04/10/31 07:33:45 EMfzR9Yo
＞むしむしむしって
笑った。
そのとおり。
最近やっと
思春期やってる感じ。
40にして、やっと。
NHKの新撰組見てるんだけど、はじめのほうで「10歳までは自分のこと、
20歳までは地域のこと、30歳までは日本のこと、30歳からは世界のことを
考えよ」って何度も出てきて、じゃあ10歳までに自分のことをいちばんに
考えられなかったならどうすりゃいいのよ、って。思った。
430:名無しの心子知らず
04/10/31 21:02:30 DTD0uCVs
>毒親はむしむし子供の自信や尊厳をむしって、その子はどんと背中を蹴られて
>世の中に丸裸で放り投げられる。
同意。
大学に入ったころから、人と変わっていることを指摘され、
何がなんだかわからずに、それでも薬を少し使用しながらなんとか卒業。
会社に入ってから、母がいかに社会的に通用しない人間かわかった。
自分も母に似てしまい、ソーシャルスキルを手に入れるまで
他の人の３倍も４倍もかかった。今でも上手ではない。
いかに友人、同僚たちの親と私の母親がかけ離れているか知ったのもショックだった。
今扶養してるんだけど、すぐに金をせびってきてウザイったらありゃしない。
逃げたんだけどね。金をせびるときだけ電話！
搾取されるほうの身になってみ。元気付けるための電話をしてきたことがない。
実家にいるころは、私が病気でふせると、お留守番してねーと楽しそうに
外出する。気管支炎で、動くたびに咳がでるのに、昼の用意も何もなしで放置された。
思い出せばいつもそうだった。人が病気になるたびに外出するｗ
これが、一家の家計を預かる人間に対するしうちだよ。大してもらってないんだよ！
歳をとっててもぴんぴんして腰も曲がってないくせにこれだよ！
そのくせ、何か言うと「お母さん歳とってるからもうしんどいねん」という。
４０代からあなたの性格変わってないよｗ
「お前なんか産むんじゃなかった」「お前がいるから故郷にかえれないんだ」
「お前なんかいうことを聞かないとコジインにやってしまうよ」逆切れすると今度は
「お前のいうことなんか聞いてられない、さあ、殺せ」と私の手をつかんで首のところへ
持って行く。「会話」ができない。「人の心」がわからない。私のいうことを納得したためしがない。
「自分がすべて」正しい。自分が母親としてしたことは大いばりで宣告する。
誰でもやってるってｗ
431:名無しの心子知らず
04/10/31 22:14:44 KxcgYBxa
数ヶ月前に電話で大喧嘩してそれ以後絶縁状態で、可能ならこのまま
実母とは二度と関りたくないと思います。
ダンナは普通の家庭に育ったため、私たち母子の関係をずっと呆れながら
はたでみてきたが、こないだ私が夜中に酔っ払ってダンナに実母のことを
あれこれ愚痴ったらしい。酔いつぶれてたので私本人は何を話したか
覚えてないがダンナはその時の私の話を聞いてようやく
私がどれだけ辛かったかを理解してくれた様子。
「そんなに辛いなら絶縁しちゃえばいい、それにしても
実の娘にここまで嫌われるなんて一体どんな教育したんだろう」
とダンナは言ってくれました。なんか凄く救われたというか報われた感じ。
多分トメは実母とは仲良くしなさいみたいなことを言うでしょうけど
それはトメ自身と私の実母との付き合いがあるからそれをギクシャク
させたくないのと、自分も親だから自分が子供に見捨てられたら…と
思っちゃうとか愛する息子や孫に何らかの悪影響がでたら…と
心配するからとか、という気持ちだと思います。
でも実母と関ると私の精神衛生上よろしくないし、その為子供にも悪影響が
及ぶし、それだけならまだしも子供自身に悪影響が及ぶ可能性も有りうるし
関らない方が平和なんです、あなたの可愛い孫タン(＆息子タン)のためには
日本語の通じない人とは関らせない方がいいんですよ、と言ってみる予定。
多分ウチのトメは理解してくれると思います。
このテどうでしょうか？>>425さんへ。
432:425
04/10/31 22:53:33 Y434h4IK
>>426、431
そうだね。外野の言う事はあまり気にしないで
自分がどうしたいのかじっくり考えてみるよ。
昨日、夜中に今まで言われた事思い出して
ひとしきり泣いたら、不思議と少しスッキリした。
昨日の夕方、また電話があったけど電話線元から引っこ抜いてやったら
今日はかかってこなかった。
次にかかってきたら長男を出して形だけでも和解するかな。。
でも、もう２度と泊まったり子供を預けたりはしないつもり。
実家と距離を置いて付き合わなければいけないなんて淋しくも思うけど
ただでさえ転勤で話す人もいないところに来て頑張っているのに
実親に傷つけられては、本当に精神衛生上よろしくないです。
ま、次いつ連絡あるのか分かんないけどｗ
それに向こうが謝るつもりがなければ和解は論外だし。
ちなみにうちのトメはトメで結構ﾄﾞｷｭだったりする。
今回の事は良い牽制になったかもしれん。
433:名無しの心子知らず
04/11/01 21:36:19 96SOr6Tv
親の愛情というものは必ずあると思うけれど（思いたい）身勝手でエゴイスティックな物もあるよね。
本来愛情って一方的なもので、見返りとかを期待するものじゃないって事を解ってくれないものか・・・。
434:名無しの心子知らず
04/11/02 04:02:56 ZmjhfNsK
>>430
＞「会話」ができない。
ｿﾚﾀﾞ!なんで私と母はうまくいかなかったんだろうとずっと思ってたんだけど、
そういやありがとうとかごめんなさいとか、すきとかきらいとかいやだとか 言えない家庭だったなぁ。
誰も本音を言わないの。
私も、怒られても一切言い訳を言えなかった。濡れ衣着せられても、黙ってた。
｢何にも言わないのは卑怯だよ！」っていつも言われたけど、言い訳したところであんた聞かないじゃん。
余計にブチ切れてめたくそに私のことを理屈で罵るだけじゃんか。
だから言わないほうがマシと思って、台風が通り過ぎるのを待ってたんだよ。
言い返したいのを必死で堪えてたこともあるってこと、知らないクセに。
435:名無しの心子知らず
04/11/02 04:44:50 +umcv+yt
「うちの母親ってなんか変？」と気付くまでは、
会話してるつもりでいた。つい数年前までそうだった。
会話になってないことに気付かず、
一方的かつ滅茶苦茶な論理で罵倒されても、
言い返せない自分に非があると思い込んでた。
怒り出すとヒステリックになってもう滅茶苦茶。
「アンタ自分で何言ってるか分かってる？」みたいな。
自分(母)の意向に沿わないというだけで、
別段誰からも咎められるようなことはしていないのに、
「私に逆らって幸せになろうなんて思わないことだね」とか
「とことん邪魔してやるから覚えておけ」とか…。
今だから「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って思えるけど、当時は本当に意欲もなにもかもなくしたなぁ。
一時は自分も母みたいになることをすごく恐れたけど、
母の基地外っぷりを思い返すと、そうなる可能性はかなり低いんじゃないかと思えてきた。
あまりに変すぎて…。
436:名無しの心子知らず
04/11/02 05:22:06 +umcv+yt
>>434
> そういやありがとうとかごめんなさいとか、すきとかきらいとかいやだとか 言えない家庭だったなぁ。
ありがとうごめんなさいはものすごい勢いで強要されたｗ
この2つは今も意識しないとちゃんと言えないことがある。
感謝・謝罪の気持ちはあるんだけど、それと言葉がうまくつながらない感じ。
半ば脅迫されて言う「ありがとう」「ごめんなさい」だったからかなぁ。
437:名無しの心子知らず
04/11/02 05:53:48 +P2HAzA2
実家と完全絶縁するために、トメウトに事情を話した。
あまり心を許せる人たちじゃないんだけど仕方なく。
私は一人っ子だし、絶対「親の気持ちも分かってあげなさい」って言われることを覚悟してた。
でも、
「（家族間のいざこざは）みんな人には言わないだけで、色々あるのよ」とか
「うちに来てくれた子（←私）なんだから、わしらはあんたのことを守るよ。実の親だろうが、あんたのことを苦しめるなら守ってやる」とか
「今までのことはもう考えずに、生まれ変わったつもりで元気に明るく生きていきなさい」
とか言ってくれたヨ。じーんと来た。
自分たちも同じような状況になってる親族がいるから気持ちはよく分かるって。
トメウトとは、今までかなり色々あったから、今はまだ手放しで「いい人たち！」って信用できる訳じゃないけど、
有り難かった。
本当の親ってトメウトみたいな人たちを言うんかなぁ、と漠然とオモタ。
438:名無しの心子知らず
04/11/02 15:26:53 J1I96IbK
実母は変わってますが賢い人で、離婚経験もありますが１人で大抵のことは
何でもこなしています。倹約家で貯金も相当、個人名義で戸建や別荘を所持し、
もちろんローンもない。
自分勝手で人を振り回しますが、自分ではそういう自覚は一切なく、結局は他人を
使ってでも自分の思い通りの結果へ持っていきます。それについて他人に迷惑を
かけたり世話になったという感覚がなく、自分１人で成功した位に思っています。
そしてそれを娘である私に強要するというか、その考え方を押し付けるのです。
私と母では全然タイプが違うし、母のようには私はできない。大きくなって私は
気付いたのですが、母は未だに自分最高人間なので私の話など聞きません。
私の人生の全てにおいて、口出ししてきた人です。私もそれなりに納得してきた事も
あるし、我慢してきた事も多いです。何しろ勢いがあって私の意向など聞こうとして
くれた覚えはありません。
結局気付いたら、私は母の言いなりに今まで来てしまった。
私自身、甘えがあったり努力を怠ったのも悪かったけれど、それでも言いたい事を
言えずに育った。何かひどい事をされたというわけではない。縁を切りたいとは言わない。
母も人間だから、いろいろあるだろうとは思う。でも母は逆らうと、一緒に考えてくれるとか
時間を掛けて話すとかはなく、途端に手放しで、呪いの言葉とともに谷底へ突き落とそうとする人だ。
母は死ぬまで私を呪縛し続けるのだろうか…
439:名無しの心子知らず
04/11/02 19:58:28 OY0cGHfG
>>438
呪縛に気づいた今からがスタートなんでしょうかね。
長く苦しい道のりかとは思いますが、貴方は貴方の人生を送るべき
時期に来たのかもしれませんね。
440:名無しの心子知らず
04/11/03 16:51:04 d2PD52nf
人間としてどうか、と思うようなことですが、言わせてください。
育児放棄した人間のくせに、「アンタの育て方じゃ、ろくな人間に
ならないわね」というの、やめてほしい。
私の娘に「アンタのママは冷血で、バカだ」と教え込むのもやめて。
私がアンタにされていたこと、私は大人としてすべて水に流したよ。
寂しがっているアンタのために、孫にもしぶしぶ会わせてやってるんだよ。
だから、
「ア ン タ は、 黙 っ て 金 出 し て り ゃ い い ん だ よ ！！！」
441:名無しの心子知らず
04/11/03 18:37:14 gG8I7edg
>>440
激しくモニョ。
水にながしてやった、子供に会わせてやった、だから金出せ、ってどうなんだろう？
金も口も手も出させないほうがスッキリするんでないの？
442:名無しの心子知らず
04/11/03 20:42:03 6dgtSR0D
今までの迷惑料かも知れないが
子供に変なこと吹き込まれると、また悩まされることになるよ。
＞「ア ン タ は、 黙 っ て 金 出 し て り ゃ い い ん だ よ ！！！」
でも、この気持ちは、分かる…。ｶﾞｸｯ…
443:名無しの心子知らず
04/11/03 21:42:56 44Y0yWhZ
だが人として卑しいな・・
444:名無しの心子知らず
04/11/03 23:11:14 H2cONJ1K
話し飛んで申しわけありませんが↓の記事が気になって...
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もちろん、私は第１子
チェックリスト↓では28点でした
URLﾘﾝｸ(www.kobe-net.or.jp)
気にしないで前向きに行かなければね！
445:名無しの心子知らず
04/11/04 10:45:53 mB66LpKt
まあまあ、440も
＞人間としてどうか、と思うようなことですが、言わせてください
って書いてるんだし・・。
分かっててあえて書いてるんでしょ。
こんなとこでしか言えないんだから言わせてあげようよ。
実際カネせびってるかどうかは分からないじゃん。
親が子に愛情を与えるのは当然の義務。
それを与えてもらえなかったんだから、代わりにカネくらい出せやｺﾞﾙｱって言いたくなる気持ちは分かるし。
きれい事や建前言うのは簡単だけどさ。
446:名無しの心子知らず
04/11/04 22:09:58 0CHgIo9X
>>445
そうだねー。
みんなここでいろんなことはきだして、
普通（って言葉ほど怪しい物はないのだけど思いつかないから使うね）の生活を送ってる人たちだからね。
私もそのうち落ち着いたら何か書かせてください。
ここにくると仲間がいる気がして何となく気が楽なのです。
447:名無しの心子知らず
04/11/05 07:19:25 BXjPLKO7
スレ違いだと思うのですが母に対してムカついたことなのでここに書かせて下さい。
最近、日本人の人質が殺された事件がありましたよね。
「殺害されていた」というニュースに私は非常なショックを感じました。
ショックを受けている私の横にいる母の態度が、へえ、って感じで冷たいので、
人質のことを自業自得と思ってるのかなあと思い、「全然驚いてないね」と言うと
「うん。だって、この問題は複雑だから、何とも言えないでしょ」。
何とも言えないというより何の関心もないという感じで、
すぐに話題は近所や親戚のゴシップ関係へ。
その冷め切った目つきを見て、はっきり言って殺意を覚えました。
まず第一にうちの母は私以上に今何が起こっているか全然知らない人です。
だから状況をふまえての認識とは絶対に思えない。
加えて、(本当に恥ずかしいけど)芸能人などが死んだのガンだのという話題に
飛びついては「ウソー！！」「えーっ！！」と大騒ぎするタイプ。
後から、「でさあ、この人って誰だっけ？」みたいな。(DQNそのもの)
うまく言えないことがもどかしいのですが、人の子であり、人の親ならなおさら
自然と感じる感情ってもんがあるだろうに(それを政治に持ち込むのは困る
かもしれないけど）何をかっこつけてるんだかと思って吐き気がしたんです。
自分に知識があってネタにできることなら軽率にあれこれ言うくせに！
わからないならわからないと言え！何が「複雑だから」だ！偉そうに！
不謹慎な内容ですみません。
数日たっているのですが思い出すだけで吐きそうになるほど腹が立つんです。
448:名無しの心子知らず
04/11/05 07:24:38 BXjPLKO7
↑のカキコの補足なのですが
ニュースに関心がなかった、と怒っているわけではありません。
ショックを受けている私に対して冷めた目を向け
知ったげに知性派ぶった態度をされたことに対して、
普段さんざん私に向かって「冷たい」とか「情がない」とか
母は言うのですが、そんなこと言う権利あるか？と思うんです…
聞いてくださってありがとうございました。
449:名無しの心子知らず
04/11/05 09:31:52 5dysODFt
>>447-448
うーーん、でちなみに、どういう言葉を投げかけてほしかったのかな…
450:名無しの心子知らず
04/11/05 11:34:04 Jqoh9glC
447の言いたいこと何となく分かるな。
自分がすごいショック受けてるのを踏みつけにされたような感じなんじゃないのかな。
分からないなら知ったかぶりするなって。
なんか、土足でヅカヅカ踏み込んで来られたような・・・
人の死っていうのはどんな場合でも軽々しく扱うべきじゃないよね。
デリカシーがないって表現するのはちょっと違うような気がするけど
テキトーな表現思いつかない。
上手に説明できないけど。
生理的に受け付けない人ってそんな感じよね。
甲ださんの件で同じように思うわけじゃないけど、
吐き気がするほど腹立つっていうのも分かるわ。なんか。
ああ、支離滅裂だ・・・。
451:名無しの心子知らず
04/11/05 13:36:32 OzkM3uiZ
>>447
まあﾓﾁﾂｹ…。
興味無い人や事柄に関しては、全く想像力が働かない人っているよ。
たとえ人が殺されようと、災害で大勢の人が苦しんでいようとも。
そのくせ、他人には人一倍共感を求めたりね。
距離をおくに限りますよ。
近くにいると腹が立つばかりだし。
どうしても離れられない事情があるなら、「そういう人」と割り切るしかない。
まともに受け止めてたら身が持たないです。
そういえばうちの母も、自分の感情とか考えばかり押し付けて大騒ぎするわりには
こちらに共感してくれることはなかった。
それどころか、凹んでる人を踏みつけて高みから見下ろすような真似したり。
自然と母には何も話さなくなったなぁ。
452:名無しの心子知らず
04/11/05 15:47:33 5dysODFt
>>449です。
どうして、こういうことを聞いたかというと
前にここのスレで、自分の中での母と娘の会話の理想っていうのかな
娘がこう言ったら、母はこう返してくれてみたいなのを書こうと思って
ふと自分の書いた文章を読み返したら、
これって上手くいってる義理の母と嫁の会話みたい…と愕然。
仲の良い母娘がどういう会話をするのか分からなかった＝自分の思ってた理想って間違ってた？
>>449さんが間違ってると言いたいわけではありませんが
もしかしたら期待していた答えは自分だけの思いこみも多少はあるかも知れませんよ。
ある人は、一卵性親子を無意識に理想にしてたり、また
ある人は、私みたいな変な理想を持ってたり。
書いてたら意味不明になってしまった。ｱﾁｬﾁｬ。
453:名無しの心子知らず
04/11/06 02:42:48 Y/8ItSjM
447です。スレ違い気味の話にレス下さってありがとうございました。
>450さん
私も自分の中ですごく不愉快だったことが明確にできなくて
自分自身にも「これは、母に自分の感情を受け入れてほしいことだけが理由の
いらだちなのか？」と自問自答していました。
でも一言で言えば、そう、「知ったかぶりするな」なんです。
わかってもらえて、とても嬉しかったです。
>451さん
忘れていました。そうだあ、想像力のない人なんですよね。
事件に関わった人への想像力もそうだし、普段の生活の中でも。
自分の経験したことや、そのことに対する怒り・悲しみだけが大事なんです。
それで、人が傷ついている時に「今更気づいたの(ﾌﾟ」「そういうのは
アレなのよ」などと、高みから見下ろすような態度をとるんです。
あー、わかっていたはずなのに、この話題は大丈夫だと思い込んで
うっかり心を許してしまいました。反省…ﾓﾁﾂｷます。
>449=>452さん（ですよね？）
期待している反応というのは別になかったです。上でも書いたとおり、
私も自分が(母と同じように）「私に共感してくれないっ！」と怒っているだけ
なのかなーと、鬱になってました。
でも、そうじゃないんです。例えば「自業自得じゃない？」と言われたなら
それでもいいと思う。どうしてそう思うのか、など、話が続くじゃないですか。
母の話はいつも結論が先で、まともな会話に発展しないことばかり。
いつもそうだけど、話す意味なんかないじゃないかと思うんですよ。
ただ自分のご立派な考えを聞かせてるだけ。私と話したことで、母の考えや
気持ちに何の変化もない。空しいんです。
でも、449さんのおっしゃりたいこと、わかりますよ。気をつけなければと思います。
変な理想、私も、持ちかねないから「注意注意」と思います。
454:451
04/11/06 06:08:31 lXJ9FPtF
先に書いたように、うちの母も「共感する」ってことを知らない人だと思う。
自分はどうだったか、自分ならどうしてほしいか、それをされてどう感じるか、とか
全く考えが及んでないように見える。
私にだけではなく、誰かが凹んでいたり、援助を求めてきても説教しかしない。
それも、体験に基づいたものでは全くなくて、
新聞やTVの受け売りみたいなことばっかり。
で、相手がそれを受け入れないとキレまくる。
子供が逆子だと分かった時、アレルギーだと分かった時、初めて病気した時、
いつも説教(しかも的外れな)だった。
それでも自分は的確なアドバイスをし、かつ励ましてるつもりだったらしい。
だけど私はそういう時あまりうろたえたり慌てたりするタイプじゃなくて、
それがなんだか母の気に障ったらしい。
「お前は冷たい」「母親ならもっと心配するはず」って罵られた。
一時期は「私は人として何か欠けてるんじゃないか」ってすごく悩んだ。
だけど、母はどうだったかといえば、私が酷い腹痛を訴えても、
明らかに骨折してると見て分かるほど腕の形が変わってても、
病院に連れていってくれなかったんだよね。
自分のこと棚に上げて「冷たい」なんてよく言えたもんだよ。
「人として何か欠けているのはオマエだ！」といいたい。
いや、もう口ききたくないけどね。
本当にね、まともに相手するだけバカらしいよ。
指摘したところで逆ギレされるのがオチだろうし、がんがってｽﾙｰしましょ。
455:名無しの心子知らず
04/11/06 10:16:27 g9l1cuA0
家の母は私を金ずるだと思っている。
母は見栄っ張りなのか、自分の友達がパチンコでパート代
全て使い果たした時、何故か自分に「山田さん、パチンコで
財布すられちゃったんだって。買った時１２０万だった指輪
を預けるから１０万貸してくれないかな？って聞いてたよ。」だって。
指輪なんていらないし、母の年代の人が持っている高価な指輪
なんてバブルの時の上げ底で価値なんてないし、いらない。貸さない
と断った。
後日確認したら「財布は盗られたのではなく、全てパチンコに
つっこんだ。」との事、そんな人間に金銭を貸す人なんていないよ。
だれそれが車をローンで買うと聞くと、うちの娘に借りてやるよ。
金利もったいないでしょ。と来たもんだ。そして嘘ついて「自分が
車を買うので、金かして。」と言って来た。
「人から借りなきゃ、買えない車なら買うな。」と言いました。
後から確認したら、母の友達の車の事だった。
うそついて自分から金銭を引き出そうとする見栄っ張り。
自宅のローンを繰り上げ返済する話をすると「現金でもってなよ。
現金でもってなよ。」とうるさい。自分がたかれなくなるからかな。
親h自分達にしか、お金を使わない人。子供の時からどれだけ、我慢
したか、親を当てにしない子供になった。
当てに出来ないから、貯蓄したし、夫の人格プラスαで結婚した。
私が今あるのは夫のおかげで、彼が汗水ながして稼いだ物を下らない
事につかいたくない。乱文長文しつれいしました。
456:名無しの心子知らず
04/11/06 13:17:10 Y/8ItSjM
>>454 451さん
私の境遇、そのまま、丸写しで、同じです。失礼ながら、ちょっと感激してます。
言葉で表現してもらえてとても嬉しかったです。
私は生理が重くて、よくその時期になるとトイレや、トイレ近くの部屋で
動けなくて倒れて震えたりするんですけど、本当にもう救急車でも呼んでほしいような
消えそうな意識の中で、母に見つかると、「そんなことじゃ出産はダメね」
「痛い思いを経験してないから、（生理くらいで）そんなに苦しいのよ」
「食生活が悪いからじゃない？好きなものしか食べないから…」
など、今言わなくてもいいでしょと思うことばかり。誰かが病気の時もまったく同じ。
「どうしたら痛いのが治るか」とは絶対に考えてない。
でもこんなの一例で、書こうと思ったらきりがないほどです。
そのくせ、人には「冷たい」「人として何かが欠けてる」と言います。
(何でまったく同じこと言うのかな？誰かに仕込まれてるんだろうか)
食事時など、家族４人で話していると、母のせいで絶対に論点がずれる。
「今、そういう話じゃないじゃん」と誰かが言っても、
「うん、そうなんだけどね」と言いつつまた自分の話したいことばかり。
それも、論点のずれた自分の経験とか、的外れな人生訓、しまいには突然話を変える…
それで家族の会話は終了。こんなのばっかり。本当にやっかいもの。
ｽﾙｰしなきゃね。しても暴れるけど。
母親と気持ちの共有(共感)なんて無理。「私は何でもお見通しよ」って態度で来るし、
絶対に上からものを言いたい人だもの。他人をわかろうという気なんかない。
母は、人の話に耳を傾けたり、相手の気持ちはどうだったかと考えるのではなく
報告を受けて指示を出す長官みたいな態度で聞いてる。
そのくせ「年齢を重ねた者は、気持ちがきめこまやかで、若い人には決して
わからない情の深さがある」だそうで。
そんなの見たことない。自分の感情を発散させる幼児のように感じることはあるが。
457:名無しの心子知らず
04/11/06 13:37:32 Y/8ItSjM
456＝447です。書くの忘れてました。
ついでにではなんですが、私は母の「ありがたい教訓話（ｗ」が始まると
「訓話は禁止（だったでしょ）」と言います。
さすがに、自分に向けられている時には言えないので、聞いてあげるけど
他の家族に対しての時に。(自分以外の人にしているのでも不愉快）
一瞬だけ雰囲気ﾏｽﾞｰになるけど、母のつまらん話を垂れ流されるよりまし。
母は元教師（今でも何かボランティアとして学校に出入りしてる）なので、
何かと人の失敗を訓話に結び付けて（それも、無理やり…)ウザイから。
もうひとつの決めゼリフは「うちは全員大人だからね」
大人だから訓話はいらん。大人だから「自分のことは自分で」が基本。
大人だから、大人（同士）として行動しましょう、ということ。
（もちろん、大人としての思いやりや助け合いは大切にということも）
これを言った後に「うちには、子供もいなければ老人もいないでしょ」と付け足すと
しぶしぶ(ちょっと嬉しそうに)聞いています。
458:名無しの心子知らず
04/11/06 13:39:42 42aXjGhh
子どもの頃、わからないことがあって、「これどうしたらいい？」って相談しても
「そんなの常識でしょ」と言って答えてもらえなかったのを思い出した。
判らないから聞いているのに。しつこくすると「自分で調べなさい」って結論。
機嫌悪くなるし・・・。
結局あれは自分がわからないのに知ったかぶりしてたんだということに
大人になって気づいた。
459:名無しの心子知らず
04/11/06 14:54:15 i2oERRWx
共感の話、どのレスも全く当てはまる。
だから一緒に映画やTVドラマなんかも見たくない。
あと、親戚や近所の人の悪口を愚痴愚痴言うから
それなら、付き合いやめちゃえばいいじゃない、
嫌な相手からの贈り物だって誰かにあげたらいいじゃないって
（その時は贈り物が話のネタだった）言ってやったら、
あんたは冷たい、よくそんな事平気で言えるねって矛先をこっちに向ける。
458さんのように分からないこと聞いても、下らんことばかり聞きやがってと
はき捨てるように教えてもらったけど、今は向こうが
孫ちゃんの園バスの時間は何時何分なの？小学校迄は何メートルくらいあるの？
なんて正直どうでもいいことを（近くに住んでいるわけでもないのに）
何度も聞いてくる（一度教えたのに）ので、こっちから同じ言葉を返してやりたくなる。
460:名無しの心子知らず
04/11/06 16:08:08 J3yKJ3nv
>>457
>母は元教師
このスレ実母が教師、元教師率高いよなぁ・・・。
うちも両親ともに元教師でＤＱＮですｗｗ
子供って小さいうちはバリアがないからすごく教師の影響受けるよね。
うちのバカ親が子供に変な影響与えてないか、人様に迷惑かけてないか、
それはすごい気になる。
将来「モマエの親のせいで人生誤ったぞ(゜Д゜)ゴルァ！」
て刺されても不思議じゃない・・・。
教師は適応性テストとか絶対必要だって。
461:名無しの心子知らず
04/11/06 18:13:18 Ux4pi+c8
そう、教師ってDQN多いよね‥‥。
得に、昔の学校の教師って、その立場だけで常日頃生徒の親から無条件に
「先生、どうかうちの娘をよろしく、宅の息子をよろしく」等
ペコペコ頭下げられ慣れてるからか、なにしろ態度がデカくて
自分は他より人間性が出来ている、他より上だと勘違いしてるヤツ多数。
日常子供の相手ばかりだから、普通の社会での一般常識を知らない。
ビジネスマナーなんて驚くほど全く知らない。
実生活じゃ、まともに挨拶すらできない。
教師を親に持つ子供で苦労させられてる人、かなり多いと思う。
462:名無しの心子知らず
04/11/06 19:09:35 gyCu9LWg
>>461
まあ、今どき教師に頭下げる親も居ないけどね。
463:名無しの心子知らず
04/11/06 19:59:53 Ux4pi+c8
>>462
そう、今はね。
だからちょうど今育児している世代の教師親にヘンなのが多いのよ。
464:名無しの心子知らず
04/11/07 01:01:19 7DxMi/cy
457カキコした者です。
>460
＞このスレ実母が教師、元教師率高いよなぁ・・・。
えっ、（やっぱり！）そうなんですか？！
＞うちのバカ親が子供に変な影響与えてないか、人様に迷惑かけてないか、
＞それはすごい気になる。
すっごい気になる。すっごいすっごい気になる！
ついでに「あまりいい気にさせないで下さい」とも言いたい、なんて。
>461
＞自分は他より人間性が出来ている、他より上だと勘違いしてるヤツ多数。
＞日常子供の相手ばかりだから、普通の社会での一般常識を知らない。
＞ビジネスマナーなんて驚くほど全く知らない。
＞実生活じゃ、まともに挨拶すらできない。
大拍手！その通りです。
食事時に子供の話、正直ウザいんですよ～
いや、子供の話はいい。「いかに自分に従順か」という話がウザイ。
悪い子＝自分に逆らう子。
聞いていて、「いや、それは、その子にも事情があるんでしょう」
と思うことがあっても、とても言えない。
逆に、「それって問題じゃないの」と思うことでも、
自分になついている子供の行動ならＯＫなんですよ。
今日び、小学生だって腹の中で何考えてるかわからないんだから
その評価の仕方は…などと言おうものなら
「あんたは純粋じゃないから」「純粋な子供の気持ちをふみにじった」
って言われました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
まあ、自分が重なって、嫌な感じがするっていうのもあるんですけどね。
465:名無しの心子知らず
04/11/07 02:02:42 Q/GqLxqe
従姉が離婚係争中
私の実母突っ走りまくり、M野M太さんには電話しちゃうし。
従姉と二人で従姉夫の恋人の家を確かめにいっちゃうし。
あげくの果てに「ちょっと貴方！相手の女の人の名前なんだっけ？
ちょっと難しくて読めない人。」
恋人の名前や住所を確認に言った事自体知らない。寝耳に水だった
自分はポカーンですよ。
「忘れちゃって、従姉のお姉ちゃんに怒られちゃって。」
怒られるって母よ。当事者が何故メモを取ってこないんだ？
しかも調べてどうするのよ。旦那との調停は一回白紙に戻すんだろ？
横で話を聞いていた私の夫が「お母さん、ワザとやってる。計算ずくめ
ピンポイントで君が怒り狂うツボをついてくるよねー。げらげら。」と
笑っている。
物心ついた時から、超天然系な母に育てられ、社会スキルも皆無で、どれだけ苦労したか。
あまりにも超天然、不思議ちゃんな母なので、友人や夫からは「面白い
よねぇ。」と笑われているが、面倒みる自分は胃が痛いです。
466:名無しの心子知らず
04/11/07 02:33:18 y73KzqrT
違うスレでも書いたのですがこっちのスレがあってると思い来ました。
自分が育児するようになって
私の母親はおかしいかも？とちょっと思った
私を産む前から会社勤めで今もずっと働いてるのですが
うちの母親は夢見る夢子で現実逃避タイプ（たぶん何かの精神病かもしれない）
現実を見れないからいつも本読んでは逃げてた。
本読んでたわりに人に対しての理解力がないのが不思議だ。
家の片付け・掃除はしないので散らかり放題、クモ、ゴキブリなんて当たり前
家事は食事の準備のみ
育児方針は「放任主義」とかいいつつ
結局軽い育児放棄。
話かけても無視なんて当たり前だったし
その環境の中だから母親と会話もないまま育った。
私は今だに母親との会話が続かないし
私の質問に対しての受け答えが質問と異なることを言ってくる
そのうち親に期待しなくなりどうでもいいやと思うようになり
私が「放任主義じゃなくて育児放棄だったよね？」というと
「ちやほやされたかったの？（ｸｽ」と母親に言われたとき
だめだこいつと思った。
今、母親は５０過ぎですが、ﾊﾘﾎﾟｯﾀｰとか読んでます。。。
普通５０過ぎのおばさんが読むべきものでしょうか？
これにも私自身引いてる
私は息子４歳がいて今二人目妊娠中
はっきり言って、子どもはかわいくて仕方ない。
とても自分の母親のようにはなれない。理解できない。
子どもに対して無関心・人として扱わないってどうかと思う
467:名無しの心子知らず
04/11/07 02:38:55 Q/GqLxqe
お話を読んで思ったのですが、家の天然母も軽い育児放棄組
でしたよ。
子育てで悩んでる人に、子供なんてほっとけば良い子に育つ
のよー。家の○子なんて全然手をかけてないわよ。
一応、兄も私も近所では良い子、しっかり者と思われていた
ようで母の頓珍漢な物言いを聞いてると、胃が痛くなります。
468:名無しの心子知らず
04/11/07 03:14:22 S/tGYTlE
>>466
うちは逆で、多分周りからは「いいお母さん」と思われてると思う。
子供に関心ありまくりで干渉しまくり、だけど人として扱わない(人形か何かと同じ)。
その、「人として扱わない」という部分は、他所の人には見えにくいものだと思う。
実際は、家の中は冷え切っていて、いつも夫婦喧嘩で別れるの殺すのやってたし、
母は私に愚痴ばっかり吐いてたし、安らぎとか団欒とか無縁だった。
以前母に「子供の頃、お父さんとお母さんがすごい喧嘩して、
その度に“どっちか死んじゃうんじゃないか”って布団の中で泣きながら震えてたんだよ」
と言ったことがあるのですが、返ってきた言葉が
「そんな中でよくマトモに育ったよねぇ、あんたたち」だった。
もう脱力。同じく私も、だめだこいつと思った。
ﾊﾘﾎﾟﾀは読んだことないから分からないけど、50過ぎた人が読むと変かな？
うちの母は『買ってはいけない』とか読んで洗脳され、大騒ぎしちゃうような人なので、
それよりは害がないかなぁと思うけどｗ
469:名無しの心子知らず
04/11/07 03:25:21 S/tGYTlE
訂正。
＞子供に関心ありまくりで干渉しまくり
子供には無関心だわ。
自分が親としてどう見られるか、とか、
どうすれば聞き分けの良い都合の良い子に出来るか、とか
そっちのほうへの関心はありまくりみたいだったけど。
絶対に親は認めないだろうし、そんなつもりは毛頭無かったのだろうけど、
私たち(弟も)が何故30過ぎた今になって母親に反抗するようになったのか、
孤独の中で少しは考えて欲しい。
…まあ、そんなこと無理だろうけど。
470:名無しの心子知らず
04/11/07 09:59:27 r+lG5xhX
母自身そうだったように子供は成長するんだよ。親の言葉に一喜一憂するだけの時期は必ず過ぎる。それを理解しないとかしてくれないと勘違いするのは子供が成長したのを受け入れたくないだけな気がする。従うだけが親じゃないに。
471:名無しの心子知らず
04/11/07 10:05:50 FXHpMveD
私は実母苦手です。クラスが一緒でも友達にならないタイプ。
お母さんは優等生学級委員長タイプ。私汚ギャル。家にいても喋んない
472:名無しの心子知らず
04/11/08 13:50:14 cGxT7SY3
最近、母親の子供殺しの事件が多いな。
子供（女）の凶悪事件も多発している。
473:名無しの心子知らず
04/11/08 14:44:07 cGxT7SY3
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
474:466
04/11/08 18:10:02 e+IyzODR
レスありがとうございます。。。
本当このレスがあってよかったなーと思った
私には姉が一人いてるのですが、
母や父はすべてが彼女が基準らしく
私にも同じように求めてたし、
姉は結婚して子どももいて働いてますが
今でも彼女が基準なので「（私が）専業主婦であるのを認めない」と言ってきます
それがうざくて堪らなかった。
学費を払ってやったんだから、家に○万入れろと言われたり
学費を返せとも言われた
ダンナとの結婚も姑がイヤというだけの理由で
母や姉は自分の世間体のためだけに反対してきたし
結婚して５年経つ今では
「母や姉の世間体のためにがまんすることないや」と開き直りました
姉のは今まで言いたいこと言ってケンカして縁切り状態になり、
母親とは最近電話でケンカして連絡とってません
かなーりすっきりできて、ストレスも半減しました。
味方のいないに実家にいるより、一人の方がまだましだー。
出産も実家が絡むことがないので楽になりそうだ。よかった。
475:466
04/11/08 18:23:33 e+IyzODR
訂正します
＞本当このレスがあってよかったなーと思った
レスではなく「スレ」でした
＞姉のは今まで言いたいこと言ってケンカして縁切り状態になり、
「姉には」でした
誤字が多くてすみません。
読みにくかったらごめんなさい。
476:名無しの心子知らず
04/11/08 19:47:31 fU/HZ+8r
>毒親はむしむし子供の自信や尊厳をむしって、その子はどんと背中を蹴られて
>世の中に丸裸で放り投げられる。
ほんとに、これは当たってると思う。
こういう親って、そのときの気分によって価値観がｺﾛｺﾛ変わって
そのたびに子供にその価値観を吹き込み子供を振り回す親が多そうだ。
正直ｳﾁの実母はそういう人だったから、私はその価値観に振り回され
混乱してたよ。
477:名無しの心子知らず
04/11/08 21:23:14 +tAzIl/q
確かに>>428は名文だね。テンプレにあってもいいくらいだよ。
478:名無しの心子知らず
04/11/08 22:54:58 PIYt0sZl
で、そういう毒親に
「私、何も悪いことしてないじゃない」とか「そんな昔のこと…」と言われてさらに混乱する子どもたち。
親を謝らせるなんて無理なんだろうね。
心からあきらめるのって難しい。
479:名無しの心子知らず
04/11/09 08:54:12 SjZQILB7
うちの母と妹がそうなんだよね。
父が私達の小さい頃、長い間一時期単身赴任してて、ｳﾄﾒと子供３人の
生活でちょっとノイローゼ気味になった母は、体罰がエスカレートし、
妹にすごくキツく当たってた。かばうと私も叩かれ蹴られ、どうする事も
出来なかったんだけど、妹は14で家出をし私は内心ホッとしたんだ。
妹が自由になれた事を。心配だったけどね。
その後５年くらい経って妹が私の職場へ連絡入れてきてからは
また実家へ出入りしてるんだけど、最近妹の結婚が決まってまた、
妹の態度が気にいらないからと冷たくあしらう母親に腹が立ってる。
妹は｢そんなもんでしょ、あの人は｣って言ってるけど、本心は
母親ってものを諦めきれないんだと思う。私はそれを感じるから、
母を何とかしてやりたくてたまらない。私と何度口論しても、
妹が気にいらないと我を張る母にうんざりしてる。昔小さい頃は
反論さえ出来なかったけど、今はそういう自己中のかたまりを許せない。
｢子供を選ぶのか？｣と聞いたら｢じゃあんたも来なくていい！｣とぬかす。
ほんとにそれが出来るなら何も悩まないって
長文スマソです。
480:名無しの心子知らず
04/11/09 18:42:51 8asKzIWM
>>478
私は謝られたら余計腹立つ。
そうやってゴメンナサイって言って、自分だけスッキリするつもり？ って。
謝られたってなかったことになるわけじゃないし、私はあの育て方をされて大人になってしまった。
どうかこのまま、モヤモヤを抱えたままいてくれますように。
481:名無しの心子知らず
04/11/09 19:48:13 I+PROY/8
義理の兄嫁は実家ととても仲が良くて
子どもの育児の話などできるようでとってもうらやましい
・・・うちはといえば
子どものことで相談したり昔の話を聞いても母は
「わからない」とか
「そんなこと聞かれてもあんたの小さいころなんて忘れた」とかで、冷たい反応
昔からそうだったけど、なんだかなー
実母の育児はお手本にならないし、実家に甘えられないし
ストレスがたまるー
482:名無しの心子知らず
04/11/09 21:05:40 MaP39qeq
＞＞４８１うちも同じ。育児はお手本にならないし、少しでも意見を言うと、
「神経質だ」と言われる。
実母はとにかく自分が一番だから困る。
そこに酒が入ると、大声で逆ギレするからさらに困る。
そして最後にいつも「もうアンタには何もしてあげない」と言う。
特にこちらから援助してくださいとは言っていないのに、切り札のように言う。
483:名無しの心子知らず
04/11/09 23:15:18 ei4Stl6M
>>482
じ、自分かと思う程、同じ事を言われてる・・・。
私は、その切り札に対して「私も子どもが一番大切だから、
あなたには何もしない！」と言ったら「親不孝だ！」と
どつかれ、泣かれた。ホント自分が一番になりたい人。
子どもと争わないでよ・・・
484:名無しの心子知らず
04/11/10 00:47:04 Rsbxk+hE
>>483
うちはケンカにもならないよ・・・
謝れば済むと思ってる人だし。こちらが文句言えばいつも「ごめんね」ばかり
私の性格わかってないんだなーと本当思った
まじめに話しても、すぐに自分の話になったり
ぜんぜん関係ない話題に摩り替えたり・・・
相手にされないのもきついよなー
485:名無しの心子知らず
04/11/10 01:04:46 6XG6NCph
実母に子育てがどんなに大変か、無理したから今体にガタきてるか等延々と
話してきて吐き気がするほどいやなきぶんになった。
最初は子供生まれてからぜんぜん手伝いにも来ないくせに口だけ出すことに
私はむかついてると思ってたけど、ようやくわかった。
私を育てたことで今つらいといわれている、それが私は嫌なんだと。
「つらかったけど今よかった」的なニュアンスがあるのなら、私は
母に受け入れられてると実感できただろうが。
実は愛されなかった、押さえつけられてた事が出産後からフラッシュバック
して、バトルの日々、うつにもなって4年間自分の中で戦ってた結論。
いくつになっても親に受け入れてほしいんだな、私。
486:485
04/11/10 01:16:39 6XG6NCph
訂正：「実母は」じゃなく「実母が」です。スミマセン
487:485
04/11/10 01:26:40 6XG6NCph
馬鹿だ、「実母に」じゃなくてが正解。
上のほうにもあったけど親に謝ってもらうの難しいってゆうか無理。
自己中で、うっとしくても自分の母だからよくなってほしいと
思うようになった。本能的に大好きだから、現実の親の姿が違うと
人一倍こうあってほしいという理想が高い分厳しい目で親を見ているかも。
これから母や過去に振り回されず、強くいきていきたい。
488:名無しの心子知らず
04/11/10 12:21:52 ttVdR5G+
こないだ友達が里帰り出産した。
その子は父親がかなりのＤＱＮらしくて、
兄弟みんな父親のせいで過食症になったりした経験があったらしい。
母親は、ＤＱＮじゃないけど、共依存みたいな感じなんだって。
同じＤＱＮの親を持つ人間として、その子と連帯感みたいなもの持ってたんだけど。
産後の経過が思わしくないらしく、しばらく親の世話になるって。
ＤＱＮ父も色々助けてくれるらしくって・・・。
私は産後、その子以上に体調が悪かったのに、
親からこてんぱんにこき使われて、そのせいで１年以上血の道を通った。
里帰りしなかったのに、親が押しかけてきて、やれメシ作れだの布団出せだの、女中みたいに。
切迫早産で１ヶ月も入院して、最後は帝王切開したんだよ！何であんたらの世話までさせられるんだよ。
とても苦しめられた。親とは絶縁した。
その子は、「出産後に１人で頑張ったアンタは偉い」と褒めてくれる。
優越感とか、哀れみとか、そういう気持ちは彼女にはないのも分かってる。
でも、ブルータス、お前もか。
よかったね、ゆっくり休んで、って言いながら顔が引きつってる。
こんな私、人間小さいなと思う。
大好きな友達だから、幸せになって欲しい。
里帰り出産するかどうか迷ってたその子が、
親から傷つけられて「やっぱり里帰りなんかするんじゃなかった」
って言って帰ってくることを本心では願ってた。サイテーだな私。
色々手伝ったりしたのも、単に傷をなめ合う仲間が欲しかっただけじゃん。
羨ましいっていう感情を早く捨てたい。
みんなが親の介護で苦労するときに私は楽できるんだって変な優越感を持つことでどうにか自分を抑えてる。
親には悲惨な死に方して欲しい。
489:名無しの心子知らず
04/11/10 16:59:35 qZXIbr9T
私も母親苦手、というか疫病神っぽい希ガス。
人が幸せな話をすると「浮かれて後で泣くな」とか
「思い上がるなよ、後で・・」的な悪たれを絶妙のタイミングで放つ。
若い頃は母親が娘に対して戒めてるんかと思ったけど、
どうもカス掴んだ（父親は今世紀最大のDQNｗ）自分が悔しくて
人の幸せを妬んでいるんだと最近気がついた。
今度何か言われたら、
「浮かれたり、思いあがったりするような幸せを知らない人には
わからないわよ」と、タイミングよく言ってやろうと思ってます。
実際その通りだしｗ
490:名無しの心子知らず
04/11/10 20:00:13 wW4IW6Pi
今週のYomiuriウィークリー
「母と娘大バトル時代」を読みました。
悩んでいる人は本当に私のほかにもいるんだなぁ
どこかでカウンセリング受けたいです
491:名無しの心子知らず
04/11/10 20:10:52 g40Woqob
犯罪予告きたーーーーーーーー
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:726番)
記念真紀子よろ
492:名無しの心子知らず
04/11/10 22:49:18 oEmxTMsV
うちの母は天然でおしゃべりです。
私はこれからお産を控えている身ですが、陣痛室で母と二人きりで
いられる自信がなく、今から不安を感じます。
看護師さんや周りの妊婦さんに要らんことを言ったり、私に気遣いなく
ものを食べたりしそうで。
ものすごい天然なので、自分がいかに不必要な発言をし、
他人に不快感を与える言動をしているか気づかない人なのです。
そんなんじゃおちおちお産に臨めません。
かといって「ついてくるなよ」とも言えず。
はぁ、困った。
493:名無しの心子知らず
04/11/10 23:16:01 e5RGwo1E
>>492
私も自分は無神経だと反省する日々なんだけど、
「コレはしちゃいけないリスト」作ったらどうですか?
貴方からじゃなくて、病院とか専門家のアドバイスだよ～とか言って。
行動の基準があれば、お母様も貴方も気持ちが落ち着くかも。
494:名無しの心子知らず
04/11/10 23:22:13 e5RGwo1E
すごく小さいバカみたいなことだけど、私の実母への違和感。
小さい頃から可愛がってくれたとは思うんだけど
姉には「どんどん綺麗になるわねー」等、事あるごとに声をかけて
私には何もなし。そりゃ地味な顔立ちだけど、誰が見ても私と瓜二つの
妹の事は可愛い顔だ可愛い顔だっていうのに。
旅行に行けば私にだけお土産なし。
子供の教育に負担がかかったって愚痴を聞かされ続けたから、
他人に甘えるとか負担してもらうことが、心苦しくてしょうがない。
つねに負い目がある。私はダメ人間だって思い込みがある。
少しでも心の弱みを見せると、嫌な顔つきで「（心の）病気なの？ﾀﾞｶﾗ泣いてるの？」って
気持ち悪そうに言う。
自分は年中あっちが痛いこっちが痛いって病院行ってるのに。
数年前に匿名で、私の悪口を言う電話がかかってきたことがあって
（その犯人は、当時の私の彼氏に片思いした女の子からだった）
その電話の内容を頭から信じて、いきなり私をなじった。
匿名の、誰とも知れないいたずら電話だよ?
その直前に匿名の嫌がらせ手紙とかもあって、母に相談してたのに。
あー、結局私のことは信じてないんだ、自分の世間体が大事なんだってよく分かった。
帰り道にチカンにあったことがあって、怖くていえなかったのに
「警察に行くのとか面倒なことになると思って言わなかったんでしょ!」って
言われた。面倒なことになると思ったのは母なんだと思う。
なんか長文になっちゃった…すんません。
495:名無しの心子知らず
04/11/11 00:29:20 OgxFUhS1
>>494 なんか私と一緒かも・・・
姉にはお土産あるけど私にはお土産なかったなー
いろいろあってこの人に期待してもだめだと
あきらめてる
カード請求書を実家に届くようにしてたんだけど
封があいたまま郵便ポストに入ってたと母から電話があった
「何それ？！郵便事故じゃないの？」私が言うと
母は人ごとで「でも、大丈夫でしょ？」というので
「カードの番号とか見られと思うし、郵便局に言ったほうがいいよ」
「明日郵便局行くから、言ってみる」と言ってくれたので
安心したのですが。
次の日私はカード会社に電話して
「郵便局さんのミスだと思うので言っておきます。カードの番号のほうも
かえさせてもらうので、どうもすみません」と言ってくれた
母に確認の電話をすると
「お父さんが言わなくていいって言ったから言わなかった」というので
だめだこりゃと思ったよ。
こいつに頼っても仕方ないけど、本当うんざりだ
結局私が悪いになるんだもんなーはー
496:名無しの心子知らず
04/11/11 01:14:03 cSxpUATk
毎朝、旦那が子供を園に送っていく。
自分はゴミを出しながら２人の後ろ姿を見送る毎日。
四月から初めての集団生活で、今でも小さい幼稚園鞄は
子供が持つと大きく見える。
思わず「いってらっしゃい。今日も一日元気でね。」と手を
振ってしまう。
迎えに行った時、担任の保母さんから「毎日ママが、手を振って
くれるのが嬉しくて仕方ないみたいですよ。いい笑顔で今日も
ママが手を振ってくれたと話してくれます。」
小さな子供をうれしがらせるなんて、なんて簡単な事なんだろう
と感動しました。
そして、それが出来なかった母が不思議です。
497:名無しの心子知らず
04/11/11 01:19:46 mVU4Egam
都合が悪くなると
「お父さんに怒られるから」
「お父さんが駄目って言うから」
「お父さんがやれって言うから」
※こんなこと言ってるけど決して“従順な妻”ではなく、
父のことボロカスにこき下ろしたりする。
困ったことや迷ってることがあって相談したくても、
父の一言でコロッと意見変える母には何も話せない。
最初はいい顔してても、父が一言「駄目だ」と言えば
「駄目に決まってるでしょ！バカじゃないの！？」みたいなこと平気で言うし。
まだ、「お母さんさっきはああ言ったけど、お父さんが駄目って言うなら仕方ないね」
とか言うなら分かるけど、「私は最初からお父さんと同意見でしたが何か？」って物言い。
父と母の意見が合わない、というのは別に悪いことじゃないし、
あって当然だとも思うけど、自分が一度発した言葉を
まるで無かったかのように振舞える母は全く信用出来ない。
498:名無しの心子知らず
04/11/11 01:32:01 mVU4Egam
>>496
「え、こんなことが嬉しいの？」という発見はよくある。
それと、“些細なことだけど子供からされて嬉しいこと”っていっぱいあるんだ、
という発見も。
子供が私と手を繋いでくれるだけでも嬉しいし、幸せだ。
母はそういう気持ちを味わったことがあったんだろうか。
499:名無しの心子知らず
04/11/11 02:17:46 qYxDUmVa
私と私のきょうだいは、母や父とふざけて遊んだ記憶がない。
冗談を混ぜて笑いながらおしゃべりした事もないし。
思い出すのはいつも難しい顔した父と、不機嫌そうな母の顔。
話し掛けても顔をこっちに向けてくれた事はあまりなく、
いつも片手間に聞いてる感じだった。
子供を持った時、すごくそれがよみがえってきて、自分の子に同じ気持ちを
植え付けてはいけないと思った。
子供が増えるごとに忙しくてつい…ってなるんだけど、
努めて顔や仕草を見ながら話するようにしてると、
子供が一生懸命話そうとしてくれてるのが分かって、
私の方が嬉しかった。
毎日の中の些細な瞬間ばかりだけど、そういう事でも子供に安心を
与えられるんだなと思ったな。
500:名無しの心子知らず
04/11/11 02:43:45 2gPwvpfa
私、まだ小梨です。でも、産めない理由は「母みたいになりたくない」からなんです。
実母苦手です。でも気づくと母そっくりに振舞ってる自分がいて、それだけでもげんなりなのに、子供に対して母みたいに振舞ってしまったらと思うともう…。
世間的にはそんなに問題ある母とは言えないと思うので何ですが、ものすごく息苦しい育てられ方をしてました。
前ーのほうで出てましたが「イカレタ修道女」はかなりぴったり。
いつも特売の物凄く恰好悪い服を着せて（親戚のお下がりのお下がり、ぐらいのが余程お洒落だった）、おしゃれなのが欲しいな、というと色気づいてイヤらしい、と吐き捨てるように。
よそのひとの好意に甘えると（といったってお菓子あげようか？とかでしかない）薄みっともない、そんなもの断れ、と。
日記から何から持ってるものは何でも勝手に見て「親に見せられないものがあるのか」で、友達から借りた本まで取り上げるし。
友達の家に遊びに行くのは厳禁、遊ぶなら呼びなさい、ったって友達にまで色々干渉するから誰も来てくれなくなるし。
部活は禁止、図書館で本読んで遅く帰宅するのも禁止（男とつきあうためだろう、とまで言われ）、借りてきた本にはチェック入れまくり。
大学入ってもサークル禁止、おこづかいなし、バイトは月収２万円以上は禁止、そのなかで学食とテキスト代賄えって。
いやもう、それに縛られてた自分が情けないったらないです。
501:５００
04/11/11 03:30:06 2gPwvpfa
全体に、私が可愛がられるのが余程嫌だったとしか思えないことを強要されました。
で、推奨したのは「お勉強」だけ。そんなんで１８年暮らせば偏差値７０超えますわ（自慢でもなんでもなく、どんな予備校だってここまで厳しくはあるまい、と）。
でもおかげで自己評価めちゃめちゃ低くなり、ずーっと自分はお勉強しか取柄のないブスで友達づきあいも苦手な愛されない人間だって思ってました。
そんなだから男運は最悪。尽くして貢いで捨てられるパターンから抜け出せず。こんな女ですけど良かったら…だから当然？
どこかで、今の家庭環境から抜け出さないと自分ダメになる、と思ってはいたけれど、母の巧妙な束縛から逃げられず。（毎日毎日イヤミを言い続けるとか）
それでも超非常手段の実家脱出＋ホステスに転職、そして奇跡的に「自分を大事にしてくれる」夫と結婚。
そんな仕事してもなお未だにお化粧とお洒落には罪悪感があるし、他人の好意を素直に聞けないことがあるしします。ブスで愛されない自分であるほうが落ち着く、みたいな。
それに他人に対しても減点法で見る癖（母が私にしたように）があって、そのうえ自分にも減点法、じゃあ子供なんて育てられる気がしないです。
母は早く孫の顔見せてくれとは言いますが、イカレタ修道女の祖母と、そのせいで歪んで未だにリハビリ中の母では、子供が可哀相で…。
502:名無しの心子知らず
04/11/11 09:56:20 9Y0721Vz
>500
自分の事かと思った。
偏差値は70無いけれど。
幼年期の育児放棄が、中高生になってから過干渉と変化し
とにかく実母は娘のことが気に入らない
娘が自分より美しく賢く幸せになるのがどうしても許せなかったらしく、
事あるごとに足をひっぱてくれた。
それが今では3人の子の母になって幸せに暮らしているって言うから人生はわからないってもんだ。
夫に出会って、子が授かって、わたしは初めて家族というのを持てた気がするよ。
家族って良いです。心のよりどころというのかね。母に与えてもらえなかった無償の愛を、今子ども達がわたしに注いでくれて
こんな母なのに、子ども達がたくさん愛してくれて必要としてくれたおかげでわたしのひねくれたネガティブな根性もずいぶん矯正されました。
今やっと、ヒトとして立ち直れた気がする。
こういう風に感じられるのも、夫がわたしのことを徹頭徹尾大事にしてくれたからなんだが、
500も「自分を大事にしてくれる夫｣と自分の家族を作り上げてくれることを心から願う。
がんばれ、自分が幸せになることが実母に対する復讐だ
503:あいぼん
04/11/11 13:17:11 sR6JMC7u
実母に同じ様な感情を持つ方達がいて安心しました…孫が生まれる前から自分の意見を押し付ける奴だけど、孫ができらた、もっと激しくなった！かなり自己中！できるものなら絶縁したい…もう嫌！
504:名無しの心子知らず
04/11/11 13:48:53 9w3/Ljyc
母親大嫌いでずっと音信不通なんだけど
自分の顔、母に似てるから整形したい。
505:名無しの心子知らず
04/11/11 17:50:24 d23HJUrw
>>504
あー、整形、分かる。
ちょっと違うけど、私すごく出っ歯なのね。
周りからからかわれても、自信を持てることが他にあったからか
あまり気にしなかったんだけど、親からも出っ歯出っ歯と言われつづけてた。
貧乏だったし、見た目の為に医療行為（矯正）をするという思想は全くない親
（体を傷つけたら生んだ親に申し訳ない、という考えも←母がね。）だったのは仕方がないとは思う。
けど、あのころの、娘のお洒落を絶対許さない親と、なんでも親の言いなりになって
自分の主張をしなかった自分を、矯正してキレイになって
見返してやりたいんだよね。
もちろん、矯正するのは、歯や顎の健康のためなんだけど
半分は精神的な理由かな。
506:名無しの心子知らず
04/11/11 19:14:22 J5uWB7N1
歯の矯正いいよー。噛み合わせがよくなると体調がよくなったりもするって言うし。
矯正にかけるのと同じ金額の化粧品・健康食品と同じか、それ以上の効果があるよ。
嫌な思い出も、憑き物が落ちたようにｽｯｷﾘするかもね。
507:名無しの心子知らず
04/11/11 22:55:54 RUMx1b6W
大好きな娘が最近、実母そっくりの出っ歯になってきた。
矯正させたい・・・
508:名無しの心子知らず
04/11/11 23:53:02 rUpMPLat
「毒になる親」はこのスレッドがなかったら知らなかった名著だ。
色々衝撃を受けてしまう本ではあるけれど。あと、昔「母親は首に巻きつく蛇」って
いう本があったんだけど、どなたか覚えてらっしゃいますか。
それと、過干渉過保護とか、やけに自信たっぷりの毒母に苦しめられてきた人には
お勧めなのがアガサ・クリスティの「春にして君を離れ」です。
既出なんですが、すごく考えさせられる作品でした。
509:名無しの心子知らず
04/11/12 03:24:26 sO+fUmLO
クリスティの「春にして君を離れ」は名作ですね。
自分はいつでも夫・子供のことを優先、自分のことは後回し家族のために身を粉にし
だからうちは理想の家庭を築けたのﾖ・・・とどこまでも自己満足な母。
自らは犠牲を払わず、周りが支払った代償は見て見ぬふり、そして結果はオーライ
思い通りの家庭、私のおかげネ、でも皆ﾁｮｯﾄ感謝が足りないんじゃないかしら…
全く首根っこつかまえて揺さぶってやりたくなる女ですね。
でもこの話って、この母親の「勘違いな思い込み・理想・信念」がこわいんでは
ないと思う、本当にこわいのは この母は実は夫子供達の本当の気持ちを
分かっていたということ。分かっていながら知らないという立場を選んでいたこと。
夫にとっての夢・幸せに充分気付いていた筈なのにそれが自分の夢・幸せと
噛み合わないという理由で無視し自分の人生設計を強行。
子供達の若者らしい感情（変な言い方だけど）も自分には都合悪いので無視。
それもこれも家族のため、と自分で信じ込もうとしてるけど、実はちゃーんと
真実は目の前にあってしっかり見ていたんだよね、この母親。
510:名無しの心子知らず
04/11/12 04:10:47 sO+fUmLO
500＆502サンは私ですわ。自分の子供に対して異常に厳しかった。他人の家や子供のことを褒めるのはいいらしい、
でも自分の子供はけなす、綺麗になったり色気づくのは許せない、ダサダサにして本でも読んでりゃ安心みたいですね。
それでも二十半ばも過ぎれば適齢期でお見合いでまともな人と結婚して子供生んで、老後は娘夫婦と孫に囲まれて安泰、
っていくらなんでも都合良すぎと自分で思わないのかな？ ５０１さんのように「ブスで愛されない自分であるほうが
落ち着く」ように育てられて まともな男に相手にされるとでも？ いや、自分の恋愛運の無さを母のせいにする
つもりはないですよ今さら、でもここでだけ愚痴… 何人か付き合ったし結婚も一度した、どれも同じような展開
でしたよ、「自分なんか」と思っているから結局「おまえなんか」という態度をとられるようになる、考えてみると
これは男関係に限ったことでなかった、女友達もそうでしたよ、仕事ででも。
もう３０過ぎましたしね、自己評価というのは簡単に変えられるものでないですね。自分の根っこなんですよ。
親の責任って、衣食住の世話と教育だけでないですよね、子供が社会（学校、就職、結婚含む）にでてちゃんと
生きていけるのに必要な自己評価を育ててやるのも重要な責任なはず。自分の子育てにはこれを肝に銘じてます。
511:510
04/11/12 04:12:58 sO+fUmLO
改行したけど字数多すぎました、読みにくくてごめんなさい。
512:５００
04/11/12 12:10:52 Mbff7uC9
>>502さん、ありがとうございます。今はまだリハビリ中みたいなもので、自分がいっぱい愛されるべき人間だという実感が掴めるまで暫くかかるとは思うし、
今子供が産まれても「母みたいでなく」接するにはそれだけの自信がついてからじゃないと、不幸を連鎖させてしまいそうだから躊躇いはあるけど、いつか
そういう日がくるはず！と信じて生きていこうと思います。出産を視野に入れればそう猶予はないけれど。
513:５００
04/11/12 12:29:07 Mbff7uC9
>>510さん、ほんと私みたいです。そしてそれは母が間違っていた、と考えてもいい
んじゃないでしょうか。今更母のせいにするなんて、と私も思いましたけど、その
過程を経ないとこの呪縛からは開放されない、一遍でいいから他人の所為にしよう、
いつも悪いのは自分、と考えるからこうなるんだ！と勇気を持って（？）母を否定
してみましたよ。自分の中でだけですけど。
母にしてみれば自慢の娘が家出して、あまつさえ水商やって、挙句に自分が否定さ
れるなんて悪夢のようだったと思います。でも母に自尊心を全て潰された私には
非常手段に訴えるほかなかったし、今でもあれで良かったとしか思えないです。
自分は決してブスじゃないとわかったし（別段美人でもないとも知ったけど）売上
一位にも何度かはなれたから、自分なんかー、というコンプレックスは大分なくな
りました。それでも、今までの反動のように苦しむ時期でもありましたし。
それについてはまたいつか吐き出させて下さい。
514:名無しの心子知らず
04/11/13 02:59:23 mJu1AYRW
>509さん
そう。そのリアルさがとてもこわいよね。
毒母も本当はちょっと気づいていたのかもしれない。
でも絶対に自分に向き合うことをしなかった。その結果が娘にこんなに嫌われることに
なってんだけどね。しかし毒母は、「娘子ちゃんは、そうは言っても心のどこかでは
私を愛してるはずだわ」とか思ってそうだ。もう救いようがない。「春にして…」の主人公と
同じく、毒母は孤独な一生だろう。
515:５１０
04/11/13 03:02:13 H1+W5v1f
>>500=513 ｻﾝ､笑う場じゃないのにちょっと笑っちゃいました、だって私も
１．家出 － 経験有り（３日で戻る）
２．水商売 － 経験有り（バイト程度だけど）
なんですもん、でも、「売り上げ一位」はありませんがww
昨日書き込んだ後にもう一回、500・501ｻﾝと502ｻﾝのを読んでみたら、お二人共
幸せな結婚してるんだ、私みたいなバツ１があなたは私です！とか言っちゃって
ﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ… もちろん分かってくれてると思うけど生い立ちがということですから
ご勘弁を。
516:名無しの心子知らず
04/11/13 03:36:37 H1+W5v1f
引き続きですが。 513の＞一遍でいいから他人の所為にしよう
ああ、うれしい、こう思ってたのは自分だけでなかった。実生活はもちろん
こんな匿名掲示板でさえ「自分のこれは親のせい」なんて言えるもんじゃない。
理不尽な犯罪を犯した輩が「親が・周囲が・世間が悪い」って言うじゃないですか、
絶対同情なんかしない、冗談じゃないですよ、世の中の多くの人は傷を負って
葛藤を抱え、それでもなんとかそんな自分に折り合いをつけて生きてるんだと思う。
・・・と、これは一応本音なんですよ、教育を受け職を持ち子を育てている一般の
社会人として決して建前だけのものではないです。でもね…
お風呂やベッドで一人ぼんやり考えるんです、子供の頃の私は可哀想だったな、って。
母のやり方はいけなかった、そこに愛情が感じられるのであればまだましだけど
どう考えても母のやり方というのは、母の都合と感情（理性の反対としての）と、
子供に人権認めない・全てコントロールできるという勘違い、そして嫉妬（これは
絶対あった、信じ難いけどあった）等が元になってた。
私も心の中でだけですが お母さんあなたはひど過ぎた、と言います。
517:名無しの心子知らず
04/11/13 11:15:55 9GSZqUKN
吐かせて下さい。
私も小学校時代から、ほとんど軟禁状態で勉強をさせられていました。
友達と外で遊ぶなんてことはなかったな..。
決して元の能力が高いわけじゃないので、それでも小学校時代の成績は中の上。
「あんたは頭悪いから、地元の国立大学行って教師にでもなってくれればいいや」
とあきらめられかけた中学時代から、（不幸にも）成績が急上昇。
高校時代は文字どおり地獄でしたね。98点取っても「この2点はどこに行ったのっ！」と罵倒され
教科書を広げるだけで吐いてしまうほど、精神的に病みました。
なぜ、黙って勉強してた？ なぜ抵抗しなかった？
答えは未だ分かりません。
大学入学と同時に逃げるように上京し、反動から全く勉強をしない4年間を過ごしました。
今は理解あるパートナーに恵まれて幸せに暮らしています。
夫の実家の温かさに癒されて、すこしずつ「普通」になってきてる自分を実感できます。
毒母とは、かれこれ10年以上会っていません。
着信も無視し続けていますが（着拒）、未だに着信履歴を見るだけで冷や汗がでます。
518:名無しの心子知らず
04/11/13 13:26:59 PcTJ6Rrz
>517さん
>>夫の実家の温かさに癒されて
うんうん、わかります。
私も夫と夫の両親のあったかさに涙が出るほど幸せ感じます。
うちの実母は「必死で育てたのに・・・」が口癖だったので
「ママが一生懸命育ててくれたのに、こんな私で
ずっと申し訳なくて死にたいと思ってきた」
と思っています。
普段は夫がいて、暖かい家族ができて幸せだからいいや、
って思えるのですが
姑と義母の仲良さそうな様子を見たり
落ち込むとやっぱり
誰のためにも自分が死ぬのが一番の解決方法じゃないかと思ってしまいます。
519:名無しの心子知らず
04/11/13 14:20:05 mJu1AYRW
>518
生㌔
誰のものでもない、あなたの人生だ。
死んでまで、解決しなければいけない問題はない。この世の問題はこの世で解決しなくては。
子育てを勘違いしていた母親に奪われた自身や自尊心はきっと取り戻せるよ。
そして、暖かい人柄の旦那さんとあなたは結婚されている。
あなたに魅力があったからだ。
取り柄って、あなたがあなたであることではないだろうか。
かく言う私も、旦那が「家の親は時間をかけて説明すれば、何でも、必ずわかってくれる」
と言い切ったことに新鮮なショックを受けた。
こんな家庭もあるんだなぁ～と。
520:名無しの心子知らず
04/11/13 21:17:30 chNIbeBo
私の母のような人がそんなにいっぱい居たとは。
母の言うことをまともに聞いていたら
学校から帰ってきたら寝るときとお風呂とご飯を除けば
すべて勉強。たまに見るテレビもＮＨＫのみ。
という感じだった。
小学生の時は早く寝ていたらいきなり布団はがされて
基地外のように怒鳴られた。
いつも眠くてあくびするとしかられた。
あくびをかみころして鼻がぴくぴくすると嫌味を言われた。
何よりもお勉強が大事。
自分の子供はけなすけなす。
よその子供はほめまくり。
521:名無しの心子知らず
04/11/13 22:45:11 sEmMCQvh
>>520
>自分の子供はけなすけなす。
>よその子供はほめまくり。
うちもそうだったー！
どうでもいい、DQNな親戚とか知り合いでも、いつも私より出来がいいってことになるんだ。
今思えば、あの頃ものすごく優等生だったのに、何が気に入らなかったんでしょうね。
522:名無しの心子知らず
04/11/14 03:48:55 2wvvS+3I
今日は家族でドライブがてら紅葉見に行ってきました。
楽しかったんだけど、こういう時にいつも思い出すのは子供の頃のこと。
私は家族で行楽や旅行に出かけるのが嫌いでした。
何故なら、父は些細なことですぐ機嫌を損ねるし、
そうすると母は私に八つ当たりするから。
父が機嫌を損ねたのも、渋滞に巻き込まれたのも、
レストランで注文したものがなかなか出てこなかったのも、
みーんな私のせいかよ！？んなもん知るか！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんて今なら思えるけど、子供の頃はまともに受け止めて
ｼｮﾎﾞｰﾝとしてました。
何度も「もう行きたくない」って思ったけど、遠慮がちにそう言ったら
「あんたが行きたくないなんて言うから、お父さんが怒っちゃったじゃない！」って
また怒られて、1日中家の中は険悪な雰囲気。
我慢して行っても八つ当たりされるし、行かないと言えばこうだし、
休日なんて苦痛でしかありませんでした。
思い通りに事が運ばないと怒る「俺様」な父と、
そんな父に対し、陰では悪態ついてるくせに太鼓持ちな母。
とても窮屈な家でした…。
523:名無しの心子知らず
04/11/14 18:10:47 FJ5JJQKP
>>522
うちと凄く似てます。悪い出来事は全部私のせいにする所も同じでした。
うちのクソ父も、何もかもが自分の思い通りじゃないと
すぐに腹を立てる人。躾のなってないクソガキがそのまま年とった感じ。
クソ母は、そんな父のワガママを何もかも許す事が「妻としてのつとめ」
みたいに思ってる勘違いバカ。それに伴うストレスは全部私に向けられてました。
私も家族のドライブって嫌いだったなぁ。「行きたくない」て言えば、
母に「いいから来なさい！」と怒鳴られ、父は「娘を連れてドライブに
行く優しい俺」に酔ってるし。元々車酔いするから乗る事自体が嫌だったのに。
ちょっと年の離れた兄がいるんだけど、兄にも色々と嫌な思いをさせられた。
私が自分の部屋にいると、私に分からないようにこっそりと侵入してきて、
いつの間にか私の後ろに立っている、という事が
実家にいる間ずーっと何年も続いた。ちょっと集中して勉強やってたり
友達に手紙書いてたりしている様子を、こっそり後ろから覗き見。
物凄い恐怖だったよ、知らない間に後ろに誰かが立ってるなんて。
幽霊よりもたちが悪い。その度にビックリして「ノックしてから入って！」と
言うと逆ギレ。私の事を泣かすまで殴ったり罵ったり。
そんな家だったので、実家にいる時はどこにいても一人になれず
気が安まる場所が無かったよ。
524:名無しの心子知らず
04/11/14 18:41:50 2wvvS+3I
>>523
＞父は「娘を連れてドライブに 行く優しい俺」に酔ってるし。
そーそーそんな感じです！
その部分が何よりも大事なんですよね、彼らにとっては。
楽しいわけないじゃないですか…ちょっとのことで車の中険悪な雰囲気になって、
運転まで乱暴になって、家に帰れば母から八つ当たりされて…
楽しいまま家路についたことなんて皆無ですよ。
ところで、上のほうで紹介されてた『春にして君を離れ』、
昨日買って、今読んでます。
主人公が滑稽で思わず笑ってしまったり、>>509さん同様、
＞首根っこつかまえて揺さぶってやりたくなる
ような苛立ちを覚えたり…私にとってはなかなか面白い本です。
だけど、これも今だから「面白い」って思えるけれど、
少し前の私なら、吐き気を催して放り投げてたかもしれません。
525:名無しの心子知らず
04/11/15 03:46:15 1WvIGHGP
>>524
うちもだったなー。父が機嫌を損ねると
母は八つ当たりより、無視だったし。今でもだけどね。
こういう人たちは普段会話がないし、本音トークもしない仮面な人達
だからでかけるとイライラ。
じゃ、出かけるなよ！と思う
>>524 気持ち悪いよ、兄。
なんかする気だったんか？？と思ってしまう。。。
殴ったり罵ったりも異常だよ。
うちも姉がいてるけど、仲は悪かったなー。今もだけど。
親も「こども達に任せる」ってかんじ
先に生まれた姉のが知恵があるから
結構いじめられたよ、私。
でも、親は気づいてないのか気づかないふりしてるのか？
本当私に無関心。
兄弟の仲なんか親がちゃんとリードしないとダメだっちゅーに
自分達の生きてきた時代と違うこと理解して欲しいよ
526:513
04/11/15 17:49:58 adRjRU5h
遅レスですが>>516さん、私と同じと書きましたが私よりずうっと立派ですよ。
なんでも他人の所為にするのは良くないと思うけど、全てを自分の所為にしては
あなたの弱みにつけこむ者たちの思うつぼですよね。それはやはり良くないと思う。
＞都合と感情（理性の反対としての）と、 人権認めない・全てコントロールできる
という勘違い、そして嫉妬…で他人をいいようにしようとする者、私たちにとっては
母がそうだったわけですが、同じように考える者は他にも存在しうると思うのです。
「ああ、母と似てるなあ」と思って習慣的に（！）従ってしまう‐そういうものに
従うのは慣れているし‐ではなくて、こういう母みたいな人には従わない、と判断する
ためには、やはり罪悪感があっても感謝する点があっても「母はひどかった」と
自覚しとくほうが良いのかもーと思います。それはそれで辛いですけど。
>>521さん等も書かれてますけど、ウチも父がまともだったってことではなく、同じ位
自分勝手でむら気で、可愛がるやり方も自分に酔えればいいみたいなところがありまし
た。妹が３人いるのだけど彼女らも両親が嫌いで私はもっと嫌いだったみたいでした。
なまじ私が親の期待に最も忠実に従った（＝不幸にして従う能力があった）せいで、私
の逸脱には同情どころか、あんたがいい子ぶってたせいで私たちも苦労したんだから、
最後まで従ってりゃいいんだ！あんたは私たちの恥だ！としか言われなかったし。
527:513
04/11/15 18:03:58 adRjRU5h
父も問題あったわけですけど、このひとは教師になりたかったんです。
でも適性は全くなかったろうなと。娘の教育には熱心なほうだったと思うし、自作の
教材が山ほどあったけど、およそ役に立たないものばっかりだったし、自分の苦手な
教科を娘も苦手であるらしい、としたら興味を持てそうな説明やらを考えて、そのため
に自分も勉強しなおしてみようか、と思うべきじゃないかと。教師になりたかったなら。
でもそういう方向の考え方は絶対しなかった。同じ目線に立つなんてなくて、あくまで
上から従わせることに憧れてただけじゃないかと今は思います。そんな父に「教師になれ」
と強要された時期もあったけど、私には適性ないからと泣きながら詫びたこともありまし
た。どっちかといえば両親のズレまくった教育方針のせいで周囲から浮きまくってイジメ
にあってて、それでなお教師になろうなんて思えるものではないと…。
こんな男が教師になってたら不幸になる子供はもっと多かっただろうなぁ。
528:名無しの心子知らず
04/11/16 10:44:08 fEplJPNP
産後、実母の容赦ない攻撃がストレスだった。あんた乳足りんのじゃない？と1日何十回も聞かされ、母乳育児ノイローゼになりそうだった。
授乳時間が来ると『マッサージしてやる』と自己流にやたらめっぽうやり、ただ痛いだけで乳出ん。一日中母乳の話題オンリー。しかも喧嘩口調。ミルクを足すと根性なし扱い。
ストレスで食欲なくなりまた『乳出るもの食わんで出んわ』と追い討ち。乳張らないのはあんたのせいですから！残念！！
529:名無しの心子知らず
04/11/16 13:53:49 GSGhSNy8
>>528
毒親はいいよね。
どんな言い方だろうが、そしてそれで子供を傷つけようが追い詰めようが、
「あんたのためを思って」
「あんたがだらしないからor無知だから(教えてやってる)」
で済ませられて、周りの人間もそれで一応は納得してくれるしさ。（ ｀д´） ｹｯ!
私も半月で乳止まったよ…orz
自分が子供育てるようになって、
「あんたのためを思って」みたいに思うことあるけど、
でもいつも考えすぎちゃうんだよね…。
「本当に子供のためを思ってるのか」「自分のためじゃないのか」って。
考えすぎても何も言えなくなっちゃうし、
だけど考えてないと、母みたいに暴走しちゃうんじゃないかと怖い。
530:名無しの心子知らず
04/11/16 22:50:22 2covC1S4
私は自分が親になってようやく”親が嫌いだった事”に気づいたんだけれど。
皆さん結構早くに縁切りを決意してますね。
私は自分の子供の為に、親に踏みにじられた30年以上の人生を取り戻そうと
子供を育てながら自分も育てなおしている最中です。
が、やっぱり実家ダイスキな友人にため息が出る時や（うらやましい！）
大嫌いな父に似た男と結婚してしまった事実に気が付くに連れて、
もう何もかも嫌になって逃げ出したくなってきています。ダンナまで嫌いになってきている。
でも子供が可愛くて、何とかがんばっていますが・・・・
頑張らなくても普通に生きて、子育てできるようになりたい。
もっと早く毒親に気づいて、違う男と結婚すべきでした。
妊娠中まで私は母と同じ”暴君にかしずく召使”でしたから。
531:名無しの心子知らず
04/11/17 00:20:58 GuXqD0Wo
>>530
私も絶縁したのは子供生まれてしばらく経ってからですよ。
多分そういう人多いと思う。
532:名無しの心子知らず
04/11/17 06:40:50 Cytd3COK
>>530
私と全くおなじだ。
せめて子供が生まれる前に気づいてれば、離婚してその後結婚もしなかったし・・・とか思うよね。
離婚しようにも、小さい子連れて、実家の手助けもなく（むしろ邪魔をされる）やっていくのは相当な覚悟がいるし。
自己責任を負わなければいけない部分は大きいとは分かってるけど、
親があんなでなければとっくに離婚してるのに、と思う。
533:150=163
04/11/17 11:08:00 hnVlz6xb
>>500
ノシ、母がイカレタ修道女と書いた者ですｗ。
実は、私も小梨です。でも、三十路過ぎたことだし、早くしないと
いかんかな、と思ってる所です。仕事してるんで、つい子供が
後回しになっちゃってます。
（専業主婦向きでない性格だとは思うけど…）
ループかもしれないけど、自分の書き込みみたいでついレスしちゃった。
その他の皆さんのカキコもおもわずうんうん頷きそうなレスばかりです。
ここ見てると、毒母の影響をもろにかぶってしまってるけど、子供に同じ
思いをさせないように頑張るお母さんがいっぱいいるので安心しました。
親は選べないし、遺伝も親からするものとは思うけど、人間って、自覚して
修正するっていう能力がある存在なんだなぁなんて思いました。
遺伝、幼少時の環境、育ちは変えられないし、これからも影を落とすかも
しれませんが、まだ人生は後半戦が残ってるんで、これからも少しづつ
愛のあるまともな人間に変わっていけたらな、と思っています。では失礼。
534:150=163
04/11/17 11:10:37 hnVlz6xb
>>509
亀レスですけど禿同です。
自分の心に蓋をし続ける道を選んだ方が楽なんでしょうけど、
そんな人生は絶対にいやだな………。
（ネタバレしないようここまで）
535:名無しの心子知らず
04/11/17 11:47:35 uRIqsVyQ
上の方のレスで、
実親が教師であるために親子関係が上手く行かなかった
という話が出てましたが、私も教師の娘ですが、やっぱり上手くいってません。
私の周りでも親御さんが教師の場合、ほぼ例外なくおかしくなってますね。
私自身も高校時に不登校になり、専門の塾にいったのですが、
親が教師と言う人、多いそうです。
一番やっかいなのがやはり、母親が教師で最初の子が娘だった場合だそうでして。
ぐれるか男に走るケースが多いそうです。という私も、
エンピツの柄はキャラものは禁止されたり、髪の毛を伸ばすの禁止にしたり
同じ価格の服でも地味なのを（似あってない！）選ばせるように強要したり
「生まれ持った性を封印する」のが不良にならない第一歩とだとかたくなに信じていて
それが「私は教師」だから正しいと言い張る。「女の嫉妬」だからなんて自覚なし。
教師である自分は一番子供を知っているという勘違い、身近なわが子は生きた屍
暴言はいてすみません。私の親は元々おかしかったんでしょう。
でも、時々これは最悪な職業病だからではないか？と思って許そうとしてる自分が嫌です。
536:名無しの心子知らず
04/11/17 14:34:55 hXyyUi7S
>一番やっかいなのがやはり、母親が教師で最初の子が娘だった場合だそうでして。
わはは、私は一番やっかいなヤシだｗ
一人娘だし、さらにやっかいだｗ
537:150=163
04/11/17 14:43:03 YYozpDzL
教師とか医師あたりの子供が非行とか不登校に走るケースって結構多いですね。
（病院に勤めてるんで結構見聞きします）
高校時代の親友（両親教師）も拒食症になっちゃって大変だったしなぁ。
その子も親御さんが厳しいし、就職先も親御さんに決められた所にしてたな。
538:名無しの心子知らず
04/11/17 21:33:38 3mPSA06H
わたしの親も教師です。
みんなが手作りの弁当を食べる中、いつもコンビニ弁当かパン食べてました。
夕食もほどんどコンビニ弁当かできあいの惣菜。
風邪ひくと自分でお粥作ってしのいでました。
親業放棄の毒母。あんなのが人様の子を導けるはずがない。
539:名無しの心子知らず
04/11/19 00:20:26 xY5NSVqu
実母に何か言われるといつも死にたくなるくらい腹が立ち、落ち込んでしまう。
確かに辛辣＆感じ悪い言い方されるんだけど、どうしてここまで？と自分でも
思う。
今日は私がうっかり部屋のエアコンを切り忘れた。そのことを指摘され謝ったのだけど、
その後延々と当り散らされた。どんどん話がエスカレート。口答えすると
「ケンカ売ってるの？！」と。
実母は頭も良くバイタリティに溢れ、商売人で3人育てながら財産をそこそこ
築くこともできた。でも自分勝手で人の話なんて聞く耳を持たない人間。
はっきりいってそばにいない方がいい。でも今は私も旦那も仕事を一緒にしているので
そういうわけにもいかず、そんな母を見て毎日何かしら鬱になってる。
10ヶ月の赤がいて子育ても大変なのに。もうやだなー。こんな生活…
540:名無しの心子知らず
04/11/19 00:39:40 xY5NSVqu
しかもそれでイライラしていてまた赤が泣いたりするもんだから、最初は我慢して
るんだけどそのうち怒鳴ったりとかしちゃう自分が。要するに私も八つ当たりの連鎖
しちゃってるんだ。旦那とかにも。
優しい旦那なのでそのへん理解してくれてるけど、旦那も最近仕事大変だし。
母はいつも私のおかげで…とか私に思いやりの気持ちは！？とか言うけど、
そんなんチャラになっちゃうんだよね、いろいろあるせいで…
まだ話せないのをいいことに、赤に話しかけたりして。
「ママいなくなっちゃってもいーい？」
いいわけないだろ、自分…。
541:名無しの心子知らず
04/11/19 00:40:33 xY5NSVqu
539=540です
ｽﾏｿ
542:名無しの心子知らず
04/11/19 03:31:48 ABnIhozT
>「ママいなくなっちゃってもいーい？」
あー私もやってしまうんです。540さんはまだ赤ﾝﾎﾞだからいいけど、うちのは
小学低学年、「ママ意地悪で怒鳴っちゃうからどっか行くね、パパのとこ行ってね
（離婚してます）」ってやってしまう。そんなわけにはいかないくせに、でも
一瞬本気で 自分は母親であるべきではない、とか思ってしまう。
でも意地悪言われようが怒鳴られようが、子供ってママが好きなんですよね、
てゆうか世界が狭くてどうしたって母親がその狭い世界の大部分を占めてる。
「ママが行くところに行く」、となんの迷いもなく言う我が子を見ると悲しい。
子供にとってママって 正誤・善悪関係なく絶対な存在なんだ。そして自分も
子供の時は、馬鹿にされようと怒鳴られようと人格否定されまくりだろうと、
そんな母親についていくしかなかった…
母を反面教師にして自分は変わればいい、とかそう簡単じゃないんです。
こう育って欲しい、という理想はもちろんあって実行するけど、どうでもいいや！
とか、疲れたとか、どうせ自分には暖かい家庭どころか普通の家庭さえ築けない
のだろうと投げ出したくなったり。
543:名無しの心子知らず
04/11/19 17:12:26 m4QO4sJr
妊婦で、早産傾向にあるために実家で安静を余儀なくされてます。
トイレ以外はベッドの上という医師の言い付けを守ってます。何度も母に現状を説明しました。
しかし母は私をおいて妹とライブに行ったり、外食したり。父も仕事でいません。
これって変ですよね？
544:名無しの心子知らず
04/11/19 21:32:02 4VQG7YHA
それだけではなんとも。
一切外出するな、なんて言えないし。
545:名無しの心子知らず
04/11/20 13:13:34 yQfP7eMe
>>543
気に喰わないなら入院すれば？
546:sage
04/11/20 20:52:55 vO1OIr3t
自分は皆に比べれば軽度なほうなのだろう。表面的に親とうまく
つきあえる、普段は離れて生活してるのもあって気にしないでいられる、
過去のこととしてたぶん許してしまってる。でもここを時々のぞきにくると
過去のことをちくちく思い出していやな気分になる。自分では気にしてない
つもりでも本当は尾を引いてるのだと思う。友達はいないし。
実母がお産の手伝いで滞在してた２ヶ月は、やはり普段にはないストレス
だったのだろう。夫と普段しないけんかをふっかてたりして、実母にあきれられた。
でも実母がいなくなったとたん、普段どおり。ストレスの原因はあなただったん
ですね、ってかんじ。あなたのために、ってのはうちの実母も十八番のせりふです。
547:名無しの心子知らず
04/11/21 03:16:28 sL02u0Vt
>>543
「私は切迫早産の妊婦で安静要するんだから
家族は私の体とべべのことを一番に考えて世話するのが当然」
そんなニュアンスが言外に伝わってくるのですが。
家での安静がムリなら545の言うように入院したらどうかと思うけど。
548:名無しの心子知らず
04/11/21 03:47:24 sLIbNnZw
ｳﾝ。ここ読んでると思い出すね～。
吐かせて頂きます。
長文・自分語りなので、スルー推奨。
高齢出産で初めての子が私。
父は自営・母は専業なので、外の世界を全く知らず、
根強く戦時中の『ぜいたくは敵だ』的な思考が普通だと思ってる。
例えば、小学校の図工の授業で、次回はいちごﾊﾟｯｸ(のようなもの)を
持ってくるように言われても、用意してくれたことはない。
子供のために金を使う必要はない。先生には、ありません、と
言いなさい、と。
何に関しても、一事が万事こんな感じ。
小一の体育の時間は、皆は指定の体操着の中、私だけ
普段着の色物シャツ。 買って、と いくら頼んでも、
ある物で済ませるのが母の『普通』。
さすがに、先生から母に連絡がいき、やっと三学期に買ってくれた。
風呂は週に一度。 洋服は一週間 同じ。
それらのことが原因で、何回もイジメの標的にされた。
そのたびに、母に訴えても(「授業で使う物は用意してほしい」
「服を毎日 替えたい」等々)、昔はこれが普通だった、
皆に合わせる必要はない、と。
続きます。
549:548
04/11/21 03:50:15 sLIbNnZw
(続き)
貧乏だったわけではない。むしろ、少しだけ裕福なほうだとｵﾓ。
それでも頑なに昔のセオリーを貫いてる姿勢は、ある意味ｽｹﾞｰと思う。
でも、子供にとって、自分だけ皆と違うってことは、かなり辛かった。
さすがに、小学校高学年になったら、母の思考を無視して、
服を替え、風呂も勝手に沸かして入ってたけど。
友達のお母さんは、いつもｺｻﾞｯﾊﾟﾘしたシャツとパンツなのに、
母は、いつから着てんだ？的なモンペ風ルック。
恥ずかしくて、家に友達も呼びたくなかった。
何もかも付いていけなくて、高校卒業後 すぐ自立して
一人暮らしを始め、まるで連絡してなかった。
でも、私に子供が産まれてから、またボチボチと絡んできたがる。
けど、昔と一切 変わってない。
孫(私の子)のために金は使わない。
誕生日・クリスマス・お年玉、、、何もやらないのが『普通』。
旦那の実家からは送ってきてくれるので、肩身が狭いっす。。。
買いてスッキリした。
ｳｾﾞｰ長文、失礼しました。
550:名無しの心子知らず
04/11/21 09:40:41 vxHHL6NF
教師と医師
両者に共通するのは
人格的に優れているわけでもなく、実社会経験も浅いくせに
先生と言われあたかも偉い人と勘違いしている
ウザイ存在だな
551:名無しの心子知らず
04/11/22 00:17:43 I9HeK8hU
>>548
そんな遠慮しないで、吐き出しましょう。
＞根強く戦時中の『ぜいたくは敵だ』的な思考が普通だと思ってる。
といえば聞こえは良いが…お母さんやっぱり病気だと思う。
モンペ風ルックはまあ、本人の趣味として仕方がないけど。
自分が親からされた嫌なことを増幅させて子供にやっているとしか思えない。
何も送ってこないのも気楽でいいじゃない。
でも死んだ時にお金残してくれるかもしれないね。
それを楽しみに適当にスルーしましょうよ。
552:名無しの心子知らず
04/11/22 00:36:33 8LhlALyl
父親に育てられたが母親に２０年ぶりくらいに会った。
子供を４人産んでいた。
いなくなってから３年後に今の長男を産んでいた。
単純に離れて暮らすようになって２年後に妊娠していたことになる。
最初は幼い時から母親にあいたかった一心なこともあってかなり母親と会えた現実が嬉しくてたまらなかった。
最近思う。
私を捨てた女だと。
出て行ったときのシチュエーション等を改めて思い起こすようになって母親のまえで笑ってる自分がとても悲しくなるときがある。
ちょっと、いま思ってることを書いてみただけ、すっきりしたかっただけ。スルーして栗。
553:名無しの心子知らず
04/11/22 00:46:51 LcMHrSkm
私の母は、母親らしいことをしたことがない。
夜は酒を毎晩飲んで、へべれけ。
家の中はいつも汚い。
父は母がいないと何もできなくて、買い物も、家事も何でも一緒。
母はソレがストレスになるとグチって私に八つ当たりする。
私が第一子を産んだ時に、金を渡さないと動かない。
退院初日にポットのお湯も沸かさずにいやがった。
産後の動けない時期に、１回も掃除機をかけようとしないので、
頼んだところ、寝てる最中にほうきでわさわさホコリをたてただけ。
ご飯は、赤ん坊と一緒に寝たり起きたりしなくてはいけない時期なので
あとで食べるというと、せっかく作ったのにとキレる。
洗濯物は洗っても臭い。
産後に世話になって母に渡した現金。３０万円。
ヘルパー頼めばよかった。
そして、今、２人目でつわりの時、実家にてあまりに辛くてソファーに横になっていたら、
息子をかついで、私の背中に乗せた母。
しかし、遠くに嫁いだ姉には、私が２人目妊娠して心配で心配で急に白髪が増えたと言う母。
姉には家を購入するお金も子供の幼稚園の入学費用も援助する。
私は母子手帳もあるので、たぶん実の子のはずなのですが。
554:名無しの心子知らず
04/11/22 00:54:23 OzqV853f
age
555:名無しの心子知らず
04/11/22 01:39:51 ScUtFbhG
最近、母親や女の子の凶悪事件が多発してるね。
556:548=549
04/11/22 02:41:55 B4VrB9NK
>>551
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗした長文なのに、温かいレスありがとう！
そうかぁ。病気と思えば 納得できる点ばかりでつ。
私に対しての事も含めて、新しい人付き合いを異様に避けたがる点とか、
同じ話題を延々ループで喋り続けてる点とか(相手が聞いてなくても、
お構いなし)。
そんな私は今、息子の服に 異常なまでに気を遣ってしまう。
昔、「○○ちゃんて、いつも同じ服～」「汚ね～」と
イジメられたことが、トラウマになってるみたい。
手帳に今日の息子の服を書き込んで、近い日に重ならないようにしたり、
お迎えに行く時の 私自身の服装も。。。
まだまだ母の呪縛(？)から解放される日は遠いのかなぁ(溜息
またまた長文ｽﾏｿ。名無しに戻ります。
557:名無しの心子知らず
04/11/22 06:42:15 d/bHN7Bj
義母も苦手だ。
子供はお婆ちゃん子にした方がいいと旦那は言うがどうなんだろう？
558:名無しの心子知らず
04/11/22 09:53:43 zBA96PYU
爺婆っ子は三文安
とﾀﾞﾝﾅに言ってやりましょう。
姑が苦手なのはあたりまえ。確執スレ逝ってみな。
559:名無しの心子知らず
04/11/23 07:54:02 s6NJLYH2
>>553
何でそんなダメ人間に金払ってまで取り憑いているのかな？
大好きなんだねｗ
560:名無しの心子知らず
04/11/23 08:41:01 S8D+ftCv
>>559
共依存なだけでしょう。本当はきっぱり縁を切るべきなんでしょうけど、
今までの習慣を変えることができないでいるだけ。煽っても無駄。
561:名無しの心子知らず
04/11/23 14:09:41 d3SsIQQn
決行実親が嫌いって人いるんですね。私もそうですが・・・。
小さい頃から父母に殴る・蹴るは日常茶飯事。まだ小さかったころ「昼寝をしない」というのが理由で
殴って泣かせて泣き疲れさせて寝かしたそうです。先日嬉々として母が語ってました。
父は酒癖が銀河一悪く、酔っ払って帰ってくると殴るか蹴るか。そのせいか旦那が酔っ払って帰ってくると
人一倍嫌な気持ちになり具合が悪くなります。
自分の思い通りにならないと殴る蹴る。進学先も全て決められ少しでも異議を唱えると殴る。
よく死ななかったなぁ・・と今でも思う。
実家から逃げるように結婚したとたん安堵感からかパニック障害に。
そのことを両親に言ったら「自分達のせいじゃない、お前が弱いからノイローゼになったんだ」と。
産後情緒不安定になり自分が小さいころ受けた虐待の夢を見て何度も泣いて飛び起きた。
今、娘が一人。自閉症ですがとても幸せです。
義両親も自閉症について勉強してくれてすごく可愛がってくれます。
自分の両親には期待しません、何にも。
まだ絶縁はしてません。するつもりはありません。今まで受けた仕打ちを
暴力ではなく違う形で返して行こうと思っているから。
できることなら小さかった頃の自分を抱きしめてあげたい。
ここまで人を憎むことができるとは思わなかった。
でも恥ずかしいとは思わない。私の心の傷は癒せるものじゃないから。
長文ｽﾏｿ
562:名無しの心子知らず
04/11/23 20:01:30 Ov332Gce
親に殴られてる人って結構いるんですね
私は女ですが父親によく殴られました。
むかつくのは弟にはほとんど手を上げなかった事。
私（当時中学2年）が母親と喧嘩した時に勢い余って母に
「おまえ」と言ってしまった時には（「おまえ」と言ったのは
後にも先にもこの時だけ）顔面グーで殴られて鼻血出しました。
だけど、弟（当時中学1年）が母に「おまえ」を何度言っても口頭注意だけ。
弟が小4の時に本屋で万引きした時にも笑って言葉で注意しただけ。
弟が大きくなってからの逆襲が怖いのかと思った。
今の旦那は絶対に手を上げない人。
先月、男の子を産みましたが女・子供を殴るような人間には育てたくない。
スレタイの実母じゃなくてゴメン
563:名無しの心子知らず
04/11/24 04:28:49 yx9uvcAg
ただの愚痴になるのですが、書かせてください。
私の父は酒癖が悪く、すぐ酔ってしまい、そうすると暴言・暴力を
家庭の外でも中でもやってしまう人です。
子供の頃～中学くらいの時は、そうした父の酒癖のせいで
母が殴られたり突き飛ばされたりして、骨盤にヒビが入って入院したこともあり
母のことを気遣ってきました。
離婚すればいいのに、とも思っていました。
しかし高校の頃、父とはとっくに離婚していることを母から告げられました。
（理由（原因）は、父の暴力ではなく、母の浮気グセでした。これは後にわかったことです。
私が小さい頃から、しょっちゅう旅行に出ていたのは関係あるのかどうかわかりませんが。
しかし、当時父と母は共同で自営業をしていたためか
離婚後も同居のままでした。
だから子供である私はしばらく離婚を知らなかったのです。
中学からは家族で食事をすることがなかったので、
自分の両親が仲がいいのか悪いのかさっぱり判っていませんでした。
書類離婚後、母も父も恋人を作っていたようです。
そして、母は家を出て再婚しました。
（続きます）
564:563
04/11/24 04:29:16 yx9uvcAg
再婚と言っても式だけ挙げて籍は入れない、事実婚です。
私はその結婚式に招待されました。「姪」として。
結婚（事実婚）相手に、母は年齢をひとまわり（12歳）偽り、「離婚歴はあるが子はいない」と
偽っていたのです。
口裏を合わせ、スピーチもいたしましたｗ
それからずいぶん経ちますが、外ではいまだに私は母の「姪」です。
母の内縁の夫とも何度も会っていますが、そのたび演技に必死です。
私は今家庭を持っているのですが、母とはしょっちゅう会います。
でも、そのたび「私はあなたを捨てたわけじゃない、どうあっても私とあなたは親子なのよ」
と言ってくる母がうとましくてなりません。
私の妊娠中に酔ってひどいことを言ってのけても、
翌日にはすっかり忘れています。
そんな調子でどうやら姑にも変なことを言ったようで…
つい最近は「親子なのだから」と、内縁の夫（母の）の会社のために
私の夫を借金の保証人にしてくれ、と言われた時は絶句しました。
主婦の私を保証人にするのは無理だから私の夫に、しかも内緒で…とは。
こんな人が私の母なのか、とかなしくてなりません。
長くなってすみませんでした。誰にも言えないので吐かせていただきました…
565:名無しの心子知らず
04/11/24 09:03:00 0ZF/x1XI
>>561
>まだ絶縁はしてません。するつもりはありません。今まで受けた仕打ちを
>暴力ではなく違う形で返して行こうと思っているから。
余計なお世話かもしれないけど、復讐心は、同時に自分も痛めつけるよ。
今はあまり復讐にこだわらない方がいいんじゃないかな。
色々仕返しをして、そのときはスカっとするかもしれないけど、自分の心は晴れないよ。
自分自身を呪縛することにもなるかもしれないから、その辺りはよく考えてね。
かといって、
「赦せ」なんて言うつもりはないし、赦す必要もないと思う。
ただ、親が元気なうちに、仕返しをしようとしても、そのために倍になってはねかえってきたり
思い通りにならないことで逆に自分を苦しめてしまったら本末転倒じゃない？
私も親は赦すつもりはないけど、今は絶縁中。
まだ元気だから。これ以上やつらのために一ミリも不愉快な思いをさせられたくない。
どうせ体が思うように動かなくなったり、死ぬ間際になったら
寂しくなって私に連絡してきたりするだろうし、
結局頼れるのは娘（私は一人っ子）だけしかいないだろう。
そのときに最大の復讐をしてやるつもり。
カネはそこそこあるから、老人ホームに入るかもしれないけど、
面会なんか当然行かない。
ほかの老人に子供、孫が面会に来たりするのを羨ましく思いながら
寂しく死んで行け、と思ってる。
時がくるのを待ってる。それが最大の復讐だと思ってる。
だから、今は何もしてない。過去のこと思い出して腸が煮えくり返るし、
階段から実母を突き落とす夢も何度も見たけど。
復讐の泥沼にだけははまらないようにね。
566:名無しの心子知らず
04/11/24 14:36:39 Zf9byrXL
>>565
私も同じこと思っています。
だいぶ前のレスにもあったけど消極的絶縁、実行中です。
以前は今までの思いをぶちまけてやろうかと
思ったこともありましたが、話が通じる相手じゃないし。
歳とってひとり寂しくなり、泣きついてきたら突っぱねてやろうと
思っています。
567:名無しの心子知らず
04/11/24 20:04:22 tFbB3TWM
>>563
大きなお世話かもしれませんが、あなたの状況は緊急事態だと思います。
お母さんの年齢が上がってきて、なかなか次の人を見つけるのは難しいことと、
事実を隠しての事実婚という微妙に弱い立場が、お母さんを本当に狂わせるかもしれませんよ。
今の相手をつなぎとめる為にはとんでもないことをするかもしれません。
血縁で、本人のことを良く知っていれば、まさかそこまで…と思うのかもしれないけれど、
第三者の私が文章を読んだ限りでは、相当ヤバイところまで行っていると思う。
いつの間にか借金を負わされるようなことがないように、どうぞくれぐれも警戒怠りなく。
ご自分の家庭を荒らされることのないように。
568:名無しの心子知らず
04/11/24 20:41:19 WswSv+hZ
一人になって寂しくなったら泣きついて来るかな？
プライド高いから話聞いてくれそうな相手にはぶつくさ文句を言うんだろうけど
私には「何で連絡ひとつよこさないの？」とは言えないだろう。
もともとあちらから孫は元気か？とかそういう連絡などほとんどない冷たい人だったしね。
私が絶縁決心した一つが父親が死んだ時の遺産相続の放棄をしろと言ってきたことだったので
父親が死んだ時に一度対決しないといけないなあと思ってます。
でも父が先に死ぬと決まってるわけじゃないのにさ。
たいした金額じゃないだろうけど、もらえるもんはきちっともらう。
それによって今度は母が相続した分を私には残さないと遺言を書くことになろうとも。
これが私の母に対する復讐です。
569:名無しの心子知らず
04/11/24 23:11:39 kh0I3/2T
>>568
＞それによって今度は母が相続した分を私には残さないと遺言を書くことになろうとも。
実母が死んだときは、ニヤッと笑って遺留分も貰おう。
絶縁したんだから、法に背かなければ何でもよし。
どうせ、今となってはあかの他人だ。気楽に行こう。
570:563
04/11/25 02:02:36 Shgi6pzK
>>567
レスありがとうございます。
母が何を考えてるのか、罪悪感や後ろめたさ（私や内縁の夫に）はないのか、
不思議でなりません。多分死ぬまで理解できないと思います。
もしかして人格障害とかなのかも…と思うこともあります。
思い出したので書きますが
母は私が小学5年の頃に「ママ」「お母さん」と呼ぶことを禁じました。
それからずっと○○さん、と名前で呼んでいます。
多分その頃から浮気し始めたんだと思います。
若い頃はずっとそれが不満でしたが、「お母さん」と呼ばないでいるうちに
私の中で『肉親の情』がだんだん薄れてきたような気がします。
かえってよかったかもしれないです。
567さんのおっしゃるとおり、警戒しなくてはいけませんね。
保証人の話の時にちょっと怖くなりましたから…
ご心配くださって本当にありがとうございました。とても嬉しかったです。
571:名無しの心子知らず
04/11/25 07:02:02 3eufgmLG
>>568
放棄強要されても、
放棄できる期間は３ヶ月しかないからシカトしてればすぐに過ぎるよ。
遺言書も放棄もないのに、勝手に全部自分のものにはできないからね。
遺産分割協議しろ、協議書にハンコ押せとか言われたら、
調停に持ち込めば直接無為なやりとりする必要ないし。
ガンガレ。
572:名無しの心子知らず
04/11/25 07:04:47 3eufgmLG
連投スマソ。
水戸の、鉄アレイで両親殺害した１９歳って、
両親とも教師、元教師なんだってね。
大学行かなかったことで家で肩身の狭い思いをしていたらしい。
それだけで偏見持つのはだめだけど、何となく・・・
573:568
04/11/25 09:04:58 qZ4vJg+5
>>569.571
レスありがとう。
もうちょっと法律勉強してがんばります。
遺産分割協議ですね。
>>572
私の父も教授、その父と結婚した事で自分を勝ち組と思ってる母なので
水戸の19歳の男の子の両親がどういう育て方をしていたかわからないけど
私のような育てられ方したのだったら
親の希望する大学にいけなかった時点で
親を殺そうと思うような事態になっていたのではと思った。
574:名無しの心子知らず
04/11/25 09:25:34 z18VOe3x
こどもの心は完全放置してるくせに
実績（学歴等）は多大な要求をしてたのでは？と勘ぐってしまうね。
私の同級生は親が先生で、その子自殺してしまったな…。中学校の時に。
575:名無しの心子知らず
04/11/25 12:09:56 mpeCO35f
お父さんとお母さんが生きている限り自分は幸せにはなれない。
と昔思っていた。間違いだった。相手にしなければ良いだけだった。
576:名無しの心子知らず
04/11/25 21:21:37 6i34jVPs
結婚前から母の長女けなしがひどくなり
特に私の結婚相手の前で欠点をあげつらい、
いかに自分と長女が似ていないか、を嬉々として語ってました。
苦笑いしながら「止めてね」と言っても、「だって～」。
そんなに私が娘で恥ずかしいのかと辛かった。
両家顔合わせ前には
「向こうのご両親はイヤミなく息子を誉められる方たちだから
向こうの嫁になる娘をあんまりけなすのは止めてね」と
笑う努力をしながら言いました。
当日は、「自称社交的な母」が固まったまま一言もしゃべらず。
娘をけなすしかネタがないのか・・・？
結婚後もしつこかったので一度大泣きでキレたら
少しは遠慮して距離を持って付き合えるようになりましたが
今度は母のお気に入りの妹に「親不孝！」といわれるようになりました・・・。
長文ｽﾐﾏｾﾇ・・・
577:名無しの心子知らず
04/11/25 22:39:56 qyRqP7vl
>>576
んっ？ 長女＝576で良いんだよね。
お祝いの席で可哀想に…
毒になる親に似た話が載っていたよね、悪質なからかいを繰り返す親。
その上嫉妬まで入っていそう。
おまけに正義感面した妹まで参加ですか…
また出産などでストレスにならないように、距離は保っておいた方が良いよ。
舅姑さんが良さそうな人で良かったね。ガンガレ！
578:名無しの心子知らず
04/11/26 09:40:58 DEn1Kqz/
>>576
うちの母も、娘をけなすネタは大好物。
私がちょっとでも怒りをあらわにすると
「これだからお前はだめなんだ。すぐに真に受けるからちっとも冗談が
通じない。本当に融通がきかない。面白くない」
と、話をすりかえて、怒る私が悪いのだと逆切れするんだよね。
臨界点を超えるくらいにひどいことを、しつこく言うから怒ってるのに。
結婚後、母の親戚が集まる席に無理やり付き合わされた際に
当時買ったばかりだったマイホームのことを、言いたい放題にけなすわけ。
ゴミだめみたいに汚いだの、だらしがなくて散らかし放題だのって。
母の管理してる実家なんかよりも、ずっとちゃんとしているのに（w
その場の雰囲気を壊してはいけないと思って、そのときは我慢しましたが
もう懲り懲りなので、あれ以来二度と母のお供のお付き合いはしていません。
叔父叔母が、みんなイトコと孫を連れて集まるので
自分も同じようにしたいらしくて、私の子どもたちをお披露目したいだの
なんだの、ぐずぐず言ってきますけれど
不愉快な思いをするだけなのが分かっているので、無視。
579:名無しの心子知らず
04/11/26 10:06:08 syLz6+rN
>>576～>>578
私の老母も同じだ。年を取って自分が無力になったら、
ますますひどくなった。入院中なんて、見舞いに行くたびに
感謝の言葉どころか、同室の患者仲間に「娘けなしネタ」連発。
それに｣引き換え私は・・・」と自分の自慢も加えてね。
おまけに人前で、私を叱り付けたり命令したりで、娘を支配下に
置いていることをアピール。
最近は、出来るだけ寄り付かないことにしてる。
次に入院しても行かないかもしれない。
こんなで最後を迎えたら、後味悪いかも。
親がまだ元気なうちに解決しておくことをお勧め。
580:名無しの心子知らず
04/11/26 14:17:10 TOEfjXRr
私もケチョンケチョンにけなされたなあ。旦那や新居もﾎﾞﾛｸｿに。
でも、実母って他の人に娘をけなされると おもしろくないみたい。
まぁ私の事を思ってくれている訳ではなく
実母のプライドが高いだけだけど
581:名無しの心子知らず
04/11/26 17:17:07 U+XUin4g
娘を自分の持ち物と思っているからじゃないかなぁ。＞他人にけなされると面白くない。
うちの母も同じくちだったよ。
582:名無しの心子知らず
04/11/26 20:40:39 M3SOs3cx
自分の子をけなされたら面白くないのは、よいことだからさ。
悪いのはそのあと、おまえのせいでけなされた！と八つ当たり。
583:長くてすみません
04/11/27 21:00:25 P5NmXQOA
今日母に電話で妊娠を報告した。
私「あー昨日ね母子手帳もらったんだ」母「は？何考えてるの！年齢考えなさい！」
私「はぁ？でももうﾆﾝｼﾝｼﾃﾙﾝﾃﾞｽｹ･･ﾄﾞ・・」母「薬飲んでるんだからちゃんとした子供が産まれる訳無い」
私「はぁぁぁぁ？薬（ﾒﾝﾍﾙ）なんか３年前にとっくに飲んでないよ！」
母「とにかく年齢考えなさい（私は３９歳なんです）！あんたには無理！」
・・このへんから話が噛み合わなくなり、よく聞いてみると結局母の認識は
『母子手帳は昔と違い今は妊娠したいと思ったら貰えるモノ』らしかった。
（つまり私がこの年齢で妊娠したいと思ってるのを危険だから止めさせようと思ったらしい）
・・・ったくこの母にお産扱いお願いしようかと思ったけど、あまりのボケぶりに躊躇してるよ ○ｒｚ・・。
電話の最後は「おめでとう、大事にしてね」だったけどさ。こういう母だから昔からｳﾏが合わない・・。