06/10/19 01:49:57 8/mlrgKa
自分の場合はだけど、医療不信はないよ。
今の医療の範囲内で医者はよくやってくれてる。
そりゃあ、投げやりな医者もいるのは事実だけど。
ただ、ステロイドをはじめとする塗り薬でのコントロールに限界を見た。
アトピービジネスには目を向けず、食を見直してみた。
子供の状態は日に日に良くなってる。
もちろん、同じやり方で皆が良くなるとは言わないけどね。
401:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/19 01:58:49 Fx9VmTcp
>>399
というかさ、この板を隅々まで巡回すればわかると思うけど、
不信になってる人がいるとしたら、それは大半が長年医師や病院の指示に忠実に従ってきた患者。
行く前に不信になってる人のほうが少ないよｗ 考えりゃわかるだろ、そんくらいｗ
誰だって国家資格ぶら下げたお医者様の言うことを信じるよ、最初は。てか「信じたい」からね。
だって、そんな偉いお医者様でさえ治せない病気だなんて、認めるのは怖ろしいことだから。
それを認めてしまったら、あとは絶望しか残ってないんだよ？人間最初から絶望になんて直進しません。
このスレは、患者本人の視点で書き込むスレじゃない、いわば＠ｐ板でも独特なスレだから、
医者にかかる前から不信、ってのが多く感じるけど、それは＠ｐ板全体から見たら少数派だわね。
402:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/19 07:01:40 pRh8Affc
小児のアトピーに言及すると
小児のアトピーも軽症から最重症まで様々である
原因も食物アレルギーがあったり大人とは違う点がある
しかし、これは最も重要なことであるが
小児の最重症アトピー性皮膚炎の児の場合、そのほとんどが親のステロイド拒否によるものである
大人では命にかかわらない病気かもしれないが
子供では最重症のアトピー性皮膚炎は命にかかわる事がある
403:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/19 09:49:36 Fx9VmTcp
結局何が言いたいんだろう。
最重症のアトピーで死にそうになってる子供にｽﾃ使わないほどの豪気な親がどれだけいるだろう？
そんだけ酷いときはｽﾃ使って一時的にも症状抑えるでしょ、普通。
どんだけ極端なんだ。
404:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/19 22:28:01 rzrN2k38
>小児の最重症アトピー性皮膚炎の児の場合、そのほとんどが親のステロイド拒否によるもので
ステロイド依存に陥った結果としてそうなってしまったケースが多いよ。
ステロイド依存に陥った体でステロイドを断つとゾンビになる。
ステロイドのランクを上げ続けて最強ステロイドが効かなくなって
次は内服か脱ステかって選択せまられて脱ステを選んだ場合は
減ステを経ての脱ステは難しい。
最強ステロイドが効かないほどステロイド依存に陥っている体で
いきなりステロイドやめるとどうなると思う？
ゾンビ期間は脱ステ医に掛かりながら乗り越えるのがいいと思う。
405:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/20 20:40:01 4/exXNtX
みんなわかってねぇなぁ
最重症のアトピーの乳児なんて山ほどいるぞ けして極端な話じゃねぇからな
第一、ステロイド依存しないアトピー性皮膚炎なんて存在しないし
ありふれた環境にあるものがアレルゲンになっちゃってるわけで、いくら掃除したってダニ防止したって防げるわけでもないでしょ？
食アレの母なら分かると思うけど、ほんの一口どころか、舐めた程度でも全身にじんましんがでたりアナフィラ起こしたりするでしょ？
一度アレルギー体質になってしまうとそれだけ過敏になっちゃうわけ
それをステロイド使っていたからだとかっていう話は、論外なわけで
マスコミの話、そのまま受けてどうするんだ？
とくに404は典型的な素人マスコミ影響（むろん2chの影響）モロウケ。 医者にこんな話したら２ちゃんねらー決定
みんな休憩時間なんかにみてるんだから
406:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/20 21:15:43 rru9cUsL
>405
おまいこそ、ちゃんと読んでるのか？
ステロイドで悪化とは書いてないだろう。
ステロイド中止で悪化だから、ステロイド使っていれば悪化しないんだよ。
ステロイド皮膚炎に移行していなければね。
ステロイドを使って押さえても吹き出る、
使わなくても吹き出るなら、
なにも使わないのと変わらなくね？
と思って脱ステに至るんだよ。
薬はだんだん効かなくなるしね。
ステロイド皮膚炎になると、ステロイド塗ると余計痒くなる。
効果の無い薬は塗らなくても一緒だよね？
407:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/20 21:41:16 4/exXNtX
なに無気になってんだ？ ひっとしてガキ？
ステロイドのランクを上げ続けて最強ステロイドが効かなくなって って書いてあるじゃん 悪化ととらえたっていいでしょ？
偏屈っていうんだよ そういうの
ステロイドのせいにしないと気がすまない気持ちは分からんでもないがな
408:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 04:07:09 pglK/cET
医者ならステロイド依存っていう意味は分かるよね？
ひょっとして素人？
外用でもステロイドは経皮吸収されて血中に入る。
外用でステロイド（人工の副腎皮質ホルモン）が長期間、血中に入り続けると
脳が体内の副腎皮質ホルモンが過剰だと判断して
体内での副腎皮質ホルモンの生産量を減らすよう命令（ここがステロイド依存の入り口）。
副腎皮質ホルモンは皮膚を健康に保つのに不可欠なホルモンね。
塗っていたステロイド（人工の副腎皮質ホルモン）が効かなくなって
ランクを上げなければいけなくなったということは
体内での自力の副腎皮質ホルモンの生産量がガクンと減ったというサイン。
ランクの上がった外用で血中に入るステロイド（人工的の副腎皮質ホルモン）の量が増えれば
体内での副腎皮質ホルモンの生産量は更に減る。
体内での自力で副腎皮質ホルモンを生産する量が大幅に減っている状態で
いきなりステロイドを断つと、皮膚を健康に保つためのホルモンが過不足になり
皮膚は酷い炎症を起こす。
体内での自力の副腎皮質ホルモンを生産量がもとに戻るのには時間がかかる。
体内での自力の副腎皮質ホルモンを生産量がもとに戻った時、
ステロイド依存から脱出したとことになる。
誰も、なんでもステロイドのせいにしようとなんて思ってないと思うよ。
体内での自力の副腎皮質ホルモンを生産量が減ってしまったのは
ステロイドのせいだと知ってるだけ。
409:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 04:10:56 pglK/cET
×体内での自力の副腎皮質ホルモンを生産量がもとに戻るのには時間がかかる。
○体内での自力の副腎皮質ホルモンの生産量がもとに戻るのには時間がかかる。
410:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 04:13:01 pglK/cET
×体内での自力の副腎皮質ホルモンを生産量が減ってしまったのは
ステロイドのせいだと知ってるだけ。
○体内での自力の副腎皮質ホルモンの生産量が減ってしまったのは
ステロイドのせいだと知ってるだけ。
411:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 16:01:28 96W8SSwy
しかし、これは人工的に作られたアトピーだなってパターンはやっぱあるよね。
ステ論争になりがちだけど、私はステを含めたすべてのケアが
単なる湿疹をこじらせてるケースが多いと思う。
とくに保湿剤。保湿→ステを繰り返すケアは、保湿で出るアレルギー反応を
ステで押さえてる、の繰り返しのパターンは少なくないはず。
乾燥肌や敏感肌なのはほとんどの子供に見られる特徴なんであって
最初に施した処置によってこじれるかこじれないかが決まるんじゃない？
ちなみにうちなんてほぼすべての保湿にかぶれるよ。当時は信じられなくてせっせと塗ってたけど。
大体、敏感で湿疹でてるのに、保湿剤なんて合うもの見つけるのは至難の業だよ。
412:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 18:23:03 KsWxYOsk
>411
そういう事になると、やっぱり一旦全て止めてみよ、って事になるよね、正直。
413:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 18:26:13 tYLw+IJY
>>408 これは、素人論理の間違った観念です。
・外用でもステロイドは経皮的吸収されて血中に入る
⇒ 間違ってはいないが、はたして副腎機能が低下するにはどれだけのステロイドをどのくらい使用しなければならないのか分かってるの？
アトピーじゃない患者で例えば膠原病なんかの患者だとステの内服が必要になる。そんな患者だって大量に服用しなれば体に障害の出るような副腎機能低下は起こしません。
どうしてもステロイド外用剤の性で副腎機能低下していると思うのなら、 医者に言って 血中コルチゾールおよび尿コルチゾール、ACTH、デキサメサゾン抑制試験でもうけてみなさい。
ステロイド外用剤の最大の問題点は、経皮的に吸収されて副腎不全になることではなく、皮膚自身がステロイド皮膚炎を起こしてしまうことです。それは、副腎機能低下とは関係がありません。
>>409
保湿剤による接触性皮膚炎ということは、ありえます。おっしゃることはよくわかりますよ。
414:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 21:06:32 0KtXEP3U
>>413
勉強不足を露呈しているのは、
失礼ながら貴方様の方だと思いますが…。
素人患者をを煙に巻くレトリックは
巧みに織りまぜているようですが…。
415:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 21:54:47 tYLw+IJY
>>414
すみませんが、具体的に指摘して下さい
416:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 22:36:58 ci1rrSIN
>>411
ステロイド軟膏に入ってる基材や添加物にかぶれて炎症を起こして
そのステロイド軟膏に入ってる有効成分のホルモンで、
基材や添加物でかぶれた炎症を抑える。
の繰り返しのパターンもあるよ。
それ繰り返すと皮膚がすごく過敏になってくから。
417:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 23:27:14 0KtXEP3U
具体的にと言っても殆んどにおけるので、
こちらもどう伝えるか考え込んでしまいますね。まず、
>どれだけのステロイドをどのくらい使用しなければならないのか分かってるの？
この問いかけは患者さんには無意味です。医療側でさえ、曖昧ですから。
そういった事をあえて強い調子で書くのは威嚇にしか思えません。故に本題議論には無意味です。
>膠原病なんかの患者だとステの内服が必要になる。そんな患者だって大量に服用しなれば体に障害の出るような副腎機能低下は起こしません。
起こりますよ。起こらないなら何故あれほど慎重に減量しますか？
体内最低維持量手前からの減量は、細心の注意が必要なのは何故か。
逆に起こらないとする根拠にも乏しい。
418:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 23:45:53 0KtXEP3U
>どうしてもステロイド外用剤の性で副腎機能低下していると思うのなら、 医者に言って 血中コルチゾールおよび尿コルチゾール、ACTH、デキサメサゾン抑制試験でもうけてみなさい。
クッシング症候群に施行されるデキサメタゾン抑制試験を何故副腎機能低下症に使うのかわかりません。
CRH負荷試験や、迅速ACTH負荷試験なら理解出来ます。
機能低下の発現箇所確定なら、この二つの試験で良く、デキサメタゾン抑制試験は該当しません。
>ステロイド外用剤の最大の問題点は、経皮的に吸収されて副腎不全になることではなく、皮膚自身がステロイド皮膚炎を起こしてしまうことです。それは、副腎機能低下とは関係がありません。
ステロイド外用剤の最大の問題点を皮膚限定にしてしまったら、
実際ステロイド外用剤使用でACTH低下、コルチゾール低下の症例や、それを危惧される方はマスクされてしまいますね。
マスクするといけない部分です。
あえてマスクすれのは、何故かわかりません。
外用で副腎機能低下症に陥る事が、アトピー患者には最大の問題では無いと言う事でしょうか？
否、最大でなくても大きな関心事だと思いますが。
419:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/21 23:55:10 0KtXEP3U
>皮膚自身がステロイド皮膚炎を起こしてしまうことです。それは、副腎機能低下とは関係がありません。
ステロイド皮膚炎で体内コルチゾール必要量が高まりますのは自明です。
副腎機能低下症でコルチゾールが必要量に足りなければ、炎症は容易に治まらずに悪化します。
コルチゾールが足りなければ皮膚再生にも支障をきたします。
最後に、
ステロイド外用剤における副腎機能低下症、副腎不全は臨床的にあります。
420:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/22 00:16:14 CmYXscMi
今さらですが…議論スレはこちらです。
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
ここでは同じ親同士理解を深めつつ
それぞれ違う症状・立場の人についても寛容であってほしいです。
って子供いないけど、ここは尊敬して見てるので。
421:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/22 01:06:14 LkhhqeOL
つっこむわけでもないけど、 医療側でさえ曖昧なのに、どうしてステロイド外用剤による副腎不全をそんなに問題提起したがるのかね？
アトピーの患者の極一部でしょ？ そんなにひどい人
全員がなるわけじゃないじゃん
こういうことを言うから、みんなステロイド外用剤をこわがるようになっちゃんじゃないの？
子供のアトピーのためにいろいろがんばっているときにそんなことを言われたら誰だって不安になっちゃうよ
422:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/22 01:14:49 LkhhqeOL
ていうか、コメント読んでたら こいつＪＫだろ？
またおまえか
423:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/22 02:22:55 1hrCnQSM
> >どれだけのステロイドをどのくらい使用しなければならないのか分かってるの？
>
> この問いかけは患者さんには無意味です。医療側でさえ、曖昧ですから。
普通のステロイド治療の話と間違えてないか？
>>413は普通のアトピー治療で適切な量と期間がどれくらいか分かってるの？
と言ってるんではなくて
> 副腎機能が低下するには
の話をしてるんだぞ。外用剤で副腎機能低下を起こそうと思ったら
あり得ないぐらい大量の外用剤を使わなきゃ起きないってことは分かってるんだぞ。
424:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/22 20:57:06 8znrExUO
子供にステロイドを外用させる場合、一定期間以上外用させる場合は
副腎機能低下を含めた何らかの全身性の副作用が出ていないかどうかの検査を
義務付けてほしいと願う。
乳児って血管が透けて見えるほど皮膚が薄い。
乳児湿疹のほとんどが顔中心にできるから、ただでも薄い乳児の皮膚の中でも
特に薄くて血中への薬の吸収率の高い顔に塗り続けることになる。
その上、湿疹ができ易い子は他の子より皮膚が薄いことが多い。
大人があり得ないぐらい大量の外用剤を使ったのと同じ状況が起きてないとは言い切れない。
乳児や幼児は大人とはわけが違う。
皮膚に限らず、全身の機能が不完全で発達途中。
大人と同じ反応が起こるとは限らない。
乳児に関してはステロイド外用の安全を保証するデータもない。
425:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/22 21:59:07 HffBKvbo
>>402
>小児の最重症アトピー性皮膚炎の児の場合、そのほとんどが親のステロイド拒否によるものである
>>405
>最重症のアトピーの乳児なんて山ほどいるぞ けして極端な話じゃねぇからな
>>421
>医療側でさえ曖昧なのに、どうしてステロイド外用剤による副腎不全をそんなに問題提起したがるのかね？
>アトピーの患者の極一部でしょ？ そんなにひどい人
>全員がなるわけじゃないじゃん
言ってること矛盾してない？
最重症のアトピー性皮膚炎の乳児や小児が山ほどいるなら
大量のステロイドを外用してる乳児や小児が山ほどいることになるんでは？
副腎不全については医療側でさえ曖昧・・・？
そんな重要なことを、なんで曖昧なままにしてるの？
426:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/22 22:11:03 e/nWu8V5
ウチは家系遡っても俺だけがアトピー。
子供の頃はソリャー苦しんだし、膝の裏の皮膚は未だに黒ずんでる
…風呂には入ってます。
ただ、親のせいだと思った事もないし、一緒に悩んで治そうとしてくれてるのは十分わかってる。
だから子供がアトピー持ちの親さんには一緒に治そうって思っても、自分のせいだ、って苦しんだりしないでほしいよ。
上でやっとる難しい事はわからんけどね。
427:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/23 20:38:05 pSpd1098
うん、ここ、ステ議論はじまると、
本来の住人、置き去りなんだよ……。
>426さんみたいに云ってくれると、
いろいろ悩むけど、少し気が楽になるよ。
毎日、その日に出来ることをコツコツと、
思い詰めないでやるのが一番だね。
子供と居る時間を、楽しみながらね。
428:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/24 15:35:15 fu0IK9DT
>424
知り合いの子供がアトピーで遠くの病院まで通ってたんだけど
病院へ行くと、毎回、ステロイド外用の影響で肝臓の数値に異常が出てないか
検査を受けてたと言ってた。
やってる病院はやってるよ。
良い病院選びが大切かも。
429:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/24 21:37:52 aCCvaPn+
ステロイド議論されてる方が
本当に皮膚科の医者なら
さらに医療不信が増すなあ。
日本皮膚科学会のアトピー治療の先行き暗すぎ。
子供のアトピーを広いインターネットの中で
こんなスレ一つのせいにして。
ステロイド塗っても回復が芳しくないと
ステロイドの塗り方悪いっていうのと同じ思考回路。
430:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/24 23:44:50 C8+en7aU
お前らステステうるさい
そんなことを議論する場でもないし今更ステこわいとかいう時代じゃないし
ステ拒否して汁ジュクで我慢しようが
ステ使いすぎてステ皮膚炎になろうが
すべて自己責任だろ？ 皮膚科医のせいにしたって始まらん
いろんな情報が手に入る時代なんだからさ
431:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/25 00:30:48 6EgTCn+s
自己責任なんて本気で言い出すなら、
医師免許いらねえな。
つか、返せ。紛らわしい。
432:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/25 12:38:02 bVnmk4Ig
でも、病院や医者は自分で選ぶもんだから、広い意味ではやっぱり自己責任じゃない？
ヤブ医者にいかなければいい話だし
433:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/26 09:42:04 9slyWfPe
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
434:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/26 10:10:40 C4jT7VIr
ステ拒否して虐待みたいなことにならんようにな。
親のステ拒否の方針のせいで衰弱して運び込まれてくる子もいるらしい。
435:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/26 16:00:07 3YOuCnkG
最初からステ拒否してれば、そこまで酷いことにはならなかったろうに。
医者を信じてステ漬けになって行き詰って、
脱ステ医を探せずに自力で脱ステをしようとすると
そういうことになってしまうことがあるんだよな。
脱ステ医以外の医者に見せれば、またステ漬けにされるから。
436:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/26 17:26:09 HgSK/8eU
標準治療でうまくいく人ばかりじゃないのに。
ステコントロールできめ細やかな指導してくれる皮膚科医ばかりなら、誰もわざわさ辛い道選ばないよ。
437:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/26 21:15:25 n7lWsJ6w
ステ拒否の患者がいるからって
こんなとこで愚痴らないように。
自分の説得力が無いからでしょ。
438:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/26 23:45:54 LVOoFbfj
それにしてもすごいブログだな >>433
こんなことみんな考えてるのかね ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ ﾏｼﾞﾃﾞ
なんだかんだで、ステにはみんな興味は御持ちのようで
こんな掲示板のステ拒否信者のバッシングなど痛くもないわ
439:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/31 01:04:14 8p3a0PwA
上の方で漢方寒天のことを書き込んだ者です。
今の話題と関係ないですが、乳幼児は食べ物も色々変えてみると
思いがけず好転することもあると思います。
こどもは米クラス2、卵3、ダスト系全部3、それ以外は全て0、Igeは80ですが、
5大アレルゲンはもちろん大抵の肉、魚、芋類雑穀でもかなり荒れます。
それこそステ無効なくらいの荒れっぷりです。
何種類かの低アレ米とひえの回転と漢方で血まみれは落ち着いたものの
赤いじくじくが抜けず一番頼っていた酒米をやめて低アレ小麦に変えてみたら
赤みが枯れました。
治ってはいません。茶色いがさがさになり痒みが軽減したという感じです。
栄養が心配とかやっぱりめんどくさいとかご意見はあると思います。
身長は平均より高く体重は少ない。貧血はありません。風邪もあまりひきません。
むしろタンパク源を摂っていたころは痒いばかりで大きくなりませんでした。
手間はかかりますが毎日血だらけのシーツを洗い徹夜が続いていたころよりは楽に感じます。
薬でのコントロールと合わせて食べ物の相性も試してみるというのはどうでしょう。
・・みんなもうやってますかね。
440:名無しさん＠まいぺ～す
06/10/31 13:43:41 QQ70Mc+1
アトピーや敏感肌だとプール悩みますよね。
うちの場合はプールが大好きだからよけいに。
でも意外に悪化しないってタイプが多くないですか？
うちは塩素アレルギーか？って位反応します。
441:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/01 00:23:47 zxgQTVM2
なぜ今の季節にプールの話し？
とにもかくにも。うちも塩素ダメですよ。
だからっていつも休ませるわけにはいかないので、
当日は軽く保湿剤塗って、湿疹出たら迷わずステ塗ります。
でも普段はステ塗らずなので、期間限定だと思ってなのであしからず。
442:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/01 02:32:32 dHawdvsm
(ﾟДﾟ)
443:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/01 18:57:35 rsY3UxvP
>439
そこまでの道のり、さぞかし大変だったでしょう。
食事制限は医師のもとで行ったのですか？
自己流じゃなかなかそこまでたどりつけないと思います。
うちはめったに湿疹は出ないのですが、かゆみがひどくカサカサしています。
アルメタ＆プロペトを処方されています。
食事は関係ないでしょうと言われていて、サーモンのお刺身を食べさせたところ
手首、首、口の周りが赤くなりました。
かゆみもいつもよりひどいみたいです。
蚊にさされたようにポツポツと腫れています。
これってアレルギーですか？
444:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/02 01:06:52 jJ2K5YwO
439です。
食事制限は自己流です。医者からは卵以外は何でもいいと言われていますが
症状は全く変わらず、また何を食べても反応するので
試行錯誤で今に辿り着いた感じです。
近所に自然食品兼アレルギー対応食品の店があり、そこでのアドバイス、
細かい食事制限をする病院に通っている戦友の意見を参考にしています。
個人的にはアレルギーのよう特定のものに反応するのではなく
食べ物を分解する能力が少ない・・胃腸や腎肝臓の働きなどに
弱さがあるのではと感じています。手足も冷たく黄色いので・・。
サーモンですが、かなりアレルギーの出やすい素材ですし、生は特に強いです。
敏感肌のお子さんだと過熱した方から試すといいと思います。
赤みはおしょうゆや塩気でかぶれたのも考えられますが
虫刺されのようなポツポツはアレルギーによるじんましんかと思います。
うちはマヨネーズとぬか漬けで出ました。
他に原因が見当たらなければサーモンかと・・。
じんましんならしばらくしたら消えますが、
他の病気だったら大変なので念のため症状をかかりつけ医に
報告した方がいいと思います。
保湿が大変な季節になってきましたね。お互い頑張りましょう。
どうぞお大事に。
445:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/02 01:44:21 BhBe+hG9
アトピー（蕁麻疹や喘息などアレルギー全部含む）は卵とか牛乳とか花粉とか
単体ではなく、
食品添加物と大気汚染が体内に蓄積してなる。
食べなければ、自然と何にも反応しない体になる。
原因は鉱物系石油系食品による血行障害、神経麻痺。
病院に行っても無駄、なぜなら新薬そのものが鉱物系だから。
マッサージや漢方がまだましだが、一時的である。
一番いいのは有機野菜（有機野菜は一部認められている農薬があり曖昧であるため）
ではなく無農薬野菜と書いてあるもの・魚（青物）を食べていること。
肉・卵は上質しか無理（安物は薬品漬けであるため）、
金銭きつい人は無理に四足系は食べないこと。
アレルギーは化学物質化敏捷の成れの果て。
全ての人に起こりうる。
446:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/02 02:03:06 e+QOVOr2
ここにいる子供がアトピーの方々は自分や旦那さんもアレルギーやアトピー持ちですか？
447:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/02 07:29:54 qKUEKS9b
>444さん
やはり自己流だったんですね。
アレルギーの特定の物じゃなくて、食べ物を分解する能力が少ない…。
うちもそう思っていました。
食べ物だけじゃなくて肌に触れるものにしても、
アレルギー反応というよりは何にでも過敏になっているだけのような気がします。
油物や塩分の濃いものを食べると、口の周りや手首が赤くなることがよくあります。
サーモンはじんましん出やすいんですね。
勉強不足でした。
ちょっと目を離した隙に、旦那があげてしまったんです。焼鮭を食べさせても何ともなかったので。
しょうゆはついていなかったので、魚の塩気とじんましん症状ですね。
お風呂にすぐに入れて、薬をつけたら治まりました。
さっそく病院に行ってきたいと思います。
どうもありがとうございました。
448:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/03 00:21:34 9+XjuAxu
>>445
有機栽培で一部認められている農薬って、木酢液？
漢方は、対症療法的でその場しのぎの処方もあるけど
根本治癒を促して体質を改善できるものもあるよ。鍼灸もそう。
万人に良い食事というのはなくて、その人の体質、その時の体調によって
相応しい食べ物は違ってくるんじゃないかな。
体内の有害物質を対外へ排出するような食事もいいよね。
肉や卵は抗生物質やホルモン剤が多用されていて酷いものが多いね。
魚も養殖だと抗生物質漬けだし、鮮度を保つための薬を塗られて陳列されてるしね。
花粉症の実験で、マウスに花粉を注射しても花粉症にならなかったけど、
排気ガスと花粉を一緒に注射したら花粉症になったという実験結果があるようだよ。
でも、アトピーやアレルギーの原因は人それぞれに違っているから難しいね。
449:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/04 01:30:26 /46gmNrf
おまえら本当に馬鹿だな
皮膚科いったってオムバスいったって完治しねーよ
まぁステから脱却できる分数万倍オムバスのほうがマシ。
ステ信者に問う。
おめーらステ何年キクと思ってるんだ？
いいか聞けよ
まったく副作用が無いと言われている喘息用のステさえ効くのは１０年だとさ
（実話。他人事の医者は認めないかもしれんが・・）。
確かに【副作用はない】かもしれん。（しかし、喘息の発作は止まらなくなる）
さーて １０年たったらどうすんの？
もちろん１０年以上効く奴もいるわな、逆に１０年に満たないで利かなくなるやつもいるだろう。
ステは喘息を治す薬ではないから、余程の短命を除いて誰もが死ぬ前にステが効かなくなるのは自明だな。
アトピーも同じじないのか？
ステで、かゆみ・炎症が抑えられなくなったらどうするの？
お医者さんのために自殺して事実を封印するの？（笑）
まぁ おめーらのk子供の人生だから好きにすれば（笑）
当たり前の事言うわ
「麻薬もステも依存が浅い段階で脱却する方がはるかに楽」
当たり前だろ？（笑）
どーせ＠ｐは治らないのだからステ中毒（＝ジャンキー＝薬中毒（実物みれば理解できる））になる前に
考えるべきだな。
ジャンキーとして死ぬか、人間として生きるか
450:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/04 21:44:23 79uXPJLl
あなたにとってはステロイドは麻薬と同じくらいに魅力的なものなのですね
451:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/05 01:14:51 s11NrNpT
ステロイドを麻薬と同じように魅力的だと思う人は誰か？
製薬会社
患者の将来を考えないタイプの医師
このスレに張り付いて長いお医者さん
452:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/05 13:52:16 VUuD1cAg
449はコピペなので…レッテル貼りは不毛
>>402と>>404はどちらもあるケースでしょう。
ステロイドを使用する医師でもそれを分かっている方はいますよ。
ここでは>>180のように続ければいいだけですよね。
あとこんなスレもできていました。
●アトピーに易しい弁当の作り方●
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
453:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/05 14:03:25 871xKhSy
, '´ ｀丶、
／ ＼
/ ヽ
/ _, -─‐‐‐‐ｰ- ､_ ヽ
丶 l‐<"´ ｀丶、 !
丶 |::: >､､_ ＿_ , -‐ =＝=-､､ ＼ |
丶 |::/, '´￣ ´ ヽ -＼､ ,ヽ|
丶 |:/ ／￣ l ＿ ｀ヽ`ｰ彳:´:!
丶 /´|! ! ･/ / ヽ ,|:::/
:::. ヽ |T`| '"´´ ｀ｰ‐' __ |･ ! |::/
:::. ヽ ヽ ! '´ ＼ ｀ｰ--' l/､ ＜水分は適度に、塩分はしっかり、薬味は多めに
＼::. ヽ ｀| ´'''' /j-| 食事量は少なめに
＼::.. 丶 丶 /ノ./ 早くあなたのアトピーが改善しますように☆
＼::. ヽ ＼ ｀ヽ､ __ /-‐' ,.- 、
ヽ:. ヽ __/ヽ. ｀ ｰ ' "´ ／ __ -,-┘､ | ,.- 、
, --ｰ─＼:. ヽ ､ヽ 丶、 , '´ / , '´／ ｀ヽ |
／ ヽ ヽ:. ヽヽ＼ ｀ ｰ-- ‐ ''´ﾄ-､、 / /‐' ／´ ｀丶 ヽヽ
丶 | ＼: ／:ヽ､ 丶、 ﾉ ｀ ー ､_/.｜ / |｀ヾ ､ ! 〉
ヽ ! <::: ::, -‐' ＼ ｀┬─''´ / !:. | __ ヽ､ ＼
ヽ| >'´ | |◯ ／ ヽ::.ヽ l L＼!`ｰ /
454:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/05 14:18:53 871xKhSy
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、 ＜アトピーは表面の皮膚で起きているっちゅうに
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 胃腸では起きてないっちゅうに
ヽヽ＿＿＿ノ
/:::::::::::::::::l /７7 食べたものは表面の皮膚からでてるっちゅうに
/::::::::::i:i:::::::i,../ / |
l:::/::::::::i:i:::､:::/ / | そこで事が起きてるっちゅうに
l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.! |
/::::::::::::::::l/ / 冂 ちゅうことは
/:::::::;へ:::::::l~ |ﾇ|
/:::::/´ ヽ:::l .|ﾇ| 皮膚のバリア機能が落ちてるだけだっちゅうことにゃ
.〔:::::l l:::l 凵
ヽ;;;> ＼;;> しかし砂糖は控えたほうがよろしいにゃ
455:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/05 23:26:56 L6K3PKUi
>>454
それについて詳しく教えてくれませんか？意味が分かりにくいですニンニン。
えっとー？食べたものは皮膚表面に出てる？炎症ですね？
でも？皮膚がむけていない状態で炎症していてもガサガサならずに赤くもならないと？
アトピじゃない人の皮膚の中でも炎症が起こっているとでも？
456:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/06 00:12:25 E7nibIE8
ステロイドを使いなさい
457:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/06 01:56:15 i+I/l8fm
皆さんのご意見をお聞かせください。
子供を生む以上、誰にでもアトピーになる可能性はある…ということなんですよね。
でも、親自身がそれかどうかで、当事者や周囲の見方（見られ方）が変わってくると思うんですよ。
普通の両親からアトピーの子供が生まれた場合なら、
「だれにでも可能性はあるんだから…」で納得もできるでしょう。実際そうなんだし。
治療などできるだけのことをしてあげて、あとは普通に子供を愛してあげたらいいんだと思います。
この場合は子供だって、親の気持ちをくんで、つらい思いをしつつも がんばってくれる気がします。
しかし、患者自身が親になる場合は、違うと思うんです。
本人が「遺伝の可能性を身をもってさらしている」という点で。
親も、周囲も、子供自身も。
「こんなふうに生まれてくることも予想できただろうに、子供なんて作ったから…。
案の定、ねぇ、ほらあんな子が」なんて気持ちになるでしょう。
「あの親の子だからアトピーなんかに」と見られる。
リスク自体はそう変わらないのに、同じ事象の見方があまりにも違ってくる。
それに耐えられないんです。
皆さんのご両親はどうですか？
うちは親もアトピーじゃないですし、親戚にもアトピー患者はいません。
だから、ほんとに偶然だったんでしょう。
が、自分の親がそうだったら、今以上に
「アトピーに生まれる苦労をわかってて、なんで生んだんだ！」って
思ったかもしれません。
ここにおられる方達は、ご両親や親戚にアトピー患者がいらっしゃいますか？
458:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/06 05:08:53 Ksth038T
>>457
残念なことに健常者の親御さんと＠Ｐ持ちの親御さんでは、子供が＠Ｐになる確率が違うのです。
私も含め＠Ｐ持ちの親御さんは、自分達の子供も＠Ｐに苦しむことになる
ということをちゃんと判っていて、それでも子供欲しさに子作りをしています。
もしも貴女が、＠Ｐじゃない健康な子供を望んでいて今回のような質問をされているのなら
お子さんは諦めたほうがいいかもしれません。
酷な話ですが、貴女もお子さんもお互いに不幸になるだけですから。
以下、参考までに････↓
165 名前： 名無しさん＠まいぺ～す 投稿日： 2001/07/20(金) 01:49
>>155
子供のアレルギー発症率については、こんなデータがあります。
両親ともアレルギー歴が無い場合 ２０％
片方の親にアレルギー歴がある場合 ５０％
両親ともアレルギー歴がある場合 ６６％
また、父母別に分けると、
父親がアレルギー歴を持つ場合 ３７．５％の子供が発症
母親がアレルギー歴を持つ場合 ８７．５％の子供が発症
というデータもあり、お母さんの体質をより強く受け継ぎやすいようです。
459:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/06 11:47:09 FoFqUZrg
>>449
ｽﾃでアトピーを治そうなんて思ってません。
あなたの言う通り一時的に押さえられればいいのです。
今私がステをやめたらリバウンドで３日もすれば
学校へ行くこともできなくなります。
そうなったら当然、大学にだって進学できません。
子供の私が将来ちゃんと生きていくためには『今』が大事なのです。
449に限らずステを麻薬だとか言う人は多いです。
ステのリスクは分かっていても
使わないと将来は真っ暗。
私はどうしたらいいんですか？
460:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/07 04:49:46 ii69DFNe
いつかステが効かなくなる可能性が高いんだよ。
効かなくなった時に脱ステするのと
まだステが効いてる今、脱ステするのと
どちらを選ぶかっていう問題なのさ。
ステ歴と脱ステ中の廃人度は比例することが多いから。
461:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/07 05:57:54 eMdHb8Wl
３日でリバが来るって言うんだからもうどっぷり依存してる。
効かなくなるのも時間の問題。
でも、実際問題、脱ｽﾃしながら高校生活→受験、ってのは厳しいと思う。
実力の半分位しか発揮できないでしょ。
だから、もし自分が今高校生だったら、受験まではステにお世話になる。
で、受験突破してから、親に土下座して休学させて貰って脱ｽﾃ生活に入る。
462:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/07 06:08:01 WYGnCvgj
>>459
真面目な話、ステが効かなくなって強制脱ステってパターンが一番危ないよ。
今、高校生ならわざと浪人して脱ステしとくのが一番楽だと思う。
脱ステするとリバウンドがあるけど、既にアトピー体質が改善されてる人はリバウンドの後に健康体に。
脱ステゾンビ状態が長引く人はアトピー体質が改善されてないから、またステ復活したほうがいいけど。
だからアトピー体質が改善されてるかどうか判断するためにも浪人して一度脱ステ試してみたほうがいいよ。
一番最悪なのは、ステ使い続けて大学生活満喫して、そのまま就職して人生いい感じな辺りでステが効かなくなるパターン。
退職は確定だし、ゾンビだから結婚はできないし、ニートになるし、で散々だよ。
現にそういう人は２ちゃんにも沢山いるし、20代になって脱ステして人生棒に振ってる人も沢山いるし。
463:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/07 09:57:46 mnvgCkeq
そうだね。
学生時代に脱ステしとくのがいい。
でも、今が高２、高３なら、受験期のストレスで悪化もあるので、
脱ステは入試終わってからでもいいと思う。
脱ステ後、すっきり治ってしまうとは限らないからね。
464:453と454
06/11/07 19:14:52 fHh6ySB5
皮膚表面からは皮脂と汗（老廃物）が出ますが、人によってにきび、
湿疹、アトピー、とニックネームがそれぞれ異なってますよね。症状の見た
目については遺伝の影響が関係してるかもしれません。けれども、人間の体は余分なものしか
体の外に排出しないと言われてますから、アトピーになったのなら、それは体が
余分なものを排出しているのではないかと僕は考えてます。なぜ全て便や尿として排出され
ずにアトピーなのかといったら、体が「こんな腐敗した食べ物を便や尿にするまで中にしまっておくなんて
悠長なことは言ってられない」と訴えた結果として現れたものだと思います。
体内での食べ物の動き方は皆同じですが、・・・ガラスのコップと紙コップで例えれば、ガラスならこぼれないけれど
紙なら染みてこぼれてしまう、というふうに、表面の質によって違いがあります。
もちろんガラスのコップだって、多く液体を注げばあふれてしまって、こぼれてしまうという点では紙と変わらないですが
食生活を少食にしたり、食べ物に気を遣っても改善しないなら、皮膚が弱くなっているのではないかと
考えられます。弱いというのは、皮膚に負担がかかって薄く、弱い状態です。
清潔好きの親をもつ子供は・・アトピーが多いらしいです。食器は洗剤でいくら洗っても
減るものではありませんが、それを洗う手は、洗えば洗うほど、荒れていきます。
アトピーだからといって、ひたすら患部を清潔にしようとシャンプーや
石鹸を使ってはいませんか？ほかの病気もそうですがアトピーも長い歴史の中で言ったら
つい最近の、現代病です。最近になって変わったことといえば、石鹸など（化学物質）で皮膚を
洗浄する、生活水準が高くなり、豪華な食事は豊かさの象徴とでも思いたいのか
分かりませんが、食べ過ぎが習慣になった事くらいです。それに最近までは、一日二食が
当たり前でした。戦など、体力を大量に消費する武士のまねをして三食が習慣に
なっていきました。ということは、本来食事は、栄養を摂るためではなく
動くことに重点を置く、くらいな軽い感じで良いのではないでしょうか？
栄養を摂取しようとすれば、あれもこれもとなりかねませんからね。
四分の一は生きるため、四分の三は医者のため・・・・・本能の鋭かった昔の人は
そのような事を言ってたそうです。
465:アトピー科医
06/11/07 20:34:18 glqnmv8+
なんか、また変な路線になってきたな
ステロイドが効かなくなってステゾンビになる人なんてごく一部だよ
勝手に脱ステなんかすすめてんじゃねぇよ 無責任な人だね
アトピーのステロイド外用治療は、あくまでも対症療法
環境の改善とか、食事にきをつけるとか
うまく付き合っていけばいいんだよ
あと、451はいつもの粘着さんか？ しつこい人だね
466:RON ◆FBCQ/jwzCk
06/11/07 20:59:53 uJoWrFj9
>>465
> アトピーのステロイド外用治療は、あくまでも対症療法
> 環境の改善とか、食事にきをつけるとか
> うまく付き合っていけばいいんだよ
今まで知られている方法ではうまく行かない人はどうすればいいんですか？
467:アトピー科医
06/11/07 21:07:40 glqnmv8+
上手くいかなくなったとき
１．悪化要因がわかっているなら除去を試みる（仕事が原因ならやめる、都会がダメなら田舎に越すくらいの覚悟は欲しい）
２．病院を変えてみる（second opinionを求める）
３．覚悟を決めて入院加療
これでだめなことは普通ないと思う。特に入院は大学病院がいいと思う。個人的に
468:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/07 21:49:28 /+iuhQEe
>>465のようにごく一部と言えるのは
>>467で薦めるように病院を変えるので知らないからでは。
それに医師なら「普通ない」などと言い切るべきではないと思う。
>>467に対するひとつの答えはここにあります。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
レッテル貼りもスルーすればいいだけでは？心配しなくても
動機が「洗脳」だけの人は脱ステしたとしても標準治療に戻ると思う。
心ある医師なら脱ステ批判と同時に安易な同業者も批判してほしいし
そうすることが451のようなものに対する答えにもなると思います。
議論ならこちらで。（過去ログから）
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
469:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/08 00:12:27 f0LDvYyp
>>467
>覚悟を決めて入院加療
>これでだめなことは普通ないと思う。
>特に入院は大学病院がいいと思う。
入院して医師の指導のもとにステロイドを外用、内服して
皮膚を徹底的にきれいにする。
きれいな肌になって退院。（←医者はここまでしか知らない）
通常の生活に戻り、リバウンドで血みどろゾンビになる。
もう同じ病院へは行かない。
これが現実。
470:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/08 04:49:27 tvUJ98iK
>特に入院は大学病院がいいと思う。
いや～、まじでびっくりしたｗ
病院ジプシーで、小さなクリニックから総合病院、大学病院も何軒も行ったけど、
大学病院は例外なく糞だったよｗ
471:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/08 11:53:47 REpiO6lh
一般的な皮膚科医は
ステロイドコントロールたまにアレルギー検査
しかしないように思うんだけど。
ほかに有効な治療法指導なんて全くない。
入院しても先が見えてる。
472:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/08 22:04:05 7cfWMV7y
うちの子
３ヶ月でアトピーと言われたよorz
これからどうしたらいいのやら
スレ読んでも人それぞれ千差万別
473:アトピー科医
06/11/08 23:09:58 QzwHBa4n
ごめん、何か混乱させちゃったみたいで・・・
まず、468の提示したＨＰは必ずここの住人が引き出す道具だよね。これはスルー
469さん、きれいになって退院したあと、なぜその後のフォローを受けないの？
それに家に帰って激悪化ということは、家に悪化因子があることを証明しています。
よくなったからといってすぐにステロイドを止めて、悪化要因のある家で生活すれば激悪化することなどは当たり前だと思います。
470さん、大学病院にもいろいろありますが、なぜ大学病院がいいのかと言ったのはいくつか理由があります。これは医療者てきな見方です
まず医師が沢山いるので、カンファレンスなどでしっかりと患者の病状について話し合いがあります。普通の病院じゃ、主治医の独断と偏見で治療がきまります
また、大学病院だと学生実習などがあるため下手なことはできないように思います。
大学によっては、大学でしか受けれないような治療があるかもしれません。
つまり、大学病院なら「無難だ」といいたいのです。とてもいい皮膚科の先生がいれば、別に大学病院じゃなくてもいいですよ、もちろん。
471さん、入院の意味は、ステコンだけじゃなくて、環境改善の意味があります。アトピーはダニなどありふれた環境因子が原因となっていることが多いので入院することで回避できます。（汚い病院じゃだめよ）
474:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/09 01:42:19 APPiGA5X
>468の提示したＨＰは必ずここの住人が引き出す道具だよね。これはスルー
自身が皮膚科医でありながらアトピー患者でもあるという医師のＨＰだよね。
私も前にひととおり読んだことがあるけど、なぜスルー？
>アトピーはダニなどありふれた環境因子が原因となっていることが多いので
ダニなどありふれた環境因子はアトピーの原因ではないでしょ。
体に原因があって、そのために他の人なら反応しないものに反応しているんだから。
ダニで悪化する人がダニを避けるのは当たり前だけど。
475:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/09 07:47:49 XXwLb/7v
>>468のＨＰは、アトピー板で議論されることの殆どに対しての、ちゃんとした見解が書いてある。極論でもなく冷静に。
その中で、皮膚科医の筆者が自分の身を持ってアトピーがいかにして重症になっていくかの体験談の中で
アトピーがかなり複雑な因子が絡んだ病気で、現代医学では簡単に治療できないことを説いてるから、現職の医師にとっては耳の痛い話ばっかり。
そりゃスルーするわなｗ
476:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/09 14:42:55 CJRCvQOm
>469さん、きれいになって退院したあと、なぜその後のフォローを受けないの？
>それに家に帰って激悪化ということは、家に悪化因子があることを証明しています。
きれいになって退院したあと、医師の指示どおりに少しずつ減ステ。
減ステでステロイドの使用量を減らしてやめると
今までにないほどの酷いぶり返しのリバウンドで激悪化。
また病院へ行けば、同じことのループになると分かっているので行かない。
（医師は、リバウンドで激悪化した患者を見てないので、現状を知らない）
これが現実。
家で入院中とまったく同じ治療を受けたとしても、肌はきれいになる。
徹底的にステロイド外用、内服すれば誰でも一時的にはきれいになる。
しかし、そのあとにはステロイドの徹底度に比例した酷いリバウンドが待っている。
これが現実。
477:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/09 20:07:07 a6BA5kXR
アトピー科医さんは本当に医師？若いのか、経験浅いのか…
環境改善で良くなればみんな苦労しないんですよ。
金も使わないし。
悪化要因なんて特定できるの？
で、結局重症患者は退院後は
ステロイドコントロール→悪化したら入院のループ
皮膚科医なんて悪化要因探しに協力的じゃないというか
やっても無駄って姿勢の人がいかに多いか。
だって何で悪くなってるか判らないんだもんね。
原因なんて複雑すぎて調べる気にもならないでしょ。
確実に良くなるの薬はステロイドだけ。
みんな知ってるよ。
478:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/09 23:21:58 SCVmisjD
じゃあ、何年も入院生活すればいいじゃん。 病院から出なければ状態いいんでしょ？長期療養型の病院にでも入院すりゃいい
>476
お前バカ？ お前が病院に行かなければ医者が現状知るわけないじゃん。そうやって病院回れば同じループになるわな
479:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 00:01:35 GNVNZPJ0
>>478
でもあんた、うまくいかなくなったら病院を変えてみろって
自分で言ってんじゃん。
467 ：アトピー科医 ：2006/11/07(火) 21:07:40 ID:glqnmv8+
上手くいかなくなったとき
１．悪化要因がわかっているなら除去を試みる（仕事が原因ならやめる、都会がダメなら田舎に越すくらいの覚悟は欲しい）
２．病院を変えてみる（second opinionを求める）
３．覚悟を決めて入院加療
480:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 00:12:21 AjVyaU5f
>>479
セカンドオピニオンという言葉を勉強したら？
481:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 08:59:36 qWy+8qDx
だんだん本性が出てきてますねｗ
482:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 09:32:10 wAPUAs+e
このアトピー科医ってやつは、患者のこと考えないタイプの医師だな。
もしくは研修医かな。
483:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 09:34:45 wAPUAs+e
ずっと入院してりゃいいっていうのは、社会復帰するなってことかな？
484:RON ◆FBCQ/jwzCk
06/11/10 12:20:29 Lc14WgSl
>>473
でも、そのレベルの話はたいがい皆さん御存知ですよ。
>>467
> これでだめなことは普通ないと思う。
ですから、その普通どおり行かない人はどうすればいいんですか？
揚げ足を取っているのではありません。私（たぶん他の人々も）が本当に伺いたいのは、
普通どおり行かない場合の対処法が何なのか、という「戦術」ではなくて、
そういう場合に医療、あるいは医者はどう行動するのか？という「戦略」なんですよ。
485:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 12:30:36 ZRWA93ZO
おひさまかあさんのおまかせ日記 参考になるブログだと思うよ！
486:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 13:39:07 dHmkhwuk
娘（小２）の友達が遊びにくると、時々お菓子作りを
やってるのですがちょっと困った問題が・・・。
Ａちゃんは乾燥タイプのアトピーで、掻きまくったと思われる膝小僧、
膝裏、肘などが象のような肌で、あとは手の十指の関節すべて切れてます。
ゼリー系はいいのですが、クッキー、パン生地などのこねる作業が
伴うと素手やるため、来ている子のひとりが
「Ａちゃんの指きたないから、やらないで！」と。
Ａちゃんはやりがたってて、周りの子はそういう反応なのです。
私はやる前の日にＡちゃんのお母さんに電話して
「明日うちで～のお菓子作るんだけど、Ａちゃん小麦粉・バター・卵・・・
の生地をこねても大丈夫」というと、
「あ～全然ＯＫよ。痒がったら掻けばいいし、いつもやらせてもらって
ありがたいわ」と、気に留めてるふうでもないです。
小麦粉が原因かどうか断定できないのですが、やはりそういうものに
触れると猛烈に痒くなるらしく、洗面所でごしごし洗い流しても痒がってます。
今日も実は放課後我が家に女子が４人来て、ウインナーパンを作ることに
しているのですが、今日は私の判断でこねるのとか成形をやらせないことにしました。
仲間はずれっていうのじゃなくて、やったあとの反応の酷さに対応してです。
Ａちゃんのお母さんには後日、それとなく今日のことを伝えるつもりですが
こういう「遊び」の時に「あなたのアトピーが悪化するからやめたほうが
いいよ」とか他人が言うのはどういうものなのでしょうね。
私は娘や息子が乳児期アトピーが酷くたいへんな思いをしたので
Ａちゃんのお母さんより神経質になっているのかもしれませんが、
Ａちゃんのお母さんの無関心な態度にもちょっと？なカンジがします。
487:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 15:53:28 tmy7z/30
アトピーで苦しむ人々へ。
僕自身、２歳から１３歳ころまで、重度のアトピー性皮膚炎でした。
１４歳あたりからとてもきれいになり、現在１９才アトピーというものの面影もないほどきれいになりました。
僕自身の経験というか、最近になり色々学んだ上での僕の意見なのですが、
アトピーというのは悪いことでは決してないと言うことです。アトピーは体に
蓄積された毒、つまり最近の科学調味料や食生活の乱れから体内にたまったものを
外に出してくれるものだと考えています。人によって体の毒素を外に出す方法は違いますが、
それがニキビであったり、鼻水であったり目やに、であったりのようにアトピーも体の毒素
を外に出してくれるある意味ありがたいことであると思います。しかし、どうでしょうか？
その動作を薬によってとめてしまったら体内にたまった毒は外に出ることはなく、
体に蓄積され、一向に良くなりません。アトピーの改善はその体内にたまった毒を外にすべて出して
しまいこれからその毒を中にためないように食生活で努力する事だと思います。
痒いのは我慢できないでしょう・・なら掻きたいだけ掻けばいいと思います。
痒いというのは体がそこにたまった毒素を掻いて出してくれ！！と訴えているのです。
掻けばじゅくじゅくします、それは毒素が出ている証拠です。痒み止め薬はその体からの信号を
とめてしまいます。 正直、アトピーで苦しむ人はそんなに簡単には考えられないことかもしませんが、
近い将来アトピー克服を望むなら薬はいっさいやめた方がいいです。ひどくなって痒いなら掻けばいい、
どんどん毒をだし、以降毒を取り込まないように心がけてください。
基本的に、本当にいい水、塩、をとることが大切だと思います。（僕もそれが一番でした）
僕はアトピーによって体の毒素を外に出す力を持ってる人はまだいいと思います。
逆に何の症状もでないまま毒素が体にたまり将来的に重い病気になる人の方が世の中にはたくさんいます。
前向きに考えられない気持ちもわかりますが、アトピーで苦しんだ一人として、みなさんのアトピーが良くなることを
望んでいます。
488:病弱名無しさん
06/11/10 17:26:09 c/iUrn5Z
つまり、まとめると
1.薬はやめなさい
2.食生活で努力しなさい
・・だね
489:病弱名無しさん
06/11/10 17:41:06 c/iUrn5Z
思います、思いますって・・・・・・・って書いてるいるのにもかかわらず
「以降毒を取り込まないように心がけてください」と指示している、君！
経験なのか、皆に当てはまる事実なのか、どっちなんだ？はっきりしてくれーーーーー！！１！
490:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 17:47:53 tmy7z/30
４７８ですが、この文を読んでそれぞれの人のアドバイスになればよいと考えているだけ、
すこしでも、心に余裕が持てたりしてくれればそれでいい。
反対ならそれでいい。
491:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 17:55:04 At91LeY6
毎日の布団の掃除機掛けに疲れました。
夏は敷布団だけでいいけど、今は毛布・敷きﾊﾟｯﾄが加わります。
これがもっと寒くなると、掛け布団・こたつ布団も加わる・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
今でも２時間ｺｰｽですorz
どうなるんだろ･･･真冬
492:病弱名無しさん
06/11/10 18:03:41 c/iUrn5Z
君はもうきれいになられたんですよね。
それならもっとくわし食事内容を公開してくれてもいいじゃないですか？それでこそアドバイスですよ。
君のレスは自己満足に聞こえてしかたがありません。
食生活で努力すのが大切ていってるのに、食べ物についてのキーワードが
いい水といい塩だなんて・・・・かなりひきました。
493:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:14:06 AjVyaU5f
RONは揚げ足を取ってるとしか思えない。 戦術と戦略？ 何にこだわってるのか分からんよ
普通どおりに行かないって、そこまでひどいアトピーならステ内服、点滴、免疫抑制剤も考慮しなければならないだろうし、社会生活うんぬんの状態じゃないと思う
ってこういうことを言うとまた揚げ足をとられるんだろうねwww
494:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:26:51 gGrWTaiK
>>493
>普通どおりに行かないって、そこまでひどいアトピーならステ内服、点滴、免疫抑制剤も考慮しなければならないだろうし、社会生活うんぬんの状態じゃないと思う
つまり、さじを投げるわけですねｗ
乙です。もう結構ですよｗ
この役立たｚ（ｒｙ
495:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:32:16 AjVyaU5f
え？ オレはアトピー持ちのアホですよ？
496:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:36:33 AjVyaU5f
ステ外用、環境改善
↓
入院
↓
ステ内服、点滴、免疫抑制剤
↓
さじを投げると言われたらもうどうしようもないぜ？
ステ外用、環境改善
↓
入院
↓
脱ステ、漢方、自然療法 とでも言えば気が済むの？
497:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:36:43 gGrWTaiK
何でもいいですよｗ
498:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:38:12 gGrWTaiK
環境改善
これについて相談に乗ろうとする皮膚科医なんてほぼ皆無なのに・・・ね（ｗ
なんか、順序が違ってやしませんか？
499:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:39:43 AjVyaU5f
ちゃんと前のスレ嫁よ
500:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/10 18:50:53 gGrWTaiK
いちお、流れは読んでますよ。
あまりに乱暴なんで横レスしたまでです。
501:RON ◆FBCQ/jwzCk
06/11/10 20:30:22 Lc14WgSl
>>493
第三の手、第四の手、・・・を教えて欲しいのではなくて、
普通のやり方でうまくいかない場合にどういう取り組み方を
するのかを聞かせて欲しい、と言っているんです。
502:元業務連絡
06/11/10 20:50:37 xj+Yhyld
もう普通にアトピー児の情報交換しにくい雰囲気になってきたね。
今の乾燥期の急な悪化や、生後半年程度でアトピー診断されて相談したい人は
【乾燥肌】子供の肌トラブル総合【敏感肌】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
乳児湿疹のケアどうしてる？ その９
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
こっちにカキコしたほうがいいかもしれません。
余計なお世話かもしれませんが、
ググってこちらにたどり着いた新人さんのためです。
失礼しました。
503:449
06/11/11 03:43:45 dpVPEK7T
スマヌ 460の言いたいことが俺の言いたいこと。
麻薬と表現したのは「必ず依存する」ということ。
①痒みに苦しむ姿 ②薬で苦しまない姿
自分自身、特に親 どっちを選ぶ？
先人の「副作用の告白」を見ても ①を選ぶだろ？
それだけ くるしいもんな（自己談）
その「薬を選択しない事によるかゆみ」を克服する事が、長い人生で、一番の痒みからの脱却なんだよ。
脱ステ成功者の人そう思わない（共感しない）？
（失敗者の意見はイラネ。）
504:449
06/11/11 03:53:40 dpVPEK7T
465の皮膚科医はとてつもなく馬鹿
ステが＠ｐに有効だとほざく医師は時代遅れというか
旧世代の権力者の「太鼓持ち（悪い意味で）」レベル
今の時代「特定の権力者」が発信する時代じゃない「誰もが情報発信」できる時代。
本当に良いのか悪いのか自己責任で判断すべき。
俺の意見が良いのか（合う合わないは有るだろうが）悪いのか
最低限の知識を身につけないとネ。
505:449
06/11/11 03:57:21 dpVPEK7T
ていせい） 503の①→②
先人の「副作用の告白」を見ても ②（直近の苦しみから逃れる方法）を選ぶだろ？
506:449（あえて厳しく言う）
06/11/11 04:03:24 dpVPEK7T
一つ言い忘れた
別にお前らがどうなろうと（ステ中になろうと、ステ中脱却から苦しもうと）と気にしないから
成功した俺からすれば どうでもいい
たんに 一つの成功例を示しただけ
万人（自堕落者）に効くと思うのは 自堕落者の思い上がりだから
なので 残り何十年をどういきるか自己責任でどうぞ
507:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/11 07:55:02 KSXfOLBm
ゾンビの話はもう飽きた。去れ。
508:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/11 14:44:01 1Xa+udgq
ゾンビを作り出すのがステロイドだとしたら恐いよね…
一時的な快適さのためにステロイドを使うと
そのあとでステロイドを使う前より症状が悪化するんだとしたら…
509:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/12 01:05:24 O0wZHTpw
ステ一回二回使ったところで前より悪化するってのはないでしょ。
たいていステを頼ってコンスタントに使う一方で、アレルゲン除去や湿疹の改善を
おざなりにした結果悪化してるケースはあるだろうけど。
ステが他の薬と同様、使い続けるような常用薬ではないのは確かだけど、
悪化ループにはまった時、方向転換をするのに一時的に使うのはいいんでは？
うちの場合はそう使ってます。
ステでかゆみを止め掻き傷を増やさないで、睡眠もきちんと取れたら
その分はステ塗っただけのメリットがあると思う。
510:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/12 01:10:46 O0wZHTpw
ちなみに麻薬と同じ、の表現もあるけど、
まさしくそうだとしても、麻薬は麻薬の医療的役割はあって、睡眠薬などはその一例だと思うけど。
過度な緊張やストレスによって眠れない時期に、穏やかな睡眠を薬でとることができ、
それ以上の心神喪失を免れたし、体力と気力の回復もできたし。使い様かと。
511:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/12 10:25:56 oFpHVEqY
ステロイドも睡眠薬も、習慣性があって副作用のある強い薬だから
常用はせずに、どうにも困った時だけ使うのがいいんだと思う。
常用すると、前より悪化ってケースも出てくるんじゃないかな。
512:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/12 13:14:48 xfu/ZAt5
脱ステしたら、治るみたいな奴いるけど現実はひどいぞ。 単に汁が出なくなっただけで肌ゴワゴワで一目でこいつアトピーひどいなって思えるし。
そういつ奴は自分では脱ステ成功したと思ってる。
そりゃ、ステやめてしばらくしたら落ち着くだろうけどさ、極限までステ使ってやめたらそりゃひどくなるわな。
適当にステ使いながら、いつの間にかよくなって、使わなくなったっていうのが理想だね。
そうするために、どのようにしたらいいか話し合うスレじゃない？
513:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/12 14:04:43 t3oYD8P6
>>512
>そうするために、どのようにしたらいいか話し合うスレじゃない？
へ～、そうなんだ？
初めて知った（ｗ
514:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/13 17:53:33 3TmJ623A
＞適当にステ使いながら、いつの間にかよくなって、使わなくなったっていうのが理想だね。
↑
そうなると信じて医者の指示どおりに治療してきた結果
こうなってしまったんですけどね。
↓
＞極限までステ使ってやめたらそりゃひどくなるわな。
515:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/14 09:48:45 Yrs/7f1g
話を豚切ってしまうのですが、相談させてください。
うちの小１の子供が通う学校で、給食を完全除去対応でして
もらっています。
除去内容は、卵、ゴマでこっちで事前に給食のメニューの
材料をチェックさせてもらい、対応をお願いしています。
入学の際、市の教育委員会の方に除去の対応について
確認したところ、「学校(担当する栄養士)によって対応は
異なる。市では設備等の問題もあって、一律に対応は
できない」と言われ、余り期待せずに入学する学校に
対応をお願いしたところ、「出来る限り対応します」と
言って頂き、実際に思いのほか、しっかりときっちりと
対応してもらっているので、そのお礼を何かさせて
いただきたいのですが、似たような状況の方で、自分は
こうしたとか、こうしてみたら？などアドバイスを
頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
516:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/14 12:26:04 q/7+v7YY
>>515
いい話だね。
アレルギー児に苦い顔する先生が多い中、うらやましいっす。
感謝の気持ちを直接伝えたらいいんじゃないかな？
きれいな封筒と便箋で手紙を書くのでもいいと思うし。
517:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/17 00:37:49 ioa9Dww/
まとめサイトの優良皮膚科医って言い方が妙に変だ 何を持って優良なのか
518:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/18 00:14:05 GDwOLntH
とうとう いじめで自殺した児の親が教育委員会と文部科学省を訴えるそうだ
アトピーも裁判も欧米化してきましたね
お金目的なのかね？ 絶対にそんなことは言えないとは思うけど・・・
519:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/18 08:46:18 GDwOLntH
親が自殺するくらいつらい娘のことをわかっていなかったのが最大の問題だと思うのに
死んでから、学校のせいだと訴えるなんて
520:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/18 10:44:15 oZM0PyfX
アトピーなのに無責任に子供に遺伝させる親に似てるな…。
冗談でもなくて真面目にそう感じた。
521:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/19 10:16:32 aGueNIrN
はじめまして 1歳アトピー児の母です。
実は、うちの子がアトピーがひどくてとうとう入院を勧められたんです。これまでは普通の皮膚科に通院していたんですけどもうどうもいかなくて。
で、小児科の病院に入院を勧められたのですが、どこか都内で信用できるアトピーの入院の病院ってありますか？
私自身はステロイドを使ってもしっかりと見てくれる先生なら構いません。できるなら、数多くそのような子供のアトピーの入院を見ている病院がいいのですが・・・
スレ違いかもしれませんが、こどものアトピーならこちらの方のほうが詳しいと思いまして・・・
522:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/19 17:49:57 fBCaUnoy
>521
最近のこのスレは、相談に適していません。
特に、病院の紹介など、個人、病院を特定する書き込みも２ｃｈでは情報が得にくいです。
「住んでる地域 アトピー 子 会」で地域の親の会組織をググるなどして、
地域の親の会の人の掲示板などで、記名で情報を貰うのが、詳しくて安全です。
たとえば、URLﾘﾝｸ(odevivi.com)
などのような、組織リンクページを活用すると良いでしょう。
523:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/19 17:55:07 fBCaUnoy
追加で。
組織によっては、特定の療法、病院の信者である事もあるので、
出来るなら組織の内容が見極められるまでは、複数の会をヲチしてから、
参加するなり、相談するなりしたほうがイイです。
アトピービジネスには気を付けて。
524:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/20 10:46:02 imjjjY0m
＞515です
アクセス制限でなかなか来られなくて、返事が遅くなり
すみませんでした。
＞516さま
お手紙ですか。いいですね！
子供と一緒に書いてみようと思います。
筆無精で手紙が苦手なのですが、頑張ってみます。
子供の通う学校では、事前にメニューに使われる材料で
加工品の原材料も全て教えてくださるので、細かいところまで
チェックができて、本当に助かっています。
どうしても、対応ができない場合は(しゅうまいなどで
後は焼くだけなどのおかずなど)、申し訳なさそうに
「おうちで用意をしていただけませんか？」と連絡を
くださいますし、一学期の初めての給食の時にわざわざ
教室まできてくださり(初日から対応が必要なメニュー
でした)、担任の先生と一緒に、うちの子がなぜみんなと
違って別の入れ物にされているのか、きちんとアトピーの
ことを含めて説明をしてくださったようで、子供も疎外感なく、
楽しく食べることができているようです。
この気持ちを、そのまま文にしてお礼の手紙を書きたいと
思います。
アドバイスありがとうございました！
525:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/22 02:44:19 j4qWTIRK
>>521さん
>>467のアトピー科医さんのところへ行くのがぴったりですね。
意見も一致しているようでｗ
526:521
06/11/22 20:04:20 YDbL9SOP
522さん ありがとうございました。
結局皮膚科の先生と相談して小児科の入院病院を紹介してもらいました。
この際だから、食物アレルギーとかいろいろ調べてもらうつもりです。
ありがとうございました。
527:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/29 20:52:45 +nGzPEft
ここの人達は自分もアトピーですか？
528:名無しさん＠まいぺ～す
06/11/29 23:26:11 XWH5Z2xP
いいえ、全然。爺さんが年をとってから喘息・・というのはあったけど
アトピーは親戚にも誰もいなくて本当に驚いたアトピー子持ちの夫婦です。
529:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/03 21:23:41 XEQOTkCC
うちも、両親ともアトピーじゃないのに
子供はアトピー。
530:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/08 02:05:30 hHEAbHAn
うちも血縁に知る限り誰もいなくて子どもだけアトピーです。
531:RON ◆FBCQ/jwzCk
06/12/12 12:54:10 rfFzZ61u
複数の遺伝子が絡んでるから、どちらの親も発症してないのに子供は発症する
ということもあるんですよね。
532:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/12 19:19:10 Pp+RrtI1
アトピーの原因は、遺伝的なものであるケースもあるし
遺伝的なものと関係のないケースもあるように思う。
アトピーの人工が増えているということは
遺伝的なものと関係のないケースが増えてきているということなのか？
533:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/13 15:55:33 8yKU3Yfo
人口
534:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/13 23:42:41 yjD3ttQS
アトピーは喘息、花粉症と同じアレルギー症状。
皮膚に症状がでると「アトピー」、呼吸器系だと「喘息」・・・と言った具合に
その子、その子の弱い部分に症状がでるだけの、誰でも起こり得るアレルギー。
アトピーが親戚にいない、親がアトピーでもないのに、なぜこの子が？
って考える人いるけど、よーく考えて下さい。
「花粉症」「喘息」「鼻炎」全てアレルギー。
遺伝している・・と考えるなら、これらを患っている人が血縁にいるなら・・・。
アレルギー体質は遺伝しているんですよ。
知り合いに奥さんが「花粉症」、旦那さんはアレルギー無し、で子供は「アトピー」です。
旦那さんの妹が「喘息」なんだって。
やっぱりアレルギーの遺伝はあるんだな・・・と思った。
子供さんは今、アトピー落ち着いてて、症状は出ないけど、体質はアレルギー。
これは一生つきまとう訳だし、また「アトピー」、それとも「喘息」？
奥さんは心配しておられるわ。
こればっかりは産まれ持った体質だから、仕方がないよね・・・。
「花粉症」止まりが一番の理想なんだけどね。
スレ違いでゴメン。
漢方で体質が変えられる・・とよく聞くけど、アレルギーって遺伝子レベルの問題なのに、
本当に変えられるのかしらね？
535:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/14 01:02:07 /rPfmPT9
>その子、その子の弱い部分に症状がでるだけの、誰でも起こり得るアレルギー。
そのとおりだと思う。
でも、アトピーの人も花粉症の人も増えてるよね。
喘息の人の症状も昔より重くなってる。
遺伝子レベルでアレルギー体質の人が増えたってこと？
やっぱり、遺伝とそうでないのと混在してる気がする。
漢方は合えば体質変えられるけど、合わないと全然効かないね。
でも、まさに、>その子、その子の弱い部分に症状がでる、理論なんだよね。
536:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/15 19:23:31 mW2cLnBr
2100年、1億総アトピー
537:RON ◆FBCQ/jwzCk
06/12/15 20:00:30 U5UYYFvX
>>535
> やっぱり、遺伝とそうでないのと混在してる気がする。
そうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:947番)
538:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/15 21:37:43 o0cNypVT
★４０過ぎのアトピー集まらんかい★みっつめ
947 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/12/15(金) 10:34:41 ID:U5UYYFvX
>>943
日本の“アトピー”には２種類あるんですよ。
本来のアトピー（遺伝的素因によるもの）と、診断基準上アトピーと診断されてしまう皮膚病と。
どちらも炎症が起きるメカニズムの途中からは同じなので、日本のように症状で診断するような
基準だと区別がつかないんです。
ある時代以降、増えているのは後者。
539:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/21 19:59:31 Pj7KjTnZ
今、松居一代がエアコンのフィルターが汚い家で
「よくこれで子供がアトピーになりませんでしたね」って言ってた・・・。
部屋が汚い＝アトピーじゃないだろ・・・。
うちの子がアトピーなのは私が掃除しないからとかって言われそう。
自分の子もアトピーだったんだからそういう無神経な言葉は使わないで欲しい。
540:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/21 20:06:42 T0URHigF
そうでもないと思うよ。
エアコンのフィルターってカビが生えるでしょ？
カビの胞子が飛べば、それが慢性的な刺激となって
（アトピーじゃなくても）カビアレルギーを発症すると思うんだけど。
某大学の農学部の教授がカビを研究してて、
とうとうカビアレルギーになってしまったって聞いた覚えがあるなぁ・・・
541:名無しさん＠まいぺ～す
06/12/21 21:40:26 Zv9eHoEI
エアコンフィルターはまずいだろう。
部屋中にカビ胞子ばらまくんだよ。
ところで、エアコンクリーナー、夏にエアコン使う前に毎年やるんだけど、
化学物質が気になって仕方がない。
どんなもんなんだろう。