02/07/27 21:08 zqEAUuDn
海外に行ったら症状が劇的に改善したという話をよく聞く。日本の風土に
何か根本的な原因があるのでは？水・空気・住環境。
3:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 21:12 eGDe/2cK
日本のダイオキシンの量って半端じゃ
ないんでしょう？
4:リヴァイアサン
02/07/27 21:46 h14cn/FP
洗顔クリームを使ってアトピーをおこした奴のカキコを
他の掲示板で見たことあるよ。
あと子供の頃、親が祖父母に『早く治してやれ、嫁に行けんようになる』
無理矢理、ステ漬け医者に行かされた話もね。
ステで肌がきれいになる＝名医と年寄り連中はいまだに思ってるふしが
あるよ。
5:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 21:48 nXXocNGq
ステロイドの薬渦で言えば
日本人患者一人当たりなんて欧米の1/2～1/3の使用量ですよ。
良くなるといわれている国に工業的先進国はないことも事実。
6:リヴァイアサン
02/07/27 21:56 h14cn/FP
>>5
やはり人種間の皮膚の差があるのかな？
高温多湿の環境がいけないのかな？日本は。
7:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 21:57
高温多湿+ダイオキシンかな？
8:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 21:58
っていうか日本でも田舎に引っ込むと治る事が多いよ。
9:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:00
俺の知り合い、日本では有数の杉の産地出身。
でも都会に出てきて花粉症に・・・
シーズン中は実家に帰省することが出来なくなったそうです。
10:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:05
ステロイドのせい。
11:↑
02/07/27 22:09
馬鹿の一つ覚え
12:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/27 22:12 Mw46kd6l
勿論、一番はステロイドだな。
だが、勿論それだけではないのも確か。
そこで、ステロイド以外の部分も考えていくのもいいんじゃないか。
13:リヴァイアサン
02/07/27 22:18 h14cn/FP
>>9
花粉症は現地の方も最近かかり始めてきてるらしい。
スギ、ヒノキは樹齢により微妙に花粉の量や性質が違う
らしいとそやつは言っておったが・・・
だいたいスギばかり植えすぎだぞ、営林署。
14:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:22
なんにせよステロイド。
15:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:23
樹齢よりも気温の問題だよ。
以前は大量には開花しない地域でも
今は大盤振る舞いで開花するほど気温が上がる。
16:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:26
>>12
一番問題なのはお前の頭に巣食ったステロイドだな（ゲラ
17:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:29
ステの拡販御苦労さま！（ｗ
18:リヴァイアサン
02/07/27 22:51 h14cn/FP
やっぱり中傷合戦かよ・・・・
19:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:53
ステロイドの蓄積、耐性、タキフィラキシー、依存、習慣性、嗜癖。
20:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:53
10 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/07/27 22:05 ID:???
ステロイドのせい。
大体こういう奴の書き込みから荒れるよな
過激派は殺ッターマンすれで遊んでろよ。
迷惑掛けるな！
21:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:54
＞２０
低能皮膚科医のオマエが一番うざいんだよ！
22:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 22:57
過激派は粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着
粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着
粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着
粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着
粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着
23:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:01
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
○ステロイド外用剤のｔachyphylaxis（減弱効果：薬物の連続投与後に生ずる■耐■性■）についての論文
24:リヴァイアサン
02/07/27 23:10 h14cn/FP
>>21
一言『出で行け！』
と言ってみる
>>20
みんな分かってるよ。落ち着いて続けましょう。
25:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:11
アトピーを甘やかす親の責任
親が全て悪いのだ！
26:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:17
なんにせよステロイドがアトピー難治化の元凶だね
27:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:18
＞２４
低能皮膚科医のオマエが一番うざいんだよ！
28:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:21
ステロイドさえ無くなれば、アトピーも無くなります。
29:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:22
>>27
誰でも皮膚科医扱いのお前が一番ウザイ
さっさとイね！
30:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:23
ステロイド薬害の犯人である皮膚科
31:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:27
一番の責任者はアトピーの子供産んだ親だな
32:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:28
何でもステのせいにしてると楽だけどねえ。
33:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:29
皮膚科医で通常つかわれるステロイド軟膏が悪魔の薬
34:?Q?O?N?I
02/07/27 23:34 AiG2Aj8P
アトピーのスレって他のスレに比べてまともに会話できてない人が多い気がす
るんですけど、（非望中傷など）、これってアトピー患者とくゆうの精神状態
なのでしょうか？
35:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:36
ステ好きの皮膚科医が混ざってるせいです
36:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/27 23:37
ｱﾄﾋﾟｰ患者本人達はいたって普通の会話を希望していますが
そうはさせないステ大好き皮膚科医が出入りしてるのでしょう。
37:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/27 23:52 vEEkK6HA
全くですな！！
はっはっは！！！
38:36
02/07/27 23:53
>>37
お前も邪魔
39:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 00:02 eHnAAJvo
お前こそが邪魔！！！！
40:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:09
皮膚科医がわざわざこんなとこに来て煽るわけないじゃん
誰かさんと違ってそんな暇じゃないって
41:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 00:16 eHnAAJvo
何で、お前にわかるんだよ。
お前が皮膚科医だからか？
42:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:17
>>40
そういうお前が煽り専門の低脳皮膚科医
43:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:18
＞リヴァイアサン
あんただって暴言吐いてるじゃん（ｗ
44:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 00:20 eHnAAJvo
おおっ同士よ！！
45:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:22
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ寒い
46:↑
02/07/28 00:24
妄想（お前の口癖ｗ）
47:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 00:29 eHnAAJvo
俺は本当に自作自演してないぞ！！
ようこも違うんだって！！
本当に。
別に俺だったら俺だって言うよ。
後になったらさ。
48:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:29
数回やってるからな。そう思われても仕方ないだろうし俺もそう思う。
49:ｊkenken
02/07/28 00:30 huoVKOaa
火がない所に煙を立たすような中傷してる脱ステ過激派に
比べりゃかわいい暴言だよ。
脱ステ派はもっとまともな人たちの集まりと思ってましたが、
リヴぁさんの言うとうり【正義】と思い込む症候群の患者さん
だったんですね。
50:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 00:37 eHnAAJvo
まあ、いいや。
ようこさんを俺だと思っても俺はこまらんし、
まあ、好きなだけ妄想の中で生きてるんだな。
51:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:38
その言葉、そのまま熨斗付けてお返しします
52:ｊkenken
02/07/28 00:40 huoVKOaa
そろそろ本題に戻りませんか
俺はストレスとアトピーについての
関係は重要だと思うんだけど。
53:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:51
大人のアトピーはかなりストレスに関係有ると思うよ。
喘息とかアトピーって修飾語に悪化する事がよくある。
54:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 00:51
就職後、でした
55:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 00:53 1SLyQZPt
ストレスは関係あるかも知れんが、どんなにストレス受けてもアトピーにならない人もいる。
まあ胃が痛くなる人もいたり人それぞれといってしまえばそれまでだが。
56:53
02/07/28 00:57
増悪因子としての意見ですが。
もともと体質的に無ければストレスでアトピーは無いでしょ。
57:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 00:57 1SLyQZPt
かといってストレスの原因を取り除いたところでアトピーは治ってくれない。
58:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 00:59 eHnAAJvo
経験上、
ストレスと大いに関係あるのは確かだろうな。
59:ｊkenken
02/07/28 01:00 huoVKOaa
ストレスが内臓に来る人と皮膚に来る人の違いかな？
60:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 01:00
お前は呼んでないＹＯ！
61:60
02/07/28 01:01
誤爆気味なので一応。60は58へのレスです
62:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 01:01 1SLyQZPt
そもそもストレスなんてつかみ所がない。なんでも簡単にストレスとかたづけられてしまう
ことが多々ある。
63:ｊkenken
02/07/28 01:03 huoVKOaa
>>58
一度精神科のカウンセリングを受けられる事を進めますが・・・・
感情の抑制が出来ていないと人間関係でストレスを受けますよ
64:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 01:04 1SLyQZPt
まあ、ストレスによって体が弱ってるときに何らかの影響でアトピー発症と考えるね。
それが現代の日本では多いのかな水道水の塩素や食べ物等。
65:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 01:06 eHnAAJvo
>>63
お前は、もしかしてリバイアサン氏？
66:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 01:07 1SLyQZPt
>>65
なんでだよ。
67:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 01:09 vjQv2d/Z
>>66
いつもの妄想だから気にしない気にしない
68:ｊkenken
02/07/28 01:12 huoVKOaa
>>66
殺ったーマンさんはいつもこんな感じなんですか。
69:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 01:14 1SLyQZPt
>>68
今日はまだいいほうです。低脳皮膚科医・RONというフレーズがまだ出てませんから。
70:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 01:17
（笑）
71:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 01:19 1SLyQZPt
みなさん日本でいうとどの辺の地域に住んでますか？関西方面にアトピーが
多いと聞いたことあるんですが。あと東京かな。海が近くにある人いますか？
72:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 01:22
公害地域とアトピー分布は相関しますね～
73:ｊkenken
02/07/28 01:22 huoVKOaa
リヴァイアサンさんは『アトピーの福祉職集まれ』に唯一カキコしてくれてました。
どうやら福祉関係にお仕事をされてるみたいですね。
そのせいか少し親近感があります。（周りにはアトの福祉関係者はほとんどいないもんで）
考え方が似ているのは福祉職として現場でもまれた経験で『机上の空論』を
見抜く力がおありだと思うのですが。
74:ｊkenken
02/07/28 01:26 huoVKOaa
関西の大きい仏像がある所です
75:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 01:59 eHnAAJvo
ふーん、俺もだけど西方面多いんだな。
76:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 02:00 1SLyQZPt
やったーまんどこ？
77:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 02:38 1SLyQZPt
俺ね海沿いに住んでたころはアトピーじゃなかったの。東京で働き出してから
アトピー再発して以前よりずっと重くなったんだよね。だから海沿いと内陸の関係が
あるんじゃないかと思うんだけど。
78:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 02:55 eHnAAJvo
お前は２４歳で学生なんだろ。
働き出したって、バイトか？
新聞奨学生でもやってるのか？
79:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 02:57
３０にもなって無職が偉そうな事を言う（笑）
80:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 03:03 eHnAAJvo
だから、それは、妄想のイメージだって。
まあ、詳しい俺のことは教えられないけどな。
81:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:05
このスレを読んでるとアトピーの重症度はやはり
ステだけのせいではないのね。。。
ということは脱ステしても住む地域によってはアトは治らないということ？
82:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:06
というか脱ステしても治るとは限らないんですが・・・
83:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:07 A8LTWMJY
お前こんなとこでどうでも良いことレスせんで、
RONとやりあってこいよ。どうした？
84:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 03:12
>>78
俺は社会人だよ。1回やめたけどね。アトの悪化で。
85:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 03:16
脱ステだけして治るのならそもそもステを塗る理由がないよね。脱ステしたって
ステを塗る以前になるだけなんだから。逆にステを塗り続けても治らない人もいてより悪化することもある。
で、昔は今ほどアトピー患者もいなかったことを思えば現代日本に何か問題があると考えられるのだが。
86:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 03:18 eHnAAJvo
じゃあ、２４歳で学生ってだれだったっけ
87:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 03:19
ｼﾗﾈｰﾖ
88:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 03:23 eHnAAJvo
>>83
うるせーな。向こうは
くだらねー会話しかしてないだろ。
それに別にRONを目の敵にしているわけじゃないしよ。
RON何ざどうでもいいしよ。
そのために来てるわけじゃないんだよ。
89:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:33 F/uwlOPG
くだらない会話？
お前が着いていけないだけだろ？
お前のワンパターンな書き込みにはもうミンナ飽き飽きしてきてるぞ
イメチェンして再登場でもしたらどうさ？
90:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:34
イメチェンしてもバレルと思ふ
91:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:34
洗脳でもしない限りイメチェンはできないと思われ
92:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 03:38 eHnAAJvo
別にお前等を喜ばせるためにやってるんじゃないんだよ。
そんなことは知らんな。
93:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 03:39 eHnAAJvo
大体、セラミドだとか、
ステロイド依存は無いとか下らん話ばかり出しな。
94:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:40
喜ばせる？んなこた～ないけど、ウンザリはさせてるな（笑）
95:殺ったーマン ◆L5orGxhA
02/07/28 03:41 eHnAAJvo
だから、それで良いんだよ。
96:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 03:42
>>93
そういうスレだろ向こうは。こっちにまで持ち込むなよスレ違いだぞ。
自分に理解できないからって下らんということはないだろ。
97:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:42 F/uwlOPG
キチガイ
98:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 03:56
決定的に農薬だと思ってはみたが
諸外国も農薬だらけのような気もするから
違うのかも
99:無名の意思
02/07/28 07:18 5Jn9kE8I
ジュウナン年アトピーを同じバイト先で診ている。
以前に比べ、患者数は増えていると思う。しかし正直最重症が決まってくるのは
２月から５月あたり。悪臭（失礼）を放ち浸潤のきつい赤ちゃんが来る。
割と初秋は来ない。また田舎へ引っ越した人はきれい。特に学校の都合で
海岸沿いの年へ行った子はきれいになってる。薬なにも使用しないで生活できた子
がたくさん経験する。よくマスコミが最後にたどり着く病院
として番組で紹介する病院・医院はすべて海沿いにある。なんかそんなところに
原因があるのかと思う。勉強会でよく会う医師と話するが、同じ体験したり同じ思いの
ひと結構居る。まとまりなくすまない。アトピーに来ると、何か良かれと思って
付き合ってるのにと、思うことが多い。金儲けならアトピーなんてしないよ。
薬で儲けているなんて時代錯誤。そんな時代じゃない。ひとつの例だが今度の保険改定で７０歳ぐらいなら
最低５000万は持ってないとまともな老人施設はいれないよ。石ばっか批判しているうちに足元大変なことに
なってるよ。
100:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 13:25
>>98
いや他の国に比べたら、同じ面積あたりの農薬の使用量は日本がダントツに
高いよ。問題が無くても「予防」の為にガンガン農薬を投与するらしい。
あと髪の毛に含まれている水銀の量も日本人がダントツ。
101:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/28 15:25 1SLyQZPt
>>99
やはり海が大きく関わっているとみた！引っ越そうよみんなで。転地療法が一番だよ。
102:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 15:44
ここがアトピー板だからアトピーの話をしてるんで、
そりゃ医療も高齢者施策も先行き厳しいよ。
アトピーなんかどうでもいいというか、君達好きにしていいよってきになるよな。
103:リバイアサン
02/07/28 16:23 OtX8A/LV
>>99
そのとうりですね。
老人福祉関係でもてる者と待たざる者の格差が広がるでしょう（利用者のね）
業界内では民間会社参入で競争が激しくなることを恐れ、既存の施設が
民間会社に対してかなりの圧力や妨害を影でおこなっています。
なぜそうするのか？理由として考えられるのは
（１）民間会社のサービス競争で利用者がとられる、経営の悪化に
（２）今まで措置費（国、県からの税金からの支給金）でやってきたので
施設上層部には親方日の丸的な考え、お役人根性に近い物がはびこっている。
つまり、古きを守り、新しきを憎む考えだな。
（３）民間を圧拍＝競争が激しくならない＝民間会社の有料老人ホームなども
単価の高いものとならざるを得ない。＝単価が高ければ日本で最大の階層、
中産階級でもなかなかサービスは良いが高価な有料老人ホームやグループ
ホームなどに入れない。＝自然とサービスは従来どうりだが比較的入りやすい
既存の施設に利用者は流れる。
こんなもんでしょうか。既得権益を守ろうとする業界側の思惑が
今回の保険改定で見事に実をむすんだ感じでしょう。
104:リバイアサン
02/07/28 16:41 OtX8A/LV
しかし、このままでいけば福祉に対する信頼は無くなるでしょうね。
現在入所中のお年寄りは明治後期、大正世代が主流で『我慢』が美徳
とされてきた人たちです。それが１０年後には昭和一桁、二桁世代が
対象となります。この方たちは主に戦後に成人されている方が多く
権利に敏感な方々です。その方達が既存の施設になじむ事はないでしょう。
一部の民間企業や野心的な施設ではすでにその傾向を調査するなど
『ビジネスチャンス』と見ているようです。
福祉も１０年後には負け組と勝ち組にわかれるでしょうね。
>>99 今まで福祉は行政サービスの面が表に出ていました。その面から
言えばあなたの警告は当たってるかもしれません。
しかしすでに介護は民間が参入して市場原理が導入されています
この流れは止まらないでしょうし、それが利用者に対しての
サービスの向上、質の良い単価の安い（とは言え、アメリカでも
民間サービスの利用対象者は平均1,000万の年収保持者らしいが）
サービスの提供につながると思います。
以上一福祉職の戯言でした。
105:リバイアサン
02/07/28 17:04 OtX8A/LV
>>1です
スレ立てて逃げるみたいで気がひけるんですが
しばらくアト板から身を引きます。
アトピーに対する考え方の違いはあれ、同じ患者同士
みなさんとの意見交換は楽しかったですよ。
福祉板にこのコテハンでたまにカキコしますんで
見かけたら声かけて下さいね。
ではみなさん、再見です。
106:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 18:51 JDuB1e0B
良スレの予感。だったのに。
＞＞１もかわいそうに。
また殺ったーのせいで一つの良スレの
芽が潰されたな。
107:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 19:07
荒らしであると言う自覚が無いからな
108:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 20:15 nmYR5XdS
都会のせいです
おれは華の東京にでてきて
アトピーが再発したです
田舎へ帰りたいです
109:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/28 22:58
>>101
俺は海の近くに住んでたけどずっとアトピーだったよ。
110:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/29 20:51
>109
君の場合、都会へ行けばきっと治るぞ
111:歩ルナレフ ◆iyhL22xI
02/07/29 22:29
もちろんそういう人もいるよね。海外にいけば治る人がいる反面、外国人でアトピーだって
たくさんいるだろうし。まさにつかみ所がない。
112:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 01:26
アトピーを治そうと思って
南半球に行くと
皮膚癌になります（哀
113:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 01:31
清潔にしすぎなんだよ。
有明海の干潟にズッポリ浸かって直るんだ。
114:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 01:45 Ywz7dt5u
人種的に日本人に近い民族の中で最も人口の多いモンゴル人の健康な子供で日本に移住した人を追跡調査して
100人当たり何人アレルギー疾患を発症したかが判れば、「日本の環境的要因」が鯨飲だとの仮説が立てられるんじゃないかな
あと昔聞いた話なんだけど母親が妊娠中に健康な子供を産もうとして牛乳を大量に飲んでしかも他のカルシウム源と比べても偏った摂取をしたためで、
しかも牛は農薬で汚染された牧草や農薬や化学肥料で大量生産された外国産の飼料穀物を食べてて牛乳にはそれらの汚染物質が高濃度で蓄積されてる可能性があるらしい
(これが本当かどうかは私は知らないですが…)
ただ妊娠しているお母さんはリスクを分散させるためにも色んな食品から栄養を摂取して安易に一つの食品に頼らないことをお勧めします
115:間違えました
02/07/30 01:46 Ywz7dt5u
「鯨飲」じゃなくて原因でした
116:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 12:37 vnDXLtgh
もともと日本は人体に過酷な環境なんだと思います．四季があり，高温多湿で
雨が多く，台風があるし，梅雨もあるし，雪も降る．この状況変化に体が全身
全霊で逐一対応していくわけですが，その基本となる体が，化学物質や不摂生
ストレスなど，ライフスタイルの変化で安定しなくなり，環境の影響をもろに
受けているのがいまの状況だと，私は考えています．ヨーロッパにいくとアトピー
が直ったという話をよくききますが，あちらは日本に比べて気候がより人間に
適しているんでしょうね．
117:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 12:49
手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
皮膚科医はいってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続ける
医者ははっきりいってだるい。
118:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 12:51
＞１１７
皮膚科に行く馬鹿ってまだいるんだ？
119:コギャルとHな出会い
02/07/30 12:51 9HqTU9i7
URLﾘﾝｸ(go.iclub.to)
i/j/ez/対応です
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
サイト管理者お役立ち集
1日4000ＨＩＴ以上
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
i/j/ez/対応
120:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 12:53
乳児期に軽症の発疹→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤→
121:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 12:55
乳児期に軽症の発疹→ステロイド外用剤→再発の繰り返し
→アトピー皮膚炎→ステロイド外用剤→ステ依存→妄想癖を獲得
→２ちゃんに入り浸り
122:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 14:21
必死だなキチガイ皮膚科医
ステの恐ろしさが患者の口から拡がるのは怖いのかい
しかしだ、ステの恐ろしさを生身に人間としてステを塗り続けた結果、
味わっている患者は毎日が地獄さ
キチガイのオマエ等皮膚科医はそれでも平気でステを新たな患者に
危険性も言わずにばら撒くのはやはり金か
プロでも同じ嘘を繰り返したのもやはり金か
123:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 14:21 15y08H6K
＞116
ヨーロッパの方が過酷だと思うけど、、、
一日のうちに四季が体感できるほど目まぐるしく気候がかわるって
いうしね。
124:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 17:12 gpwZvp5N
>>116
>>123
一言でヨーロッパって言っても広いから話が噛み合ってないような気がします。
ただ、北の方でなければ日本よりもかなり快適だと思います。
特に日本の夏の湿度の高さは、世界的に見てもかなり不快なものと思います。
125:116
02/07/30 17:43 vnDXLtgh
実際に行った人の話では，スイスやドイツはかなり快適だそうです．
地中海付近は気候がよさそうですね．ワールドカップでもヨーロッパ
各国が日本の湿気に泣かされたという報道をよく聞きましたが，
向こうはカラッとして人体への負担が少ないと感じました．
126:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 17:49
浮遊細菌とかカビの胞子なんかが少ない ＜ ヨーロッパ
127:124
02/07/30 17:59 gpwZvp5N
>125
実は私も海外で過ごして良くなった経験があるんですよ。
ヨーロッパじゃないんですけど、カリフォルニアのLAで一ヶ月ほど滞在した
時に。
気温は高いんだけど、カラッとしてるので不快さが無かったです。
でも症状がかなり良くなったので、調子に乗って不摂生しまくってたら、
帰国後かつて経験したことが無いほど悪化してしまいました。
夏の間だけでも海外の気候の良いところに非難したいですよねえ。
そんな身分になれれば良いのですが。
128:116
02/07/30 18:34 vnDXLtgh
ちょっと前にほかのスレで梅雨の時期にアトピー悪化することについて
議論してました．どうやら，気圧変動や湿気，ひいては日本の気候が
もともとアトピーに有害なんじゃないかと考えるようになりました．
「夏だけどっかに避難したい」は賛成ですね．冗談じゃなくこの時期
仕事にならないです．
129:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 20:09
冗談じゃなくこの時期仕事にならないかもしれないですが
夏だけどっかに避難してたら何処も雇ってくれないです(ToT)
130:116
02/07/30 21:33 vnDXLtgh
>129
かなしい．．．．しかたないので，夏のバカンス計画はあきらめて，
過酷な日本の気候でも耐える方法を考えましょうか？
このところ日本人の体力が落ちてるらしいから，これも原因になって
いるような気がするんだが．ひたすら体を鍛えれば少しはアトピーに
耐えられないかな．
131:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/30 22:38
心配しなくても何やっても直らないよ。
132:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/05 15:30 w8vJQwps
今日も暑いががんばろうぜ！
133:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/05 15:51 wVPDFFkm
水田の農薬投薬時期は７月下旬から、８月上旬がメインです。
あと、４月末から、６月上旬の田植え前に大量に使います。
この農薬はかなりきつくて、ザリガニや亀虫なんて殆ど
全滅状態です。最近はヘリコプターで撒く農薬は手作業の
１００倍くらい濃いのを使っています。
この時期に河川＝水道水に大量混入していことは間違いあり
ません。知ってました？
これじゃアトピーくらい当たり前で、障害児の出生率も
増加傾向にあること間違いないとおもいます。
不思議なことに当の農村地帯は大丈夫。なぜなら、
飲み水はさらに上流の綺麗なところから引いているから。
撒いてる本人が良くわかっていると言う落ちでした。
ジャンジャン。
134:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/05 16:07
欧米ではアトピー患者は少ないけれど、
逆に日本と違って乾癬の患者が多い。
日本ではアトピーを治療する薬が開発されたらノーベル賞と言う
話を良く聞くが、欧米では乾癬を治す薬がノーベル賞となる。
135:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/05 16:12 wVPDFFkm
夏が原因との論調についてですが、夏の気候は３０年前と
大差ないはず。むしろ高度経済成長時代よりも、自動車や
工業的な排気ガスや排水は改善しているはず。
犯人は農薬と見ている。農水省に歴代無能大臣が就任してい
た事実をみればおのずと答えは明確だ。
136:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/05 20:54
>>134
だとすると
日本ローカルなアトピー治療薬じゃ
ノーベル賞取れ無いじゃん（苦笑
137:ガイジン
02/08/06 01:36
アナタタチニホンジンハ、ノウヤクヲタベスギデス。
138:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 06:48
アトピーが悪くなるのはステのせいもあるかもしれんが
アトピーになった原因とはまた別の問題だとおもう
139:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 10:42 tl4QbKlS
確かに日本にはアトピー患者や皮膚の疾患を持ってる人って多いよね。
過去に数十カ国に行った事あるけど、日本ほど肌の汚い民俗って居ないような
気がする。本来はきめが細かくて綺麗なはずなのにどうしてなんだろうね。
劣悪な環境下（大気・水質汚染）に住んでる中国人の方が肌きれいだったなぁ。
140:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 12:10
原因は単一のものではなく、複合的なものではないかと思っています。
農薬、食品添加物、排気ガスや工業排水等による環境汚染、多湿な気候。
そして我々の社会は高度ストレス社会。しかも特に男性は長時間労働を強いられる
ことが多いので規則正しい生活などできない。
それら全ての相乗効果で日本にはアトピー患者が多いのではないでしょうか。
141:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 12:18 mApZ+nrl
なぜアトピーになるかは置いといて、
アトピーにすでになってる人は、ステロイドを使わずに気長に治療すれば、決して不治の病
ではない。
ステロイドを使うから、治らなくなるんだよ。
医者でステロイドを処方する人は、
治す事よりも、今を大事に何とか症状を抑えながら一生アトピーと付き合っていく
事を選んでいるんだよ。
抑えるのは、治したんじゃないから、またステロイドをやめれば悪化するよ。
それでもがんばってやめてリバウンドを乗り越えた方がいいと思う。
ステロイドは副作用で臓器不全などになりやすく、簡単にいえば長生きはできない。
142:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 12:48
私は3人兄弟の末っ子です。
一番上の兄と私は産婆さんで生まれました。
真ん中の兄のみ病院で生まれました。
で、真ん中の兄のみ乳幼児期からアトピーでした。
現在私の子供は生後6ヶ月までは綺麗でしたが、
高熱で病院に入院させて1週間後
退院してきた時に、発症していました。
病院に何か原因は無いのでしょうか？
143:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 13:02 ueLvfBfM
ステやら病院やらなんでも人のせいにするなよ。
144:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 13:04 mApZ+nrl
＞＞142
病院が原因かはわからないですけど、妊娠中にタマゴ（特に白身）を
たくさん食べるとアトピーの子供が生まれやすいそうです。
大きくくくれば、動物性たんぱく質をたくさん食べるとなりやすいかも
145:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 13:07
>144
んなわけない。
146:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 13:40
そうだな
143が馬鹿で低脳でブサイクなのも
まるっきり自分のせいだし。
147: 名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 15:03 oIlcjCfw
アトピーは日本独自の国民病です。
つまり祖先からの遺伝子にアレルギー疾患として受け継がれて
来たものです。
発病を妨げることはでぎません。
148:、、、
02/08/06 15:32 9YFWGGHU
↑
アトピー先進国はアメリカやヨーロッパですよ。
遺伝の場合もありますが、すべてがそうではないですよ。
149:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/06 15:57 ueLvfBfM
>146 そっくりそのままお返しします。
150:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/18 05:35
>>1
＞他者に対する個人的な中傷、罵詈雑言は社会人として謹んで下さいね。
リバイアサン、オマエガナー（藁
151:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/19 06:26
必死だなキチガイ皮膚科医
ステの恐ろしさが患者の口から拡がるのは怖いのかい
しかしだ、ステの恐ろしさを生身に人間としてステを塗り続けた結果、
味わっている患者は毎日が地獄さ
キチガイのオマエ等皮膚科医はそれでも平気でステを新たな患者に
危険性も言わずにばら撒くのはやはり金か
プロでも同じ嘘を繰り返したのもやはり金か
152:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/19 13:22
必死だな妄想脱ステ信者
自分だけが失敗したという現実を直視するのは怖いのかい
しかしだ、現実から目を背けて責任転嫁を続けた結果、
待ち受けているのは現実社会からの乖離と客観的な思考力の退化さ
現実から浮いているオマエ等妄想患者はそれでも平気でトンデモを
根拠も示さずに流すのはやはり宗教か
プロでも同じ流言を繰り返したのもやはり宗教か
153:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/19 14:51
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
○ステロイド外用剤のｔachyphylaxis（減弱効果：薬物の連続投与後に生ずる■耐■性■）につい
ての論文
154:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/19 14:59
～～～～～毒薬の宣伝に必死の皮膚科～～～～～～～
905 名前：神崎氏の鍼は効きません ：02/08/15 08:47 ID:???
310 ：神崎氏の鍼は効きません ：02/08/15 08:44 ID:???
309 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/08/15 03:29 ID:???
皮膚科のステロイドがいいです
神崎氏の鍼は効きません
行かない方が良いですよ、絶対に行っては駄目ですよ。
ステロイドをどんどん、擦りましょうね、此れで全員アトピーは治るよ。
ステロイド万歳 ステロイド万歳 ステロイド万歳
310 ：神崎氏の鍼は効きません ：02/08/15 08:44 ID:???
309 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/08/15 03:29 ID:???
皮膚科のステロイドがいいです
神崎氏の鍼は効きません
行かない方が良いですよ、絶対に行っては駄目ですよ。
ステロイドをどんどん、擦りましょうね、此れで全員アトピーは治るよ。
ステロイド万歳 ステロイド万歳 ステロイド万歳
ステロイド万歳 ステロイド万歳 ステロイド万歳
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
155:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/19 20:01
>>152
それは全部お前＝低脳皮膚科医のことだろ（藁
156:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 05:45
これだけ多くの人がステロイドの薬害に苦しんでいるという事実があります。
これはまぎれもない事実ですよね。皮膚科医はステロイドは一時期しかよくな
らないというのはトックニワカッテルテルトオモウんですよ。皮膚科医学会と
かいうのをみんなの力で訴えることはできないですかね。分かってて多くの人
をステロイド皮膚症にしたんですよ。儲かるからということで人を食い物にす
るというのは、完全な犯罪ですよね。皆さんどう思いますか？
157:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 06:18
セレスタミンはステロイドの飲み薬なのですが、参考までにこれの副作用を一
部書き写しますと、感染症、続発性副腎皮質機能不全、糖尿病、消化性潰瘍、
精神変調、うつ病、、骨粗鬆症、緑内障、後嚢白内障、うつ病、など
158:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 10:05
＞これだけ多くの人がステロイドの薬害に苦しんでいるという事実があります。
＞これはまぎれもない事実ですよね。
確かにね。でも、その何倍も多くの人にステロイドが役立っているという事実もある。
これもまぎれもない事実。
さあ、どうする？
159:
02/08/26 10:19 tMxpYlMs
＞158
役立っていると思い込む→手放せなくなる→依存症
少なくてもアトピーではこれが定説です。
160:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 10:27
＞役立っていると思い込む→手放せなくなる→依存症
それは１５６が言う「ステロイドの薬害に苦しんでいる」人々の中に含まれるでしょ。
その何倍もの人に役立ってるってのは、もちろんアトピーでの話だよ。
161:通行人(゜∀゜)
02/08/26 10:46 tYVVqstw
オオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
162:通行人(゜∀゜)
02/08/26 10:48 tYVVqstw
荒らしーと共にやあー手キタ♪
163:通行人(゜∀゜)
02/08/26 10:49 tYVVqstw
お前ら逝けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
164:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 10:52 OKeIRHb5
日本に引っ越してきて、アトピーになった外国人っているのかな？
日本人みたいに汚い肌の人いない気がする。
165:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 11:18
＞１５８
ステ依存者にステを出しているだけ（藁
166:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 11:55
＞１６５
アトピー患者のほとんどはステ依存者か？
167:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 14:54 PaiPm/o4
寄生虫学の藤田紘一郎博士によると、清潔すぎて免疫が余って自己攻撃するそうな。。。
発症したら清潔がいいんだろうけど、
その前はある意味不潔ぐらいのほうが
免疫は正常みたいな気もする。
その流れで大病するとアトピなおるのかも。
それから寄生虫がいるとアトピにならない
そうだ。ほんとか？
168:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 14:55
手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
いってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続
ける
医者ははっきりいってだるい。
169:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 15:06
>>167
TVでよく特集やってる汚ｷﾞｬﾙや片付けられない女ｼﾘｰｽで
登場してくる人達って綺麗な肌してるんだよね、羨ましいよ。
170:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 15:34
大人まで塗ってみて始めてわかったステの本当の恐怖（凄まじい依存性と
ステ皮膚炎合併そして、命を失うかと思うほどのリバウンド地獄）
１０年以上塗ってみて始めてわかる免疫抑制剤の恐怖（凄まじい依存性と
発癌続出の可能性そして、激しい何度も繰り返されるリバウンド地獄）
人間という生き物はかくも騙されやすく、現実に痛い目に遭うまで
突き進むのか。
171:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 15:48
上手く使えてる人もいっぱいいる、という事実も
実際に目で見るまで受け入れようとしない人がいるしね。
172:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/26 17:47
>>1
> 諸外国に比べ著しく患者の快癒度が低く、すでに人口の四分の一近くが
> なんらかの形でアトピーと診断されている状態が続いています。
そもそも↑これが間違いなんじゃないの？
欧米諸国でも大差ないと思うけど。
そもそもテーマが間違ってたら議論する意味もないよね。
173:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/04 05:44
医師の指示に従えはステロイドは問題ない・・・だそうです。
これ、絶対間違ってると私は思います。 というか、現実が間違いを表していますよね。 分かっている医師も存在することは確かです。
しかし、利益に走る日本の現状からすると、暗黙の了解的なものもあるのかもしれません。
アトピー患者にしてみればとんでもない悪魔の了解です。
こうして私はステロイドを２０年近く使用してきました。
まったく薬の知識を持たないまま、ステロイド地獄へ転がり落ちてました。
しかしある時、知識を得る機会がありました。
それを信じ、ステロイドの使用を止めたとき、それは凄まじいリバウンドを体験しました。
ステロイドを使用してきた人がそれを止めたときほぼすべてのアトピーの人が
体験するリバウンド、ステロイドの副作用として現在は広く知られ始めています。
私はこれは薬害以外の何者でもないと考えています。
174:↑
02/09/04 10:00
誤爆スマソ。
175:↑
02/09/04 10:15
治らなかったんだね。かわいそうに。で、八つ当たりですか？
176:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/04 10:25
１７３かわいそう...
177:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/04 10:27
手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
いってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続
ける
医者ははっきりいってだるい。
178:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/06 20:36
良いスレ、アゲ。
179:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/07 07:10
これから一生ステ使って生きていくつもり？
いずれは効かなくなる日がやって来るよ。
脱ステして敢然に治るわけじゃないと思うけど、
少なくてもステを使っている人よりも
健康的だし将来的に見て不安は少ないよね。
ほとんどの人は、ステ使いはじめた当初は
軽症だったんじゃない？
私の場合は関節に湿疹が出る程度でした。
しかしステを長年使用していたせいで全身重症アトピーになって
しまいました。
それも突然重症になりました。
私のようにステ使ったがために重症になって脱ステ
ってパターンの人多いんじゃないですか？
先にも書いたけど、脱ステして治るわけじゃないと思うけど、
脱ステすれば、ステ使用以前の軽症に戻るんだと思います。
私は今脱ステ3年が経とうとしてます。
生活は以前よりだいぶ楽になりました。
肌には何も塗らないでも耐えられるようになったし、
突っ張り感が少なくなりました。
とは言っても人それぞれ事情がありますから、
一概に脱ステを主張できませんが、、、、。
でもステは恐ろしい薬であると実体験から感じましたし、
それは間違いありませんよ。
うまくつき合っていけるような甘いものではありません。
180:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/07 08:28 9AVAJ76g
汚れたエアコンが、原因だと思う。
風呂上りに、エアコンの風にあたると、ベタベタ・ズルズル痒かったけど
業者に頼んで掃除してもっら、なくなった。あと車のエアコンが問題。
たぶん、世界のなかで、日本のエアコンの普及率どんなもんか知りたい
181:homo
02/09/07 19:18 p6hiKVDP
>>179
はげ同
確かにあの状態は地獄だったよ。毎日朝起きたらフケが一面に・・・・
脱ステしも『治らない』と再びステを使い始めている人達は
完璧な美しい肌を取り戻そうとする人達（特に青年、成人期にあとを発症した）
が多いと思うけど、俺は乳幼児からのAとぴーだし元の軽症状態でも
生活できるし満足だよ。ただ世間からの心無い視線や中傷が耐えられずに
脱ステ後にステ使用した人もいるしね・・・世間の目も変わって欲しいもんだが。
182:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/08 12:18
韓国も患者が多数いるみたいだ。
183:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/08 21:32
何でアトピー増えたんだろうね？
184:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/10 12:20
>>183
１９５０年代後半頃からの抗生物質の飛躍的普及（特に乳幼児への使用）によって、
免疫系の成長にひずみ（特にTh1とTh2のアンバランス）が生じ、様々な外来物質への
過敏性が顕著になったため。
185:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/12 01:29
抗生物質と免疫系の因果関係は？
186:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/12 04:54
＞１８４
一番大事なものが抜けているよ。ステロイドによるｔｈ２優位の
誘導によるアトピーの難治化・重症化。
187:184
02/09/12 13:49
>>186
> ステロイドによるｔｈ２優位の誘導によるアトピーの難治化・重症化。
それは難治化・重症化の原因ですよね。
私は発症率増加の原因についてレスしたのです。
（ステロイドを使用するのは発症したあとですから、当然ながら
発症率増加とは直接関係ありません。）
188:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/18 00:02
＞１８４
ひとりよがり
189:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/18 00:25
俺は自分がアトピーになったのは石油ストーブのせいだと思ってる。
俺の住んでる所は東北地方で冬は寒いから、ずっとストーブの前で
背中暖めてたら自律神経おかしくなってアトピーになった気がする。
190:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/18 05:19 EoZqt3nt
アメリカでアトピーはほとんどない
気候が乾燥してるため、大きな病気ではない
でもアメリカでアトピーのレポートを読むと、子供でぜんそく持ちの子供
に出やすいっていうコトが書いてあったの読んだ
私の友達、アメリカ来て恐ろしいほどアトピー完治してた
まったく薬いらずの生活で
日本かえってまた出たって鬱になってた
191:俺
02/09/18 07:11
ステロイドが悪い。
その一言で十分です。
192:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/18 10:03
人口の四分の一っって・・四人に一人かよ・・・・
なわけねーだろ。
193:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/18 11:13
>>188
どこが？
194:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/05 09:35 phwhrPBq
日本は湿度が高いのでカビが蔓延しやすいのです。
アトピーは体の表面にカビがついてそれに免疫が過剰に反応するからでは？
カラっとした海外や、殺菌効果がある海の潮風などはカビを抑制します。
カビの胞子なんて一年中いたるところに飛んでますので。目に見えないだけ。
195:チリ人妻
02/11/05 09:45 mYwUM8/z
問題です 1・世界有数のお風呂大好き国家はどこでしょう
2・世界一塩素を水道水にいれてる国はどこでしょう。
196:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/05 12:09 tlbEzPjI
ちょっと勘違いしているね。
カビとか塩素とかそれはあくまでもアトピーの要因でしかない。
恐らく体内になにか異常が起こっておりそれが原因なのだろう。
欧米では同じく体に異常があっても要因がないからひどくならないだけ。
まあようするに免疫異常なわけだがそれは外的要因としては
「食べ物」「普通ではない生活習慣」
内的要因としては
「ストレス」
だろう
197:ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI
02/11/05 12:16
単純にステロイドが蔓延してるからじゃないのか？
水道水とかも関係あるだろうけど、
ステロイドの影響が強すぎてそこら辺を
改良しても焼け石に水のような気がするが。
198:チリ人妻
02/11/05 12:24 mYwUM8/z
ネオ長老？トリップとは何でしょうか？？
199:ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI
02/11/05 12:26
名前の後に半角で#＋適当な文字列。
例えばチリ人妻#17887とかんな感じ。
そうすっと、名前の後ろにIDみたいなんがでるんじゃ。
200:チリ人妻
02/11/05 12:39 mYwUM8/z
そうなんですか？いれなくても最後にIDがでてますが？これは違うんですか？
201:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/05 12:47
それだと本人の証明が出来ないから、偽者が出ても他の人にわからないんだよ。
ＩＤは変わってしまうし。
とにかくやってみりゃいいじゃん。
202:ネオ長老 ◆ZNIVlrQpeI
02/11/05 12:53
おう。トリップつけると、いっぱしの固定になった気がして
少しうれしいぞ。ワシは自己満足じゃな。
人気ないから偽もん出ないし。
スレ違いで、すまんです。
203:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/05 17:45
トリップは偽装できるわけだが
204:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/09 15:48
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)副腎皮質ホルモン（ステロイ
ド）外用剤 妊婦さん、こういうリスクについて説明を受けた人いますか。
205:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/09 20:15
アトピー性皮膚炎のほとんどに使われる副腎皮質ホルモン(ステロイド軟膏）
ですが、
現在その副作用による被害が相次ぎ、医師が訴えられるケースが続出しており
ます。
我が国において強い薬が何故これほどまで安易に使われているのでしょう。米
国の薬
局で売られているステロイドの添付文書にはこうあります。
Under 2 years of age: Do not use
206:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/09 20:17
生まれてくる４人に一人はアトピーらしい
その中に入らないのは幸運
207:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/09 21:18
日本の湿度、気候、温度、その他いろいろな要素がすべて重なりあって
アトピーを増加さしてる。つまり、風土に合わない食生活をしてるから
だと。。。まあ、欧米食なんだけどね。。日本食にすれば問題ないかと。。
208:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 01:52
>>207
そんな単純な話だったらとっくに撲滅されてるよ。
209:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 05:57
マジで言われますた。そのころステとはなにかを
知らなかった俺は、毎日せっせとネリゾナを顔と体に。
一週間後よくなったのでやめたら、とたんに激しいリバウンドが・・。
同じ医者へ行ったら本来のアトピーが悪化してるからと、
たぶんさらに強いステをだされたと思います。
怖くなった俺は、病院を変えた。その医者で一言。
ステロイドの副作用ですね。と言われた。
前行ってた医者の話をしたら、とんだヤブ医者にかかり
ましたね。と医師。
リバウンドの最中その医者を恨んだ。
210:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 07:09
動物性脂肪食を一切使用しない日本食を一ヶ月試す価値はあるかと。。。
きっと効果が出ると。。。
211:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 08:56
うまくステとつきあっているといいながら、
段々と強いステを使い続けていって二度と俺の前に姿を現すことが
なくなった奴はいます。
212:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 09:52 jxR/vUD3
海外に行って症状が収まった人って
ステロイドは使ってたの？
ステ依存になっていても海外に行って治るんだったら
ステが難治化の原因っていうのも
考え直す必要がある気が。
何にせよ、ステみたいな薬は使いたくないけどね……
213:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 10:10
ステはアトピーを難治化、遷延化させる。
けれど海外の何かでアトピーが良くなる効果の法が上回れば、
ステを使いながらも良くなる、やめられる場合があるということでしょう。
214:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 10:18
ようするに、動物性脂肪は日本の風土と日本人のDNAに適さないんだね！
215:すねいるすねいく
02/11/10 13:35
初めまして。確かに動物性脂肪はおいしくてつい手が伸びるけど体はカユークなります。心は食べたいけど体がＮＧ状態に。後砂糖の入ったものを食べると私の場合てきめんに悪くなるのですが、皆さんはどうですか？
216:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 13:43 pYfQGKdy
URLﾘﾝｸ(kanaharap.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(k-server.org)
217:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 14:10
>ようするに、動物性脂肪は日本の風土と日本人のDNAに適さないんだね！
ハァ？
218:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 15:41 jOcvbAXM
キレイ好きだからだよ！！
すぐ、石鹸や洗剤つかうからだ！！
Ａ型にアトピーが多いのは、そのためだ！！
219:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/10 21:07
ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？ それとも適切に使う＝依存
症となるので
はないか。
ステ依存の果てにはステ皮膚炎＋ステ抵抗性アトピーになる。
この段階までをただステをうまく使っていると皮膚科医も患者も思っているだ
けだけではな
いのか。 ステがんがん使ってステ依存にしちゃうぞと宣言している
ところに通っていてステ皮膚炎になったという話は聞かないというか行かない
だろうし。
ステ適切に必要な時に用いると言われて皮膚科の指示にしたがって、怪物にな
った奴が多い。
220:
02/11/10 21:30 ooooJXV6
400は文型でしょ？
221:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/11 17:42
ステ依存の身体になるのは結構早い。
ステ依存患者は、減らせていると思っている間ですら、身体が
最低限必要としているステを外から補っているだけ。
そのイカレタ身体がステに依存するに必要な量を下回った時にリバウンドが起
ころうとするのでまた、焦ってステを増量。
それの繰り返しに過ぎない。
222:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/11 20:33
じゃあ身体が最低限必要としてるステを自前でまかなえない人はどうすればいいの？
223:フロム
02/11/13 21:27 zH2odqE3
まえ動物性脂肪に関して医者に聞いた事があります。そしたらかれは
「田舎と都会のアトピーの発症率（発生率だったかな）違いはどう説明するの？
田舎の人そんな都会の人と食生活違うのかな」っといわれぐうの音も出なかった記憶あり
224:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/13 22:15
動物性脂肪は活性酸素と結合して過酸化脂質を作って角質層の保湿機能を
奪うからいけんのんじゃっ。
225:歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI
02/11/13 22:51
>>224
丹羽ですか？
226:歩ルナレフ ◆DkiyhL22xI
02/11/13 23:29
やはり水質汚濁。
227:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/14 09:25
＞２２２
またロンみたいな揚げ足取りの粘着そうな奴が出てきたｗ
まずステを使うから副腎が弱るんだよなあ。
228:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/14 10:32
＞２２７
体質的に副腎が弱い人はどうすりゃええんじゃ
229:揚げ足
02/11/14 11:07
あげ-あし【揚(げ)足】
①相撲･柔道で､宙にうきあがった足。②ことばの上での失敗｡まちがえたことばじり。
230:アナゴ ◆AYFliYiPVw
02/11/14 11:55 x/VGf50w
塩素が悪いと思う訳だが、
海外では塩素は使ってないんだろうか？
231:
02/11/14 12:26 s8oQHAtY
海外では、水道水の残留塩素濃度基準はだいたい０．２ppm以下。
日本では、０．１ppm以上。
概して都会では高く、多いところでは、１ppmを越えるところもあるという。
232:アナゴ ◆AYFliYiPVw
02/11/14 13:19 x/VGf50w
>>231
ふーん、海外でも使ってるのか。
＞日本では、０．１ppm以上。
うちはトレシャワースリム使って０．４ｐｐｍに抑えてるけど、
日本でも濃度低い所だったら脱塩素シャワーとか要らなそうだね。
233:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/16 19:23
アメリカで暮らしていた４年間、赤くも痒くもなかったんだよなあ。なぜだろう。あんなに乾燥している場所だったのに、どうしてだろう。
日本に帰ってきてほどなく、皮膚ボロボロ。なぜだろう。色んな説があるが、頭悪いんでよくわからん。
234:アナゴ ◆AYFliYiPVw
02/11/20 16:51 sbjd3FYh
>>233
そう、湿度よりも温度のほうが重要な気がする。
それで、アメリカ行く前と帰ってきてからとでは
どっちのほうが調子いいですか？
海外行っても帰ってきて元通りじゃ意味ないしなぁ。
235:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/20 18:38
＞２２２
またロンみたいな揚げ足取りの粘着そうな奴が出てきたｗ
まずステを使うから副腎が弱るんだよなあ。
236:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/20 18:47
仮に、アトピーの原因物質が発見されてそれをAとしょう。
その時Aを作る業界団体から圧力がかかり事実は闇に葬りさられる。
日本ってそんな国のような感じがする。おれだけだろうか？
237:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/20 18:54
しわ寄せは弱い患者にくるのね。
238: ◆M6R0eWkIpk
02/12/08 17:05 QY6QsVv9
アトピーをステのせいにしてる人達、日本以外でもステは使ってるけどそこでもアトピーは居るよ。
このことの理由を説明をして丁髷。
239:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/08 17:19 Q5omWflA
アメリカ行ったって人。アメリカの生活と日本の生活どっちが好き？ また、アメリカ行って楽しかったですか？
240:↑
02/12/08 17:20
過去スレ並びに過去レス読め！
241:おまえ ◆9QL5orGxhA
02/12/08 21:35
>>238
日本以外でもアトピーが少し居るのは何故かといえば、
それは、
日本ほどではないにしても外国でもステを使うからなのです。
242:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/08 21:45 34EQJXzF
URLﾘﾝｸ(hkwr.com)
243:
02/12/09 19:18 MJZe7VRK
慢性の運動不足による体の弱体化が原因ですよ。
プラス、夜更かしの蔓延による自律神経の乱れ。感情を抑えるのが良しとされる社会風土。
そして体が弱ったところで卵、牛乳、肉攻撃。
さらに日本独特の高温多湿カビ攻撃。
アトピーちゃんにとって日本は天国ですね。
244:
02/12/09 19:20 MJZe7VRK
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
このスレ最高。
245:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/11 15:49
日本人の伝統的考えとして「薬を塗って治す」という思考が刷り込まれてい
て、
その延長線上に、ヒエラルキー型パターナリスム的「ステロイド剤を第一と
する」、「アトピーをコントロールして、普通の生活ができるようステロイ
ド
でうまくコントロールすることが治療のゴール」が出てくる。
まず、薬に頼ることなく、自然治癒力（遠回りになるかもしれないが）を
信じて、極力「悪いことを避ける」ことから。
医者の方に自信がないから、すぐ「ステロイド」の威を借りるようにな
る。
246:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/11 15:56
自然治癒力では足りないから病気になる。
247:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/11 16:12
ステが悪いと知りながらステ三昧の成人アトピーが多いもんね。
248:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/13 16:13
土佐丹羽 対 金沢竹原
相手を誹謗中傷はする奴はどっち？
ステを使ってもキレイニできない奴はどっち？
ステ皮膚炎にするのはどっち？
長く通えば内臓もイカレルのはどっち？
悪意がある方はどっち？
わざと治さない方はどっち？
249:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/13 17:12
＞２４６
ちがう。自然治癒力が低下するから病気になる。
自然治癒力を低下させる生活をするから、病気になる。
自然治癒力に割り込んで人工の薬物にたよるから、自然治癒力が怠けはじめる。
自己免疫力を押さえ込んで治療しようとするから、他の病気を攻撃する力がなくなる。
250:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/13 18:00
２５０
251:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/13 18:16 DulaVtn6
清潔すぎるのがアトピーの原因だと言うけども、俺は３日に１回くらいしか
風呂に入らない生活をしててアトピー発症しました。一週間に１回くらいが
調度いいのでしょうか？ウォシュレットとかも危険ですか？ウンコは多少
付けっぱなしくらいのほうがいいのでしょうか？
252:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/13 18:29
みんなステ依存派を許してやってくれ！
本来なら医者を信じればいいんだが信じれないんだ。
いつまでステ塗り続けるのかわからない恐怖
副作用の恐怖、塗らないと襲ってくる痒さ、
脱ステして治った奴への嫉妬。医師への不信
有効派ははるか昔にステを卒業している。有効派にもなれない。
おれだけがなぜいつまでもステ塗り続けるんだ？
いつか廃人になる恐怖は半端じゃない。
脱ステする勇気もない。
２ｃｈで荒らし煽るしか楽しみがないんだ、恐いんだ、
イライラするんだ。だから許してくれ。
253:箴言
02/12/25 23:44 nIjW4Nom
にんにくがいいよ。
254:アトピー星人
02/12/26 00:55 BwEdEGhq
生物は自然選択によって進化していきます。
環境に不利な形質を持つものはいなくなり、
環境に適したものの子孫が栄え、種の新しい形質として
受け継がれていくわけです。
とりわけ、一ヶ月お風呂に入らなくても平気な人や
日焼けしてまっくろになっても平気な人、お肌が
超つるつるの人なんかが、環境ホルモンや、有害な紫外線
などに打ち勝ち、子孫を残していくのです。
アトピーの子孫は悪化の一途をたどる地球環境に
耐えられないでしょう。
アトピーは滅びゆく形質のひとつなのでしょうね。
255:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 12:33
そういう考え方も出来るけど
私達のような高度で繊細な体が
地球の異常をいち早く察知して
エテこー共に知らせているってのは？
256:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 14:54
ストレス社会とねずいた民族の性格
257:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 19:40 IlFf8UGI
ここでｱﾄﾋﾟｰは日本の気候が原因だと言ってる人がいますが違うと思う。
アレルギー疾患のある人は日本に4000万とも5000万人とも言われています。
エアコンが完備され、加湿器、除湿機を利用する人もいて、北海道、九州
では気候もかなり違います。
100人のｱﾄﾋﾟｰ患者がいたら百通りの環境があるのでは？
ｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎で興味深い点は1960年以前には殆ど見られなかったこと、
そして日本など先進国に多い・・・
原因はひょっとして住宅の気密性にあるのではないでしょうか？
マンション等狭い住宅が滅菌された温室のような状態になり、過度に過敏
な皮膚になってしまったのではないかと・・
これならば都市部にｱﾄﾋﾟｰ患者が多いのも説明つきます。そして1960年以降高度
経済成長により、マンション、団地など気密性の高い住宅が増えました。
海の近くに引っ越して治った例、海外に行ったら治った例は広い空間で過ごすこ
とにより 皮膚本来持っていた免疫力の状態に戻ったのでは？
農薬が原因ならば中国人はみんなｱﾄﾋﾟｰです。日本よりも劣悪な環境にあるの
にｱﾄﾋﾟｰ患者が少ないのは住宅事情にあるのでは？
258:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 19:57
ステロイドを塗り放題にしようと表向きには 説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？ それとも適切に使う＝依存
症となるので
はないか。
ステ依存の果てにはステ皮膚炎＋ステ抵抗性アトピーになる。
この段階までをただステをうまく使っていると皮膚科医も患者も思っているだ
けだけではな
いのか。 ステがんがん使ってステ依存にしちゃうぞと宣言している
ところに通っていてステ皮膚炎になったという話は聞かないというか行かない
だろうし。
ステ適切に必要な時に用いると言われて皮膚科の指示にしたがって、怪物にな
った奴が多い。
259:JK ◆gGeOuoKNWk
02/12/26 20:05 jYiv4Eu2
住宅の気密性ももちろんあると思う。
ただ、その気密性にこれだけ免疫異常を起こす何か、、
シックハウスもあるかな。
気密性だけなら、ノルウェイ、フィンランドの
完全に防暖化された家々もあるし。
ちなみに、留学スレに書いたアスファルトは誰もなんにも
無しかいな。寂しいぞＷ
260:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 20:22
何故低能皮膚科医はステロイドを垂れ流すのか？
教科書命で受験戦争を勝ち残ってきた椰子ばかりだから、教科書がないとなにもできないんだ。
まして先人たちの偉い人が書いた教科書に難くせをつける度胸のある椰子は例外中の例外。
診察医を取り巻く研修医（その昔）は偉い先生の御処方をメモッて学習する
もし研修医が患者の前で「先生なんでその処方なんですか？」っていちゃもん
をつけるくそ度胸のある椰子はあとで蹴りをいれられたりしてーーーー。
かくのごとく伝統的刷り込み式医学教育に慣れ親しみ、それを生涯ひきずって死んでいく。
視線の先は患者の方向というより、教科書、先人、先輩、学会に向いている。
261:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 20:33
ステの最大の副作用は「将来が無い」「生まれて来なければよかった」「働けない」
等の失望感と「陰湿なイジメにあう」「健康な健常者から非難、中傷される」
「皮膚科医の食い物にされる」「働く場所が無い」等の信じ難い現実が襲って くる事です。
要訳して「生き地獄」と言う耐えがたい副作用です。
米などでは二週間以上の連続使用を法律で禁止しています。禁断症状のメカニ
ズムはタバコ、アルコール、麻薬と似たものがあるので当然ですね（ｗ。
262:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 20:36
ステロイド無効派がネチネチ愚痴をこぼしてるみたいだけど、
でも結局、ほかによい方法なかったんでしょ？
かゆくてたまらないんでしょ？
人前に出れないぐらい炎症症状すごいんでしょ？
アレルゲンに接触すれば炎症起こるの当然。
精神イライラ八つ当たり？
何かに八つ当たりすることによって苦痛から逃げてるの？
もうアトピーは精神のおかしい人が多いって偏見が
一般社会、とくに就職において浸透しちゃったね。
過激派アンチステロイドは
脱ステしても治らずイライラしてる哀れな哀れな負け犬。
ストレスの発散にされている医者がかわいそうだ。
263:ステロイド依存者
02/12/26 20:43
夏まではヨカッタ
264:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/01 12:46
私も環境の汚染が原因ではと思ってたけど、
257さんの言うように大気汚染の酷いはずの中国でアトピーは少ないらしい。
もしかしたら、国のステロイドの使用量に比例してない？
子供に湿疹が出たらすぐ皮膚科に連れて行って、
ステロイドをきちんと塗るのは日本が一番じゃない？
中国なんか貧しい人は湿疹くらいで医者なんか行きそうにない気がする。
265:257
03/01/01 14:31
>>264
>中国なんか貧しい人は湿疹くらいで医者なんか行きそうにない気がする。
そうですね それにどこまでｱﾄﾋﾟｰという病気が認知されてるかも疑問です。
日本で診察したらｱﾄﾋﾟｰとして診断される症状でも、中国だと乾燥肌だと
言われ保湿剤を貰うだけかも。
>もしかしたら、国のステロイドの使用量に比例してない？
ｱﾄﾋﾟｰ患者が多いのでｽﾃﾛｲﾄﾞの使用量が多い訳で、ｽﾃﾛｲﾄﾞがｱﾄﾋﾟｰを引き起こして
いるのとは違う気がします。 乳児にｽﾃﾛｲﾄﾞを処方するのも、日本では乳児にｱﾄﾋﾟｰ患者が
多いからですし。海外でもｽﾃﾛｲﾄﾞは普通に使用しているようです。
でも人工的に生成したホルモンは体に悪い影響与えてるでしょう
ね。環境ホルモンも原因の一つかも・・
＞259
アスファルトで道路を舗装するのも、日本特有ですね。 アスファルトには
何か人体に有害な化学物質が含まれてるのかなあ
＞気密性だけなら、ノルウェイ、フィンランドの
＞完全に防暖化された家々もあるし。
それもそうですね。 ノルウェイだとアレルギーという言葉自体一般に知られて
ないようです。
266:257
03/01/01 15:15
ちょこっと調べてみましたが中国ではやはりｱﾄﾋﾟｰの認識が低いようです。
化学物質でアレルギーでおこそうが、卵でアレルギーを起こそうが、ハウスダスト
で起こそうがすべてアレルギー性皮膚炎というそうです。 ちなみに中国語だと
変態性皮膚炎・・ なんかｲﾔﾝな呼び名ですな。
267:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/01 16:12
北欧の家は昔から機密性が高いけど
建材の化学物質は多くないのでは？
それと日本の家屋の断熱法はカビ汚染されやすいそうだ。
（昔の隙間だらけの家は関係ないよ）
アトピーは日本の家が原因だった？
268:ＩＳキラー
03/01/01 17:20
この文は、別スレでも書き込んだのだが、こちらにコピペするぞ。ハヤム君宛だ。
ハヤム君、この書き込みは、アトピー発症の核心に少しだけ触れてる気がするぞ。
環境汚染が激しい中国にアトピー患者が少なく、日本と韓国にアトピー患者が
割合的に多いのも、この考え方で説明がつく。
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:257番)
それに、この報告の上半分を読みたまえ。
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
中国でも北京には多く南京では少ないのだよ。
さらに、オンライン会議室旧掲示板のＮＯ.４５最後のところを読みたまえ！
路上生活者にはアトピーは存在しないのだ。
無能な医者どもは、この事実に気づいていない。もちろん、良心的な脱ステ医と
呼ばれている医師たちもダニの種類やカビなどにこだわっている。彼らもまた、
無能なのだ。アトピーは皮膚科医が診たことから、間違いが始まったのだ。
以上だ、ハヤム君。熱心な君の感想を聞きたい。
269:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/01 18:02 zy7aZFYa
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
激安を超えた！超激安！
新品アダルトDVDが1本500円から！
個人でも1本から買える！オンラインDVD激安問屋！
GO!GO!DVDドットコム！
URLﾘﾝｸ(55dvd.com)
只今福袋も売り出し中！ 売り切れ御免！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
270:257
03/01/01 23:34 Guh80ilO
＞それと日本の家屋の断熱法はカビ汚染されやすいそうだ。
＞（昔の隙間だらけの家は関係ないよ）
そういえば、昔に比べ今は窓を開けるということを滅多にしなくなりましたね。
まあ今のように寒い時期ならともかく、温かい季節でも窓を開けることがない。
都会では夏になるとヒートアイランド現象で熱くてとても開けられないし、
例え外出する時でも防犯上窓を閉めきります。排気ガスも気になったりするし。
昔はもっと外気に触れる機会が多かったような・・ 交通機関も今ほど発達し
てなかったし、よく歩いて、夏なんて窓開けっぱなしで扇風機でした。
乳児、主婦、オフィスワークをしている人など、室内にこもる人にｱﾄﾋﾟｰ患者多
くないですかね？
日常生活で外気に触れる機会が多い職業（肉体労働、スポーツ選手とか）でｱﾄﾋﾟｰ
患者見たことないような・・ また散歩してたり、自転車乗ってる時に猛烈に
痒くなったことはないです。大概家でじっとしていたり、狭いオフィスで仕事に
集中し出すと痒くなります。またデパート、電車でも痒くなりますね。
きっと人の肌にとって適度に外気に触れている方が自然な姿なのでしょう。
ひょっとして外気に触れる時間が少なくなると皮膚の免疫機能が誤作動を起こして
しまうのでは？
1960年以前にはとても少なかった病気です。もしタイムマシーンで昔に戻れれば
現在ｱﾄﾋﾟｰで悩んでいる人の大半は治ってしまうような気がします。
一番の治療法は昔の生活に近い生活で暮らすことかも知れませんね。
食べ物を昔の人にあわせるのは難しいですが（農薬とか添加物とかあるし）、住居
環境を昔に近づけることは割と簡単なのでは？ （金もかからないし、副作用もなさ
そうなので、普段より外気に触れるような生活してみようかなあ）
＞＞ISキラーさん
私はハヤム君ではないですが、そのリンク先の実験結果は興味深いですね。
入浴しすぎるというのも、現代人の特徴ですね。プチ潔癖症が増えたこともｱﾄﾋﾟｰに
関係あるような気がします。
271:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/01 23:40 onutUjly
>>270
なるほど。勉強になりますね。
極力窓を開けたり、外気に触れるようにすることが
第一歩ですかね。
スポーツ選手だと元ダイエーの秋山選手とか
アトピーの悪化で二軍に落ちたりしてましたけど
ほかはあまりきかないですね。
272:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/01 23:57 Op9EtMrM
おれ学校の関係で田舎の方に下宿したんだけど、
その間驚くほどにアトピーが改善していった。
正直いい生活ではなかった。部屋、風呂は汚いわ金はないわ
隣の学生がうるさくてストレス溜まるわ、親もいないので夜更かし
やらしまくりの生活だったのに、前は寝たきりになるくらい酷かったのが
薬なしで普通に風呂屋にも堂々といけるくらいに綺麗になった。
で、学業も終わり、先月実家へ帰ってきた
途端、また再発した・・・。何なんでしょうかねぇ。。。
理由考えてもぜんぜんワカラン。
家や街の環境が自分に合ってないのかなぁ・・・。
273:257
03/01/02 00:00 8ViQVlUX
もう一つ思ったんですが、よくｽﾄﾚｽが溜まるとｱﾄﾋﾟｰが悪化するといいますよね？
それも移住空間が狭いことからくる弊害なのではないでしょうか
つまり外気に頻繁に触れるような生活だと、適度に体を動かすのでｽﾄﾚｽが溜まらない。
ｽﾄﾚｽが溜まるからｱﾄﾋﾟｰではなく、外気に触れることが少ない環境→ｽﾄﾚｽが溜まる→
ゆえにｱﾄﾋﾟｰ ではないでしょうか？ 脱ｽﾃﾛｲﾄﾞをして気分的にすっきりした後に
でもまた再発するというのはよく聞きます。ストレスと居住空間は密接に関係してます
よね。
同様のことが食べ物にも言えるような・・ 例えば田舎に住んでいると、物価が安く
居住空間が広いので キッチンが使いやすく 都会の人よりも頻繁に料理すると思うんです。
ｶｯﾌﾟラーメンに代表される インスタント食品でｱﾄﾋﾟｰが悪化するというのはよく聞きますが、
それはインスタント食品を食べる機会が多い居住環境に住んでいるからでは？
つまりｶｯﾌﾟラーメンを食べる→ｱﾄﾋﾟｰではなく、ｶｯﾌﾟラーメンをよく食べる環境→都会の気密性
の高い住宅→ゆえにｱﾄﾋﾟｰなのかなーと・・
まあなんでもかんでもこじつけてしまうのも説得力がなくなりますがｗ
そういえばもし食べ物が原因なら、ルンペンなんてｱﾄﾋﾟｰだらけでもおかしくないと
思いますね。 都会に住むルンペンは添加物、保存料てんこもりの期限切れコンビニ食品
を主食にしてるそうです。でもｱﾄﾋﾟｰっぽくないし。やっぱり外気に触れる機会が多いからかな
＞＞271
窓開けて生活すると、外気と室温の差が少なくなるので 自律神経も正常になるような
気がします。 でも今の時期にやるのはは寒いですね 体にいいのかもしれんが風邪引きそうｗ
274:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/02 00:21 dxCQihWL
>>257
おお、アスファルトに関するレスありがとうございます。
アスファルトはコールタールなんで強力な発ガン性だと思います。
東北のほうでは、雪用のスパイクタイヤを履いた車が
雪が解けてもそれで走って、アスファルトを削って害を
及ぼすのがあります。
住宅環境ですが、化学物質もしかりと、
あと、北欧に比べて日本の住宅は狭いですから、
有害物質＆カビ、ダニも繁殖しやすいでしょうね。。
外気に肌を晒すのはいいですよ。人間の体内時計というか、
冬は冬の季節を実感させる方がいい。
外気＆太陽（冬場は特に浴びた方がいい、足りないと鬱の要因にも）
は、人間がずっと体感してきたものですからね。
275:257
03/01/02 01:03 8ViQVlUX
>アスファルトはコールタールなんで強力な発ガン性だと思います。
>東北のほうでは、雪用のスパイクタイヤを履いた車が
>雪が解けてもそれで走って、アスファルトを削って害を
>及ぼすのがあります。
強力な発ガン性物質ですか、怖いですね。普段何気なく歩いてる道に人体に
有害なものが含まれてるなんて 勉強になりました。
そういえばヒートアイランド現象もアスファルトが原因と聞いた事があります。
外気ではとても温度調節できないほどの環境にしてしまったのもアスファルトが
原因なのかなあ だとしたら多少コストがかかっても道路舗装は別の方法でやって
欲しいですね。
＞外気に肌を晒すのはいいですよ。人間の体内時計というか、
＞冬は冬の季節を実感させる方がいい。
そうですね、その方が本来の人間の生活なのでしょう。
エアコンが普及してきて、冷房病という自律神経失調症が原因の病気に
悩まされてる人多いそうです。 自律神経を回復させる意味でも外気に触れる
のはいいことですね。
276:ＩＳキラー
03/01/02 09:54
オレの書き込みが少しは参考になりましたか？
無能な医者どもは、この点に気づいていないぜ！
「良心的」な脱ステ医も気づいていないのだよ、やはり無能なのだ。
それからオンライン会議室の旧掲示板ＮＯ.４５､最後の部分
イソダス君から始まる投稿を読んでくれ！
277:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/03 18:46
>>276
＞オンライン会議室の旧掲示板ＮＯ.４５
読めないのでコピペしてもらえないでしょうか？
278:ＩＳキラー
03/01/03 21:28
これがオンライン会議室のバックナンバー４５です。
両方のパスワードのところにcosmosを入れると開くよ。
新宿の路上生活者にはアトピーがいないってのは、ツリーの下だよ。
イソダス君がはじめに書き込んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.enaa.org)
279:277
03/01/03 21:32
>>278
どうもありがとうございました。
280:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 00:29
路上生活者・スポーツ選手にアトピーが少ないのは、アトピーだとやってケない
とも取れるよ。 根拠としては弱い。
281:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 01:27
>>280
>路上生活者・スポーツ選手にアトピーが少ないのは、アトピーだとやってケない
>とも取れるよ。 根拠としては弱い。
スポーツ選手がやっていけないのは分かるが、路上生活者の場合 ｱﾄﾋﾟｰだとやって
いけないとかじゃなくて、ｱﾄﾋﾟｰにならないのはおかしいということでは？
添加物が入った期限切れコンビニ食いまくりで肌を不潔にして
食生活、ストレス、肌への負担も一般人にくらべて厳しいはずなのにｱﾄﾋﾟｰにならな
いのはおかしい！ってことじゃないかな？
282:280
03/01/04 08:20
>281
２７８のリンク先でも同じような疑問が出てました。
路上生活者は残酷だけど適応できないと死んでしまうか、何処かしらに保護されたか
路上生活者にならないレベルで踏みとどまっているのではないかと。結局、見てすぐ
分かる症状が出ている人は私達の目に触れることがないだけかもしれないと思ったので。
その意味で根拠としては弱いと思いました。
ただそこから連想された環境要因を考えることは全然ムダだとは思いません。
自分でも心当たりのあることもたくさんあります。
＞ストレス
安保説ですが、路上生活＝交換神経優位状態＝アレルギーにはなりずらい体質。
とか考えてしまいました。
283:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 10:18
誰もちゃんと調査したわけじゃないから、議論しても意味ない。
なんとなく路上生活者でアトピー見たことないというだけ。
あんた何人の路上生活者と知り合いなんだ？
服脱がせて見たのか？と小一時間・・以下略
まあ安保説から言っても、栄養過多＆石鹸で洗いすぎの方がアトピーになりやすそうだから、
調査したら本当に路上生活者にアトピーいないかもしれないけど。
284:ＩＳキラー
03/01/04 10:25
>誰もちゃんと調査したわけじゃないから、議論しても意味ない。
う～ん、そうなのだ。だが、アトピーに関しては、きちんとした調査がなされていないんだ。
無能な皮膚科学会が率先して調査をすればよいのだが、相変わらず
ステロイド使え､使え、ばっかりじゃ、進歩しない。海外での調査もやるべきなんだ､無能連中は。
285:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/04 13:23 B2b94COw
ネパールの件があるよ。
ネパールの子達はほんとに風呂に入らない。
垢で黒光りしてるのが健康的だと。
その上に油を塗ったりもするよ。
単純にアトピー＝バリア機能低下も大きい要因なら、
風呂に入らないのは正解かも（それだけじゃないだろうけど、、
286:ＩＳキラー
03/01/04 13:29
ＪＫさん、
ネパールのカトマンズは、不良自動車が多数走っていて大気汚染が
日本より酷いです。でも、アトピーないですね。
メキシコシティーやタイのバンコックも同じです。
ここら辺に、アトピー発症の核心があるみたいです。
287:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 13:31
>>283
そうですね～ もし路上生活者がｱﾄﾋﾟｰだらけなら、マスコミとかに取り上げられて
もいいですよね。 でも「路上生活をしてもｱﾄﾋﾟｰにならない」という事実があるの
で議論の意味はあると思いますよ。 ｱﾄﾋﾟｰの原因は食生活の乱れや、不潔な肌から
くるものではないと証明してるようなものですし。
288:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 13:35
～ではｱﾄﾋﾟｰがいない！ っていうのは～ではｱﾄﾋﾟｰと診断されない！
ということにもなりませんか？ 中国ではｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎という言葉が
ないので、肌の異常はすべて変態性皮膚炎です。
日本の皮膚科医がネパール人を診断したら、ｱﾄﾋﾟｰとなりませんか？
289:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/04 14:10 vHhFAEPn
ISキラーさんが日本の医者かなんかが、ネパールの子供を調べた
HPのアドレスどこかに載せてたよ。
アトピーステロイド情報センターのかな。
あと、寄生虫博士の藤田先生は、インドネシアを調査してる。
血液検査で、IGEは高い（寄生虫に羅患してる故）が、
花粉症、アトピーの発症は見あたらず。
私もインドで路上生活者（日本とは比べものにならない）を
何人も（数も半端じゃない。東京駅、大阪駅、
全てがそういう人、、って場所もある）見たけど、
はんせん氏病で指やら、鼻やら無くなった人はけっこう見たけど、
アトピーはいなかった。
もちろん、路上（凄い排気ガスの蔓延する道路の中央分離帯で生活
している子供＞車にたかるため）も、排気ガスで真っ黒だけど、
アトピーはいなかったなあ。
290:288
03/01/04 14:13
>>289
なるほど。納得・・
291:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 14:19
アトピーは贅沢病かもしれん！
292:ＩＳキラー
03/01/04 14:20
ＪＫさん、これだよ。ネパール同様、中国の南京は少ないのだ。
南京の学生がイギリスに行ったらアトピー発症なのだ。
中国は、今ではイギリスや日本よりも環境汚染大国だぜ。
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
293:ＩＳキラー
03/01/04 14:26
それから、ＪＫさん、
これは確認された数字がないのだが、アメリカでもアトピーはあるが
割合的に（あくまでも、割合的にだぞ）日本ほど多くはないきがする。
割合的に多いのは、日本と韓国だろう。
294:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 15:13 8Di/GYKu
やはり少食の方が肌の調子がいいのですが、
気のせいですかね？・・・・こういう人多くないですか？
295:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 15:30
＞＞２９４
漏れの場合もそう タブン小食だから調子がよくなるのではなく、
大量に食べると血行がよくなるので、体が火照ってかゆくなるからじゃないかな？
296:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 15:48
現代人は食べ過ぎって言われてるから少食にすると
胃腸が休まるからいいんでないかい。
断食最高！
297:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 15:51 8Di/GYKu
>>295
成る程・・・ありがとうございます。
そうか、決して健康になるのではなく血行が悪くなるからなのですね！。
298:257
03/01/04 16:35
1960年以降、高度経済成長となり都市部の人口密度が異様に高くなった。
それを解消するために、マンション、団地などの気密性の高い住宅に住む
ようになる。マンション、団地等は一戸建てと違い一度作ったらかなりの
長期使用を見越して建築される。そのため、防腐剤として合板の接着剤に殺菌
成分のあるホルマリンを大量に使用するようになった。
また同時にエアコンが普及し、外気を取り入れる機会が少なくなり部屋にこもる
ホルムアルデヒドに接する時間が長くなる。 殺菌作用のつよいホルマリンの成分
により、部屋は滅菌状態に。
肌に備わっている免疫機能は、本来外気に含まれるウィルスやカビに対して
有効に機能するものだが、その攻撃の矛先を滅菌状態の室内で失ってしまい
本来体に害のないものに攻撃をしてしまう。それがアレルギー反応を起こす。
また元来風呂好きの民族であるので、外出時に付着した菌、ウィルスが体に付着
しても免疫機能に頼らずに、添加物が含まれた石鹸、シャンプーで洗い流して
しまう。それも滅菌された塩素入りのお湯で。
また日常使用する衣服にも合成洗剤を使用することにより殺菌効果はさらに高まり、
本来人間の肌が持っているバリア機能を麻痺させてしまった。
これでどうでしょう？ とりあえずｱﾄﾋﾟｰは滅菌しすぎることからくる弊害なのではない
でしょうか？ 専門家の人の意見が聞きたいです。
とりあえず私はエアコンを避け部屋の風通しをよくする生活からはじめてみます。
299:ＩＳキラー
03/01/04 17:40
>専門家の人の意見が聞きたいです。
２５７さん、オレは専門家じゃないけど、まあ、まあ、いいんじゃなにの。
>肌に備わっている免疫機能は、
肌だけじゃなくって、体全体の免疫機能かもしれないよ
だって、喘息とか花粉症も発展途上国には少ないから。
それから、専門家っていっても新潟大学の安保教授ぐらいしか、
感想は聞けないよ。皮膚科は思いっきり無能だから。
食べ物だって、中国･東南アジアは、もうジャンクフードだし、
あと、疑わしいのは飲料水に含まれる塩素かな。
日本は、塩素濃度世界最高クラスだから。
飲料水の塩素消毒とアトピーがどちらが歴史的に先に出現したか？
これを調べてみるのも面白いよ、頼むワ、オレ疲れたから。やってみる？
300:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 17:50
安保教授も専門家じゃない。
301:ＩＳキラー
03/01/04 17:54
あっ、それから、２５７さん、ぜひＨＮを使ってください。
オレはここ最近はＩＳキラーだけど、少し前には
「松本医院について」のスレ（１～３まである）の「６６だよーん」
というＨＮを使っていた。
これが、過去ログ倉庫に入っていたやつ。
その３は、衰退してツリーの下の方にあるよ。
【松本医院について】
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
【松本医院について その２】
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
松本理論はアトピーの原因を食べ物に溶け込んでいる化学物質とのことです。
オレも「なるほど」と最初は感心したけど、ちょっと違うみたいだ。
２５７さんの感想を聞きたいな、では。
302:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 18:05 +I9UZzXk
なるほど～～！詳しい人の解説を読むと勉強になります。
んんーーそうですよね！食べ物が原因だったら東南アジアなんか
はいったいどうなるんだ！ってかんじですもんね。
結局アレルギーは体が弱ってるから出るのが正解らしいですから、
やはり皮膚が過敏にあったからでしょうか？。
303:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 18:13
抗生物質の多用・乱用が原因です。
304:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 19:49 t6xEo14x
やはり抗生物質のせいで免疫機構がおかしくなるのですか？
305:257
03/01/04 20:24
抗生物質が原因だと、健康な乳児がｱﾄﾋﾟｰになる説明がつきません。
生まれてすぐ塩素入りの産湯に使って、その後ホルムアルデヒドが充満した滅菌空間へ・・
乳児にｱﾄﾋﾟｰ患者が多いのは、空気中、水中に含まれる雑菌に触れる機会が極端にすくないか
らではないでしょうか？
空気中、水中にはものすごい数の雑菌が浮遊してるそうです。健康な肌は、雑菌を跳ね除ける効
果があります。 専門家ではないので、皮膚の免疫機能のしくみを詳しくは知りませんが、
ひょっとして空気中、水中には 人体にとって必要な雑菌が含まれているのでは？
海に行ったら治った、温泉に行ったら治ったとよく聞きますが 言いかえれば、温泉も、海水も
雑菌だらけの水です。 ある特定の雑菌を肌に付着させることにより、攻撃の矛先を失っていた
免疫機能が正常に働くようになり肌が回復するのではないかなーと・・
攻撃する目標がなくなったので、しょうがなくホコリやダニに反応してしまってるのでは？
それと、シャンプー、石鹸にはパラベンという防腐剤が入っています。ジュースや食品なんかに
も入ってますよ。
常識的に考えて、シャンプーやリンスが何ヶ月も放置してもカビひとつ起こらないって不思議とは
思いませんか？ パラベンのもつ防腐機能はそれほどまでに強いのに私達は体に塗りたくってます。
これでは 雑菌を跳ね除けるために備わってる肌の機能が、おかしくなってしまうのも当然のよう
な気がしますね。
>>ISキラーさん
ちょっと今は時間がないので、読めませんが。あとで紹介されたスレッド目を通してみます。
HNはまあ今の所ここでしか発言しないと思うので、とりあえず２５７にしときますね。
306:ＩＳキラー
03/01/04 21:16
>抗生物質が原因だと、健康な乳児がｱﾄﾋﾟｰになる説明がつきません。
まったく、その通り。
>塩素入りの産湯に使って
これは、アトピー発症と塩素消毒の歴史を比べてみなければ・・・。
アトピーが確認されたのは、たしか１９０３年のベニエ痒疹だと思うのだけど。
>HNはまあ今の所ここでしか発言しないと思うので、
>とりあえず２５７にしときますね。
ＯＫ、分かりました。こちらも少数重点主義だから、
このスレだけにしましょう。
それから、もう見たと思いますが、「松本理論」のリンクを
貼り付けておきましょう。
URLﾘﾝｸ(www.matsumotoclinic.com)
307:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 21:34
303はソースある話。
抗生物質の多用で細菌感染の機会減少し、TH1に傾いた免疫反応を学習することにより、
アレルギーが多くなった、
のかもしれないという話。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.kouken.or.jp)
308:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/04 21:48
2ちゃんの過去スレなぞ読む価値ないと思うけど
読むならだよーんは飛ばして、特攻ちゃんのレスを拾い読みしよう。
309:ＩＳキラー
03/01/04 22:19
>257さん
あと、寄生虫説ってのもあるが、生まれたばかりの乳児には、そもそも
寄生虫がいないから、寄生虫は核心になりきれないような・・・。
310:303
03/01/04 22:47
>305
> 抗生物質が原因だと、健康な乳児がｱﾄﾋﾟｰになる説明がつきません。
健康な乳児がかかるアトピーは本当の意味でのアレルギーであって、
今問題になっている難治化・遷延化するアトピーとはまた別なのです。
311:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/05 00:17 6Kbduxdo
食べたものに使用された抗生物質もある罠～。。
それと、安保教授説前提で考えると、
副交感神経優位になりやすい罠＞日本の住宅＆環境
それに比べて、発展途上国は交感神経優位
副交感神経優位でアレルギーを発症しやすい状況に
アレルギー抗原や、化学物質が免疫機能を狂わせる。
乳幼児のアトピーに関しては、乳幼児の皮膚は生後４ヶ月から
急激に乾燥するために、バリア機能低下を起こす。
そこに、小児科推薦の「清潔に毎日入浴、保湿剤」果てはステの
最悪パターンに追い込む。
母親達は、大人の自分も乾燥したら化粧品を使うのだから、敏感な
赤ちゃんにはさらに何か使わないと、、と、思いこんでる。
保湿剤＝本来のバリア機能低下、皮膚常在菌を減らすという
悪循環を「何かしてあげなきゃ、」という思い（わかるんだけどね）
から、拭う事ができない、、ってのもある。
312:ＩＳキラー
03/01/05 10:22
>食べたものに使用された抗生物質もある罠～。。
う～ん、それも可能性的には､ありますな。
でも、東南アジアの国だって、食べ物は抗生物質が入ってるはずだし、
どうも、食べ物は関係するが、決定的な原因とはいえないような気がします。
313:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/05 13:24 7Zz8PXbt
食べ物に関して、決定的要因では無いにしろ、他国には無い
日本特有の現状がある。自国生産率が壊滅的だってこと。
インドにしろ、インドネシアにしろ日本ほど輸入には頼っていない。
輸入品で怪しいのは、野菜、果物。それと、小麦、大豆。
小麦と、大豆は消費量の割りに自国生産率は信じられないくらい
低い。
そして、成育中の農薬よりももっと怖いポストハーベストがある。
昨今、小麦に対するアナフィラキシーショック死亡例が増えている。
何でもない今まで普通に食べていた菓子パンで、それまでアレルギー
症状のなかった高校生が突然、、というのが。
添加物も要因ありとはおもう。これも日本は異常に高かったような。
314:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/05 13:27 7Zz8PXbt
>>257=307
皮膚常在菌という皮膚には大切な菌を殺すのは良くないですもんね。
これも重要なバリア機能ですから。
315:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/05 14:49 VxIlWys9
>それから、もう見たと思いますが、「松本理論」のリンクを
>貼り付けておきましょう。
>URLﾘﾝｸ(www.matsumotoclinic.com)
これを信じてる人にお聞きしたいのですが、この松本さんってひとは
化学物質が人体に与える影響についてどの程度研究している人ですか？
HPを見た限りでは、まったくそういうことについて勉強しているわけ
じゃないのでは？
そういうひとの言うことをよく聞く気になれますね。
316:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/05 15:12 FWUC2/sO
唐突にスレ違いな質問ですみませんが、
アトピーと蕁麻疹は関係があるのでしょうか？
>>315のリンク先を読んでますと関係はありそうですが・・・・。
私はコリン性蕁麻疹なので興味があります。
317:ＩＳキラー
03/01/05 15:37
>315この松本さんってひとは
>化学物質が人体に与える影響についてどの程度研究している人ですか？
少しだけ信じていた者です。松本さんは仮説を述べたのでしょう。
>野菜、果物。それと、小麦、大豆。
>小麦と、大豆は消費量の割りに自国生産率は信じられないくらい
>低い。
>そして、成育中の農薬よりももっと怖いポストハーベストがある。
ＪＫさんの言わんとすることは、以前信じてましたよ。これこそ松本理論です。
だけど、路上生活者にはアトピーがいないことが確実ならば、
食べ物の線が消えると思いますよ。
明日からストレスバッチリの激務の仕事のなので、あまりレスで来ません。
ＪＫさん、オンラインに投稿した「そうくん、隅田先生、無事出産しました！」
は、感動しましたよ。では。
318:257
03/01/05 16:29
＞＞ISキラーさん
いやいや読み応えのある興味深い文章でした＞＞松本理論
これくらいﾊｯｷﾘとしたもの言いでないと、ｱﾄﾋﾟｰﾋﾞｼﾞﾈｽ華盛りの現状で患者さんは信じてついてき
ませんよね。
松本理論を読んだあと、松本医院スレ読んだのですが、理論に書かれてるように治ってない患者
さん沢山いるようですね。しかもやたら高っいなあ それと理論の根幹では科学的な検証を行って
いるのに、治療法は漢方、しかも成分は秘密っていうのもひっかかりました。ものすごく唐突に
一年以上前に終わってますが、結局ここで情報交換していた患者さん治ったのかなあ
ところで松本理論だと農薬が原因となってましたね
しかし体に蓄積された農薬が原因だとすると、乳児が発症する例はどうやって説明するんでしょうか？
母乳から農薬が混入してきた？ 粉ミルクに含まれる化学物質？ それとも胎児の時に獲得してしまっ
たのでしょうか？ もしそうだとしたら防ぎようもないなあ 日本に住む以上どうしようもない病気
ってことになる。なんだか夢も希望もなくなるので 心情的には信じたくないですね
それと>>312でISキラーさんが述べているように、化学物質が混入した食べ物を摂取するのは日本人特
有とも言いきれませんよね。
319:257
03/01/05 16:30
＞あと、寄生虫説ってのもあるが、生まれたばかりの乳児には、そもそも
＞寄生虫がいないから、寄生虫は核心になりきれないような・・・
榎本先生でしたっけ 回虫がいなくなったので、花粉症やアレルギー皮膚炎が増加したってやつ。
あの人の話しだとIGE抗体は寄生虫を退治するために備わった免疫抗体ってことになりますね。
でもそれだけの為に備わった機能なんでしょうか？ 大昔だって回虫に寄生されないで生活した
人がいたでしょうし、例えば比較的衛生環境が整った生活してる貴族とか。
ｱﾄﾋﾟｰが贅沢病の一種として古来から伝わる病気っていうのならなんとなく寄生虫説理解できるので
すが、ｱﾄﾋﾟｰ患者が認知され、爆発的に患者が増えたのはここ数十年ですよね。
そして寄生虫とアレルギーの相関関係ですが、寄生虫そのものでなくて 寄生虫に接触
できる環境（塩素で滅菌されていない水、ホルムアルデヒドで滅菌されてない空気、防腐剤添加物を
使用しない食）で生活し、程よく雑菌に触れていたためにIGE抗体が正常に機能していたのではないか
なーと・・
320:257
03/01/05 16:32
＞＞３１４
あまり語られないですが、皮膚常在菌の不足こそがｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎の原因ではないか？とさえ思って
います。
JKさんが以前アスファルトを話題にしてましたが、昔の日本および発展途上国では舗装された道路は
「土」が多かったですよね。ここにも現代人が細菌に触れる機会を少なくしてる要因があると思う。
土なんて雑菌の宝庫ですよ、実際に手にとって肌に塗りたくらなくても風にのって、外気に混じり日常
生活を送るだけで細菌に接触できます。
現代の健康ブームや、抗菌志向はモノを売りたい企業が勝手に作り出した消費者を扇動するキーワー
ドなのではないでしょうか？ 体が本当に求めてることは「もっと雑菌を！」なのかもしれません。
防腐剤を体に塗りたくり、ホルマリンが充満する室内で、塩素漬けの水で生活する・・
免疫機能が異常を起こさない方がおかしいですよ。人間の体は、そのような環境に適応するように設計さ
れてないんです。
また治った例を検証してみても雑菌との接触が肌の免疫機構を回復させる効果があると物語っている
のではないでしょうか?
海、温泉は雑菌の水、田舎や海外は雑菌だらけの空気、運動もそうですよ 外気に肌をさらして汗を
かけば体に様々な細菌が付着するのも当然。また入浴する際には脱塩素とよく聞きますが、あれも
いわば「ほどよく雑菌を体に付着させましょう」 ということでは？ 塩素を抜いた水はすぐに雑菌
が繁殖するんです。
＞＞316
蕁麻疹とｱﾄﾋﾟｰ関係あると思います。私はｱﾄﾋﾟｰの前蕁麻疹で悩んでましたよ。不思議とｱﾄﾋﾟｰに
なったら蕁麻疹なくなっちゃいました。316さんはｱﾄﾋﾟｰと蕁麻疹が併発してるんですか？
長くなり失礼しました。私も仕事が始まるのでかきこむことは少なくなると思います。
321:ＩＳキラー
03/01/05 18:40
>寄生虫とアレルギーの相関関係ですが、寄生虫そのものでなくて
>寄生虫に接触できる環境で生活し、程よく雑菌に触れていたために
>IGE抗体が正常に機能していたのではないかなーと・・
２５７さん、貴方は実に賢いですね。そうだと思いますよ。
あと、飲料水の塩素消毒とアトピーがどちらが歴史的に先に出現したか？
これを調べてみるのも面白いよ、２５７さん、頼むワ、日本でアトピーが
皮膚科の文献に登場したのが、藤澤医師の本によると明治時代らしいんだ。
その時、現在と同じような塩素消毒をしていたか？
それから、オンライン会議室の物凄く興味ある書き込みがあるのだけど、
明日からストレスどっぷりの仕事だから、それに慣れたら、しばらくして
紹介します。では。
322:ＩＳキラー
03/01/05 19:17
>松本理論 これくらいﾊｯｷﾘとしたもの言いでないと、
そうです、松本理論は理路整然として終始一貫しています。
>ところで松本理論だと農薬が原因となってましたね
>しかし体に蓄積された農薬が原因だとすると、
食べ物（蛋白質）とくっついた化学物質が原因ということです。
しかし、日本の単位面積あたりの農薬量は、８０年代以降下がっています。
むしろ東南アジアや中国の方が現在では多いはずです。
でも、南京や香港にはアトピーがあまりありません。
中国に行っていた友人によると、北京は日本ほどではないが存在するらしいです。
ここらあたりが核心になるかもしれません。
ほんとうは、このような調査を無能な皮膚科学会がやるべきなのです。
彼らは、自分たちが無能であるということすら自覚できないほどの無能なのですよ。
323:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/05 19:19 pOJQVvBf
塩素でかいんだろうな
塩素は、戦後、GHQが大量に入れて、
そのまま（その時以上）に投入しているそう。
東京都は公表してないけど。
外人は、日本のシャワー浴びると、痒くて仕方ないらしい。
324:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/05 19:24 XevRQGys
アレルギーとアトピーの違いとは？？
325:315
03/01/05 20:36 5YfPlLQJ
アトピーになった原因がわかっているが、画期的ななおし方がわから
ない者です。すこし、話に加わりたいと思いまして、、、、
>317
松本理論があやしいところを一個挙げると、原因を化学物質に限定し
ている反面、どの化学物質がどの程度人体に影響を及ぼすか言及して
いないところでしょうか。
アトピーの起こり方は個人によって多種多彩だし、一方、ダイオキシン
とホルムアルデヒドでは毒性もことなるから、影響の仕方もかわってく
る。それをすべて漢方で完治させるのは不可能でしょう。また、自然
治癒というのはさらに笑止千万。原因の除去なくして完治はありえない。
>318
新生児が発症するのは、母体にいるときに原因物質をもらったか、
退院後の育児の段階で環境汚染物質をもらったかどっちかだと思います。
私の経験では、住宅の空気汚染は思っているよりひどいもんですよ。
新生児がアトピーになるほどに、あるいは、路上生活のほうがよっぽど
空気がいいと思うほどに、、、、
>320
抗菌は菌がいやがるモノという意味です。したがって同じ生物の人間
も苦手なはず。塩素もそう。あれは大量に摂取すれば人間も死に至る
物質。少量でもいいはずはありません。
>322
皮膚科医ではなく、アレルギー科でやるべきでしょう。
もう調査に近いことをやっている医者もいますよ。超少数ですが。
326:ＩＳキラー
03/01/05 21:31
>315さん、
>皮膚科医ではなく、アレルギー科でやるべきでしょう。
賛成です。免疫学の臨床医が適任と思います。
>どの化学物質がどの程度人体に影響を及ぼすか言及して
>いないところでしょうか。
う～ん、それは、どんな学者にとっても難しいでしょう。
松本理論の評価できるところは、アトピーに共通する原因を
言及していることでしょう。ストレスとかは、たんに引き金と思います。
丁寧なレスをしたいのですが、明日からどっぷりストレスなので、
勘弁して下さい。よかったら、ＨＮを使ってね。では。
327:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/05 23:01 Dl1OJFxQ
ISキラーさん、偉い古い投稿を知っておられるんですね。恥ずかしい
え～っと、食べ物に関しては農薬、抗生剤など
決して良くはないものとして「要因」の一因として発言してます。
路上生活者云々のケースは食べ物が悪化原因とはならないという
考え方よりも、皮膚を痛めない生活から皮膚症状に出にくい状態で
あって、実際の添加物等、摂取したものは肝臓＆腎臓には行くはずで
すから。
アトピーにしろ、アレルギー発症部位はそれぞれありますし、
（気管支に出たり、鼻に出たり）
農薬や添加物等の害も何もアトピーだけには出ないとおもうので、
他の病気にもかかるかも、、ということです。
328:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/05 23:08 Dl1OJFxQ
とはいえ、化学物質過敏症の方など、無農薬であるかないか、
一発でわかりますよ。酷い人は具合が悪くなったり。
かくいう、私もそういう一人なんで、生野菜は無農薬しか食べれません。
そして、化学肥料で育ったほうれんそうなんか、葉っぱ３枚で
乳幼児の致死量ぐらいの硝酸窒素があるそうで。
乳幼児の未発達な消化器に野菜ペーストなんか食べさせちゃうわけで。
あと、生後３ヶ月以内の赤ちゃんのアトピー発症は母体の膣内菌の
具合（赤ちゃんにとっての初めての受菌）もあるそうです。
それと、食べ物＝消化器＝腸の環境（抗生剤、農薬、添加物）も、
大きいかな。日本は乳酸菌摂取を今でこそヨーグルトとか食べてるけど、昔は納豆漬け物ぐらい。
329:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/05 23:15 Dl1OJFxQ
あっと、母乳＆胎内時の曝露なら、
ダイオキシンが大きいなあ。ベトナムなみだしなあ。都会は。
それと、輸入小麦＆大豆の害を思い出した。
猿山センターの猿に奇形児が続出と、
日本での人も死産率が増えてるよ。
330:日本ヤバイ
03/01/06 02:21
超汚染
331:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/06 10:01
ダイオキシンが何故やばいのか知っていますか？
ダイオキシンは甲状腺ホルモンのレセプターにとりついて その働きを阻害する。
発達中の胎児にのときにその影響を受けると永久的なダメージになる。
あと私が疑っているのは 出産時に使う「膣を柔らかくする薬」マイリスという薬がある。
これは母親の体内で容易にエストロゲンに転換され 胎児にも移行するというもの。
自然なホルモン研究では 大量でしかも強いエストロゲンはこれまた甲状腺の働きを阻害する。
甲状腺の働きが阻害されると肌のみならず体の抵抗力も弱まってしまう。
新薬学研究者技術者集団 妊婦とホルモン剤
URLﾘﾝｸ(www.d9.dion.ne.jp)