05/06/12 14:47:52 KO65+hdc
昔、バスに乗ってたときに知的障害の16歳くらいの男の子が
20代後半くらいの女性に
「ねえ、おねえさん、僕おねえさんだいすき。
ちゅーさせて。ねえ、ねえおねえさーん、おねえさんすきすーきー。
おねえさん、髪触らせて（既にもう触っている）。
おねえさん、だっこして。おねえさんがすき。ちゅーしてえー」
とバスを降りるまで延々30分ほど話し掛けたり触ったりしていた。
被害（としか思えない）に遭っている女性は
「やめて！」「お母さんはどこ！」「うるさい！」
と怒鳴りつけていた。
そしてくるりと振り返って後部にいる私に向かって
「あんまりだと思いませんか？
私毎日毎日こうやってつきまとわれているんですよ!!
毎日気持ち悪いこと言われるし…
誰も助けてくれないけれど、今日こそ住所聞いて親に文句いわなきゃ!!」
と涙ぐみながら話し掛けてきた。
私も「そうですね、ひどすぎますね…」というしかなかったけど。
毎日つきまとわれてると言ってたけど、住所も知らないのにどうしてつきまとわれていたのか
結局相手の親に抗議できたのか、その時限りで会うことはなかったからわからないけど
自分の娘があんな目に遭ったらと思うと
また違った思いで、あの時のことを振り返って考えてしまうな。
51:名無しの心子知らず
05/06/12 15:20:58 Ribomq5X
うちもバスに乗った時やられた。
子供２人連れて始発(？)停留所から乗ったんだけど、上の子が運転手さんのすぐ後ろの席に座り、
私はその後ろに下の子抱っこして座った。
その後に中学生くらいの男の子が乗ってきて、上の子をどかそうとしたの。
私が「向こうの席空いてるよ」とか言っても無視。
引き摺り下ろそうとするし、子供は泣き出すし・・・・
周りの人って見てても見ない振りなんだよね。
そのうち運転手さんに
「その子(中学生)は、毎日そこじゃないと駄目らしいから、よその席に移ってくれるかな？」と言われ移動。
今思えば、そういうこだわりのある子だったのかと思えるけど、何も知らない頃だったので腹たったなあ。
52:名無しの心子知らず
05/06/12 16:28:03 eNm/vQwU
私が利用するバスは、知的障害者施設の側を経由してくるのでよく乗り合わせます。
電車と違って、バスは逃げようがないので怖いです。
しかも男の場合、なぜか女性の側に来て接触したがる。
ちゃんとわかってやってるんですよね、彼等も。
頭は弱くても、性欲は一人前かそれ以上なのが尚更気持ち悪く、嫌悪感を誘います。
迷惑かけるんなら、のこのこ一般社会に出てこないで欲しい。
知的障害者の施設建設に、近隣住民の反対運動が起こるのも当然です。
53:名無しの心子知らず
05/06/12 16:54:12 xfe+PW7X
バスの話ですが。
うちの近所にも同じような話があります。
毎日付きまとわれた女の子の方がノイローゼになってしまい、他のお客さんからの苦情もあったのか
その路線バスには乗車禁止になったそうです＜障害男子
で、今は自転車で移動しているのですが、待ち時間の長い交差点で信号待ちの女性に抱きつくという行為を繰り返しています。
うちの娘も傘を差して歩いていたら、いきなりしゃがんで下から覗き込まれました。
幸い私が一緒だったので、追い払うことが出来ましたが。
自転車でずっと追い掛け回された女性（なぜか子供には関心がないようで、守備範囲は中学生から40代位です）は後を絶ちません。
何度も警察に連絡しているのですが、緊急でもないとすぐに来てくれません。
彼の親は彼の行為をすべて承知しているようです。
今のところ大きな事件にはなっていませんが、いつレイプや大怪我が起きても不思議ではない状態です。
そこまでいかなくても、いきなり抱きつかれた女性、特に中高生のトラウマは誰が責任取ってくれるのでしょうか？
54:名無しの心子知らず
05/06/12 16:56:10 oZfGs8n3
やっぱり被害に遭ってる人少なくないんだな。
55:名無しの心子知らず
05/06/12 17:16:06 KO65+hdc
>54
少なくないと思いますよ。
私もこのバスの件以外にも、
公園で幼い女の子を見ながら自慰行為をしている男がいたので
警察に通報したら知的障害を持つ人だったという経験もあります（他スレに書いたことあり）
知人が住んでいるところには、スーパーの中で毎日うろつき回り、
若い女性や子供を棚の向こう側から覗いてつけまわす40くらいの知的障害者がいるそうです。
家まで追いかけられた子供もいたみたいです。
でもこれらの件も含めて実際に強姦というケースは少ないと思うし、
またできないんじゃないかなと思います。
だから親や周辺の人も軽く見ているのかも知れませんね。
でも自慰行為を見せられたり、抱きつかれたり、
毎日まとわりつかれたり、さらには家まで追いかけられたりすることで
被害者がどれほどストレスや恐怖心を感じるか
のちのちまで残るトラウマを抱えるかなど
そうした障害を持つ親御さんにも理解していただきたい、
というか理解していただくべきに思えます。
もちろん理解して下さっている真摯な親御さんもたくさんいるでしょうけど…。
56:名無しの心子知らず
05/06/12 17:19:45 dz8aQVOU
>>48
読みました、めまいを起こしそうな内容ですね。
入りたいと望めば地域で偏差値が一番の高校に入学させろ。
単位が取れないから教師は知的障害者の生徒を優先させろ。
そんな我が侭さが目立つ文章でｽﾃｷでした。
57:名無しの心子知らず
05/06/12 17:53:52 sdCKqxIm
これから、知的障害児が問題起こした場合、
未成年だろうと成人してようと、すべての責任を
保護者（親がいない場合、収容されてる施設の責任者）
が全部かぶると法律で決めてほしい。
例えば強姦、傷害罪も殺人もすべて。
普通学級への全面投入を国で決めるなら、そのくらいの規制をしてほしいよ。
そうなれば障害児の親も必死になって手錠をかけてでも外に出すことはなくなるだろうし。
差別なく平等を要求するなら、犯罪においては優遇一切なしにするべき。
それこそ真の平等でしょ。
58:名無しの心子知らず
05/06/12 18:56:23 kYWvJy19
殺人、強姦ねぇ…。
知障ならぱっと見てわかるから逃げりゃいいじゃん。
愚鈍だし楽勝でしょ。
普通の男のほうがよっぽど怖いよ。
59:名無しの心子知らず
05/06/12 19:09:33 IgZ2OXNp
>>58
愚鈍でも行動が遅いとは限らない。
中学生以上の年齢なら、少なくとも体力の面では、ほとんどの女性がかなわないよ＜知障
普通の男なら、自分のしでかしたことに責任取らされるでしょ。
もちろん加害者が刑務所にぶち込まれるとか、死刑になるとかしても、被害者の傷がなくなるわけじゃない。
でも、何のお咎めもなしで平然としていられたら、被害者心理としては我慢できない。
本人が責任能力がないんなら、野放しにしている管理責任者（たいていの場合親ね)に代わりに責任とってほしい。
そう思うのは当然だと思う。
60:名無しの心子知らず
05/06/12 19:46:20 W2nvYS6I
変な優遇を望む以上、差別されるのは仕方ないと思う
優遇も差別の一つだし。
親が100%責任被る様になればいいね。
61:名無しの心子知らず
05/06/12 20:02:58 CoktuqFc
なんだ、ここの人達。
自分や自分の兄妹に知的障害者が生まれたら一体どうするつもりだ？
殺人、強姦だのできないって。
どこにそんなソースあるよ？
>>51
やられたって言ってるけど、何の被害うけたのさ？
自閉症だと同じ席ではないといけないなどこだわりがある障害だし、
それぐらい理解してあげたら？
周りが見てみない振りじゃなくてあんたが明らかに障害のあると少し見てわかる
子に対して、空いている席があるよ？などと自分が譲らない態度していたから
顰蹙かってたんでしょ。
62:名無しの心子知らず
05/06/12 20:10:57 CoktuqFc
ホント心が汚いというか無知な人が多いよね。
優遇されているってどんな優遇？
羨むような優遇されている知的障害者みたことあるのか？
仕事しないで年金が貰える？
月6万で何ができる？
親の責任？
親が年老いて自分の面倒も見れなくなっているのに、そういう知的障害者を
入所させるグループホームなどは入所が難しく、国は経費削減で利用するのにも
金がいるようになる。
自分の意思と関係なくそういう子を産んだからといっていつまでも責任取らなきゃ
いけないのか？
もし責任取らなきゃいけないのだったら、それなりのサポートを国がしなけりゃ
無理だろ？
健常者より恵まれているなんてことはありえないし、あんた達が不慮の事故で
身体障害や知的障害負っても、どんなに年金貰っても健常者より良い生活はできないよ。
63:名無しの心子知らず
05/06/12 20:24:47 KO65+hdc
>61
> 自分や自分の兄妹に知的障害者が生まれたら一体どうするつもりだ？
>殺人、強姦だのできないって。
>どこにそんなソースあるよ？
私は「強姦にいたる例は少ないだろうし、実際には強姦はできないんじゃないか」と書いたものですけど
上の文であなたが言わんとしていることがわからないので
（矛盾しているように読み取れます）
うまく伝えられるかわからないのですが、一応私があそこで説明しようとしたことを書きます。
もちろん私もレッサーパンダ事件などは知っています。
しかし、私が見た人たちは
「他の人に邪魔されないように隠れて女性を捕まえる」
といった小細工ができない人たちでした。
だからもし性的欲求が高まって
もし誰かを襲ったとしても、
そこに至るまでの間に、周囲の人に取り押さえられると思います。
実際に自慰行為をしていた人は私の通報で警察に捕まりましたが、
警察の方が後に私に電話してきて言うには
（通報者に対する報告としてかけてきてくれたらしい。
でも詳しいことは全く伝えてくれませんでしたが）
「人を害するような行動はできない人」という伝え方をしてくれました。
だから肉体的に深刻な脅威を与えることは少ないと思う。
しかし、精神的に恐怖感や抵抗感を覚える行動に出る可能性がある場合は
親御さんにもそれを把握した上で、配慮をして欲しい。
あるいは、恐怖感を持つ人がいるということを理解して欲しい。
そうした歩み寄りから生まれるものがあるんじゃないか、と言っているんですよ。
64:名無しの心子知らず
05/06/12 20:56:11 PhdcL2Sm
おさかなくわえた名無しさん sage 2005/06/11(土) 12:26:10 ID:PGddh2R8
中学の時に知障の子に髪の毛を切られた。ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙにしてて
結っているｺﾞﾑのすぐ下を切られたため、ざんぎり頭になって思わず
泣いてしまった。本人はﾊｻﾐを持ってｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら逃げ出した。
周りのみんなもｶﾞｸﾌﾞﾙしててどうしようもなかった。
呼び出された知障の親に「髪はまた伸びるけどこの子は一生このままなんだから
多少の我慢も必要です！」と言われ、
うちの親は「髪の毛だからよかったけど、他人の身を傷つけたとしても
あなたは同じことを言えるんですか？やっていいことと悪いことがあります！」と激怒。
今でも思いだすと怖くなる。もし首とか耳を切られてたらと思うと・・・
65:名無しの心子知らず
05/06/12 21:15:52 CoktuqFc
>>636
私は、「手錠をしてでも家から出さないようにしろ」「いつレイプするかわからない」
「障害者は優遇されている」などの書き込みに対して、少しは相手の身になって考え
られないのか？という意味で書いています。
あなたの言う事はもっともだと思うし、そういった配慮をしている親御さんが
ほとんどであると思います。
ただ、なんでも親の責任というのは違うかな、と思いますけど。
仕事柄、障害を持った人達と関わっていますが、子供が30歳超えると
母親ももう体力的に追いつかないのがほとんどですよ。
脱走癖のある人がいて、ちょっとした隙をついて外に出て行ってしまうのですが、
親は70歳、市営住宅に住んでいて、年金は貰っているけれど決して裕福ではない。
支援費制度で使えるガイドヘルパーは上限が限られている。
入所施設は、簡単に入ることができない。
このような状況で、とてもじゃないけど親を責めることは出来ないと思いました。
2ｃｈの障害者叩きの人達は、手錠掛けておけ、や病院に放り込めなどと言うでしょうが
実際にそんなことはできません。
>>64
2ｃｈを貼られても・・・
その場合、ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。
66:名無しの心子知らず
05/06/12 21:18:24 oZfGs8n3
池沼の親がココくんなよ。
池沼に困っている健常が対策を練るスレなのに。
67:名無しの心子知らず
05/06/12 21:29:55 eNm/vQwU
>ID:CoktuqFc
ここで言われている優遇とは、健常者だったら実名報道され処罰されるような罪を犯しても
加害者が知的だと責任の所在が曖昧で、被害者がやられ損なことがまず挙げられている。
経済面でも、
＞仕事しないで年金が貰える？
月6万で何ができる？
仕事しないで月六万も貰えるなんて、一体誰のお陰だと思ってるの？
充分優遇じゃない。恵んでもらっている分際で、普通文句は言えないよ。
＞自分の意思と関係なくそういう子を産んだからといっていつまでも責任取らなきゃ
いけないのか？
じゃあ一体誰が責任取ればいいの？無関係他人？
実の親でも持て余してるのに？
＞あんた達が不慮の事故で 身体障害や知的障害負っても、
どんなに年金貰っても健常者より良い生活はできないよ。
そうならないように、将来に備えて貯金したり保険に入ったりしてるわけ。
赤の他人の障害者を税金で養いながらね。
社会の一員としての義務は果たせないんだから、この程度が限界でしょ。
限りある財源で、社会に貢献出来ないお荷物養うんだから、自ずと限度があるでしょ。
権利と義務は表裏一体。甘ったれるのも、いい加減にして。
68:名無しの心子知らず
05/06/12 21:38:53 CejeH788
電車で路線聞くフリ（といっても聾唖だったらしく手話みたいだったけど）して
こっちが説明しようとしたら顔舐めまわされた事がある。
すごい力だったし、キスはおろか異性と手をつないだ事もなかったのにそういうことされて
しばらく夜も眠れなくて昼間も気分が沈んでて本当に嫌だったし辛かった。
２ｃｈに書いてあることなんかとか言ってる人間がいるけどこれは事実。
そいつ一人だった。なんで一人で外に出す？
69:名無しの心子知らず
05/06/12 21:42:30 PhdcL2Sm
知障は何をするかわからない所がこわい。
実際いきなり子供を線路に投げ落としたりする奴もいるし
普通の人間なら大きな罪になるものが
知障は何をしても無罪放免。
それならやられる側で確実に防衛をしなくては。
私と私の子供は知障には絶対に近づかない。
近づいてきたら絶対逃げる。
逃げてもつかまってしまったら確実に蹴り殺す。
…くらいの防衛意識でいないと知障野放しの世の中は怖い。
70:名無しの心子知らず
05/06/12 21:57:37 CoktuqFc
>>66
障害者の親じゃないよ。
健常者の親がすべてアンタみたいな考えだとおもうな無知め。
>>67
「優遇」と言うぐらいなら、「恵んで貰っている」というのなら、あなたが
そういった境遇なら嬉しいんですか？
もう少しよく考えたら？あなたとどっちが恵まれた生活しているかを。
仕事しないで月6万貰えると嬉しいのか？
私は仕事して20万貰う方がずっといいけど？
したくてもできない人に対して、どういう見解のしかただ。呆れるわ。
＞じゃあ一体誰が責任取ればいいの？
人に聞く前に考えろよ。大抵親は先に死ぬんだよ。
その親にすべてを擦り付けたって、将来どうにもならないだろ。
＞そうならないように、将来に備えて貯金したり保険に入ったりしてるわけ。
本気で頭の足りない人だね。
先天的な障害者はそれすら出来ないんだよ？
自分が出来るからといって、できない人相手に優越感を感じるのはみっともないよ。
甘ったれるのもいい加減にしろ。
71:名無しの心子知らず
05/06/12 22:07:23 VFf3Y8Nz
障害者用の駐車場や公営住宅なんか見ると
つくずく優遇されてんなあと思うよ
かといって障害者になりたいたとはみじんも思わないが
72:名無しの心子知らず
05/06/12 22:13:15 4CeYI6Ph
>知障は何をするかわからない所がこわい。
実際いきなり子供を線路に投げ落としたりする奴もいるし
ああ 思い出した。
昔、駅前のバス停で知障と思われる男の人が
大声で叫びながら通行人をたたきまくっていた。
ＯＬ風の女の人は肩をつかまれ、駅ビルのガラスに投げつけられて
「きゃ～～～～～！！！」って叫んでたのに
周りの人は怖くって固まってるだけだった。
私は警察に走っていったのだが、とにかく怖かった・・・。
障害があるのはパット見て分かったし、パニック現象だろうな、とも
分かったけどさ、怖いものは怖い。
73:名無しの心子知らず
05/06/12 22:28:28 JlVPrGHC
>知障は何しても無罪放免
これはまちがい。昔警察にかかわる仕事してたんだけど、かなり重度
でも起訴・実刑になってたよ。
本当に深刻な被害受けて、なおかつ保護者に誠意がみられなければ、
目撃者証言や診断書とっておまわりさんに相談しよう。
74:名無しの心子知らず
05/06/12 22:34:12 Y7V37zTu
>65
＞2ｃｈを貼られても・・・
はぁっっっ？
自分がどこでレスしてる考えなさい。
＞その場合、ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。
はさみなんて誰かがわざわざ持たせなくても教室にあったりする。
池沼は自分の物と人の物の区別も付かないから、人の筆箱の中のはさみだって持ち出す。
差別するなというきれい事で、池沼をのばしにするからこういうことになる。
>65は池沼の親じゃないなら兄弟姉妹？
どういう理由で被害に遭ってる健常者より池沼の肩を持つのか理由を言えば？
75:名無しの心子知らず
05/06/12 22:49:27 pogk2l2i
なんか性的被害にあった人多いね。
私も高校の時、バス停で養護の中学生の子が真後ろで自慰始めた事あったな。
「やめなさい。」って怖い顔で言ったら止めたけど。
痴漢してきた健常（おそらく）のオッサンや２人がかりで襲ってきた大学生よりはるかにマシだった程度の被害けどね。
その人の知的障害の程度だろうけど、健常の性犯罪者と同じで事件を起こした後の矯正教育が大事だと思うな。
もちろん子供の時から親や学校が性衝動を人前で出さないように訓練できれば一番いいんだけど。
76:名無しの心子知らず
05/06/12 23:14:57 eNm/vQwU
＞ID:CoktuqFc
＞もう少しよく考えたら？あなたとどっちが恵まれた生活しているかを。
障害のせいとはいえ働いていないのは事実でしょう？
じゃあ、その六万円はどこから降ってくるんですか？
働いている方が恵まれてて当たり前です。
義務を果たせないんだから、仕方ないでしょう。
＞先天的な障害者はそれすら出来ないんだよ？
そんなこと、わかってますよ。
出来ない人と、出来て備えている人が、同じ結果でいいはずないと言っているんです。
働いて納税し、自分の力で子供育て尚且つ将来に備えるってのは
健常者でも、大変なことなんですよ。たかる方は、そんなこともわからないの？
その上で、他人の知的障害者なんて無関係なのまで面倒見なくてはいけない。
一番後回しになっても仕方ないでしょ？
まずは、その知的障害者の親が他人に頼る前に、その子のために貯金するしかないですね。
健常児にそれなりの教育するためには、一体いくらかかる思うんですか？
塾や習い事、大学進学と一人あたり何千万もかかるんですよ。
知障の親だって、それと同額程度は貯金できるはずですよね。
あと、障害児には健常児とは比べものにならない位税金かかってるのご存知？
特殊な教育しなければならないから、人件費も尋常じゃなくかかる。
で、はるかに安い税金しか分配されなかった健常児、親が自力で頑張って育てた健常児が
将来、はるかに税金かけてもらった障害児を養うんですよ。
障害ゆえに出来ないのは、仕方ない。
でも、お世話になりっぱなしの立場なんだから、文句言うなんてとんでもない。
もっと、遠慮して迷惑かけないように気をつけて暮してください。
77:名無しの心子知らず
05/06/12 23:27:05 oNwFAtQR
知り合いの父親が工場を経営していて、軽い知的障害者も
雇っているんだけど、社員旅行へ連れて行ったとき、寝る前に
どうどうとオナニーしていたらしい。（30代♂）
部屋中の皆が気まずくて固まったそうだ。同性でも見てて嫌な物なんだから
無防備に町で見せられた女の人なんかは、気持ち悪くて仕方ないよ。
78:17
05/06/13 00:21:32 862cvo03
>>ID:CoktuqFc
髪の毛を切られた人に「ハサミを持たせた周りの人が悪い」ですか。
被害を受けない為の方法を探してるスレで「どっちが恵まれてる」？
恵まれてないから>>32>>34>>50にある様な行為も可愛く見えますか。
障害者の周りに貴女みたいなのがウジャウジャいるから、被害が後を絶たないんですよ。
こっちはあの事件からずっと、お菓子を見るだけでチックが出るわ障害者を見ると腰が抜けるわ
人の多い所も少ない所も駄目で一人で外に出る事すら出来ない。
障害者に障害者にされた様なものです。
こんな所まで押しかけて偽善ぶって、本当に気分が悪いです
79:名無しの心子知らず
05/06/13 00:25:01 hw4a+yIy
>>70
これって本気？ｸﾏｰ？ 本気だったら恐ろしいね。こういう考えだから叩かれるんだね・・・
＞甘ったれるのもいい加減にしろ。
「無関係の障害者の世話なんてしたくない」と思う健常者は甘ったれてるの？
なんで赤の他人で、しかも自分や家族に危害を加える可能性のある人の
生活を支えてあげなきゃならないの？
障害者の関係者は、みんなこんな考えなの？
80:名無しの心子知らず
05/06/13 00:29:01 PzlEA57P
健常者に悪さするのは障害者に限られた事では無いのだが
それとも同じﾚｲｰﾌﾟされるなら健常者にされたいって思っているんか
81:名無しの心子知らず
05/06/13 00:33:14 H4ovQxD0
どこをどう読んだらそうなるのか……
話にもなりゃしない。
82:名無しの心子知らず
05/06/13 00:33:59 /9XZ9cIs
＞80 は？？頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？
83:名無しの心子知らず
05/06/13 00:38:26 fQnYSb1Y
もし仮に、どうにもできなくて強姦されたとする。
健常者だったら逮捕でき、訴えられる。
障害者だったら泣き寝入り、犯人は自分の罪も分からず
野放し、再犯の危険大。
84:名無しの心子知らず
05/06/13 00:44:05 PzlEA57P
おまいらが、性犯罪者＝池沼みたいな構図に持っていこうとしてるから、なんとなく
85:名無しの心子知らず
05/06/13 00:49:41 Li3nqGuO
うわ～76みたいなのが親なわけ？
生活に余裕ないとこんなセコいこと言うんだね。子供かわいそ。
86:名無しの心子知らず
05/06/13 00:59:16 /9XZ9cIs
小5の時仲良しグループで駄菓子屋にいくのがなんとなく日課になったころ
駄菓子屋に同じ年くらいの男の子が一人でうろつくようになって
突然、胸やスカートの中を触ってきて、逃げても追い掛けてきて本当に怖い思いをした
当時は「いやらしい子がいるよ」とかいってたけど、多分知的障害があったんだろーなー外見ふつーだからわからなかった
知的障害がある子って性的にちょっとおませなのかな？小5の胸なんてペタンコなのに超必死につかもうとすごい形相してたから
87:名無しの心子知らず
05/06/13 01:05:23 PzlEA57P
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
88:名無しの心子知らず
05/06/13 01:16:31 aTGyQ9li
＞その場合、ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。
おそろしいな。これだと、ハサミでどんなに傷つけても、「ハサミを持たせた周り
の大人が悪いです。 」 w。障害者にかかわると、常識は通じないと考えてよい。
すくなくとも、障害者を見つけたら「絶対に近寄るな」と小さい子には教えるべきですね。
＞甘ったれるのもいい加減にしろ。
「甘ったれるのもいい加減にしろ。」と、障害者の親とその援護者に言うべきですね。
いずれにしても、障害者とかかわるとろくなことがない。あなたのまわりの障害者にも
気をつけてください。
なんたって、切り付けられようとも「ハサミを持たせた周りの大人が悪いです。 」のだから（大笑）
89:名無しの心子知らず
05/06/13 01:18:09 VfvwZM6w
＞知的障害がある子って性的にちょっとおませなのかな？
じゃなくて、理性が働かない、羞恥心がない、衝動が起きたら歯止めがきかないってこと。
だから始末に負えないし、恐いんじゃないの。
小学生男子も高学年ともなれば誰だって異性に興味はあるし
女の子の胸ってどんなだろ？さわってみたいくらいの妄想や衝動はあるよ。
でも、そんなこと考えてると思われるのは恥ずかしいし、そんなことしたら痴漢行為だと
わかってるから、実際に行動を起こすことは(ほとんど)ないわけ。
そういう理性が働くのが人間というものだよ。
90:名無しの心子知らず
05/06/13 01:32:55 Kz5YYLew
･･･自分が小6のとき、特殊学級の子供達（小5男と小6女）が体育館に積んである
マットの上で･･･今から思えば前戯としか言いようのない行為シテ･･･
二人そろって体操ジャージ着て、ヨダレまみれで互いの体をまさぐり合ってた。
何ともオボコかった自分は、当時は意味が分からなかった。でも、相当気色悪か
った、20年経った今でも覚えてる。厨房になってエロ知識仕入れてやっとナニやっ
てたか分かった。誰に教わったんだ←本能だ
人前ですんな!!!って言っても分からないのが精神遅滞者の一部。
頼むから、人前ですんな!!!って。濡れ場は他所でどうぞ。小学生の面前では
いかん。いわゆる健常者といわゆる精神障害者。差別はしなくても、区別はして
育てないと、健常者にも悪影響が･･･
91:名無しの心子知らず
05/06/13 01:40:40 nsivbLzc
つまりココの方々の意見は、こういうことですね。
『障害者は危険だから社会から隔離しろ』
なんだって？他にも隔離してもらいたい非常識さんもいる？
犯罪者もフリーライダーもいる？
じゃあ、早く人間を峻別できるルールとテストを作って
不合格者は抹殺するように行動したらどうだ？
自分が不合格になっても文句いうなよ。キッチリ隔離されろよ。
ココで聞く話は『こんなに怖いことをされた』話ばかりで
どう自衛するべきか、どう共生するべきかを真剣に考えてない
じゃん。近付かないようにしか言えないなら、品位のない言い方まで
することないと思うんですが。
と殺伐とした気持ちになりましたよ。
92:名無しの心子知らず
05/06/13 01:43:17 pNFez7as
ふぅ～む・・・。どうしたもんかいねえ・・。被害者の方の
大変さもあたりまえだが、じゃあ閉じ込めとけって言っても
そうはいかないわけだし・・・。
友達と書店散策してたら、友達がつかまった事あるなあ。高校生ぐらいの
男の子に。
友達は凍ってたけど、私が「駄目でしょう？お手手を離して。用事がある
なら、ちゃんとお話しなさい！」と厳しく言ったらうな垂れて去って行った。
その子は話せばわかるって印象。でも一人で外出させるのはどうかなって
思うぞ。親は何考えて一人で出すの？あんなんじゃ、それこそどんな目に
合わされても文句は言えないでしょうに・・・。子どもかわいくないんだ
ろうなあ・・・。
93:名無しの心子知らず
05/06/13 01:47:40 pNFez7as
>>91
被害に合った方に建設的に考えろっていうのは難しいと思うよ。
性被害なら、思い出すのも辛かろう。
じゃあ、被害者ではない人間がどうするか考えたいと思うんだけど
どこに持っていけばいいんだろうね。親御さん？
ここの話を聞くと、親達は我が子にそういう癖がある事を「承知」で
外に出しているらしい。それはなぜなんだろう。そこが知りたいかな。
連投ｽﾏｿ
94:名無しの心子知らず
05/06/13 01:56:42 aTGyQ9li
>つまりココの方々の意見は、こういうことですね。
>『障害者は危険だから社会から隔離しろ』
>なんだって？他にも隔離してもらいたい非常識さんもいる？
>犯罪者もフリーライダーもいる？
どっかの施設に「隔離しろ」とかは言わないですよ。、何かされたときに「保護されていて、何も
できないから」とか子供に周知しておくとか。周知といっても、難しいでしょうから「そう言える雰囲気をつくる」
とか。なにも、どっかの施設につないでろ！！とは思ってないですよ。
現実には、僕だって障害者の子供をもつ可能性がかなりあります。で、考えるわけですよ。
どこまで、許されるかを。
でもね、池沼などが何かおこしたときに「障害があるから仕方ない」では、おかしいわけです。
なら、常に保護者と一緒でなければ、出歩かせないなどの措置が必要です。
なんらかの措置が必要なのですよ。
また、そういった事件があったときに、情報を公開することですね。これが、議論の前提でしょ。
「障害者がやった、んじゃ、公にはできないな」、これでは困るわけです。当然。
95:名無しの心子知らず
05/06/13 02:01:40 d3MoCNiP
読女（28）のたかがおけいこの先生なんですが。
皆さん自分達の権利ばかり主張しすぎ。
昔、年末助け合い運動が学校であり、友人と「なぜ募金？助け合いってことは
いつかは私等ももらえんの？」と平気で言ってました。
でも今は分かります。助け合いですよ。幸せは分けるもの。
分けると言っても米粒程度でいいんですよ。
税金はたくさんお金をいただいてる人がたくさん納税しています。
アメリカでは裕福になったのはお金のナイ人達のおかげ（労働力、消費等）
だから還元すると云う考えが浸透しつつあります。
大企業はいろいろしてますよね？私たち庶民はそこまでしなくてもいいんです。
少しずつ、少しずつ理解して助けることができれば。
確かに育った環境にハンデのある人が身近にいなければ、
誰でも（出会ったときに）驚きます。でも現実に居ますよね。
その環境にあなたが適応できるか否かは残念ですがあなたの社会性の問題です。
トラウマがある人もいます。それを克服することもあなたが社会で生活するにあたって重要です。
冷たい言い方で申し訳ないのですが、知的ハンデの子にはその社会性がありません。
でもここにいるあなたには社会適応能力が少なからずハンデの子よりあるのです。
募金と同じようにあなたの社会性をハンデの子のために
使うわけにはいかないのでしょうか？
あなたがちょっと「こういう子もいる。」と受け入れるだけで、
認識するだけでだいぶ違うのではないのでしょうか？
手を差し伸べるだなんてまだいいんです。まずは知っていただくだけで。
だからこそホントは小さい頃からハンデの子とも
生活しておいたほうがいいんです。その子の社会性も広がりますし。
どんな子にも教え、見守る地域での教育が復活すればいいのに。
健常者もハンデの子も今ほどおかしなことしていなかったはずです。
夜中の変な文章すみません。ちょっと思うことがあったので。
96:名無しの心子知らず
05/06/13 02:06:02 2JW3yp4l
＞91
子供を殺された人の書き込みまで見ちゃうとさぁ･･･、被害者にまで隙があったとか
言われてるんでしょ？もう逃げるしか無いじゃん？じゃ無きゃ加害者になる可能性の
ありそうな障害者に先制攻撃でもするの？わかんないよ。そっちこそ具体的な意見聞かせてよ。
＞92
禿げしく同意。障害者の子供がかわいくない実の親もいるんじゃないの？
他人を襲って、正当防衛で死にかけになるまで殴られて帰って来ても平気ってか。
それとも「うちの子は特別。」（いや特別なんだけど）加害者になっても
被害者にはならんわ。とか思ってたりして。どっちにしても理解に苦しむ。
97:名無しの心子知らず
05/06/13 02:11:23 d3MoCNiP
最近のお母さま方は子の為といって環境を整備してしまい、
結局子供の能力を摘み取ってしまうことが多いです。
今までにない環境に直面して乗り越えてこそ成長するのに、
その障害を取りのぞいてしまったら、次の障害が
ますます高く見え躊躇してしまいます。
私はお受験やお友達選びが悪いとは云える立場ではありませんが、
環境整備も過保護であり、子供のためにも、ハンデの子にも
社会全体にも良くないことは云わせてください。
私は子供が大好きです。日本も大好きです。
でもこれからが心配です。
98:名無しの心子知らず
05/06/13 02:18:15 6s9qA6e+
ようやく嫁はんが寝たからゆっくり>>48の話でもしようかとここに来てみたら
なんか変な方向に話が向かってるじゃねーかよ
こんな状況の中で話を戻すのもなんだが、チラ裏させてくれないか？
詳しく言うと個人特定されるのでぼかして書かせてもらうが、嫁の姪っ子らのうちの一人が
軽い池沼なんだ（学習障害っぽいものらしい）。この頃年一回しか顔を会わせないので詳しくは
知らんが、小３でようやくひらがなとカタカナを全部読み書きできるようになったとか
言ってた希ガス。で、この子（仮にＡとする）の親が、Ａのためにと思って色々と努力してる
んだが、その一環としてこの>>48にリンクされている運動に協力しているらしい（確証なし）。
この間親戚が集まったとき、いくつか署名を頼まれたんだが、その中のひとつが、モロこれだった。
今子供の数がどんどん減っていっている。そうすると将来公立高校の規模縮小や廃校が相次ぐで
あろうが、それに伴って空いてしまった教室や校舎を遊ばせておくぐらいなら池沼を
いれたらいいじゃないか、というのがＡ親の言い分だった。だから>>48のＨＰに謳われている
主張とは微妙に違うのだが、ともかくそこに集まった嫁の身内らは、「池沼も高校に入れろ」
活動に賛同する署名を頼まれたわけだ。
・・・空いた口が塞がらないというか、呆然というか、あきれて物も言えないという状況に
始めて陥ったよ。だが、そこに居合せた親戚ほぼ全てから轟々と非難され署名を拒否されている
Ａ親が、全くと言って良いほど悪びれた様子がなかった事のほうが驚いたよ。
以前からどうも見当違いな事ばかりやらかしている夫婦だったし、うちもそれ以降極力接触は
避けているので今何やってるのか知らんが、Ａの障害の程度が低くて手帳発行を渋った医者？行政？
にねじ込んで無理やり障害者手帳をもらって喜んで見せびらかしてくるような人たちだから、
こりずに今も何かやってるんだろうとは思う。んなことしてる暇があるならＡの理療に力を
入れりゃあいいのに。
同僚にも近所の人にも言えなくて悶々としてたのが吐き出せてすっきりしたよ。
長文読んでくれてサンキュウ。
99:名無しの心子知らず
05/06/13 02:20:11 aTGyQ9li
>あなたがちょっと「こういう子もいる。」と受け入れるだけで、
>認識するだけでだいぶ違うのではないのでしょうか？
この論理でいうと、「知的障害者に、性的いたずらをされた」
とか「押し倒されて、怪我をしてしまった」とかは、
どうなってしまうんでしょうか？
「受け入れる」んですんか？ｗ
100:名無しの心子知らず
05/06/13 02:22:13 tciuXyQN
普通の感覚の親って、いくら親ばかだって、他人に迷惑をかけるような事は絶対に
しないように教えるし、もししてしまった時は平謝りをすると思うけど、
障害者の親はそうじゃない人が多いのかな。
障害者の親だって、最初からそんな考えじゃなかったと思うんだけど
なんでそうなっちゃうんだろう。障害者の人権団体みたいな所が吹き込んでるの？
この前、うちの近所の公園で、自慰行為をする20代前半の変体障害者が出た。
小学校低学年の女の子が見ちゃって、警察沙汰になったけど
噂によるとお咎め無しだって。
理性が全く無い人間だって事、親だってわかってるはずでしょ？
外で自慰行為をしても、障害があるかわいそうな子だから仕方ないとでも思ってるのかな？
障害者の親へ、一般常識を教育するシステムみたいなのってないのかな？
大変だろうけど、きっちり管理してもらわないと困る。
101:名無しの心子知らず
05/06/13 02:26:38 GcqBzm7I
障害者だからって犯罪を犯しても無罪放免っていうのが分かってるから
野放しにしてるんでしょ？
共生しょうようと言うのならば健常者と同じように罰を受けるべきだ。
そこが「障害者が犯罪を犯した時」と「健常者が犯罪を犯した時」の
違いじゃないのでしょうか？
102:名無しの心子知らず
05/06/13 03:10:07 J41GhAN6
携帯からなので、読みずらかったら申し訳ありません。
小学生くらいから、現在(ﾊﾀﾁ)に至るまで知的障害の人に不快な思いをさせられることが非常におおいのですが…。
こういった事に逢いやすい傾向ってあるんでしょうかねぇ…？
良かったら、みなさんの意見を聞かせて頂きたいです。
今までで一番嫌な気持ちになったのは、夜の８時前後に友人と歩いていたところ、好きだとか逢いたかったとか一方的に中学生くらいの男の子に絶叫されて、
かなりの距離追いかけられたこと。
半べそで一緒にいた父親らしき人に「止めて下さい!!」と言ったところ、
「その子は生まれつきそういう子だから、許してやってくれ」と逆ギレ気味に言われたました。
レイプや、自慰を見せられたり、はさみで髪の毛をきられたりした方々に比べれば小さな事なのですが…
とにかく怖かった。そして、何より父親に怒りを覚えました。
これ位でもこんなに怖かったのだから、被害に逢われた方々の気持ちを考えると、やりきれない気持ちになります…
長文ｽﾏｿ(´Д｀)
103:名無しの心子知らず
05/06/13 03:15:17 d3MoCNiP
それを防ぐ体制が必要なのでは？と思っています。
ハンデの子を持つ親は悲観的になってしまうあまりに
おかしな態度になっちゃうのかなと。健常者の育児でもノイローゼがあるのですから。
どんな子の親も24時間子供を観察できない。
だから地域の協力は欠かせない。最近子供が逃げ込める家っていうのが
出来てきたけど。昔はそんなこと決めなくても近所の人が助けてくれたよね。
私も犯罪を犯したハンデの子は悪いと思います。
親は社会生活における最低限度のことを教える義務があると思います。
でも親だけが悪い訳ではないと思います。社会の責任です。
彼らがきちんと教育されるシステムが必要です。お金の有無にかかわらず。
そんな被害を防ぐためにもハンデの関係者以外の
私たちも福祉の充実を求めるべきです。
充実していればそのような被害もなかったはず。
被害者はつらいですよね。でもこのままでは被害者数は増加する一途です。
怒りは加害者ではなく今の社会に向けるべき。加害者本人が
悪いことをしてるという意識がないのもシステム化されていない障害者教育のせい。
悪いことをしてるという意識があれば罰はもちろん受けていますよね？
意図的なのですから。
それを罰しないのは判断した警察、裁判官のミス。勉強不足。
自分さえよければいいと思う時代はもうこの辺りで終わりにしておかないとたいへん。
結局は自分に還ります。
104:名無しの心子知らず
05/06/13 03:31:11 T7ra8eJV
障害者が権利を主張するなら社会的責任もきちんと負わせるべきでは？
権利を主張するのは悪い事ではないとは思うけど､
それは基本的なもので生きるとか最低限生活できるくらいのものは分かる､
しかし普通学校に通わせろとかましてや高校に入れろってのは違うと思う。
高校なんて健常者だってとてもお馬鹿な子は入れない訳で､
受験して受かれば障害者だろうと入る権利はあるとは思うが､
そうなると出てくるのが責任だと思う。
健常者と同じフィールドに立つ以上責任も同じように負わせなければ規律もなにもあったもんじゃないよ。
そして本人が罪を理解出来ないのであれば保護者が常についてなくてはおかしいよね。
乳幼児は保護者同伴は当たり前なのに､なぜ乳幼児並みの知能しかない＋力や性欲がある人達が一人で出歩いていいのかが分からない。
今の野放しのまま健常者と同じ生活をする権利を主張するのは私は反対。
我が子と同じ教室や学校にそんな子が居たら私が同伴したいくらいだよ…
105:名無しの心子知らず
05/06/13 03:37:40 pNFez7as
被害もさることながら、加害児の親とのコミュニケーションが
取りにくい印象だけど、上手に話し合ったり協力しあったりは
できてるのかな？やっぱ難しい？そこんとこが肝だと思うんだけれども。
106:名無しの心子知らず
05/06/13 03:55:58 T7ra8eJV
連投ｽﾏｿ
ちなみに私の町には養護施設や養護学校など田舎ゆえ土地があるんで密集している。
しょっちゅう脱走やら迷子やらで町の放送が流れる。
なんの為に流すのか最初分からなかったけど､
町や施設は→見かけたら連絡が欲しい､あわよくば一緒に探して欲しい
しかし住民は暗黙の了解というか､放送が入るとみんなｻｯと家に入り戸締まりをして､出掛けるのは車のみになる。
公園は近くてもみんなママ達は車で来る。ベビーカー押して行き帰りは怖すぎると。
放送は昼夜問わずうるさいし落ち着いて生活はできないしで1年経たないが引っ越しします。
そんな町だからアパートも安いし土地も安い。
家を建てても売却してまで引っ越す人もかなり居ます。
思うのはなんでそんな危険な人をひんぱんに施設から簡単に脱走できるようにしてるのか､
脱走してしまったらなんでちゃんと危険を知らせてくれないのか。
軽度から重度の人など様々なのになんで町は平気で｢ご協力を｣なんて言えるのか分からない。
重度の人なんて本当に人じゃないし…
偏見とかではなく言葉も理解出来ず､奇声を上げて走り回ったり暴れたりする人を､
普通の私達がどうする事も出来ない､むしろこちらが弱者なのに。
障害者でもきちんと線引きはして欲しい。
他人に危害を加える人は隔離やむなしだと思うよ本当に。
なぜ健常者のこちらが引っ越ししたり逃げ回らなければならないのか…
こちらが平穏な生活を送る権利を主張したいですよ。
107:はいはい、親御さんですよ。
05/06/13 05:13:19 bVAElhPQ
うちの子、健常と軽度発達障害のボーダー。
１０歳になる現在まで、検査しなければ「単なるトロい子」で通っただろうクチ。
ドジで間抜けで鈍い子なんだけど、意外にもかけっこが得意。
運動会で活躍するタイプの元気な子。
家では我侭が炸裂してるものの、学校では自制できていて特に迷惑かけてないそうだ。
もちろん就学時からずっと普通学級。
それでも「優等生タイプの下の子」と比べれば問題点がなきにしもあらずなのだろうからと、
親睦会等でカムアウトしてクラスメートの親御さん達に頭下げておこう、と思っていたんだが…
今初めてこのスレ見て、あまりにも驚いてしまい、カムアウトはやめにした。
ここの住人のカキコ、マトモとは思えない。
あんたら健常者と言う名の障害者だね。
正直ウチの子が障害ボーダーとわかる以前に見たとしても、尋常じゃないスレだと思う。
世間の本音ってこうなんだね…本当に恐ろしくて身体が震えた。
障害ボーダーの我が子こそアンタらに殺されそうな勢いだもん…マジ怖い。
障害児の親は死んでも無防備にカムアウトしちゃダメだと思い知ったわ。
一生沈黙し続けて、こんな世間から我が子を守ってやろうと思った。
108:はいはい、親御さんですよ。
05/06/13 05:15:02 bVAElhPQ
なにも露出狂も痴漢も暴漢も強姦魔も殺人鬼も、障害者に限ったことじゃなかろうが!!!
いやもちろんどっちにしてもそういうことした人は悪いよ。
さすがに「お咎めナシ」ってのはないだろうと私も思うさ。
けどね、アンタらちょっと被害者妄想激しすぎ！
よりによって重度知的障害者を、一くくりにして犯罪者扱いするヤツって人としてサイテーでしょ。
危険性のある障害者を野放しにしておくな！と責任を問うべきなのは親だけじゃないよ。
親にもできることとできないことがあるだろうことぐらい、アンタらも人の子の親なら察っしてやれ。
そういった社会の弱者のために税金を払うのは、日本国民の義務だしね。
ほんと、よりによって「重度知的障害」の人にそこまで言ってどーすんの！？頭平気？
じゃ、アンタらの賢い健常児は将来絶対に人に迷惑かけないって断言できちゃうわけ？
何がどう転んで今日にも明日にも自分や家族が障害者になるかもしれないのに、
その時にお国の世話にならずに自腹でどうにかできるって言い切れるほどのお金、
本当に貯まってるからそんなデカいこと言ってるんでしょうね？
んじゃアンタら税金幾ら払ってるって言うの？
悪いけど、それだけ言ったからにはウチ（旦那・医者）より小額だったら許さないよ？
障害者じゃなくても、年をとってボケたり介護が必要になった時、人の末路がどんなに悲惨か見たことある？
お金がある老人でもボケると壮絶なんだよ。お金がなければ地獄絵図。
そういうご老人も普通に周囲の人にとんでもないセクハラしてるからね？
自分の出した○○を食べたり、そこらへんに投げ付けまくってるから。
これ以上はとても書けないが。
人はかなりの確立でいずれ自分もそうなるわけだ。
「明日はわが身」なの。わかる？
専門施設の中でやってる分には関係ないからいいじゃん、とか言わないよね？
誰もが誰かに助けられて生きてるわけだよ。
だから弱者を罵るような、憐れみの欠片もない、獣以下の発言をする健常者にだけはなりなさんな！
常識だろボケども!!!
109:名無しの心子知らず
05/06/13 05:44:22 c6ymMfYi
暴力的な人がいれば、その相手が健常であろうとなかろうと、
その場から逃げるように教えるのは、親の責任。
それは非難できない。
110:はいはい、親御さんですよ。
05/06/13 06:03:30 bVAElhPQ
>>109
そんなこと当たり前。
うちの子たち（特に下の健常児）にもそう教えてますとも。
てか、基本的に私は子供達がどこへ行くにも、できる限り送迎してる。
子供を狙った悪質な犯罪未遂とか多い地域で何度も怖い目に遭ったので。
（犯人はたぶん健常のおじさんとか）
でも私は怖いおじさんに襲われた時よりも、ここの住人の発言にこそ心底震え上がったよ。
まだ震えが止まらない。怖いです…
今まで殆ど感じたことのなかった「壁」を明らかに感じた。
我が子は元気に友達と遊び、私もママ友達と毎日楽しくお茶してたけど、
絶対に世間の人に気を許したり無防備に何か話したりしちゃいけないんだと知った。
ああ、こうやって障害児の親は強引に孤立させられていくんだね…と思うと残念だ。
２ちゃんとは言えこここそは本音の世界。
こんな恐ろしい世間には理解してもらえっこないわ。
勉強になりました。
111:名無しの心子知らず
05/06/13 06:57:03 V/RPATZB
なんでもすぐ自分のことと置き換えないでさ～。
ここで被害に会った人は「ﾘｱﾙであった自分のこと」を書いてるわけだから。
親さん、は実際自分の子供が誰かに「性的被害」を与えたことがあるの？
まだ、ないんでしょ？これからもない予定、なんでしょ？
だったらここに書いてる「被害者に起こった出来事」を可哀想だと
思いこそすれ、逆ｷﾞﾚする必要があるのかな？
あなたこそ、２ちゃん上の書き込みで「被害妄想」になってる状態なんじゃない？今？
112:名無しの心子知らず
05/06/13 07:08:38 qY116Z/R
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/h001003.htm
113:名無しの心子知らず
05/06/13 07:08:49 tQ+e2xrd
>>107
まずですね、障害を持ったお子さんがいるならそれほど感情的にならないようにお勧めします。
２ちゃんは感情の吐き捨て場でもあるので、
ここでは被害者たちが気持ちを吐き出す場所にもなっているわけですよね。
被害者に対して「被害妄想激しすぎ」という言葉はいかがなものかと思います。
次に、知的障害者よりもアクセルが利かない健常者の方が恐ろしい存在だってことは
おそらくこのスレにいる人間全員が承知していると思います。
当たり前でしょう？
２ちゃんをちょっと見渡してみてください。
知的障害者に関するスレッドや差別的言辞、偏見は多いけれど
それよりもはるかに健常のドキュや異常者に対するスレッドや対策に関するレスは多いでしょう？
そこでの罵り言葉なんか、ここよりもひどいですが。
もちろん「だからここの煽りめいたレスも許される」と言っているわけではないですよ。
それでもここのように100程度のスレッドを覗いて、
そこまで心乱す必要もないと思います。
114:名無しの心子知らず
05/06/13 07:13:34 ga74QJJg
ここの住人は2、3人と見た
115:親（略w）
05/06/13 07:13:36 bVAElhPQ
そうかな？被害妄想かな？
まぁ障害児の親はこういう状態に過敏になりがちかもね。
でもうちの子は性的被害を与えるような年じゃないし、そういうレベルでもない。
あくまでもボーダーということで検査の結果、特に診断もおりなかったし。
でもこのスレ見て無性に腹が立った。
ここの話がうちの子に直結したわけじゃないけど、障害者に対して世間がこれでは…
ここ、本当に重度の障害を持った子の親御さんが見たらどう思うか考えて書いてる？
幾らなんでもここのみんなの書き方は無神経だ。
116:名無しの心子知らず
05/06/13 07:20:57 hzDfzc0v
鎖でつなげておけばいいのに
117:名無しの心子知らず
05/06/13 07:21:45 a0icZx9M
>107
べつに、迷惑かけてないんだったらカムアウトしなくてもいいんじゃないですか？
ここで問題になってるのは、あなたのお子さんとは全く違うケースです。
＞なにも露出狂も痴漢も暴漢も強姦魔も殺人鬼も、障害者に限ったことじゃなかろうが!!!
健常であってもそうでなくても、悪いことは悪いし迷惑です。
ただここではスレタイに沿って、知的障害者に限って話してるだけです。
＞んじゃアンタら税金幾ら払ってるって言うの？
悪いけど、それだけ言ったからにはウチ（旦那・医者）より小額だったら許さないよ？
親がいくら税金払ってるとかそういう問題じゃなく、障害者本人にかかる「コスト」が
問題になってるんだと思います。
118:名無しの心子知らず
05/06/13 07:25:07 x8OoC7dl
お子さんが軽重関係なしに障害があること、それに悩んでることは気持ち判らんでもないが、
ﾀﾞﾝﾅが医者だどうだ、は関係なかろ。
…多分それを遠回しに自慢したかったのかもしれんが。
こんなとこでわめき散らして長文書いて逆切れしてる時間があったら、お子さん抱き締めてあげなさいな。
119:名無しの心子知らず
05/06/13 07:25:18 Sdb9FnOB
ん？
ここは「本当にあった怖い話」を語る場でそ。
120:名無しの心子知らず
05/06/13 07:36:05 a0icZx9M
>>106
大変な地域にお住まいですね。
＞偏見とかではなく言葉も理解出来ず､奇声を上げて走り回ったり暴れたりする人を､
普通の私達がどうする事も出来ない､むしろこちらが弱者なのに。
なにか問題起こして施設に苦情を言っても、埒あかないですしね。
親も「障害なんだから仕方ないでしょ、キーッ！」となるし。
そういう親も、かつては平謝りしてたのかも知れないけど、
度重なる苦情にもう開き直っているというか、攻撃的で怖い。
やっぱり、見かけたらこちらが一目散に逃げるしかないのかな。理不尽だけど。
何かあってからでは、遅いですからね。
121:名無しの心子知らず
05/06/13 07:42:44 tQ+e2xrd
うーん、確かにひどいことを書く人はいるけれど、
煽りや弱者を見下して喜んでいる手合いと
実際に被害に遭って、知的障害者を脅威と感じてしまっている人のレスを選別してほしいものです。
私もできれば偏見は持ちたくないと思っているし、
子供にも偏った考えは持ってほしくないと思っています。
でも私は障害者自身に対する怒りよりも、適切な教育をしない親に対する怒りは持っています。
私は母が教師をしていたんですけど、
母はとても穏やかで押し付けがましいところのない人なので
教え子にはとても好かれて、卒業後も慕ってくれる人は多かったんです。
でもその中で、知的障害を持つ男の子に異様に慕われて、
卒業後、先生に会いたいといって毎日家に押しかけられたことがあります。
外で大声で「僕先生が好きなんだよ！」と1時間ほど叫ばれ、
家に入れて！ とドアをどんどん叩く。
母は娘が二人いるので、家には上げられないと思ったようで断りつづけていました。
当時大学生だった私だけが家にいる時も、ドアをがちゃがちゃ揺らして
「入れてー、入れてー」と喚きたてる。
どれほど怖く、迷惑な思いをしたことか。
122:121
05/06/13 07:44:41 tQ+e2xrd
連日その調子なので、母も堪り兼ねてそのお子さんのご両親にお話したところ、
「うちの子は先生が好きだから。どんなに叱ってもだめなんですよ。
追い返してくれていいですから」で聞く耳を持たない。
もちろんその子を追い返そうと、母は必死でお願いしたり、叱ったり、諭したりしていましたが
全く処置なしでした。私の父が出て、「帰りなさい」と言おうものなら
絶叫して暴れまくる。
母は一時期ノイローゼ気味になって、学校にもようやく行っているような状態でした。
その子が来そうな時間になると家中のカーテンをしめて音もたてずに息を潜めていました。
それがどんな気持ちがわかってもらえるかな？
家族4人、ぎりぎりの気持ちでした。
もし私が男だったら、知的障害の男の子をぶん殴っていたかもしれない。
それほど辛かったです。
でもその状態が数ヶ月続いたあと、ぴたりと収まり以後迷惑はかけられませんでした。
それでも「数ヶ月だから温かく見守って、我慢してあげて」なんて言う人がいたら
私は怒り狂っただろうと思う。
あんたが被害に遭ってみろよ！ と。
もし親がきちんと対応してくれたらこれほどの怒りは感じなかったと思いますが、
あの子の親は、私たちがどれほど困っているかを知りながら
「言ってもわからないから」で終了でした。
それが許せないんですよ。
123:名無しの心子知らず
05/06/13 08:02:41 0L6MAhHa
被害に遭ったことはないけど、
警戒すべき脅威であることは間違いないと思うね。
正当な理由があればそれは差別でも偏見でもない。
それがイヤならスタンガンを常備してヒモで繋げ、知障の責任者。
124:名無しの心子知らず
05/06/13 08:04:28 XsDhasgl
１２１が実話なら、お母さん、大変な親子と知り合っちゃったね。
私、知り合いでずっと（２５年）特殊教育に携わってる人がいるんだけど
そういう話聞いたことない。すごいDQNすぎ。
親がそういう態度なら警察に通報すればよかったんではないのかな。
そういえばその子は、なんで毎日来れるの？近所なの？あと
どこにも通ってないの？作業所とか。
125:親
05/06/13 08:15:51 bVAElhPQ
おや、私への袋叩きは終了ですか？
みんなね、自分の子に僅かでも障害の疑いがあったら、それだけでわかるもんだよ。
当事者（人に迷惑をかける子の親）の気持ち。
ボーダーというだけでカウンセリングに通わなければならなかった私でさえ
ちょっと想像すれば重障の子の親御さんがここを見た場合、どんな気持ちになるか
その身になって考えられると思うんだけどなぁ。
単なる変態をみんなで袋叩きにするスレじゃダメだったの？
何もしてない障害児だっているだろうに。
なんで障害児限定の悪口スレなんかが、よりによって育児板に存在しちゃうわけ？
まぁもういいけど。
せめて下げ進行でコソコソやりなよ。
重障の子の親御さんがここ見るとこ想像しただけで吐き気がする。
126:名無しの心子知らず
05/06/13 08:20:14 0L6MAhHa
そりゃあそんな沸点はるかに超えたアホ長文書けば吐き気もするわ。
頑張りすぎ。もっと短い文章で釣果をあげなきゃ。
127:121
05/06/13 08:22:52 tQ+e2xrd
>>124
紛れもない事実です。
詳細は伏せますが、近所といえば近所でしたね。
警察に通報というのは、私は提案した覚えがありますが
母と父が「教え子を通報するというのは…」と難色を示していました。
それから来るのは夕方から夜。
土日が朝だったり、昼間だったり夕方だったりとランダムでした。
この土日襲来が一番つらかった…。
どこに通っていたかは知りません。聞いたけど覚えていないのかもしれないですね。
母は知っていたと思いますが。
近くに作業所のようなものはなかったので、今では知るよしもありませんが。
お知り合いに特殊教育に携わっている方がいるということですが
教育者なら、「こういうことがあった」と他人に教え子のことを言わないんじゃないですか？
私の母も、他人に相談したり、愚痴を言ったりはしていなかったので。
128:121
05/06/13 08:25:16 tQ+e2xrd
書きそびれ。
でももしかして同僚に相談はしていたかも知れないですね。
でもそれ以外の、教育に携わる仕事をしていない人には
こういう話は絶対にしなかったと思います。
だからあれほど母も追い詰められていたのだと思います。
129:名無しの心子知らず
05/06/13 08:28:31 0L6MAhHa
子供の中でもそういうのあるね。
真面目か気弱なヤツが障害児を押し付けられる。
でも不思議なことに担任から見ると押し付けを主導した連中のほうが
障害児に対してフレンドリに接してるように見えてしまうw
130:名無しの心子知らず
05/06/13 08:31:45 a0icZx9M
毎朝通勤途中で会う、知的障害の娘さんとその母がいる。
娘はたぶん３０過ぎ、母親も６０歳くらい。
一緒に公園を散歩してるんだが、とても大人しく迷惑かけたりなんて絶対にしない。
でも必ず親がつきそっているのは、娘が心配だし可愛いからだろう。
一方、ときどきバスで乗り合わせる２０代半ば位の男の知障。
寄声を上げたり、うろうろして女性にまとわりついたり（なぜか決して男性には寄り付かない）。
私も何回か被害に遭った。顔くっつけられてワケわからないこと話しかけられる。延々と。
涎も垂らしてる。無視してると逆ギレ？して更に大声でわめく。
思いっきり突き飛ばしてやりたいけど、我慢。２０分間ずっとこらえるのってつらい。
親の姿なんて見たこと無い。こういうのこそ、しっかり監督者がついているべきなのに。
迷惑かける知障を放置してる親って、結局自分も子供が邪魔なんだろうな。
現実と折り合いつけたり直視したりするのが嫌で、逃げ回っているんだと思う。
131:親
05/06/13 08:46:23 bVAElhPQ
>>130
＞迷惑かける知障を放置してる親って、結局自分も子供が邪魔なんだろうな。
そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。
そんなこと当たり前に想像つくじゃん。
だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
その痛みを想像できるヤツはいないわけだ…。
>>126
＞そりゃあそんな沸点はるかに超えたアホ長文書けば吐き気もするわ。
頑張りすぎ。もっと短い文章で釣果をあげなきゃ。
アドバイスありがとう。じゃ、アナタには短文で。
「吐き気がするから必死で下げに来ました。」
132:名無しの心子知らず
05/06/13 08:49:02 0L6MAhHa
>だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
>その痛みを想像できるヤツはいないわけだ…。
正直なとこそんなもの知ったこっちゃねーわけで。
同情されたいならすべきことをする。
そして謙虚に。
低姿勢。
基本。
133:名無しの心子知らず
05/06/13 08:49:14 ga74QJJg
「差別はしたいが、我が子に差別してるような親と思われたくない」
みたいな中途半端な差別はやめな
子どもはそういう大人のずるさをよく見てるよ
差別するなら堂々と子どもにその理由を述べよ
そして理解させるよう努力せい
134:名無しの心子知らず
05/06/13 08:54:33 0L6MAhHa
>しかし住民は暗黙の了解というか､放送が入るとみんなｻｯと家に入り戸締まりをして､出掛けるのは車のみになる。
これは差別？
135:名無しの心子知らず
05/06/13 09:04:42 a0icZx9M
なんか、スレ違いが紛れ込んでるけど。
ここは被害に遭った人や遭わないようにしたい人のための場ですから。
被害者の痛み＞加害者側の痛み なのは当然です。
発達障害児の親のスレッドとかに移動したら如何？
医者の妻を自称するにしては、あまりに馬鹿っぽい。
お陰様で、自分の子が障害持ってるという強烈なコンプレックスから
他者に攻撃的、高圧的な親っていう典型的な例を拝見できました。
136:親
05/06/13 09:10:32 bVAElhPQ
＞正直なとこそんなもの知ったこっちゃねーわけで。
ほら、世にも醜い本音が出たねw
あんたこそ世の中の屑。
てか私はアンタにこそ本気で同情するよ。
とことん可哀想な人ってほんとにいるんだねぇ。
健常だけど徹底的に心が病んでるわけでしょう？
てかこのスレの住人の殆どが、これが本音ととらえていいのかな？
この板、そこに吐き気がするわけ。
言っとくけど、障害児がいなくても、普通にマトモな人はこのスレ見て吐くよ。
弱いものいじめしたい連中の吹き溜まりがどんなに見苦しいか、恥を知れ。
「同情されたいなら」なんてショボい想像しかできないヤツが軽々しく障害児を語るな。
バチあたるよほんと。
殆どの障害児の親は謙虚で低姿勢で、毎日毎日何十年も人に頭下げまくってるはず。
それ以上いったいどうしろと？
差別するならしてもいいでしょ。
でも心の中で密かにしてろっての。それが常識でしょ？
いくら２ちゃんだからってなんなのよこのスレ…バカかアンタらは！
弱いものいじめがそんなに楽しければ、いくらでもほざいたらいいよ。
下げ進行でね。
137:名無しの心子知らず
05/06/13 09:15:21 k/k57ZHy
>>136
八つ当たりやめなよ。。。
私も障害児の親だけど、読んでて不快。
ま、どのグループにも一定数存在する典型的なタイプではあるけどねー。
138:名無しの心子知らず
05/06/13 09:17:56 WIezOWon
>>131
ずれてる。
>だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
でも今ここで語られているのは、
迷惑かけることを承知しながら放置している親のことじゃん。
放置しておいて死ぬほど苦しんでると言われても
甘えでしかないでしょ。
放置せず、自分の子を見守っている親ならば理解もできようけどね。
そんでさあ、あなたも
「自分の子はボーダーであって深刻な障害ではない」
とか書いて、
深刻な障害の子と自分の子を区別してるじゃん。
おまけに「自分の世帯は医者だ」なんて書いたら、
ほかの低収入で障害持つ子を抱えている家庭はどうなるの？
擁護しようとしてるみたいだけど、
逆差別的言辞がちょこちょこ見受けられて読みぐるしい。
結局は障害子を持つ親への思い遣りより
自分の立場から差別に逆上してるだけじゃん。
、
139:名無しの心子知らず
05/06/13 09:19:32 d3MoCNiP
理解されたいならそれなりの態度で。
140:名無しの心子知らず
05/06/13 09:23:27 0L6MAhHa
どんなに屈強な男でも野放しのキチガイは怖い。
警戒されたくないなら安全を確保して、責任の所在を明確にして、それをアピールしなきゃ。
141:名無しの心子知らず
05/06/13 09:27:28 ga74QJJg
要するに低姿勢でいろってこった
障害児の親って学校の役員をやってること多いけど、自分の意見は言わない方がいいよ
健常児の親なら腹立たない事でも
障害児が同じことを意見すると生意気だと思われる場合があるからね
残念ながらそういう人間が多いのは事実だ
142:親
05/06/13 09:32:02 bVAElhPQ
ナゼか主人が医者って書いたのが随分と気になってる人がいるみたいで笑えるw
あ、ここで笑ったらそれこそ「低所得者に対する差別じゃん」って叩かれるのかw
医者って書いたのは、単に主人より税金払ってるのかって聞きたかったからよ。
「障害児は私らが税金で養ってる」みたいなレスがあったから、そんなに威張るほど払ってる人がいるのかと。
＞深刻な障害の子と自分の子を区別してるじゃん。
それは違うよ。
自分の子がボーダーだからこそ「もっと重い人はさぞかしここ見て泣いてるだろう」と
想像がついて胸が痛んだだけ。
スレ違い？そんなことわかってます。
あんまり不快なスレが恥ずかしげもなく上の方にあったんで本気で腹が立っただけよ。
キリがないみたいだからこれで消えます。
障害児叩いてるような屑は、その暇で私でも叩いててくださいw
143:名無しの心子知らず
05/06/13 09:44:41 WIezOWon
>>142
う～ん、ちょいヒステリックで言葉が通じないね。
あなたは旦那が医者で税金多く払ってんだから
自分たちは福祉の恩恵受ける資格があるし、
税金少なく払ってるやつらにごちゃごつゃ言われたくない
って言ってんだよ？
じゃ所得少なくて障害児抱えてる世帯はどうなんの？
あなたも相当無神経だと思うがね。
144:名無しの心子知らず
05/06/13 09:49:29 a0icZx9M
子供がボーダーっていうより、本人が精神的に問題ありそうで怖い。口汚いし。
他のレスもちゃんと理解できてなくて、挙句逆ギレ。
こういうのが現実にいたら、関わりあいたくない。
別に医者がどうこうなんて、関係ない。
そんなことが自慢になったり他者が気にかけると思ってる時点で、馬鹿。
145:名無しの心子知らず
05/06/13 09:50:50 rhG0hOkA
>>142
親や責任者がそばについていてくれれば、加害者にならなくて済むケースも
多いと思うのですが、1人で出歩き危害を加えてしまう障害者とその親については
どう思いますか？
そのような障害者がいたら、どう対応するべきだと思いますか？
お子さんが、障害者に危害を加えられたらどう思いますか？
146:名無しの心子知らず
05/06/13 09:56:11 2B5+ym75
同様のスレが１年くらい前だっけ？にもあって、私はその時にも
参加していたんだけど、別に障害児とその親を攻撃したり貶めたりするのが
スレの趣旨ではないと思うよ。
現実問題として、社会生活を営む上で必要な教育や訓練を受けていない
知的障害者がいる以上、その被害にあわない為にどんな自衛策がとれるのか
情報交換したいという事だよね。
もし障害児の関係者がこのスレを覗いてくれたなら、危険な兆候とか、
不幸にして被害に合いそうになった時にはどんな対応が効果があるとか
そういう話をしてもらえたら嬉しい。トラブルを回避出来たらお互いに
とって良い事だと思うし。
前のスレの時も施設でボランティアしてるという人が来て、”親”さんと同じような
論を展開していたけど、施設近辺に暮らす私が具体的なアドバイスを
求めても答えてもらえなかったのが残念だった。
147:名無しの心子知らず
05/06/13 09:59:14 Msus4aRr
池沼やいつ犯罪者に豹変するか判らない健常者から
確実に身を守るのは、自分が引きこもるしかないのですよ
148:名無しの心子知らず
05/06/13 10:01:17 a0icZx9M
結局、自称「親」は他害のある知的を放置する親の心の痛みとやらには敏感に大騒ぎするけど
一方的に被害を受けた側の気持ちは、どうだっていいみたい。
こんなのばっかりが知的障害児の親とは思わない。
でも真面目に頑張ってる人にとって、足を引っ張る迷惑な存在なのは確か。
こんな性格じゃ「うちの子は迷惑かけてない」って話も眉唾物。
実は苦情殺到ではないのかと、勘ぐられても仕方ない。
感情的に喚いているだけで、筋の通った話はできないし都合の悪い話は無視。
これじゃ、理解なんて得られるはずないですね。
149:名無しの心子知らず
05/06/13 10:05:37 XsDhasgl
>142
おそらく、放置障害児への懸念を書くスレだと思うんで
普通にちゃんと育てられて手がかけられてたら他害のある子が
一人で表ブラブラしないと思うし、、、
放置子はわたしもいけないと思う。本人にとってもまわりにとっても。
そういう意味では愚痴を言いたい人もいるかもって思う。
ただし税金で障害者年金が大人で６万でる事に関して文句を言ってる人には
私もヴァカもんだと思うなあ。
そういう福祉の枠で決まっていることに関して本当に異議があるなら
そういう方面に自分で働きかけるなり今度の選挙で福祉の充実を
言わない議員さんにでも投票すればよろしいのではないかと。
私も今までそんな税金の使い方でキーキーしたことなかったんで
（むしろ明らかにいらん施設ばっか使ったり公務員の旅行や宴会で
税金使われるほうに疑問を感じるけど、必要なものには使ってください、みたいな）
>145
要は誰かがついてればいいんだよね。私もそれは思う。
行動が制御できないタイプの子をどうして一人で出してしまうケースが
あるのか理解できない。でも、確か、聞いた話だと、養護学校高等部は
一人で学校まで来なければならない、と決まっていたような。
それで無理して、ちょっと一人で社会に出るには危ない子も
一人で出てしまうケースがあるんだろうか？よくわかんないけど。
もし学生服でヤバイ子がいたら、もよりの養護学校に苦情をだすのが
いいのではないかと。
150:名無しの心子知らず
05/06/13 10:07:30 VU0eo6zG
上の方にもあったけど、私もバスで怖い思いした事があります。
友人と何気なく後ろの席の座ったら、ぶつぶつ言いながら乗ってきた中学位の
男が、私たちの前の席に座って、私たちを見て「・・ざけんなコラ！！殺して
やろうか・・」等、時々興奮しながら私たちに言ってくるのです。
側のおばさんが「この人、こだわりがあるのよ。代わってあげて！」と教えて
くれました。（このおばさんは親ではなくいつも乗ってて男を知ってる人。）
代わるとすんなり座って落ち着きましたが、降り際「・・殺してやる、殺して
やる」と拳を振りかざして私たちにつぶやいて降りていきました。
怖かった・・・・。バスだから、逃げ場もないし。
彼は、毎日違う席にこだわりがあるので「ここを空けとけばいい」では解決
しません。おばさんが教えてくれなかったら、どうなってたか・・・本気で
怖いです。彼自身が大変なのも理解できるけれど、何かあったらどうするのか。
お願いだから、だれか付き添うか、公共の乗り物に一人で乗せないで！！
151:名無しの心子知らず
05/06/13 10:07:44 34neqHzb
あのさー、「親」さん。痛々しいからもうやめときなさいよ。
ピアノおけいこスレではデジピの人を散々コケにして、ここでは被害妄想の大演説？
152:名無しの心子知らず
05/06/13 10:09:38 x8OoC7dl
本当は「親」みたいな人にここにﾚｽもらえるのは歓迎するべきなんだけどね。
実際どこまで教育や訓練を受けているのか、何がﾀﾌﾞｰなのか、ｼﾞｬｯｼﾞしてもらいたいから。
>｢親｣
私たちは差別ではなく、区別をしているんですよ。それでもあなたを叩いてると思いますか？
153:名無しの心子知らず
05/06/13 10:14:36 0L6MAhHa
知的障害者を一人で外ウロウロさせて。
何か問題を起こしても障害があるからで済ますなら。
それって野放しにされてる知的障害者は殺していただいて構いません、と。
そういう意思表示だよね？
154:名無しの心子知らず
05/06/13 10:20:18 XsDhasgl
>>152
どういう訓練を受けているか、障害児関係のスレ読めば聞けると思うけど。
一人一人やってることが違うと思うので。
ADHDでも自閉症でも行動がものすごい強烈な子もいればおとなしい子も
いますんで。それにちゃんとしかるべき療育、訓練を受けてるような子は
ほぼ、親も周りへの配慮をしてると思われますのでそうそう一人では
出ないでしょう。稀に、勉強熱心でありながら、将来施設ではなく
地域で暮らさせる運動（少数ですが）をしてる方の場合、一人で出してる
可能性もあります。私も、どういった団体かわかりませんが、
そちらに行動の大変な子を一人で出さないでください、と要望を
出すのもいいと思います。
でもやっぱり一番やっかいなのは、子供への教育も関心がなく
自分で面倒も見れないDQN親だろうね。。そういう人リアルでもし見たら
私なら絶対苦情を出す！ちなみにうちの近所にも障害者施設があるけど
自分で通勤してる人をバス停で見るけどすごいちゃんとしてるおっさんだよ。
心で応援したくなるよ。
155:名無しの心子知らず
05/06/13 10:20:34 k2mQq8KO
今朝開けてみたら何かすごい展開が…
私は上のほうに｢被害の実例」をひとつ書き込んだものだけど、
｢こういう事例があった。こういうときはどうしたらいいんだろう？現時点では被害者の側は何も出来ないのか」
と問いかけしただけで、
｢知的障害者は隔離しておけ。絶対に外へ出すな｣なんて言ってませんが。他の大多数の人もそうだよね。
あのね、性犯罪にあった女性というのは（幸い私や娘が体験したのは痴漢程度で済んだけど）例外なく自分を責めてしまうんだよね。
自分にも隙があったのではないか、狙われるような自分はどこかおかしいのではないか、ってね。
悪いのは100%加害者であって(確かに被害者に同情できない場合もあるけど）自分を責める必要なんて何もないのに。
同じ被害にあったもの同士で、体験を語り合い
｢ああ、自分だけではなかったんだ。自分に非があったわけではないんだ｣と自分を慰める場があることがそんなにおかしい？
それに、みんなが問題にしているのは｢障害者の存在そのもの」ではなくて
｢障害児の親の対応｣を含めて、社会全体の危機管理や犯罪が起きたときの事後処理への不満ではないだろうか？
この問題ではよく障害者サイドから｢健常者のあなた方は他人に全く迷惑をかけずに生きられるのか｣という声が上がる。
そうね、私たちの誰一人として他人に全く迷惑をかけずに生きられる人はいないだろう。
だけど私たちは少なくとも｢迷惑をかけない様に気をつける｣｢かけてしまったら責任を取る」ことはしているよ。
問題はそこじゃないかな？
迷惑に対して親が｢うちの子は障害があるんだから仕方ありません｣と開き直ったり
｢責任能力がないんだから、無理」とやられ損な法律があったりするから、納得がいかないんだと思う。
私は｢義務と権利は背中合わせ｣という強い信念を持っているのでね。
権利の主張をするからには、義務は果たしたいと思う。
156:名無しの心子知らず
05/06/13 10:23:29 GcqBzm7I
親さん辛いんだね。
子供が障害持って生まれてしまったのは、親の所為じゃ無い。
けど、たぶん普通学級に通わせているから自分の子が何か起こして
しまった時の不安感や恐怖感が離れないんだね。
でも、貴方は親の視点でしか見てないね。親も大変だけど子供が一番
大変なんだよ？親がしてやれる事には限界がある。謝って頭下げて
済む事なら幾らでもしてあげて欲しい。
私の娘も軽度のADHDだ。周りを出来るだけ傷つけないよう迷惑を掛けない
よう、それだけを言い聞かせて毎日を過ごしている。
「周りを気遣う＝自分が過ごしやすい」です。
それから、親さん少し休んだほうが良いですよ。
157:名無しの心子知らず
05/06/13 10:23:51 Msus4aRr
>153
そうですよ
そんぶんにやってください
わたしゃ手を汚したくないので誰かやってください
158:名無しの心子知らず
05/06/13 10:26:18 1AsPJd+h
このｽﾚが気に入らないとか吐き気がするとか喚いていた親がいたようだけど
こういう「本音」を述べたｽﾚなんていくらでもあるよ
２ｃｈで人の本音が汚いとか気に入らないとか
いちいち喚き散らさないと気がすまないような親だから(ry
159:155
05/06/13 10:31:37 k2mQq8KO
長文でエラーが出てしまいました。
続きます。
最後にボーダー時の親に過ぎない｢親」さんが｢重障｣の人のことを引き合いに出してるけど、
彼等、彼女らに迷惑だからやめたほうがいい。
近所に多分脳性麻痺で寝たきり状態のお子さん(もうすぐ成人だけど）を持っている親御さんがいるけど、本当に穏やかだよ。
どんなにか大変だろうが愚痴ひとつこぼさず、いつも明るく笑顔を絶やさず、福祉の世話になっていることに感謝している。
お子さんの世話にも手を抜かない。よく車椅子で連れ出している。
本当に頭が下がるよ。彼女のような人たちに失礼だ。
第一｢重障」の人(子)は1人では外出できないでしょうに。
ここで問題になっているのは｢責任を取れない者(幼児を含めて）を野放しにする」ことだよね？
なるべく周りに迷惑をかけないように気を使う、かけてしまったら誠意を持って償う。
これは社会生活を営む上での最低限の前提だと思うのだが。
｢同じ｣扱いを望むのなら、｢同じ｣ことを要求されても仕方がない、むしろ｢要求されること｣を誇りに思ってほしいね。
それは社会の一員として認められているということなんだから。
｢自分達はすべての権利を手に入れたい。なんでもしてもらうのが当然」でも｢義務や責任は果たせません」ではあんまりでしょ。
あと、変換ミスをあげつらうようだけど、｢親」さんのドクターのご主人が払っている税金は｢小額｣でなくて｢少額｣でない額ですよね。
それとも常に小切手や為替でお支払いですか?((爆))
160:名無しの心子知らず
05/06/13 10:31:53 sqQ+8uOF
昔販売の仕事してたときにあった出来事なんだが、10代後半から20代くらいの男が
女の子を追い抜きざまにその手を持ち上げ、脇の下(ノ－スリーブを着てた）を
触るという行為をしました。
隣にいた母親が悲鳴を上げ、その男は逃げたんだけど
私が見たときは、ニヤニヤ笑顔で笑い振り向きながら走っていきました。
別の階にいたところをつかまえて、犯人が知的障害児だったことがわかった。
その後は店の責任者が処理したので、どうなったかはよく覚えてないんだけど、
母親はものすごく怒っていて、女の子(小学校低学年くらい）も呆然としてた。
そのときは小梨だったんで、「なんで付き添いをつけない？」と同時に
「可哀想だけど相手が相手だし仕方ない。胸じゃなくてまだマシ」
などと思っていたけど、母親になった今、自分の子がそういう事をされたら
「仕方ない」なんて思えないだろうな。被害者になったり
被害者の立場に近づかないと、分からない事なのかもしれない。
161:名無しの心子知らず
05/06/13 10:37:56 1AsPJd+h
>>159
＞かけてしまったら誠意を持って償う
知障とその責任者にはこの部分が欠けているのでより敬遠される
162:名無しの心子知らず
05/06/13 10:44:48 a0icZx9M
＞ただし税金で障害者年金が大人で６万でる事に関して文句を言ってる人には
私もヴァカもんだと思うなあ。
障害者を税金で面倒見るのはしかたないけど、あのとき六万円は少ないと文句いってた
>>62(障害者の親？関係者)？には、私は違和感ありました。
お勤めしてお金いただくっていうのは大変なことです。
＞月6万で何ができる？
働かないで得たお金には、ありがたみが感じられないのでしょうか。
福祉の枠で決まっていることや金額に不服があるんではなく、
貰えるお金の多寡に文句を言う姿勢が何様なのかと。
挙句に放置され迷惑かけられるんじゃ、たまったもんじゃありません。
163:名無しの心子知らず
05/06/13 10:45:18 k2mQq8KO
>ほんと、単なる趣味だけど最初から普通に生ピを与えられた私やうちの子って
「別に金持ちでも何でもない、これってごく普通のことだろ」と思ってたけど、
こういう「諸事情あり」の人たちを見て初めて自分らの幸せに気付いたわ。
>そしたらナゼかデジピ厨が過剰反応してきたんでwついでに叩いてみた。
>ずっと言い続けてきたけど、バカ親はともかくお子が可哀想なんでね（本心だよ）
>ごめん、うちの子、ﾍｯﾀｸｿｰに弾いてる子の親から憐れまれるほど下手でも可哀想でもないから。
>んまっ。お暇なのねw
さすがデジピ持ち（？）あの悪趣味なスレの住人でしたかw
｢ピアノのおけいこ」スレで発見しました＜「親」さん
気の毒だね～。なんだかこの人が哀れになってきた。
よほど障害を持った上のお子さんのことがストレスなんだろうね。
過剰な優越意識はおなじだけの劣等感の裏返しだから。
こんな親に育てられたのでは、軽度なだけの上のお子さんも周囲に温かく受け入れられることはないだろうし、
逆に｢親の収入の多寡」で他人を見下すことを覚えた下のお子さんは、知能はまともかもしれないが別の意味で社会に受け容れられない人間に育つだろう。
お子さんたちに罪はないのに。可哀想だ。
164:名無しの心子知らず
05/06/13 10:54:59 XsDhasgl
>>162
どうやら６２さんは他のスレでも暴れてる人のようですよ・・・
１６３に暴露されてるのを読むと、かなりヤバイ状態の要で・・・
165:名無しの心子知らず
05/06/13 11:16:17 a0icZx9M
>>164
今見てきました。
随分ストレス溜まってらっしゃるみたいで、お気の毒でした。
166:名無しの心子知らず
05/06/13 12:20:36 T0wtBNnR
ごめん、私も重度知障の親だけど、「親」さん落ち着いて。
ここで言われているような事件は、実際にけっこうあるんだし。
ここの被害者の皆さんの経験は、確かに不快なものだし、加害者に
ぶつけられない思いをここで訴えてるんでしょ。我々にできるのは、
世間に誠実に対応し、理解してくれる人には感謝を示す。頭をさげる
ことをためらわない。そんな日々の繰り返しだよ。
ただ、そんな努力をぶちこわしてくれる放置親もいる。ここの人たちが
糾弾しているのはそんな親でしょう？
努力している親子を見たら、応援してあげてください。
167:名無しの心子知らず
05/06/13 12:25:11 0L6MAhHa
知障の大男が幼稚園男児を歩道橋から下の線路にブン投げて殺した事件。
あれ放置されてなかったんだよね。
知障男は施設職員のオバチャンに監督されていた。
でもオバチャンは何の抑止力も持っていなかった。
さて、男の子を殺したのは誰だ？
168:名無しの心子知らず
05/06/13 12:36:53 tQ+e2xrd
>>166
私たちがして欲しかったことはまさにそれです。
私たちのSOSに対して、
知的障害を持つご両親に誠実に対応してもらい、
問題解決のために動いて欲しかったのです。
それができるご両親であれば、
私たちもあれほどまでに疲労と不満を溜め込みはしなかったと思うし
むしろ理解しようと努めたと思います。
私は166さんのように自分たちだけの視点でものを捉えず、
問題を直視しようとしている方には、むしろ尊敬の意を覚えます。
169:168
05/06/13 12:38:03 tQ+e2xrd
知的障害を持つご両親×
知的障害を持つ男の子のご両親○
失礼しました。
170:名無しの心子知らず
05/06/13 12:50:46 pNFez7as
>>努力している親子を見たら、応援してあげてください。
もちろんですとも！！！
171:名無しの心子知らず
05/06/13 13:12:22 g3XT3iZd
＞167
それ何年か前の東横線の陸橋でのこと？
もしそれだったら男の子は怪我だったけど死んでなかったはず
でも相手が知的障害ということでお咎めなしだったと親が怒ってた
責任能力がないからお咎めなしっていうのはやはり納得できないね
172:名無しの心子知らず
05/06/13 13:39:19 jUsJRaSr
ガキなんぞみんな知障みたいなものだ
どっちにしても迷惑だから放し飼いにすんなや
だけどまー、ガキどうしで殺しあう分には
知障の放し飼いも結構なことかもｗ
173:名無しの心子知らず
05/06/13 13:42:58 0L6MAhHa
>>171
あの事件の経緯をまとめたサイトで
内臓破裂→死亡って書いてあったような…。
探したけど見つからないわ。ウロ覚えｽﾏｿ
トップが黄色い背景だったはずだが。
続報がさっぱり出なくて
男児の生死も犯人（”容疑者”か）の処分も分からない
なんとも嫌な事件だった。
当時のスレ
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
174:名無しの心子知らず
05/06/13 13:46:03 3P1Ci0uZ
あれは死ななかったんだと思ったけど。
もっとひどいのは、お父さんが子供三人くらい連れてあるいていたときに、
その中に一人をいきなり持ち上げて、歩道に叩きつけて殺しちゃったやつ。
175:名無しの心子知らず
05/06/13 13:53:34 0VHFsA3D
障害者の親だけでなく子育て中の親は皆、自己中で周りが見えてない
「子供がすることですから…」と言い訳するような親が
知障を攻める権利があるのかね
「知的障害の子がすることですから」と言い訳するのと全く同じだろ
176:名無しの心子知らず
05/06/13 14:02:22 k/k57ZHy
>>175
つらつら思うに、
> 「子供がすることですから…」と言い訳するような親が
こーゆー人の子がたまたま知的障害児だと、
> 「知的障害の子がすることですから」
と言い換えて言い訳するのではなかろうか？
どっちの世界にも一定数存在するＤＱＮ親なんだとオモ。
177:名無しの心子知らず
05/06/13 14:03:43 4mHWNeny
オイオイ
子育て中の親がみんな自己中ってのは言いすぎだぞ。
実際は９９％くらいだ。
というわけで残り１％のまともな親には悪いのだが、
いっそ知障に周囲のガキを殺しまくってもらいたいね。
がんばれ知障
178:名無しの心子知らず
05/06/13 14:09:29 Bs70G6Y3
>>173
勝手に殺すな。
その子は元気に生きてる。
自分と関係ない他人を、叩くネタのために物か記号のように扱うな。
179:名無しの心子知らず
05/06/13 14:12:20 G1Dx7CKT
173んとこの糞ガキが通りすがりの知障に撲殺されますように
180:名無しの心子知らず
05/06/13 14:13:26 1AsPJd+h
小梨暇ﾁｭﾌﾟ?引篭りﾆｰﾄ?知障親御?
181:名無しの心子知らず
05/06/13 14:18:33 0L6MAhHa
>>174
あ、そっちと混同してたかも。
父親が年配なやつ。
182:名無しの心子知らず
05/06/13 14:21:48 0L6MAhHa
>>178-179
単なる記憶違いですよ。
叩くネタ？また被害妄想ですか。
「怖い理由」と言ってください。
183:名無しの心子知らず
05/06/13 14:28:06 yJuJtMa/
要するに誰でもいいから死んでてほしかったわけやな。 ﾌｰﾝ
173とこのガキがオタフク風邪こじらせて脳性麻痺になりますように
184:名無しの心子知らず
05/06/13 14:46:10 0VHFsA3D
病気が原因で障害者になった人に対しては、みなさん寛大で同情的ですよ。
まあ、後天性の場合はどの子もなる可能性があるからね。
可能性がない先天的な障害は叩くわけですよ。
185:名無しの心子知らず
05/06/13 15:07:21 EbapTR4Y
「親」さん、自分の池沼子が他人に迷惑かけたときちゃんと謝ってる？
なんかレス読んでると絶対あやまらないタイプだよなあー。
186:名無しの心子知らず
05/06/13 15:26:54 XM5dYAIK
>>131
> >>130
> ＞迷惑かける知障を放置してる親って、結局自分も子供が邪魔なんだろうな。
> そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。
> そんなこと当たり前に想像つくじゃん。
> だからこそ、きっと親も死ぬほど苦しんでることでしょうよ。
> その痛みを想像できるヤツはいないわけだ…。
> そうだろうね。可愛い我が子なだけに、できれば死んで欲しいでしょ。
ここが本音と見たんですが…。
子供が苦しんでるのであれば普通の親でもそう思うだろうけど…
187:名無しの心子知らず
05/06/13 15:38:05 /4zC35Qo
186は知障
188:名無しの心子知らず
05/06/13 15:47:11 2B5+ym75
むやみに知的障害児の親を叩くより、いろいろな経験談を披露してもらって
被害に遭わない為の知恵や工夫を考えたいと思う。
189:名無しの心子知らず
05/06/13 16:33:29 ga74QJJg
何にせよ障害者をキモいなどと言ってしまうような
母親の元で育ちたくはないわな
190:名無しの心子知らず
05/06/13 16:54:43 V9eff8ZC
ここにﾚｽしてる大半もある意味池沼だな
191:名無しの心子知らず
05/06/13 17:04:46 1AsPJd+h
>>189
ｷﾓ～
って、障害者じゃなくてｱﾝﾀに言うならいいの?
なぜ障害者だけに言及してんの?
192:名無しの心子知らず
05/06/13 18:30:16 2Dbl2+51
自称親は所詮口だけなんでしょ？障害レベルもかなり低いし。
あなたみたいに理解力のある人にだけ、知的障害者さん達も絡んでくれればいいのにね。
目の前の自慰や追い掛け回し、半レイプや暴力行為…。
これから、すべてあなたの元、家族の元に行くように毎日祈りますよ。
193:名無しの心子知らず
05/06/13 19:10:03 X7vUgFu3
別に障害児と健常者を差別したりしないから、健常者だろうが、障害児だろうが、こういう
性的犯罪や犯罪まがいを起こしたやつは全員去勢！ってしてほしい。
パイプカットとか甘いもんじゃなくって 完全に竿＆玉とり。
性犯罪って絶対数年の服役とかで矯正できるもんじゃないと思う。もって生まれた性分だよ。
性犯罪の再犯率ってすっごい高いらしいし。
売春するような馬鹿女も これ以上性病を蔓延させないために 子宮摘出！
これがしっかり適用されたら 少なくとも健常者は軽軽しく売春するようなやつも、
性犯罪に走るやつも減るんじゃないのー？
なんせ再犯ってのはなくなるんだから それだけでも効果ありでしょ。
障害児の親も我が子がそういう事しそうになっても親が止めきれないって場合もあるんでしょ？
一度そういう事があったら その後２度とそういう危険性はなくなるんだから 負担軽くなるじゃん。
194:名無しの心子知らず
05/06/13 19:19:36 rJZqNWEo
あはははははは 知障が吠えてるよ
193が糞ガキと一緒に明日大型ダンプカーに撥ねられますように
195:名無しの心子知らず
05/06/13 19:32:54 Msus4aRr
憎まれっ子世に憚る
196:名無しの心子知らず
05/06/13 19:34:20 T7ra8eJV
マジレスすると玉とったり子宮とったりした後の金は誰が出すんだ？
一生薬が必要なんだぞ？
犯罪者に税金投入は勘弁していただきたいよ。
197:名無しの心子知らず
05/06/13 19:45:59 T7ra8eJV
私は障害者判定をきちんとしてラインを作り､
ごく軽度の人以外は外出時は１対１で保護者同伴を義務付けてほしいな。
それが不可能な人は全寮制＋許可なしに出れない施設に収容義務。
そして保護者または施設管理者が法的責任も負うこと。
子供だろうが大人だろうが同じ。
親が子供を一般社会へ参加させたいと思うのなら自分がきちんと責任を持つべき。
一般社会へ参加する以上責任も同じように負ってもらわなければ困る。
今のままじゃ差別するなというのが無理。
障害者が悪いことした時には我が子に｢なんであの人はいいの？｣と聞かれたら､
｢障害者だからだよ｣としか答えようがない。
198:名無しの心子知らず
05/06/13 19:46:39 10aqqQL3
>>194はどんな世の中になって欲しいの？
知的障害者が健常者の女の子をレイプし放題の世の中ですか？
煽るだけじゃなく、それなりに自分の考えも述べて欲しいな。
199:名無しの心子知らず
05/06/13 19:52:50 6s9qA6e+
>>194に激しく同意。
200:名無しの心子知らず
05/06/13 20:01:47 x/wccYQD
健常者もレイプし放題なんだが
201:名無しの心子知らず
05/06/13 21:12:32 frprkQgU
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
遺伝子診断を国民に義務付けたら？
あくまでも確率論で話したらどう？
羊水検査の段階で、ある程度の遺伝子異常は解るわけだし
（現状では、ﾀﾞｳﾝ症くらいしか小額で調べてもらえないけど、他の遺伝子も細かに調べられますよとのことでした。金さえ払えば｡｡｡）
遺伝子診断が身近になれば
優生保護の時代に逆戻りになるかもしれないけど
リスク管理社会としては一計と思います
遺伝子外来はこれから需要が伸びると思うし
URLﾘﾝｸ(www.hosp.tohoku.ac.jp)
202:名無しの心子知らず
05/06/13 21:18:42 5Hwm8wj4
>>162
＞＞月6万で何ができる？
＞働かないで得たお金には、ありがたみが感じられないのでしょうか。
少ないからもっとくれ、とかありがたみを感じない、なんて言ってませんがね？
単純に月に6万円というお金で何ができるか考えてごらん？
と言ったのだよ？
そもそも、働かないで税金で養ってもらって優遇されている、なんておかしな
ことを言うもんだから、「働きたくても働けない人間が月6万もらっているのが
あなたの生活より優遇されているのか？」と婉曲に言っているのだよ。
ホントもう少し考える必要があるよ。
障害者の為に自分の税金を使うのは嫌なくせに、障害者を野放しにするな
責任持てって言うんでしょ？
彼らが利用できるヘルパーやグループホームが増えれば、自ずと親以外の人の
目も行き届いて、将来親が亡くなってもやっていける世の中になるんじゃないの？
現状では、福祉への財政は厳しいものがあるから、親が年老いれば他にどうすることも
なくなる場合があるんだよ。
無知って怖いね。
203:名無しの心子知らず
05/06/13 21:58:36 vPMrSMdj
なんとなくスレタイから離れだした気がする。
204:名無しの心子知らず
05/06/13 22:00:52 c6ymMfYi
何か遺伝的なものを感じずにはいられない人ですね。大丈夫？
205:名無しの心子知らず
05/06/13 22:17:35 RbTEACIP
テンプレに池沼の親、兄弟姉妹、立ち入り禁止を入れた方がいいね。
206:名無しの心子知らず
05/06/13 22:18:04 EbapTR4Y
とりあえず池沼の親は子の手綱をしっかり持ってろ。
207:名無しの心子知らず
05/06/13 23:22:53 TFAj/46h
>202
オオサカには健常なくせに働かずに補償を貰ってる人種がいるのだが
208:名無しの心子知らず
05/06/14 00:05:01 BGzCrvMj
新聞のサンデー版に
知的障害者の犯罪は障害が原因ではなく障害を理解できない、
または気付かない周りの人間（親等）が適切な対応をしなかったことが原因
だとかそんなようなことが書かれていました。
実際、自閉症なんかは未だにヒキコモリの類だと思っている人が多いようで
姓名判断のサイトが名前のせいでヒキコモリになったというような例を
名前が悪くて自閉症になったとか書いてあって…
コレは注意した方がいいのでしょうかね？
209:名無しの心子知らず
05/06/14 00:18:40 GzU9Rw1C
私の親戚の男の子は知能障害だけど笑顔がとにかく良い。
もう３２歳だけど心は純粋だ。施設にいて土日は家に
帰ってきておばさんと過ごしてる。
たまに遊びに来てくれるんだ。
３年前におじさんが他界した。葬儀中もがまんして泣かないで
いて・・・葬儀後は写真の前でずっと座ってた。
声をかけたら 写真に指を指して「しんだ しんだ」と
言って涙をふいてまた写真を眺めてた。
数日後 久しぶりに顔を見た。いつもの笑顔だったけど
彼なりにどこか頼もしく見えたような気がしたよ。
長い文で ごめん。
210:名無しの心子知らず
05/06/14 00:39:56 5CMSSvCl
>>202
>「働きたくても働けない人間が月6万もらっているのが
あなたの生活より優遇されているのか？」と婉曲に言っているのだよ。
ホントもう少し考える必要があるよ。
優遇って意味わかってます？
私と同僚が同じ仕事で同じ結果を出しているのに、私の方が六万多く貰っているなら
私が優遇されていることになるでしょうが、
明らかに私より仕事の質が劣る人間が同じ給料だとしたら、逆にあちらが優遇されてるわけ。
社会では結果で評価されるんですよ。
障害ゆえとはいえ「働いていない」のは事実でしょう。つまり結果を出していない。
働いてないのにお金貰うってことはそれ自体が「優遇」なんです。
平等の不平等って言葉、知ってますか？
第一、そもそも優遇って言葉を私は使ってないんですけどね。
逆切れするまえに、おちついてよく読んでくださいね。
そして、もう少し大人になってから一人前に意見述べましょうね。
頭悪い人の相手は疲れるので、レスは結構です。スレ違いですし。
211:名無しの心子知らず
05/06/14 01:00:14 YVJN/fsJ
まあ、可哀想な奴等に多少の施しはしてやってもいいじゃないか
自分で働けない、社会の施しがなければ生きていけない可哀想な奴等なんだから
ただ、施しを恵んでもらっているのなら
恵んでくれている社会に迷惑や害を与えるな
施しをくれてやってる知障の被害にあうなんて
飼い犬に手を咬まれるのと同じじゃねーか
飼い犬の方がまだ役に立つし可愛げがあるけどな
212:名無しの心子知らず
05/06/14 01:36:23 T8y9B0co
＞202
先天的に障害を持って生まれてきたり、後天的に障害者になったのは
健常者のみんなのせいではないよ。もちろん、殆どの場合が障害者本人
の責任でもないだろうけど。
でも、健常者が納めた税金使って、国がいくらかの支援をしている
んだから、支援を受ける以上は、健常者の生活を脅かさないようにする
義務がある。明文化されてなくても、それができなきゃ障害者の大半は
野垂れ死に。誰が働いて税金納めるんだって。健常者の大勢が税金を
払ってるから、障害者で働けなくても･働かなくてもお金が入ってくるの。
貰うもん貰っといて、「こっちは働きたくても働けん。6万円ぽ
っちなんか貰っても役に立たんわ」って･･･自宅の玄関の外に立って
騒げば、通行人がお金恵んでくれるんじゃないの？
でも当然所得税は払ってね。
213:名無しの心子知らず
05/06/14 01:56:21 MXcg1hdj
連投ｽﾏｿ
>209の彼みたいな人は、いいの。すごく。頑張ってね。
障害があっても、持っている能力に応じた環境（施設や
家族の保護の下）で「誠実に」「一生懸命」生きている人には
税金の投入に、異議なし。
そういう人に石を投げるようなことする輩は、ﾀｲｰﾎされちゃうゾ。
214:名無しの心子知らず
05/06/14 02:53:54 OedfN8h1
亀
高校の話で思い出した。スレ違いと携帯からなので改行下手で失礼します。
アメリカは様々な人種差別の問題がある。その一つの記事？を英語の授業でみた。
ロースクールの試験で黒人の友人が自分より点が低かったのに受かっていた。ので彼女？はこの判断を不服としてスクール側に申し出た。又は裁判を起こした？この辺が曖昧で申し訳ないです。
アメリカは黒人が白人と同様の教育を受けることが難しい。
なぜならいい教育にはお金がかかり（公立と私立の違いは学業の質、安全ともに雲泥の差）、
黒人は差別のせいでいい仕事につけないからだそうな。
だから大学や学校では黒人は多少点が足らなくとも受け入れてもらえるらしい。
で、そもそもこの考えこそが差別なのでは？という論争。
でこのことについて自分の考えを英文しろ。
って課題でした。今でも答えがでません。
215:名無しの心子知らず
05/06/14 03:23:01 JEizVDF6
力があるのに勉強できなかった人と、
このスレに出てくる人の問題を一緒にしてはいけません。
216:名無しの心子知らず
05/06/14 07:05:58 lO8gUKIQ
このスレの人は誰も障害者を差別してないんだよ
特別扱いも絶対にしない。
ただ単に、自分に危害を加えてくる正気じゃない人からどうやって逃げるかを相談してるだけ。
217:名無しの心子知らず
05/06/14 07:29:01 5CMSSvCl
得点そのものを上げ底してあげるのは、やはり逆差別じゃないのかなぁ。
その黒人の人が、恵まれた環境にあったとして確実に合格できるとは限らない。
優秀だけど経済的に恵まれない人には、金銭的に援助して
「チャンスを平等に」してあげるなら、わかるけど。
このスレ的には、>>48参照。
点が取れないのは知障だから仕方ない、入りたい高校に入れろ、って主張してる。
高校ならどこでもいいんじゃなく、本人が「行きたい」高校だそうだから
例え学区トップ校でも、とにかく入れろってことみたい。
218:名無しの心子知らず
05/06/14 08:44:51 hJvj1V7U
>>217
> 得点そのものを上げ底してあげるのは、やはり逆差別じゃないのかなぁ。
「アファーマティブ・アクション」って専門用語らしいんだけど、
多民族国家ではよくあるみたい。
以前、インドでそれに抗議して焼身自殺した学生のニュースを見たよ。
男女差別なんかでも、よく聞くよね。
219:つづき
05/06/14 08:48:51 hJvj1V7U
>>217
> このスレ的には、>>48参照。
> 点が取れないのは知障だから仕方ない、入りたい高校に入れろ、って主張してる。
> 高校ならどこでもいいんじゃなく、本人が「行きたい」高校だそうだから
> 例え学区トップ校でも、とにかく入れろってことみたい。
軽度発達障害だったら、底辺校に入学できるケースはいくらでもあるよ。
少子化だから、以前よりは門戸が広がってるし。
ギャーギャーわめくヤツが、無知でＤＱＮなだけ。
ただ、養護学校の高等部が、軽度発達障害者の進学が増えたために、
重度の子にとって狭き門になりつつあると聞いてる。
220:名無しの心子知らず
05/06/14 09:01:09 YayPiDRv
障害者年金は
脳こうそくや、交通事故で半身不随になった人にも出るよね?
こういう人は何故叩かない?
自分の健康管理がちゃんとしてないせいで
脳こうそくになるような奴に
我々の税金が投入されてるんだよ
221:名無しの心子知らず
05/06/14 09:07:08 Wz8dLCGs
>>219
軽度発達障害ってわかって行ってる？ちゃんといい大学行くだけの
学力を持てる人もいますけど。
それを言うならまだ軽度の知的障害なら有り得る（実際に底辺の高校には
いると思うなあ）という事ではないのかな。
222:名無しの心子知らず
05/06/14 09:15:16 hJvj1V7U
>>221
言葉が足りませんでしたね。スミマセン。
ボーダーの子またはＬＤの子をイメージしました。
軽度発達障害に占める普通（以上）知能の子は少数派だし、
そもそも高校進学では悩まないから。。。
223:つつき
05/06/14 09:16:39 hJvj1V7U
ＬＤやアスペのＨＰを見れば、底辺校に無事合格できたケースはいっぱいあるよ。
うちも励みになってます。
224:名無しの心子知らず
05/06/14 10:28:22 RCfEDBqJ
皆さん、朝から語りますね。
深夜にいらした皆さん、携帯からでは仕方ないかもしれませんが、
ここはsage進行が掟です。
昨日のような暴言ママが乱入してこないためにも、お願いいたしますね。
そういえばあの人、おけいこスレからも撤退したようだけどどこへ移動したのかしら？
エデュで正反対の口調なんだけど、なぜかそこに漂うドキュ臭がそっくりな人を見かけた。
やっぱり石妻だそうだけど。その人も散々暴れて、昨日撤退宣言していましたね。
障害者全部を憎んだり排除したりしようなんてこれっぽっちも思わない。
でも、ああいう開き直りをされるとね～。ヤフーにいたある人を思い出す。クワバラクワバラ。
225:224
05/06/14 13:12:45 Vj5avaX1
お受験板に移動したもよう＜自称｢石妻」
226:名無しの心子知らず
05/06/14 14:08:27 JLVS3iLn
で、被害にあわないために・・・なんだけど、
やっぱ現時点では、周りに注意を払いながら子供を連れて歩くしかないのかな。
あとは近所の養護学校や授産所の場所を把握しとくくらい・・・？
通学路に変なやつがいたら、どうしたらいいのだろう。
うちの近所最近は、登下校時にお年寄り有志が安全パトロールしてくれているけれど・・・
227:名無しの心子知らず
05/06/14 14:14:28 t9AzvPPt
>>220
だーかーらー、世間は先天性の障害者には冷たくて
後天性の障害には優しいのよ
同じ税金でも病気が原因で障害者になった人には「まあ仕方ない」と思うが
知障に税金使うと「何様？」って思うものだよ
228:名無しの心子知らず
05/06/14 14:29:06 Wz8dLCGs
>>227
これって何？
これこそ何様なんだろう変な人。
229:名無しの心子知らず
05/06/14 16:13:51 4OyqGM0q
後天性の障害は自分もなる可能性大ｱﾘだからやさしいのよｗ
世間っていうより一部の人は。
230:名無しの心子知らず
05/06/14 17:39:59 KTg0zRWC
まあ熱くなる気持ちもわかるが、オマイラこれでも聞いて餅つけや。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
231:名無しの心子知らず
05/06/14 17:46:36 XDdgxBDg
後天的障害者は、ある一定の教育や躾を受けて
人間社会のﾏﾅｰやﾓﾗﾙを知った上で生活してるじゃない？
で、ﾛｸﾞにあるのは身体障害の話だよね？
もちろん、後天的でも精神や神経に関わっちゃう人は
入院させられたりして隔離されるけど。
先天的障害者は人間社会のﾏﾅｰやﾓﾗﾙを獲得する
機会が極めて少ないから結局、こちらでも警戒しないといけないということで。
232:名無しの心子知らず
05/06/14 18:28:34 mrSir48d
私の知っている後天的障害者はゴウマンだった。
かわいそう、かわいそう・・で家族が大切に扱っていたんだろうね。
職場の子だったけど、健康な時はこんな事くらい出来たの！と言ってみたり
今日は調子が悪いから、私の仕事やって！と言ってみたり・・・
先天的耳に障害がある子(性格のいい子だった)をいじめていたし。
もう、どうにもこうにもならんﾔｼだったよ。
233:名無しの心子知らず
05/06/14 18:40:25 XDdgxBDg
>>232
そういう例もあるよね。
DQN後天的身体障害者と
そうじゃない先天的身体障害者。
ここで被害に合ってる人は圧倒的に
知的障害、精神的障害の人が多いよね。
後天的な人は病院→隔離になるけど
先天的な人はずーっと自宅管理になるのがほとんどなのかな・・・
234:名無しの心子知らず
05/06/14 19:37:35 kNM/OWfA
優生保護法を復活させてくれたらいいのに。
そしたら孫の代までには少しは安全な世の中になるのに。
電車通勤だった頃、同じ駅から乗り込む知障が毎日どれだけ車両を変えようが1本2本遅らせようが早めようが必ず同じ車両に乗ってきては首の匂いを嗅ぎまわす・胸と壁の間に手を挟む（どけてもすぐ挟む）等してきてすごく嫌だった。
2ヶ月も続いたのでこっちもとうとうキレて、ぐるっと体ごと振り向いて両手でそいつを押し退けたら、そいつはラッシュの電車内で突然大暴れ。
そしたら、ずっとこいつ1人で電車に乗ってると思ってたのに、3メートルくらい離れた所に立ってたおばさんが凄い勢いで人を掻き分けてきて「あんた、何すんの！この子が特別な子なんくらい見てわかるやろ！」って！！
このババァ、毎日息子に痴漢させる為に駅に連れて来てたんだよorz
色んな意味で、特別すぎ。呆れて言葉も出なかった
235:名無しの心子知らず
05/06/14 21:22:13 C1uY/0Lc
うわぁかわいそう、2ヵ月も！？災難だったね！
障害があろーがなかろーが痴漢されたらやだよね！
しかも保護者がそれじゃあ・・保護者には何も言わなかったの？
どんなに我が子を大切に頑張ってる親御さんがいても、そーゆーばばあのせいで頑張ってる親御さん達が無駄に警戒されたりして、迷惑だよね。
236:名無しの心子知らず
05/06/14 22:25:21 E5UpbqxX
他害も様々で、こんなの見ました。
コンビニの袋を（多分ゴミ袋で）パンパンに膨らましたものを両手に持って、
その両手をまっすぐ伸ばして、フラミンゴみたいに片足上げて、延々と
立ってる男の子を見た。顔は幼なかったかったけど、背は160㎝以上はあって、
すね毛も出てた。その男の子がイベント会場（ﾅﾝﾄｶ物産展）のステージコーナーで
大きなスピーカーの前で客席に向かって立ってるの。時々右のスピーカーの前に
居たのが左のスピーカーの前に移動したりして。ファッションショーをやってた
んだけど、そっちは全く記憶に残ってない。周りの客もそうとう気にしてた。
表情と挙動からするに池沼だと思うんだけど。客にちょっかいはかけてないん
だけどあれだけ目立てば、主催者には気の毒。会場のスタッフも何やってたんだ
か･･･っても暴れてるんじゃないしなぁ。そういう、その場に居る人を不安にさせ
るのもどうなんだろう。それも「理解不足」と一蹴されるんだろうか･･･。
237:名無しの心子知らず
05/06/14 22:34:25 CCczg/VB
>>236
で、どうしてほしいの？
ｺﾛしてほしいの？
238:名無しの心子知らず
05/06/14 22:44:52 x/FENwGV
あげている人はどういうつもりなんでしょうか？
1を読んでいない単なるあわて者？それとも嫌がらせ？
とにかくsage進行を守りましょうよ。
例の人がまだ2ちゃんに張り付いているらしいですから。
239:名無しの心子知らず
05/06/14 22:52:44 kkcz7zgW
>>210
なるほどね、そんな狭い意味でしか考えられないんだね。
働かないでお金貰っているなら、どんな生活環境だろうと、どんな精神状態だろうと
「優遇」されていると思うわけね。
そんなセコイ考えでよく社会人やっているね。稼ぎ少なそう。
社会的にみて世間一般で障害者が 手厚くもてなされ、優先的に扱われていると
思うのか？
それが本当の優遇ってもんだよ。
ここのレス読んでいれば、社会が障害者に対してどんな対応かよくわかるでしょうが。
240:名無しの心子知らず
05/06/14 22:54:05 pWEzjjM7
サバ ｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しの心子知らず
05/06/14 22:57:39 7JfRV5Qa
池沼親「はいはい親御さんですよ」カモーン。
242:名無しの心子知らず
05/06/14 23:00:18 bFujlhw+
ｲﾗﾈｯﾃ
243:名無しの心子知らず
05/06/14 23:03:18 CXxnoT8G
携帯からのｶｷｺ。読みにくかったら、ｽﾏｿ。
私の弟は生まれてすぐに治療してたら障害を持たなくてすんだのに、医療ﾐｽで知的障害者になりました。
知能は2歳レベルで身体の大きさも小学中学年程度。
今は成人になり、施設て働いてる。知能レベルが低いからなのかわからないけど、人を傷つけたり、攻撃したりしない。（自傷行為はあるけど）
ただ歌う事が大好きで、発表会なんかでは一生懸命歌ってます。
知的障害者=排除して欲しいと思って欲しくないと思います。
ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝ