために。
母親学級をもっと長いスパンで行なう。自分の子どもにあった教育方法をかなり具体的に学ぶ。
で、受けないともしくは試験に合格しないと母親失格とみなされ名前が載る。
皆必死にいい親になろうとする。
こんなのダメですか？
最近の教員や親は教え方、育て方を知らなさすぎます。
受かれば先生、子が出来れば親になれるのではないと思います。
251:名無しの心子知らず
05/06/15 00:01:33 hTD4unRl
ついでにいうと、レイプだの子供を線路にだの、
健常者だって同じことしているだろうが。
え、彼らは処罰されたから、溜飲が下がる？
私は下がったりしない。絶対に。
心のケアのスレか？ここは。障害者に何かされた人が
癒されたい人のスレなのか？チラ裏だったのか。ああそうか。
被害に遭わないために、とスレタイに書いてあるのですが。
トラウマになったり元の生活に戻れない被害者の当事者意識の
最大公約数を集約したいなら、システムを何とかしろ。
監護者が信用ならないなら、信用できる監護システムを
作り上げるために金を出すようにしろ。
信用ならない監護システムを作り上げた配分について文句をいえ。
障害者が社会の危険だと認知するなら、もっと福祉について
認知し、議論し、エラーを減らすことに精力をつぎ込め。
不満を向けるべき鉾先は未だ何もしていない個人なのか？
何かあったとしても個人を処罰しても怨んでも、生活は残念ながら戻らない。
個人的体験の収斂は、結局個別にしか行き着く先がないのだ。
だからこそ、社会的システムの改革と構築によってエラーを
減らすための、また、フォローするための合理的な平等（大義名分）が
必要だと思う。
252:名無しの心子知らず
05/06/15 00:06:25 gDUag3oz
親御さんこんばんは。
253:名無しの心子知らず
05/06/15 00:23:30 hTD4unRl
あの文章が親御さんの物に読める程、君は間抜けなんだね。
親御さんが自分の子をエラーだと言うか？
障害者を社会的リスキーとして取り扱うか？
254:名無しの心子知らず
05/06/15 00:34:26 xZf4WNjg
親から見れば、このテのスレ自体が「差別」とか
言うんだろうけど。
目の前の池沼から、どうやって身を守るか･･･考えてみる。
も、逃げる以外に浮かばんが、密室系では無理なんだよなぁ。
キレてる親御さんで他害の池沼をお持ちの方、
どうすればあなたのお子様から身を守れますか？
255:名無しの心子知らず
05/06/15 01:17:06 CTRtj2uX
251は言葉悪いけど合ってると思う。
私たちのいる社会だよ。今の社会の構造をなんとかしないと。
個人が云々じゃないよ。
健常者の凶悪事件も。
もちろん家庭は小さな社会だから親の責任もあるけど、
そんな親に無関心な地域社会、風潮、世論が悪い。そしてここで文句言っても
具体的に行政に働き掛けない私たちも悪い。言っても聞かない行政も悪い。
そんな行政を放置している国も悪い。皆悪いのです。
でも個々が働き掛ければ大きな力になり国をも動かすことができます。
このことは中国の反日で経験済みですよね。
やってみます？
それとも未来の被害者になります？
と、釣ってみる。
256:名無しの心子知らず
05/06/15 01:20:51 Lu5XGsFF
>>255
だからsageろってば。
嫌がらせのつもり？
257:名無しの心子知らず
05/06/15 01:38:21 CTRtj2uX
あ、ごめん。忘れた。
258:名無しの心子知らず
05/06/15 04:14:23 hu+DGVC/
うんうん。このスレ全部読んだ上で発言するけど
何か犯罪を犯したからって刑務所に入れても本人はなんとも思わないでしょ。
どういう状況か理解できてないというか。んで犯罪をおかしたらハムラビ法典のように
目には目を歯には歯をみたいに体罰にすればいいのでは？痛いのはわかるから再犯しないんじゃ？
本気で思ってしまった。
あと、池沼を完全に隔離する施設が欲しいのならば同意見の人たちで団結して
お金集めたり署名集めたりしてそういう施設を作ってしまえばいいと思う。
そのための労力と子供の命とかを秤にかければ無駄ではないとは思う。
でもこんなこと考える自分が恐ろしい。
259:名無しの心子知らず
05/06/15 04:41:44 yfkVhL7M
モールへと、買い物へ子ども２人といきました。
エレベータの扉がしまり、急に開いて、ある一家が入ってきました。
そして、ベビーカのうちの娘に、平手打ちをパチン！パチン！
娘は大泣きして、うちの親子とも唖然・・・
小学生くらいの相手のコは、家族からおさえられて、
だめといったでしょ！と叱られてたが、
親御さんが家に対して、「すみませ～ん、障害もちなんです・・」
ごめんですまされるわけですが、
わけもなく平手うちにされる理由って、何なんでしょう。
あと少しエレベータがはやくあがっていれば、開店同時だったが。
とつぜん一瞬のなぐりこみ、しかも相手はデビル顔の障害のコ。
なすすべもありません。
260:２５９
05/06/15 05:10:30 yfkVhL7M
家族の叱り方や取り押さえ方からみても、
けっして、はじめてでなく、施設か街をとわず、これまでに前科？はあるはず。
加害がわの親と姉娘は、健常なかんじでしたが、
開店同時にのった私達のエレベータを、ムリに乗ろうとして、
外からボタンを押してこじあけるのは、
見たわけじゃないが、もしかすると子どものやり方かもしれない。
姉娘が街の人と障害児の関係をちかづけた一因もあるとしたら、
急ぎやすい子供にありがちな態度で、しかも事態がおきて、ひねり抑えようとするだけ。
ふつう親として健常児の子育ても買い物も大変なのに、
障害をおもちのかたは、なおさら大変だろうと同情する面もある。
しかし、障害児がふだんどうしているか、おおかたの傾向は、読めていたはず。
そのことへの慎重さを欠いたことは、障害児をよく知る引率がわにも責任がある。
事件の加害者である障害児は、法的には無罪となっても、
そこで被害をおうのは、おそらく関係がない買い物客なのだが。
なぜそういうことになったのか、被害者がわの原因は、説明がなく理解だけしてくれ、
そういうことだった。
よくいく公園にも、施設の方がブランコ１回だけ、きまって正午に乗りにきている。
２分くらい立ったあと、うぉ～っ！とこいで、ブランコというよりオリンピックの鉄棒にちかい。
足代がうなり、強烈なジャンプをきめて、かえっていく。
どこかブレーキが効いてない引率のかたも、軽い障害をお持ちの方のようだ。
なにかあっても、とめることはできるのだろうか？
一般人がわの引率もかんがえるようにしている。
261:２５９
05/06/15 05:11:58 yfkVhL7M
重複すみません
よくいく公園にも、施設の方がブランコ１回だけ、きまって正午に乗りにきている。
２分くらい立ったあと、うぉ～っ！とこいで、ブランコというよりオリンピックの鉄棒にちかい。
足代がうなり、強烈なジャンプをきめて、かえっていく。
どこかブレーキが効いてない引率のかたも、軽い障害をお持ちの方のようだ。
なにかあっても、とめることはできるのだろうか？
一般人がわの引率もかんがえるようにしている。
262:２５９
05/06/15 05:28:16 yfkVhL7M
ふつうよくある、加害者がわに責任をとうのはもちろん、
このばあいは、被害者がわも、泣き寝入りといいつつ、相手まかせ。
しかし、健常な子の親でも、
子供の傾向も考えたうえで、出先やルートを考える努力はしてるつもり。
全部はむりとしても。
未然に近づかないとか、訴えやり返すとかの、事後対応による対応だけでなく、
被害にあってしまう自分達の理由は、きちんと問うてもよいのだろうか？
健常者どうしでも、いじめにあいやすい傾向を改善できるか？
そうしたかんじで。
社会一般の一部の人が、なぜ被害にあってしまうか、その被害者がわの理由を。
263:名無しの心子知らず
05/06/15 06:52:17 5qvPV3u2
>>259
いっぱい書いてもらってるようなんだが、
せめて>>1を読んでsageてくれたまえ。
264:名無しの心子知らず
05/06/15 07:00:53 SBVS2WXi
このスレsageない人多すぎ。
265:名無しの心子知らず
05/06/15 07:13:08 RndLRtXn
２５９さん
私なら、そういう言い訳された時点で反射的に子供がされたことをやり返しちゃいそう、多分…。
傷害罪でつかまっちゃうかなー。そういう親が一部であることを信じたい。
人権侵害といわれるかもしれないけれど
満たされない性欲をかかえる、自宅介護の男性知的障害者の方々には、
性欲抑制剤のようなものの服用をしてもらえないでしょうか？
たた、こういう法律や義務は誰もたてたがらないのが日本の悪いところでなんじゃないでしょうか。
相手も自分も理解せず、極論だけが横行する。（つまり、障害者は全く悪くない派か、閉じ込めろ派に）
薬を服用のうえで外出時は介護者が同伴する。お互いのためになると思いませんか。
票のために福祉の理想ばかり謳う政治家ばかりじゃなく、ちゃんと客観的で冷静に見つめることのできる
政治家と、賛同する人々がいないと無理なのでしょうか？
266:名無しの心子知らず
05/06/15 08:11:16 sffSXuBv
障害者を取り巻く、圧力団体の大声ばかり聞こえてくるのが良くないと思う。
もっと被害者もはっきり声を上げられるようになればいいんだけど、
障害者側のやたら「人権」を前面にだして押してくるやりかたに比べ
唾をかけられた、なぐられた、痴漢された等はインパクト弱いのかも。
加害者が知的障害者とわかると、とたんに報道もムニャムニャしちゃうし。
きっと、表には出てこない彼らの犯罪行為ってかなりあると思う。
被害者にも当然人権はあるのに、加害者の権利ばかりが守られている。
健常者の事件でもそうだし。
なぜそのあたりが日本はおかしい国なのかと、心底思う。
267:名無しの心子知らず
05/06/15 09:11:47 EdnESFFH
>266
私も知的障害者の親ですが、そう思うよ・・・
まだ勉強が足りないのかも知れないけど、加害者でも被害者でも
「知的障害」って表に出てこない場合が多いと感じる。
本当に殺される側でもね。
全般的に加害者の権利が大きい事もそうだしね。
これって、どうすれば改善されるんだろう。
もちろん私はハンディのある子を絶対に一人で表に出すことは
一生ないし（おとなしい女の子だけど、何があるかわかんないし
加害者にも被害者にもなる可能性は健常者より大きいだろうと思うよ）
痴漢行為のある子なんかも、絶対監督責任のある付き添いがないと
罪になる、位の法整備は絶対にして欲しいよ。
＞なぜそのあたりが日本はおかしい国なのかと、心底思う。
外国ではどうしてるんだろうか・・？
＞もっと被害者もはっきり声を上げられるようになればいいんだけど、
せめて、もし、周りでこういう事例を見かけたら、私は被害者側に
賛同しますよ。まだ、こういう例をリアルで知らないけど。
268:名無しの心子知らず
05/06/15 09:45:18 JWgdHYEv
社会のシステムが悪いんだからそれを変えろとか言ってる奴
言うだけならいくらでも言えるよ
ｵﾏｴ本気で変えられると思うならやってみろ
公の場で知障について批判めいた事を少しでも語ったら
すぐ知障愛護団体wが咬み付いてくるぞ
269:名無しの心子知らず
05/06/15 10:08:58 CTRtj2uX
たたく子もチュウしてくる子もその経験があるからだと思う。
周囲から体罰、暴力を受けたり、チュウしてもらったり、そのシーンをテレビで見たり。
経験している場面で正しい知識を植え付けないと
今までのような被害がでてくるのかなと思う。
私のは健常者が2、3回言って理解することは
出歩ける知障の子なら最高でも2、300回、早ければ
10回程度で理解すると思う。
近年育て方が分からない親が増加してる。
子が障害児ならますます分からないと思う。
でもちゃんと目を見て話せば時間はかかるけど理解します。
障害児を持つ親の一部は子が障害を持っているからと言って、
できるはずの事もあきらめている場合もある。
それは良くないと思います。
…子ができたから親になるんじゃないよ。親であることを自覚して、
育て方を学び実行してこそだよ。
仕事先で思うことを書かせていただきました。
270:名無しの心子知らず
05/06/15 11:17:17 phjLxBxY
障害者本人への刑事罰は無理としても
その保護者への民事制裁は可能だよな
271:名無しの心子知らず
05/06/15 11:24:13 phjLxBxY
池沼の親はなにかと言うと、地域がとか社会がとか言う。
子供の仕出かした事の責任は、子供が「健常者」なら
その親が責任を負わなければならない。
子供が「障害者」だと、その責任すらも免除されてしまうのだろうか。
だとしたら、「健常者」と差別されてもそれは仕方の無い事だろうよ。
272:名無しの心子知らず
05/06/15 11:41:44 9bke0YJ4
>>236
直接危害を加えなければ無問題なんじゃないの?
知障だけじゃなくても目障りなのはいくらでもいるでしょ
浮浪者とか、キモいオカマとか。
まあ私にとってはうるさいガキも目障りなのだが。
273:名無しの心子知らず
05/06/15 13:06:03 CTRtj2uX
271さん
健常者の罪も親はもちろん社会の責任だよ。
放置した周りも悪い。
274:名無しの心子知らず
05/06/15 13:12:56 JWgdHYEv
知障は知障という理由で他人を害しても罪にならないけど
健常者が防御と言う理由で知障を害したらどうなるんだろう
過剰防衛とかで罪になるんかな
275:名無しの心子知らず
05/06/15 13:38:52 VfF2Cqn2
知障の子供の母です。ひどいスレですね・・・。読んでみてあまりにも哀しいです。
誰かが書いていましたが、目を見てちゃんと話せばわかってくれるならどんなに
楽でしょう。何百回、目を見て話してもわかってくれない子もいるのです。
可愛いはずの自分の子供を人に見られるのが、はずかしい。周りの人に奇異の目で
見られる。迷惑をかけるから文句をいわれて謝ってばかり。
自分だけならまだいい。子供は残酷だから知障の子はイジメの的。
普通の人が知障に被害を受ける事を論じていますけど、知障の子が普通の子にいじめ
られたり、殴られたりするほうが何倍も多いのです。そして「知障」だから殴られても
言えない。こんなに親子でつらい思いをして死ぬ事さえ考えているのに
なぜ、こんなに障害者の親が叩かれなくてはならないのでしょう。
税金が障害者に使われるのが許せないとか言う人もいますが、子供のために仕事も
失いました。どうしろと言うのでしょうね。障害者は生まれないほうがいいのでしょう
この世の中では障害者の居場所はありません。その親も。
276:名無しの心子知らず
05/06/15 13:47:51 JWgdHYEv
同情はするが、
迷惑をかけたら謝るのは知障であろうと健常であろうと当然。
迷惑をかけることが多いから謝ってばかりなのだろうが
その分だけ迷惑をかけられる他人がいるということだ。
277:名無しの心子知らず
05/06/15 13:53:41 S3aBhTy7
>>276
その通りでしょうね。迷惑をかけられるほうはたまったもんじゃないでしょう。
だから、謝罪してるわけで。
でも､うちの子を殴る健常の子の親に謝ってもらったことないなｗ
子供が障害児が健常児か、よりその親に常識があるかないかもあるのではないかと思います。
278:名無しの心子知らず
05/06/15 13:58:21 ibQLIuLE
私も同情はするけど同意は出来ない。
自分達は十分苦しんでいるんだから、あんたたちも我慢しなさいよ、という論理には与しない。
どういう思考回路で、そんな身勝手な論理が構築できるんだろう？
健常者が知的障害者に被害を受けるより、逆のパターンの方が何倍も多いって
よく障害児の親から聞くけど、ソースは？
殺人や強姦も？
凶悪犯罪でさえ加害者が犯罪者だとうやむやになることもあるのだから、
その陰に軽微な犯罪(痴漢やつきまとい、軽傷程度の暴行など）がどれだけ隠れているか想像に難くないよね。
叩かれたくなかったら、野放しにしないで下さいな。
何もしない障害者やきちんと管理している親を誰も叩いたりしませんよ。
279:名無しの心子知らず
05/06/15 13:58:57 S3aBhTy7
このｽﾚ見てると死にたくなるので、もうﾛﾑするつもりはありません。が、
せめて、ageられませんように。ここで障害児を叩いてる人が後天的障害者にならないこと
をお祈りします。
280:名無しの心子知らず
05/06/15 13:59:01 CTRtj2uX
だね。
281:名無しの心子知らず
05/06/15 14:02:24 J+ReH0la
税金の使い道についての一考
市川市の「１％条例」のように
国民が自分の納めた税の使途を決める権利はあっていい
むしろないことの方がおかしい
その上で、障害者支援を訴える企業、家族会、人権団体などで
自立支援への道を探るべき
自己の納税額からの寄付行為が認められれば、関心も上がるし
そこから運用資金を出す事もできる
今回の、障害者自立支援法も悪いところばかりを見ないで
自己負担分をどこから捻出するかを考えるべき
ニートのような者をこれ以上増やさない為にも
（年金生活者・生活保護も含む）
282:名無しの心子知らず
05/06/15 14:03:01 JWgdHYEv
最後の一文で親の資質がわかった気がする
283:名無しの心子知らず
05/06/15 14:03:42 JWgdHYEv
あ、>>279のね
284:名無しの心子知らず
05/06/15 14:08:40 hu+DGVC/
あーー問題が複雑すぎる。本質だけで語れなくなってる。
どっかのホムペで「羊水検査はやめて！生まれてくる命を選別しないで！」
と書いてあった。気持ちはわかるけど無理だよ。
産んだ自分はもちろん、兄弟姉妹の結婚、自分の死後にもまた兄弟姉妹の負担になる。
施設に入れるにしても「マイホームを建てる」とかのごく普通の夢も見られなくなる。
285:名無しの心子知らず
05/06/15 14:09:14 d676RHoo
これだけは言わせてほしい、最後に。
>>278
＞自分達は十分苦しんでいるんだから、あんたたちも我慢しなさいよ、という論理には与しない。
＞どういう思考回路で、そんな身勝手な論理が構築できるんだろう？
こんな論理言ってないでしょうに。かってな解釈やめてください。
＞健常者が知的障害者に被害を受けるより、逆のパターンの方が何倍も多いって
＞よく障害児の親から聞くけど、ソースは？
ソースは自分の目だよ。普通のこに叩かれたり、「きもい、きもい」と言われて
袋みたいのもので殴られたり。下校中の子供遠くから見て泣けたよ。
ｶﾞｯｺや外出先にもついていくから、自分の子も他の子に迷惑かけるけど、それ以上に
やられてんな、と。
>>278も障害者の親は勝手な論理を持っている、と決め付けずにね。
健常者の親にも色々な人がいるように、障害者の親だってみんな同じ考え方じゃないんですから
286:名無しの心子知らず
05/06/15 14:26:42 9bke0YJ4
我が子が自分と同じクラスの知障をいじめても
「普通クラスにいるのが悪い。
いじめられたくなければ特殊クラスにいけばいいのに」
などと言い訳する馬鹿親がここにはうじゃうじゃいそうだな
287:名無しの心子知らず
05/06/15 14:29:01 MS3KFBpr
やられないように、ずっとそばにいればいいのに。
知的障害者を野放しにしてる親って、自分の子供が心配じゃないのかなって
ずっと思ってた。遠くから見てるだけじゃなくて、近くで見てなよ。
自分の子供が被害者になる事も、加害者になる事も減るんじゃないの？
やる前にやめさせれば、謝らなくても済むし、傷つかなくても済むじゃん。
288:名無しの心子知らず
05/06/15 14:32:37 d676RHoo
>>287
あ、く、ま
289:名無しの心子知らず
05/06/15 14:38:08 MS3KFBpr
>>288
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
━┳━￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣
∧∧ ＿ ─┬─ .┃ . | |
（ ・ω・）ｪェｴエ工. | | ┃ . | |
|∪∪i ￣ ─┴─ .┃ . | |
∪~∪ ━┻━. ＿＿＿＿_| |＿＿＿＿
. | |
. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
なんで？？
290:名無しの心子知らず
05/06/15 14:41:20 WZPPa8m+
287のﾚｽ見てたら、きっと287の子供っていじめっ子だろうとｵﾓﾀ何か、害児の親の方が287よりまともに見える。客観的に見てさ。
291:名無しの心子知らず
05/06/15 14:46:04 JWgdHYEv
>>289
被害妄想大きいんじゃない親は
自分の子がいつも苛められるとか言ってるけど
>>287みたいなもっともな意見さえｱｸﾏのように感じるんじゃ
どこまで本当の事かも疑いたくなる
同情はするけどね
292:名無しの心子知らず
05/06/15 14:58:53 8yDk0TWn
害児の親がなんか気の毒になってきたわｗ
たしかに、害児はいじめられやすいよね。でもいじめっ子の親って
絶対に謝らないんだよね。
293:名無しの心子知らず
05/06/15 15:07:51 9bke0YJ4
害児を差別したり弱い子を蔑視するような親の元で育つから
いじめっ子になるんでしょ
294:名無しの心子知らず
05/06/15 15:23:46 phjLxBxY
差別主義は障害の仲間って事で(・∀・)ｲｲ
295:名無しの心子知らず
05/06/15 15:49:07 YXNx4a2K
そもそもガキなんぞみんな知障みたいなものなんだから
放し飼いにするなよ
そんなに心配ならヒモでつないどけ
糞餓鬼ウゼーよ
296:名無しの心子知らず
05/06/15 15:53:00 EdnESFFH
＞＞２７１
何かと言うと地域、社会って言うって誰がきめたのかな、、、
確かにそれを主張してる人もいるけど、施設で虐待にあう人もいるから
もっとオープンな所で生きて行ってほしいと願ったり、もしくはうまいこと援助法が効いて
少人数のグループホームがうまく行くタイプの人も多い事は知ってるのかな。
でも逆に、施設が合うタイプの人もいて、そのへんは子供によって違うから
地域よりも施設で暮らして欲しいと願う親もいるので、
あんまり障害児の親は、でひとくくりにするのはどうなんでしょうか。
あと、障害があるからって一概に無罪にはならないそうですよ。
でも、そのへんはまだ私も不勉強で、法整備の不十分な所もあるのでは？とは
感じているけど、、、。難しいよね。
297:名無しの心子知らず
05/06/15 16:28:59 3AA87rqw
知的障害の子、家の子の学校ではいじめられてないよ。
比較的に軽度だからかな。
逆にかなりやりたいようにやってる。
掃除とかグループ活動とかの時、嫌な事やりたくない事は絶対やらず
子供達は○○さんは△△学級（週に何時間か通ってる）だからしょうがないと
あきらめの境地で受け入れているみたい。
その子が参加したがる時だけ受け入れ、その気がない時はあきらめて
その子の分を他の子達が補うというかんじ。
時々思うんだけど、こういう生温い状態って本人にとって本当に為になるのかな？
なんだかんだいって世間は厳しいじゃない。
先の事を考えると、嫌な事でも我慢する訓練や何かを責任をもって最後まで
やり通す経験なんかをさせたほうが本人の為になりそうな気がするんだけどね。
○○さんは特別だからと、たいていの事は許されてしまう中で何年も過ごして、
いざ学校を離れた時どうするんだろう。
学校的には障害者を教室内に受け入れてうまくいってる成功例みたいな
状態なんだと思うんだけど、社会に適応しにくい障害者を育てているような
気がしてならないよ。
298:名無しの心子知らず
05/06/15 16:55:46 1+o9iw8e
ぼく、知障。
レイプも､チカンもオマイの子供は大丈夫だから安心汁。
知障にも、選ぶ権利ありますので。
299:名無しの心子知らず
05/06/15 16:59:09 CTRtj2uX
297
でもそんなこと言ったらかけっこも途中からおてて繋いでゴールとか
テストの点数はみせるけど順位はみせない今の学校もおかしいよ。
社会は競争社会なのに。
300:名無しの心子知らず
05/06/15 17:00:02 CTRtj2uX
またあげちゃった。ごめんなさい。
301:名無しの心子知らず
05/06/15 17:10:08 gDUag3oz
池沼に対してみんな怖いと思うのは仕方ないよ、恐怖体験も続々上がってるし
変な親が多いのも事実(謝りつかれてるのはわかるけど)。
健常のいじめっ子(暴力ふるう子)は先生や親に叱られれば反省する。
最低でも大人になった時「あの時は子供だった、やっちゃって気まずい」とか
思うことができるけど、池沼はいつまでたっても何が悪かったのか、と反省したり
思ったりすることが永遠にないわけでしょ？
心の成長がないって人間として恐ろしい事だよ。
302:名無しの心子知らず
05/06/15 17:12:59 JWgdHYEv
あるべき理性がないのがこわい
303:名無しの心子知らず
05/06/15 17:22:27 33gAhSXt
いじめっ子だろうが知障だろうが
あとから反省してもらっても遅い
つーか反省すればいいんかい
ごめんで済むなら警察いらん
304:名無しの心子知らず
05/06/15 17:25:54 1+o9iw8e
知障ですが、ﾌﾞｽと美人を見分ける理性はあります
ここにいるｵﾊﾞ厨のような方々の子供にはまったく興味ありませんので
安心汁。
305:名無しの心子知らず
05/06/15 17:40:18 JWgdHYEv
理性はないのにﾌﾞｽと美人を見分ける能力だけある知障って更ににｷﾓい
306:名無しの心子知らず
05/06/15 17:43:48 J+ReH0la
教育勅語真っ只中の頃の障害児はどう扱われてたのかな？
ミソッカス ルール適用？
当時は人として扱われるだけの 人権があったのかな？
理性とは経験に基づく物だと思うので
障害児には多くの経験を積ませないと、一朝一夕には身につかないと思う
そこで、教育勅語を連想するのも馬鹿馬鹿しいのだけどねｗ
でも、筋道としては 泣かしてもすかしても、宥めても煽てても
是非の経験は必須
鉄拳ありでも、それこそ未熟な理性に訴えるでも
307:名無しの心子知らず
05/06/15 17:45:05 J+ReH0la
子どもの『障害』の特性や『行動障害』の表れへの理解もなく、
自閉的傾向のある子どもへの教育の技術を研修する努力もなく、
ただただ学校内の、職員室内の自分の立場がこの子のせいでヤバイというところから、
「この子には、この子向きの所がある」と、施設入所が当然と排除の論理をふりかざし、
教室の中では、私のいうことが「教室経営権」「教育基本法」「教育勅語」とでもいうように、
教育力の無能を、嗤うべき勤続ウン十年の権威主義で開き直りました。
全ての学校が障害児を想定してクラスを持つことは非効率的だと思うのね
隔離せよという意味ではなくて
富士山頂までバリアフリーにするのはおかしいでしょ？ｗ
いずれにしても専門家は必要だと思う（教育現場においても）
健常児の親で理解できる人もいるでしょう
健常児の親で、または当人で 理解できない人達の人権は無視？するの
未知な対象が怖いというのは 本能的だと思います
未知なものを 知る為に一人一人が同一の目線には立てないでしょ？
性犯罪者然り、チャンネラー然り
未知、無理解であるからこその恐怖感
解消を相手の理解に求めるのは 不条理
サバイバーに加害者心理を理解しろ!!とは言えないでしょ
畏怖する人達を隔離するか
その対象を隔離するか
隔離しないまでも接点を小さくする方法も必要なのでは？
308:名無しの心子知らず
05/06/15 17:48:07 gDUag3oz
え・・・別に池沼なんて知りたくもない・・・
309:名無しの心子知らず
05/06/15 17:54:26 phjLxBxY
池沼は空気感染するんだよ
310:名無しの心子知らず
05/06/15 17:54:28 QJsQjFx8
ある男性が、田舎に帰省したときに、近所の知的障害の20歳くらいの女の子に
いけない気分を催して、物陰に誘い込み（一応同意の上で）パンツを脱がして
事に及んだそうです。女の子は驚きもせず、慣れているようでされるがまま。
その後、「こういうこと前にもしたことある？」と聞くと、出るわ出るわ
そこらじゅうの男の名前が数十人。男性の同級生たちも含まれていたそうです。
という話を、２ちゃんのどこかで読みました。
311:名無しの心子知らず
05/06/15 17:56:24 QIDmMD8I
>>310
頭のおかしい男がそんなに沢山いるとは思えないな
312:名無しの心子知らず
05/06/15 17:58:14 CTRtj2uX
昔はいろんなものが忌み嫌われていたらしいよね。
未亡人は表に出られないとか。
障害者は檻付きの精神病院で一生送るか、自宅の奥の部屋に閉じ込められていたと思う。
また障害者はそんなにいなかったんじゃない？
今の医療の進歩と現代人の不健康が障害者を増加させてるような。
且つ今は人権を尊重する時代。
でもそのサポートまではまだしっかりできていない。
313:名無しの心子知らず
05/06/15 17:58:50 J+ReH0la
>>311
女郎としての歴史があったはず｡｡｡
逆に言えばお客としての男も沢山いたんだろ
314:２５９
05/06/15 20:02:03 FOjkTCJp
自分の場合は、即反撃なんてうかびもしない。
先に、かきこみしたけども、予想できないものすごい一瞬のこと。
圧倒的な関係に、娘はただ、なきわめくだけしかできなかった。
娘の立場にたてば、ただ、なぜかわからず、顔面の強い痛みと、唖然と泣く恐怖。
なぜ痛いおもいをしているか、たぶん、わからない。
周囲も、ふるえあがったり叫ぶような恐怖、というよりも、唖然とする恐怖。
なにがなんだか、口があいてしまうようで、しばらく実感がわかない。
その意識がまだ白いあいだに、障害児なんで・・・、と頭さげられ、
障害の無罪という社会風土を頭に浮かべ、親はごく短い示談にサイン。
目パチクリしたまま頭下げてさよなら。
娘にとっても、深い部分で、心の傷になってないわけがない。
そのせいで、生活上の障害や、他者への危害の連鎖にならぬとも、
表面には見えずとも、心の傷との内面ギャップはあろうかと。
傷は思いやりの種っていうけど、本当に必要か。そうなるのか。
315:２５９
05/06/15 20:08:38 FOjkTCJp
障害児の周囲の方は並でないと思いますが、被害者の日々後々どこまで大切ですか。
親自身と障害児の日々と、被害がわへの謝罪、そこまでで現実は手いっぱいかと。
あと、健常も障害も、子供をとりまく環境は、親や保母などの大人だけじゃない。
保育園だって、殴り倒しや噛み付きで、傷や歯型を残して日々帰宅する子も。
子供どうしの過激なやりとりが、大人がやる育児と同居している。
大人がわの対応はもちろんだが、子供の身になれば、親だけには絞れない。
健常者の運転免許も、酒や暴走など、単独それ自体は悪くないと百歩ゆずっても、
日々の共同社会では、被害者側の迷惑や悲劇をおもい、公道から排除なんだし。
交通刑務所がいちばん悲惨な刑務所だといってる人も。殺意のない殺人者だから。
おおくのドライバも、横断歩道ベビーカで立っても停まらない。思いも法律もない。
健常な親だって、健常な子を楽になんて、そんなはずないし、痴呆老人の介護もあり。
けして横一線の比較はできないことです。
316:名無しの心子知らず
05/06/15 20:11:08 sffSXuBv
よくわからん。
317:名無しの心子知らず
05/06/15 20:25:02 BEKZHIoN
池沼居住禁止区域を作って欲しいものだな。
そうすれば>>17の様なPTSDに悩む人もマトモな生活を取り戻せるだろうに。
318:名無しの心子知らず
05/06/15 20:33:14 sffSXuBv
そこの地価が高騰したりして。
逆に、山の中に危険な知的の施設を作って欲しい。
隔離して彼等の被害にあうのを防げるなら、税金投入してもいい。
無理なのは、わかってるけど。
319:名無しの心子知らず
05/06/15 21:27:20 HNbSgv1z
>>318
もし実現したとして、世話する奴がここによく現れる様な池沼至上主義臭い考え方では隔離施設も形無しだよorz
わざと脱走させ兼ねん；
320:名無しの心子知らず
05/06/15 22:03:55 9bke0YJ4
ついでに痴呆老人も隔離しとくれ
321:名無しの心子知らず
05/06/15 22:26:17 QIschPkd
>>320
逆逆
痴呆老人と接したくない人間が集落を形成すればいいのです
>>317
経済特区を利用すれば 知的心的障害者居住禁止区域は作れると思うよ
頭のいい人が多ければね
隔離されているのが誰なのかが解るはずだろうから
他者と接点を結ぶのが苦手な人間が自ずから壁を作り
敵を作り出す様
好奇な目で見られる壁の中の世界
322:名無しの心子知らず
05/06/15 23:48:15 hlmR1lYO
>>321
＞他者と接点を結ぶのが苦手な人間が自ずから壁を作り
って言ってるけど、他者っていうか放し飼いにされてる他害池沼をヒトとしては見れないの。
池沼の気持ちは分かるのに、被害に遭って怯えてる人の気持ちはわかんないの？
わかんないなら来ないで欲しいし、わかるならそういう事言わないで。無駄に傷つくわ
323:名無しの心子知らず
05/06/16 02:18:11 WR7JLfnT
知障隔離が一番安全かつ妥当
でも知障愛護団体がうるさいので出来ません
324:名無しの心子知らず
05/06/16 05:07:22 3y6o5kPw
>>284
＞どっかのホムペで「羊水検査はやめて！生まれてくる命を選別しないで！」
ヤツラは本気で言ってるんだよね、これ。
数が多いほどカテゴリとしての声は大きくなる。
ゆえにヤツラは仲間を増やそうとする。
「事前に障害があると分かっても８割のお母さんは産みますよ」
こんな根拠も何もないデタラメを妊婦に吹き込む介護福祉士が、実在するんです。
恐ろしい世の中だ。
325:名無しの心子知らず
05/06/16 08:09:00 +eE9wQs2
羊水検査を行うってことが、ダウン児などの親には「自分の子供が否定されている」と感じられるらしい。
「羊水検査の存在そのものを妊婦に知らせてはならない」なんて、とんでもないこと主張してる。
誰だって、出来れば障害児産みたくないっていうのは当たり前なのに、
他人の人生まで自分達の身勝手さで左右しようとするなんて、何様のつもりなんだろ。
社会としてみても、生まれつきの知的障害者って（程度にもよるけど）
周りから奪うばかりの存在で、負担でしかない。
知的障害者が生まれないのが一番なんだけど、でも生まれてきてしまうから仕方なく福祉で面倒見てる。
なのに、時折ここに乱入してくる親とか羊水検査反対の親、放置して開き直る親とか、勘違いし過ぎ。
なにもいっつも頭下げてろなんて言わない。
でも、お世話になっておいて迷惑かけ権利の主張ばかりするのは、厚かましい。
326:名無しの心子知らず
05/06/16 10:06:07 hVRoYl2a
人に危害を加える問題児は隔離してほしい 問題児専用のクラスに入れるとか
>>325
＞でも、お世話になっておいて迷惑かけ権利の主張ばかりするのは、厚かましい。
じゃあ、事故で障害者になった人にも同じ事言うんだね？
障害者年金もらうんだから世話になるのは同じだよね？
保育園や幼稚園で事故にあって後遺症が残る子だっていますよ。
生まれつきだろうが、後天性だろうが障害者には変わりはないのに
生まれつきの障害者ばかり叩くのは矛盾している。
327:名無しの心子知らず
05/06/16 10:08:14 R3MxQ+A7
>>323
アメリカでは厳しい戒律の元集団生活するハーミットの存在があるのだから
知的障害者との別離を望んで壁を作るほうが現実的
必要に応じて、知的障害者のいる怖い俗世に下りてくるべきでしょ？
怖いと思う人間がいるのですから
手を取れる、共生できる人間も普通に存在しているし
情操教育、他者を思いやる 感覚を育成するには
圧倒的なハンデのある人間を猶予できるかどうかなのでは？
328:名無しの心子知らず
05/06/16 10:12:17 3y6o5kPw
>>326
読めてないよ。
最後の行にだけこだわるな。
コジキとして生きるならコジキの自覚を持って人並み以上に謙虚であれということだろう。
俺は自分が障害者になってもそうします。
その辺の誇りを捨てたらそれはもう人じゃない。
329:名無しの心子知らず
05/06/16 10:14:37 zAU0t9k+
>>326
いつも 障害者を叩くな でﾙｰﾌﾟしてるんだけどさ。
ここで話しているのは
先天的な池沼が暴力的・性的被害を与えてる、ってことなの。
事故で障害になった人、障害者年金貰ってる人とか関係ないの。
わかる？
330:名無しの心子知らず
05/06/16 10:18:19 hVRoYl2a
先天的な障害者には批判的だけど、
後天的な障害者には優しいんだね。ほんと。
後天的な障害は自分がなる可能性があるからでしょうね。
結局そういうレベル。
331:名無しの心子知らず
05/06/16 10:23:44 VOB3sUzV
>>328
> コジキとして生きるならコジキの自覚を持って人並み以上に謙虚であれということだろう。
これをきちんと守れる家族だったら、他害障害者を放置しないだろうさ。
ＤＱＮ対応のこのスレで声高に叫んでも無駄だ。
332:名無しの心子知らず
05/06/16 10:25:16 hVRoYl2a
>>329事故で知障になる人もいますが？
333:名無しの心子知らず
05/06/16 10:32:49 3y6o5kPw
>>331
ああ、通じないかなあ。
迷惑なうえに悲しい連中だね…
334:名無しの心子知らず
05/06/16 10:45:49 zAU0t9k+
>>332
なる人もいるねぇ。確かに。
ただ、前のﾚｽで読んだのは
社会性やﾏﾅｰみたいなものを獲得してから
障害になったかどうかが問題だよね、みたいな
話になっていたような気ｶﾞｽ。
ようは、他人に被害を及ぼす池沼について
対策を話しているのであって
一般的な障害者叩きではないということさ。
それをわからずにかみつく親・関係者がときどき出てきて荒らすのさ。
335:名無しの心子知らず
05/06/16 10:54:38 hVRoYl2a
危害を及ぼすヤツだけでなく、
生きるのに人の助けが必要なヤツは迷惑な存在だ。
先天だろうが、後天だろうが。
おまけにヒキもね。
336:名無しの心子知らず
05/06/16 10:55:10 PrMqhWaQ
>>329
後天的な知的障害もあるけど。事故以外でも、色々な病気がありますからね。
高熱でなった子と、生後半年で急に謎の発作でなった子（両方重度知的障害）
を知っています。
>>330
そうだろうね。もし自分がそうなっても許してくれ。
でも先天的なものは自分は関係ないから排除してくれ。という考えだろうね。
まあそれだけの頭のレベルだってことだよね。
育児板でこうなんだから。まだ親になってない人の発言だと思いたいね。
国の策としても一定の割合で生まれてしまう障害者の保護をしなければ
余計みんな子供を生まなくなるんだから国で守るのはしょうがないんじゃないの。
念のため、性的被害や乱暴をしてしまう系の子を一人で出さない、に はげ同。
あと、いわゆるパイプカットって必要なんじゃないかな？
だって、絶対結婚とかしないだろうし子供作ったって育てられないんだし。
のどかな施設でせっせと地道な作業とかして暮らしていかれたら
それはそれで彼らの幸せだと思うけどな。
337:名無しの心子知らず
05/06/16 10:57:14 +eE9wQs2
別に、先天的でもちゃんと仕事をもち迷惑かけずに生きてる人は大勢いるし、
そういう人をどうこうは誰もいってない。
ましてや身障の場合、脳が健常なら、社会の一員として貢献できる道はあるし。
後天的な障害は、その障害を持つまでは社会の一員として
義務と責任を果たしていたっていう前提で話してる。
でも、生まれつき知的障害で親に放置され迷惑かけまくりの奴は、
生まれてから死ぬ日まで、お荷物でしかない。
全く別モン。一緒にしては、かわいそう。
なんで理解力ないの？
338:名無しの心子知らず
05/06/16 10:57:28 PrMqhWaQ
>>335
これからも誰からも助けられないでくらしていってくださいね。
ご健闘をお祈りしております
339:名無しの心子知らず
05/06/16 10:58:39 hVRoYl2a
>>301
＞健常のいじめっ子(暴力ふるう子)は先生や親に叱られれば反省する。
・・・。いじめっ子は叱られたら「先生にチクったな」と脅し、
見えないころでさらにひどいいじめをしますよ。
340:名無しの心子知らず
05/06/16 10:59:39 yIVMIBcB
池沼は税金とか払わないでいいから
保健所で去勢とか避妊手術とかしといてほしい
341:名無しの心子知らず
05/06/16 11:00:48 3y6o5kPw
>国の策としても一定の割合で生まれてしまう障害者の保護をしなければ
>余計みんな子供を生まなくなるんだから国で守るのはしょうがないんじゃないの。
先天性障害が判明した場合には”両親の自由意志により”堕胎を認める。
母体の高齢化で奇形・障害の発生率は否応なしに高まるんだから、
そういう選択肢もあったほうが安心して産めるというものでは？
障害児だと分って、それを産んでも降ろしても非難されない社会が理想だと考える。
ちなみに二児の父であります。
342:名無しの心子知らず
05/06/16 11:01:07 PrMqhWaQ
>>337
半分くらい同意なんですけど、
＞でも、生まれつき知的障害で親に放置され迷惑かけまくりの奴は、
＞生まれてから死ぬ日まで、お荷物でしかない。
＞全く別モン。一緒にしては、かわいそう。
こういう子を、お荷物という前にかわいそう、としか思えないんだけど、、
まともに生まれてこれない上に親にも放置され、ある人からは
お荷物、と言い切られてしまうこういう子。
せめて親を選べなかった事をかわいそうに思い、どこか心ある施設に
ひきとられ、幸せに暮らして行って欲しいとしか思えない。
343:３２５
05/06/16 11:06:50 +eE9wQs2
>>326
＞＞でも、お世話になっておいて迷惑かけ権利の主張ばかりするのは、厚かましい。
＞じゃあ、事故で障害者になった人にも同じ事言うんだね？
世話になった上、迷惑かけて権利の主張ばかりだったら、そうですね。
２ちゃんでも、車椅子かかえて駅の階段上がってくれたひとに
ろくに礼も言わないような身障は叩かれてるよ。
迷惑かけたら謝る、同じ間違いを繰り返さないよう気をつける。
普通なら出来て当たり前だが、脳の障害ゆえ困難だし
池沼の親が「障害なんだから仕方ないでしょっ！」とくるからこういうスレができるわけ。
問題を摩り替えないでね。
344:名無しの心子知らず
05/06/16 11:08:00 PrMqhWaQ
>>341
もちろんそれは知ってるし同感ですよ。
ダウンとかだってわかったら、法的にもおろしていいんですよね。
私も、まだおなかのあかちゃんが小さいうちに障害があるとわかったら
悲しいけど、おろしてしまっても誰もそれを責められないと思うし、
責めてはいけないと思う。
時々ダウンの親が、羊水検査反対って言ってる人もいるんだよね？
私もそれは、どうなのかな、とちょっと疑問に思う事があるなあ。
ただし、検査ではわからない障害の方が多いような気がするよね。
それに、知的障害と匹敵する育てにくさと言われる軽度発達障害なんか
４，５年育ててわかるレベルのもあるしね。
とにかく産まれたからにはみんなが幸せに育って欲しい。
345:名無しの心子知らず
05/06/16 11:09:44 3y6o5kPw
さっきから先天障害にばかり厳しいと言ってる輩、シッポが見えとるぞ。
産前診断の技術が確立されたら困るんだよね。
それは障害児出産が”不可抗力”でなくなってしまうことを意味する。
生まれてしまったものはしょうがない、が通じなくなるわけだ。
ぬるま湯に漬かりきった彼らにとって、これは恐ろしい未来だろう。
権利を保つためには一人でも多くの障害者が欲しいのだから。
346:名無しの心子知らず
05/06/16 11:13:01 +eE9wQs2
>>342
あなたは優しい方ですね。
確かに、その子のせいで障害もって生まれたわけではないものね。
ただ、そういう子が思春期以降どうなるか見てるし被害にも遭ってるから
かわいそうより、迷惑だ、嫌だという気持ちが強く出てしまう。
347:名無しの心子知らず
05/06/16 11:15:18 3y6o5kPw
>>344
>時々ダウンの親が、羊水検査反対って言ってる人もいるんだよね？
>私もそれは、どうなのかな、とちょっと疑問に思う事があるなあ。
あれは、風邪をひいて休んだ同級生をズル休みとなじる子供の理屈。
不幸を分かち合う仲間を欲しがるアリジゴクのような連中。
全く馬鹿げている。
そのせいで生まれた障害児を、
反対派が責任もって一生面倒見るというのならまだしも…。
>ただし、検査ではわからない障害の方が多いような気がするよね。
現状はそう。しかし羊水検査などを一般化させ、研究を重ねていけば
精度や分かる障害の数などいくらでも改良されていくと思う。
医学ってそういうもののはず。
348:名無しの心子知らず
05/06/16 11:16:37 zAU0t9k+
>>345
権利とかあんまり考えてないと思うな。育児板だし。
ただ単に親の立場の人は今以上に自分の子供が
差別や区別、ﾏｲﾉﾘﾃｨｰにされるのに本能的に恐怖があるんだろうと思うし
関係者の立場の人なら、職業や利権の問題もあるかも・・・
となるとやっぱり権利も入ってくるかもね。
>>334を読む前に書いたんだよね？
後半念のためからはﾄﾞｳｲ。
349:名無しの心子知らず
05/06/16 11:51:12 F4/nWyTK
>>344
> ダウンとかだってわかったら、法的にもおろしていいんですよね。
うーん。一応法的におろしていいのは２２週（だったかな）以前とかですね。
でダウンだからおろしていいと言うことにはなっていないハズなんですよ。
なのでそういうときは、いちおう経済的理由ってことになっていたと思います。
たしかに障害を持つといろいろな福祉制度があったとしても経済的に厳しいでしょうし。
でもダウンだったらおろしていいという制度を考える人も居ます。
「胎児条項」とか言うのでしたっけ？ちょっと考えさせられてしまいます。
350:名無しの心子知らず
05/06/16 11:55:59 VOB3sUzV
検査でわかるようになるのって怖くない？
「ガンになりやすい」とか「成人病になりやすい」とか
いろいろわかっちゃって、保険に入れなくなったらやだ。
子供を生んだときに「ガン家系のくせに子供を生んで
医療費を無駄使いしそうなＤＱＮ」とか言われても怖いよぉー。
351:名無しの心子知らず
05/06/16 12:08:18 r75fJEEe
羊水検査云々抜かすヤツは宗教上の理由で肉食えなかったり
輸血しないのと同じ。ひとつの思想でありよりどころ。
そこに属さない人には不思議がられるけどお構いなしに
訪問して「〇〇のお言葉を…」と話込まれる。
私はそんな訪問者をうざいと思いますが、
ちゃんと聞く人もいるのでしょう？
352:名無しの心子知らず
05/06/16 12:09:44 R3MxQ+A7
>>350
逆だと思うよ
保険の免責はあるとしても
遺伝病の予防研究が進めば、寿命は延びるわけだし
国としても研究機関に補助を出しやすくなる
保険会社も売り上げ減を悩めば
新保険として
申し込みから3年は ガン負担保
その後は健常者の 死亡限度額半額とか
ガンのリスクがあっても入れます保険
それに、遺伝子の因子があっても発病するかどうかは別問題ですから
PTSDが同経験した人すべてにあるわけでもないでしょ
北朝鮮に拉致された人達にPTSDが無い事を不思議に思わない？
353:名無しの心子知らず
05/06/16 12:11:19 PrMqhWaQ
>>352
どうして字がちょっとずつずれてるの？
354:名無しの心子知らず
05/06/16 12:11:39 R3MxQ+A7
何かの拍子に発病する遺伝子の不思議さ
統合失調症の両親であっても健常者が産まれるのですから
遺伝的な背景はあっても
355:名無しの心子知らず
05/06/16 12:12:19 R3MxQ+A7
>>353
それは拘りｗ
356:名無しの心子知らず
05/06/16 14:48:14 8HzYnf02
>>345
＞権利を保つためには一人でも多くの障害者が欲しいのだから。
これこそ池沼親の怖い所だな。
普通の精神なら「こんな苦労はわたしだけで充分」とか思うはず
なのにね。
357:名無しの心子知らず
05/06/16 14:58:33 kelIdPRG
>>356
池沼親の煽りを呼び込んでるの？
このスレは知的障害児から我が子を守るってスレですよね。
みなさん、どのような方法で知的障害児の犯罪から子供を守っているのですか？
どのような対策をとられているのでしょうか？
358:名無しの心子知らず
05/06/16 15:04:49 WR7JLfnT
知障の被害に遭わないためには
知障を隔離する。
ていうか住み分けして
知障とその保護者だけが住むエリアと健常者だけが住むエリアに分けよう！
そうすれば知障だって苛められなくてすむでしょ。
ねっそうしよう！
359:名無しの心子知らず
05/06/16 15:08:29 pnSrUbq+
>>358
被害に会うと妄信する人が壁を作りなよ
社会に接しているという事は
隣に詐欺師が居て
向いに殺人者が居る
その隣は楽観主義者が居る
それが社会じゃないの？
健常者が障害児を産むのだから
被害に会うと妄信する人が壁を作りなよ
360:名無しの心子知らず
05/06/16 15:18:41 WR7JLfnT
>>359
社会というのはより安全性を目指します。
隣の詐欺師も向いの殺人者も法で裁かれ
牢屋にぶち込まれ隔離されます。
しかし知障は隔離されずいつまでも被害を与え続けます。
咬まないおとなしい犬だって
紐つけなきゃ外歩けないのにね。
361:名無しの心子知らず
05/06/16 15:21:10 +eE9wQs2
>>359
「全ての子供が地域で暮せる社会」「障害があっても地域の学校へ」等のスローガン掲げて
活動してる知的障害児の親って結構いる。
健常児といることで成長するとか、障害あるから地域で暮せないのはおかしいとか理由はいろいろ。
壁をつくりたいのはやまやまだけど、こういう人たちって壁のこっち側＝健常者側に属したいわけだから、
差別だなんだと大騒ぎになると思うけど。
第一、被害に遭うのが盲信て？このスレ読んでないの？
362:名無しの心子知らず
05/06/16 15:22:51 kelIdPRG
>>358
そうじゃなくて、具体的にどういう対策をしてるんですか？
現実的な問題として。あなたの希望を聞いてるんじゃありません。
自分の子供に四六時中ついているとか、居場所の分る携帯持たせてるとか
特殊学級の生徒を近づけないように、学校に申し入れしてるとか そういうことしてます？
363:名無しの心子知らず
05/06/16 15:34:21 UlhyDaF0
今年から特別支援教育というものが出来て、
今まで特殊学級に在籍していた子が
通常学級に籍を置きながら、不足部分を特別支援の方で補うという形になった。
うちの子のクラスにもそういう子がいる。
朝の会と帰りの会だけうちのクラスにいて、他はすみれ学級にいるみたい。
364:名無しの心子知らず
05/06/16 15:39:55 pnSrUbq+
知的障害と
精神障害と 分ける？
ぶっちゃけちゃえば
ヒステリーも精神疾患
依存症も精神疾患
マニア的執着も精神疾患
先天的な異常＝知的障害？
後天的な異常＝精神障害？
精神病患者が減れば、救急車の出動減が見込めるらしいですね
精神病歴のある人の何割かが複数回救急車に乗っているそうです
365:名無しの心子知らず
05/06/16 15:49:48 pnSrUbq+
>>361
被害者にとっては事実
被害に遭った当事者近辺以外で恐怖を感じる他者にとっては妄信
老女を狙った若い男が強盗をしているらしい
近所であったんだって怖いわねぇー
自分が襲われるかもしれないという現実に起きていない部分を信じている
なので妄信
飛行機が墜落したんだって
飛行機は落ちるかもしれないから怖いわねぇー
被害者以外は 囚われているんでしょ？自己の信じるものに
366:名無しの心子知らず
05/06/16 15:54:53 UlhyDaF0
実際子どもに「知障には近付くな、目を合わせるな」って教えてる親はどのくらいいるんだろう?
言いたいんだけど、言えない親がいるようだけど
それはなぜだろう?
367:名無しの心子知らず
05/06/16 16:03:36 dJl6/96k
>>366
子供に「知障には近付くな、目を合わせるな」って言うと逆に興味持ってしまったりとか
イジメッ子になったりしてしまうかもしれないので、逆効果。
うちの親がこういってた と学校で言ったりするかもね。で、いじめられたりする場合も。
368:名無しの心子知らず
05/06/16 16:07:00 pnSrUbq+
>>366
友達は選びなさいという事では？
もしくは情が移るからとかｗ
最近のLD児は接した事がないからよく解らないけど
言葉遣いの悪い、ｶﾞｷは目に付く
遊びも乱暴で怖いｗ
あんなのがLD児で知的障害と同等であれば、経験として怖いね
自分が知恵遅れの子と同級だった時は怖さはなかったし、
割とクラスの他の親が気にかけてた気がする
一緒に知恵遅れの子と作業をしてたのをPTAで来てた友人の親に褒められたとか 記憶にある
自分が周囲から貰った善意は、次の世代には返してあげたいと思う
369:名無しの心子知らず
05/06/16 16:14:03 dJl6/96k
何か、知的障害児の犯罪から子供を守るスレというより
障害児の親を非難するって感じのスレになってますね。池沼の親の悪口だけ言いたい人もいるのでしょう。
具体的な対策とか、どういう風に子供に教えているかとか、具体的にどうやって子供を
守ろうとしているかっていうのを聞きたいです。
370:名無しの心子知らず
05/06/16 16:52:51 +eE9wQs2
うちの場合、子供が小さいときは親がいつも一緒で目を光らせていました。
幼稚園には障害のある子もいたけど、先生がきちんと見ていてくれたので
何回か噛まれるくらいの被害でしたし、かろうじて許容範囲。
もちろんそれでも、相手の親が謝罪もしないのはどうかと思ったけれど。
今は、一人で出かけることも多いので、気をつけるよう言い聞かせています。
障害者施設経由のバスにはなるべく乗らない（他にも何系統かあるので選べる）。
もしあちらが乗ってきたら、座っていても席を立つ。
座っていると、覆い被さられた時に逃げられないから。
向こうから歩いてきたら、道の反対側に避ける等なるべく接触をしない。
同じ場に居合わせたら、見ないようにしてそそくさと立ち去る。
日が暮れたら、必ず親が送り迎え。携帯を持たせる。
ちなみに、学校には障害のある子はいません（と思う）。
被害に遭わないための工夫、名案があったら伺いたいです。
371:名無しの心子知らず
05/06/16 17:39:36 UlhyDaF0
小学校の学年委員をやってるんだけど、
ある保護者から「うちのクラスに障害のある子はいるのか」と電話があったので、
「どうかしたんですか?」と聞くと
「警戒させたいので知っておきたい。担任に聞いたけど教えてもらえなかったから」と。
おとなしいタイプのLDの子がいるのは知っていたけど言わなかったよ。
プライバシーに関わる事は言ってはいけない事になってるし。
害児の親も強烈なのがいるけど、
害児に警戒しすぎる親も強烈だね
372:名無しの心子知らず
05/06/16 18:52:00 9WWxqioI
>>368
ＬＤ児＝乱暴じゃないよ。
トム・クルーズが暴力事件おこしたなんてきかないでしょ？
健常児よりも学力が上の場合もあるし。
373:名無しの心子知らず
05/06/16 18:56:57 WR7JLfnT
ただいるだけの知障には目を合わせず近寄らない
寄ってくる知障からはひたすら逃げる
つかまってしまったら手加減せずに殴り倒す
危険な知障を野放しにしてる親は蹴り殺されるくらい覚悟しとけ
374:名無しの心子知らず
05/06/16 19:14:08 3y6o5kPw
むしろ大歓迎でしょ。
375:名無しの心子知らず
05/06/16 19:19:18 PrMqhWaQ
そういえば、私自身も小学校の頃、ダウンの子に力いっぱい押されたりした経験が
あるけど、嫌な思いはしなかったな・・・でも、
３７０さんのように噛まれたらやっぱり怖いだろうね。
あと、前の方でレイプされそうになったひとは特に。
まず、普通に表では、知的障害に限らず怖い人がいることは
常に想定してますよ。通り魔がいるかも知れないし、
私なんか強引な痴漢に合ったこともあって、下手したら拉致されてたかも
知れない位だったんで。２回ほど、本当に力ずくで連れ去られそうになった。
でも私自身の力も物凄いんで（これは自信ある）相手もびっくりして逃げたけどね。
子供もロリコンにあと付けられたことあるんで、とにかく親が全ての知らない人に
たいして目を光らせるのがいいでしょう。
だから、「知的障害」に気をつけるという意味では、主に学校とか幼稚園に
なるわけでしょ？普通に外だと知的障害よりも怖いのがうじゃうじゃいるでしょうよ。
まず、先生と連携をとるのが先じゃないの、普通に考えて。
つづく。
376:名無しの心子知らず
05/06/16 19:24:29 PrMqhWaQ
あと、知的障害で、なおかつ他害のある子って以外に限られてるのしってるかな。
おとなしい子も多いので、知的障害がいるからって何も訳をしらずに
騒いでても実生活では恥ずかしいですよ。
もし、行動のヤバイ障害のある子が同じ学校の場合、先生もへたれな場合
以外に教育委員会に聞くのがいいと思われます。必ず、学校に
はいる時点で把握してるはずですし、（就学時検診でも親とまず普通は
会ってます）学校にも影響力を持ってますから。
親がＤＱＮでなけれなそこまで話を持っていく必要もないでしょうけどね。
先生も親もダメなら気軽に教育委員会に問い合わせてください。
377:名無しの心子知らず
05/06/16 19:27:30 VOB3sUzV
>>375
日本語変だよ。
お酒入ってる？
378:名無しの心子知らず
05/06/16 19:29:09 PrMqhWaQ
それから、学校でなおかつ知的障害の子が自分ひとりで登下校してる場合。
（付け加えてその子が乱暴する子だった場合ね）
これは本当にみんなで学校に言えばいいと思うよ。
一人で登下校させないでくださいって。
何かあったらどう責任とってくれるんですか、で、学校はまず
どうにかしないとって、動くと思うけどね。
本当に困ってたら他のママたちと連携とればいいんだよ。マジで
379:名無しの心子知らず
05/06/16 19:30:31 WR7JLfnT
今おとなしくたって
理性のない知障はいきなり何するかわからない
380:名無しの心子知らず
05/06/16 19:30:49 PrMqhWaQ
＞＞３７７
なんで飲んでるのわかった？ｗ
さっきゴハンだったです。
381:名無しの心子知らず
05/06/16 19:34:27 PrMqhWaQ
＞３７９
でも何するかわかんないのは知的障害だけじゃないでしょ
うちの子のクラスに、先生の前でだけ優等生だけど
通学路では女の子いじめまくりの嫌な奴がいるよ。
ランドセルつかんで押してきたり石なげたり。私的にはそいつが
一番学校の中でやっかいだよ。
382:名無しの心子知らず
05/06/16 19:36:33 PrMqhWaQ
今気づいたけど、１の文章って激しく酷いね。何、精神的ブラクラって・・・
では、今日は落ちます。。
383:名無しの心子知らず
05/06/16 19:43:46 jTL5+fR3
>>ID:PrMqhWaQ
酔ってるせいかどうかは知らないけれど、とりあえずsageなさいな。
1タンの文章、｢酷い｣って非難するくらいだから、全部読んだよね。
sage進行って書いてあるでしょ。あなたのような人を呼び込まないためにもね。
ローカルルールも守れないの？あなたのリアルでの行動も想像がつきそうなもの。
だから｢知障者の親はルールを守らない｣って言われちゃうんだよ。
それとも、新たな作戦?w
384:名無しの心子知らず
05/06/16 19:50:02 5JA7g+4C
バカ丸出しの文章で「１３トリソミー児」とか言ってみたかったんだろｗ
sage厨だし。
このスレッドに似つかわしい奇痴害ぶりで結構なことじゃないかｗ
385:名無しの心子知らず
05/06/16 19:55:21 5JA7g+4C
「新たな作戦」だってさｗ
もしかして383は広汎性発達障害とかいう病気の人ですか？
386:名無しの心子知らず
05/06/16 20:33:44 z7gwezLf
>>372
ｻﾝｸｽです
無知、無理解の例示のようですねｗ
どこかしらの先入観には毒されています
387:名無しの心子知らず
05/06/16 23:03:55 gndLfbEI
>>362
>そうじゃなくて、具体的にどういう対策をしてるんですか？
現実的な問題として。あなたの希望を聞いてるんじゃありません。
人にばっかり聞いてるようだけど、ご自分はどんなことなさってるの？
＞自分の子供に四六時中ついているとか、居場所の分る携帯持たせてるとか
＞特殊学級の生徒を近づけないように、学校に申し入れしてるとか
＞そういうことしてます？
これはあなたが実際にやってること？子供に四六時中ついてるけどまだ
足りなくて、他にないか聞きたいってこと？
388:名無しの心子知らず
05/06/16 23:11:22 +ae2hI5e
議論を発展させない揚げ足取りって････どうよ
389:358
05/06/17 01:02:34 dq2vCpTi
>>362
別にあなたに話してるんじゃありません。
あなたが求めるﾚｽしかしちゃいけないんですか？
自治厨ですか？
390:358
05/06/17 01:10:41 dq2vCpTi
>>362
ついでに、私の対策法は>>373ですから。
391:名無しの心子知らず
05/06/17 07:31:18 3Yf7RZzH
おお、良い対策法だ>>373
実に爽やかで合理的。
392:名無しの心子知らず
05/06/17 09:56:19 k8SEBAv3
知障の親御さん、
何故か後天性の障害には甘い人が多いから、
もし生まれつきの知障だとしても「1歳の時にインフルエンザの高熱の後遺症で…」
とかなんとか言っとけば少しは同情してもらえるんじゃないの?
前のレスで、後天性の知障は社会的スキルや常識を身に付けてるから
先天性の知障と一緒にするのは可愛そうと言ってた人いたけど、
1歳じゃそんなの関係ないしね
393:名無しの心子知らず
05/06/17 10:02:10 da3Cw7a6
>>392
だから。問題は、
社会的スキルや常識を身に付けてる
ということなのさ。
先天性、後天性を「産まれたとき」に限定すると
あなたみたいな意見になるのかもしれないが
問題は、先天性でも、後天性でも
社会的スキルや常識を身に付けていなければ同じ。
そして身体障害よりも池沼の方が
社会的スキルや常識を身に付けていない確率が高いと言うだけ。
394:名無しの心子知らず
05/06/17 10:56:31 pT5f64sc
>>392
病院で知り合った人だけど、それこそインフルエンザで知能に障害が出たお子さんを
知ってます。
お子さんが３歳になる前だったと思うけど、インフルエンザになる前は普通の
賢いお子さんだったんだって。身辺自立ももちろん、会話もちゃんとしてて。
だけど、うちの中度の知的障害の子よりも大変な状態になってたよ。
それまで色々な出会いがあって、先天的な障害の人や、出産時のトラブルに
よる障害などの話を聞いてきたけど、一番私もショックを受けて泣いてしまったのが
その子の事だったな。原因がはっきりしてるものに関しては、
一番ママが自分を責めてしまうでしょ？まさにそのママがそうだったから。
あと、後天的だと言えば同情してくれるような人は実生活で会ったこともないし
そんな人、こっちから軽蔑するだけだから。私はいつもみんなに普通にこの子は
生まれつきの障害があると言ってるけど何にも不都合はないよ。むしろ
みんな普通に優しいけど。うちの子かわいいかわいいってみんな言ってくるし。
私もこの子と上手く関わりたいなって言ってくれる。きょうだいの友達も
かわいいかわいいって言ってくれる。
逆に３９３とか、そういう変な人と実際会ってみたいよｗ
>>393
社会的スキルが重要なのは当然ですよね。わかります。
でも、だったらはじめから先天的、後天的で分けることは全く意味をなさないですよね。
先天的知的障害でも自立の力や相手への思いやりのある子も多いですから。
それと、身体障害の人と知的障害の人は全く別物ですから比べるだけ無駄だと
思います。