04/10/16 22:45:11 b0ldyIsB
うちの親は表面的には喜び、娘の幸せを願う母を演じていたが
ずーっとケチつけまくり、愚痴ばかりで気分悪くなった。
旦那の前ではいい顔してるが影でボロくそ
３０５さん 大事な人を失ってしまう恐れがあるなら
会わせない方がいいかも。
たぶんどんな男の人を連れて行っても何か文句つけそうだね。
308:名無しの心子知らず
04/10/16 22:52:16 S0J5v9Tg
うちの親は娘が結婚しないのは恥ずかしいと言う人だったので
早く片付いてラッキーぐらいかな？
そりゃあ、愛想良く求婚のあいさつに来る夫を出迎えたよ。
まあ、親の思うような学歴ではなかったのだけど「一応大卒」だし。（ゴメン、私の意見ではないからね）
母親は初対面の夫に出身大学を馬鹿にする発言を
天然で世間話でするし。
父はまあ、夫の居ない所だけど
「お前は傷物だからあれ（国立大卒でない夫のことですか？）で仕方なかった」と言った。
傷物ってのは前に正式に婚約まではしなかったけど結婚の約束して
結局分かれた彼が居たから。
夫はだから母は嫌い。
のこの発言は夫のあずかり知らぬ所なので父には好感を持ってる。
このせりふは一生の秘密。
で、>>305さんは
彼氏に「自分の親はこういう親だから、親の承諾なしに結婚したいんだけど」と話してみたら？
彼氏さえそれでOKならいいんだけど。
彼氏の親がきちんとした人、体面にこだわる人だったら難しいね。
309:308
04/10/16 22:57:39 S0J5v9Tg
いろいろ変だけどごめん。
ギコナビのレスエディターがずっと調子がおかしいんだな～。
のこの発言は
父のこの発言です
彼氏の親がきちんとした人というより体面にこだわる人や
愛情溢れる親だったら理解できないよね。
きちんとしたというのは語弊があったなとおもって消そうと思ったのに。。
ごめんね。
ではでは
310:305
04/10/17 01:07:31 bcUDx9O3
ありがとうございます。
>>306
>喜ぶって人は少数派かもよ。
確かに！ うっかりでした。
絶縁することは全然抵抗ないですね。その方が都合がいい。
むしろ絶縁されるように仕向けたいと思います。
>>307
>たぶんどんな男の人を連れて行っても何か文句つけそうだね。
そうなんです。
以前別の人を連れて行こうとしたら電話口でボロクソに言われまして。
男の人でなく女の人だったらいいのかと思うほどですよ。
>>308
うわー、ものすごく生々しい経験談をありがとうございます。
彼氏には少しずつ親のことを話しています。
彼女の親に会うだけでもかなり敷居の高いことなのに、彼にとっては
未知の世界の話だから、混乱してる感があります。申し訳ない。
問題は彼の親御さんか…。
やはり会わせない前提で話を進めておいた方がよさそうです。
自分では「これは逃げでは…？」と考えていたもので。
あと、私はもう少ししっかりした方がいいかな。
自分の家のことは自分で対処しなくちゃ。当たり前ですが。
レスくださった皆さん、ありがとうございました。
311:名無しの心子知らず
04/10/17 02:18:02 2Mv62DqE
初めまして。こんなスレがあったんですね…。
私は母が他界してもうすぐ５年が経とうとしています。
母は酒と男に溺れ、借金まみれになり、友達も離れていき、最低な人生を送りました。
小学生の頃、学校から帰ると、いつも父以外の男が家にいました。
一人の男には体を触られたこともあります。気持ち悪くて恐くて泣くこともできなかった…。
母はいつも酔っ払っていて、私が何か言うと「殺すぞ！」と怒鳴られました。
いつも借金取りが自宅の周辺をうろついていました。私が外へ出ると話し掛けてきます。
余計なことを言われたくない母は、私を学校へも遊びにも出してくれない時期がありました。
病気になり、10年以上の闘病生活。入退院を繰り返していた母はワガママ言い放題。
それでも病気は辛いだろうと、何を言われても我慢。父と協力しながら母の世話をしていました。
でも、母は最後まで「ありがとう」も「ごめんね」も言ってくれなかった。
『お前がいなきゃ、私は父さんと別れられたのに』『こんな病気にもならずに楽しい人生送れたのに』『お前なんか生むんじゃなかった』
亡くなる前日にも言われました。もう涙も出なかったよ…。怒りも悲しみもなかった。
今年の５月、長男が生まれました。可愛くて愛しくて仕方ない。
赤ん坊の頃、母に育児放棄されて祖母に育てられていたらしい私。
自分が母になった現在、あの人の全てが信じられない。
父はナゼ母と別れなかったんだろう。別れてほしかったよ。
そしたら、こんなに苦しむこともなかったかもしれない。
死んでからも尚、苦しめられているなんて…
自分に、あの人の血が流れていると思うと吐き気がする。
312:名無しの心子知らず
04/10/17 02:34:25 N/4lCDiu
>うちの親は表面的には喜び、娘の幸せを願う母を演じていたが
>ずーっとケチつけまくり、愚痴ばかりで気分悪くなった。
ウチと同じ。
私の対しても、価値観を押し付けてくる。
結局は、娘の幸せじゃなくて自分の為なんだよね。
もう親に対して不信感しか持っていませんよ・・
313:名無しの心子知らず
04/10/17 04:14:07 5MzLRCal
>>311
死人に苦しめられているなんて、あなた・・・・バカですよ・・・
もう、そんな人のこと、忘れてしまいなさい
いろいろあなたは辛い思いしたけど、
本人が死んだ以上、ジエンドです
ひどい仕打ちをうけておいて、忘れるなんて、なかなかできないだろうけど
でも、忘れてね
そんな死人のことなんか、忘れるが、勝ちです
314:名無しの心子知らず
04/10/17 04:52:03 l+Dtws51
>>311
あなたはそんな女の子供じゃないよ。
本当のお母さんは他にいて、あなたが可愛かったから、
小さいときにその女にさらわれてきてそだてられた。
人の子供をさらってくるような女だよ。まともじゃなくて当たり前。
その女とは血もつながってない。死んじゃった今となっては調べようがないけど。
あなたの本当のお母さんはどこかにいて、今でもあなたのことを探してるはず。
すごく優しい優しいお母さんとお父さんがね。
315:３１１
04/10/17 17:12:24 2Mv62DqE
レス下さった方々、どうもありがとうございますm(__)m
このスレを見つけて一気に読んでいたら、母への思いが込み上げてきてしまって…
とても優しいレスいただいて、涙が出てしまいました。
死人に苦しめられているなんて、ほんとバカですよね…
母が息を引き取った瞬間に「やっと、この人から解放された」と思ったのに。
息子のお世話をしながら、母も一度くらいは私を抱いてあやしてくれたことがあるのかな…などと考えてしまいます。
私の記憶では、甘えたくても、いつも怒鳴られたり無視されたり殴られたりしていました。
甘え方も甘えさせ方も分からない。自分の息子を可愛いと思うのに、愛しいと思うのに、
どうやって愛せばいいのか分かりません。
主人が息子をあやして息子が笑っているのを見ると、両方に嫉妬している自分がいます。
私もあやすけど、息子は笑ってくれるけど…なんか複雑。
私も優しいお父さんお母さんに愛されたい、抱き締めてもらいたいよ…。
316:名無しの心子知らず
04/10/17 18:21:06 eBMMRR/b
>>311
優しい両親に愛されたいと言う気持ちは分かるけど、それはもう
どうやってもできないことでしょ？
つらいだろうけど今は311が親なんだから311が子供を愛する番。
自分がして欲しかったことをしてあげればいいんだよ。
317:名無しの心子知らず
04/10/17 22:11:49 mojlCdWG
>>316
同じと言っては失礼なのかもしれないけど>>311さんの
「両方に嫉妬」は少しだけ分かるような気がしますよ。
そう思うからって何か行動に移す訳ではなく、なんとなくこころにあるもやもやした気持ちみたいなもの。
今までいろいろあったのなら、無意識よりそういう自分に気づいてた方が、落ち着いて行動できると思う。
ほんとはそんなこと考えないで暮らせたら言うことないんだけどねー。
318:名無しの心子知らず
04/10/17 23:01:05 v77eAYag
>>311
優しい「息子」まで失わないように、頑張ってね。
これからの人生の方が長いんだよ。
でも両方に嫉妬の気持ちは私も分かるな～。
でも316さんのいうように、「認識」してさせいれば、対処はできると思う。
私が自分の子と良い関係を結べなかったりしたら、それこそ実母は大喜びだろうな。
それも絶対に嫌だ、というか、それ以前に子供は可愛いだけどね。
319:３１１
04/10/18 01:14:04 Kkt0tzZR
みなさん、本当に本当にありがとう。今まで誰にも言えなくて本当に苦しかった。
主人は知っているけど、今でも引きずっているとは思っていない筈。
まして両方に嫉妬しちゃうなんて…優しい主人に、これ以上心配かけたくないから。
ここで打ち明けられて良かったです。誰かに知ってもらえて、何かが救われた気がします。
自分がしてほしいこと…まず一番は、ギュッと抱き締めてほしいかな。
ママはあなたが大好きよ！ってギューッて抱き締めてほしい。
よし！毎日毎日、何度も何度も息子を抱き締めます！
もう死んだ人のことなんか知るもんか!!
私は私の子供を愛して、大切に育てていくんだ！
誰にも負けないくらい愛情を注いでいくぞーっ！
320:名無しの心子知らず
04/10/18 04:40:25 GbE7r8Un
そうそう、その調子
早いこと、忘れてしまったほうがいい
でも、なかなか、
そううまい具合に、きっぱり忘却の彼方・・・ってわけにはいかないでしょう
愚痴りたいときは、いつでもこういうｽﾚで愚痴言いましょうね、お互いに・・・・
321:名無しの心子知らず
04/10/18 06:04:57 5+PtOc0t
>>311
頑張るのも大事だけど無理しないでね。
「嫉妬」する自分を認めないとか・・・上手く言えないけど、
そんな感情は早くなくしてしまわないといけないんだ、って焦らないで。
自分を追い込まないでね。
お母さんに与えられた傷が癒えないうちは、嫉妬心みたいなものがあっても仕方ないって。
母親だから当然子供に献身的な無条件の愛を与えられるなんて神話にすぎん。
これからゆっくり子供に対する愛を育てていったらいい。
あなたの母から与えられた傷が癒えるころには自然と無条件で子供を愛せるようになるんじゃないかな。
マターリがんがれ。
上手にかけなくてごめん。
322:名無しの心子知らず
04/10/18 12:05:49 64Wcs+/C
311さんへ
321さんも言ってるけど、自分の中のマイナス感情は
「あってはならないもの」ではないんだよ。
あってしかたがないもので、うまく折り合っていけるようになるには年数がかかると思う。
あせらずゆっくり、自分を癒していってくださいね。
あなたの大切な人を守ってね。
ああ、やっぱりうまくいえない…
323:３１１
04/10/18 17:24:05 Kkt0tzZR
そうですね…。少しづつ、自分の複雑な感情に嘘はつかず、焦らずいこうと思います。
主人も子供も凄く大事。やっとめぐり逢えた大切な家族ですから。
どんな時も、子供が安心して甘えられるような、安心して眠れるような、そんな母親になりたい。
ここに来れて良かった。本当にありがとう。
324:名無しの心子知らず
04/10/19 00:30:40 jk3K1ToX
>>323
私はあなたみたいなお母さんに育てられたいよ。
自信モッテ。。。
325:名無しの心子知らず
04/10/19 00:47:14 W3d4IurD
311さんにかこつけちゃうけど、私も可愛がられた事無いから可愛がり方が分からなかった。
何故か始まりをよく覚えてるんだけど三歳になったとたん親が急に激烈になってさ、
「○○を何故しない！」「何故できない！」「出てけ！」と玄関まで追われたあげく
肩を突かれながら金切り声で二、三時間怒鳴られる「躾」は五歳や十歳の娘にはきつかった。
自分が産んだ赤ちゃんに愛情が沸かないことには愕然としたよ。
でも可愛がり方を育児テキストいっぱい読んで勉強した。
それに「心は違っても体はきっとお母さんだ」と信じてみた。そして、
・とにかく抱っこする（愛情が無いんだからベビーカーはやめる）
・目を見て笑い話しかける（愛情が無いんだからそっけないのは厳禁。形が全て）
・幼児教育はしない（愛情が無いんだから教育熱心のあまり子供を殺す危険あり）
なんて自分ルールを作って毎日無為にべたべたくっつきあって笑って過ごしたよ。
父母は男の子なんだから早期教育をしろとうるさかったけどＮＤ駆使で拒否した。
いま息子には（私には一人もいなかったけど）友達がたくさんいるんだ。
対人スキルも高い。 何より小学生になっても毎日指しゃぶりして毎日おねしょして
外出を酷く怖がっていた私とはかけ離れた、陽気で積極的な小学生になったよ。
誰でもきっと「実母とは違う母」になれる、そう無理やり信じて進もう、よね。
326:名無しの心子知らず
04/10/19 01:28:36 pDFBLolt
>>325
素晴らしい！ありがとう。「毎日無為にべたべたくっつきあって笑って過ごしたよ」で
感動してしまった。ベビーカーは止める(もちろん極力)、これ私も大事だと思います。
互いに顔見てヘラヘラ笑いながら歩くのも楽しいものです。好奇心に満ちた目で
対象を眺める顔も至近距離で見れる。あぁ、この子には未来があるんだな、可能性があるんだな、と
いつも思います。その顔見ると我の悩みが低レベルなものに思えて
厳粛な気持ちになり、子育てにとても活気がでます。
327:名無しの心子知らず
04/10/19 01:47:43 kijMIVVM
私も母が嫌い･･･大嫌い！！
物心ついた頃から虐待されていた。机の引き出しをよく投げつけられた。
小さい頃は片付いていないから、思春期前後は私の日記の内容が理由だった。
男の子の事を書いたら散々罵倒されて殴られた。
６歳下の弟をかばって母をにらむと、いつもに増してボコボコにされた。
弟は手鏡で殴られて頭から出血したこともあった。
それでも弟のことはかわいがっていた。
「○○はこうなのにお前はなんてダメなんだ」とよく言われた。
ｱﾊﾟｰﾄだったので、よく下の階のおばあちゃんが「奥さん、そんなに叱るんじゃない」
と言いにきてくれた。そんな時は罵倒と暴力は止まるけど、何日も無視される。
無視の時は寝坊しても起こしてくれないし、ご飯も自分で作らないといけなかった。
小学４年生のある日「私なんて死ねばいいんだね」と言ったら、
「じゃあ死にな」と言って首吊り台を作った。
私を見上げる母の顔が忘れられない。
328:つづき
04/10/19 01:48:29 kijMIVVM
絶対に母のようにはなりたくないとずっと思っていた。
ところが私は母と同じ事を我が子にしてしまう。
我が子を必要以上に怒っていると、母が怒っているのがﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸする。
そうして初めて、自分も同じ事で同じように怒られていた事を思い出す。
そして愕然とする。死にたくなる。
そんな私に彼女はこう言った。つい1ヶ月半前。
「私はこんなにお前を叱らなかったよ。叩いたことなんて一度も無い。
叩かれた覚えある？」と･･･。
頭が真っ白になった。涙もでなかった。
母は７年前にC型肝炎である事が判明した。
それからはことあるごとに自分の死をちらつかせる。
父も病気がちになり「どっちが先に死ぬかなんてわからない」と言っても、
自分が悲劇のヒロイン。そしていっそ父の悪口。
ｱﾝﾀにとっては最低でも私にとってはたった一人の父親だ！
夫の転勤で母に会うことは激減したのに、血を通して母がいる。
どうしたら母を消せるんだろう･･･
子供がかわいそうでたまらない･･･
長文でスマソ･･･
329:名無しの心子知らず
04/10/19 02:09:20 wzd+gW9I
最近のうちの母も、もうどうにかして欲しい
子ども（私の姉）の病気のことを、親戚どころか隣近所の人にまで言いふらしていたのが判明。
姉は婦人科系の病気で、本人はずごく気にしていて
「絶対人には話さないで」と、母にも釘をさしていたのに。
実家の隣家の人まで知っていたので、私が母に「話すなと言っていたじゃないか」と
問い詰めれば、だんまりで逃げる。
被害妄想も激しいし、もう話もしたくない・・・
330:３１１
04/10/19 02:37:45 g8VVw+HG
325.326さん『ベビーカーは止める』目から鱗でした！
うちは大きめベベなので、ベビカは当然、必需品って感じでした。
でも…そうか。そういえば抱っこ少ないかもしれない、反省。
抱き締めることだけにこだわらずに、とにかく抱っこですね。
『無為にべたべたくっつきあって過ごす』最高！
私も抱っこを重視してみよう。重いけど…w
あっ、ちなみに私、中学２年までオネショしてましたw
325さんは凄く凄く頑張って、その結果が全てお子さんに出ているんですね。
お子さん、幸せですね。私も頑張ろう。
331:３１１
04/10/19 02:55:43 g8VVw+HG
≪328
『血を通して母がいる』この気持ち、痛いほど分かります…
私の場合は子供が生まれるずっと前に母が他界しているから、
328さんと同じ苦悩と言っては失礼かも知れませんが…。
ごめんなさい。私もまだ母のことを吹っ切れたワケではなく、うまくアドバイスできませんが
でも、苦しむっていうことは、それだけお子さんのことを思っているということではないでしょうか。
何も考えなければ、悩まなければ、苦しむこともないですから。
私自身、みなさんの暖かい励ましやアドバイスをいただきながら、そう思いました。
うまく言えないけど、「あなたは、あなたの母と同じではない。」ですよ。
332:名無しの心子知らず
04/10/19 03:39:36 b6krDpmd
ここを読んでると、私と同じような人、もっとヒドい目にあってきた人も
いるんだと、妙に安心（？）してしまいました。
実母曰く、私のことはもっと新婚生活を楽しみたいのに父が勝手に作った、
まだ要らなかった子。対して４歳半離れた弟は父はもう要らないと言った
けど、自分は欲しくてたまらず通水という、ちょっとした不妊治療で痛い
思いまでして、やっとできた大切な子。幼い頃から、ずっと、そう言って
育てられました。
学生の頃は弟の弁当を作る母の横で自分の分を作り、弟が家庭内暴力に走ると
何故か母は私に理由を付けては暴力を振るい、生爪を剥がされたことも。
本人も祖母に一度もオムツを替えてもらったこともなく、お手伝いさんと
おばあさんに育てられたらしいから、ある意味可哀想だと父は言う。
長文になるので省略しますが、出産の時も里帰りの予定だったけど、退院初日
から、というより入院中からの数々の嫌がらせにより、自宅へ帰ってきました。
お嬢様で育ってきたせいか、孫に当たる私の娘が褒められていても（生まれたての
頃なんて可愛いってみんなが褒めてくれるものでしょ？）、自分が一番じゃないと
気が済まない。５０年以上も前の自分が生まれた頃の話を持ち出しては自慢話。
最近では４歳になった娘がじゃれつくと本気で暴力を振るい始めた。
こんなヤツの血が流れてる私もやっぱり子供の愛し方が分からない。３２５さんと
同じく、テキスト読んだり育児講習会で勉強したりもしてるけど、育児書通りには
うちの子は育ってくれてない。私の子にしたら上出来。でも母と同じように叱り飛ばしてる
自分がいる。
333:名無しの心子知らず
04/10/19 04:53:06 RjpCVS9l
私も、「絶対母のようなお母さんにはならない！母にされて嫌だったことは、
絶対子供にはしないんだ！」って強く思っていたんだけど、ある時話の流れで
母が「私（母）の両親は、子供をバカにする親だったからさ、（ｒｙ」って言ったの。
それ聞いて愕然とした。頭の中真っ白になった。
だって、母自身も「子供をバカにする親」だったから。
４０半ばになってもまだ言うってことは、相当いやだったはず。
なのに母も同じことをしている。
ということは、「嫌だったから、絶対しない」だけでは断ち切れないんじゃないか。
私も同じことをするようになるんじゃないか。 だとしたら、もうお先真っ暗。
怒ってるとき、 あっ と思うことがよくある。 このやり方、母と同じだ･･･って。
なんでこうなっちゃうんだよー！！って爆発したい気分。
334:名無しの心子知らず
04/10/19 08:22:42 yJmhHbj/
皆肩の力抜いてよ～。
自分が親に愛されてなかった、大事にされてなかったからって
その反対をしようとして子供を目いっぱい愛さないといけないって思ってない？
私は自分も子供も大事にしたい。
自分を押し殺して子供を大事にしようとしたら
どこかで無理が来るでしょう。
子供との毎日に疲れたから保育園に預けたの。
センセーが最初に覚えた言葉だったよ。
母からは「お前がかわいがらないから」て言われた。
今でもほかのお母さんに比べたら全然出来が悪いんだろうけど
気にしないことにした。
自分がイライラしたときに子供には
「ごめん、今ママはイライラしてるから放っておいてくれないかなあ？」
って言ってわかってくれる年になった。
まだ皆お子さん小さいみたいだから
イライラしたり、怒鳴ったりしちゃうこともあるだろうけど
あまり自己嫌悪にならないで。
私もイライラした時に母そっくりと思ったり
子供が勉強とかわかってなかったりしたら
馬鹿にする発言思わずしちゃったりするけど
日々反省しつつ子供を愛してます。
335:名無しの心子知らず
04/10/19 13:50:25 pnjWkLUZ
自分の母も、
私にそういう態度をとりながらも、日々反省していたのだろうか？？
336:名無しの心子知らず
04/10/19 14:50:38 MQa8xstq
実母ではなく実姉なんだけど、このスレでいいのかな？
実姉の事は、いつか殺してやるとずーっと本気で思っていた。
今はお互い子供も出来て表面上は仲良くやっているけど、
時々昔の暴言や暴挙を思い抱いてはじわじわと腹が立って
殺してやりたいと思っていた気持ちが蘇る。
今は自分がとても幸せだから、姉の幸せを祈る気持ちもあるけれど
もし自分が幸せでなくなったらきっと心の底から姉の不幸を望み
出来れば死んでくれと思うだろう。
337:名無しの心子知らず
04/10/19 15:16:52 10uWu5Fu
>>336
姉の幸せなんて祈らなくていいんじゃないの。
自分の幸せだけ願って、そのためだけに生きなよ。
他人の不幸を望み願う人生って虚しいよ。
まあ、その前に姉にぶっちゃけてしまった方が
あとあとスッキリ生きられると思うけど。
338:名無しの心子知らず
04/10/19 16:05:20 5jOwUKGC
>老後が寂しいのは自分のした事のしっぺ返しだと思って欲しいよ。
私は、これで親への復讐を果たすのは難しい。
兄弟差別されて辛い思いをしてきたけど
兄が最近子供が産まれて、日曜になるたびに実家に遊びに帰って
それはそれは楽しいそうだ・・・・
とっとと氏ね！
339:名無しの心子知らず
04/10/19 17:18:33 pDFBLolt
>>338
お嫁さんもいることだし、そのうち色々起きるって。
お兄さんの2人目が生まれても変化あるだろうし。
蜜月が激しいとその後却って関係が急変することは良くあること。
毎週っていうところが危ない感じ…楽しみに待とう。
340:名無しの心子知らず
04/10/19 17:20:37 v3jqQzsO
ぐつぐつ言っておれ
糞共がｗ
341:名無しの心子知らず
04/10/19 17:54:12 kijMIVVM
311ｻﾝ、ありがとうございます。
ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝか何かのHPで「親が憎いという気持ちを認め、それを親にぶつける事」
が、呪縛をとくｶｷﾞなのだと書いてありました。
多分私は、母が病気だからそれができずにいるんだと思います。
普段は憎いという気持ちさえも封印しているかもしれません･･･
うまく言えないけど、自分より弱い相手を憎しみ、それをぶつけても
しょうがないというあきらめにも似た気持ちです。
311ｻﾝは特にお母さんが亡くなっているので、気持ちをぶつける所が微塵も
なくて、私より辛いだろうと思います。
「あなたはあなたの母とは違う」に少し安心しました。
自分でも「私は母とは違う！」と思えるようになりたいです。
まずは>>334ｻﾝのように気負いすぎないようにしようかな。
叱りすぎた後は私も「ごめんね言い過ぎた」と言う風にあやまって、
抱きしめるようにしてます。
私もそうされたのだろうか？？記憶にないけど･･･
342:名無しの心子知らず
04/10/19 21:49:15 yJmhHbj/
>>341,335
多分じゃなくて絶対確実にうちの母は子供である私を
つねり上げたり逆さづりにした事を日々反省なんてしてないよ。
いくら子供だからって親見てたらわかるよ、そんなこと。
近頃の言動でもそれは確実。
341さんもきっとお母さんは「やりすぎてごめん」なんて抱きしめたりしてくれてないよ。
虐待と言えるほどの暴力を振るったとかじゃない限り反省して
「ごめんね」と言ってくれる母からきっと子供たちは愛情を感じてると思うよ。
大丈夫大丈夫。
私も母から抱っこされた記憶がほとんどない。
343:名無しの心子知らず
04/10/19 21:56:43 RIuxpomP
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
URLﾘﾝｸ(www.chiba-shinbun.co.jp)
344:338
04/10/20 04:05:48 lMjP3TEI
>>339
そうなんかな・・・
親曰く、日曜ごとに兄と兄嫁さんと赤ちゃんがきて
初孫の赤ちゃん、それはそれは可愛いそうだよ
そういうのを親から聞かされると
心にポッカリ穴が開いて、そこから冷たい風が流れるがごとく
寂しい気持ちになる・・・
独身のころから、家族の中で孤立感をもって育ってて
結婚してそれからやっと開放されると思っていたけど
いつまでも孤立感がつきまとう。
兄に対しては「いつまでも可愛い息子ちゃん、なにかあってもすぐに
手助けするわ」だけど
私に対しては「もういい年なんだから、なんでも自分で出来るでしょ？」という感じで言われる
それで、親が病気になったりすると私に擦り寄ってくる。
私の旦那には、自分がどれだけ良い親かってことをコンコンとアピールする。
それで旦那も私の親が良い人だと錯覚する。
もう両親揃って早く早く氏んでほしい
親が氏んだとき、全てを水に流して本当に親から受けたトラウマから開放されるだろうな
345:名無しの心子知らず
04/10/20 06:27:53 DmJRcxao
>>344
絶縁すればスッキリするよ。
なに鬼畜に期待してるの？
幸せになりたかったら関わらない事だよ。
346:名無しの心子知らず
04/10/20 06:28:47 V9X+7GNe
>>344
やることやっとかないと死んだ後も縛られるよ。
少し上にもそういう人いたでしょう？
いいな、楽しそうだな って指くわえてる自分のことどう思う？
ぽつんとさみしそうだよね？
調子のいい親なんてさっさと切り捨てて楽しいこと見つけようよ。
具合が悪いときに擦り寄ってきたら同じこと言って返してやりな。
そんなこと言ったら、親が死んだときに後悔するかも？
大丈夫、誰だって同じように思うんだから。みんな「あのときひどいこと言っちゃた」とか
「もっとやさしくしてやればよかった」って思うもんなんだよ。だから、それでいいの。
どんな相手にでも 早く氏んでくれ なんて思ってたら怖い顔になっちゃうよ。
何か言われてもばっさばっさ切り替えして(´0ﾉ｀*)ｵｰﾎｯﾎｯﾎ!! ってさ、気分爽快になろうよ。
347:名無しの心子知らず
04/10/20 06:30:47 V9X+7GNe
訂正
×ばっさばっさ切り替えして
○ばっさばっさ切り返して
つまり返り討ちにしろということだす
348:名無しの心子知らず
04/10/20 07:36:31 lMjP3TEI
>>345>>346
どうもありがとう。
半年以上、親との連絡を避けていて、実家にも近寄りたくないのに
どうしても必要な物を実家取りにいったとき
母親から兄夫婦のこと聞かされて鬱になってました。
早く旦那と実家から遠い距離のところにマイホームを建てて
実家にある自分の荷物を全部持って早く絶縁したい。。。
349:名無しの心子知らず
04/10/20 10:22:16 o8GDEc2k
もう親とは関わりたくないので１年以上会ってないし電話もない。
でも
自分の子供にどう影響するのか気になっている。
祖父母が遠方・他界なら仕方ないが
会える距離にいながら、このようにしていることを。
子供が大きくなったときどう思うんだろうって。
だからって我慢して付き合う気もないんだけど。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってすいません。
350:名無しの心子知らず
04/10/20 11:47:55 uMs0p9Gl
>>349
子供には親にされたこと、言われた事、
正直にだからもう会いたくないこと言いました。
大きくなって
「ママだってそうだったから。私もママ嫌いだからもう二度と会わない。」
といわれても仕方ありません。
そう思われないように頑張ります。
351:名無しの心子知らず
04/10/20 14:13:54 i7iK+DOm
電話のたびに説教される。
「毎日外に出せ！ 朝晩五分でいいから散歩に行って来い！
そうしないと今の子供みたいにキレやすくなる！」
こんな風に根拠があるんだか無いんだか分らないのばっかり。
もう嫌だ。
352:名無しの心子知らず
04/10/20 15:25:17 rHGeqxL6
結納金を母親に借金返済にあてられたんですが
（一言も相談はありませんでした）しばらく電話もメールも
シカトしてたら旦那のお母さんに元気なんですか？って電話してきたらしい
（旦那の実家で同居してるんです）
でメールに「自分勝手」とか入れてきたんで、
結納金何に使った？って聞いたんです
相変わらずパチンコも買い物もやめてなかったから
借金返済につかったなら一言断ってくれればゆるせた
でも 節約してるようすがなっかたのがゆるせないと
いったら 逆切れしてきました
親に向かってなんて事いう娘だ 裏切られた
もう 疲れた・・・
353:名無しの心子知らず
04/10/20 21:14:15 uZM8Pb5t
つい最近気づいたことなのですが、わたしは贈り物が苦手です。
相手の反応を必要以上に気にし、送り先に「ほんとうにうれしいとおもっている？？」と
いやなことを聞いてしまいます。
なぜそういういやなことを言うのか自分でもわかりませんでした。
でも相手が喜んでくれているかどうか不安で不安で。お礼を言われた後でも。
ある日、兄にこういわれました。
「（小学生の時）お前がオカンに誕生日プレゼントあげたとき、あいつ「こんなしょうもないものを・・」といいおったなー」 と。
その時なんとなくわたしが実母に贈り物を送るとき（実母だけでなく誰にでもですが）、実母に「しつこい！！！」といわれるくらい
「本当に喜んでる？？」と効いた理由がわかったような気がします。
このほか成績、体型、性格など散々実母にいやなことを言われてきました。
本日その実母の誕生日です。
いまのところ「おめでとう」の電話もしていませんが、なんだか心が揺らいでいます。
わたしのやっていることは正しいのでしょうか。
今日は実母の誕生日です。
354:名無しの心子知らず
04/10/20 21:39:20 P/S5StfE
>>353
私も似てる。
例えば誰かを遊びに誘うにも「私なんかに誘われると相手は
迷惑なんじゃないか。」って自分を否定して考える癖がある。
人格が形成される時期に母親に「あなたはそれでいいんだよ」
と肯定的に受け入れてもらった経験がほとんど無いので、
対人関係における安心感のようなものが乏しいんだと思う。
355:名無しの心子知らず
04/10/21 01:07:06 ILEhoGs2
うちの毒母は躁鬱なんで、躁の今はハイパー毒母だ
２４時間に及ぶ愚痴と自己賛美と他人の悪口の嵐（寝ててもしゃべりかけてくる）
躁だから誇大妄想も激しい
子供のころから嫌いだったが、今はむしろ憎んでるかも
356:名無しの心子知らず
04/10/21 02:58:43 nrtigf8h
>>354 >肯定的に受け入れてもらった経験がほとんど無い
うまいこと言いますね、私もそうです...おまえなんかダメって
刷り込まれて育てられたらやっぱそう信じるようになるよね。
褒められた覚えが全くない、出来るのは当たり前で 出来ないと
馬鹿アホ愚図ノロマあらゆる罵倒と頭バシッ...でもね 今
どう思い出してみたって私子供の頃聞き分けも成績も良い方で
そう怒られるべきことなんてなかったはずなのにな。
357:354
04/10/21 03:10:05 6/MpKRZn
>どう思い出してみたって私子供の頃聞き分けも成績も良い方で
そう怒られるべきことなんてなかったはずなのにな。
私もまさにそうだったよ。
まあ結局うちの親の子供に対する見方って、
減点方式だったんだろうね。
あとたまに思うのが、私って親の好みのタイプの
子供じゃなかったんだろうなって事。
好みじゃないからさ、子供の悪いところばかり目に付くわけよ。
嫌いな相手の事って、良いところがあっても無意識にスルー
しちゃうし重箱のすみ突くみたいに悪いとこばかり気になるでしょ？
うちの親もああいう状態だったのかなって思う。
ただし、親自身は自分のそういう気持ちに気づいてないんだけど。
358:名無しの心子知らず
04/10/21 03:13:34 nrtigf8h
贈り物への反応や誘った人の反応を否定的に考えてしまうのも同じです。
聞いた話ですが、自己評価低い人間って 自分のことを好いてくれる・
認めてくれる人がいても”ウソ、そんな筈ない”って否定し続けて
結局相手も離れていってしまうらしいですね。これを聞いた時、ああ
やっぱりそうか...と納得しました。
359:名無しの心子知らず
04/10/21 09:05:55 cQZUvUJj
>>355
うちと全く一緒。
子供の時から、ずっと、言い続けられた（子供の気持ちは一切無視）ので
この世から消えて欲しいといつも望んでる。
躁鬱なのか妄想性人格障害なのか？自分の母親は多分後者だと思われる。
360:名無しの心子知らず
04/10/21 10:01:47 bBN9IhqT
>>356 >>358
私のカキコかと思ってしまった…。
育児板とはまだ縁のないはずの毒女ですが、自己評価の低さからなんとか
逃れられないか模索中です。このスレ見ててなんとか克服した人もいるみたい
なんで、がんがろうっと。
>>353
私は完全無視ｗです。完全に縁切りしてないので外国行ったときにしょうがなく
お土産買ってくる程度です。
361:名無しの心子知らず
04/10/21 14:43:54 9WvQEYVK
既出かもしれないけど、「抱かれる子どもはよい子に育つ」石田 勝正
単純明快に切りすぎのような気もするが、思いやりに溢れたよい本です。
これ読んで、実母とうまくいかない理由が分かった気がした。
まぁ、そちらは修復するつもりはないが。子どもにはたくさん抱っこしてる。
特にこれから出産する人は読んでみると良いかも。
362:名無しの心子知らず
04/10/21 17:40:32 uAkZq5kZ
>愚痴と自己賛美と他人の悪口の嵐
>躁だから誇大妄想も激しい
あ～実母と一緒だ。
ご都合主義の誇大妄想、ＴＶで事業に失敗した経営者がでたら
「私が社長だったらキチンと管理して従業員も厳しく躾けるよ！」とよくぼやいてた。
ﾊｧ(ﾟДﾟ)?そんな偉そうなことは実際に会社を設立してから言え！
なにか問題があるとすべて周りの所為
歳と取るほど妄想が酷くなっていく・・・
363:名無しの心子知らず
04/10/21 18:04:32 g7ueAIgU
母親と電話で話したら、キレてしまった。
人の話はきかず自分の主張だけ語る、私のすべてを否定する。
毎回そう。
母親と関わる度に、自分の一番嫌な部分を引き出されて、
自分ってなんて嫌な人間なんだろうと鬱になる。
私って、そんなにだめな人間なんだろうか？って、不安になる。
今日は死にたくなっちゃった。
でも、コドモのためには頑張らないと。
私も、母親から（ぶたれた覚えはあるけど）抱きしめられた
記憶はありません。
だから、コドモのことはいっぱい、いっぱい抱きしめてます。
そうすると、私も癒されるし。
364:名無しの心子知らず
04/10/21 18:13:47 r5KtM93W
>>363
貴方は駄目人間じゃないよん。だって、子供には同じ思いをさせないように
がんばってるじゃん。
365:名無しの心子知らず
04/10/21 21:21:11 bbszzjFP
ＡＣのＣＭ（抱きしめることが愛情表現っての）を、
夫の実家で姑と夫3人で見ていて
「こんなことＣＭでいわないといけないんだね・・・」
ってため息をついたけど
考えてみたらうちの実母にこそ見せたいＣＭだと気づいたよ。
苦労して育ててくれたのは感謝してるから
育ててくれてありがとうの気持ちを結婚式で表現したけど
妹には「ママに花嫁の母なんてめんどくさいことさせて」と責められ
出席者の人みんなに「お母さん1日しかめっ面だったね」と言われたよ
もうあの母と妹とはあんまり付き合わないと決めたよ。
優しくて温かい義両親、その義両親に育てられた優しい夫がいて
義実家にいると夢見ているみたいに幸せ。
家族は夫のほうだけで十分。。
366:名無しの心子知らず
04/10/22 00:22:15 cyjxz8dt
私の母親、多分、精神がこう…おかしいんだと思う。
機嫌のいいときは、私が30歳だろうがなんだろうがキモいほどベッタリと可愛がる。
「はあ～女の子はいいねえ～」とか言って。
でも、機嫌の悪いとき。
私を、犯罪者に見立てて物凄い罵倒する。
「あんた、池田小学校の犯人みたいだよ！」
「あんたって、こないだ同級生殺した子みたいな奴だね！」
今も、私が自分の意見をただ素直に言っただけで
「ガキ！ああ～あんたはガキだ！」
なんて、罵倒されましたよ。ふう～。
結婚話でてますが、正直この母親が障害になりそう。
父親は、母親の話を全部信じちゃうから、余計に…。
367:366
04/10/22 00:28:14 cyjxz8dt
ついでに、私は結婚して子供生むのが凄く怖いです。
母は女の子を希望してます。
「子育てって良いわよお～だって、こんな希望通りの女の子が楽しく育てられるんだもの！」
…私、母と同じことししょうでちょっと怖いです。
母は、悪気なく人をこバカにしたり、否定するの大好き。
「貴方には無理よ♪」「ふふん、バカじゃないのお～？」
ってへーきで笑いながら子供に言うのです。
…こんな母親になりたくない。
368:名無しの心子知らず
04/10/22 00:38:27 x2jzLHkg
私の産褥に付き合うのはイヤなのに、妹の産褥には一ヶ月泊り込み。
大阪から東京までホイホイ行ってた･･･。
私が病気で入院した時も、友達との約束優先で旅行に出かけてしまったし。
でも自分が怪我した時は「こんな時くらい力になってよ！」とか言う。
妹には面倒なことは絶対にたのまない。「悪いから。」
都合の悪いコト、面倒くさいコトは全部私。もう嫌。大ッ嫌い。
どうして私には何もしたくないの？成人式の着物も、学費も自分で出した。
妹には「おめでとう！」って出したのに。
今日はお歳暮に使うお金を無心された。
断った。「自分のことは自分でしよう。お互いね。」って言えた。
もう会いたくない。声も聞きたくない。怖い。大嫌い。もう嫌だ。
369:名無しの心子知らず
04/10/22 02:28:49 BYa4lBid
360さん、私は358です。「自己評価の低さから逃れるため模索中」って
私もうずーっと模索中かもしれない...とゆうか、もう既に手遅れなのは
分かっているんだけど、それでもねなんとかそういう自分にうまく折り合い
つけて もう少し楽に生きることは出来ないものか模索中って感じです。
あなたや私やここにいる大勢の実親に自己を否定されて生きてきた人達って
大体自己評価低くて、しかもそれって他の人に嗅ぎつけられるんですよね、
軽んじていい相手・なめていい相手だって。自ら自分のこと軽んじてるから
そういう扱い受け入れてしまう。360さんは若い方でしょうね、手遅れとか
あなたに対して言っているわけではないので。
370:369
04/10/22 02:41:00 BYa4lBid
子供できてからますます母のことが分からなくなりましたよ...
３６１さんのように私もいっぱい抱っこします、かわいいと言ってやります。
お父さんもお母さんもじいちゃんもばあちゃんもおじさんおばさんみーんな
おまえのことを愛してるんだよ、としょっちゅう言います。
怒るのもしょっちゅうなんですけどね、母のようにキーって金切り声上げたり
する自分に嫌気さします... 子供には「自分は愛されている」って思いを
持って欲しいですね、人格性格のコアな部分に「自分は自分でよいんだ」って
安心感があると人生絶対違うと思うな。
371:360
04/10/22 05:48:55 ES498D1e
>>369
もう三十路はとっくに過ぎてますよｗ
でも、人生80年の時代だからあきらめてはいかん、とは思ってます。
人生の後半戦ぐらいは劣等感から開放されて気楽に生きたいし。
>>370
まだ子供いないんだけど、最後の二行には禿同です。
つーか、子供持てるのかどうかすら怪しいんですけどねｗ。
372:名無しの心子知らず
04/10/22 14:17:08 /Q6OFU/3
一方的に絶縁している実母から
機嫌取りの宅配便がｷﾀ- !!!
今までは何か届く度に、罪悪感と親への怒りで
不安定になっていたけれど、誰かが書いていた
消極的な絶縁で、なるべく心に波風立てないように
やり過ごします。
がんばるぞー。
373:名無しの心子知らず
04/10/22 14:55:01 OqszgQEU
今日、妊娠検査薬使ったら、うすーくですが陽性出たんです。
うれしくて母に電話したら、喜ぶどころかシラけてた。
以前持病があって大量に薬飲んでた時期があって、その影響で奇形児だったらどうするんだ、
みたいな雰囲気でした。
薬やめて医者の許可が出たから子作りしたのに。
妊娠してはいけなかったのかしら。
罪悪感でいっぱいです。
374:名無しの心子知らず
04/10/22 15:23:12 A35t7saC
>>373
おめでとうございます。
いいじゃない、母親のことは。
ご主人に喜んでもらえればね。
赤ちゃんの顔見れば、調子よくすりよってくるだろうけど、
シラけていたときを思い出すと触らせたくないね。
375:名無しの心子知らず
04/10/22 15:33:35 7EF3VR1c
>>373ﾀﾝ妊娠おめでとう！
私も、妊娠前は「早く孫の顔が見たいわねぇ～」なんて言ってたのに
いざ妊娠すると、めんどくさそうな顔をされたっけ。
孫の顔が見たいんじゃなくて、孫を抱いてるｱﾀｼを見せたい！（誰に？）って感じでした。
でも、母が喜んでくれなくても、自分や夫が迎えてあげればいいんですよね。
「祖母に喜んでもらえないなんて・・・」と、当時悩んでいた私にも教えてやりたい。
だから373ﾀﾝも、罪悪感なんて感じる必要ないんですよ。
上の方にも書いてあったけど、生まれたらたくさん抱っこしてあげてください！
376:名無しの心子知らず
04/10/22 15:37:10 xUDAlYLW
＞373 ありがとうございます。
はっきりと陽性が出るまで油断できませんが、体を大切にします。
母はプライドが高く、私がもしも健常でない子供を産んだら
実家に子供を連れてくるなと言いそうです。
主人はまだ半信半疑みたいなところはありますが、
子供をほしがっているので、妊娠がはっきりすれば
大喜びすると思います。
子供が生まれても里帰りなど絶対にしません。
377:名無しの心子知らず
04/10/22 15:44:53 xUDAlYLW
＞375ﾀﾝ ありがとうございます
母に「医者から許可が出たから大丈夫」と言っても
「最近の医者はヤブ医者だから、お母さんが直接聞きに行く」
と言っていました、、。
そりゃあ、誰だって健康な子供を望みますよね。
でも100％リスクのない妊娠出産なんてありえないと
私は思っています。
母はまさに100％を私に求めるのです。
母が言うには「三年後妊娠するのが一番よい」らしいです。
378:名無しの心子知らず
04/10/22 17:06:15 OItP6heI
>>373=>>377
なんでわざわざ妊婦を不安にさせるようなこと言うんだろうね。
うちは両親ともにそんなふうで、出産直前には
「あんた、生まれたらまず指がちゃんと五本ずつあるか先生に聞くんだよ！」
って言われた。
彼ら流のクソ面白くもない冗談かと思って聞き流してたら怒られたんで、
本気だったんだろう。
>>375
＞孫の顔が見たいんじゃなくて、孫を抱いてるｱﾀｼを見せたい！（誰に？）って感じ
娘も孫も自分の付属物なんだよねー。
彼らにとっては、途中の苦しみとか頑張りとかは無用でめんどくさいものに過ぎない。
そこそこ世間に認められる結果だけ欲しがる。
379:名無しの心子知らず
04/10/22 18:37:09 F2/DveT5
>>373
うちはそれ以前に「あんた（私）とあんな男（うちの旦那）の子供なんかいらない」って言われたよ。
だから正々堂々孫は抱かせない。
そして、母が「可愛い可愛い」と全く躾けをせず甘やかし放題で育てた妹が妊娠した。未婚で、しかも中は双子。
しかも妹は仕事を辞めてから「妊娠したから結婚する。仕事は辞めた」と報告したらしい。
妹彼は月の収入は10万いかないくらいしかないのに（もちろんバイト）親に頼る気満々で母激怒。
しかし、母の自業自得だと思った。
今になって私にすり寄ってきても遅いよ。
もちろん子供は抱かせないし、老後もしらないよ。
「妹に財産食いつぶされて、お金もない人の老後（容易につく想像）」の面倒なんて看る訳ないじゃん。
380:名無しの心子知らず
04/10/23 02:47:29 8dlAvaP+
私も 自己評価 ってのが低いんだなぁ。
誉められるのがすごい苦手なの。誉められても全然うれしくない。
逆に、下心があるんじゃないかと勘ぐってしまう。お世辞か？遠まわしのイヤミか？バカにしてるのか？とかって。
人を信じられないように思う（って言うと、思春期で酔ってる中高生みたいでイヤなんだけど）
あなたのそういうところよくないよ、直したほうがいいよ ＝自分の言うとおりにさせたいからうまいこと言って丸め込もうとしてるんだ
ごめんね ＝もめるのがめんどくさくなって言ってるんだ。自分が悪いなんて全然思ってないくせに
ありがとう ＝嬉しくないけど一応言っとけって思ってるんだろうな
（私が作った料理が）おいしいね ＝とりあえずほめとけって感じだろうな
（自作の服や小物）これかわいいね、上手だね ＝おだてておいて、あとでめんどくさいことおしつけよう
だいたいこんなふうに↑思ってしまう。（でも子供が言うことはストレートに受け取ってます。自然に。）
381:名無しの心子知らず
04/10/23 07:27:19 +lDaWScM
胴衣。
子供のいうことは素直に聞ける。子供には構えないでものが言える。
母に対しても、「あんたがおかしいんだ！」って思えるようになったしね。
382:名無しの心子知らず
04/10/23 07:55:12 7tVNcr9Z
共稼ぎ、常にイライラの母、仕事から帰ると
「何そのあんたのしけたつら！」と物で血がでるまで殴る
仕事が嫌になれば会社に黙って行かなくなる。
小学生で母の会社の退職処理をする私。
中学では自治会の会計をする。
今、離婚をしてしばらくガンバッタが住む場に困り母の家の
一部屋を借りたいと言ったがダメでした。
母子寮で苦労してます。
何が有っても一人で子供のころより解決してきました。
祖父母も早く他界し甘えた経験は有りません。
常に一人、プラスDQN母の後始末役でした
383:名無しの心子知らず
04/10/23 10:13:19 A/Gu17ng
私も 自己評価低いわ
何か誉められたり優しくされたりすると
普通の人なら受け入れるんだろうけど
私は余計なこと勘ぐったりして「何か企んでる、裏があるんじゃないか」
とか
人を見れば疑ってかかってしまう。すべての人が怪しく見えるぐらいに。
これで結婚できたんだがら奇跡だねｗ 似たもの夫婦ですが。
384:名無しの心子知らず
04/10/23 13:55:29 5ja6pTB5
>>383
私も自己評価低いです。
母から逃げる為に結婚しました。
自己評価の低い人間は配偶者を選ぶ時、失敗する時が有ります。
私は離婚しましたが>>383さんが家庭があるのがうらやましいです。
母はオートロックの分譲マンションに一人住まい。
そのマンションの購入時は私が母より委任状を取り購入の手続きをしました。
その部屋の一室でも貸してくれれば今のように母子寮で苦労しなくて済むのに
母子寮はDVで逃げて来る人が多いので子供もそれを見て育っています。
わが子も毎日子供から暴力を受けているので早く出たい。
優しい子も居るのですけどね。
385:名無しの心子知らず
04/10/24 06:17:51 P/8ORYa1
＞常にイライラ...うちの母もそうだった、なんだったんだろう、
夫への不満、自分の人生への不満？聞き分けのよい子だった私
（そうせざるをえなかった）にさえあれだけ怒鳴り散らし鼻から
馬鹿にし押さえに押さえつけ、それで気が晴れたりしたの？
散々刷り込まれたので自己評価は落ちるとこまで落ちました。
私もここの皆さんも普段はこんなことで文句言ったり自己憐憫
しないんですよね、毎日の生活をこなしていくのに忙しい。
でも今更の親の一言とか行動に 普段抑えて隠しているものが
ヌッと出てくる... 私はつい最近母親に生活に関する愚痴を
こぼしたところ、「あんたは悪く考えすぎ、もっと自分に楽な
ように生きなくっちゃ」とポンと言われ呆れるやら怒りで頭が
沸点に達するわ...私だって楽になりたい、でもお前はダメな奴
って言い続けたのはあんたじゃないの！ ...母には言いません
でした、言ってもしょうがないと思っている、結局は全て悪い
部分は自分が背負うべきと思っている。
３８４さんと同じく配偶者選び失敗で離婚してます、友人も
人間関係全て失敗が多い。もう今、人間ってめんどいと思ってる。
幸い手に職があるので子供と生きていくのには困りません。
子供には絶対私のようになって欲しくないな、子供は、一番好きな
のは自分でママが二番パパが三番目だそうです。団体スポーツに
毎年必ず参加させ友達と遊ぶ予定は何よりも優先、人間関係に
つまずかない人生を送って欲しいんです。長文ごめんなさい。
386:名無しの心子知らず
04/10/24 16:57:40 iJN6FRbc
>>385
>人間ってめんどいと思ってる。
いずこも同じだな～と感じる。
子供の頃に獲る事の出来なかった母に対する信頼関係は
こんなに歳を重ねても苦しみ続けなければならない。
楽になる方法は無いのかと。
387:名無しの心子知らず
04/10/24 19:37:55 VduO9I5f
自己評価って言葉に
388:名無しの心子知らず
04/10/24 19:51:13 tIp8uRxd
>>387
>自己評価って言葉に
の先はないのか？
389:名無しの心子知らず
04/10/24 19:52:31 VduO9I5f
自己評価って言葉にビックッってしてしまいました。
自己評価って言っていいのかわからないけど、私の場合人付き合いがとても苦手です。
どういう訳か職場でも学校でも浮いてしまう。せっかく就職しても人間関係で疲れてしまい、
とうとう続きませんでした。
夫は、私のことを集団の中にいたら影が薄い人間に見られるんだろうといいます。
あんなに、影が薄くて大丈夫か？って思われているんではって。
いつも、嫌われるような気がして自分の意見は控えてしまう。
人の意見に流されるように、うんうん、そうだね。って。
元々無口なタイプだから昼休みなんかみんなでワイワイおしゃべりしながら食べるの苦手で一人でいるほうがホットできる、。
帰りの電車で誰かと鉢合わせしたら、何かしゃべらなきゃって、そればかり気になる。
だから、自然といつのまにか浮きてしまいます。
これって、全部、子供の頃から親に全否定され続けてきたからなのか自分自身の性格の問題なのかわかりません。
私と同じような経験のある人いますか？
自分で自分を馬鹿とか、どうしようもない人間とは思っていません。
むしろ、学校時代を通して勉強だけはなぜかトップだったので、自分ひとりで完結することであれば努力次第でそれなりにできる。という変な自信も持ち合わせています。
いくらいい成績をとっても親からは、本の虫だからだ。努力家だね。って嫌味くらいしか言ってはもらえませんでした。
390:名無しの心子知らず
04/10/24 20:00:52 Z6buVi5j
>>389
>全部、子供の頃から親に全否定され続けてきたからなのか自分自身の性格の問題なのかわかりません。
実母が苦手な人に多いよ自己評価の低い人。
>>386の 子供の頃に獲る事の出来なかった母に対する信頼関係は
こんなに歳を重ねても苦しみ続けなければならない。
楽になる方法は無いのかと。
どうしたものかな～まったくも～
391:名無しの心子知らず
04/10/24 21:11:29 e4CVJ29W
>>389
＞どういう訳か職場でも学校でも浮いてしまう
同じです。
仕事も転々としてた。どこへ行ってもしっくりいかず。
女子高だったが、みんなは誰とでも仲良くして和気あいあいとやってるのに
私は全然できなかった。
今は
義父や義兄弟とのつきあいも楽しくはない。実親は絶縁。
普通の人って義実家とのつきあいも そつなくこなしてるんだろうな。
392:名無しの心子知らず
04/10/24 22:01:34 VduO9I5f
389です。
>>390さん
私のように、人付き合いが苦手な状態も、自己評価が低いことからきていると思われますか？
何とか、この状態から脱出したいんですが、
結局、今でも個人プレーなら得意で自分ひとりで起業したりするのは好きなんだけど、
会社勤めは苦手なままです。
これは、親のせいではなく、自分自身のもっている性格からきているのか、もしくは
育ち方のせいであるのかどうかを知りたい。
393:名無しの心子知らず
04/10/24 23:55:20 hnoNTvrR
>>392
起業とは企業ですか？
代取？
ならば就労の悩みなど要らないでしょう！
就労をし長い年月の間に自分をさらけ出すのが怖いとか
自分の負なる部分を他者に知られるのが不安とか
それは今まで負なる部分を見せて辛い経験が有るとか、
見せる事も許されない環境で育ったとか
どうでしょうか？
394:名無しの心子知らず
04/10/25 01:04:08 Acnv1K66
392です。
＞＞起業とは企業ですか？
代取？
ならば就労の悩みなど要らないでしょう！
確かに、起業です。
でも、1人会社です。
人間関係で勤めが辛くなり仕方なく後先考えず起業したまでで、実際には儲からないんですよ。
人格不全人間ですね。私って。
395:名無しの心子知らず
04/10/25 14:44:05 4kIA0kAd
>394
人間関係をうまく作れない人に起業は向いてないんだけどね。
まあ、それはそれとして。
あなたが感じている人間関係の辛さ、この原因が正確にあるのか育ちにあるのか
特定するのは非常に難しい事だね。
原因がはっきりすれば、あなたは安心できるんだろうけど
それを言い訳にしないでいられるかな？
「人とうまくいかないのは性格のせい」ｏｒ「親のせい」 だからしょうがない。って。
人と同じようにやれない自分、影が薄かったり浮いてしまう自分は
勉強ができる自分と同じ、自分の中の一部分でしょう。
そんな自分でもいいんじゃない？
今の自分自身を認めて、そういう部分もある自分と折り合いをつける。
難しいけど、誰にも代わってもらえないから、ヤルしかないんだと思ってます。
エラそうに言ってるけど、私も自分との折り合いってどうつけていいか
ホントにわからない。誰かが答えを出してくれれば楽なのにって思ってしまう自分が情けない。
396:名無しの心子知らず
04/10/26 08:21:13 Y4RVlI3Z
395さんが良いこと言いました。
自己評価の話はなんか本みたいなのがあるらしいんですよ。人から
聞いた時、なんかピタリってパズルみたいに収まったというかそんな
気がしました。出生や生い立ちは変えられないし悲しいことですよね。
だからといって全て親のせいにする気はないです、結局自分の人生だし。
私の場合３０過ぎてるし子供いるし仕事あるし、親のせいにしてらんないですよ。
３９４さんは自営なんですね、儲かる儲からないはともかく大したもんです。
＞人格不全、って低自己評価人間だけじゃなくていくらでもいますよ。
私の元夫なんて自己評価が非常に高い人でしたが、己の実際の能力が
その評価に追いついてなくて変なことになってたワ...
397:名無しの心子知らず
04/10/26 10:20:28 SoGd9Xsq
自己評価が低くても高すぎても、実際の自分との差に辛くなるのかもね。
結局はそれぞれの立っている場所で、なんとかかんとかやってかないといけない。
396さんの言うように自分の人生だし。
自分を少しでも幸せにしてあげられれば、楽しい思い出一杯で周りに感謝できれば
私の人生捨てたもんじゃないと思えるかな。
自分を愛して楽にしてあげたいと、子供を持ってから思うようになった。
けど、どうして私の母は愛してくれなかったのかを考えると哀しい。
398:名無しの心子知らず
04/10/26 14:08:19 bJW3dgrZ
小さい頃からこちらが傷つくことを平気で言います。
今は断絶状態。
理由は出もどりの姉と二人で私を泥棒扱いしたから。
一度目（去年）は私の中で水に流したのですが
最近二度目をやられて、さすがにこっちもあきれはてた。
どちらも姉の持ち物で洋服とドライヤー(笑）と、落ちてても
拾わないだろう、ってもの。
二人とも頭がおかしいんだと思う。
今までは無意識に我慢してきたのですが
もうこういうことでエネルギーを消耗したくありません。
縁を切るべきかどうか悩んでいます。
399:名無しの心子知らず
04/10/26 17:01:10 ijaQJSZa
どうやって縁を切ったらいいのだろう。
母の誕生日が近づいてきて鬱になっている・・・
乳児連れてはプレゼント選びになど行けない。
妊娠中だった去年も出歩けず
せめてバースデーカードだけでも、と送ったら
「お前の字は本当に汚い」と言われて鬱になったんだった。
妊娠したことも出産したことも
父経由でしか知らせなかったのを恨んでいるみたいだけど
とにかく近寄りたくない・・・
誕生日をシカトしたら？って夫も言ってくれるけど
そんなことしたらどんな嫌がらせをされるやら。
嗚呼もう本当にイヤだ。どうしよう。28日が来る。電話がくるかも。本当にイヤだ。
400:399
04/10/26 17:04:11 ijaQJSZa
出産するまでは、ほぼ絶縁出来ていたのになぁ・・・
母が初孫に浮かれて、やっと私の夫に会う気になったのを認めたのが迂闊だった。
どうやって「私達家族に近寄らないで」というふうに持っていけばいいのだろう。
401:名無しの心子知らず
04/10/26 19:08:02 n7qKQDbW
>>400
どうやって、って、フツーにだよ。
「これこれこういう事情で、プレゼントを買いにいけなくてせめてカードでもと思って送ったらあんなこと言われて傷ついた。
もうお母さんのことで悩んだり苦しんだりしたくないの」
親と子が縁を切るんだよ？どちらもノーダメージでできるような簡単なことじゃないよ。
肝据えてしっかりやんな。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ。
402:名無しの心子知らず
04/10/26 19:08:39 2hSv7AB8
>>399
答えは既にあなたが自分で書いている。
403:名無しの心子知らず
04/10/26 19:18:35 YFrBS1ZB
>399
絶縁するのに一番高いハードルは、あなたの中の「母にとっていい娘でいたい」
と言う呪縛だよ。
答えは出ているはずだ。
誰も傷つかない魔法のような方法はない。自分が悪者になることを恐れるな。
夫のサポートを受けながら、気持ちをしっかり持ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！
404:名無しの心子知らず
04/10/27 05:58:53 Jl3XzhZZ
ふと思い出したけど、そういえば実母訴訟ってそろそろ産まれる頃じゃなかった？
仲間が増えると思うと不憫で・・・・。
405:名無しの心子知らず
04/10/27 14:36:24 +PwihhtA
はあ、ちと凹んだのでカキコさせて。
私の実家は新潟の下越地方で、今回の地震では新潟の中では一番被害の
小さいところ。私は今、家族とともに関東に住んでいるんだけど、
土曜の夕方はうちはビデオを見ていて、新潟の地震に最初気がつかなかった。
で、本震のあと、実母からすぐ電話があったんだけど、私から電話を
しなかったことで嫌味を言われた。
その時は少しカチンとはきたけど、相当怖い思いもしたみたいだし、
みんな無事だと聞いてよかったとも思った。
しかーし、ついさっき実母から電話があったんだけど、
今日、大きい余震があったことを私が知らないことでまた嫌味。
でもさ、私は余震のあった時間は義援金送りに行ったり、避難用品
買いに行ったりしてたんだよ。帰ってきてからテレビつけたって
テロップ流れてなかったし。そしたら「お前はＮＨＫ見ないからね。」
あああ、むかつく！！！普段はテレビつけっぱなしにするなとか
言うくせに！氏ね、とまでは言わないが、なるべく付き合いたくない。
なんでああも想像力がないんだ。
406:名無しの心子知らず
04/10/27 15:18:59 pKjOSEVn
>>405
災害地に電話して電話が集中してパンクするから、
こういう電話って災害地のほうからの発信に限った方がいいってマナーがあるの
知らないのかしらね？
モチロン何かあって家に居られないような状態だってあるわけだし
（家が壊れててもそう、怪我して病院に行っていてもそうでしょ？）
そうしたらこっちから電話掛けても電話つながらないじゃない？
こっちから電話掛けて繋がるなら、なにも問題ない状態じゃないのかな？と思うわけ。
大体、本当に大変な状態だったら
こっちからかけてる電話に出てるときに余震とかあったらどうするわけ？って思う。
407:405
04/10/27 16:40:09 +PwihhtA
>406
それがさ、夏に新潟で洪水あったとき、母が県内の友達や親戚に安否確認
の電話したっていうから「災害のときはなるべく電話しないほうがいいみたいよ」
ってやんわり言ったんだけど「わかってるけど心配だから」って・・・
わかってないじゃん orz
今回の地震では、新潟県外の親戚から安否確認の電話が来ないって
文句言ってた。これも、私が県外から新潟へは普通の電話じゃ
かからなくなってるって言ってるにもかかわらず orz
そのくせ、主人の実家（関西方面）には「向こうから電話来ないのに
こっちからかけるのも変だから」と電話しない。逆だってば orz
408:名無しの心子知らず
04/10/27 20:01:46 XWo28YwG
>>407
無事なら落ち着いたころに電話すればいいし、娘が
地震のことしらなくても仕方ないのにね。
私は被災地に住んでいますが、震度2～3程度の余震でも
ぎゃーぎゃー騒ぐ実母に正直うんざりしてます。
ただでさえ気が休まらないのに、一層ピリピリして
疲れがたまって来ました。
生活はほぼいつもの通りにできるようになったので
震源地に近い人たちよりは恵まれているはずなのに、
避難している人たちと疲労度は競えると思います。
409:名無しの心子知らず
04/10/28 03:35:42 vD8Uxxu+
ごめん、全く違う板・スレで見かけた書込みなんだけど、ここの住人にも
是非聞かせたいんでコピペしてみた。
10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/28 00:11:39
>漏れは中学生ぐらいの時に、
>「探すという方法で自分を見付けた人は一人もいない」
>と、親父に言われた。
>今でもそれを信じている。
（＊イラク人質に関するスレより）
360ｻﾝ380、394-397ｻﾝ等多くの「何故こうなのか何故お母さんは愛してくれなかったの」と
原因・意味を求め続ける人達（自分含む）はある意味自分探しをしてるのかもしれないね。
（注：例の人質の言う「自分探し」とは違う。これは「やりたいこと見つかんないしー」
だの「やっぱやりがいのある仕事じゃないとお」とか言ってる人達。）
「自分」はここにいる、この現実の自分と、つらいし難しいけど何とか折り合いをつけて
いくことが必要ですね。守らなければならない自分の家族がある場合特に。母親恨んでる
だけじゃ生活できないもの。 長文失礼いたしました。
410:名無しの心子知らず
04/10/29 00:20:10 f5m7n1gq
今日、大奥見てて泣いちゃった。
子どもはいくつになったって母親に愛されたいんだよね。
私は母が死ぬまでに自分が母に必要とされている存在だって
納得できる日がくるんだろうか。
私は母に認めてもらえないと
自分自身を認めてあげられない・・・。
411:名無しの心子知らず
04/10/29 02:11:36 UdEnisWa
>>410
私の実母を含め、ここに登場する母親はきっと死ぬまでに私達を介護要員として必要とすると思う…残念ながら…
412:名無しの心子知らず
04/10/29 02:23:46 sCrK59oj
>>411
悪い意味で必要とされ続けた人も多いしね。
自分(実母)の虚栄心を満たすための道具として必要だったり、
ストレス発散するためのサンドバッグがわりとして必要だったり、
金ヅルとして必要だったり…。
413:名無しの心子知らず
04/10/29 08:25:17 V8U6NX2n
>>410
釣りと思いつつもマジレスします。
そういう意味で納得できる日は永遠に来ないから
母からの呪縛から逃れる努力した方がいいよ。
友達から言われて耳が痛かったせりふ。
「普通だったらこうしてくれるはず、非常識！」とか思ったりするのは良くないって。
相手になにかしてもらうんじゃない、自分が努力してれば結果がついてくるんだって。
相手に「普通のお母さんになってもらう」ことを求めないで
自分が「お母さんに認められなくても幸せになれる私」に変らないとね。
ちょっと方向性は違うけど私は母から作文、勉強、容姿について
いつも馬鹿にされてきたよ。
でも人生半分生きてきて夫からほめられ、仕事で頼りにされ
自分はそんなに捨てたもんじゃなかったって思えるようになったよ。
容姿については今頃になって
父親が早くに母親を亡くして極度のマザコンで
まぶたの母の容姿が私にそっくりだったらしいから
母の嫉妬だったのだなと気づきました。
414:名無しの心子知らず
04/10/29 09:18:32 C/CSC2m6
>>411
それ何かわかるな。
私も小さいころから、普通のお母さんになって欲しいと切に望んだものだが…。
でも
＞相手になにかしてもらうんじゃない、自分が努力してれば結果がついてくるんだって。
と考える前に、諦めてしまったので、これまた方向性が狂ってるかも？
最近実母が言ううっとうしいこと。
「普通の娘は、もっとお母さんと一緒に愚痴言い合ったり、買い物いったりするもんだ」
何を今更。。
415:1/2
04/10/29 09:37:23 r0xrGaue
>何を今更。。 分かる！分かりすぎる程それ分かるよ。
お母さん、あなたはその「理想の母と娘」像を実現させるために努力しましたか？
尊敬や愛情というのは、
生んでやった
育ててやった
大学までだしてやった
では、湧き上がってくる当然の気持ちではないのですよ、残念ながら。
でもこんなこと言うとまた「恩知らずな」「非常識な」とこちらが悪いんですよね。
416:2/2
04/10/29 09:39:59 r0xrGaue
同い年のいとこのS君が夫に先立たれた母親に一緒に暮らそうと言った、だから
「S君は（おまえとは）違う」ってそんな険しい顔つきして言うんですよね。
でも一瞬でも考えてみたことありますか、もしかしたらそれはあなたの娘とS君の違いではなく
あなたとS君の母親の違いかもしれないと。
417:名無しの心子知らず
04/10/29 10:59:21 2uftll+j
>>409
ありがとう、とても良い言葉でした。
子どもが大きくなったら言ってやりたいですが、
今の私では言葉が上滑りしそうです。
身につくように頑張らなきゃね～
418:名無しの心子知らず
04/10/29 11:43:39 EiaH66ni
なんか最近重い話ばかりだったので、軽めの話いいですか？
私が出産後デブってしまったので、買い物好きの母が私に買ってくる洋服は
全て大きいサイズというだけの代物。
大体買ってほしいなんて一言も言ったことないし、ババ仕様だし、本当処分に困る。
母ともサイズが違うので、いらないから自分で着てとも言えないし。
今まで同居してたのですが、別居が決まったので
これで思い切って今までの洋服を捨てる事ができます。
419:名無しの心子知らず
04/10/29 11:57:37 iBjmzJcL
愚痴らせてください。
母が突然何を考えたか「出家していい？」と言い出し、修行のために寺に入ってしまいました。
出家したあとは師となった尼僧から「もう親でも子でもないから」といわれたので、こちらもそのつもりで、孫である私の息子が寂しがって泣いても、次男を出産するときも、病気で入院したときも、一切連絡はせずにパパの実家にお世話になりながら過ごしてきました。
それもこれも、立派な尼僧になるために修行に専念してほしいからでした。
そんな周囲の気遣いをよそに、当の本人はお寺からお暇をいただくたびに遊びにきては、お酒は飲むわ肉は食べるわ、出家前とまったく変わりません。
さらに、お世話になっているからお寺に盆暮れの付け届けはしてくれと言いだす始末。肩身の狭い思いをさせてはと、苦しい家計から送り続けてきました。
ところが今年、姉弟子のいじめに耐えられないといって、お寺を飛び出してしまいました。そしてまた知り合いのお寺に居候し、托鉢と称してお米などを貰い歩く毎日。
これからどうやって生きていくのかと聞くと、計画も見通しもなく、病気にでもなったら私や姉が面倒を見なくてはならないのかと思うと憂鬱です（父とは30年前に離婚し、父はすでに再婚しています）。
好き勝手に生きたいならそれでもいいのですが、自分は親らしいことをまったくせずに、何かあったときだけこちらに世話になろうというのは我慢できません。
子供というのはそこまで親に尽くさなければならないものでしょうか。
420:名無しの心子知らず
04/10/29 16:48:49 DaYyv3bJ
>>419
＞子供というのはそこまで親に尽くさなければならないものでしょうか。
いいえ。
もうあなたの面倒は見切れない、好き勝手やってくれ私はもう知らないから。
って言っちゃえ。
421:名無しの心子知らず
04/10/29 23:33:23 2uftll+j
>>419
仏様がついているんだから大丈夫だよ。
422:419
04/10/30 08:08:38 HJdPeSBp
>>420
そうですよね。
投げ出せたらどんなにいいか…
でも親ですから、投げ出すわけにもいきません。
どうしてもっとしっかりしてくれないのだろうと思います。
先日も、スリランカに行けそうだからパスポートの手続きを教えてくれと言うので
いつまでもフラフラしていたいならそれでも結構だが、全部一人でやってくれと
言いました。
すると「全部一人でやってるじゃない？」ときょとんとしています。
手続きについてこちらが調べる手間などまったく考えていないのです。
今は居候の身なので住民票を私の家において、公的書類はすべてこちらが預かり転送しているのに、
それらも含め、世話になっているという意識がまったくありません。
いい年をしているのに、子供に言い聞かすようにそれらを諭さなければならないのは
まったく気が重いことで、情けないです。
423:名無しの心子知らず
04/10/30 10:07:40 VQEv3Aqq
>>422
アホ！投げ出さなかったら419の家庭が崩壊するんだよ！
なにｷﾁｶﾞｲに期待してるの？バカは死ななきゃ治らない事を
肝に銘じておくべき。
424:419
04/10/30 10:43:42 HJdPeSBp
>>423
＞投げ出さなかったら419の家庭が崩壊する
そうか。そうですね。
今の家庭が一番大切です。
やはり第三者から見ても、母はｷﾁｶﾞｲなんですね。
「人はみんな先々のことを考えて生きていくものだ、その日暮らしのようなことはやめろ」と言うと
「そんなに私のやっていることはおかしいかい？そんなにみんな計画をたてて生きているだろうか」と逆に不思議がられます。
母子家庭でそんな母に育てられた私は、時々自分の価値観が信じられなくなりますが
やはり母のような生き方は無責任ですよね？
425:名無しの心子知らず
04/10/30 14:19:17 cExJpOIt
実母はあまりにも無知で勉強したり情報収集しようともしないくせに
育児や子供が病気の時などに色々と口を出してくる。
それで２年前に一度大喧嘩し、一応和解したと思っていたら
３ヵ月前に子供のオムツの事で、またまた大喧嘩。
(取れた今では馬鹿みたいだが当時は死ぬほど悩んでいた)
しまいにはお前の育児の仕方が悪いんだよ！！と言われ私もキレて
そこいら辺にあるものを片っ端投げつけて帰ってきた。
流石に物を投げられて頭にきたのか
あれから超孫馬鹿の実父すら電話してこなかったので
あっちがその気ならこのまま縁切るのもいいかな～と思っていたのだが
今日、電話があった。出なかったが。
電話の前で一瞬考えたけど、どうせ今回和解したところで
親子の間で言いたい事言って何が悪い！？と公言している母のこと
またほとぼりが冷めれば同じ様なことが起こるのは目に見えているし
どうしても今は話す気にも許す気にもなれない。
ただ、それじゃ、このまま絶縁してもいいんだな！？と聞かれると
子供達が爺・婆と慕っているので可哀想な気もする。
親の助言も有難いと思えば良いのだが
何しろ情報や考え方が古い・間違ってる・根拠が無いetc
テキトーに聞き流そうと努力していたが
『妊婦が車を運転したら奇形児が生まれるんだ！』などと言い出すので
すべてに黙っていられない。
私は少なくとも自分がクールダウンするまで(２年位？)
連絡取りたくないんだけど、旦那や義理母は和解しろとうるさい。
さて、どうしたもんか・・。
長文ｽﾏｿ
426:名無しの心子知らず
04/10/30 17:42:53 Aa4A4sM8
義理母はね、和解しろって言いますよ。
だってね、実の親子がそうやっていがみ合うこと事態
信じられない人も多い上に
嫁がたとえ実の親でも気に入らないなら絶縁という態度なら
姑はそりゃー自分の身分の危うさにびくびくしてしまいますから。
そんなことはないほうがいいに決まってる。
外野は気にしない！
427:名無しの心子知らず
04/10/30 23:46:05 oM9THHQ/
>>424
大丈夫、あなたの価値観は間違っていない。
お母さんは無責任の度を超え過ぎてるよ…。
428:名無しの心子知らず
04/10/31 02:15:51 SLDcK8tR
前の方で、自己評価について話があがってたけど、毒親って
本当に子供の自尊心の泥棒なんだってね。
子供は自尊心のかたまりで生まれてきて、まっとうな親のもとで
この世界で自信を持っていきていきなさい、と背中を押され世にはばたいて
ゆくのに、毒親はむしむし子供の自信や尊厳をむしって、その子はどんと背中を蹴られて
世の中に丸裸で放り投げられる。
良い親が子供にプレゼントした希望の種はすくすく育ち、青々とお日様に
向かい伸びやかに育つのに、毒親は子供に変な種を「植え付け」その種は子供の養分を奪って
しまう。お日様は誰の上にも輝いてるのに。とか想像してしまう。
429:名無しの心子知らず
04/10/31 07:33:45 EMfzR9Yo
＞むしむしむしって
笑った。
そのとおり。
最近やっと
思春期やってる感じ。
40にして、やっと。
NHKの新撰組見てるんだけど、はじめのほうで「10歳までは自分のこと、
20歳までは地域のこと、30歳までは日本のこと、30歳からは世界のことを
考えよ」って何度も出てきて、じゃあ10歳までに自分のことをいちばんに
考えられなかったならどうすりゃいいのよ、って。思った。
430:名無しの心子知らず
04/10/31 21:02:30 DTD0uCVs
>毒親はむしむし子供の自信や尊厳をむしって、その子はどんと背中を蹴られて
>世の中に丸裸で放り投げられる。
同意。
大学に入ったころから、人と変わっていることを指摘され、
何がなんだかわからずに、それでも薬を少し使用しながらなんとか卒業。
会社に入ってから、母がいかに社会的に通用しない人間かわかった。
自分も母に似てしまい、ソーシャルスキルを手に入れるまで
他の人の３倍も４倍もかかった。今でも上手ではない。
いかに友人、同僚たちの親と私の母親がかけ離れているか知ったのもショックだった。
今扶養してるんだけど、すぐに金をせびってきてウザイったらありゃしない。
逃げたんだけどね。金をせびるときだけ電話！
搾取されるほうの身になってみ。元気付けるための電話をしてきたことがない。
実家にいるころは、私が病気でふせると、お留守番してねーと楽しそうに
外出する。気管支炎で、動くたびに咳がでるのに、昼の用意も何もなしで放置された。
思い出せばいつもそうだった。人が病気になるたびに外出するｗ
これが、一家の家計を預かる人間に対するしうちだよ。大してもらってないんだよ！
歳をとっててもぴんぴんして腰も曲がってないくせにこれだよ！
そのくせ、何か言うと「お母さん歳とってるからもうしんどいねん」という。
４０代からあなたの性格変わってないよｗ
「お前なんか産むんじゃなかった」「お前がいるから故郷にかえれないんだ」
「お前なんかいうことを聞かないとコジインにやってしまうよ」逆切れすると今度は
「お前のいうことなんか聞いてられない、さあ、殺せ」と私の手をつかんで首のところへ
持って行く。「会話」ができない。「人の心」がわからない。私のいうことを納得したためしがない。
「自分がすべて」正しい。自分が母親としてしたことは大いばりで宣告する。
誰でもやってるってｗ
431:名無しの心子知らず
04/10/31 22:14:44 KxcgYBxa
数ヶ月前に電話で大喧嘩してそれ以後絶縁状態で、可能ならこのまま
実母とは二度と関りたくないと思います。
ダンナは普通の家庭に育ったため、私たち母子の関係をずっと呆れながら
はたでみてきたが、こないだ私が夜中に酔っ払ってダンナに実母のことを
あれこれ愚痴ったらしい。酔いつぶれてたので私本人は何を話したか
覚えてないがダンナはその時の私の話を聞いてようやく
私がどれだけ辛かったかを理解してくれた様子。
「そんなに辛いなら絶縁しちゃえばいい、それにしても
実の娘にここまで嫌われるなんて一体どんな教育したんだろう」
とダンナは言ってくれました。なんか凄く救われたというか報われた感じ。
多分トメは実母とは仲良くしなさいみたいなことを言うでしょうけど
それはトメ自身と私の実母との付き合いがあるからそれをギクシャク
させたくないのと、自分も親だから自分が子供に見捨てられたら…と
思っちゃうとか愛する息子や孫に何らかの悪影響がでたら…と
心配するからとか、という気持ちだと思います。
でも実母と関ると私の精神衛生上よろしくないし、その為子供にも悪影響が
及ぶし、それだけならまだしも子供自身に悪影響が及ぶ可能性も有りうるし
関らない方が平和なんです、あなたの可愛い孫タン(＆息子タン)のためには
日本語の通じない人とは関らせない方がいいんですよ、と言ってみる予定。
多分ウチのトメは理解してくれると思います。
このテどうでしょうか？>>425さんへ。
432:425
04/10/31 22:53:33 Y434h4IK
>>426、431
そうだね。外野の言う事はあまり気にしないで
自分がどうしたいのかじっくり考えてみるよ。
昨日、夜中に今まで言われた事思い出して
ひとしきり泣いたら、不思議と少しスッキリした。
昨日の夕方、また電話があったけど電話線元から引っこ抜いてやったら
今日はかかってこなかった。
次にかかってきたら長男を出して形だけでも和解するかな。。
でも、もう２度と泊まったり子供を預けたりはしないつもり。
実家と距離を置いて付き合わなければいけないなんて淋しくも思うけど
ただでさえ転勤で話す人もいないところに来て頑張っているのに
実親に傷つけられては、本当に精神衛生上よろしくないです。
ま、次いつ連絡あるのか分かんないけどｗ
それに向こうが謝るつもりがなければ和解は論外だし。
ちなみにうちのトメはトメで結構ﾄﾞｷｭだったりする。
今回の事は良い牽制になったかもしれん。
433:名無しの心子知らず
04/11/01 21:36:19 96SOr6Tv
親の愛情というものは必ずあると思うけれど（思いたい）身勝手でエゴイスティックな物もあるよね。
本来愛情って一方的なもので、見返りとかを期待するものじゃないって事を解ってくれないものか・・・。
434:名無しの心子知らず
04/11/02 04:02:56 ZmjhfNsK
>>430
＞「会話」ができない。
ｿﾚﾀﾞ!なんで私と母はうまくいかなかったんだろうとずっと思ってたんだけど、
そういやありがとうとかごめんなさいとか、すきとかきらいとかいやだとか 言えない家庭だったなぁ。
誰も本音を言わないの。
私も、怒られても一切言い訳を言えなかった。濡れ衣着せられても、黙ってた。
｢何にも言わないのは卑怯だよ！」っていつも言われたけど、言い訳したところであんた聞かないじゃん。
余計にブチ切れてめたくそに私のことを理屈で罵るだけじゃんか。
だから言わないほうがマシと思って、台風が通り過ぎるのを待ってたんだよ。
言い返したいのを必死で堪えてたこともあるってこと、知らないクセに。
435:名無しの心子知らず
04/11/02 04:44:50 +umcv+yt
「うちの母親ってなんか変？」と気付くまでは、
会話してるつもりでいた。つい数年前までそうだった。
会話になってないことに気付かず、
一方的かつ滅茶苦茶な論理で罵倒されても、
言い返せない自分に非があると思い込んでた。
怒り出すとヒステリックになってもう滅茶苦茶。
「アンタ自分で何言ってるか分かってる？」みたいな。
自分(母)の意向に沿わないというだけで、
別段誰からも咎められるようなことはしていないのに、
「私に逆らって幸せになろうなんて思わないことだね」とか
「とことん邪魔してやるから覚えておけ」とか…。
今だから「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って思えるけど、当時は本当に意欲もなにもかもなくしたなぁ。
一時は自分も母みたいになることをすごく恐れたけど、
母の基地外っぷりを思い返すと、そうなる可能性はかなり低いんじゃないかと思えてきた。
あまりに変すぎて…。
436:名無しの心子知らず
04/11/02 05:22:06 +umcv+yt
>>434
> そういやありがとうとかごめんなさいとか、すきとかきらいとかいやだとか 言えない家庭だったなぁ。
ありがとうごめんなさいはものすごい勢いで強要されたｗ
この2つは今も意識しないとちゃんと言えないことがある。
感謝・謝罪の気持ちはあるんだけど、それと言葉がうまくつながらない感じ。
半ば脅迫されて言う「ありがとう」「ごめんなさい」だったからかなぁ。
437:名無しの心子知らず
04/11/02 05:53:48 +P2HAzA2
実家と完全絶縁するために、トメウトに事情を話した。
あまり心を許せる人たちじゃないんだけど仕方なく。
私は一人っ子だし、絶対「親の気持ちも分かってあげなさい」って言われることを覚悟してた。
でも、
「（家族間のいざこざは）みんな人には言わないだけで、色々あるのよ」とか
「うちに来てくれた子（←私）なんだから、わしらはあんたのことを守るよ。実の親だろうが、あんたのことを苦しめるなら守ってやる」とか
「今までのことはもう考えずに、生まれ変わったつもりで元気に明るく生きていきなさい」
とか言ってくれたヨ。じーんと来た。
自分たちも同じような状況になってる親族がいるから気持ちはよく分かるって。
トメウトとは、今までかなり色々あったから、今はまだ手放しで「いい人たち！」って信用できる訳じゃないけど、
有り難かった。
本当の親ってトメウトみたいな人たちを言うんかなぁ、と漠然とオモタ。
438:名無しの心子知らず
04/11/02 15:26:53 J1I96IbK
実母は変わってますが賢い人で、離婚経験もありますが１人で大抵のことは
何でもこなしています。倹約家で貯金も相当、個人名義で戸建や別荘を所持し、
もちろんローンもない。
自分勝手で人を振り回しますが、自分ではそういう自覚は一切なく、結局は他人を
使ってでも自分の思い通りの結果へ持っていきます。それについて他人に迷惑を
かけたり世話になったという感覚がなく、自分１人で成功した位に思っています。
そしてそれを娘である私に強要するというか、その考え方を押し付けるのです。
私と母では全然タイプが違うし、母のようには私はできない。大きくなって私は
気付いたのですが、母は未だに自分最高人間なので私の話など聞きません。
私の人生の全てにおいて、口出ししてきた人です。私もそれなりに納得してきた事も
あるし、我慢してきた事も多いです。何しろ勢いがあって私の意向など聞こうとして
くれた覚えはありません。
結局気付いたら、私は母の言いなりに今まで来てしまった。
私自身、甘えがあったり努力を怠ったのも悪かったけれど、それでも言いたい事を
言えずに育った。何かひどい事をされたというわけではない。縁を切りたいとは言わない。
母も人間だから、いろいろあるだろうとは思う。でも母は逆らうと、一緒に考えてくれるとか
時間を掛けて話すとかはなく、途端に手放しで、呪いの言葉とともに谷底へ突き落とそうとする人だ。
母は死ぬまで私を呪縛し続けるのだろうか…
439:名無しの心子知らず
04/11/02 19:58:28 OY0cGHfG
>>438
呪縛に気づいた今からがスタートなんでしょうかね。
長く苦しい道のりかとは思いますが、貴方は貴方の人生を送るべき
時期に来たのかもしれませんね。
440:名無しの心子知らず
04/11/03 16:51:04 d2PD52nf
人間としてどうか、と思うようなことですが、言わせてください。
育児放棄した人間のくせに、「アンタの育て方じゃ、ろくな人間に
ならないわね」というの、やめてほしい。
私の娘に「アンタのママは冷血で、バカだ」と教え込むのもやめて。
私がアンタにされていたこと、私は大人としてすべて水に流したよ。
寂しがっているアンタのために、孫にもしぶしぶ会わせてやってるんだよ。
だから、
「ア ン タ は、 黙 っ て 金 出 し て り ゃ い い ん だ よ ！！！」
441:名無しの心子知らず
04/11/03 18:37:14 gG8I7edg
>>440
激しくモニョ。
水にながしてやった、子供に会わせてやった、だから金出せ、ってどうなんだろう？
金も口も手も出させないほうがスッキリするんでないの？
442:名無しの心子知らず
04/11/03 20:42:03 6dgtSR0D
今までの迷惑料かも知れないが
子供に変なこと吹き込まれると、また悩まされることになるよ。
＞「ア ン タ は、 黙 っ て 金 出 し て り ゃ い い ん だ よ ！！！」
でも、この気持ちは、分かる…。ｶﾞｸｯ…
443:名無しの心子知らず
04/11/03 21:42:56 44Y0yWhZ
だが人として卑しいな・・
444:名無しの心子知らず
04/11/03 23:11:14 H2cONJ1K
話し飛んで申しわけありませんが↓の記事が気になって...
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もちろん、私は第１子
チェックリスト↓では28点でした
URLﾘﾝｸ(www.kobe-net.or.jp)
気にしないで前向きに行かなければね！
445:名無しの心子知らず
04/11/04 10:45:53 mB66LpKt
まあまあ、440も
＞人間としてどうか、と思うようなことですが、言わせてください
って書いてるんだし・・。
分かっててあえて書いてるんでしょ。
こんなとこでしか言えないんだから言わせてあげようよ。
実際カネせびってるかどうかは分からないじゃん。
親が子に愛情を与えるのは当然の義務。
それを与えてもらえなかったんだから、代わりにカネくらい出せやｺﾞﾙｱって言いたくなる気持ちは分かるし。
きれい事や建前言うのは簡単だけどさ。
446:名無しの心子知らず
04/11/04 22:09:58 0CHgIo9X
>>445
そうだねー。
みんなここでいろんなことはきだして、
普通（って言葉ほど怪しい物はないのだけど思いつかないから使うね）の生活を送ってる人たちだからね。
私もそのうち落ち着いたら何か書かせてください。
ここにくると仲間がいる気がして何となく気が楽なのです。
447:名無しの心子知らず
04/11/05 07:19:25 BXjPLKO7
スレ違いだと思うのですが母に対してムカついたことなのでここに書かせて下さい。
最近、日本人の人質が殺された事件がありましたよね。
「殺害されていた」というニュースに私は非常なショックを感じました。
ショックを受けている私の横にいる母の態度が、へえ、って感じで冷たいので、
人質のことを自業自得と思ってるのかなあと思い、「全然驚いてないね」と言うと
「うん。だって、この問題は複雑だから、何とも言えないでしょ」。
何とも言えないというより何の関心もないという感じで、
すぐに話題は近所や親戚のゴシップ関係へ。
その冷め切った目つきを見て、はっきり言って殺意を覚えました。
まず第一にうちの母は私以上に今何が起こっているか全然知らない人です。
だから状況をふまえての認識とは絶対に思えない。
加えて、(本当に恥ずかしいけど)芸能人などが死んだのガンだのという話題に
飛びついては「ウソー！！」「えーっ！！」と大騒ぎするタイプ。
後から、「でさあ、この人って誰だっけ？」みたいな。(DQNそのもの)
うまく言えないことがもどかしいのですが、人の子であり、人の親ならなおさら
自然と感じる感情ってもんがあるだろうに(それを政治に持ち込むのは困る
かもしれないけど）何をかっこつけてるんだかと思って吐き気がしたんです。
自分に知識があってネタにできることなら軽率にあれこれ言うくせに！
わからないならわからないと言え！何が「複雑だから」だ！偉そうに！
不謹慎な内容ですみません。
数日たっているのですが思い出すだけで吐きそうになるほど腹が立つんです。
448:名無しの心子知らず
04/11/05 07:24:38 BXjPLKO7
↑のカキコの補足なのですが
ニュースに関心がなかった、と怒っているわけではありません。
ショックを受けている私に対して冷めた目を向け
知ったげに知性派ぶった態度をされたことに対して、
普段さんざん私に向かって「冷たい」とか「情がない」とか
母は言うのですが、そんなこと言う権利あるか？と思うんです…
聞いてくださってありがとうございました。
449:名無しの心子知らず
04/11/05 09:31:52 5dysODFt
>>447-448
うーーん、でちなみに、どういう言葉を投げかけてほしかったのかな…
450:名無しの心子知らず
04/11/05 11:34:04 Jqoh9glC
447の言いたいこと何となく分かるな。
自分がすごいショック受けてるのを踏みつけにされたような感じなんじゃないのかな。
分からないなら知ったかぶりするなって。
なんか、土足でヅカヅカ踏み込んで来られたような・・・
人の死っていうのはどんな場合でも軽々しく扱うべきじゃないよね。
デリカシーがないって表現するのはちょっと違うような気がするけど
テキトーな表現思いつかない。
上手に説明できないけど。
生理的に受け付けない人ってそんな感じよね。
甲ださんの件で同じように思うわけじゃないけど、
吐き気がするほど腹立つっていうのも分かるわ。なんか。
ああ、支離滅裂だ・・・。
451:名無しの心子知らず
04/11/05 13:36:32 OzkM3uiZ
>>447
まあﾓﾁﾂｹ…。
興味無い人や事柄に関しては、全く想像力が働かない人っているよ。
たとえ人が殺されようと、災害で大勢の人が苦しんでいようとも。
そのくせ、他人には人一倍共感を求めたりね。
距離をおくに限りますよ。
近くにいると腹が立つばかりだし。
どうしても離れられない事情があるなら、「そういう人」と割り切るしかない。
まともに受け止めてたら身が持たないです。
そういえばうちの母も、自分の感情とか考えばかり押し付けて大騒ぎするわりには
こちらに共感してくれることはなかった。
それどころか、凹んでる人を踏みつけて高みから見下ろすような真似したり。
自然と母には何も話さなくなったなぁ。
452:名無しの心子知らず
04/11/05 15:47:33 5dysODFt
>>449です。
どうして、こういうことを聞いたかというと
前にここのスレで、自分の中での母と娘の会話の理想っていうのかな
娘がこう言ったら、母はこう返してくれてみたいなのを書こうと思って
ふと自分の書いた文章を読み返したら、
これって上手くいってる義理の母と嫁の会話みたい…と愕然。
仲の良い母娘がどういう会話をするのか分からなかった＝自分の思ってた理想って間違ってた？
>>449さんが間違ってると言いたいわけではありませんが
もしかしたら期待していた答えは自分だけの思いこみも多少はあるかも知れませんよ。
ある人は、一卵性親子を無意識に理想にしてたり、また
ある人は、私みたいな変な理想を持ってたり。
書いてたら意味不明になってしまった。ｱﾁｬﾁｬ。
453:名無しの心子知らず
04/11/06 02:42:48 Y/8ItSjM
447です。スレ違い気味の話にレス下さってありがとうございました。
>450さん
私も自分の中ですごく不愉快だったことが明確にできなくて
自分自身にも「これは、母に自分の感情を受け入れてほしいことだけが理由の
いらだちなのか？」と自問自答していました。
でも一言で言えば、そう、「知ったかぶりするな」なんです。
わかってもらえて、とても嬉しかったです。
>451さん
忘れていました。そうだあ、想像力のない人なんですよね。
事件に関わった人への想像力もそうだし、普段の生活の中でも。
自分の経験したことや、そのことに対する怒り・悲しみだけが大事なんです。
それで、人が傷ついている時に「今更気づいたの(ﾌﾟ」「そういうのは
アレなのよ」などと、高みから見下ろすような態度をとるんです。
あー、わかっていたはずなのに、この話題は大丈夫だと思い込んで
うっかり心を許してしまいました。反省…ﾓﾁﾂｷます。
>449=>452さん（ですよね？）
期待している反応というのは別になかったです。上でも書いたとおり、
私も自分が(母と同じように）「私に共感してくれないっ！」と怒っているだけ
なのかなーと、鬱になってました。
でも、そうじゃないんです。例えば「自業自得じゃない？」と言われたなら
それでもいいと思う。どうしてそう思うのか、など、話が続くじゃないですか。
母の話はいつも結論が先で、まともな会話に発展しないことばかり。
いつもそうだけど、話す意味なんかないじゃないかと思うんですよ。
ただ自分のご立派な考えを聞かせてるだけ。私と話したことで、母の考えや
気持ちに何の変化もない。空しいんです。
でも、449さんのおっしゃりたいこと、わかりますよ。気をつけなければと思います。
変な理想、私も、持ちかねないから「注意注意」と思います。
454:451
04/11/06 06:08:31 lXJ9FPtF
先に書いたように、うちの母も「共感する」ってことを知らない人だと思う。
自分はどうだったか、自分ならどうしてほしいか、それをされてどう感じるか、とか
全く考えが及んでないように見える。
私にだけではなく、誰かが凹んでいたり、援助を求めてきても説教しかしない。
それも、体験に基づいたものでは全くなくて、
新聞やTVの受け売りみたいなことばっかり。
で、相手がそれを受け入れないとキレまくる。
子供が逆子だと分かった時、アレルギーだと分かった時、初めて病気した時、
いつも説教(しかも的外れな)だった。
それでも自分は的確なアドバイスをし、かつ励ましてるつもりだったらしい。
だけど私はそういう時あまりうろたえたり慌てたりするタイプじゃなくて、
それがなんだか母の気に障ったらしい。
「お前は冷たい」「母親ならもっと心配するはず」って罵られた。
一時期は「私は人として何か欠けてるんじゃないか」ってすごく悩んだ。
だけど、母はどうだったかといえば、私が酷い腹痛を訴えても、
明らかに骨折してると見て分かるほど腕の形が変わってても、
病院に連れていってくれなかったんだよね。
自分のこと棚に上げて「冷たい」なんてよく言えたもんだよ。
「人として何か欠けているのはオマエだ！」といいたい。
いや、もう口ききたくないけどね。
本当にね、まともに相手するだけバカらしいよ。
指摘したところで逆ギレされるのがオチだろうし、がんがってｽﾙｰしましょ。
455:名無しの心子知らず
04/11/06 10:16:27 g9l1cuA0
家の母は私を金ずるだと思っている。
母は見栄っ張りなのか、自分の友達がパチンコでパート代
全て使い果たした時、何故か自分に「山田さん、パチンコで
財布すられちゃったんだって。買った時１２０万だった指輪
を預けるから１０万貸してくれないかな？って聞いてたよ。」だって。
指輪なんていらないし、母の年代の人が持っている高価な指輪
なんてバブルの時の上げ底で価値なんてないし、いらない。貸さない
と断った。
後日確認したら「財布は盗られたのではなく、全てパチンコに
つっこんだ。」との事、そんな人間に金銭を貸す人なんていないよ。
だれそれが車をローンで買うと聞くと、うちの娘に借りてやるよ。
金利もったいないでしょ。と来たもんだ。そして嘘ついて「自分が
車を買うので、金かして。」と言って来た。
「人から借りなきゃ、買えない車なら買うな。」と言いました。
後から確認したら、母の友達の車の事だった。
うそついて自分から金銭を引き出そうとする見栄っ張り。
自宅のローンを繰り上げ返済する話をすると「現金でもってなよ。
現金でもってなよ。」とうるさい。自分がたかれなくなるからかな。
親h自分達にしか、お金を使わない人。子供の時からどれだけ、我慢
したか、親を当てにしない子供になった。
当てに出来ないから、貯蓄したし、夫の人格プラスαで結婚した。
私が今あるのは夫のおかげで、彼が汗水ながして稼いだ物を下らない
事につかいたくない。乱文長文しつれいしました。
456:名無しの心子知らず
04/11/06 13:17:10 Y/8ItSjM
>>454 451さん
私の境遇、そのまま、丸写しで、同じです。失礼ながら、ちょっと感激してます。
言葉で表現してもらえてとても嬉しかったです。
私は生理が重くて、よくその時期になるとトイレや、トイレ近くの部屋で
動けなくて倒れて震えたりするんですけど、本当にもう救急車でも呼んでほしいような
消えそうな意識の中で、母に見つかると、「そんなことじゃ出産はダメね」
「痛い思いを経験してないから、（生理くらいで）そんなに苦しいのよ」
「食生活が悪いからじゃない？好きなものしか食べないから…」
など、今言わなくてもいいでしょと思うことばかり。誰かが病気の時もまったく同じ。
「どうしたら痛いのが治るか」とは絶対に考えてない。
でもこんなの一例で、書こうと思ったらきりがないほどです。
そのくせ、人には「冷たい」「人として何かが欠けてる」と言います。
(何でまったく同じこと言うのかな？誰かに仕込まれてるんだろうか)
食事時など、家族４人で話していると、母のせいで絶対に論点がずれる。
「今、そういう話じゃないじゃん」と誰かが言っても、
「うん、そうなんだけどね」と言いつつまた自分の話したいことばかり。
それも、論点のずれた自分の経験とか、的外れな人生訓、しまいには突然話を変える…
それで家族の会話は終了。こんなのばっかり。本当にやっかいもの。
ｽﾙｰしなきゃね。しても暴れるけど。
母親と気持ちの共有(共感)なんて無理。「私は何でもお見通しよ」って態度で来るし、
絶対に上からものを言いたい人だもの。他人をわかろうという気なんかない。
母は、人の話に耳を傾けたり、相手の気持ちはどうだったかと考えるのではなく
報告を受けて指示を出す長官みたいな態度で聞いてる。
そのくせ「年齢を重ねた者は、気持ちがきめこまやかで、若い人には決して
わからない情の深さがある」だそうで。
そんなの見たことない。自分の感情を発散させる幼児のように感じることはあるが。
457:名無しの心子知らず
04/11/06 13:37:32 Y/8ItSjM
456＝447です。書くの忘れてました。
ついでにではなんですが、私は母の「ありがたい教訓話（ｗ」が始まると
「訓話は禁止（だったでしょ）」と言います。
さすがに、自分に向けられている時には言えないので、聞いてあげるけど
他の家族に対しての時に。(自分以外の人にしているのでも不愉快）
一瞬だけ雰囲気ﾏｽﾞｰになるけど、母のつまらん話を垂れ流されるよりまし。
母は元教師（今でも何かボランティアとして学校に出入りしてる）なので、
何かと人の失敗を訓話に結び付けて（それも、無理やり…)ウザイから。
もうひとつの決めゼリフは「うちは全員大人だからね」
大人だから訓話はいらん。大人だから「自分のことは自分で」が基本。
大人だから、大人（同士）として行動しましょう、ということ。
（もちろん、大人としての思いやりや助け合いは大切にということも）
これを言った後に「うちには、子供もいなければ老人もいないでしょ」と付け足すと
しぶしぶ(ちょっと嬉しそうに)聞いています。
458:名無しの心子知らず
04/11/06 13:39:42 42aXjGhh
子どもの頃、わからないことがあって、「これどうしたらいい？」って相談しても
「そんなの常識でしょ」と言って答えてもらえなかったのを思い出した。
判らないから聞いているのに。しつこくすると「自分で調べなさい」って結論。
機嫌悪くなるし・・・。
結局あれは自分がわからないのに知ったかぶりしてたんだということに
大人になって気づいた。
459:名無しの心子知らず
04/11/06 14:54:15 i2oERRWx
共感の話、どのレスも全く当てはまる。
だから一緒に映画やTVドラマなんかも見たくない。
あと、親戚や近所の人の悪口を愚痴愚痴言うから
それなら、付き合いやめちゃえばいいじゃない、
嫌な相手からの贈り物だって誰かにあげたらいいじゃないって
（その時は贈り物が話のネタだった）言ってやったら、
あんたは冷たい、よくそんな事平気で言えるねって矛先をこっちに向ける。
458さんのように分からないこと聞いても、下らんことばかり聞きやがってと
はき捨てるように教えてもらったけど、今は向こうが
孫ちゃんの園バスの時間は何時何分なの？小学校迄は何メートルくらいあるの？
なんて正直どうでもいいことを（近くに住んでいるわけでもないのに）
何度も聞いてくる（一度教えたのに）ので、こっちから同じ言葉を返してやりたくなる。
460:名無しの心子知らず
04/11/06 16:08:08 J3yKJ3nv
>>457
>母は元教師
このスレ実母が教師、元教師率高いよなぁ・・・。
うちも両親ともに元教師でＤＱＮですｗｗ
子供って小さいうちはバリアがないからすごく教師の影響受けるよね。
うちのバカ親が子供に変な影響与えてないか、人様に迷惑かけてないか、
それはすごい気になる。
将来「モマエの親のせいで人生誤ったぞ(゜Д゜)ゴルァ！」
て刺されても不思議じゃない・・・。
教師は適応性テストとか絶対必要だって。
461:名無しの心子知らず
04/11/06 18:13:18 Ux4pi+c8
そう、教師ってDQN多いよね‥‥。
得に、昔の学校の教師って、その立場だけで常日頃生徒の親から無条件に
「先生、どうかうちの娘をよろしく、宅の息子をよろしく」等
ペコペコ頭下げられ慣れてるからか、なにしろ態度がデカくて
自分は他より人間性が出来ている、他より上だと勘違いしてるヤツ多数。
日常子供の相手ばかりだから、普通の社会での一般常識を知らない。
ビジネスマナーなんて驚くほど全く知らない。
実生活じゃ、まともに挨拶すらできない。
教師を親に持つ子供で苦労させられてる人、かなり多いと思う。
462:名無しの心子知らず
04/11/06 19:09:35 gyCu9LWg
>>461
まあ、今どき教師に頭下げる親も居ないけどね。
463:名無しの心子知らず
04/11/06 19:59:53 Ux4pi+c8
>>462
そう、今はね。
だからちょうど今育児している世代の教師親にヘンなのが多いのよ。
464:名無しの心子知らず
04/11/07 01:01:19 7DxMi/cy
457カキコした者です。
>460
＞このスレ実母が教師、元教師率高いよなぁ・・・。
えっ、（やっぱり！）そうなんですか？！
＞うちのバカ親が子供に変な影響与えてないか、人様に迷惑かけてないか、
＞それはすごい気になる。
すっごい気になる。すっごいすっごい気になる！
ついでに「あまりいい気にさせないで下さい」とも言いたい、なんて。
>461
＞自分は他より人間性が出来ている、他より上だと勘違いしてるヤツ多数。
＞日常子供の相手ばかりだから、普通の社会での一般常識を知らない。
＞ビジネスマナーなんて驚くほど全く知らない。
＞実生活じゃ、まともに挨拶すらできない。
大拍手！その通りです。
食事時に子供の話、正直ウザいんですよ～
いや、子供の話はいい。「いかに自分に従順か」という話がウザイ。
悪い子＝自分に逆らう子。
聞いていて、「いや、それは、その子にも事情があるんでしょう」
と思うことがあっても、とても言えない。
逆に、「それって問題じゃないの」と思うことでも、
自分になついている子供の行動ならＯＫなんですよ。
今日び、小学生だって腹の中で何考えてるかわからないんだから
その評価の仕方は…などと言おうものなら
「あんたは純粋じゃないから」「純粋な子供の気持ちをふみにじった」
って言われました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
まあ、自分が重なって、嫌な感じがするっていうのもあるんですけどね。
465:名無しの心子知らず
04/11/07 02:02:42 Q/GqLxqe
従姉が離婚係争中
私の実母突っ走りまくり、M野M太さんには電話しちゃうし。
従姉と二人で従姉夫の恋人の家を確かめにいっちゃうし。
あげくの果てに「ちょっと貴方！相手の女の人の名前なんだっけ？
ちょっと難しくて読めない人。」
恋人の名前や住所を確認に言った事自体知らない。寝耳に水だった
自分はポカーンですよ。
「忘れちゃって、従姉のお姉ちゃんに怒られちゃって。」
怒られるって母よ。当事者が何故メモを取ってこないんだ？
しかも調べてどうするのよ。旦那との調停は一回白紙に戻すんだろ？
横で話を聞いていた私の夫が「お母さん、ワザとやってる。計算ずくめ
ピンポイントで君が怒り狂うツボをついてくるよねー。げらげら。」と
笑っている。
物心ついた時から、超天然系な母に育てられ、社会スキルも皆無で、どれだけ苦労したか。
あまりにも超天然、不思議ちゃんな母なので、友人や夫からは「面白い
よねぇ。」と笑われているが、面倒みる自分は胃が痛いです。
466:名無しの心子知らず
04/11/07 02:33:18 y73KzqrT
違うスレでも書いたのですがこっちのスレがあってると思い来ました。
自分が育児するようになって
私の母親はおかしいかも？とちょっと思った
私を産む前から会社勤めで今もずっと働いてるのですが
うちの母親は夢見る夢子で現実逃避タイプ（たぶん何かの精神病かもしれない）
現実を見れないからいつも本読んでは逃げてた。
本読んでたわりに人に対しての理解力がないのが不思議だ。
家の片付け・掃除はしないので散らかり放題、クモ、ゴキブリなんて当たり前
家事は食事の準備のみ
育児方針は「放任主義」とかいいつつ
結局軽い育児放棄。
話かけても無視なんて当たり前だったし
その環境の中だから母親と会話もないまま育った。
私は今だに母親との会話が続かないし
私の質問に対しての受け答えが質問と異なることを言ってくる
そのうち親に期待しなくなりどうでもいいやと思うようになり
私が「放任主義じゃなくて育児放棄だったよね？」というと
「ちやほやされたかったの？（ｸｽ」と母親に言われたとき
だめだこいつと思った。
今、母親は５０過ぎですが、ﾊﾘﾎﾟｯﾀｰとか読んでます。。。
普通５０過ぎのおばさんが読むべきものでしょうか？
これにも私自身引いてる
私は息子４歳がいて今二人目妊娠中
はっきり言って、子どもはかわいくて仕方ない。
とても自分の母親のようにはなれない。理解できない。
子どもに対して無関心・人として扱わないってどうかと思う