04/09/10 15:14:37 OFKbk7wF
誰しも妊娠すれば元気な健常な赤ちゃんを望むはずです。
この希望は裏をかえせば、障害児を育てたくないということになります。
つまり、全ての障害児は望まれた出産ではないのです。
もし妊娠中に障害児であると分かった場合、私は躊躇なく堕胎します。
出産後に分かった場合は安楽死させたいと思うでしょう。
傷害の重度によっては我が子を愛する自信がないからです。
2chのマイクラで嫌というほど奇形児の写真を見ましたが、
堕胎禁止など色々言っている方はこのような子が生まれてくると
分かっていても生んで育てる自信があるのでしょうか？
抉られて原形を留めてない顔、異常なほど変形した体…。
極端な例ですが、このような子が生まれた場合でも育てられると思う方以外は
偽善で無責任なことを言ってるだけだと思います。
3:名無しの心子知らず
04/09/10 15:15:04 OFKbk7wF
自分の後に障害児が生まれたことによって不幸を背負わされた兄や姉。
障害児の後に故意に生まれたことによって不幸を背負わされた弟や妹。
後者は防ごうと思えば防げた不幸。
前者は天災。後者は人災。
4:名無しの心子知らず
04/09/10 15:15:29 OFKbk7wF
偽善者の馴れ合い論ばっかりで、全然本質に近付いてないね。
障害児が産まれたからって、必ずしも不幸とは限らないってのは正論だと思うけど、
健常児と障害児では親の幸福のパーセンテージは違って来るのは間違いない。
障害児を持つ親御さんは、人生にある種妥協して育ててると思う。
まぁ私がそうなんだけど、「もし健常児だったら…」と今でも時々考えてしまう。
5:名無しの心子知らず
04/09/10 15:15:53 OFKbk7wF
想定できる現実と、対処できない現実ってないかな
私は水頭症とか極端な顔の変形の障害児は育てられないと思う
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
自閉症とか個人で程度が違ったり、そういうのは迷うと思う
まったく健常な子じゃなくてもいい、自分が育てられる子は産みたい
でも、受け入れられない、宿ったけど生むことに耐えられないことになったら
おろすことができる日本はありがたい
あなたからしたら産む資格がない人間なんでしょうね
でも、確立からして少ないほうを基準にして、子供を生むのをやめようとは思わないし、他人にもそんなこと言われたくない
あなたの考えを前提に自分を考えると、愛があればセックスもするだろうし、どんなに避妊しても妊娠するかもしれない
その時にもしかしたら障害を持ってるかもしれないから検査は受けず、自分は産む権利がないからおろすっていうのは違うよね？
セックスするな？避妊手術しろ？
人間のセックスは交尾ではないと思うし
そこまで他人が干渉するとそれこそ人権侵害
そこら辺はどう思う？
奇形児の画像が極端なのしかなかったんだけど
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
世の中こういう子でも迷わず埋めるって、女神のような女性ばかりじゃないよ・・
そういう女神のような女性以外は健康な新しい命を産む権利は無いって言われたら
人間って滅びないかな
6:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 15:16:12 f1z8lcWm
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ・・・・・・・ﾒｰｯｹ・・・・・
7:名無しの心子知らず
04/09/10 15:16:48 OFKbk7wF
そりゃまあ障害者連中が産前診断とそれに伴う任意の堕胎に猛反発するのは当たり前だよな
・面白くない 否定されたと感じる
・仲間を増やしたい（障害者自身の都合・人数が多いほど声は大きくなる）
・仲間を増やしたい（障害利権にタカる連中の都合・人数が多いほど利権も膨らむ甘い汁ﾁｭｰﾁｭｰ）
けど、怖いぞ
『 障害を持った子だと分かっても8割以上のお母さんは生むんですよ 』
っていうデタラメを妊婦に吹き込んで、丸め込みにかかる連中、実在するからな。
所詮2chでだけれども俺はそういう人間を見た。
旧ニュ速の、確か石原スレだった。
そいつは自称介護福祉士のタマゴ。
「8割のソース出せ」って突っ込んだら二度とレス返ってこなかった。
ゾッとしたよ。
8:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 15:17:50 f1z8lcWm
>>1
>羊水検査などで早期に我が子が障害児だと分かった場合、堕胎するか否か。
憲法違反です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
9:名無しの心子知らず
04/09/10 15:28:52 G+HLEDUl
スレ立てた方は、いかにも真面目です。と言う感じだが、多くの健常児
ママの、精神の公衆便所の設営にすぎんのだよ。きちんとした会話したいなら
個人のそういうホームページがあるし。釣りだな。
10:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 15:36:35 f1z8lcWm
「障害は不自由ではあるが不幸ではない。障害者を不幸にしているのは社会である」 ヘレン・ケラー
行動力や労働力に人間の価値を置く社会が不幸にしているのである。
障害がなくても不幸な人はおり、障害があっても幸せな人がいるのであり、障害によって幸不幸が決まるものではない。
つまり、障害のない「健常者」が幸せになれるという思い上がりがある社会、障害のため行動や労働が制限されるから不
幸だとみる社会が障害者を不幸にしているのである。
やっぱり、おめーらが悪いんだよ。分かったか？少しは。低脳ども。
11:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 15:46:27 f1z8lcWm
ｿｰｽも出しておくから。有難く読めや低脳ども。
胎児条項について
母体保護法
この法律では、おなかの赤ちゃんを中絶することができるのは、次の二つの場合に限るとしています。
１．妊娠を継続することが、身体的または経済的理由で、母親の健 康を著しく害するおそれがある場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２．暴行や、脅迫などによって妊娠した場合。
12:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 15:59:50 f1z8lcWm
>>7
>「8割のソース出せ」って突っ込んだら二度とレス返ってこなかった。
> ゾッとしたよ。
俺様はこいつの頭の悪さにはゾッっとしたよ。
やはり社会で一番迷惑なのは「低脳」ですなぁ～・・・・・・・
知識の無いﾔﾂ、知ろうともしないﾔﾂ、調べる手だてが無いﾔﾂ、調べるための基本知識の無いﾔﾂ。
こ れ が 世 の 中 で 一 番 惨 め な ん で す よ 。
少しは反省するんだな、低脳ども。
13:名無しの心子知らず
04/09/10 16:03:31 QTx5TK4+
おめーめっけた!!(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ
14:名無しの心子知らず
04/09/10 16:44:02 M3xBnY5+
また立ててますね・・・性懲りも無く・・・・
>>1で
「障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。」
と言っておきながらのこのｽﾚﾀｲ・・・馬鹿げていますよ・・・・( ´,_ゝ`)ｱﾎ?
で、また辛い写真持ってきて・・・筋金入りの変態さんですね・・・・
で、旧ﾆｭ速でもそんな事やってたのですか・・・ﾌﾟ・・・
あとですね・・・人権板にある障害者叩きのスレはｱﾅﾀが立てたのですか・・・？
いえね・・・ｽﾚ立てた人の立てた直後の能書きがいやに長いので・・・似ているな、と・・・・( ´,_ゝ`)
15:名無しの心子知らず
04/09/10 17:07:50 mgQqeU/O
人権板やﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板が手の付けられない状態だからって、
こっちで憂さ晴らしされてﾓﾅｰ。巣に帰って欲しいﾖﾅｰ。
だいたい浄化された板なんて、どこにも無いんだﾖﾅｰ。
妄想で虚勢張られてﾓﾅｰ。あえて誰とは言わないｶﾞﾅｰ。
所詮、社会に馴染めない根無し草なんだﾜﾅｰ。
16:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 17:09:23 f1z8lcWm
>>15
援軍送り込んだけど・・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
17:名無しの心子知らず
04/09/10 17:18:16 mgQqeU/O
弱そうなﾄｺからｺﾂｺﾂと！ｶｧｰ。
ｲｼﾞﾒられっ子の考えそうな事だﾖﾅｰ。
板違いになりつつあるから、ｽﾚごと移して欲しいﾖﾅｰ。
うろちょろしてﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽされる他ｽﾚ住人は、とんだとばっちりだもﾝﾅｰ。
関連ｽﾚ以外に迷惑かけずに、くれぐれも宜しく頼むﾖﾅｰ。
18:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 17:18:55 f1z8lcWm
で？>>1はどうした？ID変えちゃったから、出れなくなったかぁ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
19:名無しの心子知らず
04/09/10 17:20:56 lwWnPE1p
先天性の心奇形とか、腸管回転異常とか色盲とか血友病とかも障害ですよね？
障害児＝知的障害の考えの人が多いと思うんですが
そういう（身体的障害の）子も育てたくないのかな？
あと、事故とかで車椅子の生活になった子供も育てたくないの？
20:名無しの心子知らず
04/09/10 17:23:02 mgQqeU/O
都合の悪い事には一切答えないもﾝﾅｰ。
言葉のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが出来ないんだろｳﾅｰ。
まぁどーでもいいけﾄﾞﾅｰ。
21:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 17:23:30 f1z8lcWm
ﾔﾆﾔﾆ ﾌﾟ
22:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 17:28:28 f1z8lcWm
ｶｧｰ。ﾖﾅｰ。ﾖﾅｰ。ﾝﾅｰ。ﾖﾅｰ。ﾝﾅｰ。ｳﾅｰ。ﾄﾞﾅｰ。
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
23:名無しの心子知らず
04/09/10 17:35:41 QTx5TK4+
中途半端な２ｃｈねらって半角カナがなぜかステイタスってか～～(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ
24:名無しの心子知らず
04/09/10 17:36:21 QTx5TK4+
(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ(：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ
25:名無しの心子知らず
04/09/10 17:37:36 QTx5TK4+
おいらも顔文字ダウン症してこよってか (：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ
26:名無しの心子知らず
04/09/10 17:54:52 M3xBnY5+
>>15
人権板の方は見たところ・・・たつよとかいう方がスレッド占拠されて・・・・
障害者を叩きに来る人を弄んでいる様ですね･･･
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の方は・・・叩きスレが立っても監視が厳しいようで定期的に
スレッド削除されている様ですね・・・・新しい板ですからね・・・・
障害者叩きが生き甲斐の人も欲求不満がつのる訳ですねこれでは・・・・( ´,_ゝ`)
>>19
生まれてから障害が出た場合・・・周りの迷惑だけを気にかけて、しっかりと責任もって
教育するそうですよ・・愛情あるか分かりませんが・・まともに育ちますかね・・・どうでもいいですが・・・
それとですね・・・>>2を読めば分かるように、とにかく先天性障害は嫌なようです・・育てるのは・・・
27:名無しの心子知らず
04/09/10 17:58:02 M3xBnY5+
>>23-25
糞スレですから思う存分オナラして下さいね・・・・・・( ´,_ゝ`) ﾌﾟ
28:名無しの心子知らず
04/09/10 18:00:02 QTx5TK4+
では、お言葉に甘えて あ～～らよっと (：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ
29:名無しの心子知らず
04/09/10 18:11:18 M3xBnY5+
>>28
その調子で・・・どんどん埋めましょう・・・・( ´,_ゝ`)
30:名無しの心子知らず
04/09/10 18:11:41 lwWnPE1p
糞スレにまじれすしちゃったよー！うわああああん！
31:名無しの心子知らず
04/09/10 18:17:31 M3xBnY5+
>>30
良いと思いますよ・・・。スレを立てた人への純粋な質問でしょうから・・
32:名無しの心子知らず
04/09/10 18:23:13 M3xBnY5+
ただ・・・ スレを立てたID:OFKbk7wFが最初は冷静にスレを進行しようとする書き込みをしているものの
後になるに従い本性が出てくる所が面白いですね・・・>>７では仮面が割れちゃってます・・・( ´,_ゝ`)
33:1
04/09/10 18:33:42 OFKbk7wF
>>19
身体的障害と知的障害は一括りに障害と捉えているので、
先天性の障害児の場合は、できれば育てたくないというのが本音です。
誤解してほしくないのは、育児を放棄すると言いたいわけでは決してありません。
産後の事故で障害を負ってしまった場合は、もちろん愛情を持って育てます。
ただ、それが悲しい事故なのは変わりないですよね。
できれば子供には一生健常であって欲しいという気持ちが強すぎるのかもしれません。
胎児に重い障害や病気が確認された場合は中絶を認めるという
胎児条項を加えるか否かで、現在も専門家の間で色々な意見が交わされています。
ロクな意見も言わずにただ荒らす人は悲しいですね…。
それと、>>1-10は前スレでの障害児堕胎の肯定派の意見を参考までに貼っただけです。
34:名無しの心子知らず
04/09/10 19:01:00 db7g1ZM2
きっと自分の子供を亡くした時に感じるはず
障害があってもこの手でだきしめたいと・・・
35:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 21:40:55 f1z8lcWm
＝＝＝＝＝このｽﾚは母体保護法を増強させるおそれが有るので、閉鎖します＝＝＝＝＝＝＝＝
36:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 21:41:16 f1z8lcWm
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど >>1は氏ね～ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
37:名無しの心子知らず
04/09/10 21:51:14 SBWZq+BP
障害者叩きが目的じゃないってのは分かるけどここ障害者やその家族が見たらやっぱり腹立つと思うな。なんかわかってても産む人が偽善者で産まないのが当然の感情みたいに言われてて。
実際に変な流れになってるし。
38:名無しの心子知らず
04/09/10 22:07:37 M3xBnY5+
>>37
変な流れなのは・・・スレを立てた人が奇麗事を装いながら
>>7のような偏見が丸見えの事を書いてしまっている所で
スレッド立てた本来の目的が見えちゃっているからでしょうね・・・
ｽﾚﾀｲもそのままですし・・・・
39:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 22:12:39 f1z8lcWm
>>37
家族とかそういう問題じゃ無い、母体保護法違反です。
立派に犯罪なわけですよ。
当たり前だよね、てめーら勝手にｺｰﾏﾝして、異常が見つかったからはい降ろしましょう、殺しましょうじゃ
人間の命はどうなるわけ？
気に喰わないﾔﾂを殺して良いなら、いままで俺様なんか、何人殺して来た事か。
お前ら頭悪すぎ。
40:名無しの心子知らず
04/09/10 22:24:15 j4QZJlEG
おまいら、>>7は前スレにあった燃料だ。
しかし、このスレで健常者を低脳よばわりしてる奴はリアル障害者？
もしそうなら書き込みをやめた方がいい。
あまりにも釣られすぎ。
障害者への理解が遠のくだけだ・・・
41:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 22:26:20 f1z8lcWm
>>40
何わけわかんねーこと書いてんだ？
お前が障害者を理解できないだけで、たいていのばやい理解できてるんだよ。ばーか。
お前が社会の理解が遠のくだけだぞ！ﾌﾟ
42:名無しの心子知らず
04/09/10 22:36:28 QTx5TK4+
>>41 んだんだ (：D)|￣|＿ =3 ﾌﾟｯ
43:名無しの心子知らず
04/09/10 22:42:35 mgQqeU/O
>>40
つるぴか禿同！！
これでは謙虚な障害者もいい迷惑だろう。
こんな手段をとる事に、何の意味があるのか理解に苦しむ。
44:名無しの心子知らず
04/09/10 22:44:00 j4QZJlEG
>>41
俺は「たいていのばやい理解できてるんだよ。」(原文ママ)とは到底思えない。
世間の理解は低いと思う。特に地方とか。
あなた方は今の現状で満足しているのですか？
俺が言いたい事はあなたがそんな書き込みしていると、
障害者全体がいらぬ誤解を招きますよ。ということ。
45:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 22:47:11 f1z8lcWm
>>44
お前、頭悪いから知らないと思うけど、お前みたいな方が少数派なんだけど？ ﾌﾟ
46:名無しの心子知らず
04/09/10 22:52:51 j4QZJlEG
>>45
そうなんですか？
あなたは気楽でいいですね。
最後にもう一度聞きますが、
あなたは今の現状で満足しているのですか？
47:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 22:54:00 f1z8lcWm
はぁ？
何わけの分からない事、聞いてるの？
壊れた？｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
48:名無しの心子知らず
04/09/10 23:02:16 M3xBnY5+
>>40
燃料だ何だと言っても・・・スレッド立てた方が何の注釈も自論も無しに引用されているのなら
それはスレ主がそのレスを書かれた方と同意見とだと捉えられても仕方が無いですよね・・・・( ´,_ゝ`)
>>43
意味を見出してもしょうがないでしょう・・・まあ確かにたまたま気まぐれで
障害者を叩く人が二の足を踏むようなレスの仕方もありますが・・・
障害者叩き常習犯の場合は豚に真珠ですしね・・・心が腐ってますから・・・( ´,_ゝ`)
49:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/10 23:06:27 f1z8lcWm
>>48
>障害者を叩く人が二の足を踏むようなレスの仕方もありますが・・・←×
障害者を叩くなにやら物体が二の足を踏むようなレスの仕方もありますが・・・←○
50:名無しの心子知らず
04/09/11 03:45:23 VLbp1mSZ
>>48
それ面白いと思って書いてんのか？
前ｽﾚとちょっと受けたから粋がって書いてるんだろうけどｻﾑｲ。
それと、平日の昼真っからこんなｽﾚたてる1も1だが、
そのｽﾚに2分足らず書き込んでその後粘着してる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔってﾘｱﾙ障害者っぽいな。
>>40でも過敏に反応してるし、文体も稚拙で幼稚だし。
一日中引きこもってないで、たまには外に出て社会と関わろうな。
51:50
04/09/11 03:46:28 VLbp1mSZ
>>48→>>49
52:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/11 03:58:03 wbVQX6Ck
>>51
お前ら得意だね、気にくわないﾔﾂが居ると「ﾘｱﾙ障害者」だとか「障害者の親」だのなんだのって。ﾌﾟ
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽きたよ。しかもﾚｽ番間違って必死だし。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
53:なんでかな？
04/09/11 06:17:27 q3K7az3F
障害者ってなんですか？どんな子供だって障害を持って生まれてきたい訳でもないし
どんな親だって産みたくないはず。だけど、その子の一つの個性なんです。
私は、今も夢に観ますよ。わが子を抱いてあげることなく独りで逝かせてしまった
日の事を・・・
54:名無しの心子知らず
04/09/11 12:29:06 yK25R74o
全部読まずにカキコ。
生まれる前に奇形・知能障害等が分かっていたら堕胎すべし。
55:名無しの心子知らず
04/09/11 12:31:36 VLbp1mSZ
>>52
さすがずっと板に張り付いてるだけあってレスが早いな（ﾜﾗ
ディスプレイの前で顔赤くしてキーボード叩いてる姿が想像すると笑えるな。
平日の真昼間から深夜まで必死に粘着ご苦労さん。
お前何日太陽の光浴びてないんだ？
56:名無しの心子知らず
04/09/11 12:34:10 aS1lyjFq
>>55
コイツ文面からして卑怯な人間って感じが伝わってくるなぁ
こういう人マジ嫌い
このレス読んで反論してくる内容もすぐに読めてしまう
ホント嫌いこの手のタイプ
57:名無しの心子知らず
04/09/11 12:38:22 aS1lyjFq
>>55
こういう奴の切り替えしって
「お前もその口か？平日の真昼間から深夜までネットに張り付き
お前も何日太陽の光浴びてないんだ？」という妄想で反論してきたりする
こういう人間は数パーセント存在するという現実
58:いなむらきよし
04/09/11 12:43:36 c2ttt42c
奇形だって生きてるんだキケー！
健常者は汗水流して働いて俺たちに奉仕する義務があるキケー！
59:名無しの心子知らず
04/09/11 14:41:27 LS31mQC3
そうですね、知的障害は絶対に御免ですし嫌です！しっかり羊水検査して合否を確認して
からにします。身体的障害の場合は問題ありません。しっかり育てたいと考えてます。
知的＝壊れたﾛﾎﾞｺﾝ＝悪魔の子、身体的＝普通 これが判断基準です。
60:なんでかな？
04/09/11 15:16:31 nWmZ/hKS
もしそれが、産まれるまで分らなければ？産まれて初めて知ったとしても
あなたは否定しますか？
誕生した命を簡単に諦めきれますか？
＞＞５９
61:名無しの心子知らず
04/09/11 15:20:26 poWm5U8y
>>59
だとしたら、自分の血を引く子供は、あきらめるんだな。児童支援施設に行って
好みの子供もらってくればよい。
62:名無しの心子知らず
04/09/11 16:03:06 JIylr55i
生まれてしまったらしょうがないから育てる。
63:名無しの心子知らず
04/09/11 16:07:45 Eoq7NmtV
59みたいなのって本当嫌だ。
消えてよ。知的障害の子より
59の方が不必要だよ。
64:名無しの心子知らず
04/09/11 16:09:26 0We7nv2u
丈夫でごたいまんぞくな子がいい。
65:なんでかな？
04/09/11 19:04:16 AUb6UIU6
しょうがないで育てるくらいなら、初めから作らなければよいのでは？
子供は親を選べません。産まれてから、障害がある事が分って私達は、あらゆる
手を尽くしてそれでも、諦めないと駄目な時だってあるんです。
それを「しょうがない」なんて考えませんでした。やっと産まれた子供が未熟児
と言うだけで、非難する人もいます。それは、誰のせいでもないはずです。
そして、私達のように側に居てあげたくても出来ない人も居ます。
親ならきっと「生きていて欲しい。」って心から強く願うはずです。
そりゃ、疲れた親も居ます。だけど、私は、そんな親にはなりたくない。
66:名無しの心子知らず
04/09/11 19:11:22 poWm5U8y
６５さんが救われることがありますように。つまんない他人のコメント
なんか叩き返しましょう。心無い人には因果応報があります。
67:名無しの心子知らず
04/09/11 19:18:54 In4YULIr
所詮おこちゃまには子供は育てられないってことね。
「自分の思いどうりの子供が埋めないのならおろす！」って・・・・プ
「あれ買ってくんなきゃ別れる！」に似ているな、言ってることが。
自分の思いどうりに事が行かないと簡単に切れたり、絶縁したりするタイプっぽい。
障害児育てたくないんなら、子供作らないで下さい。
健常児でも子供が可愛そうです。
あ、それと、大人になりきれない大人ってのも
十分な障害らしいよ？
成熟していないあなた、、障害者じゃありません？
68:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/11 19:19:19 LHtBsMgg
>>59
おい、そこの馬鹿。ﾌﾟ
残念だったな。羊水検査後何かしらの異常が見つかっても、おろせないよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
69:名無しの心子知らず
04/09/11 19:20:01 aS1lyjFq
どんな子も親にとっては かわぇぇのう
70:名無しの心子知らず
04/09/11 20:38:29 NJ74dx5v
介護福祉・ボランティア版で荒らして馬鹿にされている人が
ここにも出現していたのね。
あっちで相手にしてもらえないからってこっちにいつまでも
いちゃ駄目だよ。
ドライブ君、もとの住処にもどりなさいな。
71:名無しの心子知らず
04/09/11 21:09:33 5iFJi8Dn
(σ･∀･)σけんちゃんです。
72:名無しの心子知らず
04/09/11 21:20:43 5iFJi8Dn
ﾌﾟｹﾞﾗ
73:名無しの心子知らず
04/09/11 21:40:22 o+FW1JRr
>>69
そうですよね・・・それが真っ当な感情だと思うのですが・・・・
どうも違う方もいらっしゃるようで・・・・
>>70
障害者を誹謗中傷している人って愚かだと思いますよ、確かに・・・・
障害者を誹謗中傷している人が書いたレスやスレッドに限って
削除されたりもしている事の意味も分かってらっしゃらないんでしょうね・・・
74:名無しの心子知らず
04/09/12 02:15:27 Xqbeos3q
このスレって障害者叩きがしたいんじゃなくて、障害児堕胎の是非でしょ？
これって世界でも結構問題になってることで、それを障害者差別だの中傷だの言ってる人って
どうせ障害者自身か障害者を育ててる親なんだろうね。
75:名無しの心子知らず
04/09/12 02:57:33 ebaode+z
生む前に異常が見つかって、それを堕胎するのが
当たり前みたいな風潮が定着すると、単純に怖くないですか？
もちろん我が子が、障害を持っている可能性を指摘されれば
誰だって冷静ではいられないだろうけど・・。
親が子供を選り好みできる世の中って、不自然だと思う・・。
生んだ後の苦労とかは、また別の問題だと思うけど。
76:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/12 03:19:55 aOPm+gHu
胎児条項について
母体保護法
この法律では、おなかの赤ちゃんを中絶することができるのは、次の二つの場合に限るとしています。
１．妊娠を継続することが、身体的または経済的理由で、母親の健 康を著しく害するおそれがある場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２．暴行や、脅迫などによって妊娠した場合。
77:名無しの心子知らず
04/09/12 04:17:52 XP/imWzv
虫歯とかの治療で神経抜いたり麻酔したりするのが多かった人は障害のある子を産むってほんと？
78:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/12 04:38:03 aOPm+gHu
>>77
きみ、どこの学校出たの？
79:名無しの心子知らず
04/09/12 07:45:39 QFoU3NKz
>>77
虫歯の治療で障害者が生まれるってことはないでしょう。
ただ日常的に化学物質などに接してると確立は多くなるみたい。
美容師さんとか多いですよ。（障害者、アトピーｅｔｃ・・）
80:名無しの心子知らず
04/09/12 10:26:50 d4bpCAg/
＞74
この公明な方でもおっしゃられる様に「障害者自身か障害者を育ててる親なんだろうね」ってのは
やはり「出来損ない」「壊れちゃったﾛﾎﾞｺﾝ」「物事を理解出来ない＝社会のお荷物」を
理解して頂けている訳ですね。
尚更生みたくも育てるのも否定しますよ。折角の一度しかない人生をﾀﾞｳﾝの出来損ない如きに
台無し？冗談じゃない！周囲の情けと同情と慰・哀れみを全身に受けながら、惨めに朽ちていく
自分は想像出来もしたくもない。親もそんな私を望んで作った訳じゃない。ハズレなら速攻で
堕胎です。産婦人科もよくわかっていますよ、この辺りはね。
81:名無しの心子知らず
04/09/12 10:44:49 G8BRD6pP
おい、ダウン誹謗しといて、あなた改行メチャクチャ。そうか、壊れてる
人が差別するんだな。わかった。
82:名無しの心子知らず
04/09/12 12:06:06 +9574BDD
胎児がに障害があるかの診断って100％じゃないんですよ。
ダウン症かどうか、染色体異常かどうかも、検査しても100％確実に分かるわけじゃない。
エコーで心奇形とか、消化管奇形とかある程度は分かりますが、これも確実じゃない。
実際に、産まれたら状態悪くてでかい病院に搬送したらそこで心奇形が分かったとか
そういうこともある。
そんな不確実な出生前診断でおｋ！って医師にお墨付きもらっても
産まれて来たら障害児だったなんてこともあります。
あと、医師が奇形かどうかボーダーの場合、言わないこともある。
（妊娠中に不安を与えては健康上良くないと判断して）
要は、そんな検査を100％信じて安易に命の選別しないほうが良いのでは？ってことだ
83:名無しの心子知らず
04/09/12 12:22:41 ZPl+gQ4p
うちは心奇形のある子供がいるけど、出生前にエコーでわかって助かったよ。
その病気について勉強も出来るし、覚悟もできる。
そういう点では妊娠中の検査って役に立つよね。
障害児はいらない！そんな子がいたら人生台無し！と考えている人はきっと、
自分自身が無条件に親から愛されている実感がない、かわいそうな人なんじゃないかな。
○○が出来ないと愛してもらえない、いい子でないといけない、って感じて育ったのでは。
「あなたという存在そのものが大事で、あなたが生きていて私達はとても幸せ」という
メッセージを親から受け取ることが出来なかったんだろうね。
だから、自分の子供でも条件付きでしか愛することが出来ない。
そういう人は、確かに中絶したほうがいいのかもしれない。
親子ともども辛い惨めな思いをするだけだから。
84:名無しの心子知らず
04/09/12 12:34:12 d4bpCAg/
＞83
そうですね、貴方の言う通りﾀﾞｳﾝ作って「親子ともども辛い惨めな思いをするだけだから」
は御免ですしなりたくもありませんからね。その辺りの勉強も欠かさない様、今後とも
努めて参ります。ありがとうございました。
85:名無しの心子知らず
04/09/12 12:36:23 P8hBaPCs
>>83
いや、最初から如何な障害を持っても生み育てる覚悟
なんて持ってる人はまずいないと思うよ。
誰しも最初は葛藤でそれこそがんじがらめになるんじゃないか。
>そういう人は、確かに中絶したほうがいいのかもしれない。
こういう事を言っちゃうのは簡単だよ。
86:83
04/09/12 14:01:42 ZPl+gQ4p
>>85
私自身の弟が出産時の事故で重度の障害があります。
幸い、うちの母はどんなことがあってもいつも朗らかな前向きな人で
こんな弟がいるために私は不幸だなんて思わずに育ちました。
でも、養護学校に来ている子の家庭の中には、
軽い知的障害程度でも母親がそれを気に病み、
精神に異常を来たしてずっと入院しているところも何軒かありました。
また、子供が10歳にもなってないくらいから学校の寮や施設に入れて、
それ以降はほとんど面会もせずに、
その子が存在しなかったかのように生活している人達もいました。
障害を受け入れられずにわが子を拒絶してしまうのです。
障害児なんて絶対嫌！と、お腹の中で生きているわが子を
何の躊躇もなく殺してしまおうとする親は、
親自身も病んでいると思います。
そういうケースでは中絶を認めるのも子の福祉にかなうかもしれないと考えます。
87:名無しの心子知らず
04/09/12 14:25:56 jyvJ7apw
>>85
同意。私も「どんな障害があってもちゃんと育てて見せる」って
思ってたけど、いざ我が子が自閉症で知的障害もあることがわかって
日々の生活も世間の目も厳しいと、逃げ出したくなったこと何度もあったよ。
現在思春期だけど、やっぱり今も葛藤は続いてる。
88:名無しの心子知らず
04/09/12 14:32:53 jyvJ7apw
>>86
私もどちらかといえばもともとは前向きな性格だと思う。でも息子が
外でパニック起こして無関係の人を殴ったり、物を壊したりする日々が
連続したら、さすがに神経やられた。このままでは私は息子と心中して
しまうと思い、息子を施設に預けた。でも部外者から見たら私は子どもを
見捨てた冷たい親、なんだよね。
89:なんでかな？
04/09/12 15:40:32 0kioxi3d
少し私の話をしていいですか？
私長女を産んだ後一人流産してるうです。初期の流産は、子供が定着する力が
ない為に起こることが多いそうです。でも、諦めきれなかった。
それから、半年が過ぎて妊娠。「今度はどこにも行かない」って何度も何度も
お腹に話かけました。
定期検診でも、問題なんて見つからなかった。ただ、予定日前の検診で「少し
心音低下してるのと、思った以上に小さいから、出来るだけ早く出産しましょう
っと言われその日に出産。やっと産まれた産まれた子は産声をあげることなく静かでした。
先生が、足裏を何度も何度も叩いてやっと産声をあげてくれました。
「少し未熟児だから他に搬送するね。」
抱きしめる間もなく連れて行かれてしましました。
その日の晩に、先生から「体重は１７５０gで、検査して分ったのですが、
食道閉鎖症と言う先天性の病気が見つかりました。」って。そんな事言われても・・・
90:なんでかな？
04/09/12 15:55:07 0kioxi3d
次の日、あの子は７時間にも及ぶ手術に耐えてくれました。
そして、私も無事退院。急いでわが子のところへ
でも、私はわが子の姿を見て足がすくみました。沢山の管に繋がれて
頭には点滴の針そして顔は、野球のボール程しかなかったのです。
何度も何度もあの子に誤りました。「ごめんね。ごめんね。」
何度も何度も、誤った。
それからしばらくして先生に話があると言われたので、何かと思い聞いて見ると
「この子には、大きな障害があります。検査をしていく上で分った事なのですが
右肺が役目を果たしていません。」
先生が言われた事は、
右肺機能不全
理由については、本来気管と繋がっていないといけない肺が
食道と繋がっている為酸素を取り入れる事が出来なくて
産まれてすぐの産声で肺が膨らむはずだったのに、しぼんだまま
そして、某子供病院では今まであの子と同じ病歴がないこと
全国でも、数例しかなく現状では、生存者がいない事
手術には、人口心肺を使う事が出来ないこと
成功率は、１０％も満たない事
最後に、このまま何もしなければこの子は確実に死んでしまう事
91:なんでかな？
04/09/12 16:00:04 0kioxi3d
私と主人はいっぱい泣きました。いっぱい泣いて、少しでも、可能性があるのなら
助けて下さい、とお願いしました。
産まれてから２０日目
午前７：３０あの子が手術室に向かいます。抱いてあげることを一度もしてあげてないのに
先生が、この子の生命力を信じましょう・・・
っと言って、あの子と一緒に入って行きました。あの子が入った後に婦長さんに
今朝、臍の緒が取れたのよ。
っと言って私に手渡してくれました。
それから、それくらい時間がたったのなんてわかりません。部屋の戸が静かに
開きました。先生が「残念ですが・・・あの子は良く頑張りました。」
っとだけ告げてまた、入っていったのです。
92:なんでかな？
04/09/12 16:01:15 0kioxi3d
何？どうしたの？何があったの？
頭の中が真っ白になった・・・私は、実父にしがみついて泣きました。
「何もしてあげてない。抱いてやることさえしてやってない。」
よくは覚えていませんが、ひたすら実父に泣きながら言っていたそうです。
婦長に、「今綺麗にしてあげてるからあっちの部屋で待っててあげて。」
っと言われ、私達は連れていかれました。私は、自分の足で歩く事が出来なくて
気を失ったそうです。主人が私を抱き上げて、部屋まで連れて行ったそうです。
部屋に入って、１時間後私の腕の中にやっと抱いてやる事が出来ました。
「この子、死んでないよ。だってまだこんなにあったかいよ。だから、助けあげて。」
と言いながら、先生に泣いていたのは、覚えています。
まだ、ほのかに残る温もりもわが子の重さも記憶の中にしっかりと焼き付けてあります。
ただ、痛い思いをさせてしまっただけかもしれない。
ただ、悲しい思いさせてしまっただけかもしれない。
でもね、この子が産まれた事で、私達家族は命の重さや大切さ
人を思いやる心を知りました。
どんな子供であっても、意味のない命なんてないんです。
例え、形になっていなくても命には、変わりないのです。
産まれる前に障害があるからいらないなんて、やっぱりおかしい
私は、今でもあの子が生きていて欲しかったって思っています。
手術で助かったとしても、あの子は生きていく人生の中で障害者手帳というもの
を待たなければなりませんでした。だけど、私はそれでも生きていて欲しかった。
どんなに辛くてもどんなに悲しくても、亡くしてしまう辛さや悲しみより
ましなはずです。生きていてくれれば、一緒に笑う事も泣く事もできるのです。
失った命は、二度と手に触れる事も二度と抱き上げる事も出来なくなるのです。
それでも、簡単に堕胎が出来ますか？
93:なんでかな？
04/09/12 16:02:56 0kioxi3d
例え、形になっていなくても命には、変わりないのです。
産まれる前に障害があるからいらないなんて、やっぱりおかしい
私は、今でもあの子が生きていて欲しかったって思っています。
手術で助かったとしても、あの子は生きていく人生の中で障害者手帳というもの
を待たなければなりませんでした。だけど、私はそれでも生きていて欲しかった。
どんなに辛くてもどんなに悲しくても、亡くしてしまう辛さや悲しみより
ましなはずです。生きていてくれれば、一緒に笑う事も泣く事もできるのです。
失った命は、二度と手に触れる事も二度と抱き上げる事も出来なくなるのです。
それでも、簡単に堕胎が出来ますか？
94:名無しの心子知らず
04/09/12 16:30:43 G8BRD6pP
>>93
羊水して結果によって堕胎だ。という人は、命の重さという以前に本人も生きている
実感ないのかもしれん。心身症とかリストカットとかここの障害児叩きママとか、
そうらしい。病気なんです。
95:なんでかな？
04/09/12 16:39:52 0kioxi3d
そんな事はないと思いますよ＞８８
だって、子供を守るために選んだ事なんでしょ？
捨てたなんて思わないで。子供の命を守りたかったんでしょ？
だったら、絶対思わないで。
自分の子供を愛しているから助けたかったんでしょ？
96:88
04/09/12 16:50:32 cgCAowC0
>>95
はい？私はもちろん子どもを見捨てたなんて思ってませんよ。
助けてもくれない周囲がそう思ってる、ということ。
>>86さんのカキコを読むと、施設に入れる親は性格的に弱いって
言われてるようで。
97:名無しの心子知らず
04/09/12 17:15:08 d4bpCAg/
どうでも良いですよ。ﾀﾞｳﾝは周囲の目や施設にいれたくなる程にショックを受ける事実なのは
十分理解しています。89～93までのダラダラと自慰ポエムぶっこかれても呆れるだけですね。
すみませんね、お力になれなくて。しっかり検査して、その時は堕胎します。
98:なんでかな？
04/09/12 17:18:01 0kioxi3d
私は、助けて上げる事も抱きしめてあげる事も出来なかった。
だから、どこにいても、子供は抱きしめてあげて下さい。
その温もりを自分の肌で感じる事が出来るなら、絶対大丈夫だと思います。
だって、温もりを感じるって愛しているからでしょ。
愛していなければ、温もりを感じる事なんて出来ないと思うから。
99:名無しの心子知らず
04/09/12 17:21:10 0kioxi3d
あんた可哀想なひとだね
親に愛されなかったんだね＞97
100:86
04/09/12 17:28:29 ZPl+gQ4p
>>96=>>88
施設に入れる＝子供を見捨てる、と思われると嫌なので、
その子が存在しなかったかのように生活してる、と付記したのですが。
自分や他の家族の都合でしょうがなしに施設に入れている人もいましたよ、当然。
でもそういう人達は、いつも頭のどこかにその子がいるんですよね。
接していて感じました。
信じられないですけど、他の子が自宅に帰る時でも引取りを拒否したり、
｢あの子のせいで私は不幸だ｣とか、平気で言う人いるんですよ。
障害児なんてみっともないと、隣近所や親戚にまで存在を隠したり。
私もびっくりしましたけど。
ああ、本当に子の人は子供を捨てたんだなって感じ。
うちの弟も、両親が高齢になって体力の限界がきて、
とうとう施設に入りましたけど、地元の人はみんな知ってますよ。
隣のおばあさんなんて、弟が行ってしまった日にうちに来て、
｢今までよく面倒見たわね。頑張ったわね。｣と涙を流したそうです。
周囲の人だって、見ている人は見てますよ。
101:名無しの心子知らず
04/09/12 18:08:47 +9574BDD
障害あったら即堕胎の人は命を軽く見すぎていないか？
いくらお金積んでも命は買えないんだぜ。（健康は買えるときあるけど）
それくらい自分も他人も赤ちゃんも大切に思ってすごして行けってこった。
殺人なんだぞ。
法律で認めている云々のことじゃなくて、実際自分の子が殺されているんだぞ。
法律云々言うんだったら
殺して15年以上経ったら時効だけど、それでいいのか？ってことと似ている。
実際殺しているのに、時間経ったから無罪みたいな・・・・・・・。ヴァカ？って思うけど。
102:名無しの心子知らず
04/09/12 18:13:08 Xqbeos3q
>>89-93
感動的な自伝を披露されてますが、「だから何？」としか思いません。
> でもね、この子が産まれた事で、私達家族は命の重さや大切さ
> 人を思いやる心を知りました。
長時間に及ぶ延命措置を施されるなどの辛い思いさせた挙句に子供は死んで、
得た代償というのがそんな漠然としたものですか。
逆に考えると、あなたは我が子が死ぬまで命の重さや大切さを知らなかったんですね。
> どんなに辛くてもどんなに悲しくても、亡くしてしまう辛さや悲しみより
> ましなはずです。生きていてくれれば、一緒に笑う事も泣く事もできるのです。
こういうことは、重度の障害を負った子や、気性の荒いダウン症の子供を
育てた親御さんが言わないと説得力がないです。
仮にあなたの子供が助かっていたとしても、今も眠れない日々を送っている
可能性だって否定はできませんよ。
逆にもし生まれてきたのが健常児だったことを想像してみて下さい。
あなたはこんな辛いことも考えずに幸せな日々を送っているはずです。
103:なんでかな？
04/09/12 18:40:53 0kioxi3d
確かに、ここまで深く命の重さや大切さを感じる事出来なかっただろうし
説得力がないかもしれません。仮にあの子が健常者だったらきっとこんな
風に思わなかったかもしれません。だけど、そんな思いをした事もない方々
が、障害児なんてとか、分ったら堕胎するとかって言って欲しくはなかった
だけです。何もあなたに分ってくれなんて言ってません。あの時あの子が
助かってくれていたなら、眠れない事も平気だったと思います。
亡くした事でこんな思いをするくらいならそのほうがましです。
わが子をこの手に２度と抱けない気持ちがどんなかわかりますか？
声を聞くことも触れることも２度と出来なくなるってどんな事かあなたに分りますか？
それが、分るならあなたが言っている事納得します。＞102
104:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/12 19:16:23 zP8vA7qV
「障害は不自由ではあるが不幸ではない。障害者を不幸にしているのは社会である」 ヘレン・ケラー
行動力や労働力に人間の価値を置く社会が不幸にしているのである。
障害がなくても不幸な人はおり、障害があっても幸せな人がいるのであり、障害によって幸不幸が決まるものではない。
つまり、障害のない「健常者」が幸せになれるという思い上がりがある社会、障害のため行動や労働が制限されるから不
幸だとみる社会が障害者を不幸にしているのである。
105:名無しの心子知らず
04/09/12 19:26:19 karAD/Rd
(σ･∀･)σけんちゃんです。
プゲラ
106:名無しの心子知らず
04/09/12 19:30:25 Xqbeos3q
>>103
> だけど、そんな思いをした事もない方々が、障害児なんてとか、
> 分ったら堕胎するとかって言って欲しくはなかっただけです。
流産で辛い思いをした後の出産で、障害が発覚した挙句に死に至った
あなたのお気持ちは察しますが、そういった壮絶な体験をしていない人の
意見を認めないというのはおかしな話です。
あなたは、どんなに重度の障害を抱えた子が生まれてきたとしても、
その現実を全て受け入れて、全身全霊の愛を込めて育てられる逞しい人間なんでしょうね。
しかし、皆が皆、あなたのように精神的に強い人間ではないのです。
私はその選択肢の一つとして障害児堕胎の道があってもいいのではと思います。
107:名無しの心子知らず
04/09/12 19:38:32 x8QPOKYr
自分の望みとずれてるから、
いらない、絶対おろす。か…
なんだかなんかが違うよ。なんでいきなり早く出て来て欲しい、早く会いたいと思ってた存在が急にいらない存在に変わるのかな。もしその次に子供ができてその子がお望み通りならずっと早く会いたいと思ってもらえてちゃんと最後まで愛される。
最低とか偏見とか安い言葉ではなく何かが違う気がする。
108:名無しの心子知らず
04/09/12 20:46:01 nJ/7fvGJ
障害と奇形を一緒にしている事態が・・・・
109:名無しの心子知らず
04/09/12 20:51:20 m8GjEs9c
現実、出生前診断で黒となったら経済的理由などの合法的理由で
堕胎しているのが実情なんだがな。未成年よりも中高年の堕胎が多い。
産婦人科医がいうとった。
宗教がかった病院、医師の判断は知らん。
110:名無しの心子知らず
04/09/12 22:02:29 SvTIt67v
>>109
そうですか・・・確かに中高年になりますと胎児のﾀﾞｳﾝ症等障害発症確率が上がることは事実ですが、
実際どうなんですかね・・・出産に対して体の限界が近くなっている中であえて不確実な
母体血清マーカー試験の結果見ただけで堕胎を簡単に決めたり、さらに羊水検査等のような
母体や胎児に対して必ず安全とも言い切れない検査を進んでうけるような高齢出産者が
そんなにいるんですかね・・・・
まあ・・・経済的理由等つけてさっさと堕胎するような人なら子供を持たない方が幸せでしょうけど・・・・
子供を育てる条件は自己資金第一と考えている人間は・・・・ね・・・
111:名無しの心子知らず
04/09/12 22:10:47 SvTIt67v
>>107
要するにそういう人にとって子供とは玩具の延長線上なんでしょうね・・・
私が思うに、そういう人は望みどおりの子供が産まれたとしても
「飽き」が来ると思いますよ・・・第一次反抗期あたりで、「私が考えていたﾊﾟﾀｰﾝと違う」とか思ったりして・・
そういう人は子供を育てる適性を欠くので子供を持たない方が悲劇を生まなくてすむと思います・・・
112:名無しの心子知らず
04/09/12 22:12:49 m8GjEs9c
堕胎できる理由が母体に関するものと経済的理由ぐらいしかないから
仕方あるまいよ。
出生前診断を受けるのが悪い、結果で決める母親は糞だというような人間
のほうが怖い。
宗教と自己啓発セミナーかぶれの言うことをまじめに聞かないことに
しています。
そんなに非難するのがお好きなら、あなた方のところで引き取ってくれ。
113:名無しの心子知らず
04/09/12 22:35:57 SvTIt67v
>>106
どう考えようとあなたの道なのですから、お好きに判断されたらいいのではないかと思いますよ・・確かに・・・
でもね・・胎児が健常者であろうと「子供を育てる」というものは簡単なものではありません。
そのスタート地点に立つ前から、「もし障害者だったらヤダ、イラネ」という考え方なら
子供を育むのはやめたほうが幸せだと思います・・・子供が無事五体満足で産まれたとしても、
精神的には既に自分本位で動いている訳ですから育てる段階で破錠をきたしてしまうと思いますよ・・・
心が・・・・
>>112
「出生前診断を受けるのが悪い、結果で決める母親は糞だ」と書いてありましたかね・・・？
それに、「あなた方のところで引き取ってくれ」というのは、
単純に元から愛情なしで早々と投げているだけでしょう・・・？
そういう人は子供を育てない方がいいというのが体現されているレスですね・・・
114:名無しの心子知らず
04/09/12 23:03:00 karAD/Rd
こいつら
「毎日いろいろあるけど、障害児を産み育てている私って、なんて慈悲深いのかしら。」
とか思ってそうだな。
115:名無しの心子知らず
04/09/12 23:05:44 a271ugDv
健常児であっても、子育ては一筋縄ではいかない。
それを分かってるからこそ、障害を持つ子を育てる自身がないのでは？
できれば健康な子であって欲しい。できれば障害児は育てたくない。
これは本音だと思う。
妊娠して産むまでの間に、一度もそれを考えた事の無い人はいないはず。
もし、障害児だったらどうしよう。嫌だなぁ。
仮にこうつぶやいた事があったとして、それだけで
その人が子育てをするにおいて欠落している部分があるとは思えない。
生まれた子に障害がある事が分かった時に、
『なんでうちの子が？なんで？』
こうつぶやいた事が一度もない人もいないと思う。
程度の差はあれ、みんな自分が可愛いのだから。
116:名無しの心子知らず
04/09/12 23:10:03 YA+ky9A/
>>103
なんでかなさん、お気持ちよく分かります。
私も同じような経験をしました。
只ちがうのは、私の子供は一命を取り留め現在７歳になりました。
とにかく死なないでくれと、願ったあのころの、ピュアな気持ち
今はどこかに行ってしまったような気がします。
生きていれば、一緒に泣き一緒に笑う事ができる。
たしかに仰るとおりです。
私が先に死んだらこの子はどうなるのか、常に頭の隅にあります。
そして今、この子に障害がなかったら…と考えてしまます。
117:名無しの心子知らず
04/09/12 23:10:38 Xcnz+o8C
>>115
わかる気がする。
118:なんでかな？
04/09/13 06:23:26 ZZqZC4vU
きっと私のないものねだりなのかもしれませんね。
だけど、、ほんとにあの時あの子が助かっていてくれたらと１０年経った今でも
思います。同じくらいの子供を見ると「あの子と同じくらいかな」とかやっぱ考えちゃいます。
「私が先に死んだらこの子はどうなるのか、常に頭の隅にあります。」
っときっと同じ様に考えていたのかもしれません。
でも、やっぱり生きていて欲しかった・・・
119:名無しの心子知らず
04/09/13 08:50:07 gK5d1QHM
義姉の子が障害もち。
うちの子と3ヶ月しか変わらないけど、首も座らず目も見えず
体はくにゃくにゃで赤ちゃんそのもの。
弱弱しくて抱っこするといいにおいがして、守ってと体で訴えてる。
どんな子でもやはりかわいいんだなと思ったけど・・・
でもやっぱ私には育てられない。
目も合わず笑いもせずぼうっと空を見るその目に耐えられない。
障害者のお母さんは本当に強いと思います。
いや、成長の過程でそうなったのかもしれないけど。。
やっぱ子供もかわいいけど自分もかわいい。障害者は育てられない。
120:名無しの心子知らず
04/09/13 11:38:05 GdtTcAPn
障害児だから生みたくない、育てたくないと言う人が、
五体満足な子供を産めても、成長過程で、障害をもったら愛せるんだろうか？
途中からなら、いとおしいという気持ちが既に備わってるので、心配ないのかな？
121:名無しの心子知らず
04/09/13 12:53:30 0a7A55Ub
>>113
前スレで3点リーダの代わりに中点並べてた粋がってたﾔｼか。
前から見てて思ったがお前がつっかかる相手は
＞「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
なんてこと言ってないのに、曲解して詭弁繰り返してるな。
「できるだけ育てたくない」とちょっとでも思っただけで
子供を育てない方がとか言ってたら日本の出生率は1割るぞ。
122:名無しの心子知らず
04/09/13 13:19:23 TMW1Vy2/
>121
確かに。でもやっぱり正直、
そういう考え自体が悪いとは思わないしむしろ当たり前だと思うけど都合が悪いとすぐ嫌だ～いらないってなんだかなぁって思う。親＝無条件に愛して当たり前だとは思わないけど今まで腹さすってにこにこしてたのに急にいらね～ってのは…
事故で急に障害を持ったり、
大きな病気にかかることもあるし、子育て自体障害あろうがなかろうが大変だし希望通りなんかにいかないのに矛盾してるな～って思う。
123:名無しの心子知らず
04/09/13 13:57:54 GdtTcAPn
「障害児を育てるのは大変だから」というレスを見かけますが、
本音はズバリ、「障害児は可愛くない」からなんじゃないですか？
（障害や奇形の程度によると前提しますが）。
ママ友たちが我が子の写真自慢をしたとき、
知的障害＋奇形児な子供の母親が、「はい」と見せたら、
「可愛いー」とやたら強調する人から、
明らかに作り笑顔で褒める人。…気遣い見え見え。
人事ながら悲しくなった。
障害や奇形じゃなくても、可愛くない顔立ちの子いるけどね、
そういうのとはまったく違うのよ。独特さが。
もし、親から「うちの子醜いな」と思われたら子供は抱える障害以上に、苦しむだろうね。
124:名無しの心子知らず
04/09/13 14:12:21 ZZqZC4vU
障害児・奇形児を拒否するなら
初めから作らなければいいと思うよ
出来て検査して障害や奇形があるとわかって堕胎するくらいなら
初めから、作らなければいい。
だって１００％健常児って保障ないわけでしょ
もし、妊娠してそのつど障害や奇形があると堕胎するわけでしょ
なら、初めから作らんきゃいいじゃん。
そしたら、自分もその子供も傷つかないんじゃない
125:名無しの心子知らず
04/09/13 14:27:22 nC2VLwpJ
検査で分かる障害や奇形なんて一部だけ。
誰だって不安だしそれなりに大変だし、
最初から作らなければ一番いいと思うよ。
産む・産まないは自由だし、みんなが産まない事を選んで
日本人が滅んでも構わないと思う。
老後に身体が不自由になるのが心配なら、外国の病院に
自力で入ればいいんだしさ。
126:名無しの心子知らず
04/09/13 14:35:23 ILTv1x/I
>>124
なんか、それってかなり極論だと思う。
私は>>115さんの意見に同意だな。
127:名無しの心子知らず
04/09/13 14:36:09 wELB8/3J
>>121
覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
私がレスをしたID:Xqbeos3qの一連の書き込みを読めばいかにID:Xqbeos3qが自分自身の思い込み
だけで物事をおっしゃっているか分かると思いますが・・・レス番>>74>>102>>106ですね・・・
その場の論に負けたくない為書き込んだ結果なのか、それぞれレス相互に矛盾が見え隠れしてますけど・・・
いずれにせよあの書き込みの根底に流れている考えは結局「もし障害者だったらヤダ、イラネ」ですね・・・
それとも・・・一字一句そのように書いてなければ理解できない人ですか、アナタ・・・
それとですね・・あなた方のような頭から「できるだけ育てたくない」という考えの人が子供を育てなくても
一向に構わないと私は思いますよ・・・・他の方が産んで育てるでしょうから・・・あなたの考えが
「日本人として当たり前の考え方」と思っている事自体あなた自身思い込みがかなり激しいようですね・・・
＞日本の出生率は1割るぞ。
ですか・・・ぷ・・・・
それと蛇足ながら・・
3点リーダの代わりに中点並べてたほうが・・・・「並べてた粋がってた」よりはいいかと・・・( ´,_ゝ`)
128:名無しの心子知らず
04/09/13 15:03:32 4x0YAIeR
壊れたﾀﾞｳﾝﾁｮﾝが一体何の社会的利益と貢献がある訳なの？大した生産性も無く、ただ懸命に消費する
だけで人の足引っ張るしか能(･･･ﾌﾟ、当たり前か･･･)がない生き物？でしょ？
自分の正義と建前に振り回されるのは分かりますが、今一度よく考えてみてはいかがですか？
自己犠牲心も自爆願望もないので無理ですよ。
129:名無しの心子知らず
04/09/13 15:08:32 0YdE/XeR
128の壊れっぷりよりは壊れてないと思うけどね。
130:名無しの心子知らず
04/09/13 16:05:17 wELB8/3J
ようするに>>128のID:4x0YAIeRは・・
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:833番)
のような自閉症の子供を持つ親御さん方が意見交換されているスレに平気で
ああいう事を書き込む方のようなので・・・まあ>>128の拙い文章をみれば
物事を考えて行動出来ないタイプなのでしょうね・・・・( ´,_ゝ`)
131:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 16:14:07 iqqqC9b7
>>128
それ、自分に言ってるようにしか見えないけどな。ﾌﾟ
社会的利益とか貢献とか生産性とか足を引っ張るとか ﾌﾟ
己を知る事の大切さを教わったような気がするよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟー
132:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 16:17:15 iqqqC9b7
とりあえず。ウンコにでも埋めとくしね。
乾いて土にでも帰る事くらいしか無いでしょう。こいつは。 ﾌﾟ
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;>>128ID:4x0YAIeR,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
133:なんでかな？
04/09/13 17:13:30 ZZqZC4vU
なんだか意見がすごいね。
少し見てない間に・124さんのような意見もわからないでは
ないですが、極論ですね。
だけど、堕胎するのってやっぱりして欲しくないです。
134:名無しの心子知らず
04/09/13 17:51:17 0a7A55Ub
＞覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
前スレ後半は障害者マンセー的な流れがウザかったんで静観してたんだが
中点と詭弁を並べるお前は特に印象的だったからな。
お前の脳内じゃ「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は
「もし障害者だったらヤダ、イラネ」に置き換えられるんだな。
＞「日本人として当たり前の考え方」と思っている事自体あなた自身思い込みがかなり激しいようですね・・・
>>121の何処から「日本人として当たり前の考え方」と読み取れるんだ？
自分の思い込みが激しいの棚上げして、お得の詭弁を披露…。お前天然？
＞＞日本の出生率は1割るぞ。
＞ですか・・・ぷ・・・・
反論できないと笑ってごまかすのはリアル厨の得意技だからな。
世の中自分と同じ考えを持った人間ばかりだと思い込んでるだけ幸せか。
＞3点リーダの代わりに中点並べてたほうが・・・・「並べてた粋がってた」よりはいいかと・・・( ´,_ゝ`)
スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。
135:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 19:17:51 ur8maWxS
>>134
>世の中自分と同じ考えを持った人間ばかりだと思い込んでるだけ幸せか。
その言葉、そっくりお前に熨斗付けて返してやるよ。 ﾌﾟ
引きこもりが長いようで、人とのつき合いが無いのか、自分の意見が正しいと思わせる
HPばかり見て、妄想にふけるのは勝手だがね。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。
その言葉(ry
まずは幼稚園に引き返したらどうだ？悪いこと言わないからさ。 ｹﾞﾗ
それか死ぬか。どっちかしか道は残されて無いね。お前の場合。
ｳﾝｺに埋めてやろうか？ ﾌﾟ
136:名無しの心子知らず
04/09/13 20:38:02 Gobfa3Mk
>>(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あなたの切り返し、いつもつまらないですよ…。
>>134に反論するなら、障害児に対する微妙な解釈の仕方や、
出生率について意見を述べてから批判するならまだしも、
本質とは全く関係のない部分の相手の言葉を裏返しただけで、理論性の欠片も感じませんね。
それと、>>11でソース出しておくとかほざいておいて、ソースの意味全く理解してないようですね。
>>12についても8割のソース知らずに書いてるんでしょうね…。
別に私は障害児堕胎の肯定派でも否定派でもないですが、興味深いスレなのでチェックしています。
しかし、こういう頭の弱い人は邪魔なので消えて欲しいですね。
137:名無しの心子知らず
04/09/13 20:41:08 wELB8/3J
>>134
＞お前の脳内じゃ「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は
「もし障害者だったらヤダ、イラネ」に置き換えられるんだな。
では・・「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は ID:Xqbeos3qの意見の何処に
書かれているのでしょうか････？あなたの言う「脳内で置き換え」ですか・・・？
＞>>121の何処から「日本人として当たり前の考え方」と読み取れるんだ？
自分の思い込みが激しいの棚上げして、お得の詭弁を披露…。お前天然？
>>121の「日本の出生率は1割るぞ。」からですが・・・？
ああ、もしかして自分の意見が普通の意見では無いって今頃気付いたのですか・・・？
捻くれた訂正の仕方ですね・・・性格出ていますよ・・・ｸｸ・・・失礼・・・
で、上記のﾋﾝﾄを既に置いてあげていたのにそれも分からず
＞反論できないと笑ってごまかすのはリアル厨の得意技だからな。
ですか・・・申し訳ありませんが・・・笑っちゃいました・・・・・
で・・・とどめが
＞スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。
・・・あの・・・「並べてた粋がってた」って書かれているの・・・あなたですよ・・・ほら・・・( ´,_ゝ`) >>121ﾐﾃﾈ・・・
・・・・・お笑いのセンスありますよ・・・・あなた・・・・・ ID:0a7A55Ubさん・・・
138:名無しの心子知らず
04/09/13 20:51:29 BQtilhit
(σ･∀･)σけんちゃんです。
プゲラ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
139:名無しの心子知らず
04/09/13 22:16:01 0a7A55Ub
>>137
＞では・・「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は ID:Xqbeos3qの意見の何処に
＞書かれているのでしょうか････？あなたの言う「脳内で置き換え」ですか・・・？
うわー、ここまで読解力ないﾔｼは久々だな…。
そもそも、>>127に対してのレスなのに、何でID:Xqbeos3qが出てくるんだ？
文章破綻してるし、お前よっぽどID:Xqbeos3qのことが好きみたいだな。
つーか、＞根底に流れている考えは結局「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
とかあり得ない曲解唱えだしたり、何か突っ込みどころ満載で呆れるしかないな。
>>121の「日本の出生率は1割るぞ。」からですが・・・？
これ以上自分の無知っぷりを披露するのは止めた方がいいぞ。
「日本の出生率が1を割る」から「日本人として当たり前の考え方」をどう読み取ったんだ？
百歩譲って「日本の出生率がゼロになる」って言ってったんならまだ話は分かるが、
どう曲解したら"当たり前"になるのか是非教えてくれよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それとも何か？ お前の脳内じゃ「できれば障害児を育てたくない」って思う奴なんて
この世にいない設定になってるのか？ 本当にお前このスレ読んでんのか？（ﾌﾟ
そして読解力ないがゆえに、内容理解できないで一人で勝手に笑ってる
お前の姿想像すると、逆に思わず吹いたわ。次のレスでも頑張って笑わせてくれよな。
140:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 23:17:52 ur8maWxS
>>136
>あなたの切り返し、いつもつまらないですよ…。
お前、相変わらず馬鹿だね。
お前らに受けを狙ってるわけじゃない、叩いてるのだよ。 ﾌﾟ
出生率だのなんだの屁理屈は関係ねー。
お前らみたいな障害者を叩くﾔﾂを虐めて楽しんでるだけさ。
そんな事にも気づかないのかい？さすが低脳だね。ｹﾞﾗ
>>139
お前もｿｰｽ出さないで、何一人で屁理屈ぶっこいてるわけ？ばーか。
何かしらのｿｰｽ出せや。ｶｽ。
うんこに埋めるよ。 ﾌﾟ
141:名無しの心子知らず
04/09/13 23:48:15 BQtilhit
(σ･∀･)σけんちゃんです。
プゲラ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
142:名無しの心子知らず
04/09/14 00:05:25 Ihy4BEQQ
>>139
あれあれ・・・予想以上に頭の具合が悪いようですね・・・アナタ・・・
そもそも「もし障害者だったらヤダ、イラネ」云々が書かれた>>113のレスは>>106のID:Xqbeos3qに対して
書いたものです・・・その>>113へあなたは>>121でレスされていますが、何と書かれていますか・・・・？
あなたのあのレスは誰を弁護されたﾚｽなのでしょうね・・・？
あとは>>127>>134>>137と・・その話題を引きずった話をお互いしていますが・・・
>>139に至ってアナタ自身が何の話をしているのか分からなくなってしまったようですね・・・・
難しすぎたようですね・・・アナタには・・・・
それと・・・アナタの「日本の出生率が1を割る」と主張する根拠をまだ聞いていませんでしたね・・・・
その説明をされる方が先だと思いますが・・・ちゃんとしたﾃﾞｰﾀがあっておっしゃっているんでしょう・・・？
是非ともご説明お願いしますね・・・
では・・・文章が破綻している上に読解力も無く無知っぷりを披露した突っ込みどころ満載で呆れるしかない
レスをされるのが得意な>>139さん・・・頑張って笑わせて下さいね・・・・( ´,_ゝ`)
143:名無しの心子知らず
04/09/14 00:19:20 Blafd39K
健康な子を産みたい。できれば障害児は育てたくない。
それが本音だという意見。
いや、そんな事を考えるのは可笑しい。それなら子供は産むなという意見。
私はどちらかと聞かれたら、もちろん本音派ですね。
定期検診の度に『問題無いです。順調ですよ！』と言われ
あ～よかった。このまま問題なく健康な子で生まれて欲しいと
普通は思いますよね。
ｴｺｰで頭の大きさを計り、脊椎の形状をしらべ、頭臀長を計る。
この間誰でも一度は、もし障害や奇形が見つかったらどうしよう…
嫌だな～と考えると思うんですよ。ごく一般的な妊婦の感情でしょう？
検査をしたら、良い結果を望むもの。自分本位なんかじゃない。
そんな当然の感情までも否定されている気がして恐いです。
144:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 00:25:12 9FVRzvUS
>>143
だから何？
145:名無しの心子知らず
04/09/14 00:55:10 Ihy4BEQQ
>>143
「健康な子を産みたい」という希望が「障害児は育てたくない」という欲求になる事自体おかしいと思います・・・
もちろん自分の子供が健康で五体満足に生まれて欲しいと思う事は親としてごく自然な感情ですから・・・
「健康な子を産みたい」=「障害を持たずに無事生まれて欲しい」となるのなら理解できるのですが・・・・
「障害児は育てたくない」ということは育てる事に対しての拒否ですから・・・
・・・胎児がある程度胎内で成長し、堕胎出来なくなった時点でなんらかの障害が判明した場合・・・・
できれば障害児は育てたくないけど仕方ないから産むという事になりますし・・
できれば障害児は育てたくないけど仕方ないから育てるという事になりますね・・
障害の程度に関わらず・・・
146:名無しの心子知らず
04/09/14 01:38:28 0fqGqXJ7
>>142
読解力のなさを自覚できてない奴って質が悪いなぁ…って改めて実感。
そもそも「できるだけ障害者は育てたくない」ってのは>>121で俺が持ち出した訳で、
>>127でお前が「できるだけ育てたくない」と思うなら子供は育てたなくてイイ的な
ニュアンスのことを書いてたから、この思いの根底には「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
……俺に対してもお前の頭の中で勝手に脳内変換行ってるんだろと書いた訳で、
お前の「ID:Xqbeos3qの何処にその意見があるのか？」なんて質問はお門違いの愚問な罠。
あえて、Xqbeos3qの何処にあるか言うとしても、「障害児なんて育てたくない」ってスレで
肯定的な意見を見れば一目瞭然なわけで、そこら辺の曲解はお前の得意分野だろ？
更に言及すると>>121は擁護レスではなく、お前の曲解、詭弁の酷さに苦言を呈してるだけで、
ここでいう"つっかかる相手"ってのはXqbeos3qも含まれるが、前スレで
> もちろん障害児が産まれれば責任を持って育てるのは大前提だとして、
> 「できれば障害児を育てたくない」という考えは至極当然の考えだよね。
と言っていたﾔｼのことを主に指していたのぐらい、お前も分かってただろ？
つーか、アンカー引きまくってﾃﾝﾊﾟって、話を全く理解できないのが痛々しいな…。
147:名無しの心子知らず
04/09/14 01:38:58 0fqGqXJ7
>>142
そして、どう読み取れば「日本人として当たり前の考え方」になるのかという
質問はスルーしてるが、自分に都合の悪い質問はスルーするのは流石だな。
で、苦し紛れの質問返しが、出生率のソース出せって……これネタだよな？
仮定の話のソースを求めるDQNって…、もうあり得ないｲﾀさだな……。
つーか、反論文の創作力がないのもあるが、返し文句で俺の文を手直してるけど、
俺に叩かれたのが余程くやしかったんだろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
必死に強がったってPCの前で怒りに震えてるのが分かるよ。
いっそのこと、お前と同類の(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとタッグでも組めば？
148:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 02:18:29 9FVRzvUS
>>146
ﾌﾟ
お前、低脳丸出しだよ。
>>142のﾚｽ番追い切れてないところを持って、混乱してるを通り越して、ﾊﾟﾆくってるだけの
馬鹿だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
恐ろしく痛いﾔﾂ ﾌﾟ
>>147
おめーもそうだ、質問がﾙｰﾌﾟしてるだけ。
いっそのこと、お前と同類の死神とタッグでも組んで、死ねば？
だれも悲しまないし、喜びが増えるだけだから。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
149:名無しの心子知らず
04/09/14 02:48:50 rrx4l3D7
この、ニヤニヤって人、気持ち悪いね。
とんちんかんなことを口汚く書いてるだけだよね…
150:名無しの心子知らず
04/09/14 03:10:43 nP5+FMiB
>124
かなり極端だし同意ではないけど一理あるね。確かに産んで何年か育てて初めて発覚する障害や後遺症からなる障害だってあるわけだし。
確かにお腹の子供が「健康」なのはわかっても「健常」である保証はないってのも頷ける。ただやっぱりその考えがもし社会に浸透したらますます子供産まない人増えそうだな。
それに暴力でできちゃってて
もう手遅れなんて事もあるし。
151:名無しの心子知らず
04/09/14 03:15:33 ATWiiuLM
「健康で五体満足に生まれて欲しい」のは「障害児を育てたくない」
とかでなく、我が子が悩んだり苦しんだり自分より早く他界してし
まったり、そういう姿をできれば見たくない、幸せであって欲しい
と願うからではないですかね？
私はそんなだ。
だから、もしかして腹の中で「生まれてからかなり苦しむ」ような
障害があるとわかったら悩むかもしれないな。
我が子には会いたいが。
152:名無しの心子知らず
04/09/14 03:17:36 U6hQqy2X
ここには
「障害があったら産んだ後、（もしくは分かった時点で）捨てる」
って人はいないの？
育てたくないんでしょ？
堕胎はしたいけど捨てたくないみたいな意見あるの？
「堕胎は法に触れないけど捨てると法にふれるし～」
っていう、法律論は抜きで
153:名無しの心子知らず
04/09/14 03:19:48 9jV/PqJQ
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんです 生まれてから障害が出るケースとかもあると思いますが、それはどうなのですか？
154:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 03:19:57 9FVRzvUS
>>149
とんちんかんなのはお前だろ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
馬鹿とか、読解力ゼロとも言うけどな。
155:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ&rlo;
04/09/14 03:24:36 9FVRzvUS
>>152
法律抜きで話して、何になる？
ま、いずれにせよ、お前らはｶﾞｷを作らない方が良いな。
何せ親が心の病気にかかってるからねぇ。
健常者であろうと、ろくな人間にならない事は明白。
お前らの親を恨むんだな。お前らの親の責任でもあるからな。
156:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 03:29:56 9FVRzvUS
お前ら自分が楽で幸せであれば、なんでも良いんだろ？
勝手にｺｰﾏﾝして勝手に作った自分のｶﾞｷを、殺しても何も感じないんだろ？
法律違反をしても何も感じないんだろ？
お前ら死ねよ。生きてるだけで、迷惑だ！！
157:名無しの心子知らず
04/09/14 03:59:13 Blafd39K
>>145
なぜわざわざ悪意にとるのでしょう。
1、健康な子を産みたいな。
2、障害を持たず無事に生まれて欲しいな。
3、生まれた子が障害を持っていたら嫌だな。
4、障害を持っていたら育てるのは大変そうだな。
5、できれば障害のない子を育てたいな。
6、できたら障害を持つ子は育てたくないなぁ。
順番に辿るなら、この感情の変化は微妙なものだと思いますよ。
1と6だけを比べるから極端なのではないでしょうか？あなたの言う、仕方ない という言葉を使うとしたら、
『障害を持って生まれたことは仕方ない。でも可愛い我が子には違いない。
自分達にできる精一杯の愛情を持って育てましょう。』というところですかね。
でも『なぜうちの子が？どうして私の子が？なんでこんな目に？』
そう感じる事も可笑しい事ですか？必ず一度は口にすると思いますよ？
産む前に感じる嫌悪感が異常なものであるとしたら、
産んで育てるなかで湧く嘆きの感情も異常なものではないですか？
158:名無しの心子知らず
04/09/14 13:36:01 Ihy4BEQQ
>>146
もう一度自分でお書きになったその文章、お読みになってください・・・・
読解力だけではなく説明能力も無いんですか・・・ほとんど意味不明になっていますよ、それ・・・
読むと頭の悪さがうつりそうな駄文を書く能力に長けていますね・・・あなた・・・・・
それと・・・後半の
＞ ここでいう"つっかかる相手"ってのはXqbeos3qも含まれるが、前スレで
> もちろん障害児が産まれれば責任を持って育てるのは大前提だとして、
> 「できれば障害児を育てたくない」という考えは至極当然の考えだよね。
と言っていたﾔｼのことを主に指していたのぐらい、お前も分かってただろ？
つーか、アンカー引きまくってﾃﾝﾊﾟって、話を全く理解できないのが痛々しいな…。
それはあなたの思い込みだけで言っている事ですよね・・・今迄あなたとのやりとりの中で
前スレのその方のお話に関しては話題に出てきていませんし・・・・痛々しいですよ・・・・( ´,_ゝ`)
159:名無しの心子知らず
04/09/14 13:40:47 xNJAvU56
ダウン症の原因てなになのですか？
160:名無しの心子知らず
04/09/14 13:43:42 Ihy4BEQQ
>>147
ああ・・・「日本の出生率が1を割る」というあなたの主張はただのあなたの思い込みですか・・・。
それなら早く言えばいいのに・・・追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないｲﾀさですね・・・・( ´,_ゝ`)
161:名無しの心子知らず
04/09/14 13:49:35 Ihy4BEQQ
>>157
そのお話・・・1と6の間に段階を踏んだ論理のすり替えがありますね・・・後半の文章を読むと
ご自分で分かってて書いているように思われますが・・・
もういちど>>145をお読みくださいな・・・
162:名無しの心子知らず
04/09/14 14:07:41 41b/07zv
できるなら健常の子を、なんでうちだけ！ってのは当然で普通な感情だと思う。けどよく「ハズレくじ引いたと思って」って表現使う人がいるけど正直どういう神経してるのかと思う。
自分の産んだ子を「ハズレくじ」なんて言えるよね。そう思ってても知能低いから（普通じゃないから）わからないと思ってるんだろうけどそういうのってどんな子でも不思議と感じとるからね。
163:名無しの心子知らず
04/09/14 14:53:55 D/X5m0Ap
親の立場からしてみれば自分の子は五体満足で生まれてほしいと
願うのはすごく自然な感情だと思う。生まれてきた子供が障害児だったら
自分がその子を愛せるかどうか不安に思う気持ちもある程度しょうがない。
人の感情はそう単純じゃないから。愛情ってのは努力うんぬんでどーにかなるもんじゃないし。
結局は親がどんな選択をするかだが、どちらにしても苦しみからは逃れられないと思う。
・・・・・なんかよくわかんなくなってきた・・・・何が言いたいんだ俺？
164:名無しの心子知らず
04/09/14 14:56:46 4m5DtLSS
誰も、自分と置き換えて考える人いないんだね。
「障害児は、育てたくないから・育てられない・いらない・」
そんな事ばっかじゃん。もし自分に何かしらの障害があったらどんな風に考えるんだろね
生まれる前に自分に障害があると分れば今のあなた達はいなかったって事になるんじゃない？
どっかに書いてあったけど、意味のない命やいらない命なんてないんじゃない。
それは単に、生む側の意見じゃん。
165:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 15:19:50 MlT2Rph1
>>160
>追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないｲﾀさですね・・・・( ´,_ゝ`)
ﾜﾛﾀ
166:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 15:21:49 MlT2Rph1
お前ら馬鹿ども、ちゃんと人の文章読めや！
恐ろしく疲れるからよ。馬鹿相手するの疲れっから。
ちゃんと文章追ってるの>>160と俺様だけだぞ。
それから出生率一割はさっさとｿｰｽ出せ！
167:名無しの心子知らず
04/09/14 15:32:29 D/X5m0Ap
障害児がみんな「生まれて良かった」なんて思うとはとうてい考えられない。
どんな奴でも、生きていれば何かしら思い悩むんじゃないのか？
人生は楽しいことばかりじゃない。それは彼らのほうがよーく知っているはず。
168:名無しの心子知らず
04/09/14 15:37:19 Blafd39K
>>161
すり替えでは無いです。
あなたの言う程、単純な事ではないと言っているのです。
一つの文に含まれる感情や意味合いは、簡単に決め付ける事ではないですよ。
余所の障害児と、自分の子が障害を持って生まれるのとは全く違う事。
生まれるまでは、ただ漠然と余所の子を見て想像する段階ではないでしょうか。
うまい例えが思いつかないのですが、あえて例えるなら街角でいきなり
障害児を育てたいか？と聞かれたら、育てたくないと答えるでしょう。
この段階では、障害児は余所の子です。
でも、自分の子が障害を持って生まれたら？と聞かれたら、答えは変わる。
それは、単純に仕方がないから育てる という事ではありません。
障害を持った事は仕方ない。という話になると思うんです。
言葉尻だけを取って、育てたくないなら育てるな！産むな！作るな！
これは違うと思う と言っているのです。
それとも、余所の子であろうとも 育てたくない という言葉を使う事は
異常なのですか？
169:名無しの心子知らず
04/09/14 15:41:16 D/X5m0Ap
意味のある命や必要な命なんてない・・・・命は其処に在るだけ・・・・・・クサッッ！！
170:名無しの心子知らず
04/09/14 15:45:53 D/X5m0Ap
たとえ出生率が高くても、死亡率が高ければ一緒なのでは・・・・・。
171:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 18:00:30 MlT2Rph1
>>167
だから何？
お前がﾀﾝﾀﾝと書かないでもだれでもそう思ってるわ。ばーか。
居たいﾔﾂ・・・・（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>>168
>異常なのですか？
異常です。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
分からなければ分からないで結構。一生悩んでなさい。
>>169
自己評価、お疲れ様。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>>170
だから何？（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
お前ら、もう少し身のある書き込みしれ。もしくは黙って指加えて見てれ。馬鹿なんだから。
172:名無しの心子知らず
04/09/14 18:38:16 U6hQqy2X
健常児で生まれても、親に可愛がられない子供はいる。
障害児で生まれても、親に可愛がられるこはいる。
子供を愛情持って育てられるかどうかは
原因が子供にあるんじゃなくて親にあるってことだ。
173:名無しの心子知らず
04/09/14 18:40:11 cKzh8aXe
１７２が至極真っ当な事を言いますた。
174:106
04/09/14 19:22:47 pSWz69OD
>>146
読解力のないキチガイの相手をするあなたも大変ですね…。
こういう人は取り合うと感化されてあなたまで変人になりますよ。
>>中点さん
私のあの書き込みの根底に流れている考えが
> 「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
ですか…。曲解もここまで度が過ぎると言葉がありませんね…。
強引に障害児を持ち出して人を罵倒するあなたこそ最低人間ですよ…。
それと、
> 「できるだけ育てたくない」とちょっとでも思っただけで
> 子供を育てない方がとか言ってたら日本の出生率は1割るぞ。
既に1に近い日本の出生率が1を割るかは別として、
「できることなら障害児ではなく健常児を育てたい」
と内心思っている人は、このスレの流れからも分かる通り少なくないので、
出生率が減るというのは真っ当な意見でしょう。
そもそもソースの元ネタがあなたの発言から来てますし、
こんな仮定の話にソースを求めて、スレ醜態を晒すのが趣味としか思えませんね…。
あと、スレでいない存在とされている(・∀・)ニヤニヤさんとあなたは気が合うようですね。
お2人で仲良く頑張って下さい。
175:ムスメ
04/09/14 20:34:13 MdKAyLZL
障害児ってわけでは無いのですが、喘息・アトピーもちのムスメです。
もういい年ですが、小学校ぐらいまでは夜中に発作を起こして病院に行ったり、
かなりウザイ子であったと思います。
それこそ、殺したくなっちゃうのではないでしょうか。
思い通りにいかないときっと腹が立つのだろうし。
私は生まれてすぐに病院送りになったらしいので、おかんも結構ショックだったみたいです。
その後も、週に４日は死にそうな呼吸のムスメをほぼ徹夜で診なきゃいけない、
これって、「生まなきゃ良かった」と思われてもしかたないなぁと思うわけです。
まぁ「生まなきゃ良かった」まではいかなくても、「あーあ。」くらいは思ったんじゃないかな。
もし、私が喘息じゃなかったら、もうちょっと旅行とか行けたのかなとか、
アトピーがなかったらもうすこしゆっくりすごせたのかな、などと考えてしまうわけです。
176:名無しの心子知らず
04/09/14 20:54:32 Blafd39K
>>174
激しく同意です。
端から見ていると当然！納得！と思える意見なんですけどね。
何故か、自分は絶対正しい！違う意見は異常だ。ｿｰｽは？と噛み付く。
小学生の『じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？』みたいなﾉﾘ。
がっかりですね。
177:名無しの心子知らず
04/09/14 21:05:11 Ihy4BEQQ
>>168>>176
私自身としては>>113の最初で答えているように・・・産む産まないは個人の話ですからお好きに
判断されたらいいのではないかと思いますよ・・
あなたが>>157や>>168で何を言いたいのかはよく分かりますし・・・
ただですね・・・>>143で「健康な子を産みたい。」に対して「障害児は育てたくない。」と
あなたが書いているように反語として安易に使用している事自体がおかしいのではないのでしょうか・・・。
あなたの言う「言葉尻」という問題ではなく、「障害児は育てたくない。」という言葉には
言葉自体が拒絶的なニュアンスを孕んでいますよね・・・・
例えばあなたが>>157で言っている事をあなたが使われる「障害児は育てたくない。」と言う言葉も入れて
あらわすと「障害児は育てたくない。されど障害を持って生まれたことは仕方ない。
でも可愛い我が子には違いない。自分達にできる精一杯の愛情を持って育てましょう。」
・・・・文章自体が矛盾を孕んでいますね・・・・・
ですから、>>168で述べているあなたのような意見の場合は「障害を持たず無事に生まれて欲しいな。」
という考えでしょう・・・・？それなら再三言ってますように至極真っ当な意見だと思いますよ・・・・
178:名無しの心子知らず
04/09/14 21:12:33 Ihy4BEQQ
>>176
もうひとつ・・・「日本の出生率が1を割るぞ」と言う意見は私見というより予想ですよね・・・？
その予想の根拠を問う事が何故小学生の「『じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？』みたいなﾉﾘ」
なのでしょうか・・・・？・・・もしかして、ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの予言を鵜呑みにしてたとか・・・・？( ´,_ゝ`)
179:名無しの心子知らず
04/09/14 21:18:24 Ihy4BEQQ
>>172
とても常識的な意見だと思います・・・・
あと、あなたの>>152のレスに対して、「障害児は育てたくない。」という意見を言っている方の
答えがありませんよね・・・・・
180:名無しの心子知らず
04/09/14 21:20:08 cKzh8aXe
＞１７５
あの、、、、私の姉の娘が重度のアトピー、喘息で、
ちょっと大きな病院へ行った位では「うちではどうにもなりません」
と都内の１流の病院へ行かされてました。
今６年生ですが、うちの姉はそんなこと一度も言ったことがないし
それこそ私のこのかわいい娘に何かあったらどうしようって言いながら
夢にも娘の病状が悪化する夢を見て朝泣きながら起きたこともあるそうです。
それぞれ事情はあると思うけどウザイとか殺したい、は
いくら何でも思わないと思うし、あなたのお母さんに失礼だと思う。
ちなみに姪は今はずいぶん良くなってきて、発作もとても減りましたが。。
私自身、自閉症の子を育てて、日常生活は大変ですが、
可愛さのほうがずっと勝っています。
あなた自身アトピーなどで闘病も大変だったと思いますが
親の気持ちはそんなことでは揺るがないよ。
181:名無しの心子知らず
04/09/14 21:36:27 Ihy4BEQQ
>>174
106さん・・・。罵倒されたくなければ>>74のような思い込みだけの意見は吐かないことです・・・・
かなりおかしいですよ・・あなたの>>102>>106の意見も・・・・
>>102の後半部分をシレっと言っておいて、>>106で
＞流産で辛い思いをした後の出産で、障害が発覚した挙句に死に至った
あなたのお気持ちは察しますが、そういった壮絶な体験をしていない人の
意見を認めないというのはおかしな話です。
それと・・・
＞「できることなら障害児ではなく健常児を育てたい」
と内心思っている人は、このスレの流れからも分かる通り少なくないので、
出生率が減るというのは真っ当な意見でしょう。
とおっしゃっていると言う事は、このスレだけでマトモな統計がとれるとお考えですか・・・・
・・・抜け道だらけの掲示板でね・・・へぇ・・・・で・・・反対意見も多いですが・・・？
あと・・・ｿｰｽの元ﾈﾀって何ですか・・？言葉の意味混乱していますね・・・・ﾊﾞｶ・・・？( ´,_ゝ`)
182:名無しの心子知らず
04/09/14 22:09:24 b7LdJFJL
自分の子供を愛してる親から見れば、子供はみんな天使で無垢
まぁうちの天使から見たら障害児なんてサルにしか見えないけどなｗ
183:名無しの心子知らず
04/09/14 22:47:11 Blafd39K
>>178
小学生のﾉﾘ…なにもこの件に関した事だけじゃないですよ。
あなたの場合、時々そういうﾉﾘの会話も見られるようで。
お互い共通のﾃｰﾏで共鳴されているﾆﾔﾆﾔさんなんて
ｾﾘﾌが小学生のｿﾚそのものじゃないですか。
真面目な意見か、茶化しているのかわかりません。
一方で低次元なﾉﾘの会話をし、一方で常識を語られても
なんだかなぁ という正直な感想ですよ。
184:名無しの心子知らず
04/09/14 23:11:18 Ihy4BEQQ
>>183
では・・・>>174で書かれている106さんのような意見の尻馬に乗っているあなたはどうでしょうね・・・・
ここのスレッド最初から読んでいないと思われますが・・・？
185:１７５
04/09/14 23:20:15 MdKAyLZL
>>185
＞夢にも娘の病状が悪化する夢を見て朝泣きながら起きたこともあるそうです。
コレがすごく申し訳ないのです。
叔母の話だと、私の両親もそうだったみたいです。
点滴につながれてるし、肘・膝の裏がアトピーでぐちゃぐちゃだし、
こんなんでいいのかなぁ、もっと手のかからない子に生まれたかったなぁ、
と思いながら生活しておりました。
＞私自身、自閉症の子を育てて、日常生活は大変ですが、
＞可愛さのほうがずっと勝っています。
＞あなた自身アトピーなどで闘病も大変だったと思いますが
＞親の気持ちはそんなことでは揺るがないよ。
ちょっと安心しました。
こないだ安眠妨害の不愉快さを知り（Ｗ
よりいっそう申し訳なさに拍車がかかった次第であります。
今現在でも ありがとう＜ごめんなさい なのですが、もう少ししたら逆になりそうな予感です。
では。失礼いたします。
186:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 00:19:30 nseNDZsS
>>182
>まぁうちの天使から見たら障害児なんてサルにしか見えないけどなｗ
親がね・・・・・・・・・・ｻﾙ以下の脳みその代わりにｳﾝｺが入ってるようなﾔﾂに言われても何も感じないと
思うけどね・・・・・・（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
ま、いずれにせよこいつが親なんだから、ろくなｶﾞｷにはならないのは明白、そのうちうつぶせで寝かし
て酸欠のなり、脳に障害抱えて一生を送るのが関の山だろうね・・・・・・ｹﾞﾗ
187:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 01:25:19 nseNDZsS
>>183
ﾌﾟ
まるで近所のﾊﾞﾊﾞｰ連中の井戸端会議だな、おい。
有ること無いこと並び立てて、ｿｰｽは？と言ったとたん悪口かい？ｹﾞﾗ
小学生の方がﾚﾍﾞﾙが高いんじゃね？
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ上ではだれが見てるのか分からないんだよ。お分かり？
お前みたいな井戸端会議のﾊﾞﾊﾞｰだけが見てるんじゃない。専門家だって見てるんだよね。 ﾌﾟ
少しは自分の低脳っぷりを反省してから書き込みするんだな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
188:名無しの心子知らず
04/09/15 02:21:52 ufcIcNpd
ダウンくらいなら育てる自信あるんだけどね。
身内にいるんだけど、身の周りの事は自分でできるし、人とのコミュニケーションだって
上手にとれてるから。気を付けて見ておいてあげるくらいでいいからさ。
でも、全身マヒみたいな人見ると、あれが自分の子供だったら、
育てざるを得ないけど、毎日憂鬱になってしまうだろなって思う。
189:名無しの心子知らず
04/09/15 02:39:49 aNa1UrTy
>>138
禿同！禿同！
でもちょっとまて。ﾆﾔﾆﾔと小学生と一緒にしたら、小学生に失礼だぞ！
ｳﾝｺ、ｳﾝｺ騒いでるなんて、園児がいいとこだ。
190:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 02:41:26 nseNDZsS
>>188
大変は分かるが、それなりに与えられた環境で、それなりに幸せを探し感じるのが
に ん げ ん ですよ。
良いこと言うな、俺・・・・( ￣Д￣)y─┛~~~~
191:189
04/09/15 02:41:28 aNa1UrTy
>>183の間違いだった。ありゃりゃ。
192:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 02:41:55 nseNDZsS
>>189
はいはい
193:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 02:47:42 nseNDZsS
せっかくお前らにﾚﾍﾞﾙを合わせてやれば、そういう言い方するかい。（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
ま、ﾚﾍﾞﾙが高すぎたかな？ ｹﾞﾗ
猿以下とつき合い無いから、難しいよな・・・・・・・・・（汗
194:名無しの心子知らず
04/09/15 03:15:22 aNa1UrTy
>>193
お前、言ってる事変だぞ？！
ﾚﾍﾞﾙを合わせてやったけど、ﾚﾍﾞﾙが高すぎた？
人の読解力に頼らずに、もうちっと分かりやすく書こうな。
お前みたいなｷｬﾗは、誤字脱字乱文はあっちゃならねぇーのよ。
それこそ猿ﾚﾍﾞﾙの脳ﾐｿでも理解できる内容じゃなきゃ、意味ねぇーの。
まぁ頑張れよ。
195:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:17:44 nseNDZsS
>>194
>お前、言ってる事変だぞ？！
ﾌﾟ
おやおや、さすが下に居ると上が理解できないの典型だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟー
ま、猿以下の脳じゃこんなﾓﾝなんだな・・・・・（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
196:名無しの心子知らず
04/09/15 03:29:20 aNa1UrTy
>>195
何が変だって指摘されてるのか、分からないのか？！
本当に分からないのか？！
>>193のﾚｽ、ちゃんと読み返してみろよ。
可笑しくねぇか？！
お前、ｷｬﾗ作ってんのかと思ったら…天然だったんだな。
197:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:30:43 nseNDZsS
>>196
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
バカ丸出し ﾌﾟ
198:名無しの心子知らず
04/09/15 03:31:20 pigkWchC
ﾆﾔﾆﾔは、北米院以下だな。
「るいまれ」誕生の瞬間は楽しみました。
ありがとう、北米院。
199:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:32:11 nseNDZsS
だれ？それ。 ﾌﾟ
200:名無しの心子知らず
04/09/15 03:34:01 aNa1UrTy
>>197
あらら笑ってるよ。壊れちゃったよ。大丈夫か？
201:名無しの心子知らず
04/09/15 03:34:08 ufcIcNpd
ニヤニヤみたいな人って、無視するのが一番だと思うよー
202:名無しの心子知らず
04/09/15 03:36:11 aNa1UrTy
>>201
そーだな。もうやめとく。
天然ｻﾝはいじらない方がよさそうだ。
203:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:36:48 nseNDZsS
>>200
恐ろしく冷静ですが、何か？ﾌﾟ
>>201
出来るもんならやってみろ！ばーか。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
204:名無しの心子知らず
04/09/15 04:03:50 998GieUI
>>174
> 106さん・・・。罵倒されたくなければ>>74のような思い込みだけの意見は吐かないことです・・・・
自分の意見は完全に棚上げして、私の無関係な過去のレスを持ち出し、
中点さんお得意の詭弁を並べられてますが、私が障害児を使った罵倒と言っているのは
> 「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
といきなりあり得ない曲解を持ち出してきた>>113ですよ。
これじゃあ、自分の都合の悪い点を指摘されて、上手い答えが見つからないので、
相手のどうでもいい点を指摘してその場を濁すお子様理論ですね…。
>>183さんが言われている、"小学生のﾉﾘ"というのも納得です。
>>157さんの「健康な子を産みたい」～「できたら障害を持つ子は育てたくない」の感情の流れを
論理のすり替えと言うのならば、あなたが>>127で
「できるだけ障害者は育てたくない」を「もし障害者だったらヤダ、イラネ」という
身勝手この上ない論理に置き換えているのはいったい何なんでしょうか？
大体私のあの書き込みだけで、その根底にあるものを悟った気になってるのは片腹痛いですよ。
>>177
「できるだけ障害児は育てたくない」という文言に対して、勝手に糾弾して
悦に入るのは構いませんが、あなたの脳内で行うことを強く推奨します。
しかも、それは「健康な子を産みたい。」の反語などと書かれてますが、
痛いことに反語の意味すら理解できてないようです…。頭が少し弱い方なのでしょうか…？
205:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 04:13:02 nseNDZsS
>>204
>自分の意見は完全に棚上げして、私の無関係な過去のレスを持ち出し、
ﾌﾟ
掲示板と言うのは便利なようで不便だな。ｹﾞﾗ
206:名無しの心子知らず
04/09/15 04:26:10 998GieUI
>>174→>>181ですね…。
> このスレだけでマトモな統計がとれるとお考えですか・・・・
> ・・・抜け道だらけの掲示板でね・・・へぇ・・・・で・・・反対意見も多いですが・・・？
> あと・・・ｿｰｽの元ﾈﾀって何ですか・・？言葉の意味混乱していますね・・・・ﾊﾞｶ・・・？( ´,_ゝ`)
2chでよく使われる言い回しですが、やはり頭が弱いようですね…。ここいう元ネタというのは、あなたの…
「できるだけ障害児は育てたくないと思うなら、子供自体育てないほうがいい」
…という意見の流れから来ています。その意見を踏まえての>>113さんの仮定での予想なので、
こんなものに統計やソースが存在するはずがないのです。
だから2chを判断材料に使ったまでの話です。常識のある人間にならば、予想は容易いことですが…。
1.32である出生率が1を割り込まない為には75%以上の方、
つまり4人に3人の方が「障害児を育てたい」を思わなければなりません。
では逆に、なぜ出生率が1を切らないと言えるのか、あなたの言うソースの提示お願いします。
というか、そもそもソースを求めることが低次元かつバカバカしいことで、
本当に『小学生の「じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？」みたいなﾉﾘ』ですね……。
207:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 04:31:34 nseNDZsS
>>206
>というか、そもそもソースを求めることが低次元かつバカバカしいことで、
>本当に『小学生の「じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？」みたいなﾉﾘ』ですね……。
道ばたで騒いでる井戸端会議のﾊﾞﾊﾞｰだな、ﾌﾟ
ここは専門家も見る可能性だって有るんだよ。
お前みたいなﾊﾞｶしか見ないわけじゃねー。 残念だったな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
208:名無しの心子知らず
04/09/15 15:39:48 LFZoDBG7
(σ･∀･)σけんちゃんです。
プゲラ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
209:名無しの心子知らず
04/09/15 18:05:44 vs4AYEe5
>>204
＞私の無関係な過去のレス
ですか・・・アナタ自身の書いた一連の書きこみが一貫性を欠いていたり都合の悪い事を書いている事に
今さら気づかれたのですか・・・・
その聡明なあなたなら既にお分かりでしょうが・・・まず人の意見を「詭弁」と断定されるならその理由を
筋道立ててキチンと説明をしないと・・・・
上手い返し方が見つからないのでとりあえず理由の無い決めつけをしてその場を濁す
小学生のﾉﾘにしかみえませんよ…。 ああ・・・考え方が小学生でしたっけ、あなた・・・
その場限りの反論ばかりですしね・・・・頭が少し弱い方なのでしょうか…？
で・・・一つ問いますがあなたは自分の子供が障害者の場合「育てたい」のですか・・・？
それとも「育てたくない」のですか・・・？もし「育てたい」と答えたら
あなたの「育てたくない」という主張に反しますが・・・？
それと・・・確かに>>177での「反語」は間違いですね・・「同列の言葉」とでも言い換えますか・・・
間違いは訂正させて頂きますよ・・・頑迷なアナタとは違いますから・・・
210:名無しの心子知らず
04/09/15 18:06:47 g2KWLKJ2
>>158
お前なら意味不明で当然だろうと思ってたよ。
自分の読解力が欠如してる所為を相手の説明能力に押し付けるって、
なんかアレだな…DQNの典型っていうか、もうガキだよな（プ
＞それはあなたの思い込みだけで言っている事ですよね・・・今迄あなたとのやりとりの中で
＞前スレのその方のお話に関しては話題に出てきていませんし・・・・痛々しいですよ・・・・( ´,_ゝ`)
>>127
＞覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
揚げ足取られて追い詰められると、「思い込み」で片付けるんだから世話ないな…。
思い込みが一番激しいのはお前だし、脳内で新しい世界でも作って一生妄想してろよ（ゲラゲラ
>>160
＞ああ・・・「日本の出生率が1を割る」というあなたの主張はただのあなたの思い込みですか・・・。
＞それなら早く言えばいいのに・・・追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないイタさですね・・・・( ´,_ゝ`)
まだ出生率について粘着してるよ…天然って自覚症状内からイタ寒いな……。
それによく読んでみるとオレの返しをそのまま使ってるし、
やっぱり顔真っ赤にして怒りに震えてるってのは図星だったみたいだな（プ
それと、( ´,_ゝ`)←このキモイ顔文字何だ？
これ使えば2chの力借りて強くなれるとでも思ってんの？相変わらずイタイな…。
「顔文字の多用」＝「動揺」
どうせ心の中で「(・∀・)ニヤニヤさん、助けて下さい!!」って思ってるんだろ？
211:名無しの心子知らず
04/09/15 18:14:38 vs4AYEe5
>>206
「ｿｰｽの元ﾈﾀ」という言葉自体が変だとも思っていないようですね・・・
ココで言っている「ｿｰｽ」とは「情報源」という意味合いですよね・・・
ではその「出生率が1を切る」という予想に関する「情報源」の・・・・元ネタとは・・・？？？
それにアナタが>>206で語ってらっしゃる事は・・・
「「出生率が1を切る」という話が出た発端についての単なる説明」であって
「「出生率が1を切る」という予想に関する「情報源」の元ﾈﾀについての説明」では無いですね・・・
ｿｰｽという意味そのものを取り違えているようで・・・
確かに2chでよく使われる言い回しですが、やはり頭が弱いようですね・・・あなた・・・・
つづけて・・・
＞では逆に、なぜ出生率が1を切らないと言えるのか
はぁ・・・？そのような事は言っておりませんが・・・・？
私が言っている事を要約すれば
「「出生率が1を割る」と予測されている>>121はただの手前勝手な思い込みだけで仰られているのでしょうか。
もしその予測に何か根拠があるのでしたら説明してもらえますか？」
となりますが・・・？
もちろん私が反論として「そんな事が原因で出生率は1を切らない」とでも言っていたとすれば
その根拠を差し出す必要性も出てくるでしょうがね・・・・
「相手の主張の根拠を問いただす」ｲｺｰﾙ「相手の意見に真っ向から反論する」にはなり得ませんよ・・・
低次元かつバカバカしいことを言いますね・・・あなた・・・・・小学生の屁理屈にも劣りますよ・・・・
それと・・・出生率1.32は2002年の事で現状では確か出生率1.29ですね・・・・
もうひとつ・・・脱字ありますよ・・そっとしておいてあげますが・・・あわてんぼさん・・・・( ´,_ゝ`)
212:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 18:21:52 ljCzeqUg
>>210
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
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>それと、( ´,_ゝ`)←このキモイ顔文字何だ？
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
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ついに顔文字まで気になるくらい、いらついてるんでつね。
動 揺 し て る の お め ー な ん じ ゃ ね ？ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ