04/10/05 17:56:28 lsAjxfEk
自分しか愛せない実母に育てられ、私はＡＣなのかなと思うこともある。
生きづらいです。
物事を素直に受け取れず、妙に勘ぐってしまい対人関係も悪い。
マイナス思考で明るくなれない。
子供はかわいいんだけど、どうやってかわいがればいいんだろう。
経験がないもので。
232:名無しの心子知らず
04/10/05 19:25:37 n6Lz6ZOj
>>231
＞子供はかわいいんだけど、どうやってかわいがればいいんだろう。
CMみたいにさ、まずはぎゅう～だよ！
んで観察してると結構ｵﾓﾛｲので、好きなようにいじってやるだけでおｋ。
気楽に行こうゼ
233:名無しの心子知らず
04/10/05 19:29:22 jg9wNtA3
>>231
自分がして欲しかったことをしてあげるとか。
234:216
04/10/06 19:33:47 my5RPRQ5
>>230 レスありがとうございます。
やはり、この物忘れと突然の大量白髪は、年のせいだけではではないのかも…
白髪は側頭部なのであまり目立ってはいないのですが、髪をあげるとわさわさと
あります。同じ箇所に集中しているので、美容師さんが「仕事で気を遣ってらっしゃる
んでしょ～」なんて、なぐさめてくれました。
私はこの状態を見て、ああ、自分はもう子供じゃない、能力にも限界のある
いいトシなんだから、やっぱり親ともめてたりしちゃいけないんだなあ、
落ち着かなくちゃ落ち着かなくちゃという方向で考えていましたが…
すぐにと言うわけではないのですが、家を出ようと考えています。
今の仕事や家を建ててしまった事情から、完全別居というわけにはいきませんが
他県で何か簡単でも仕事ができないか調べて、せめて一月に半々くらいで
暮らせないか、そのくらいの距離をとることから始められないかな、と思っています。
今まで引越しが多い生活だったので、もう引越しは嫌だという気持ちから
しっかり家を構えてしまい、自分を動けなくさせていたのですが、
自分を縛ることはない、と思うようになりました。
アドバイスを下さった皆さんに感謝しています。
この家のローンも半分は私もちですから、経済的には苦しいですし、悔しさもありますが、
あの母とそのような話はできないと思うので、あきらめて頑張ろうと思います。
子供ができたら、せめて幼少期だけでもそちら(どこかの他県）で母と離れた
ほうがいいとも思いますので、その基盤を作りたいと思います。
母と同居での子育てが非常に怖いです。
母は、「あなたは幸せね～実家で子育てできるなんて…身近に頼れる人がいるって
いいわよお～」と常に言いますが、私は心の中で舌を出してました。
アナタが頼りになるなんて思ったこともないです！便利そうに見えても
それだけはしちゃいかんと思ってますよ、お母さん…
235:216
04/10/06 19:53:52 my5RPRQ5
>>231
私の母も自分しか愛せない人、人を信頼できない人です。
私のことを「あんたは素直じゃない」という呪文で育てました。
そんなことは忘れちゃっているようですが（苦笑）
私は自分を素直じゃないと思って育ちましたが、今思うと自分は素直だったナア…
とあきれます。親の言うこと真に受けて、言うこと聞きすぎなくらいでした。
自分が悪くても謝れなかったあんたは素直なのかと今の母に言いたいです。
よけいな話も入ってしまいましたが、子供ってどんなママでもママ大好きですよ。
（上の話のような鬼母でも、私は大好きでしたから…）
責任感も大切だけど、子供はいずれ自分の世界を持つようになるから。
あまり心配しないで、今、子供といることを楽しめるのが一番いいと思いますよ。
だから「かわいいな」と思う気持ちが、いいんじゃないかなと思いました。
（私も正常じゃないのに、偉そうにすみません。ただ、応援したくなって…）
236:名無しの心子知らず
04/10/06 21:44:26 B9/plt2h
自分がちょっと調子が悪いとすぐに電話してくるくせに
父が入院して手術するだろうと医者から言われてるのに一切連絡をよこさない。
もう、死んでくれ。
237:名無しの心子知らず
04/10/06 21:54:34 TlsFtge3
うちの母はすぐにキレて「勝手にしろ！」とか言うくせに
買い物に行くときになると「買い物行こうよ」と何事もなかったかのように言う奴。
母は長年体調が思わしくなく、ひとりで買い物に行くのは不安だったようだが今でも腑に落ちない。
当時も、買い物に誘われたことを不満そうにしていたら「何なの！せっかくこっちがさっきのこと流してやってんのに！」と
またキレる。私が悪いことをしたのならともかく、母と私で意見が対立したときもその言い草。
思い出して腹が立つことばかり。いまとなっては私自身の欠点すら母のせいだと思ってしまう。
普通の人は、「幼少期、自分は母に愛されていた」ってちゃんと自覚できるものなの？
238:231
04/10/06 23:27:36 VAEyiCpH
ありがとうございます・・
ぜひ そうしてみたいと思います。
気楽にやってみようと思います
239:名無しの心子知らず
04/10/07 01:11:12 UttLWlW6
私の母も皆さんのお母さんとまあ似たり寄ったりなのですが、
特に理解できないのは、子供のころ髪を短くしたり
スカートをはかせなかったりしたことです(妹も)。
なので、中学生になるまでしょっちゅう男の子に間違えられてました。
女の子なのに、かわいくないのかとすごいコンプレックスでした。
ピンクとかオレンジ色の洋服なんて着せてもらったことないんですよ。
まあ、今思うと自分の子供が女であることを認めたくないし
受け入れられなかったんでしょうね。
進学して親元を離れてから、おしゃれに目覚めてようやっと
女に生まれたことを感謝出来るようになりました。
親には一生感謝できませんけど。
母は私が大人になった今でも、化粧したり着飾ったりするのは
気に食わないみたいです。
240:名無しの心子知らず
04/10/07 01:14:42 hsWLW48E
実母は「昔は言う事を聞く良い子だった。大きくなったら悪い事
ばかり覚えて、あたしは苦労ばっかり。」をずっとくり返し、旦那に
まで言ってた。よくよく考えたら、私が自分で考えて行動をし始めた
頃から「言う事聞かない」になってるようだ。今でも自分の思った
通りの返事をしないとキレる。私はアンタの都合良く動く人形じゃ
ないんだよ。きっと死ぬまで「娘に反抗された可哀想な私！」でいく
んだろう。勝手にしてくれ・・。ついでに関わって来ないでくれ。
241:名無しの心子知らず
04/10/07 09:22:25 FLtlbdZg
>>239
小学校の頃、そういう子がいた。髪の毛は常に短いし（男並の短さ）、
一度もスカートははいたことないっていってた。半ズボンとか古着みたいな長ズボン。
あまり深く理由は聞かなかったけど、もしかして>>239さんと同じような環境だったのかなと思うと
今は幸せになってて欲しいと願わずにはいられない。
242:236
04/10/07 21:16:06 FLtlbdZg
今実母から電話がありました。第1声に何を語るのだろうと思ったら
「あんた、○○（孫）のバイオリンの発表会はいつなの？」だって。
やはり、頭がおかしい。
その直前に姉から電話があったことを伝えたら
（今日、医者から病状について説明を母と姉で聞いてもらった）
母「それで、聞いた？」
私「うん、病状のことだよね。」
母「発表会見に行くって？」
…。だれか、あの人を治療してくれ。
ちなみに、前回初めての発表会の後、折角見に行ったのにお礼がなかったということで揉めて
（現実はちゃんとお礼を言ってます。聞いてないだけ）
今後、誰も発表会には呼ばないことにしたと宣言したんですけどね。
243:名無しの心子知らず
04/10/07 23:27:15 hsWLW48E
え？実母が、孫の発表会見に行って、お礼言われるの？
244:名無しの心子知らず
04/10/07 23:48:19 FLtlbdZg
>>243
自分で書いてて変な文章かなぁと思ってました。
えっと、
孫の発表会に実両親が見に来てくれたんだけど
後日「ちょっと、言わせてもらうけど、あんた（私）の夫からお礼が無いんだけど」と言われました。
実際には、会場で夫も私も「今日は来ていただいてありがとうございました」と言ってます。
自分のことなら我慢するけど、唯一私のことを解ってくれる夫のことを悪く言われるとキレてしまう…。
245:名無しの心子知らず
04/10/08 00:45:44 1/GvtDRt
ごめん。価値観が違うんだと思うが、理解できない。
孫の発表会なんてのは、行きたくて行くんじゃないのかな。
逆に「かわいい孫の成長した姿が見られてよかった！」で
実母が「呼んでくれてありがとう。」と、お礼を言うもの。
と、思う私は常識ナシなのか・・・。
246:名無しの心子知らず
04/10/08 00:52:28 GiMGSxlv
>>245
レスありがとう。
そういう親なら、私はここには出入りしてないと思う…。
今日も電話口で、父の病気のこともあり、それどころじゃないでしょと喧嘩腰になってしまった。
本当に揉め事のない静かなところへ行きたいと切に願う毎日です。
247:名無しの心子知らず
04/10/08 05:55:20 kFU3aAMt
sage
248:名無しの心子知らず
04/10/08 07:06:09 kFU3aAMt
＞＞２３９さんびっくり同じだ
なんででしょうね娘が綺麗になっていくのがそんなに許せなかったのかな...
高校の頃は自分で洋服ぐらいは選んだけど化粧の仕方も知らなかった。
大学入り、コンパやサークル活動バイト、生活範囲が広がりおしゃれだってしたい。
でもちょっと綺麗な色の口紅してただけで「キャバレーの女」呼ばわり...
とにかく短い頭髪、すっぴん、ダサダサの格好してれば気が済むってんでしょうか...？
そうやって娘の女の部分を否定しておいて、そのくせいわゆる適齢期になれば
さっさっと結婚して欲しい、理解できなかったよ。
その後結婚し子供が生まれてから。長い（髪）の方が結べれるからいいね、
と母が言った。小中高ととにかく「切れ切れ切れ！」と長い髪を目の敵に
していたのに... あーあ、長く伸ばしたかったなあ あの頃...
249:名無しの心子知らず
04/10/08 09:26:28 p9cX4a5M
うちもだよ。
娘が女になっていくのが何ともいえないんでしょうね。
生理が始まったとき、彼氏ができた、出産のときなど
すべて妙な顔してたわｗ
服もあまり買ってもらえず、いつも同じ服着てた。
母親は安物たくさん持ってたのに。
主婦になった今でも、私がヨレヨレ服だとケチをつけ
新しい服着てるとイヤミを言われる。どうしろってんだ？
250:名無しの心子知らず
04/10/08 10:41:10 vLB4CaW4
愚痴らせて下さい。
自分が子供を育てるようになってから、母の事大嫌いになったよ。
沢山嫌なこと有り過ぎて･･･。
自分の感情に任せて怒鳴りつける・嫌な子！と何回も言う。
私も小さい頃、いつも怒られていたらしい。実母の兄弟達が心配した程。
「そういう怒り方はないんじゃない」と、やんわり言っても
「だから嫌なんだよ！」と吐き捨てられる。扱いにくくて、どう接していいか
話しかける前に考える自分が悲しい。
自分の子供には、同じ道歩ませたくないんだけどな。
ごめんなさい、怒りに任せて支離滅裂になちゃった。
251:名無しの心子知らず
04/10/08 11:35:53 jsXsbIPm
それはもう子供と実母は会わせない方がいいと思う。
子供の性格って案外早く固まるような気がする。
性格が曲がる子は、小学校に入る頃には修正不可能に曲がってしまう。
怒鳴ったり、自分の感情を爆発させたり、人の悪口言いまくったりする
大人が側にいると、無意識のうちに学習して、それを可とする下地が
できてしまうような気がする。「嫌な子」なんて言われて、尚且つ母親が
本気で庇ってくれなければ、自分は「嫌な子である」と、学習しちゃうよ。
仮に子供の性格の歪みに気付いて、その時実母と縁切ったって手遅れだよ。
乳児～幼児期の子供には分からない、なんて思っちゃ大間違い。一番大事な時。
252:名無しの心子知らず
04/10/08 11:41:50 arQdViTb
生理の時も無関心。
通知表も無関心。
ひどくやせても無関心。
共感する言葉をかけてもらったことがない。
253:名無しの心子知らず
04/10/08 11:42:27 d8AK4cuT
>>250
私もそうよ～
いつも同じ決まり文句で縛られてたのよ。
私が自分の思い通りにならない時、意見が対立して平行線な時に言うの。
「おまえだって、いつか自分が母親の立場になったら
お母さんの気持ちが分かる時が来るわよ！！」
…でもねえ。
実際に自分が母親になった今でも、実母の気持ちなんてｻﾊﾟｰﾘ分かりません（w
自分の子って理屈ぬきに可愛いじゃないですか。
思うように育たなくたって、欠点があったって、いとおしいよねえ。
とてもじゃないけど、自分の思い通りに行動しないという理由で
娘をあんなにﾎﾞﾛｸｿに痛めつけること、私には出来ませんわ。
むしろ、子どもの頃の私って、本当にかわいそうだったんだなあと
理解できるようになってしまい、つらくなったりしますよ。
最近も、例のせりふを言われました。
私が実母より、姑と仲良くしていることが気に入らないという理由で（w
娘が嫁に行って、実母と同じ立場になったら、この寂しさが分かるんだそうです。
「あなたの気持ちなんて、これまでもこれからも一生分かりません。」って
言ってやりたかったわ。
254:名無しの心子知らず
04/10/08 11:50:58 arQdViTb
男と同居していて、その男とけんかすると買物行くって言ってでてちゃうんだよね。
そして外から警察に「家に変な男がいるって」電話する。
それで、刑事がウチにくる。
刑事って黙ってウチの中に入ってくるんだよ。
ビックリしたね。高校生の私は・・・
それで何もないので刑事は帰るんだけど。
母は帰らず。何日かたってかえってくる。
同居の男は警察にいたずら電話をする。
私は誰も信じられず寡黙な人間になる。
255:名無しの心子知らず
04/10/08 12:19:43 RoXJPTlg
>>251
>>253
レスありがとうございます。
何か、自分がいっぱいいっぱいになるのが辛くて。
子供が一番の被害者であるのにね。
ｶｷｺしてﾚｽいただき、気持ちクールダウンしてきました。
256:名無しの心子知らず
04/10/08 12:21:39 RoXJPTlg
↑ ↑ ↑
250です。
やっぱクールダウンしてないやw
257:名無しの心子知らず
04/10/08 19:14:09 K2lA2Gzw
>239さん
理由は違ったけど、私も髪は短くされスカートは少なかったです。
子どもの髪を洗ったり「結って」と言われるのが嫌だったらしく
母によるカットでジャキジャキに短くされてた。
弟がいるのだけれど、子どもの服を買うのは勿体なかったらしく
弟まで服が回るように青や緑の服を着させられた。
（ちなみに弟の前に妹もいる。服は3人目まで使った。）
そういえば、靴も長く履けるように大きいものばかりで
靴擦れが酷かったな。
家を出て、はじめはなかなか勇気が要ったけど
美容院に行ってかわいい服を着るようになったら、
それまで「ブス」と言われていたのが「かわいい」に変わり
嬉しかった。
私の親は子どもを一人の人間として見られなかったのだろう。
産んではみたものの面倒で、自分の所有物だから
お金を掛けなくていいやと考えていたみたい。
悲しいな。
258:名無しの心子知らず
04/10/08 19:17:46 K2lA2Gzw
>244さん
うちの親と似ていて苦笑いしました。
夕食に招待したら、近所なのに、「わざわざ来てくれてありがとう」と
私が言わないと怒ります。
親は保険の営業をしているので親のためにそこの保険に変えた時も、
もちろん保険料は私が払うし高くなったのに、
「大変な事務手続きをしてくれてありがとう」と言わないといけなかった。
それが当たり前と思っていたが、夫におかしいと指摘され
はじめておかしかった事に気付きました。
上に同じだけど、これも子どもを一人の人間として見られないからだと思う。
「所有物ごときのために自分が動いてあげてる」と感じているみたい。
悲しいな。
そんなこんなで縁切り中。
すっきりした反面、そんな親だと頭では判っているのに
今更ながらそれでも親から見捨てられた感がして時々落ち込みます。
259:名無しの心子知らず
04/10/08 19:44:28 Qs2mtWFb
>>258
見捨てられたんじゃないよ！
あなたが進みたい道を自分で切り開いたんだよ！もっと自信を持って！
260:244
04/10/08 20:14:07 GiMGSxlv
>>258さん
参考までに教えて下さい。
私も母とは絶縁寸前（縁を切りたいと本人には言ってる）なんですが、父とは縁を切りたくはありません。
もし母と完全絶縁したとして、父にコンタクトしたことが知れると揉め事がいろんなところへ飛び火するんですよね。
父母ともに縁切り中なんですか？
261:名無しの心子知らず
04/10/08 20:23:23 4pNZL9pl
実母隣に住んでるが、毎回
「あんたは本当に幸せ。私が隣に居るから。ありがたいと思いなさい。
みんな羨ましがってる。」
と毎日のように言う。
40歳過ぎても母親に縛られてる。
体調悪く病院に行くにも母親の了解を得てから。
少しの事で行くと、病院行きすぎ。チョットは我慢しなさい。
と怒られる。
不正出血で病院に行こうとしたら、又行くの？と嫌味たらたら
3日間我慢したが、出血止まらないので病院行ったら
即手術だった。
自分の産んだ娘が大病するとは思ってないらしい。
五体満足で産んだのに、なんで病気ばかりするんだ
と怒ります
262:名無しの心子知らず
04/10/08 21:43:20 K2lA2Gzw
257,258です。
>259さん
ありがとうございます。
親との縁切りはなかなか理解してもらえないので
こうして励ましてくださる方がいるととても嬉しいです。
>244,260さん
父の方が母より更に痛いので、一気に二人とも縁を切りました。
けれども兄弟とはコンタクトを取っています。
兄弟は親と絶縁はしていません。
完全ではありませんが兄弟は私の行動を理解してくれ、
揉め事が飛び火しないよう立ち回ってくれています。
少し酷な言い方かもしれませんが、お母様と絶縁し、
その後にお父様にコンタクトを取ったとします。
お父様がその事をお母様に伝えるのであれば
残念ながらお父様もお母様寄りの方である気がします。
まずは一度お父様とお話されてみてはいかがでしょうか？
…なんて偉そうな事を書いていますが、縁切りして間もないので
これから問題が多々起こるかもしれません。
難しいですね。
私たちは優しい夫に出逢え新しい家族を持てて幸せだと思います。
その幸せを大切にしましょう。
263:名無しの心子知らず
04/10/08 23:13:57 p9cX4a5M
うちは父親は実母の奴隷状態なので
共にｱﾎﾟﾝしました。
完全に洗脳され何の権限もないです。
父親、ちょっとかわいそうだなと思うのですが。
264:名無しの心子知らず
04/10/09 03:35:48 2rS5Joaa
>263
＞父親、ちょっとかわいそうだなと思うのですが。
あー……わかります。
うちの父もごくたまに実母を糾弾することもあるけれど、実母は自分がムカつくなら
無視だし、二言目には「アンタは黙ってて」。
父も不憫に思うけど今は何も言わない。
実母も父が嫌味で言ったようなことも自分の都合のいいように脳内変換するので
完全に自分の味方と思ってる。手に負えん。
実母め、誰がどう考えても間違いのないことを言ってるのに、言葉尻とらえて
失礼だの生意気だのメールよこしてきた。腹立つ。あーむかつく。
何で人に間違いとかミスとか、足らないという部分を指摘されると必ず逆ギレするんだろう。
本当にああいう人にはなりたくないと子どもの頃から思ってきたが変わらない。
実母の一挙手一頭足、裁判で争ったとしたって、実母、あんたは敗訴しまくりだ。
それができたら気持ちいいだろうな。
265:260
04/10/09 14:14:22 ncavo8V6
>>262
返事ありがとうございます。
両親ともなんですね。
うちの父母は家庭内別居状態で最低限の会話しかしませんので、母の味方はしないと思います。
ただ父の性格上、嘘がつけないところがあって多分バレルのは見えてます。
あの母さえ逝ってくれれば、何の問題もないのに。 ｂｙ鬼娘
＞私たちは優しい夫に出逢え新しい家族を持てて幸せだと思います。
＞その幸せを大切にしましょう。
本当ですね。やっと掴んだ幸せですものね。
266:名無しの心子知らず
04/10/09 18:18:59 GTDM7Ghm
豚義理すみません。
同居中の母（離婚済み）に彼氏が出来たらしく、一緒に暮らしたいと言って来ました。
一度目の結婚（私の父）ではDVで悩み、二度目の結婚でもDVで悩み、
もう落ち着いて、孫の面倒でも見ててくれたらな～なんて思ってたらこれですよ。
母が一緒に住みたいと言うから、今の広い家を借りたのに・・・。
子供は私しかいないので、いつかは私が面倒を見なくてはと思うのですが
いっそ再婚してもらって、せいせいしたい。
つーかもう、荷物まとめて出てってほしい。
でもこんな事考えてる自分が一番嫌い。
267:名無しの心子知らず
04/10/09 19:14:05 y9pBJdAi
>>266
他人の男を家に入れるってこと？その人今までどこ住んでたんだろう。
自分に家族ができたら両親より大事になるのは当たり前のことだし
そうでなきゃいけないんだから、気に病まないで「その人と一緒に住みたいなら
出て行って」と言っちゃいなよ。
268:名無しの心子知らず
04/10/09 23:00:49 uWt/KXV4
孫に何されるか分からないよ。本当に。
信用しない方が良い。それこそ性的虐待など、絶対無いとは言えない…
男の子でも安心できないよ、とても心配。
269:名無しの心子知らず
04/10/09 23:57:34 LVIadYft
実母の誕生日の前日に実家に行く用事があった。
デパートでプレゼントにシャツを購入。
夕方、電話があって
「あれって、好みじゃないから交換してくるわ。
レシート無くてもいいよねぇ。包装紙を見ればわかるもの。
茶色は、ねぇ～。赤色が良いのよね。
別に怒ってないよね？せっかくのプレゼントだし～。」
私が選んだのは、あんたの好みのデザインだし、赤色がメインのはず。
わけのわからん電話をしてくるんじゃねぇ・・。
270:名無しの心子知らず
04/10/10 00:09:22 e73YmRrc
ここ読んでたら、子供時代の事思い出した。
私を愚痴の掃き溜めにしていた母に、意を決して
「もう愚痴なんか聞きたくない。やめて」っていったら
男に甘えるような猫なで声で
「親が子供に甘えて何が悪いのお？」っていいやがった。
今でも吐き気がしてきた。もう、消えて欲しい。
>>266 これを機に出て行ってもらったほうがいいよ。
相手の男、コバみたいなのだったらどうするの？
271:266
04/10/10 06:07:05 FIsgJ5r+
レスくださってありがとう。
判りにくくてすみません、結婚するなら出てってもらう算段になってます。
子供も女の子二人だし、飲み屋で知り合った男なんて信用できません（あああ母もDQNなのです・・・）
元々子供の頃から一緒に住めず、小学校に入るまで祖母に預けっぱなし、
やっと一緒に住めたかと思ったら２～３年後、男を作って家出。
子供の頃虐げられてると、「今なら優しくしてくれるんじゃなかろうか」との思いで
親を大事にするとか言いませんか？
もうそろそろこの呪縛から逃れたい。
272:名無しの心子知らず
04/10/10 06:26:54 N49HPZfM
>子供の頃虐げられてると、「今なら優しくしてくれるんじゃなかろうか」との思いで
>親を大事にするとか言いませんか？
私は初めて聞いた。
でもそれって子供が可哀想過ぎるなあ。
虐げられてるのに親を（人一倍）大事にするなんてさ。
273:268
04/10/10 15:25:55 fQhMzuam
>>266
期待しちゃうんだよね。年取れば変わるんじゃないか、とか。
被害者が加害者に慰謝を求めることの変形版だと思います。
埋めてほしいんだよね、私も同じでした。でも絶対に諦めた方が良い。
お母さんは男の人と揉めるのが好きなんだよ。生きるの死ぬのの
やりとりの中で生きている実感というか…そんなもの感じる人なんじゃないかな。
お母さんもアダルトチルドレンなんじゃないかと読んでいて思いました。
またDVに近い状態になるのは目に見えている気がします。
どうかお子さんの為にも、転がり込んでこられたりしないように、
心構えをお忘れなく。ご自分の家族を大事にして下さい。
274:名無しの心子知らず
04/10/10 15:27:27 M+fPXdRE
只今９ヶ月の妊婦。
実母も実父も嫌い。離婚しているので実父の方とは完全絶縁状態な訳だが、
微妙に縁の続いている実母にこの間とうとう言った。
出産に関し、何かしてほしい事はないのか？という問いに、
「早く死んでください、もう、私にかかわらないでください」と。
実母は大泣きして暫く連絡がなかったのだが、先日海外に住む妹からメールが。
「この間、お姉ちゃんとは言いたいこと言い合ったから、
これからは上手くやっていけるわ」と、連絡があったと・・・。
どこまでも脳内変換が得意な母。
３０年以上の思いを、たった数分の会話で理解し合える訳がないだろう！
275:266
04/10/10 18:33:23 zfL5He85
さっき母から電話がかかってきました。（その男の家に入り浸ってるので帰ってこない）
「紹介するので、みんなで会いに来ないか？」と。
夫が明日仕事が入ってるので、お断りしました。
で、「いつ出て行く？お母さんが出てくなら、狭い家を借りて貯金に励みたいんだけど。」
とか言ってしまいました。
>>268さんの＞お母さんは男の人と揉めるのが好きなんだよ。
の言葉に思い当たるフシがあります。
実父もロクな奴では無かったけど、他の女性と再婚した今は丸くなって普通のおっさんです。
着物を破かれたり殴られたりされた、ひどい夫だ・・・と、幼い頃の私に言い聞かせ
それなのに結局、その父の元に置いていかれたり。
もう母のことは諦めた方がいいですよね。
>>268さんありがとう。自分の家族は夫と子供だけです。
276:名無しの心子知らず
04/10/11 01:51:13 CoKTsF1i
子供がうまれてから、絶縁してたのですが。
最近、孫を見せないのは可哀相かな。とか思ってしまいます。
舅姑は、絶縁しているのを知っているのですが
今日。「会ったほうがいいんじゃないの？」的な事を言われました。
何でこういう経緯に至ったか、説明したくても途中で涙が出そうになって説明できません。
「あなたのしたいようにすればいいんだけどね」とは言ってくれるのですが
やっぱり、良いようには思ってない気がして辛いです。
また前みたいに、自分を押し殺して母の思うような娘を演じて生きていくのは嫌なんです。
でも、自分の中で許したほうが良いんじゃないか。と思ってしまうこともあります。
・・・許して会ったところで、結局元に戻るのも判ってるのですが・・・。
反抗、意見したくても、怖くてできない。自分がちゃんと愛されて育ったのか判らない。
自分を必要とは思って無いのかも知れない。嫌われたくない。自分を見て欲しい。
吹っ切ったはずの自分に戻ってしまいそうです。
このまま絶縁し続けたほうが良いのは分かってるつもりですが、どうしたら良いのかわからなくなってます・・・。
自分語りですいません・・・。
277:名無しの心子知らず
04/10/11 03:14:29 v4qC3I9z
>>276
（ ・∀・）つ旦~~ ﾏｧｵﾁﾂｹﾖ
ｳﾄﾒさんらの「会ったほうがいいんじゃないか」って言う言葉は、親の立場から見て出た言葉だよ。
「こんなかわいい孫ちゃんに会えないなんて･･･もし私だったらとってもつらいわ。」ってやつね。
だから会うなとか会ったほうがいいとかじゃないよ？ うまく言えないけどさ。
子どもの目（あなたの目）から見たら、同じ言葉が出るとは限らないよ。
気持ちが揺らぐこともあるさ。心が落ち着いてから考えようよ。
278:名無しの心子知らず
04/10/11 08:16:18 G+xnrNif
>>276
お疲れ。
私の勝手な想像だけど、きっと誰にも話せず１人で抱えてもんもんとしてるんだと思う。
こんなことって誰にも話せないから・・・。
私はとにかく誰かに話したくてカウンセリングとか回った。お金はかかったけど、
今ではそれはよかったと思ってる。
私の１０年来の友達もついこないだ「父親がDQNで・・・ねえちゃんが病気になるくらい・・・とカムアウトしてくれた」
２人で励まし合ったよ。近くにいたのに、互いに親の悩みに気づいてなかった。
人に話すとすごく楽になるよ。このスレでもいいから吐き出しなよ。
279:名無しの心子知らず
04/10/11 08:52:53 KdpneNHQ
>>276
義理親の言葉は、「もし自分が絶縁されたら嫌だから」仲直りを勧めてるんだと思います。
言葉は悪いかもしれないけど、あなたを心配してからの言葉ではないと思う。
実の親との不仲は、他人には理解しがたいからね。
判ってもらおうと思わなくていいと思いますよ。
276ﾀﾝが心穏やかであるほうが、結局はお子さんのためになるんだし。
280:名無しの心子知らず
04/10/11 21:33:46 YignZVNv
>>276
よく思われなくたって、ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ。
義理親さんはとてもいい人たちなんでしょうけれど
残念ながら、まともな家族の中でちゃんと愛されて育った人には
愛されてないかもしれないと思いながら育った人間の心の傷は
想像の範疇を超えていて、理解できないと思いますよ。
自分が心から「親を許したい」かどうかが大事なのであって、
「許するべき」だからとか、周りの人がどう思っているかで行動すべきじゃないと思う。
うまく言えないんだけど、自分の気持ちに正直に、楽にやっていきましょうよ。
281:名無しの心子知らず
04/10/12 08:19:08 x+d6Gqv3
子供達が具合悪くなった途端に、今朝だけで数回の電話口撃。
でしまいにゃ、病院に来ると言いやがるウチの母。
大人しくさせときたいので、断ったらお前（私）の意志に関係なく
私達は会いに来るのの何が悪いのかと罵られた。
状況を把握しろよ。
テメーがDQNだから表でイロイロ恥ずかしい間抜けな事されちゃかなわんから、
来るなって言ってんの。
282:名無しの心子知らず
04/10/12 16:13:33 19140+72
ここに出てくるﾄﾞｷｭ実母を無人島に集めて、どういう行動をとるかｳｫｯﾁしたいな。
常識では考えられない生態活動しそうだ。
父、入院（ガンで手術する）なのに母、頭おかしいで書き込んだものですが
どうやら、手術当日に友達と旅行に行くらしい。理由はキャンセル料取られるし、他の日程が満員だったらしい。
もうちょっと、最低限の範疇で良いので人間らしくできないものか…。
何かくどくなってしまって、ごめんなさい。
283:名無しの心子知らず
04/10/12 23:31:17 5WO922t0
>>281
わかる気がする。
ちょっと違うけど、引越しの時 手伝いに来ると言ってきかなかった。
引越し屋に頼んだし、来るの大変だからいいよと断ったが
本当は邪魔なだけでした
284:名無しの心子知らず
04/10/13 11:33:57 /X7ciShv
私が入退院を繰り返していた頃、内緒にしてたのにどっからか聞きつけて
｢見舞いに行ってやる｣と言って押しかけて来て、こっちが疲れるのもかまわずしゃべりまくり、
同室の人に何の心遣いもなかった。むせて苦しんでいてもへらへら笑ってばかりだった。
自宅安静の日々にも掃除ひとつするわけでもないのに
｢遠くまで来てやった｣｢ヒマだ｣などと不満を述べたので、
｢我慢しているのはお互い様だろう｣とブチキレた。
あげく｢手術に立ち会う(？)｣だのぬかして恩着せしようとしたので、2回の手術とも日時は
内緒にしておいた、苦しくったってあかの他人様の方がよっぽどやさしいよ。
夫は両親とも亡くなっているので、絶縁には反対だけれども、私より言いたいことを
ずけずけ言ってる。親なんだから利用できるだけ利用してやれとも。
何かあったら引き取ってやるさ、と言っているが、それは親も嫌なことで実現しない
可能性大。
結局私がブチキレたときにまともに取り合ってくれない、本当にいいたいことを
言わせてくれない鬱憤が常にあって、夫のように大人になりきれないのだろうな。
285:名無しの心子知らず
04/10/13 11:44:56 0q43++7z
私も母が嫌い。
昔から自分は余計な事をぐちぐち私に愚痴るくせに
私の悩みは聞いてくれない。
あんたの問題なんだから自分で解決しなさい、とほっとかれた。
そんな母が病気療養でうちに来ている。
一週間は大人しくしていたが、今日あたりからまたぐちぐちと親戚の悪口とか
私のダンナの悪口めいたことをぐちぐち。
そんなに嫌なら実家に帰れ！って言ってやった。
父と母は仲が悪いので帰りたくないらしく、やっと大人しく寝たよ。
しかし、病院の検査のためにあと2週間かかるのに
私との仲こじらせてどうするんだ？
私ももつんかいな。はあー、しんど。
286:名無しの心子知らず
04/10/13 16:13:07 rNJyyrwx
長文だけど吐き出させて欲しい。
私は最初の結婚に数ヶ月で失敗し精神的に病み体を壊し、
実家に帰りたいと母に申し入れたとき
「せっかく娘が片付いて楽できると思ったのにあなたは
親を苦しめたいのね！」と電話を切られ拒否されました。
元旦那と婚約した時も私が彼の人格に迷いが徐々に出てきて
「やっぱり婚約は取り消そうかな」と言い出すと
「お前みたいな娘があんな高学歴で素晴らしい仕事についてる
人と結婚できるんだからありがたく思いなさい！」ってすんごい
怒り狂ったし、とにかく私を早く片付けて家から出したかったんだろうな・・。
287:つづき
04/10/13 16:13:53 rNJyyrwx
結局親戚の配慮で実家に帰る事ができたんですが
毎日母に部屋のドアごしに「ｷﾁｶﾞｲ、死ね疫病神」と罵られる日々。
ずっと2ヶ月ほど部屋に閉じこもってましたが、私の中で
「母というものは娘が傷つきボロボロならば
罵るのではなく見守るのが本来なのではないか」という
幻想もあったのでますます追い詰められ、母の目の前で
「あなたは私がこうすれば気がすむんでしょ！」と
手首をざっくり切りました。今思えば、死のうと言うより、
「ここまでしてるんだから娘が苦しんでるのをわかって、
優しくしてよ、お願いだからおかあさん」っていうすがる気持ちが
あったんだと思う。母は
「お願いだから一緒に病院にいこう」と言いました。だけど
直後「どうしよう、私がお父さんに怒られちゃうじゃない」
って言葉が続いたときは唖然とした。
288:つづき
04/10/13 16:17:48 rNJyyrwx
「お母さんは私が心配なんじゃなくてお父さんに怒られる事が
心配なわけ？！」って私が切れたら
「うるさい！うるさい！このｷﾁｶﾞｲ娘が！！」ってわめいて
母はそのまま私を放置して家を出てしまいました。
「ああ・・ここまでしても私は母の愛を得られないんだ」と
私の中で母の愛を乞う歴史が終わったと言うか、すーっと
感情が冷めていってそのまま歩いて病院へ行き手術を受けました。
しばらく母は母の姉妹の家に身を寄せていたようですが、
三日後一度だけ私の兄弟にかかってきた電話が笑った。
「あの子生きてるの？」
生きてなかったらどうしたんだろうあの人。
最近父が患い長くないとわかった時、孫に会いたがる父の
機嫌をとるため母は私に擦り寄ってきましたが、
私は冷たく接しました。
母は逆切れ。「人が死に掛けてるのにお前って子はなんて
冷たいんだ！」みたいな。
それそのままそっくり数年前のあなたに返したい。
「娘が死に掛けてるのにあんたって母親はなんて冷たいんだ！」って。
だけど言っても母にはそれを理解して受け止める頭や理性は
ないから無意味なんだろうな。
289:つづき
04/10/13 16:19:34 rNJyyrwx
普通の神経と良心があれば、娘が主に母親が原因で
自殺未遂までしてるにに、
けろっと娘を頼ろうとするなんてできないよね。
父の病状が悪くなるたび、母がいかに父の病状が悪いか
私に訴えて私に精神的奉仕をする事を求めるけど、
そういう事されるたび、私はほんと、愛されてないんだなあ、
母は自分だけしか愛せない人なんだなぁ、
娘にも心ってものがあるんだって事この女性はまるっきり
わかってないんだなぁってやりきれなくなります。
290:名無しの心子知らず
04/10/14 01:16:18 pm7v9n7c
>>284 ごめんなさい、「ヒマだ」で笑ってしまった。
>>285 昼間にお母さんを寝付かせたんだね、ごめん、やっぱりちょっと笑った。
どちらのお母さんも子供なら可愛いんだけどねぇ。
>>286
行間から寂しさが滲んでいる感じです。吐き出してちょっとすっきりしましたか？
頭では十分分かっているんですね。後は消化するだけ！頑張れ！
291:名無しの心子知らず
04/10/14 10:18:33 fRds2icL
>>286-289
読んでて涙が出てきた。
今は母親とは別に暮らしてるの？
できれば、母親の噂も耳に入らないところで生活したほうが良いと思うが
父親のこともあるんだよね…。兄弟は力になってくれるのかな？
雁字搦めの状態に陥ってるようで、とても心配だよ。
もう何でこんな母親なんだっ。何で自分のしたことを勝手になかったことにできるのか？
うちの母も、過去にした悪行を私が責めると
「そのことは、もういいから」もしくは、脳内で完全に記憶が削除されてる。
「そのことはもういいから」は、私があなたを許したときに、使う言葉だよ…
292:285
04/10/14 10:36:20 vvuu75JE
＞290
笑ってくれてありがとう。
義母さんだとこうぐちゃぐちゃ面と向かっていえないだろうから
その分楽なのかと思ってみたり
でもやっぱりキライだからこのまま老後の介護のことを考えると
私の頭が痛かったり。
100％の母親なんていないんだろうけど
せめて世話になる時くらい自分が変わろうと思ってくれないと
つらいよね。
で、変わろうと思ってくれる母親だったらこのスレにいないわけで。
＞286
父親だけに会うことはムリなのかな。
会わないままだと真面目そうなあなただと後で自分を責めてしまいそうだよ。
もし会うのがムリなら写真を送るのはどうかな。
嫌いな母親も見るかもしれないけど父親のためと思って。
本音を言えば全て嫌だろうけどさ。
293:名無しの心子知らず
04/10/15 05:00:20 D74/zopb
母親に対する怒りが爆発して
「お前なんか目障りだから、早く氏ね！」って言ったことある。
そのとき母親はしおらしく泣いたけど、余計イラついた
それの何倍も暴言を吐かれた私の気持ちは全然晴れない。
私は、お前の度重なる暴言にお前以上に影で泣いてたんだよ・・・
294:名無しの心子知らず
04/10/15 05:13:45 D74/zopb
自分の結婚生活に満足していない親は
子供の幸せを阻止しようとするから、本当に気をつけないとね
295:名無しの心子知らず
04/10/15 07:40:47 +t9lE+oK
>>286->>289です。
>>290
ありがとう。吐き出すことで、過去を思い出して布団の中で
丸くなって子供みたいに泣きじゃくる夜がいくぶんましになります。
>>291
今は再婚してるので親とは一緒に暮らしてません。
兄弟は当時母と一緒になって私を罵ったので頼りになるどころか
敵ですね。悲しいことですが、子供の頃からお互い支え合ったり
思いやれるような育てられ方はしませんでした。
母親が娘の悪口を息子に言い続けるような家庭ですから＿|￣|○
>>292
実は父に対しても私は怒りを持ってるんですよね・・。
子供の頃から母のいう事を鵜呑みにして私の人格を否定ばかり
して怒鳴り散らす。外面ばっかり良くて、友人からはいい人だ
いい人だと言われいい気になってるけど、家族はいつも犠牲。
父が他に借金してまで他人にお金を貸すものだから我が家はいつも
余裕がありませんでした。それをいつも大学に進学した私の
せいにされるし。父が長くないとわかっても、正直あまり
悲しくはないんです・・。
>>293
その気持ちはわかるよ。私も母に対してどれだけ言っても
気が晴れない。その理由はたぶん、母がまったく反省も
後悔もしてないからだと思う。
296:名無しの心子知らず
04/10/15 09:53:22 kJOBXSv5
>>295
それなら父親にも会う必要ないんじゃないかな・・
子供のこと考えても無いのに、自分の方には愛情を義務的に要求されてもねぇ
うちも母親がDQNで、父親は母親ほどキチ外ではないけどロクな人間ではない
最低限の衣食住さえ与えてればそれでいいって感じで、育ててもらったとは言えない。
優しい言葉もかけてもらったことないし（どころか死ねとか出て行けとか生まなきゃよかったとか・・藁）
ストレス発散のサンドバック状態。家族で遊びに行ったこともない。
普通の愛情なんてまったく与えられなかったのに、いざこっちが学校を卒業して家を離れてから
生死の確認に数年に一度電話をすると、何故今まで電話をしないかと怒り出す。
住所と電話番号は教えていたが、向こうからかかってきたことはない。
「私、電話番号変えてないけど？そっちからはかけられないの？」
って言ったらさすがに黙っていたけど。
何で自分が愛情かけなかった相手からの愛情を期待するんだろう？
老後が寂しいのは自分のした事のしっぺ返しだと思って欲しいよ。
冷たい、とか親不孝とか言われても、親の面倒見る気も優しくする気もさらさらない。
さすがに今の気持ちになるまで罪悪感があったけど、愛情ある主人とその家族に会って
子供ができてから、いかに自分の親が酷いか痛切に感じるようになって、
もう自分の親なんてどうでもいいやと思えるようになった。
ここ何年も電話もしていないし、結婚した事も子供ができたことさえ知らせていない。
主人は私の事理解してくれて自分の親に、私の両親は他界したと言っている。
うちの親も反省なんてしないし、へたに優しくして満足してあの世に逝かれると
後々私の方が後悔すると思う。私達夫婦の間ではもう存在していない親だし。
>>295さん、大切なのは今の自分の家族だよ。そんな最低の奴ら、放っていいよ。
297:名無しの娘
04/10/15 12:28:38 JBk0SZmM
皆さん、苦労されているんですね。
私も実母は９年前に病気で亡くなったのですが今でも夢にでてうなされるんです・・。
ホント誰もわからないと思うし、実際実母は立派な人って言われてましたから。
私が小さい頃はただただ、娘である自分を｢いやらしい、甘えている、どうしようもない｣
って笑いながら隣の人とかに同意を求めようとしてた。
私が成長していくと、もう罵倒、罵声の繰り返し。それでも本人は
すべて娘の将来を思っての事。と本気で思っているのがすごいですよね・・。
実母の実家の人も変な人ばかりで、恐ろしく仲が悪いです。
祖父と祖母は常に大喧嘩で、祖母は長男を溺愛。
その長男は母の体を幼少の頃から触っていて性的な虐待をしていたらしい・・
妹は宗教に狂ってて私が結婚すると聞いたら、訳のわからない宗教の本をたくさん
くれたなあ。。
ちなみに祖父は、死ぬ前に子供達に
｢おまえらの母親は異常だった。その事は俺が死んだらわかる｣
と母達に言ったらしい・・・。もう言葉もでん。
そんな世界で生きてきたら母の性格もゆがむわなあ・・・と同情する反面
母が死ぬ前に私が仕事辞めて、どんなに親身に看病しても
｢おまえは就職活動をなぜしない、無職なんて恥ずかしくないのかっ｣
ってどなってたもんな・・あんたの看病で職に付けるわけないだろ。
今は結婚してだんなの家族のもと幸せにやってる。今度娘が産まれるけど
いい教師がいたと思うしかないよね・・。
長文スマソでした。聞いてくれてありがとうございました。
298:名無しの心子知らず
04/10/16 03:18:06 oiP+lCD+
>>297
死んでよかったですね
うらやましいです
299:名無しの心子知らず
04/10/16 16:22:26 uXSsLqST
>>297
本当にうらやましいですよね。いいなあ。ま、
死ななくてもいいから、目の前から消えてほしい。
ウチの母親は、幼少の頃から私を「支配」してきました。
楽しかった記憶、かわいがられた記憶などまったく無いんです。
怒られてばかりいたので、毎日、母親が勤めから帰ってくるのが
マジ、恐怖でした。
「どうしようもない、だらしない、怠け者の子供」といわれ続け、
学校から帰ってくると、自分の部屋が泥棒でも入ったかのように
荒らされていることがたびたびありました。そして、
「だらしないからこういうことになるんだ」みたいな書置きが…。
また、生活態度にも厳しく、大学に入るまで一日どう過ごしたか、
どのくらい勉強したかなどを、毎日ノートに書かされていました。
今になって思うと、笑っちゃいますけど、子供の頃はこうしたことが
結構辛かった。今考えると、よく素直にやってきたもんだと思います。
それだけ母親が恐ろしかった。
社会人になって、さっさと結婚して家を出てやりましたけど、その行為が
「たったひとりの親を捨てて」「地獄の苦しみを味わった十年だ」と、
今でもねちねち言ってきます。
結婚するなら親子の縁を切ると言ったのは、そっちだろうが。
早く消えてくれればいいのに。
300:名無しの娘
04/10/16 17:36:19 o24F6Tpk
２９７です。レスありがとうございます。
正直、母が死んですぐは、実母が死んでホッとしている自分をたくさん責めました。
周りの方はみんな｢お母さん死んで、かわいそうね・・、元気出して｣
と励ましてくれるし・・。いえいえ、実際は違うのですってば。黙ってましたけど。
２９９さん、お母さんはかなりヒドイ方ですね。ですがそのお母さんは
永遠に自分の作ったヒドイ世界から逃げられないかわいそうで哀れな人なんですよね。
娘にそこまでして平気でいられて、幸せになれる人なんてこの世にはいません。
私の母の死に際は壮絶でした。本当に生きてきたように、人は死ぬらしいですが
病院で看護婦さんに暴言を浴びせるため、嫌われてしまい、親族からは又冷たい仕打ち。
自分の妹に、
｢病気がうつるから触らないで｣ と言われていたようです。
祖母からは
｢こんな病気になって親不孝者、死んで当たり前｣ など・・
普通、ありえない話を彼らは言うのです。さすが母の親族って感じでした。
私は自分がとても辛い目にあったので、みなさんの気持ちは痛いほどわかります。
絶対、みなさん幸せに、なって下さい。いや、なれますから！
301:名無しの心子知らず
04/10/16 20:50:20 4cbFEral
弟ばかり可愛がってた母。
私は叩かれてばかり。
文房具、洋服、下着もほとんど買ってくれなかった。
都合が悪くなると「うるせぇ！」で済ます。
私の息子（初孫・１歳）も、叩かれて「うるせぇ！」と言われた。
なんであんな母の元に産まれてしまったのか・・・。
生まれ変わったら優しい「お母さん」と、毎日笑顔で暮らしたい。
私の夢は叶うのでしょうか・・・・・（涙）
302:名無しの心子知らず
04/10/16 20:58:20 94SVsoeK
>>301
あなたが優しいお母さんになれば毎日笑顔で暮らせるよ。
頑張って。
あとｷﾁｶﾞｲとは絶縁ね。
303:名無しの心子知らず
04/10/16 20:58:31 y+D+OEfZ
＞３０１
１歳の子を叩くなんてダメだよね。
会わせない方がいいと思うけど・・・。
息子さんにとって優しいお母さんになって
あげて下さい。
304:名無しの心子知らず
04/10/16 21:20:40 4cbFEral
３０２さん＆３０３さん、ありがとうございます。
お二人の言葉に、本当に涙が出てしまいました。
母ももう年なので少しは丸くなった、と思った私が甘かったのです。
死ぬまであの性格のままでしょう。
優しさと笑顔を忘れずに、育児頑張ります。
本当にありがとうございました。
305:名無しの心子知らず
04/10/16 21:56:23 JPBsRGox
既婚者が多いのでお聞きしたいのですが、皆さんは結婚するとき
両親に婚約者を会わせましたか？
両親は結婚することを喜んでくれましたか？
婚約者を罵倒するようなことは言いませんでしたか？
今度彼氏と同居することになったのですが、頭が痛いです。
私は今までの親の態度からして喜ばないだろうし、
彼のことを思いっきり罵る(前科あり)だろうと予想しています。
自分にとって大事な人を傷つけることは絶対に嫌なので
会わせず家を出ようかとも思っています。
306:名無しの心子知らず
04/10/16 22:18:35 OMQSBHhp
このスレで聞いたら喜ぶって人は少数派かもよ。
うちは母親に
「反対もしないが賛成もしない」って言われた。
さすがに旦那の前では言わなかったけど。
産前産後にも余計なこと言ってくれて
マタニティブルーに拍車がかかったよ。
305さんのご両親がどんなタイプかわからないけど
会わせても会わせなくても文句言うと思う。
絶縁する勇気があるなら会わせなくてもいいと思うけど。
307:名無しの心子知らず
04/10/16 22:45:11 b0ldyIsB
うちの親は表面的には喜び、娘の幸せを願う母を演じていたが
ずーっとケチつけまくり、愚痴ばかりで気分悪くなった。
旦那の前ではいい顔してるが影でボロくそ
３０５さん 大事な人を失ってしまう恐れがあるなら
会わせない方がいいかも。
たぶんどんな男の人を連れて行っても何か文句つけそうだね。
308:名無しの心子知らず
04/10/16 22:52:16 S0J5v9Tg
うちの親は娘が結婚しないのは恥ずかしいと言う人だったので
早く片付いてラッキーぐらいかな？
そりゃあ、愛想良く求婚のあいさつに来る夫を出迎えたよ。
まあ、親の思うような学歴ではなかったのだけど「一応大卒」だし。（ゴメン、私の意見ではないからね）
母親は初対面の夫に出身大学を馬鹿にする発言を
天然で世間話でするし。
父はまあ、夫の居ない所だけど
「お前は傷物だからあれ（国立大卒でない夫のことですか？）で仕方なかった」と言った。
傷物ってのは前に正式に婚約まではしなかったけど結婚の約束して
結局分かれた彼が居たから。
夫はだから母は嫌い。
のこの発言は夫のあずかり知らぬ所なので父には好感を持ってる。
このせりふは一生の秘密。
で、>>305さんは
彼氏に「自分の親はこういう親だから、親の承諾なしに結婚したいんだけど」と話してみたら？
彼氏さえそれでOKならいいんだけど。
彼氏の親がきちんとした人、体面にこだわる人だったら難しいね。
309:308
04/10/16 22:57:39 S0J5v9Tg
いろいろ変だけどごめん。
ギコナビのレスエディターがずっと調子がおかしいんだな～。
のこの発言は
父のこの発言です
彼氏の親がきちんとした人というより体面にこだわる人や
愛情溢れる親だったら理解できないよね。
きちんとしたというのは語弊があったなとおもって消そうと思ったのに。。
ごめんね。
ではでは
310:305
04/10/17 01:07:31 bcUDx9O3
ありがとうございます。
>>306
>喜ぶって人は少数派かもよ。
確かに！ うっかりでした。
絶縁することは全然抵抗ないですね。その方が都合がいい。
むしろ絶縁されるように仕向けたいと思います。
>>307
>たぶんどんな男の人を連れて行っても何か文句つけそうだね。
そうなんです。
以前別の人を連れて行こうとしたら電話口でボロクソに言われまして。
男の人でなく女の人だったらいいのかと思うほどですよ。
>>308
うわー、ものすごく生々しい経験談をありがとうございます。
彼氏には少しずつ親のことを話しています。
彼女の親に会うだけでもかなり敷居の高いことなのに、彼にとっては
未知の世界の話だから、混乱してる感があります。申し訳ない。
問題は彼の親御さんか…。
やはり会わせない前提で話を進めておいた方がよさそうです。
自分では「これは逃げでは…？」と考えていたもので。
あと、私はもう少ししっかりした方がいいかな。
自分の家のことは自分で対処しなくちゃ。当たり前ですが。
レスくださった皆さん、ありがとうございました。
311:名無しの心子知らず
04/10/17 02:18:02 2Mv62DqE
初めまして。こんなスレがあったんですね…。
私は母が他界してもうすぐ５年が経とうとしています。
母は酒と男に溺れ、借金まみれになり、友達も離れていき、最低な人生を送りました。
小学生の頃、学校から帰ると、いつも父以外の男が家にいました。
一人の男には体を触られたこともあります。気持ち悪くて恐くて泣くこともできなかった…。
母はいつも酔っ払っていて、私が何か言うと「殺すぞ！」と怒鳴られました。
いつも借金取りが自宅の周辺をうろついていました。私が外へ出ると話し掛けてきます。
余計なことを言われたくない母は、私を学校へも遊びにも出してくれない時期がありました。
病気になり、10年以上の闘病生活。入退院を繰り返していた母はワガママ言い放題。
それでも病気は辛いだろうと、何を言われても我慢。父と協力しながら母の世話をしていました。
でも、母は最後まで「ありがとう」も「ごめんね」も言ってくれなかった。
『お前がいなきゃ、私は父さんと別れられたのに』『こんな病気にもならずに楽しい人生送れたのに』『お前なんか生むんじゃなかった』
亡くなる前日にも言われました。もう涙も出なかったよ…。怒りも悲しみもなかった。
今年の５月、長男が生まれました。可愛くて愛しくて仕方ない。
赤ん坊の頃、母に育児放棄されて祖母に育てられていたらしい私。
自分が母になった現在、あの人の全てが信じられない。
父はナゼ母と別れなかったんだろう。別れてほしかったよ。
そしたら、こんなに苦しむこともなかったかもしれない。
死んでからも尚、苦しめられているなんて…
自分に、あの人の血が流れていると思うと吐き気がする。
312:名無しの心子知らず
04/10/17 02:34:25 N/4lCDiu
>うちの親は表面的には喜び、娘の幸せを願う母を演じていたが
>ずーっとケチつけまくり、愚痴ばかりで気分悪くなった。
ウチと同じ。
私の対しても、価値観を押し付けてくる。
結局は、娘の幸せじゃなくて自分の為なんだよね。
もう親に対して不信感しか持っていませんよ・・
313:名無しの心子知らず
04/10/17 04:14:07 5MzLRCal
>>311
死人に苦しめられているなんて、あなた・・・・バカですよ・・・
もう、そんな人のこと、忘れてしまいなさい
いろいろあなたは辛い思いしたけど、
本人が死んだ以上、ジエンドです
ひどい仕打ちをうけておいて、忘れるなんて、なかなかできないだろうけど
でも、忘れてね
そんな死人のことなんか、忘れるが、勝ちです
314:名無しの心子知らず
04/10/17 04:52:03 l+Dtws51
>>311
あなたはそんな女の子供じゃないよ。
本当のお母さんは他にいて、あなたが可愛かったから、
小さいときにその女にさらわれてきてそだてられた。
人の子供をさらってくるような女だよ。まともじゃなくて当たり前。
その女とは血もつながってない。死んじゃった今となっては調べようがないけど。
あなたの本当のお母さんはどこかにいて、今でもあなたのことを探してるはず。
すごく優しい優しいお母さんとお父さんがね。
315:３１１
04/10/17 17:12:24 2Mv62DqE
レス下さった方々、どうもありがとうございますm(__)m
このスレを見つけて一気に読んでいたら、母への思いが込み上げてきてしまって…
とても優しいレスいただいて、涙が出てしまいました。
死人に苦しめられているなんて、ほんとバカですよね…
母が息を引き取った瞬間に「やっと、この人から解放された」と思ったのに。
息子のお世話をしながら、母も一度くらいは私を抱いてあやしてくれたことがあるのかな…などと考えてしまいます。
私の記憶では、甘えたくても、いつも怒鳴られたり無視されたり殴られたりしていました。
甘え方も甘えさせ方も分からない。自分の息子を可愛いと思うのに、愛しいと思うのに、
どうやって愛せばいいのか分かりません。
主人が息子をあやして息子が笑っているのを見ると、両方に嫉妬している自分がいます。
私もあやすけど、息子は笑ってくれるけど…なんか複雑。
私も優しいお父さんお母さんに愛されたい、抱き締めてもらいたいよ…。
316:名無しの心子知らず
04/10/17 18:21:06 eBMMRR/b
>>311
優しい両親に愛されたいと言う気持ちは分かるけど、それはもう
どうやってもできないことでしょ？
つらいだろうけど今は311が親なんだから311が子供を愛する番。
自分がして欲しかったことをしてあげればいいんだよ。
317:名無しの心子知らず
04/10/17 22:11:49 mojlCdWG
>>316
同じと言っては失礼なのかもしれないけど>>311さんの
「両方に嫉妬」は少しだけ分かるような気がしますよ。
そう思うからって何か行動に移す訳ではなく、なんとなくこころにあるもやもやした気持ちみたいなもの。
今までいろいろあったのなら、無意識よりそういう自分に気づいてた方が、落ち着いて行動できると思う。
ほんとはそんなこと考えないで暮らせたら言うことないんだけどねー。
318:名無しの心子知らず
04/10/17 23:01:05 v77eAYag
>>311
優しい「息子」まで失わないように、頑張ってね。
これからの人生の方が長いんだよ。
でも両方に嫉妬の気持ちは私も分かるな～。
でも316さんのいうように、「認識」してさせいれば、対処はできると思う。
私が自分の子と良い関係を結べなかったりしたら、それこそ実母は大喜びだろうな。
それも絶対に嫌だ、というか、それ以前に子供は可愛いだけどね。
319:３１１
04/10/18 01:14:04 Kkt0tzZR
みなさん、本当に本当にありがとう。今まで誰にも言えなくて本当に苦しかった。
主人は知っているけど、今でも引きずっているとは思っていない筈。
まして両方に嫉妬しちゃうなんて…優しい主人に、これ以上心配かけたくないから。
ここで打ち明けられて良かったです。誰かに知ってもらえて、何かが救われた気がします。
自分がしてほしいこと…まず一番は、ギュッと抱き締めてほしいかな。
ママはあなたが大好きよ！ってギューッて抱き締めてほしい。
よし！毎日毎日、何度も何度も息子を抱き締めます！
もう死んだ人のことなんか知るもんか!!
私は私の子供を愛して、大切に育てていくんだ！
誰にも負けないくらい愛情を注いでいくぞーっ！
320:名無しの心子知らず
04/10/18 04:40:25 GbE7r8Un
そうそう、その調子
早いこと、忘れてしまったほうがいい
でも、なかなか、
そううまい具合に、きっぱり忘却の彼方・・・ってわけにはいかないでしょう
愚痴りたいときは、いつでもこういうｽﾚで愚痴言いましょうね、お互いに・・・・
321:名無しの心子知らず
04/10/18 06:04:57 5+PtOc0t
>>311
頑張るのも大事だけど無理しないでね。
「嫉妬」する自分を認めないとか・・・上手く言えないけど、
そんな感情は早くなくしてしまわないといけないんだ、って焦らないで。
自分を追い込まないでね。
お母さんに与えられた傷が癒えないうちは、嫉妬心みたいなものがあっても仕方ないって。
母親だから当然子供に献身的な無条件の愛を与えられるなんて神話にすぎん。
これからゆっくり子供に対する愛を育てていったらいい。
あなたの母から与えられた傷が癒えるころには自然と無条件で子供を愛せるようになるんじゃないかな。
マターリがんがれ。
上手にかけなくてごめん。
322:名無しの心子知らず
04/10/18 12:05:49 64Wcs+/C
311さんへ
321さんも言ってるけど、自分の中のマイナス感情は
「あってはならないもの」ではないんだよ。
あってしかたがないもので、うまく折り合っていけるようになるには年数がかかると思う。
あせらずゆっくり、自分を癒していってくださいね。
あなたの大切な人を守ってね。
ああ、やっぱりうまくいえない…
323:３１１
04/10/18 17:24:05 Kkt0tzZR
そうですね…。少しづつ、自分の複雑な感情に嘘はつかず、焦らずいこうと思います。
主人も子供も凄く大事。やっとめぐり逢えた大切な家族ですから。
どんな時も、子供が安心して甘えられるような、安心して眠れるような、そんな母親になりたい。
ここに来れて良かった。本当にありがとう。
324:名無しの心子知らず
04/10/19 00:30:40 jk3K1ToX
>>323
私はあなたみたいなお母さんに育てられたいよ。
自信モッテ。。。
325:名無しの心子知らず
04/10/19 00:47:14 W3d4IurD
311さんにかこつけちゃうけど、私も可愛がられた事無いから可愛がり方が分からなかった。
何故か始まりをよく覚えてるんだけど三歳になったとたん親が急に激烈になってさ、
「○○を何故しない！」「何故できない！」「出てけ！」と玄関まで追われたあげく
肩を突かれながら金切り声で二、三時間怒鳴られる「躾」は五歳や十歳の娘にはきつかった。
自分が産んだ赤ちゃんに愛情が沸かないことには愕然としたよ。
でも可愛がり方を育児テキストいっぱい読んで勉強した。
それに「心は違っても体はきっとお母さんだ」と信じてみた。そして、
・とにかく抱っこする（愛情が無いんだからベビーカーはやめる）
・目を見て笑い話しかける（愛情が無いんだからそっけないのは厳禁。形が全て）
・幼児教育はしない（愛情が無いんだから教育熱心のあまり子供を殺す危険あり）
なんて自分ルールを作って毎日無為にべたべたくっつきあって笑って過ごしたよ。
父母は男の子なんだから早期教育をしろとうるさかったけどＮＤ駆使で拒否した。
いま息子には（私には一人もいなかったけど）友達がたくさんいるんだ。
対人スキルも高い。 何より小学生になっても毎日指しゃぶりして毎日おねしょして
外出を酷く怖がっていた私とはかけ離れた、陽気で積極的な小学生になったよ。
誰でもきっと「実母とは違う母」になれる、そう無理やり信じて進もう、よね。
326:名無しの心子知らず
04/10/19 01:28:36 pDFBLolt
>>325
素晴らしい！ありがとう。「毎日無為にべたべたくっつきあって笑って過ごしたよ」で
感動してしまった。ベビーカーは止める(もちろん極力)、これ私も大事だと思います。
互いに顔見てヘラヘラ笑いながら歩くのも楽しいものです。好奇心に満ちた目で
対象を眺める顔も至近距離で見れる。あぁ、この子には未来があるんだな、可能性があるんだな、と
いつも思います。その顔見ると我の悩みが低レベルなものに思えて
厳粛な気持ちになり、子育てにとても活気がでます。
327:名無しの心子知らず
04/10/19 01:47:43 kijMIVVM
私も母が嫌い･･･大嫌い！！
物心ついた頃から虐待されていた。机の引き出しをよく投げつけられた。
小さい頃は片付いていないから、思春期前後は私の日記の内容が理由だった。
男の子の事を書いたら散々罵倒されて殴られた。
６歳下の弟をかばって母をにらむと、いつもに増してボコボコにされた。
弟は手鏡で殴られて頭から出血したこともあった。
それでも弟のことはかわいがっていた。
「○○はこうなのにお前はなんてダメなんだ」とよく言われた。
ｱﾊﾟｰﾄだったので、よく下の階のおばあちゃんが「奥さん、そんなに叱るんじゃない」
と言いにきてくれた。そんな時は罵倒と暴力は止まるけど、何日も無視される。
無視の時は寝坊しても起こしてくれないし、ご飯も自分で作らないといけなかった。
小学４年生のある日「私なんて死ねばいいんだね」と言ったら、
「じゃあ死にな」と言って首吊り台を作った。
私を見上げる母の顔が忘れられない。
328:つづき
04/10/19 01:48:29 kijMIVVM
絶対に母のようにはなりたくないとずっと思っていた。
ところが私は母と同じ事を我が子にしてしまう。
我が子を必要以上に怒っていると、母が怒っているのがﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸする。
そうして初めて、自分も同じ事で同じように怒られていた事を思い出す。
そして愕然とする。死にたくなる。
そんな私に彼女はこう言った。つい1ヶ月半前。
「私はこんなにお前を叱らなかったよ。叩いたことなんて一度も無い。
叩かれた覚えある？」と･･･。
頭が真っ白になった。涙もでなかった。
母は７年前にC型肝炎である事が判明した。
それからはことあるごとに自分の死をちらつかせる。
父も病気がちになり「どっちが先に死ぬかなんてわからない」と言っても、
自分が悲劇のヒロイン。そしていっそ父の悪口。
ｱﾝﾀにとっては最低でも私にとってはたった一人の父親だ！
夫の転勤で母に会うことは激減したのに、血を通して母がいる。
どうしたら母を消せるんだろう･･･
子供がかわいそうでたまらない･･･
長文でスマソ･･･
329:名無しの心子知らず
04/10/19 02:09:20 wzd+gW9I
最近のうちの母も、もうどうにかして欲しい
子ども（私の姉）の病気のことを、親戚どころか隣近所の人にまで言いふらしていたのが判明。
姉は婦人科系の病気で、本人はずごく気にしていて
「絶対人には話さないで」と、母にも釘をさしていたのに。
実家の隣家の人まで知っていたので、私が母に「話すなと言っていたじゃないか」と
問い詰めれば、だんまりで逃げる。
被害妄想も激しいし、もう話もしたくない・・・
330:３１１
04/10/19 02:37:45 g8VVw+HG
325.326さん『ベビーカーは止める』目から鱗でした！
うちは大きめベベなので、ベビカは当然、必需品って感じでした。
でも…そうか。そういえば抱っこ少ないかもしれない、反省。
抱き締めることだけにこだわらずに、とにかく抱っこですね。
『無為にべたべたくっつきあって過ごす』最高！
私も抱っこを重視してみよう。重いけど…w
あっ、ちなみに私、中学２年までオネショしてましたw
325さんは凄く凄く頑張って、その結果が全てお子さんに出ているんですね。
お子さん、幸せですね。私も頑張ろう。
331:３１１
04/10/19 02:55:43 g8VVw+HG
≪328
『血を通して母がいる』この気持ち、痛いほど分かります…
私の場合は子供が生まれるずっと前に母が他界しているから、
328さんと同じ苦悩と言っては失礼かも知れませんが…。
ごめんなさい。私もまだ母のことを吹っ切れたワケではなく、うまくアドバイスできませんが
でも、苦しむっていうことは、それだけお子さんのことを思っているということではないでしょうか。
何も考えなければ、悩まなければ、苦しむこともないですから。
私自身、みなさんの暖かい励ましやアドバイスをいただきながら、そう思いました。
うまく言えないけど、「あなたは、あなたの母と同じではない。」ですよ。
332:名無しの心子知らず
04/10/19 03:39:36 b6krDpmd
ここを読んでると、私と同じような人、もっとヒドい目にあってきた人も
いるんだと、妙に安心（？）してしまいました。
実母曰く、私のことはもっと新婚生活を楽しみたいのに父が勝手に作った、
まだ要らなかった子。対して４歳半離れた弟は父はもう要らないと言った
けど、自分は欲しくてたまらず通水という、ちょっとした不妊治療で痛い
思いまでして、やっとできた大切な子。幼い頃から、ずっと、そう言って
育てられました。
学生の頃は弟の弁当を作る母の横で自分の分を作り、弟が家庭内暴力に走ると
何故か母は私に理由を付けては暴力を振るい、生爪を剥がされたことも。
本人も祖母に一度もオムツを替えてもらったこともなく、お手伝いさんと
おばあさんに育てられたらしいから、ある意味可哀想だと父は言う。
長文になるので省略しますが、出産の時も里帰りの予定だったけど、退院初日
から、というより入院中からの数々の嫌がらせにより、自宅へ帰ってきました。
お嬢様で育ってきたせいか、孫に当たる私の娘が褒められていても（生まれたての
頃なんて可愛いってみんなが褒めてくれるものでしょ？）、自分が一番じゃないと
気が済まない。５０年以上も前の自分が生まれた頃の話を持ち出しては自慢話。
最近では４歳になった娘がじゃれつくと本気で暴力を振るい始めた。
こんなヤツの血が流れてる私もやっぱり子供の愛し方が分からない。３２５さんと
同じく、テキスト読んだり育児講習会で勉強したりもしてるけど、育児書通りには
うちの子は育ってくれてない。私の子にしたら上出来。でも母と同じように叱り飛ばしてる
自分がいる。
333:名無しの心子知らず
04/10/19 04:53:06 RjpCVS9l
私も、「絶対母のようなお母さんにはならない！母にされて嫌だったことは、
絶対子供にはしないんだ！」って強く思っていたんだけど、ある時話の流れで
母が「私（母）の両親は、子供をバカにする親だったからさ、（ｒｙ」って言ったの。
それ聞いて愕然とした。頭の中真っ白になった。
だって、母自身も「子供をバカにする親」だったから。
４０半ばになってもまだ言うってことは、相当いやだったはず。
なのに母も同じことをしている。
ということは、「嫌だったから、絶対しない」だけでは断ち切れないんじゃないか。
私も同じことをするようになるんじゃないか。 だとしたら、もうお先真っ暗。
怒ってるとき、 あっ と思うことがよくある。 このやり方、母と同じだ･･･って。
なんでこうなっちゃうんだよー！！って爆発したい気分。
334:名無しの心子知らず
04/10/19 08:22:42 yJmhHbj/
皆肩の力抜いてよ～。
自分が親に愛されてなかった、大事にされてなかったからって
その反対をしようとして子供を目いっぱい愛さないといけないって思ってない？
私は自分も子供も大事にしたい。
自分を押し殺して子供を大事にしようとしたら
どこかで無理が来るでしょう。
子供との毎日に疲れたから保育園に預けたの。
センセーが最初に覚えた言葉だったよ。
母からは「お前がかわいがらないから」て言われた。
今でもほかのお母さんに比べたら全然出来が悪いんだろうけど
気にしないことにした。
自分がイライラしたときに子供には
「ごめん、今ママはイライラしてるから放っておいてくれないかなあ？」
って言ってわかってくれる年になった。
まだ皆お子さん小さいみたいだから
イライラしたり、怒鳴ったりしちゃうこともあるだろうけど
あまり自己嫌悪にならないで。
私もイライラした時に母そっくりと思ったり
子供が勉強とかわかってなかったりしたら
馬鹿にする発言思わずしちゃったりするけど
日々反省しつつ子供を愛してます。
335:名無しの心子知らず
04/10/19 13:50:25 pnjWkLUZ
自分の母も、
私にそういう態度をとりながらも、日々反省していたのだろうか？？
336:名無しの心子知らず
04/10/19 14:50:38 MQa8xstq
実母ではなく実姉なんだけど、このスレでいいのかな？
実姉の事は、いつか殺してやるとずーっと本気で思っていた。
今はお互い子供も出来て表面上は仲良くやっているけど、
時々昔の暴言や暴挙を思い抱いてはじわじわと腹が立って
殺してやりたいと思っていた気持ちが蘇る。
今は自分がとても幸せだから、姉の幸せを祈る気持ちもあるけれど
もし自分が幸せでなくなったらきっと心の底から姉の不幸を望み
出来れば死んでくれと思うだろう。
337:名無しの心子知らず
04/10/19 15:16:52 10uWu5Fu
>>336
姉の幸せなんて祈らなくていいんじゃないの。
自分の幸せだけ願って、そのためだけに生きなよ。
他人の不幸を望み願う人生って虚しいよ。
まあ、その前に姉にぶっちゃけてしまった方が
あとあとスッキリ生きられると思うけど。
338:名無しの心子知らず
04/10/19 16:05:20 5jOwUKGC
>老後が寂しいのは自分のした事のしっぺ返しだと思って欲しいよ。
私は、これで親への復讐を果たすのは難しい。
兄弟差別されて辛い思いをしてきたけど
兄が最近子供が産まれて、日曜になるたびに実家に遊びに帰って
それはそれは楽しいそうだ・・・・
とっとと氏ね！
339:名無しの心子知らず
04/10/19 17:18:33 pDFBLolt
>>338
お嫁さんもいることだし、そのうち色々起きるって。
お兄さんの2人目が生まれても変化あるだろうし。
蜜月が激しいとその後却って関係が急変することは良くあること。
毎週っていうところが危ない感じ…楽しみに待とう。
340:名無しの心子知らず
04/10/19 17:20:37 v3jqQzsO
ぐつぐつ言っておれ
糞共がｗ
341:名無しの心子知らず
04/10/19 17:54:12 kijMIVVM
311ｻﾝ、ありがとうございます。
ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝか何かのHPで「親が憎いという気持ちを認め、それを親にぶつける事」
が、呪縛をとくｶｷﾞなのだと書いてありました。
多分私は、母が病気だからそれができずにいるんだと思います。
普段は憎いという気持ちさえも封印しているかもしれません･･･
うまく言えないけど、自分より弱い相手を憎しみ、それをぶつけても
しょうがないというあきらめにも似た気持ちです。
311ｻﾝは特にお母さんが亡くなっているので、気持ちをぶつける所が微塵も
なくて、私より辛いだろうと思います。
「あなたはあなたの母とは違う」に少し安心しました。
自分でも「私は母とは違う！」と思えるようになりたいです。
まずは>>334ｻﾝのように気負いすぎないようにしようかな。
叱りすぎた後は私も「ごめんね言い過ぎた」と言う風にあやまって、
抱きしめるようにしてます。
私もそうされたのだろうか？？記憶にないけど･･･
342:名無しの心子知らず
04/10/19 21:49:15 yJmhHbj/
>>341,335
多分じゃなくて絶対確実にうちの母は子供である私を
つねり上げたり逆さづりにした事を日々反省なんてしてないよ。
いくら子供だからって親見てたらわかるよ、そんなこと。
近頃の言動でもそれは確実。
341さんもきっとお母さんは「やりすぎてごめん」なんて抱きしめたりしてくれてないよ。
虐待と言えるほどの暴力を振るったとかじゃない限り反省して
「ごめんね」と言ってくれる母からきっと子供たちは愛情を感じてると思うよ。
大丈夫大丈夫。
私も母から抱っこされた記憶がほとんどない。
343:名無しの心子知らず
04/10/19 21:56:43 RIuxpomP
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
URLﾘﾝｸ(www.chiba-shinbun.co.jp)
344:338
04/10/20 04:05:48 lMjP3TEI
>>339
そうなんかな・・・
親曰く、日曜ごとに兄と兄嫁さんと赤ちゃんがきて
初孫の赤ちゃん、それはそれは可愛いそうだよ
そういうのを親から聞かされると
心にポッカリ穴が開いて、そこから冷たい風が流れるがごとく
寂しい気持ちになる・・・
独身のころから、家族の中で孤立感をもって育ってて
結婚してそれからやっと開放されると思っていたけど
いつまでも孤立感がつきまとう。
兄に対しては「いつまでも可愛い息子ちゃん、なにかあってもすぐに
手助けするわ」だけど
私に対しては「もういい年なんだから、なんでも自分で出来るでしょ？」という感じで言われる
それで、親が病気になったりすると私に擦り寄ってくる。
私の旦那には、自分がどれだけ良い親かってことをコンコンとアピールする。
それで旦那も私の親が良い人だと錯覚する。
もう両親揃って早く早く氏んでほしい
親が氏んだとき、全てを水に流して本当に親から受けたトラウマから開放されるだろうな
345:名無しの心子知らず
04/10/20 06:27:53 DmJRcxao
>>344
絶縁すればスッキリするよ。
なに鬼畜に期待してるの？
幸せになりたかったら関わらない事だよ。
346:名無しの心子知らず
04/10/20 06:28:47 V9X+7GNe
>>344
やることやっとかないと死んだ後も縛られるよ。
少し上にもそういう人いたでしょう？
いいな、楽しそうだな って指くわえてる自分のことどう思う？
ぽつんとさみしそうだよね？
調子のいい親なんてさっさと切り捨てて楽しいこと見つけようよ。
具合が悪いときに擦り寄ってきたら同じこと言って返してやりな。
そんなこと言ったら、親が死んだときに後悔するかも？
大丈夫、誰だって同じように思うんだから。みんな「あのときひどいこと言っちゃた」とか
「もっとやさしくしてやればよかった」って思うもんなんだよ。だから、それでいいの。
どんな相手にでも 早く氏んでくれ なんて思ってたら怖い顔になっちゃうよ。
何か言われてもばっさばっさ切り替えして(´0ﾉ｀*)ｵｰﾎｯﾎｯﾎ!! ってさ、気分爽快になろうよ。
347:名無しの心子知らず
04/10/20 06:30:47 V9X+7GNe
訂正
×ばっさばっさ切り替えして
○ばっさばっさ切り返して
つまり返り討ちにしろということだす
348:名無しの心子知らず
04/10/20 07:36:31 lMjP3TEI
>>345>>346
どうもありがとう。
半年以上、親との連絡を避けていて、実家にも近寄りたくないのに
どうしても必要な物を実家取りにいったとき
母親から兄夫婦のこと聞かされて鬱になってました。
早く旦那と実家から遠い距離のところにマイホームを建てて
実家にある自分の荷物を全部持って早く絶縁したい。。。
349:名無しの心子知らず
04/10/20 10:22:16 o8GDEc2k
もう親とは関わりたくないので１年以上会ってないし電話もない。
でも
自分の子供にどう影響するのか気になっている。
祖父母が遠方・他界なら仕方ないが
会える距離にいながら、このようにしていることを。
子供が大きくなったときどう思うんだろうって。
だからって我慢して付き合う気もないんだけど。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってすいません。
350:名無しの心子知らず
04/10/20 11:47:55 uMs0p9Gl
>>349
子供には親にされたこと、言われた事、
正直にだからもう会いたくないこと言いました。
大きくなって
「ママだってそうだったから。私もママ嫌いだからもう二度と会わない。」
といわれても仕方ありません。
そう思われないように頑張ります。
351:名無しの心子知らず
04/10/20 14:13:54 i7iK+DOm
電話のたびに説教される。
「毎日外に出せ！ 朝晩五分でいいから散歩に行って来い！
そうしないと今の子供みたいにキレやすくなる！」
こんな風に根拠があるんだか無いんだか分らないのばっかり。
もう嫌だ。
352:名無しの心子知らず
04/10/20 15:25:17 rHGeqxL6
結納金を母親に借金返済にあてられたんですが
（一言も相談はありませんでした）しばらく電話もメールも
シカトしてたら旦那のお母さんに元気なんですか？って電話してきたらしい
（旦那の実家で同居してるんです）
でメールに「自分勝手」とか入れてきたんで、
結納金何に使った？って聞いたんです
相変わらずパチンコも買い物もやめてなかったから
借金返済につかったなら一言断ってくれればゆるせた
でも 節約してるようすがなっかたのがゆるせないと
いったら 逆切れしてきました
親に向かってなんて事いう娘だ 裏切られた
もう 疲れた・・・
353:名無しの心子知らず
04/10/20 21:14:15 uZM8Pb5t
つい最近気づいたことなのですが、わたしは贈り物が苦手です。
相手の反応を必要以上に気にし、送り先に「ほんとうにうれしいとおもっている？？」と
いやなことを聞いてしまいます。
なぜそういういやなことを言うのか自分でもわかりませんでした。
でも相手が喜んでくれているかどうか不安で不安で。お礼を言われた後でも。
ある日、兄にこういわれました。
「（小学生の時）お前がオカンに誕生日プレゼントあげたとき、あいつ「こんなしょうもないものを・・」といいおったなー」 と。
その時なんとなくわたしが実母に贈り物を送るとき（実母だけでなく誰にでもですが）、実母に「しつこい！！！」といわれるくらい
「本当に喜んでる？？」と効いた理由がわかったような気がします。
このほか成績、体型、性格など散々実母にいやなことを言われてきました。
本日その実母の誕生日です。
いまのところ「おめでとう」の電話もしていませんが、なんだか心が揺らいでいます。
わたしのやっていることは正しいのでしょうか。
今日は実母の誕生日です。
354:名無しの心子知らず
04/10/20 21:39:20 P/S5StfE
>>353
私も似てる。
例えば誰かを遊びに誘うにも「私なんかに誘われると相手は
迷惑なんじゃないか。」って自分を否定して考える癖がある。
人格が形成される時期に母親に「あなたはそれでいいんだよ」
と肯定的に受け入れてもらった経験がほとんど無いので、
対人関係における安心感のようなものが乏しいんだと思う。
355:名無しの心子知らず
04/10/21 01:07:06 ILEhoGs2
うちの毒母は躁鬱なんで、躁の今はハイパー毒母だ
２４時間に及ぶ愚痴と自己賛美と他人の悪口の嵐（寝ててもしゃべりかけてくる）
躁だから誇大妄想も激しい
子供のころから嫌いだったが、今はむしろ憎んでるかも
356:名無しの心子知らず
04/10/21 02:58:43 nrtigf8h
>>354 >肯定的に受け入れてもらった経験がほとんど無い
うまいこと言いますね、私もそうです...おまえなんかダメって
刷り込まれて育てられたらやっぱそう信じるようになるよね。
褒められた覚えが全くない、出来るのは当たり前で 出来ないと
馬鹿アホ愚図ノロマあらゆる罵倒と頭バシッ...でもね 今
どう思い出してみたって私子供の頃聞き分けも成績も良い方で
そう怒られるべきことなんてなかったはずなのにな。
357:354
04/10/21 03:10:05 6/MpKRZn
>どう思い出してみたって私子供の頃聞き分けも成績も良い方で
そう怒られるべきことなんてなかったはずなのにな。
私もまさにそうだったよ。
まあ結局うちの親の子供に対する見方って、
減点方式だったんだろうね。
あとたまに思うのが、私って親の好みのタイプの
子供じゃなかったんだろうなって事。
好みじゃないからさ、子供の悪いところばかり目に付くわけよ。
嫌いな相手の事って、良いところがあっても無意識にスルー
しちゃうし重箱のすみ突くみたいに悪いとこばかり気になるでしょ？
うちの親もああいう状態だったのかなって思う。
ただし、親自身は自分のそういう気持ちに気づいてないんだけど。
358:名無しの心子知らず
04/10/21 03:13:34 nrtigf8h
贈り物への反応や誘った人の反応を否定的に考えてしまうのも同じです。
聞いた話ですが、自己評価低い人間って 自分のことを好いてくれる・
認めてくれる人がいても”ウソ、そんな筈ない”って否定し続けて
結局相手も離れていってしまうらしいですね。これを聞いた時、ああ
やっぱりそうか...と納得しました。
359:名無しの心子知らず
04/10/21 09:05:55 cQZUvUJj
>>355
うちと全く一緒。
子供の時から、ずっと、言い続けられた（子供の気持ちは一切無視）ので
この世から消えて欲しいといつも望んでる。
躁鬱なのか妄想性人格障害なのか？自分の母親は多分後者だと思われる。
360:名無しの心子知らず
04/10/21 10:01:47 bBN9IhqT
>>356 >>358
私のカキコかと思ってしまった…。
育児板とはまだ縁のないはずの毒女ですが、自己評価の低さからなんとか
逃れられないか模索中です。このスレ見ててなんとか克服した人もいるみたい
なんで、がんがろうっと。
>>353
私は完全無視ｗです。完全に縁切りしてないので外国行ったときにしょうがなく
お土産買ってくる程度です。
361:名無しの心子知らず
04/10/21 14:43:54 9WvQEYVK
既出かもしれないけど、「抱かれる子どもはよい子に育つ」石田 勝正
単純明快に切りすぎのような気もするが、思いやりに溢れたよい本です。
これ読んで、実母とうまくいかない理由が分かった気がした。
まぁ、そちらは修復するつもりはないが。子どもにはたくさん抱っこしてる。
特にこれから出産する人は読んでみると良いかも。
362:名無しの心子知らず
04/10/21 17:40:32 uAkZq5kZ
>愚痴と自己賛美と他人の悪口の嵐
>躁だから誇大妄想も激しい
あ～実母と一緒だ。
ご都合主義の誇大妄想、ＴＶで事業に失敗した経営者がでたら
「私が社長だったらキチンと管理して従業員も厳しく躾けるよ！」とよくぼやいてた。
ﾊｧ(ﾟДﾟ)?そんな偉そうなことは実際に会社を設立してから言え！
なにか問題があるとすべて周りの所為
歳と取るほど妄想が酷くなっていく・・・
363:名無しの心子知らず
04/10/21 18:04:32 g7ueAIgU
母親と電話で話したら、キレてしまった。
人の話はきかず自分の主張だけ語る、私のすべてを否定する。
毎回そう。
母親と関わる度に、自分の一番嫌な部分を引き出されて、
自分ってなんて嫌な人間なんだろうと鬱になる。
私って、そんなにだめな人間なんだろうか？って、不安になる。
今日は死にたくなっちゃった。
でも、コドモのためには頑張らないと。
私も、母親から（ぶたれた覚えはあるけど）抱きしめられた
記憶はありません。
だから、コドモのことはいっぱい、いっぱい抱きしめてます。
そうすると、私も癒されるし。
364:名無しの心子知らず
04/10/21 18:13:47 r5KtM93W
>>363
貴方は駄目人間じゃないよん。だって、子供には同じ思いをさせないように
がんばってるじゃん。
365:名無しの心子知らず
04/10/21 21:21:11 bbszzjFP
ＡＣのＣＭ（抱きしめることが愛情表現っての）を、
夫の実家で姑と夫3人で見ていて
「こんなことＣＭでいわないといけないんだね・・・」
ってため息をついたけど
考えてみたらうちの実母にこそ見せたいＣＭだと気づいたよ。
苦労して育ててくれたのは感謝してるから
育ててくれてありがとうの気持ちを結婚式で表現したけど
妹には「ママに花嫁の母なんてめんどくさいことさせて」と責められ
出席者の人みんなに「お母さん1日しかめっ面だったね」と言われたよ
もうあの母と妹とはあんまり付き合わないと決めたよ。
優しくて温かい義両親、その義両親に育てられた優しい夫がいて
義実家にいると夢見ているみたいに幸せ。
家族は夫のほうだけで十分。。
366:名無しの心子知らず
04/10/22 00:22:15 cyjxz8dt
私の母親、多分、精神がこう…おかしいんだと思う。
機嫌のいいときは、私が30歳だろうがなんだろうがキモいほどベッタリと可愛がる。
「はあ～女の子はいいねえ～」とか言って。
でも、機嫌の悪いとき。
私を、犯罪者に見立てて物凄い罵倒する。
「あんた、池田小学校の犯人みたいだよ！」
「あんたって、こないだ同級生殺した子みたいな奴だね！」
今も、私が自分の意見をただ素直に言っただけで
「ガキ！ああ～あんたはガキだ！」
なんて、罵倒されましたよ。ふう～。
結婚話でてますが、正直この母親が障害になりそう。
父親は、母親の話を全部信じちゃうから、余計に…。
367:366
04/10/22 00:28:14 cyjxz8dt
ついでに、私は結婚して子供生むのが凄く怖いです。
母は女の子を希望してます。
「子育てって良いわよお～だって、こんな希望通りの女の子が楽しく育てられるんだもの！」
…私、母と同じことししょうでちょっと怖いです。
母は、悪気なく人をこバカにしたり、否定するの大好き。
「貴方には無理よ♪」「ふふん、バカじゃないのお～？」
ってへーきで笑いながら子供に言うのです。
…こんな母親になりたくない。
368:名無しの心子知らず
04/10/22 00:38:27 x2jzLHkg
私の産褥に付き合うのはイヤなのに、妹の産褥には一ヶ月泊り込み。
大阪から東京までホイホイ行ってた･･･。
私が病気で入院した時も、友達との約束優先で旅行に出かけてしまったし。
でも自分が怪我した時は「こんな時くらい力になってよ！」とか言う。
妹には面倒なことは絶対にたのまない。「悪いから。」
都合の悪いコト、面倒くさいコトは全部私。もう嫌。大ッ嫌い。
どうして私には何もしたくないの？成人式の着物も、学費も自分で出した。
妹には「おめでとう！」って出したのに。
今日はお歳暮に使うお金を無心された。
断った。「自分のことは自分でしよう。お互いね。」って言えた。
もう会いたくない。声も聞きたくない。怖い。大嫌い。もう嫌だ。
369:名無しの心子知らず
04/10/22 02:28:49 BYa4lBid
360さん、私は358です。「自己評価の低さから逃れるため模索中」って
私もうずーっと模索中かもしれない...とゆうか、もう既に手遅れなのは
分かっているんだけど、それでもねなんとかそういう自分にうまく折り合い
つけて もう少し楽に生きることは出来ないものか模索中って感じです。
あなたや私やここにいる大勢の実親に自己を否定されて生きてきた人達って
大体自己評価低くて、しかもそれって他の人に嗅ぎつけられるんですよね、
軽んじていい相手・なめていい相手だって。自ら自分のこと軽んじてるから
そういう扱い受け入れてしまう。360さんは若い方でしょうね、手遅れとか
あなたに対して言っているわけではないので。
370:369
04/10/22 02:41:00 BYa4lBid
子供できてからますます母のことが分からなくなりましたよ...
３６１さんのように私もいっぱい抱っこします、かわいいと言ってやります。
お父さんもお母さんもじいちゃんもばあちゃんもおじさんおばさんみーんな
おまえのことを愛してるんだよ、としょっちゅう言います。
怒るのもしょっちゅうなんですけどね、母のようにキーって金切り声上げたり
する自分に嫌気さします... 子供には「自分は愛されている」って思いを
持って欲しいですね、人格性格のコアな部分に「自分は自分でよいんだ」って
安心感があると人生絶対違うと思うな。
371:360
04/10/22 05:48:55 ES498D1e
>>369
もう三十路はとっくに過ぎてますよｗ
でも、人生80年の時代だからあきらめてはいかん、とは思ってます。
人生の後半戦ぐらいは劣等感から開放されて気楽に生きたいし。
>>370
まだ子供いないんだけど、最後の二行には禿同です。
つーか、子供持てるのかどうかすら怪しいんですけどねｗ。
372:名無しの心子知らず
04/10/22 14:17:08 /Q6OFU/3
一方的に絶縁している実母から
機嫌取りの宅配便がｷﾀ- !!!
今までは何か届く度に、罪悪感と親への怒りで
不安定になっていたけれど、誰かが書いていた
消極的な絶縁で、なるべく心に波風立てないように
やり過ごします。
がんばるぞー。
373:名無しの心子知らず
04/10/22 14:55:01 OqszgQEU
今日、妊娠検査薬使ったら、うすーくですが陽性出たんです。
うれしくて母に電話したら、喜ぶどころかシラけてた。
以前持病があって大量に薬飲んでた時期があって、その影響で奇形児だったらどうするんだ、
みたいな雰囲気でした。
薬やめて医者の許可が出たから子作りしたのに。
妊娠してはいけなかったのかしら。
罪悪感でいっぱいです。
374:名無しの心子知らず
04/10/22 15:23:12 A35t7saC
>>373
おめでとうございます。
いいじゃない、母親のことは。
ご主人に喜んでもらえればね。
赤ちゃんの顔見れば、調子よくすりよってくるだろうけど、
シラけていたときを思い出すと触らせたくないね。
375:名無しの心子知らず
04/10/22 15:33:35 7EF3VR1c
>>373ﾀﾝ妊娠おめでとう！
私も、妊娠前は「早く孫の顔が見たいわねぇ～」なんて言ってたのに
いざ妊娠すると、めんどくさそうな顔をされたっけ。
孫の顔が見たいんじゃなくて、孫を抱いてるｱﾀｼを見せたい！（誰に？）って感じでした。
でも、母が喜んでくれなくても、自分や夫が迎えてあげればいいんですよね。
「祖母に喜んでもらえないなんて・・・」と、当時悩んでいた私にも教えてやりたい。
だから373ﾀﾝも、罪悪感なんて感じる必要ないんですよ。
上の方にも書いてあったけど、生まれたらたくさん抱っこしてあげてください！
376:名無しの心子知らず
04/10/22 15:37:10 xUDAlYLW
＞373 ありがとうございます。
はっきりと陽性が出るまで油断できませんが、体を大切にします。
母はプライドが高く、私がもしも健常でない子供を産んだら
実家に子供を連れてくるなと言いそうです。
主人はまだ半信半疑みたいなところはありますが、
子供をほしがっているので、妊娠がはっきりすれば
大喜びすると思います。
子供が生まれても里帰りなど絶対にしません。
377:名無しの心子知らず
04/10/22 15:44:53 xUDAlYLW
＞375ﾀﾝ ありがとうございます
母に「医者から許可が出たから大丈夫」と言っても
「最近の医者はヤブ医者だから、お母さんが直接聞きに行く」
と言っていました、、。
そりゃあ、誰だって健康な子供を望みますよね。
でも100％リスクのない妊娠出産なんてありえないと
私は思っています。
母はまさに100％を私に求めるのです。
母が言うには「三年後妊娠するのが一番よい」らしいです。
378:名無しの心子知らず
04/10/22 17:06:15 OItP6heI
>>373=>>377
なんでわざわざ妊婦を不安にさせるようなこと言うんだろうね。
うちは両親ともにそんなふうで、出産直前には
「あんた、生まれたらまず指がちゃんと五本ずつあるか先生に聞くんだよ！」
って言われた。
彼ら流のクソ面白くもない冗談かと思って聞き流してたら怒られたんで、
本気だったんだろう。
>>375
＞孫の顔が見たいんじゃなくて、孫を抱いてるｱﾀｼを見せたい！（誰に？）って感じ
娘も孫も自分の付属物なんだよねー。
彼らにとっては、途中の苦しみとか頑張りとかは無用でめんどくさいものに過ぎない。
そこそこ世間に認められる結果だけ欲しがる。
379:名無しの心子知らず
04/10/22 18:37:09 F2/DveT5
>>373
うちはそれ以前に「あんた（私）とあんな男（うちの旦那）の子供なんかいらない」って言われたよ。
だから正々堂々孫は抱かせない。
そして、母が「可愛い可愛い」と全く躾けをせず甘やかし放題で育てた妹が妊娠した。未婚で、しかも中は双子。
しかも妹は仕事を辞めてから「妊娠したから結婚する。仕事は辞めた」と報告したらしい。
妹彼は月の収入は10万いかないくらいしかないのに（もちろんバイト）親に頼る気満々で母激怒。
しかし、母の自業自得だと思った。
今になって私にすり寄ってきても遅いよ。
もちろん子供は抱かせないし、老後もしらないよ。
「妹に財産食いつぶされて、お金もない人の老後（容易につく想像）」の面倒なんて看る訳ないじゃん。
380:名無しの心子知らず
04/10/23 02:47:29 8dlAvaP+
私も 自己評価 ってのが低いんだなぁ。
誉められるのがすごい苦手なの。誉められても全然うれしくない。
逆に、下心があるんじゃないかと勘ぐってしまう。お世辞か？遠まわしのイヤミか？バカにしてるのか？とかって。
人を信じられないように思う（って言うと、思春期で酔ってる中高生みたいでイヤなんだけど）
あなたのそういうところよくないよ、直したほうがいいよ ＝自分の言うとおりにさせたいからうまいこと言って丸め込もうとしてるんだ
ごめんね ＝もめるのがめんどくさくなって言ってるんだ。自分が悪いなんて全然思ってないくせに
ありがとう ＝嬉しくないけど一応言っとけって思ってるんだろうな
（私が作った料理が）おいしいね ＝とりあえずほめとけって感じだろうな
（自作の服や小物）これかわいいね、上手だね ＝おだてておいて、あとでめんどくさいことおしつけよう
だいたいこんなふうに↑思ってしまう。（でも子供が言うことはストレートに受け取ってます。自然に。）
381:名無しの心子知らず
04/10/23 07:27:19 +lDaWScM
胴衣。
子供のいうことは素直に聞ける。子供には構えないでものが言える。
母に対しても、「あんたがおかしいんだ！」って思えるようになったしね。
382:名無しの心子知らず
04/10/23 07:55:12 7tVNcr9Z
共稼ぎ、常にイライラの母、仕事から帰ると
「何そのあんたのしけたつら！」と物で血がでるまで殴る
仕事が嫌になれば会社に黙って行かなくなる。
小学生で母の会社の退職処理をする私。
中学では自治会の会計をする。
今、離婚をしてしばらくガンバッタが住む場に困り母の家の
一部屋を借りたいと言ったがダメでした。
母子寮で苦労してます。
何が有っても一人で子供のころより解決してきました。
祖父母も早く他界し甘えた経験は有りません。
常に一人、プラスDQN母の後始末役でした
383:名無しの心子知らず
04/10/23 10:13:19 A/Gu17ng
私も 自己評価低いわ
何か誉められたり優しくされたりすると
普通の人なら受け入れるんだろうけど
私は余計なこと勘ぐったりして「何か企んでる、裏があるんじゃないか」
とか
人を見れば疑ってかかってしまう。すべての人が怪しく見えるぐらいに。
これで結婚できたんだがら奇跡だねｗ 似たもの夫婦ですが。
384:名無しの心子知らず
04/10/23 13:55:29 5ja6pTB5
>>383
私も自己評価低いです。
母から逃げる為に結婚しました。
自己評価の低い人間は配偶者を選ぶ時、失敗する時が有ります。
私は離婚しましたが>>383さんが家庭があるのがうらやましいです。
母はオートロックの分譲マンションに一人住まい。
そのマンションの購入時は私が母より委任状を取り購入の手続きをしました。
その部屋の一室でも貸してくれれば今のように母子寮で苦労しなくて済むのに
母子寮はDVで逃げて来る人が多いので子供もそれを見て育っています。
わが子も毎日子供から暴力を受けているので早く出たい。
優しい子も居るのですけどね。
385:名無しの心子知らず
04/10/24 06:17:51 P/8ORYa1
＞常にイライラ...うちの母もそうだった、なんだったんだろう、
夫への不満、自分の人生への不満？聞き分けのよい子だった私
（そうせざるをえなかった）にさえあれだけ怒鳴り散らし鼻から
馬鹿にし押さえに押さえつけ、それで気が晴れたりしたの？
散々刷り込まれたので自己評価は落ちるとこまで落ちました。
私もここの皆さんも普段はこんなことで文句言ったり自己憐憫
しないんですよね、毎日の生活をこなしていくのに忙しい。
でも今更の親の一言とか行動に 普段抑えて隠しているものが
ヌッと出てくる... 私はつい最近母親に生活に関する愚痴を
こぼしたところ、「あんたは悪く考えすぎ、もっと自分に楽な
ように生きなくっちゃ」とポンと言われ呆れるやら怒りで頭が
沸点に達するわ...私だって楽になりたい、でもお前はダメな奴
って言い続けたのはあんたじゃないの！ ...母には言いません
でした、言ってもしょうがないと思っている、結局は全て悪い
部分は自分が背負うべきと思っている。
３８４さんと同じく配偶者選び失敗で離婚してます、友人も
人間関係全て失敗が多い。もう今、人間ってめんどいと思ってる。
幸い手に職があるので子供と生きていくのには困りません。
子供には絶対私のようになって欲しくないな、子供は、一番好きな
のは自分でママが二番パパが三番目だそうです。団体スポーツに
毎年必ず参加させ友達と遊ぶ予定は何よりも優先、人間関係に
つまずかない人生を送って欲しいんです。長文ごめんなさい。
386:名無しの心子知らず
04/10/24 16:57:40 iJN6FRbc
>>385
>人間ってめんどいと思ってる。
いずこも同じだな～と感じる。
子供の頃に獲る事の出来なかった母に対する信頼関係は
こんなに歳を重ねても苦しみ続けなければならない。
楽になる方法は無いのかと。
387:名無しの心子知らず
04/10/24 19:37:55 VduO9I5f
自己評価って言葉に
388:名無しの心子知らず
04/10/24 19:51:13 tIp8uRxd
>>387
>自己評価って言葉に
の先はないのか？
389:名無しの心子知らず
04/10/24 19:52:31 VduO9I5f
自己評価って言葉にビックッってしてしまいました。
自己評価って言っていいのかわからないけど、私の場合人付き合いがとても苦手です。
どういう訳か職場でも学校でも浮いてしまう。せっかく就職しても人間関係で疲れてしまい、
とうとう続きませんでした。
夫は、私のことを集団の中にいたら影が薄い人間に見られるんだろうといいます。
あんなに、影が薄くて大丈夫か？って思われているんではって。
いつも、嫌われるような気がして自分の意見は控えてしまう。
人の意見に流されるように、うんうん、そうだね。って。
元々無口なタイプだから昼休みなんかみんなでワイワイおしゃべりしながら食べるの苦手で一人でいるほうがホットできる、。
帰りの電車で誰かと鉢合わせしたら、何かしゃべらなきゃって、そればかり気になる。
だから、自然といつのまにか浮きてしまいます。
これって、全部、子供の頃から親に全否定され続けてきたからなのか自分自身の性格の問題なのかわかりません。
私と同じような経験のある人いますか？
自分で自分を馬鹿とか、どうしようもない人間とは思っていません。
むしろ、学校時代を通して勉強だけはなぜかトップだったので、自分ひとりで完結することであれば努力次第でそれなりにできる。という変な自信も持ち合わせています。
いくらいい成績をとっても親からは、本の虫だからだ。努力家だね。って嫌味くらいしか言ってはもらえませんでした。
390:名無しの心子知らず
04/10/24 20:00:52 Z6buVi5j
>>389
>全部、子供の頃から親に全否定され続けてきたからなのか自分自身の性格の問題なのかわかりません。
実母が苦手な人に多いよ自己評価の低い人。
>>386の 子供の頃に獲る事の出来なかった母に対する信頼関係は
こんなに歳を重ねても苦しみ続けなければならない。
楽になる方法は無いのかと。
どうしたものかな～まったくも～
391:名無しの心子知らず
04/10/24 21:11:29 e4CVJ29W
>>389
＞どういう訳か職場でも学校でも浮いてしまう
同じです。
仕事も転々としてた。どこへ行ってもしっくりいかず。
女子高だったが、みんなは誰とでも仲良くして和気あいあいとやってるのに
私は全然できなかった。
今は
義父や義兄弟とのつきあいも楽しくはない。実親は絶縁。
普通の人って義実家とのつきあいも そつなくこなしてるんだろうな。
392:名無しの心子知らず
04/10/24 22:01:34 VduO9I5f
389です。
>>390さん
私のように、人付き合いが苦手な状態も、自己評価が低いことからきていると思われますか？
何とか、この状態から脱出したいんですが、
結局、今でも個人プレーなら得意で自分ひとりで起業したりするのは好きなんだけど、
会社勤めは苦手なままです。
これは、親のせいではなく、自分自身のもっている性格からきているのか、もしくは
育ち方のせいであるのかどうかを知りたい。
393:名無しの心子知らず
04/10/24 23:55:20 hnoNTvrR
>>392
起業とは企業ですか？
代取？
ならば就労の悩みなど要らないでしょう！
就労をし長い年月の間に自分をさらけ出すのが怖いとか
自分の負なる部分を他者に知られるのが不安とか
それは今まで負なる部分を見せて辛い経験が有るとか、
見せる事も許されない環境で育ったとか
どうでしょうか？
394:名無しの心子知らず
04/10/25 01:04:08 Acnv1K66
392です。
＞＞起業とは企業ですか？
代取？
ならば就労の悩みなど要らないでしょう！
確かに、起業です。
でも、1人会社です。
人間関係で勤めが辛くなり仕方なく後先考えず起業したまでで、実際には儲からないんですよ。
人格不全人間ですね。私って。
395:名無しの心子知らず
04/10/25 14:44:05 4kIA0kAd
>394
人間関係をうまく作れない人に起業は向いてないんだけどね。
まあ、それはそれとして。
あなたが感じている人間関係の辛さ、この原因が正確にあるのか育ちにあるのか
特定するのは非常に難しい事だね。
原因がはっきりすれば、あなたは安心できるんだろうけど
それを言い訳にしないでいられるかな？
「人とうまくいかないのは性格のせい」ｏｒ「親のせい」 だからしょうがない。って。
人と同じようにやれない自分、影が薄かったり浮いてしまう自分は
勉強ができる自分と同じ、自分の中の一部分でしょう。
そんな自分でもいいんじゃない？
今の自分自身を認めて、そういう部分もある自分と折り合いをつける。
難しいけど、誰にも代わってもらえないから、ヤルしかないんだと思ってます。
エラそうに言ってるけど、私も自分との折り合いってどうつけていいか
ホントにわからない。誰かが答えを出してくれれば楽なのにって思ってしまう自分が情けない。
396:名無しの心子知らず
04/10/26 08:21:13 Y4RVlI3Z
395さんが良いこと言いました。
自己評価の話はなんか本みたいなのがあるらしいんですよ。人から
聞いた時、なんかピタリってパズルみたいに収まったというかそんな
気がしました。出生や生い立ちは変えられないし悲しいことですよね。
だからといって全て親のせいにする気はないです、結局自分の人生だし。
私の場合３０過ぎてるし子供いるし仕事あるし、親のせいにしてらんないですよ。
３９４さんは自営なんですね、儲かる儲からないはともかく大したもんです。
＞人格不全、って低自己評価人間だけじゃなくていくらでもいますよ。
私の元夫なんて自己評価が非常に高い人でしたが、己の実際の能力が
その評価に追いついてなくて変なことになってたワ...
397:名無しの心子知らず
04/10/26 10:20:28 SoGd9Xsq
自己評価が低くても高すぎても、実際の自分との差に辛くなるのかもね。
結局はそれぞれの立っている場所で、なんとかかんとかやってかないといけない。
396さんの言うように自分の人生だし。
自分を少しでも幸せにしてあげられれば、楽しい思い出一杯で周りに感謝できれば
私の人生捨てたもんじゃないと思えるかな。
自分を愛して楽にしてあげたいと、子供を持ってから思うようになった。
けど、どうして私の母は愛してくれなかったのかを考えると哀しい。
398:名無しの心子知らず
04/10/26 14:08:19 bJW3dgrZ
小さい頃からこちらが傷つくことを平気で言います。
今は断絶状態。
理由は出もどりの姉と二人で私を泥棒扱いしたから。
一度目（去年）は私の中で水に流したのですが
最近二度目をやられて、さすがにこっちもあきれはてた。
どちらも姉の持ち物で洋服とドライヤー(笑）と、落ちてても
拾わないだろう、ってもの。
二人とも頭がおかしいんだと思う。
今までは無意識に我慢してきたのですが
もうこういうことでエネルギーを消耗したくありません。
縁を切るべきかどうか悩んでいます。
399:名無しの心子知らず
04/10/26 17:01:10 ijaQJSZa
どうやって縁を切ったらいいのだろう。
母の誕生日が近づいてきて鬱になっている・・・
乳児連れてはプレゼント選びになど行けない。
妊娠中だった去年も出歩けず
せめてバースデーカードだけでも、と送ったら
「お前の字は本当に汚い」と言われて鬱になったんだった。
妊娠したことも出産したことも
父経由でしか知らせなかったのを恨んでいるみたいだけど
とにかく近寄りたくない・・・
誕生日をシカトしたら？って夫も言ってくれるけど
そんなことしたらどんな嫌がらせをされるやら。
嗚呼もう本当にイヤだ。どうしよう。28日が来る。電話がくるかも。本当にイヤだ。