04/11/02 01:55:38 1A1QqTyJ
>>684
>逆に知能が高いと、自己を振り返る能力も高そうなので他者を追い込む前に回避してしまうのかも。
>何度も何度も他者から拒否されたり憎悪の対象になったら、頭の良い人なら過去の人間関係から
>考え直すのではないでしょうか。
人格障害という心の基礎的な部分での欠陥なのだから
頭の良さは関係ないような気がする。
知能は自己愛行動へつぎこまれるのじゃないだろうか。
人格障害の基礎的な心の欠陥を克服して初めて反省らしきもの
をするんじゃないかと思う（正常に近づくから）。もちろんその役目を被害者が負う必要
は、 全 く 無 い です。
701:優しい名無しさん
04/11/02 02:33:00 RYe5JXlu
知能が高かったら被害者が逃げ出せなくて
自殺してるんじゃ
爪の甘いやつだったからボロ見えて逃げたしたんだし、とか言ってみたり。
702:優しい名無しさん
04/11/02 03:57:27 wdAfhRPf
知能の低い自己愛はすぐ見抜かれる。
知能の高い自己愛は、年単位じゃないと見抜けない。
703:優しい名無しさん
04/11/02 07:25:15 zvH7GWcz
後、経験かな。ウソがばれて居場所なくす度にどんどん慎重に狡猾になって行く。
私のいたグループ内の時は調子に乗ってたのもあってイタタ丸出しだったけど、今は別の所ですっかりキャラを変えて慎重にやっている。
分かる人には分かる発言をあいかわらずしてはいるんだけどね。
704:優しい名無しさん
04/11/02 07:47:57 Vabevjd3
>698
＞むしろ、「きちんとしたしつけ」を受けていると思ったけど。（この部分はね）
＞不必要に他者を辱めるのはよくないかと。
私も不必要に辱めるのはよくないと思いますが、しゃもじについた・・（ｒｙ
にしても、しゃもじごとべろべろなめる様にやるんですよ。必ず。
なんか全体的に、食に関してがつがつしているというか、品というものが全くなかったし、
とても、きちんとしたしつけをされているとは思えない感じでしたけどね。
でもまぁ、自己愛全体に対して言えることじゃなかったかも知れないですね、、。
話の流れでつい・・・。
705:優しい名無しさん
04/11/02 08:35:08 80hwirT9
>>702
>人格障害の基礎的な心の欠陥を克服して初めて反省らしきもの
をするんじゃないかと思う
なんか心の欠陥があって克服が必要だというのは、
自己愛性の周りの人間は皆感じてたはずなんだが、
その欠陥は昨日今日始ったもんじゃなく、
それを誤魔化すこと自体が人格として定着してるということや、
ましてやその欠陥が本来欠けてるはずのない基礎的な部分であるということについては、
人格障害という知識がないと解けなかった。
だから自己愛性について腹立てることがあっても、
「言ってやるぞ」「教えればわかるはずだ」という勘違いを長々としてた。
自己愛性もそれは心得てて「相談に乗ってくれ」と更に巻き込もうとしたり、
こっちが怒ってる時は適当に吐出させてガス抜きしたりして、
自分への関心をどんな形であれ存続させようとしていた。
ご指摘通り知能が高いというより構造的なもんなんだろうけど、
保護的気持ちの強い人には「相談に乗ってくれ」という態度で、
定期的にガス抜いとけばいい単純な人にはガス抜きでと、
相手によってやり方は工夫してた。
因みに私はガス抜き対応で、確かに私は単純なとこあるなと、
逆に自分のことがわかって今は苦藁。
706:優しい名無しさん
04/11/02 08:48:53 80hwirT9
>>702
私は思い当たるところあったよ。
躾が身についてて育ちがいいという高慢さと、
自分がやれば不潔じゃないんだという思い込みが同時にあって、
育ちがいいんだか薄汚いんだか理解に苦しむこと、よくやってた。
707:優しい名無しさん
04/11/02 08:49:43 80hwirT9
↑すいません、704へのレスでした。
708:優しい名無しさん
04/11/02 10:02:23 qwu0AFNp
>>705
こっちが怒ってる時は適当に吐出させてガス抜きしたりして、
自分への関心をどんな形であれ存続させようとしていた。
全く同じ対応されてました。
709:優しい名無しさん
04/11/02 13:19:09 E2Hw4kI3
>>689
まーーーったく同じようなヤツにヤラれた
710:優しい名無しさん
04/11/02 16:59:50 wdAfhRPf
自己愛彼氏はいつも、自分の意見をいわなかった。
「俺のことすき？」だの「俺と結婚したい？」だの、「結婚したらどこに住みたい」だの。
結婚する気なんで全くないのに、こういう話するんだよね。
デートの時も「俺はディズニーランドに行きたいんだけど、どう？」
私「あ、いいね！行きたい」といおうものなら「でもさー、混んでるし寒いよ。高いし。」
とくる。こんな会話が日常茶飯事だった・・・。
無駄な時間を過ごしたさ。
711:優しい名無しさん
04/11/02 18:05:41 u2sxZzFj
>>710
海馬が揺れませんでしたか？
思考力を低下させるんですよね。
712:優しい名無しさん
04/11/03 13:50:17 ICeO5JoK
私の父がまさにこれでした。母はいつも暴力を振るわれ、兄と私はいつも父の顔色を
みて育ちました。いい事悪い事ではなく父にとって気に入るか気に入らないかが問題
なのです。兄は優等生でいつも学年トップでしたが、それは父が勉強を強制し、寝ていると
殴る蹴るをしていたからです。私も顔の造作が分からないくらい殴られた事もあったし
母は何度も骨折で入院しました。
でも、父は肉親なので駄目だと言って切り捨てる事は出来ません。
私と兄はさっさと家を出たので母は今も苦労して
いますが、父を抜かして父の行動を悪口ではなく冷静に分析する様になってから
父の弱点を押さえて反撃が可能となりました。
（ご飯を作らない。殴られそうになったら逃げる。父が勤めに出ている時に家で
休み、父が帰ってくる頃には出かける。旅行に行く。を繰り返す。
始めは暴れていましたが、一人になることで当たる場所がなく、ご飯・洗濯等
自分でするのは相当こたえたみたいです。最長半年続けたら、子供の私達に泣き付いて
来たので、お母さん精神的に最近変だよね。このままだと人格崩壊かもしれないよ。
どうする？とほらを吹いたら、それは困ると思ったらしくて母に少しは優しくなった
みたいです。まぁわがままは治らないみたいだけど）
肉親の場合、依存度が高いので私の家の様に逆に相手の弱点をつくことで、
相手を逆支配する事が出来るし、相手の手のうちも把握できる様になるとは思うのですが
会社の関係で父みたいな人がいたらたまらないと思う。
713:優しい名無しさん
04/11/03 13:55:14 ICeO5JoK
>>712続きです
私個人はというと、父の様な支配者タイプの人間に対してはすごく敏感になって
しまった。だから、会社に入ってすぐは随分他人とぶつかった。
やられる前に逃げなきゃという思いが強くて、憎まれたり孤立する事もある。
でも、そういうタイプをやりこめる為にはそういうタイプと同じ態度を相手に
するのが一番手っ取り早いと最近思う。
私は悪口やいじめがすごく嫌いなタイプではあるが、こういうタイプから
逃げる為には、闘いつづけるしかないと思う。
というかこういう人で世の中溢れている気がするんですが。
714:優しい名無しさん
04/11/03 14:24:12 a8rIuhUL
ほっといても好かれる人もいれば、散々工作活動して、愛させるように仕向けても
愛されない人もいる。
後者が自己愛性。
なんかかわいそうだね。
715:優しい名無しさん
04/11/03 16:34:23 rcEFuVjA
愛される人は愛されるための努力なんてしないんじゃないか？
芯が通っていて、公正であることが好かれる要因だと思う。
まあ、自己愛性を極度に嫌って侮蔑している私の言うことじゃないが。
716:優しい名無しさん
04/11/03 16:54:35 s20+KVHF
>>715
まぁまぁ、いやな目に会えば侮蔑も仕方ないよ。
愛される人っていうか、人間関係築くのに必死の努力なんていらないんだよね。
自己愛の人って好かれようと必死で無理してるから見てて痛かった。
他人にも努力するように押し付けてくるし。
リラックスしてることが重要かなと私は思うのだが。
上のほうのレスで、自己愛は付き合いのはじめのほうで身の上話をするってあったけど、
最近、職場をやめた人がまさにそうだった。
あと同僚のボダ子(セラピスト認定)も合コンでいきなり身の上話をしてたなぁ。
717:優しい名無しさん
04/11/03 17:04:49 g47R8YeL
>>711 海馬ってなんですか？？ 私はその彼と４年つきあっていましたが、
もう、自分を責め、自信がなく、言いたいこともいえないほどボロボロでした。
718:優しい名無しさん
04/11/03 17:33:15 hOtjXOyl
自己愛性って、好かれたいと思っている人の前で自己アピールする時、
自分より格下と勝手に認定している第三者を同席させ、
その人をさりげにけなすことで底上げ的に自分の印象を良くしようとする。
同僚だった自己愛性は、新しいお客さんと打ち合わせする時に
なぜか必ず私を連れていき「新入りで何もできないんですが、
鞄持ちでもいいからと聞かないので連れてきました。
お茶でもコーヒーでもコピーでも、どんどんこいつに言って下さい」とぬかしてた。
同じ中途採用でも自己愛性は私より２か月早かったことは確か。
でも、その業界での職歴は自己愛性より私の方が長かったんだけどね。
719:優しい名無しさん
04/11/03 18:01:11 5/iGSkHV
久しぶりに来た。
もうすっかり過去のことになって、思い出しても辛くないよ。
今苦しくてたまらない人もガンガレ！
私を苦しめた自己愛性は物が捨てられない男だったよ。
新聞・雑誌・海外から取り寄せで定期購読してる新聞雑誌・
ﾀﾊﾞｺの箱・プリントアウトした資料・切符・本･
４～５年前からの公共料金の通知・クレカの引き落とし通知まで
家中に山になってた。
しかも絶対捨てない。
クレカの通知なんか、３年前のが一枚欠けててもどなられて物を投げられた。
片付けられないだらしない女と毎日罵倒されたよ。
今は家も綺麗さっぱりで快適♪
720:711
04/11/03 18:03:57 IZ4Yiw3C
>>717
すみません、説明不足で。
>海馬が揺れませんでしたか？
適切な判断が出来なくなるような比喩って言うか、とにかく一緒にいると普段出来る事も出来なくなる感じ。
車の運転していても、自己愛が隣にいると、事故を起こしそうになったり、目的外の方向に向かったりと。
そんな、経験もされたのかなーと、感じたものですから。
過度の、ストレスで海馬は損傷を起こすらしいので、私も気をつけています。
海馬
脳の内部にある古い大脳皮質部分で，その原始型は魚類や両生類にもみられる。
海馬は，自律系作用，情動の発現およびそれにともなう行動，さらには短期記憶(その保持と再生)にも関連し，
種々の感覚入力に応じて，時間および空間情報を認知し一種の統御作用(連合形成)を行うといわれている。
その処理機構(学習)を通じて，個体は環境に対して順次適切な運動反応を行うことができる。
721:優しい名無しさん
04/11/03 19:08:21 xSv5w0h7
海馬の損傷なのかな、自己愛性から離れた後も日常生活不自由だった。
大分回復したけどまだ完全じゃない。
短期記憶がダメで、家事を段取りよくできない。
がんばれば何とかできるんだけどすごい疲れる。
キッチンで何度もしゃがみこんでた。
仕事もその場限りのことは集中力でなんとかしのいでたけど、
前にやったことを憶えておけないので、長期の見通しやその為の整理ができない。
頭の中がぐちゃぐちゃでいつも疲労してる感じ。
722:優しい名無しさん
04/11/03 19:26:11 g47R8YeL
>>720 丁寧にありがとうございます。海馬の存在をはじめて知りました。
自己愛にはよく「お前の判断間違ってる、俺は常に正しい」
とかいわれるたびに、落ち込んだり、自己愛といると失敗ばかりして、罵倒され
いつか名誉挽回と頑張ってもまた失敗して・・そんな自分はレベルが低い人間だと
思うようになったり、自己愛に罵倒されそうだと納得したりしていた。
ボロボロになって捨てられたけど、自殺まで考える程、つらい時期だった。
723:優しい名無しさん
04/11/04 00:27:10 ae1YxshG
自己愛の人って他人を精神的にボロボロになるまで追い詰め
罵倒し続け威圧して、とにかく「私、被害者（もしくは正義）。あなた加害者（もしくは悪）」を
認めさせて自分が納得する（気が済む）までやり切った後、
平然と握手を求めたり「これからも見守ってるわ」的な言葉を吐きませんか？
こっちは恐怖で、泣き顔で佇んでいるというのに新たな？に頭を支配され
手なんか握りたくないのに拒否したらまた罵倒が続く、と思って相手のなすがままに・・・。
自己愛は満足げににっこり笑っていたけど・・・・・未だにトラウマ。
もうすぐ３０になるのにあそこまで無防備に他人の目の前でボロボロに泣かされたあげく
あんな笑顔・・・こんなことから人間関係がよりよくなっていくとでも？・・頭の中どうなってるのだろう。
724:優しい名無しさん
04/11/04 01:07:42 pTwLBSw6
>>721
海馬の損傷までいかなくとも、鬱になると、脳もバテてしまって
記憶力や集中力の低下が起こるらしいよ。
読んでてちと心配になりました。
充分に休養とってね。
あと、良ければメンタルクリニック受診してみそ。
どんな病気も早期発見早期治療が大事だからさ。
725:優しい名無しさん
04/11/04 01:22:37 laQXyTd1
>>723
私もこれ元の会社の上司からやられた。今、某大手証券会社の執行役員だ。
726:優しい名無しさん
04/11/04 07:01:40 gWp6UUBy
>>723
まるで自分にされたことのようです。
さんざん人前でぼろくそ言われて、何もそこまで言わなくてもいいんじゃないかと思うことまで平気で言われた。
相手のメンツなんて考えたことないんだろうな。
そして、最後によく握手を求めてきた。
さも自分は言いたくないんだけれど、しょうがなく「私のため」に言ってあげてるみたいな態度をとっていた。
今考えてもむかつく。いったいお前は何様だと言いたい。
727:優しい名無しさん
04/11/04 13:15:02 l+kDXVO0
自己愛は握手が好きだな。
私もされたっけ。。。。
728:優しい名無しさん
04/11/04 13:25:11 gyv0JTEq
私は握手はされなかったな。
なあなあには何度もされたけど。
ちょっと思ったこと。
自己愛って超がつく程の仕切り魔なのかな。
妹見てるとそう思う。
仕切らせないと怒る、自分で仕切っておいて「私がこんなにやってやってる
のに感謝しない」だの「他の人は何もやらない」だの怒る。
カド立てたくないから、皆あなたに仕切らせてるだけなんだよ。
自分でしゃしゃり出てきておいて、こんなに大変な私可哀想ですか？
自分の言動、よーく胸に手を当てて自覚してくれ。
729:優しい名無しさん
04/11/04 14:08:56 CdYKni9l
>>724
ありがとー。(;_;) 休養とります。
ストレスってほんと怖いですね。
730:優しい名無しさん
04/11/04 14:50:17 3szVXB9r
自己愛ってマメな人多くない？ だから、ちょっとの「？」も考えるヒマを与えず、
次から次へと洗脳し、攻撃してくる。いつも違和感を感じながらも、そんな日々は続き、
あるとき、たまたま仕事の都合で自己愛から３日間、連絡のとれないところに出張したとき、
ふと我に返ったんだよね。猛烈な怒りがこみ上げてきた。
731:優しい名無しさん
04/11/04 14:56:02 e0PB11Aj
>728
反対に無言の圧力というかオーラみたいなもので
自主的に仕切りという名の雑用件お世話係みたいなものを押し付けといて
エンドレス奴隷状態に絶えられなくなったターゲットが反抗すると
「自分から好き好んででやったくせに人のせいかよ。恩着せイクナイ！」
とターゲットに罪悪感とか責任感を感じさせたり
「わがまま・でしゃばり・おかしい」と連呼して
ターゲットを自己愛性扱いする香具師もいる。
どちらにしろ、自分だけが楽園の脳内妄想と現実のずれを
己の妄想じゃなくて現実世界のせいにするところが問題。
732:７３１
04/11/04 15:07:04 e0PB11Aj
補足
そういう場合、ほとんど自己愛性のほうから
「あんたって本当に仕切り好きよね」
とかいきなり勝手にカテゴライズしてきて
「自分は普通のつもりOR相手の希望を推し量って行動したつもりだったけど
それって人として間違ったことなんだろうか」ってターゲットに思わせ
ターゲットの常識や人格の破壊活動を始める気がする。
733:優しい名無しさん
04/11/04 15:51:09 0cFv7cjD
>>723
高校の時の友達にそっくり・・・
彼女はとても動物的で（頭の回転が異常に早く敏感）、
恐怖に支配された関係でした。
10年近い間、言われたこと、されたことを引きずって呪われたような気分で
仕事もできなくなり今引きこもり｡
元々自分は罪悪感を持ちやすい性格でとても苦しかったです。
やっと最近鬱状態から脱して、書き込みもでき、怒りもこみ上げてきたところ
です。（ﾎﾝﾄは書き込むのも怖いし苦手なんだけど）
近いうち勇気出してカウンセリング行こうと思います。
最近はバッチフラワーの存在でちょっと救われてます。
734:優しい名無しさん
04/11/04 16:06:40 QjfritQ1
自己愛性人格障害は
結婚式の司会とか同窓会の幹事とか
仕切るのが好きです。
私が関わった自己愛全員、仕切り屋でした。
735:728
04/11/04 16:18:59 gyv0JTEq
>731=732
＞「あんたって本当に仕切り好きよね」
＞とかいきなり勝手にカテゴライズしてきて
＞「自分は普通のつもりOR相手の希望を推し量って行動したつもりだったけど
＞それって人として間違ったことなんだろうか」ってターゲットに思わせ
＞ターゲットの常識や人格の破壊活動を始める気がする。
真逆だけどすごいわかります、それ！
「あんたって本当に何にもやんないんだから！」
と勝手に駄目認定して自己愛の前では身動き一つとれないように
（変に失敗したり、普段通りの行動が出来ない）なったことがあるから。
本当にどちらにしても、おかしいのはそっちの脳内だと言いたいですよね。
……でも言えないんだ。妹は頭悪いくせに反論だけはマシンガン並みの勢いで
自分理論かざしてくるから……orz
736:優しい名無しさん
04/11/04 19:22:42 CdYKni9l
>>752
罪悪感持ちやすいって、自分より相手優先の性格で、
決して不都合な性格じゃないんだよねー。
相手が自己愛性じゃなければよかったんだよね。
>彼女はとても動物的で（頭の回転が異常に早く敏感）、
これすごくよくわかります。
私もこういう所が特殊能力のようで怖かったんだけど、
今落ち着いて考えれば、複雑な感情や共感性が欠落してる故なんだよね。
私の加害者は行動が早いのを自慢にしてたけど、それにしたって
自分の考えは正しいのか？とか、相手の都合はどうだろう？とか、
そういう配慮が全くないから躊躇なくできるというだけ。
本人は正義感が強いだの前向きな性格だの誤魔化してたけど。
欠落人間に罪悪感持たされる理由は何もないよ。
ゆっくり元気出してね。
737:優しい名無しさん
04/11/04 19:24:07 CdYKni9l
↑>>733へのレスでした。間違ってごめん。
738:優しい名無しさん
04/11/04 22:32:10 pTwLBSw6
>>734
ドキッ
今度自己愛性のｹｺｰﾝ式の２次会の幹事やるので、ドキドキしちゃいました。
聞かれてもいないのに弁解させてもらうと、その後フェードアウトする予定だから、
最後のお務めだと思って。
ぱっと見回して時間的に余裕あるの自分だけだって言う事と、
未だに逃げる事について罪悪感があって、そんな自分に
”やるべき事はやるだけやった”ってエクスキューズが欲しくって。
ちなみに私が関った自己愛性は、仕切り魔×１：私大人しいからできないの×２、でした。
仕切り魔にしても、結局は他の人間が動かざるを得ないような仕切り方だったけどね。
739:723
04/11/05 01:03:15 0uXpB9p8
みなさん、レスありがとうございます。私なりの憶測ですが・・・
自己愛の握手や満足そうな笑顔というのは、
自分の支配が及んだことへの確認のような気がしました。
罵倒（人格否定） → 泣かせるなど相手の精神ﾎﾞﾛﾎﾞﾛな状態（屈服）を確認（とりあえず一時的満足）
→ 握手請求（自分の支配力確認） → 握手成立（自分の支配が及んだと満足） → 満面の笑顔
とにかく人間関係が支配的じゃありませんか。
自分が上の状態になるのを待ち（逆に言えば相手がミスするまではじっと待機）、チャンスが来たら絶対にそれを逃がさず
最大限利用する感じです。
自分が上に立つ状況でしか人と対峙できない印象でした。
740:優しい名無しさん
04/11/05 03:25:31 +bNiLJML
し切るのは大好き計画するのも大好き
でも無能なんだよね。悲しいぐらい状況にあわせられない。
そして結局回りに仕事かつがせて、後日手柄は自分のもの。
ゲシュタルト崩壊起して座り込んでいたくせに鼻高々。
741:733
04/11/05 03:29:57 cd10W2Se
>>736
優しい言葉をありがとうです。
＞複雑な感情や共感性が欠落してる故なんだよね。
本当にそう！ハートがないの。センシティブなんかじゃなくて動物的本能なの。
当時、一見魅力的なオーラがあったので才気活発な人だと思い違ってたよ。
自分の欠点や失敗を誤魔化すのが犯罪者並に上手で、かなりの知能犯。
付き合ってる途中で、ネガティブなイメージや言葉が浮かんだり、おまけにサイコパス関連の
本も読んでいたのに全然つながらなかった、洗脳されてたみたい。
答えは目の前に転がってたのに・・・
怒ったりイライラしたり、他人を瞬時にジャッジする目や表情が動物としか言いようがなかったよ。
こんなに人に対して恐怖心を植え付けられるなんて悲しいことはないです。
私がACで自信がなく、さびしかったところを食いつかれた感じです・・・
>>739
私に人格否定することを言ってきたときは（罵倒に近いこともあったけど、はっきり言わず不安を
煽るようにネチネチ）、いつも顔が歪むように笑ってた。
自己愛からしてみれば、人が周りにいることと相手のショックを受ける様子が快感なんだろうね。
支配から愛情を得られるわけないのにね。
自己愛性の友達は笑顔が単一的でした。
742:優しい名無しさん
04/11/05 04:51:19 T6/b5mHw
>>736
自分の考えは正しいのか？とか、相手の都合はどうだろう？とか、
そういう配慮が全くないから躊躇なくできるというだけ。
はげどう。
>>741いつも顔が歪むように笑ってた。
私も自己愛性さんのことをよく知らなかった時
この人は変わった笑顔の人だなあと思ってた。
左右非対称な笑顔っていうか上下非対称っていうか
笑ってるのかどうしていいのかよくわからないような笑顔。
743:優しい名無しさん
04/11/05 07:17:18 //1CNgoH
基本的に無表情で、たまに笑うと気味悪い。
とにかく、他人の不幸が楽しくてしょうがないんだよね。
荒らすの大好き。
744:優しい名無しさん
04/11/05 08:18:39 Iz1dCYo9
>>741
>本も読んでいたのに全然つながらなかった、洗脳されてたみたい。
私もそうだったよ。一見魅力的オーラというのも同じだった。
今思えば、異質な物を見た時に感じる好奇心以上のもんではなかったと思う。
リンゴの箱にドリアンが入ってる、何これ？ そんな感じ。
あと、誰かも書いておられたけど、考える隙を与えないんだよね。
それもマインドコントロールの手法のひとつらしいけど。
落ち着いて考えることの出来ない状況に追い込んだり、
最初からそうできない立場の人を相手に選んだりしてました。
745:優しい名無しさん
04/11/05 10:11:59 /cyXabc4
ひとりになって他の人間と関わり始めた時って、
こんなに物事がスムーズに決まって良いの？とおどろいた。
自己愛がそばにいると、何かを決めて計画を立てるときに、
私にやらせて常に無口でいる。
ヘビ目で睨んでくるクセに、無口でいたって目で訴えてるから、
私のことを気にしてるのバレバレ。
でも、当時は人格障害なんて知らなかったから、
何か悪いことをしたんだと思って、すごい気を使ってた。
自己愛と向き合っても最終的に具体案は何一つ決まらない、
仮にムリに進めたとして非難されないことはない。
私の考えを今までどれだけ封殺されて、
ナゼ疲弊するまで逆らえなかったのか異常すぎて分からない。
日々ヘビが絡むように非難されて、
ストレスと圧迫感、閉塞感しか感じなくて、
こんなに生きるのは辛いんだろうか…と毎日思ってた。
自己愛と無関係になったあとは、自己決定が簡単になったし、
ほんと、別世界になる。
746:優しい名無しさん
04/11/05 10:42:40 faGfPVGJ
>>736
＞自分の考えは正しいのか？とか、相手の都合はどうだろう？とか、
＞そういう配慮が全くないから躊躇なくできるというだけ。
＞本人は正義感が強いだの前向きな性格だの誤魔化してたけど。
こう書かれてハッとしました。妹もそうなんだね・・・。
よく自分や自分の子供を差して
「ほら、私（の子供）って正義感が強いから～でもね、それでいいと
思うのよ～」って悦に入ってた。
変に気にし過ぎ考え過ぎで、行動がいつも遅くなる私には
「ホント、あんたってスローモーよね」と。
単に向こうが無配慮だから出来ることだったのね。
すっかり自分が悪いんだと思い込んでたよorz
>>739
そのルーティン見て何で友達が敵認定されたかわかったような気がします。
傷付いて精神的にダメージを受けるも、『自分をしっかり持ってる人』
なので絶対屈服しない上に握手請求なんてしようものなら
ふざけるな、ゴルァ！ と手を叩かれそうな奴だからだ。
それじゃ、側にいても満足なんて得られる訳ないもんね。憎いだけなんだわ。
747:優しい名無しさん
04/11/05 13:59:26 //1CNgoH
散々人を怒らせるようなことしておきながら
「そんなことぐらいで怒らないでよ。大人気ないよ」とか言う。
自己愛の意見にそぐわないと、「あなた自己中だよ！」とこっちを攻める。
もう、なんなのあの生き物。
748:優しい名無しさん
04/11/05 14:12:16 MVorKnLV
>>743
最初に出会った自己愛の経過をネット上でヲチしてるんですが、
香田さんの死を心から喜んでました。
「あいつが悪いから同情する余地なし」を免罪符に、
そのコミュにて、香田くん拉致時の画像をチャカしたコラ画像
（２ｃｈで出回ったもの）を貼ったり本当に楽しそう。
殺害動画を見て２ｃｈの「動画マダー」とか言っていた想像力の欠如してた人たちは、
動画が実際に出回ると「香田かわいそう」と節操のないシフトチェンジをみせましたが、
それはまだマシだと思った。
そいつが動画を見たらなんていうのか注目してたら、
ついに見たらしく、チャットにて
「人の不幸は蜜の味」と感想をいってました。
これは何の含みもない、ただうかつな発言で、素の本音だと思います。
日記を見ると「かわいそうな死に方をした」などとも書いてるけど、
こっちは「見せ」なのでしょうかね。
749:優しい名無しさん
04/11/05 17:00:52 Iz1dCYo9
>>745
>私の考えを今までどれだけ封殺されて、
ナゼ疲弊するまで逆らえなかったのか異常すぎて分からない。
同感です。何だろうあれ。
そばにいるとじわーっと罪悪感と羞恥心が湧いてきてた。
そのうちリアルに居なくても頭の中に自己愛性がいる気がしてくるし、
その時に第三者がちらっとでも自己愛性の肩もつこと言うと、
途端に頭の中の自己愛性が強大になって自分が負けてしまう。
頭の中の自己愛性を少しずつ追い出して、
自分＞自己愛性になってきたら、すっきりして驚いた。
なんてことない日常がこんなに楽だったのかと思った。
リアルでもがーっと人んち上がり込んで好き勝手する人だったけど、
心の中についても同様のことするんだと思う。
あれは人間じゃないね。
家族の方も苦労されてるのはわかるんだが、
わかってたんなら表に出してくれるなと、悪いけど思った。
750:優しい名無しさん
04/11/05 22:26:15 YvAuGAOz
うちの直属の上司が自己愛性らしくて、さんざんiな目にあった挙句、
自分でも自分が精神的にかなりまいっているのではないかと思ってた矢先、
休みの日にストーカーまがいの数回もの長電話でついにぷちっと
心のどこかが切れる音がした。電話のベルがなるだけでもおかしくなり
（人の携帯の音がなってもびくっとします）そこでやっと神経科に通いだしました。
その人の下について４年間、おかしい人だとは思ってたけど、
仕事が辛くて逃げ出すのはいやだと頑張りすぎました。
入る人入る人はさっさと辞めていってほとんど二人だけの店・・・。
もっと早く自己愛性人格障害という人がいることをしっていれば
もっと早く逃げ出せたのにとくやんでなりません。
11月20日でやっと辞めさせてもらえそうだけど、まだ色々ありそうです。
携帯の電源は切ってあり今は持ち歩いていませんけれど、
辞めてからも電話がかかって来そうで怖い。
751:優しい名無しさん
04/11/06 01:25:41 F5hqYjQH
>>746
＞そのルーティン見て何で友達が敵認定されたかわかったような気がします。
私、敵認定されたクチです。
自己愛性は敵以外にはいい顔してます。つまり、私以外には。
同じことを私以外の人に言われれば聞けるようです。
はやくみんなが気付いてくれればいいのに、と願っています。
お友達に優しくしてあげてください。
強がっていても、きっと傷ついています。
752:優しい名無しさん
04/11/06 03:14:43 PqQw4C16
>>727
ここ読んでるとハッとさせられることが多い。
握手されたことがあるよ、自己愛に。
その自己愛はなかなかの美人で魅力的な人なんだわ。
気さくだし人気者、一見ね。彼女の信者はいわゆる境界例。
彼女は自分の話しかしない、自慢話が多い。
誰にでも身の上話をして、相談をする。
マルチポストみたいなもの。
あと芸能人と知り合いとも言ってた。
彼女の話を聞いてるとそのときは納得して、すごく正当性があるように感じる。
（レスにもあった考える隙を与えないからかも）
でも家に帰って考えてみると矛盾点の方が多い。
というか彼女自身の言動が矛盾していることが多かった。
彼女の仕事振りや話し方、立ち居振舞いを見てると、
なんだかテンプレートがあってそれに沿って行動しているように見えた。
なんだか常に演技しているみたいで気味が悪かった。
見てて特に痛かったのがはしゃいでいるとき、はしゃいでいる自分を周りにアピールしてた。
一緒に働いているときは完全に巻き込まれてて、
矛盾を感じながらも、ここまで言葉にはならなかった。
今離れて安全だから心で渦巻いてた気持ちを吐き出せるようになった。
境界例のことも他スレで書きたいのだが、
まだ一緒に働いてて、巻き込まれた状態だから(前より距離はとれるようになったが)うまく書けない。
今思ったんだけど、一緒にいると言葉にするのが危険だから言葉に出来ないのかもしれないと思った。
私とここにいる皆さんに心の平安が訪れますように。
長文ｽﾏｿ
753:優しい名無しさん
04/11/06 10:37:09 hQxHXX8Z
>>752
自己愛性と、取り巻きﾎﾞﾀﾞのコンビ攻撃はきついね。
早くあなたが逃げられますように。
それから、ここやﾎﾞﾀﾞ被害者ｽﾚでは、本音吐いていいんだよ。
うまくまとめられなくても、同じ体験をした人達なら、きっとわかってくれるし。
苦しかったら我慢しなくていい。我慢を重ねて自分が破裂してしまう事こそ恐れなくては。
754:優しい名無しさん
04/11/06 14:33:50 4cFWKo2E
我慢はよくないね。私も爆発するまで自己愛から離れられなかったけど、
そうなる前になんとかしたほうが絶対よい。
755:優しい名無しさん
04/11/06 20:24:27 +2sE3oAg
>>752
整理して言えるようになるまでが実に大変なんだよね。
逆に言えるようになってきたら大丈夫。
>一緒にいると言葉にするのが危険だから言葉に出来ないのかもしれないと思った。
うん、それはあるね。
実際口に出すと孤立に追い込まれるような攻撃受けるから。
私の場合、被害を誰かに説明しようとする度に、
実際やられる以上の恐怖感じてしまって殆どパニック。
（実際ちゃんと悪い噂流されもしてたんだけど）
最初は自己愛性が怖いんだぁ～としか言えなかった。したら、
あの人の何が怖いの？もっと自信持ちなさい、
そういやあの人もあなたのことを自信の無い人だと言ってたと、
教科書に載せたいくらいの二次被害。
あの頃はきつかったなあ～～
でも誰かに言わないと整理できない。
やっぱりここで吐出すのが一番安全だね。
756:優しい名無しさん
04/11/07 00:20:00 W6cCI7KK
自己愛性は気持ち悪い笑顔をするね。
「シッシッシ･･」って。
757:優しい名無しさん
04/11/07 00:27:36 W6cCI7KK
>>750
よくそれで、キリモリできてるね（ｗ
あと２年も持たないんじゃない？その店･･
758:752
04/11/07 04:33:50 zpWfVvhP
>>753
>>754
>>755
レスありがとうございます。
自己愛の方は今はほとんど没交渉なのでほぼ安全です。
もともとボダのことで悩んでいてセラピストに相談するようになり、
ボダを調べる流れでここも覗くようになったんです。
通して読ませていただいた結果、ボダの崇拝する上司が自己愛だった、とわかった次第です。
753さん
754さん
私は我慢してたのか、と今さらながら気づいて苦笑してます。
そのぐらい巻き込まれてたんですね。
755さん
ボダと自己愛のことは同僚2人に話してみましたが、
半分ぐらいの理解ですね。
ターゲットになってみないとわからないので、
恐さが伝わらなくてもどかしいです。
あと理解されないのは、
周りも巻き込まれてる可能性があるからだと覚悟してます。
ほんとに今の職場はボダと自己愛の勉強になりました。
相手とうまく距離を取るのがミソなのかな。
759:優しい名無しさん
04/11/07 07:32:07 PWDiAF1i
＞ボダと自己愛のことは同僚2人に話してみましたが、
半分ぐらいの理解ですね
そうそう。現実で自己愛性人格障害とかいう言葉をだして説明しても
あんまり理解してもらえない。
ひどい時には、こちらの方が精神的にちょっと病んでいるんじゃないかと疑われそうな
気がするから、現実ではあんまり口にしない様にしてる。
ここの掲示板にはお世話になってます・・。
７５２さんも、早く自己愛から抜け出せるといいですね。
760:優しい名無しさん
04/11/07 08:57:11 XSMlahJ6
自己愛性への恐怖感が残ってて周囲にも口に出せない状態、
でもすぐには離れられない時期が長くあったんだけど、
外から見ると「とても親密・でも自己愛性の方が冷たくされてる」ように見えたらしいんだな。
私はいつもやることやったら１人でさっさと帰ってたから、
自己愛性が私不在をいいことに勝手なこと言ってたんだけど。
接触時間はなるだけ短くして、でも頼まれればノーとは言わないという、
そういう態度もこの時期は攻撃を最小限にする為にこそ必要だった。
これに自己愛性の脚色が加わると上記のように見えたらしい。気持ち悪いやら悔しいやら。
761:優しい名無しさん
04/11/07 10:27:21 TLGGqzZK
自己愛にかなり不本意な形で職場を追われました。
社長の娘だから誰も逆らえず、追い出されるような形で。
好きな人もいたけれど、彼女の画策でもう二度とお付き合いすることもかないません。
人の人生を酷い形でぶち壊すってすごいよね。
脱力
762:優しい名無しさん
04/11/07 12:13:33 2TC4890Q
人の不幸が大好きだからね、奴ら。
私は死んでも許さないよ。
763:優しい名無しさん
04/11/07 12:48:50 0cwMEXgW
許しなんて素晴らしいもの、ヤツらに与える必要ないさ
感情すら向けなくていい
764:優しい名無しさん
04/11/07 14:03:36 ZYakiZtq
許しや感情は人間に向けてこそ意味のあるもの
野獣に与えても意味は無いし、必要も無いよ
765:優しい名無しさん
04/11/07 15:08:19 dv4BMT+Y
>>760
同じことをされています。
離れて一年経つのに、いまだにつかず離れずの距離で浮遊して
こっちを無表情で伺っている。気持ち悪いです。
次の鴨が見つかるまでもの状態が続くのか、こっちが不幸になるまでつきまとうのか。
766:優しい名無しさん
04/11/08 00:50:45 +edidmVB
私の父と祖母がこの障害のようです。
先日このスレを母に読み聞かせて、なるほどと話し合ったりしていました。
父は機嫌がいいときはヘラヘラしていてノリのいいおやじっぽいのですが、
機嫌が悪いと
767:優しい名無しさん
04/11/08 07:32:50 DTrDqKvH
もはや人間の型をした、化け物ですね。
768:760
04/11/08 08:14:36 21ab9Un2
>>765
>こっちを無表情で伺っている。気持ち悪いです。
この無表情・・・思い出すな。
自己愛性にとっては自分の本性知ってる人間が圏内にいるということが、
目障りもあるし恐怖でもあったんだと思う。
やり口としては、仕事などの名目で個人的に呼出して、
話題に紛れて私の悪口を仄めかすようなこと、やってたらしい。
一対一の時にふと洩れ聞いたことは後々印象に残るという、そういう知恵の回るヤツでした。
（自己愛性にやられてみて確かにその通りだと感心した）
周囲も徐々に警戒しはじめて連絡とらないようにし出すと、
ストーカー的にその人の居場所に出没して話し込もうとしてたと後で聞いた。
こんな所で偶然ね～とか、ついでに寄ったんだけど～、という感じで現れるそうです。
それがありえない頻度なので、張ってたのか探し回ってたのかどっちしかしかないと、
お互い気付いてぞぞーっとしました。
こういう来られ方すると拒否しにくいよというのはその人達の言い分。
確かにその通りですね。
ほんと見えない所で何やってるかわからないんで、警戒だけはしといた方がいいよ。
769:760
04/11/08 08:50:07 21ab9Un2
768つい思い出して書き過ぎちゃった。あまり不安にならないでね。
所詮自己愛性のやること、底が浅いんで、
そういうことやるだろうなと思いながら無視しとくんで十分です。
私は余りに無警戒で、後でショック受けてダメージ深くなってしまったから。
そういうことだけ避けれればいいなと思って。
770:優しい名無しさん
04/11/08 14:52:14 RNqKTer6
＞こんな所で偶然ね～とか、ついでに寄ったんだけど～、という感じで現れるそうです。
＞それがありえない頻度なので
これやられた。その当時は大学に通ってたんだけど、彼女の通学路とは十字に交差
する地点しか一致してないのに毎日のように顔を合す時があった。
しかも絶対座席の隣に座ってきます。
聞いた話、私の大学の時間割、最短で乗るであろう電車とそれの止まるホームを
全て把握してたらしい。駅の柱の陰から現れた時はｿﾞｿﾞｿﾞｰってなった、
絶対彼女の通学だと拠るはずもないプラットホームなのに。
771:優しい名無しさん
04/11/08 15:09:48 DTrDqKvH
私は、散々ふりまわされたな。
「結婚して」「やっぱやめよう」「結婚しよう」「ごめん、無理」
を1年くりかえした。
もう、親戚巻き込んで、散々な思いしたな。
772:752
04/11/09 03:28:53 Qi1QiyE1
>>759
優しいお言葉ありがとうございます。
さすがに専門用語は出せないんで、
こういう事されたみたいな感じで話したんだけど、
理解されたかどうか…
同僚の1人がボダと一緒に仕事するようになって、
ちょっと性格がきつくなったのが心配です。怒りっぽくなりました。
私が完全に飲み込まれているとき、
やはり怒りっぽかったので、それで気になってます。
>>760
これすごくわかります。
自己愛とボダのことを同僚に話したとき、
「仲がいいと思ってた」と言われてショックでした。
仕事だから恐くても必死で付き合ってただけなのですが。
773:優しい名無しさん
04/11/09 17:55:39 o7wSPnUN
私が困っていたのも自己愛とボダの組み合わせなんだけど
ボダがこの世の終わりみたいな暗い不平を言うから励ましてると、
横で聞いていた自己愛が励ました内容をまったく救いがないように否定して？？？？となる
それで、だんだん明るい見通しをいう自分に自信がなくなってきて…のループだった
774:優しい名無しさん
04/11/09 23:09:18 sswL7Il+
>>773
自己愛性とﾎﾞﾀﾞの組み合わせでもいろいろいるもんだね。
私が遭遇したのは、ﾎﾞﾀﾞは自己愛性にだけﾎﾞﾀﾞ的振る舞いをし、第3者には
30半ばを超えていながら、小学生のようなﾈﾀで自慢しまくり。
相手にしないでいたら（嘘です鼻で笑っちゃいました）、ﾎﾞﾀﾞが自己愛性に
「○○さんがこんな風に僕を傷付けた！」と真っ赤っかな嘘を訴え、自己愛性は、
「よちよちかわいそうでちゅねー」とﾎﾞﾀﾞをかばいながら、ﾎﾞﾀﾞを苛めたと言う事で、
こちらをお定まりの人格攻撃。
当時は、人格者と評判だった自己愛性に信じてもらおうとして信じてもらえず、
信じてもらえない事が信じられなかったなー。
今なら、ただ攻撃したいだけなんだから、きっかけとなった事が事実かどうかなんて
まるで興味がなかったってわかるんだけどね。
775:優しい名無しさん
04/11/10 15:24:08 t/ygXFEK
被害をうけている時は、ほんと冷静な判断できないほど、ボロボロにされてるからね。
いまだトラウマは消えることがない。
776:優しい名無しさん
04/11/10 22:54:39 esNxBxOp
上司の上司と話し合って延びに延びた応退職日が今月末に決まったのに
まだなんだかんだいって自己愛性人格障害上司がその後もバイトで助けて
くれないか、助けてくれなきゃ人間じゃないというようなことを言うんです。
もう、顔もみたくない、声も聞きたくない、同じ空気も吸いたくないほど
いやなのですが、あと少しの我慢だと思って、仕方なく行っているのに
いい加減にして欲しいです。
777:優しい名無しさん
04/11/11 04:31:01 DAbrw4d3
自己都合で退職するんだもん、「無理です」でいいんじゃない？
そんな奴のこと気にすることないよ。
778:優しい名無しさん
04/11/11 07:52:24 eCtcfFxf
>>777
そうですよね、「無理です」でいいんだよね。
何度も何度も無理ですっていってるのに、何度も何度も
「自分がよければそれでいいのか？」とかこちゃごちゃ
同じ話をむしかえされて心身ともに疲れ果ててます。
退職日までの日々が永遠に感じる。
779:優しい名無しさん
04/11/11 09:00:53 OQintAk9
自己愛性と立て続けに遭遇すると、ホント人間不信になりますよね。。
仲良くしてくれる人みんな「この人も自己愛性なんじゃ…」と疑ってしまい、
そんな風に壁を作って付き合うのは相手に失礼だとわかっているのですが…。
すごく悲しいです；
780:優しい名無しさん
04/11/11 09:57:38 DAbrw4d3
>>778 気にしなくて良いよ。「自分さえよければ・・云々・・」といわれようが、
「努力はしてみましたが、できません。」とか、「検討してみます。」で、放置するか。
自己愛のいやがらせに決まってるから、まともに対応することないよ～
私の会社でも自己愛のせいで退職した男性がいたけど、最後にわざと仕事を大失敗して、
去っていった人がいた。せめてもの復讐だったのかな・・。
781:優しい名無しさん
04/11/11 11:14:05 cJ8ZqLC/
>>778
自己愛性って「自分はこうしたいのでこうして下さい」という言い方は絶対しないね。
大袈裟なあるべき論と、泣き言風ひとりごとみたいなのばっかし。
こんなのに巻き込まれては疲れるだけですから、
「今のは詭弁だな。今すり替えたな。ほー泣き言か」てな感じで
観察・分析する目で見てはいかがでしょう。
勿論こっちが言う言葉は「無理。嫌だ」だけ。
こっちが嫌がってるのにいつまでも絡んで来るなんて、
普通に考えれば嫌がらせにしか思えなくて気味悪いんだけど、
私の観察ではそこまでは考えてないみたいですね。
自分には他人の心を動かす能力と権限があると信じてるんで、
結果しつこい絡みになってるようです。要するに馬鹿ですね。
782:優しい名無しさん
04/11/11 11:27:46 qFkQ026O
自己愛性には絡まれたくないよね。
だから皆テキトーに相槌打ってテキトーに持ち上げて、ってやってたんだね。
それが分かってからも、私は立場上、そうもいかなかった。
でも今は離れて幸せ。。。しかし、ここまで他人に辛い思いをさせられる自己愛性って
なんなんだろうと思う。
自己愛性がトクベツな存在のわけじゃない。
自己愛性がずば抜けて、他人を傷付けることに鈍感なだけなんだ。
中身は空っぽで、空しいだけの存在なんだ。
人間て、周囲の人間によってこうも変わってしまうんだなあ。おかげで理解してくれる
友人や家族の有難味を実感しましたよ。
それとこのスレもね。本当にありがとう。
783:781
04/11/11 11:49:44 cJ8ZqLC/
私自身ターゲットだったんで、
781に書いたように実行するのはしんどかったですね。
頭でわかってても、自己愛性の目で見られるだけで動悸がしてましたから。
視点が変われば少しは楽だったということなんで、無理しないでね。
次はどう来るか？と冷静に考えとくだけでも随分ましです。
私の場合、どうしてもやりたくない事がある時、
そして最後に離れる時は、こういうふうに観察・分析して凌ぎました。
意思は何があっても変えないこと、少しでも残念だという気持ちが見えると、
自己愛性ってつけこんで来るから、もうしばらくは気を強く持ってね。
784:優しい名無しさん
04/11/11 13:17:06 tLzWddDU
自己愛性の人に一年近くつきまとわれて本当に参りました。
それまでは自己愛性とかボダって何だか知らなかったのですが、知った時は鳥肌が‥
同性(女性既婚者子持ち)でしたけど、多い時はメールが一日50件以上きたり。
構って欲しいのか次から次へと嘘をつく。
それも命にかかわるような内容で‥
メールを一日返信しなかっただけで｢鬼｣｢悪魔｣扱いされて私の悪口(全く身に覚えのない内容)を知人にメールで一斉送信されたり‥
ストレスで後頭部に10円玉大の円形脱毛症になりました。
785:優しい名無しさん
04/11/11 16:35:55 DAbrw4d3
気付くまでがね・・。私も自殺しようかと思うような出来事がありました。
復讐したい気持ちもわいてきました。でも、相手は人間じゃないんで、
かかわるだけ無駄だし、自分がおちぶれていくだけなんですよね。
みんながよくいう「逃げるしかない」というのがよくわかります。
786:優しい名無しさん
04/11/11 19:01:27 4XxrL5nB
先日自己愛からメールが届きました。
内容は全部自分のことでした。
しかも同じ内容をあと２人にも送ってましたｗ
めんどくさかったので無視。
同僚と飲んでるときに自己愛の話になったら
同僚は「(あの人は)スター気取りだよね」って言ってて笑いました。
そして納得。
自己愛は他者が常に自分に関心があると思い込んでいて、
なおかつ自分の言うことは絶対だとも確信していました。
まあ自己愛の思い込みは現実という壁に壊されるのですがw
787:優しい名無しさん
04/11/11 20:05:14 tLzWddDU
‥本当に。
気付くのが遅すぎました。
対処法はやはり｢逃げる｣しかないのでしょうかね？
私の場合もとっくに限界を越えてて、このままじゃ一生引きずられると思い、悩んだあげく勇気を振り絞り｢あれだけの事をされて、もう耐えられません。連絡しないで下さい。｣と伝えたら逆効果だったようで‥
個人のﾎﾑﾍﾟに悪質な書き込みをされ、出会い系などにアド流されました。
病院代を銀行に寄る時間がなくて貸して！と言われ貸したお金も返ってきませんでした。
そんな事知らない、と虚ろな目で半笑いされましたし‥
愚痴のようになってしまいすみません。
関わりを絶つ事ができてよかったと思うしかないですね‥
788:優しい名無しさん
04/11/11 23:01:04 lUDekc0M
>>779
用心深くなるのは、学習能力があるから当然だって。
そして、そうやって人間不信に陥ってる中でも、信頼できる人間がいずれ分かるようになる。
シビアな目で見る事で、短所も長所も、今までよりはっきり認識出来るようになるから。
自分がどんな人間とうまくやっていけるか、折り合っていけるのか。
今はそれを知るための準備期間なんだと思う。
今は悲しいだろうけど、いつか心の底から笑ってる自分に気が付く時が来るよ。
789:優しい名無しさん
04/11/12 00:34:35 r5ts4Zag
778です。
今日仕事行く前に手がぶるぶる震えてきて、心臓どきどき、
今日はどんなこと言われるのかと思っていたら、
昨日とうって変わって低姿勢に出てきて、30日の退職でいい、
だけど12月の棚卸の日だけ一日助けてもらえないかと
言われました。（というのも店に新しくパソコンが入り自己愛の
おばさん上司と新しくはいった人がほとんどパソコンを使ったこと
ないため不安らしいのです）
しかし、まだ人悶着ありそう、油断せずにいきます。
このスレでずいぶん救われています。皆さんに感謝。
>>780さん
なるほど、参考になります。アドバイスありがとうございました。
とりあえず、辞めてからもバイトの件は「できません」の一本
で通すことにします。12月のことに関してははっきりした返事は
しませんでした。時間が経てば興味が他にうつるのではと
いうのは甘すぎる考えでしょうか？
>>781さん
うちの自己愛おばさん上司は泣き言風ひとりごとみたいなのは
言いませんけど、大袈裟なあるべき論と自分ならこうするみたいな
良い方しますね。自分の考え＝世間の常識だっていうお方。
最初は自分がおかしいのかなと思いましたがいまは
「そういうか、なるほど」とあきれながら聞いていることが出来るように
なりました。
観察・分析する目でみるのは目からうろこ、少しは気が楽になりそうです。
アドバイスありがとうございました。
790:優しい名無しさん
04/11/12 00:55:14 bk4Kzgoi
>>789
大変なのは判りますが、バイト代失ってでも逃げる。
途中で止めてもバイト代はもらえるようにルートを作る。
厳しい言い方かもしれませんが、貴方なりに楽しんでいます。
注意してください。相手の思う壺です。
791:優しい名無しさん
04/11/12 01:00:59 tr0kH+x6
>>787
脱却おめでとう。
関わりを絶つことがベストな選択だと思いますよ。
悲しんでもいい。
苦しんでもいい。
愚痴りたかったら愚痴れ。
喜怒哀楽を実感しよう。
失われた自分らしさはきっとそこにあると思うよ。
792:優しい名無しさん
04/11/12 02:59:59 ot7DU3Bs
>789
うわー。私の前のおばさん上司とソックリ・・・。
私も辞める事がやっと決まった後も、新しく入る子が慣れる迄数日手伝ってとか
都合のいい事ずるずる言われたりした。
＞大袈裟なあるべき論と自分ならこうするみたいな
良い方しますね。自分の考え＝世間の常識だっていうお方。
これも同じ。まさか、同じ人じゃないよね？と思ってしまう・・。
棚卸ってことは、アパレル？？
793:優しい名無しさん
04/11/12 07:42:24 62E86yAt
>>789
>昨日とうって変わって低姿勢に出てきて、30日の退職でいい、
だけど12月の棚卸の日だけ一日助けてもらえないかと
こういうの、よくやられた。
態度が急に軟化して、じゃあこれだけでいいから、お願いっ！って。
絶対にそれだけでは済まないから断った方がいい。
これも断ったら冷たいだの無責任だの言うだろうけどそれも無視。
その次の手があるとしたら、
辞めていいから個人的に相談に乗ってくれとか、
それも断ると第三者を使ってお願いに来るとか。
私の加害者の場合、この全てを無視してようやく止まった。
794:優しい名無しさん
04/11/12 08:37:38 62E86yAt
>>787
ほんと離れられてよかったよ。逃げれて大正解だったね。
>｢あれだけの事をされて、もう耐えられません。連絡しないで下さい。｣と伝えたら逆効果だったようで‥
もう耐えられないというこちらの状況を教えてしまってるし、
連絡しないでほしいという要求を出してしまってるんで、
それを自己愛性が利用したんだと思うよ。
私も失敗してわかったんだけど、何も出さないが鉄則だね。特に離れ際。
795:優しい名無しさん
04/11/12 09:48:02 KJIw6C+5
自己愛性に感情を見せるとつけこまれるよね。
私もいやがらせの電話に
「もう止めてください！迷惑です！」と言って切ったら、
ソッコーでかかってきた。
怖いので弟に出てもらったら
弟「ふーん、あ、そう。で？あんた、何したいの？・・・・へぇ、で？だから何？」
こんな感じで相手してたら自分から切ったよ。
796:779
04/11/12 11:02:40 /fbpbV3f
>>788
そう言ってもらえて楽になりました。
このスレの方々は、きっとみんな私と同じような気持ちになったことがあるんですよね。
オフラインでは人格障害の話があまり人に通じないので、ここに来ると吐き出せます。
>>794、>>795
私がかなり学習したことはこれです。
自分の事を少しでも話すと、拡大されたり歪められたり作り上げられたり…
話した事が、そうやって相手の「武器」になっていくんですよね；
でも自己愛性自身は、どうでもいい身の上話はベラベラ喋りまくるくせに
大事な事や核心的な事は「これは言えないよ」とか言って仄めかす。
あれ、マジでウザい_|￣|◯
797:優しい名無しさん
04/11/12 14:56:57 1h83hYDl
わぁ、一緒だ。ほんと、どうでもいいこととか、人のことはべらべらしゃべって、
で、「私はこれだけオープンなんだから、あなたももっとしゃべってよ」みたいな。
とにかく話さないことだよね。でもあまり黙っていても、適当な嘘を流されたりするから
ほんと逃げるしかない。
798:優しい名無しさん
04/11/12 19:08:52 bzKbpnck
>話した事が、そうやって相手の「武器」になっていくんですよね
そう！だから何も情報は与えない方がいい！
たとえ事情を知ってもらったら・・・と思っても
普通の人間ではないので、歪めて攻撃材料にするから
返ってこっちのダメージ大なんだよね。
話しても無駄って本当だよ。
799:優しい名無しさん
04/11/12 20:02:15 Lzq62hVV
そう。知りたがり。ネタはなんでもよい。勝手に調理するから。
とにかく何でも情報を求める。だから、無口な相手が大嫌い。
800:優しい名無しさん
04/11/12 20:40:07 oEN4+NR1
初めてこのスレ見ました。
同じような辛さを経験した人達のレスを一気に読みました。
自分は、つきまとわれた人から逃れても寝る前に思い出したり、なんとも嫌な気持ちになったりする事がまだまだあります。
自己愛の人間は、こちらが苦しんだり辛い思いをしているのを養分にしてる部分がありますね。
後から考えると、相手に罪悪感を抱かせるのが非常にうまい。
今渦中にいて被害にあってる皆さん、悔しい思いや悲しい思いを抱いてるのを本当に察します。
逃げるしかないです。
どなたか意見されてましたが、こちらが耐えられないのが伝わってしまうと更に追い込んできますから。
僕自身何度も試みましたが、相手には正論は通じません。
関わりを絶つ事が一番ですね。
不眠ぎみになってしまった僕に、友人は睡眠剤や安定剤を薦めたりしてくれますが、一度頼るとやめられなくなるんじゃないかと危惧し今奮闘中です。
医者に通わなければならなくなった方もいると思うと更に悔しい気持ちです。
男のくせに長々愚痴のようになってしまい、不快に感じた方がいたら申し訳ありません…
801:優しい名無しさん
04/11/12 21:25:00 O28XYU3X
>>799
情報があれば悪意で歪めて流布。
情報がなければ捏造して流布。
そういうことだけは創造力に溢れていらっしゃる。
あれを信じる輩も理解できない。ちっとも論理的じゃないのに。
>>800
私もこのスレを見つけたときは一気に読みましたよ。
目から鱗が落ちた気分でした。
生活に支障があるほどなら、という条件付きで私も睡眠剤をオススメします。
寝ないと思考が後ろ向きになってしまいますから、さらに自己愛性憎しの感情に
囚われて悪循環になると思います。
いや、寝ても憎いけど。
憎しみは体力を消耗させるから、体を壊してしまう前に考えてみてね。
802:優しい名無しさん
04/11/12 21:33:22 62E86yAt
>>800
安定剤とか飲んでる人多いと思うよ。
私が連続して飲んだのは一週間だけ。
私も薬は避けてたんだけど、あまりに楽になったんで
無理しなくてもよかったなと思った。
楽になったときに以前の感覚が体感できて、
早く戻れるきっかけになったから、飲んでよかったよ。
最早忘れてしまってて思い出せなかったんだよね、昔の感覚。
803:優しい名無しさん
04/11/12 22:07:58 oEN4+NR1
レスくれた方ありがとう。
確かにここんとこ仕事に集中できなかったりと影響があります。
眠いんだけど眠れない、仕事にも自分にも悪循環ですよね…
もともと薬ってｾｲﾛｶﾞﾝや風邪薬くらいしか飲まないんで、妙に意地になってる所もあるかもしれないです。
薬の事は前向きに考慮してみますね。
三日か一週間と決めれば平気かな。
早く元の生活ペースを取り戻したいです。
804:優しい名無しさん
04/11/12 22:39:16 W4p2NITP
>>803
薬もきちんと石の指導の元で飲むなら、恐くないよ。
自分でさじ加減は避けた方がいい。
風邪の時に貰う抗生物質だって、きっちり飲み切らないで途中で辞めちゃうと、
耐性菌に変質しちゃう恐れがあるでしょ。
割り切って気楽にメンタルクリニックにＧｏ！だ。
こんな事言うのもさ、自分で管理すると宣言して安定剤を増減してみたり、
他の薬に手を出したりして壊れていった友人を、止められなかった過去があるからなんだ。
805:優しい名無しさん
04/11/12 23:54:26 yruqTJj9
>803
壊れる前に投薬を。。。
本格的に壊れたら、年単位が必要になる。
806:優しい名無しさん
04/11/13 00:04:26 EmgEThr6
私も病院でもらった安定剤を飲んでいます
2ヶ月くらい前に別れた自己愛男性より今もいろいろ誘いがあって、
勇気をだして断るとものすごい罪悪感や圧迫・威圧を感じます
きっといままでの条件反射なのでしょうけど、そういったときの恐怖感というか
めまいや動悸がつらくてお薬を飲んでいます
本当は飲まなくても平気になりたい（お金もかかるし）
別れてだんだん落ち着いてきてはいますが、まだときどきすごく気持が落ち込みます
こちらでみなさんの書き込みを見てとても救われています
ありがとうございます
807:優しい名無しさん
04/11/13 19:21:57 ZG4A554c
自己愛と恋愛関係をもってしまうと、本当につらいと思います。
ただの恋愛ですら、判断くるいますからね。
時間をかければ、必ず回復できると思いますよ。
別れたあとって、人が変わったように接してくると思うけど、
それも自己愛の「作戦」なので、気にせずに・・・。
808:優しい名無しさん
04/11/13 19:56:03 p8DQ1ls1
大丈夫、そのうち平気になれるよ。
断る姿勢を変えなければ、いずれ諦めます。
今はしんどいと思いますが、徹底した態度を貫いてくださいね。
その強さが、自己愛性に唯一対抗できる力だと思います。（あいつら軟弱だから）
私も別れて2ヶ月くらいのころはしんどかったと思う。振り返ると。
必死で元気を装うとしてた部分もあったと思う。
でも今は、そういう無理をしなくても、平穏な毎日がこんなに有難いものだったのかと思うと、
離れてよかったと心から思えます。
自己愛性男から受けた屈辱はちょいちょい今でも思い出しますけど、時間が経過するにつけ
「あ～まさしくこれは自己愛性独特の都合のいい考え方で攻撃されたわけか」と
冷静に思えるようになって、当時のように自分の内側を自分自身で掻き毟ることもなくなりました。
（被害者の陥る”私に何か問題あるからだ”って考えですね）
そういや、職場にも自己愛性上司がいてるんですが、こちらは周りすべてが被害者なので
苦しみを分かち合えるのでマシですけどね。
二者関係だと本当につらい。今の上司のほうが距離もあるし被害者が多い分、ぜんぜんラク。
809:優しい名無しさん
04/11/13 20:17:20 k9R+fNyw
>>808 私も10年間もすごく苦しんだし、実際病気になった。
「自己愛性人格障害」という答えを知ったことで、目からウロコ。
苦しみから抜け出る一歩になった。対処法も分かった。
ネットがなかったら、一生不可解な苦しみから抜け出ることはなかった。
苦しんでいるときは、人を嫌ったり憎んだりする自分を責めてさらに苦しんでいた。
今は、やつらはこの世に存在するべきでない人間だ、早く自爆してくれ、
と堂々と呪ってる自分に拍手している。
810:優しい名無しさん
04/11/13 20:33:00 6W9Rs2S6
その人が自己愛かは定かじゃないですが
「みたい」な人には出会ったことある…
外見は華やかで今風の感じ。でも年令的にもうやめたらというような流行物で身を固めたような人。
始めは話やすくて人アタリも良くて、少し慣れた頃から自慢話。始めは信じて凄いなぁと思ってたんだけどどうも辻褄が合わないことに気付く。
その内、統失？と思うくらいの異様な会話。
昨日あゆとエイベックスの人タチとパーティして今日12時からあゆの家に呼ばれてるの
って、もう12時過ぎてるのに…
うそを追求してみると、口ぱくぱくさせて目が泳ぎ初めて逆切れ……
自分が１番良い注目を浴びてないと途端に不機嫌になって自然に皆から好かれてたり成果を上げてる子の足を引っ張ってた。
それさえなければ責任感はあるしマメだしいい子だったんだけど自己愛じゃなくてボーダー寄りだったのかなぁ
811:優しい名無しさん
04/11/13 20:37:19 k9R+fNyw
演技性人格障害ではないか？>810
812:優しい名無しさん
04/11/14 00:23:16 2Do0Iaew
うん。有○川殿下の妻っぽいよね。
自己愛ともボダともちょっと違う希ガス。
813:優しい名無しさん
04/11/14 14:33:58 jt1Ut8QF
789です。久々に休み貰って昨日はどーんと落ち込んでました。
亀レスですが・・・、
>>790
現在はバイトではなくて社員なので給料は出ますので
その点は問題ないです。
>厳しい言い方かもしれませんが、貴方なりに楽しんでいます。
絶対に楽しんでいません。しいて言えば、相手が自己愛性人格障害、
（わかるまでは自分がおかしいのかと思ってたので）だということが
わかり、少し気持ちに余裕が出来たことでしょうか。
なんとしてでも、最新の注意をはらって逃げるようにします。
>>792
世のなかには同じような人がいるものですね。
>棚卸ってことは、アパレル？？
はい、そうです。大きい会社でも店単位になると店長の
やりたい放題・・・。上司は選べないですから、退職した後は
この業界には近づかないつもりです。
814:優しい名無しさん
04/11/14 16:41:42 QIBku7C5
>>803です
>>804、>>805、>>806
皆さんアドバイスありがとうございます。
昨日近所の内科に行って睡眠剤を貰ってきました。
メンタルクリニックに行くにはやはり少し抵抗があり、夜眠りづらいと内科の先生に伝えたら、
｢今はストレス社会ですから睡眠不足で体調を崩さないように。｣と弱目の薬を頂きました。
ゆうべ飲んで横になったら嘘みたいにぐっすり眠れました。
今日はなんだか嬉しいです。
馬鹿みたいな事書いてすみません‥
10時間寝たのが久しぶりでｗ
その内科に｢悩みを抱えてる方にはメンタルクリニックへも御紹介します。｣と置いてあったメモを一応貰ってきました。僕はずっと体が丈夫だけが取り柄だったんで、薬を飲むってだけで自分が情けないような気がしてたんですよね。
壊れる前に、とはその通りですね。
五日分薬貰ったんで様子みてみます。
815:優しい名無しさん
04/11/14 16:46:36 YGssLSOf
>>810は演技性ですね｡
私が出会った人の中でわからない人がいます｡
美人で最初は話しやすいし頭も良い｡
でも自分が気に入らない(自分より人気があるとか)
人ができたり思い通りにいかないと
陰で嫌がらせﾒｰﾙや手紙を送ったり
してきます｡(他の人とは考えられない)
普段は大人しいと言うか何を考えてるかわからないと言うか…｡
気付いてる人は何人もいるんですが､
普段接してる分には人当たりが良くて､
100%彼女という証拠もないので
私達が一方的に悪口を言ってる､と思ってる人もいる
みたいで…｡
彼女は自己愛なんでしょうか?
816:優しい名無しさん
04/11/14 18:00:18 962+tTgD
>>814
よかったね。
嬉しい気分があれば、きっとよい方向へ行くよ。
私も普段薬に頼らないんだけど、今回は自己愛性のせいで病院行くのがすごく嫌だった。
なんか負けてしまった気がして。
でも病院行ったら、病院行くほどの被害受けたんだかんなっ！と逆に強気になれました。
他の人にもあの人のせいで診療内科かかりましたと言ったらすぐわかってもらえるので便利です。
817:優しい名無しさん
04/11/14 18:28:18 QIBku7C5
>>816
ありがとう。
昼前に目が覚めて、あー俺寝れたじゃんｗ
って馬鹿みたいだけど嬉しかった。
ずっと寝付けない、寝苦しい、と眠った気がしなくて。
本当にここ見て良かったと思います。
メアドも携帯も変えたけど、まだ知り合いとかに何とか連絡付けたいとかメールを転送してくれとか言ってるみたいですが皆協力してくれてるんで助かってます。
迷惑かけてるのが申し訳ないんだけど、どんな人間かわかってくれてるんで気にするな！と言ってくれますが。
どうしたらあんな風になるのか理解を越えてる‥
引越しも真剣に考えてます。
気分も変わるかと思うし。
818:優しい名無しさん
04/11/14 21:38:24 d9twa9CW
>>815
こういう見方もある、くらいに聞いてください。
彼女は自己愛性ではないと思います。
寧ろ、あなたが嫌がらせメールに困っていると相談したときに、
「それってあの人じゃない？ 私もこういうイヤなことされてさー、…云々」と、
詳しい被害状況も聞かず、彼女がやったと思い込ませるような発言をする人がいたら、
その人が自己愛性人格障害である可能性があると思います。
美人で才気ある彼女に嫉妬し、彼女がおとなしいのをいいことに悪評を振りまいて
あなたを含めた周囲をそそのかす、自己愛性の常套手段では？
自己愛性は常に周囲から高い評価をされていないと気がすまないという性質からみて、
おとなししい彼女は、違う、と思います。
それに迷惑メールで嫌がらせしても犯人の評価が上がることはないので、犯人が誰かに
関わらず、自己愛性ではないと思います。これは彼女が犯人であるとしても、です。
なににしろ犯人と決まったわけではないのですから、慎重に対処してください。
819:優しい名無しさん
04/11/14 21:44:59 d9twa9CW
>>815
818ですが、ちょっと訂正します。
＞それに迷惑メールで嫌がらせしても犯人の評価が上がることはないので、犯人が誰かに
＞関わらず、自己愛性ではないと思います。
この部分ですが、嫌がらせメールをするから自己愛性だ、というのは成立しないと
思いますが、なにか他のもの、統合失調などを併発している場合は、こういう行動も
あるかもしれません。
820:優しい名無しさん
04/11/14 22:01:40 JjAaA+Gh
アガサ・クリスティーの推理小説にそんなのがあった。
一番犯人と思われやすい目立つ人の近くに、いつもすごく地味な人がいて
その人が時々氷のような目で見た相手が何人も被害にあうといったストーリー。
821:優しい名無しさん
04/11/15 08:19:48 oZdbQYfA
>>818
>それに迷惑メールで嫌がらせしても犯人の評価が上がることはないので、犯人が誰かに
関わらず、自己愛性ではないと思います。これは彼女が犯人であるとしても、です。
私の加害者を思い浮かべてみると、これに同感です。
自己愛性は他人を貶めるの大好きですが、
それによって「自分だけ」の評価が「しっかり上がる」のが前提。
しかも自己愛性らしい思い上がりとして、
自分がやったことの効果が絶大であることを、
何度も自分の目で再確認したがるところがあります。
落した相手の落ち込み様と、自分の評価がそれによって上がっていること、
それをしつこく確認したがる癖って自己愛性独特の病臭ですよね。
責任逃れのアリバイは用意周到なのに、
この確認癖だけはどうしてもやめられないという感じでしたよ。
822:優しい名無しさん
04/11/15 10:55:09 VGXR7Z9O
ひとつだけ言えること
自己愛性って、大人しくない。
その彼女が犯人だとしたら、また違う障害を抱えている可能性もあるけど
少なくとも自己愛性ではないはず
>>821さんの言うとおりです
>自分がやったことの効果が絶大であることを、
>何度も自分の目で再確認したがるところがあります。
823:優しい名無しさん
04/11/15 12:44:07 6UinLhL/
毎回800代で容量オーバーになるスレだから、そろそろ次スレに対して要望があったら書き込んだ方がいいかもですね…
824:優しい名無しさん
04/11/15 13:49:22 7KVUx9ul
そうそう、自己愛は基本的にマメ。悪事に関しては異常なほどマメ。
自分で「私っていい人」とか「俺はみんなからいい人だといわれている」
というのも自己愛の特徴。本当にいい人はそんなこと言わない。
でも、口ばっかりで、中身がないのはバレバレだけどね。向上心もないし。
825:優しい名無しさん
04/11/15 17:50:06 oZdbQYfA
>>824
>自分で「私っていい人」とか「俺はみんなからいい人だといわれている」
そうだね。攻撃しててもそう思ってる。
馬鹿だから教えてやってる、賢い私が。とか、
怠け者だから矯正してやってる、偉い私が。とか。
やりすぎじゃないかと言われても、
私は何やっても許されるの。どうしてかしら？とか平気で言う。
お前がどうかしてんだよ。
826:優しい名無しさん
04/11/15 17:56:06 Fu4CohpU
>>822
普段は大人しい自己愛性も存在します。
そういう決め付けは大人しい自己愛性の被害に遭った人に対して失礼ですよ。
「俺が！俺が！」というタイプの自己愛性しか存在しなかったらどんなに楽か。
他の人にもすぐわかってもらえるでしょう。そうじゃないから、他の人から
見たら「あの人が？まさか」というタイプだからこそ被害者は苦しむんです。
827:優しい名無しさん
04/11/15 20:09:21 s2J0D+qi
自己愛性にもいろいろあると思うしね。
オレオレ系とか以前に話があったように、そういうタイプと
静かで陰湿なのもあったりするかもしれないし。
私の加害者は狡猾だったんで、オレオレでもあったけど、見事に
周囲を騙す技を持ってたから。悪知恵だけはよく働いてた。
賢明な人は気づいて距離取ってたけれど、飲み込まれた人たちは
この加害者を常に褒め称えて、神のように崇めてたよ。
本当の被害者がどんな思いでいるかも知らずに、自己愛性の手先に
なって、なんにも関係ないのにさもそれが使命でもあるかのように
一緒になってこちらを攻撃する。
今ごろ何やってんだろ、あの取り巻きたち。
自己愛性本人からは
「お前のためにやってるんだ」
「お前がおかしいから正してやってるんだ」
どれだけ聞いただろう、この台詞。
発狂しそうだったよ。毎日が。
828:優しい名無しさん
04/11/15 21:35:19 x87QszJw
>>815です｡
ご意見ありがとうございます｡
やはり証拠がないので色々な意見を聞く度に考えが揺れます｡
彼女は普段､自分の苦手な事や関心がないような場面では
自己愛的な態度はなく､確かに大人しい人です｡
ただ､自分のこだわりがある事(人に負けたくない事や自信がある事)
になると急に人が変わると言うか､｢私が私が｣って感じに
なってるんですよ…｡
口下手なのに､人に好かれたいとか中心でいたいという
気持ちはすごく強いみたいで､
だから人前で自己愛な部分を晒す事はせず
陰でしてくるのかな､とも思うんですが…｡
829:優しい名無しさん
04/11/15 22:20:46 YYvYQMdU
818です。私の書いた
＞おとなししい彼女は、違う、と思います。
この部分がちょっと一人歩きしているようなので、弁解させてください。
815 さんのおっしゃる彼女のことで、一般論のつもりはありませんでした。
失礼かと思いますが、815さんの書き込みを引用させていただきます。
＞気付いてる人は何人もいるんですが､
＞私達が一方的に悪口を言ってる、と思ってる人もいるみたいで…｡
わりとおおっぴらに悪口を言っておられるようで…
その状況でもおとなしく、接してみれば人当たりが良いとなると、彼女はかなり
忍耐しておられると思いました。自己愛性には我慢ならない状況だと思います。
また、815さんは直感では彼女が悪い人間と思えないでいるような印象を
受けました。悪口を言ってしまったことに罪悪感を抱き、それを正当化したくて
彼女が人格障害であってくれたら、と思っておられるのではないかと。
私の推測、妄想といえばそれまでです。
私の出会った自己愛性は陰口でそそのかすタイプで、決して騒々しくありません。
陰口を持ちかけられた人は、ちょっとした悪事を共有することで連帯感を覚え、自己愛性と
親しくなっていきます。そして自己愛性に甘く、陰口の対象者に厳しくなっていきます。
私がそうされたから、彼女に（美人・頭がいい・人当たりが良い、を除いて）自己投影し、
必要以上に同情してしまうのかもしれません。
レスが遅くなったのでもういらっしゃらないかもしれませんが、
>>815さん、もし御覧になられたのなら、お願いです。
悪口を言うのはもうやめてください。
ぬれぎぬだったら、彼女にどうやって詫びるつもりですか。
830:818=829
04/11/15 22:23:18 YYvYQMdU
リロードしろよ、俺
831:818=829
04/11/16 00:05:32 xNtXyNQ5
>>828
＞自分のこだわりがある事(人に負けたくない事や自信がある事) になると急に人が変わる
このギャップは、普段が抑圧されすぎているために生まれているのではありませんか？
悪口を言われている環境では自信のあることしか口にできないでしょう。
誰にでも自信のある分野と自信のない分野があるでしょう。
勉強した分だけ自信があっても不思議ではありません。
勉強していない分野において、勉強してきた人をないがしろにするのが自己愛性です。
私の出会った自己愛性は、私の勉強してきた分野について間違いだらけのうんちくを言い、
誉められないと不満そうにしていました。
これに怒りを覚えずにいられましょうか（反語）。
勉強したから知っているのです。それなりの時間と労力を費やしてきたのに、自己愛性は
それを正しく評価しようとしません。
＞口下手なのに､人に好かれたいとか中心でいたいという気持ちはすごく強いみたいで､
口下手なのに中心でいたいというのは、身の程しらずですね。ですが、口下手であっても
人に好かれたいと思うのは普通ですよ。これは言葉のアヤだと思いますが。
ちょっと後半が面白かったので噛み付いてみました。
＞だから人前で自己愛な部分を晒す事はせず陰でしてくるのかな､とも思うんですが…｡
本当にそう思っていますか？
自分たちの悪口でイヤな思いをしている彼女ならイヤガラセをする理由がある、というのが
本当の理由ではありませんか？
832:優しい名無しさん
04/11/16 00:29:40 acM0qVvU
次ｽﾚへの要望。
sage進行を推奨しちゃだめかな？
自分の事が書かれてると勘違いしてしまう本人や、知ったかぶりな第三者の乱入を
避けた方が、被害者が心穏やかに読み書きこ出来ると思うんだけど。
833:優しい名無しさん
04/11/16 02:24:07 BSG5/OTD
>>832ﾀｿ
私もそう思う。
sage進行がいいかも。
被害にあった人達はレスの内容見れば気付くと思うけど‥
834:優しい名無しさん
04/11/16 05:54:50 iO9us0vP
>>833
そうかな。
私は判断しにくかったけど・・・
自己愛って決め付けるにはちょっと弱いと思うし。
否定派を>>832 みたいに言う方が私はよくないと思う。
書きづらくなるよ。sageるのはいいと思うけど。
835:優しい名無しさん
04/11/16 08:31:22 Met9azyF
私もそうだったけど、自分の追い込まれた精神状態の原因を探し求めて、
そこで初めて相手を自己愛性だと特定してきてると思う。
だから、書き方にもよるんだけど、自己愛性疑いの人の外見的特徴を書いてあっても、
自己愛性と断定できない感じはどうしても残るんだよ。
攻撃に晒されてみないと自己愛性の悪質さは見えてこないから。
でも、やっぱり被害にあう前に未然に防げればそれが何より一番いいよ。
だから、いろんな状況の人と情報をやりとりするのは大事だと思うんで、
書き込みにくくなるような言い方は避けた方がいいと思う。
回復に専念中はそんな余裕ないけど、余裕ある人がレスつければいいわけだし。
しかし・・・
「こんな人がいるけど自己愛性かな」という書き込みについては、
情報のやりとりは私は望むけど、本当は結論はもう出てるんだよね。
疑わしいのなら距離を置け、ということ。それ以外には言いようがない。
それはそうと、ほんとにもうそろそろ次スレ立てた方がいいかも。
836:優しい名無しさん
04/11/16 20:53:06 qMKvC6vv
>疑わしいのなら距離を置け、ということ。それ以外には言いようがない。
テンプレに貼るか。。。
つーか、それしか選択肢がない。。。のは同意。
837:優しい名無しさん
04/11/17 19:55:42 Q9RUY8QY
メンヘルサロンの方でいいHP紹介されてたので
こちらにも張っときますね。
職場で困ってる人もその他の人もﾄﾞｿﾞｰ
職場のモラル･ハラスメント対策室
URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)
838:優しい名無しさん
04/11/17 23:20:08 3rC6hMiH
>>837
読めば読むほど自己愛って怖いですね。
職場で理解者を・・・なんてうちでは無理。
一旦口に出したらどこからどう伝わるやら・・・。
839:優しい名無しさん
04/11/18 03:37:05 DQBB8+Qd
厚生労働省が、チラシつくって、ばらまけばいいんじゃない？
「火の用心」みたく。
840:優しい名無しさん
04/11/18 04:14:53 LZre+B92
チラシ蒔いても自己愛性本人は逆に、「自分は被害者だ！」
とかわめいたりしてね。・・・。
841:優しい名無しさん
04/11/18 08:58:53 yeM0CZST
>>840
人格障害と書いてある訳じゃないんだが、
こんな迷惑な人がいて問題だというような一文があって、
ある人が警告の意味を込めてコピーを本人に手渡したらしいんだな。
（読めば自戒すると思ったと、これは後で聞いた話し）
本人はコピーを得意げに出してきて「こんな人がいるんだって、困るわねー」と。
紙類のやり取りが大好きでいつもこんなの貰ったと見せびらかす人なんだが、
ブツがブツだけに、一同渡した人の思惑も一瞬で了解して凍りついた。
同時に、これほどまでに狂ってるんだなと一同了解。
842:優しい名無しさん
04/11/18 09:05:54 B4HFuUEa
>>796
>自分の事を少しでも話すと、拡大されたり歪められたり作り上げられたり…
>話した事が、そうやって相手の「武器」になっていくんですよね；
自分の事を話してなくても、自己愛性によって話を捏造されて、
もっともらしく噂を流されるｗ 延々とやってるよ。
しかも、攻撃できればよいらしく、2-3人を一人の人物として攻撃。
いい加減にしてほしい。その自己愛性をよく知る人によれば、
一日中ネットにしがみついて、検索しまくりで、
ターゲットが興味を持ちそうな所に出没し、「あの人のことかも」と
周囲に思わせる手口で、嘘を吹聴したり、本人らしき人を見つけると
激しく攻撃。
843:842
04/11/18 09:34:55 B4HFuUEa
>>829と>>831に全面的に同意。
>自分たちの悪口でイヤな思いをしている彼女ならイヤガラセをする理由がある、というのが
>本当の理由ではありませんか？
この部分は特に同感。
こういう思い込みで、いつも「私（=仮にB子とする）の悪口を言っている！」と勝手に思い込んで
常に攻撃するB子（自己愛性＋ボーダー＋演技性）がいた。
思い込みというより、明らかに、被害者を演じるための嘘。
一度、B子（20台）がネットで激しく攻撃されているときに、
かばったことがあったんだけど、そのときに、
「私は美人だから嫉妬されている、悪口を言われている・・・」発言がすごくて
しかも、その悪口を言っているのが、B子をかばった私ということになっていたのには驚いたｗ
でも、こういう直接間接の攻撃は、無視しても無視しても何年も続いた。
悪口を言っているのはB子自身なんだけど。
>私もそうだったけど、自分の追い込まれた精神状態の原因を探し求めて、
>そこで初めて相手を自己愛性だと特定してきてると思う。
>だから、書き方にもよるんだけど、自己愛性疑いの人の外見的特徴を書いてあっても、
>自己愛性と断定できない感じはどうしても残るんだよ。
>攻撃に晒されてみないと自己愛性の悪質さは見えてこないから。
同感。 むしろ、自己愛性の男の人って外見的特長をな辱めるよう発言が多いから、
話を聞いても、それが被害とどういう関係があるの？って思ってしまう。
844:835
04/11/18 10:29:42 yeM0CZST
>話を聞いても、それが被害とどういう関係があるの？って思ってしまう。
うーん、それはそれでいいと思うんだよ、
距離置いた書き方をしたい場合もあるからね。
ただ、それだけで自己愛性かどうかを問われても断定はしにくいというだけで。
一番確かなのは今精神的につらいんだという被害者の実感で、これならば被害者同士すぐに共感できる。
でもそこまで行ってない人ともなるべく情報は交換した方がいいなと、そういうことです。
また冒頭で書いた様に距離置いた書き方する人でも実際はきっちり被害受けてることだってあるので、
レスつける側はあまり断定的にならない方がよいとも、やっぱ思います。
被害者って自分の被害を過小評価する所があるから、
実際はダメージ深いのに気付いてない場合もあるように思うよ。
845:優しい名無しさん
04/11/18 13:07:08 VLupxSxU
>自分の事を少しでも話すと、拡大されたり歪められたり作り上げられたり…
実はうちの弟はモロ自己愛性っぽいんだけど、
私と奴の唯一の共通の知り合いである
私の中学時代の同級生（たまにしか連絡を取らない）
が、奴の中で勝手に私の「一番親しい親友」に
なってたのには驚いた。
奴はその同級生（Aさんとする）を初めて見た時に
一目ぼれ？したらしく、彼女の気を引く
ためなのか、彼女が入ってる某宗教に
自分も入って、私のことも勧誘してくるようになった。
それ以前からAさんも私を勧誘してきていたので
それがウザくなって弟とAさん双方と疎遠になったんだけど、
ある日突然弟から手紙が来て、そこに書かれていたのが
「Aさんはあなたの一番親しい親友なのに
なぜ避けるのですか」
だった。私は
「誰が私にとって一番親しい友人なのか、
なぜあなたにわかるのですか？
私の友人関係なんてほとんど知らないでしょう？」
と返事を書いてやった。それ以降は
諦めたのか、ほとんど何も言ってこなくなった。
1回だけワケわからんFAXが来たけど無視。
846:優しい名無しさん
04/11/18 17:10:03 5wy4C8s0
メンヘル板に来るのは初めてなのですが、ご相談したく、書き込みます。
ざっと過去レスを読んだところ、同じような悩みの方もいらっしゃるようなのですが・・・。
私の彼なのですが、もしかして、自己愛性人格障害の気があるのではないかと
心配でなりません。
・まず、極端な自信家です。ただ、身の丈をわきまえてはいるようで、野心をむき出しにするような
ことはありません。（出世欲等は見えない。自分の仕事を完璧にこなすことのみ）
・その代わり、私や自分の友人に対しては、常にバカにしたような言葉を吐きます。
しかし、その人の突出した特技などに関しては、認めます。
自分を好きで居てくれる人しか回りに置かず、お山の大将という感じですので、
そのせいで人間関係が大幅に崩れるようなことはありません。
・過去に受けた資格や賞などを、聞いているほうが恥ずかしくなるほど頻繁に自慢します。
客観的に見ると、特にすごいことではなかったり、過去すぎて意味を感じられないようなこと
が多々あります。
過去の女性関係すら、自慢のネタにしています。
また、その女性関係も誇張しているように思えてなりません。
・自分の考え、行動には絶対的な自信があり喧嘩など始めると止めることができません。
止めに入った友人に怪我をさせるようなことも厭いません。
（私に暴力を奮ったことはありません）
続きます。。
847:846
04/11/18 17:11:25 5wy4C8s0
続きです。。
・恋愛当初は自己陶酔的な（こちらは恥ずかしくなるような）言葉や行動が目立ちました。
現在はそのようなことは少なくなりました。（その点は普通の恋愛の経過と変わりないと思いますが・・・）
・口がうまく、相手に反論の隙を与えないような弁論を展開します。
等々です。
テンプレ４．の４）にある「過剰な賞賛を求める」というのが正に当てはまっています。
また、普段の何気ない話の中では、細かいところで、すこし食い違った話になっていたりということもあります。
たとえば、週末の予定など、月曜日と金曜日では変わっていたり。
それは、私を怒らせたり悲しませないために、月曜日の時点で取り繕っているように感じます。
金曜日に嘘はつかないのですが。
以上のようなことから、最初は虚言癖のようなものかと思いましたが、調べるうちに自己愛性～に
たどり着きました。
いずれも、モロの傾向ではなく、少しずつ柔軟さもあるように思うので、よくわかりません。
また、自信に違わぬ実力を持っていることも確かです。
仕事はできるし、初対面の人などには、確実に好かれるような態度を取ることができます。
単なる極端な性格でしょうか？
ちなみに、私はこんな彼をとても愛しています。
でも、この点がストレスになっているような気がして、どうしていいかわかりません。
ご意見を聞かせていただければ幸いです。乱文、長文、失礼いたしました。
848:優しい名無しさん
04/11/18 17:40:07 gQxmXUyc
>846
う～ん、違和感を感じたらアウト！の可能性は高いね。
現にここに来たわけだから。（あなたの中にある、ある種の不安感でしょ）
“キレる！”という行為を伴うなら～典型的な自己愛君でしょう。
「モラルハラスメント」「被害者」の言葉で検索かけて調べてごらん・・・
結果は出ちゃうと思うよ。
849:優しい名無しさん
04/11/18 17:51:07 vNQV/ckd
>>851
あなたがストレスを感じていることを相手に伝えた時に、話し合いを持ってくれそうですか?
私のやり合った相手は、「話し合い」というのが成立しませんでした。
普通の話し合いは、お互いの事情や気持ちを確認して、部分的にでも共感する要素があれば、
改善策を考えるという進み方をすると思うのですが。
> それは、私を怒らせたり悲しませないために、月曜日の時点で取り繕っているように感じます。
個人的主観なんですが、この部分が「あなたが自己愛性にやられてる臭い」と私は感じてます。
私も「怒らせたり悲しませないため」に軽く嘘をついてるのだろうな。
でも何か違和感があるな。と、ずっと思ってましたが、蓋を開けてみると、
その時の都合の良いことを言っているだけで、理想の自分を言葉というツールで表現しているだけでした。
普通の会話の裏を一度全部取ってみてはいかがですか?
あなたに嘘を付く理由が見あたらない嘘を発見したら、多分やばい人(自己愛性)です。
行き着くところまで行ってる自己愛性は、嘘と現実がごっちゃごちゃで、本人も判断ついていません。
そこまでの相手にやられ続けると、こっちが狂ってしまいますよ。
850:優しい名無しさん
04/11/18 17:51:34 vNQV/ckd
済みません。上げてしまいました。
851:優しい名無しさん
04/11/18 20:21:25 oipF8O6m
こんなに自己愛性が存在していると思うとほんとに恐ろしいね。
自分が関わった自己愛性のことを、祖母が
「北朝鮮」と表現したよ。
まさにピッタリだと思った。
852:優しい名無しさん
04/11/18 21:37:56 K568yjXY
>>846
それっぽい匂いはしているような…。
自己愛性じゃないとしたら、と考えてみて１コだけ思いつきました。
「テレビのバラエティ番組に影響されすぎている」
大御所お笑い芸人の態度に似てるかな～と。
853:優しい名無しさん
04/11/19 00:03:49 jAVmhic6
>>846
まだ洗脳段階にいると、否定してしまうんですよね。
99の本当がそこに用意されてるのに、最後の1で「違う、そうじゃない」って
自分でブレーキかけて全否定して、やっぱり思い違いだと自分に思い込ませる。
私も辿ってきた道だからよくわかるよ。
ウソをつく必要性はどこにあるのかな？と思えばどこからいろいろと見えてくるかも。
傷つけないためのウソなのか、それとも自分自身の何かを隠すためのウソなのか、
そこら辺をよく見てみるといいと思います。
私も月曜と金曜でまったく違うことを言われて、最初のはウソであったことが
ありました。それを何度も繰り返す。
そこに突っ込みを入れると逆ギレして手に負えなくなる。（暴力は奮いませんよ）
こちらの言うことを一切聞かず、押さえつけるようにモノを言う。
そこを跳ね除けて更に突っ込むとキチガイ扱いされます。
でもね、冷静によく考えて。
「ケンカしてキレて友人に怪我をさせることも厭わない」なんて。
自己愛性人格傷害でなくとも、これは人としてやっちゃならんことです。
誰にでもはずみでとか、どうしても許せないことがあって、そういうことに及ぶ場合も
あるかも知れませんが…でも通常と違うのはコレですね。暴力を自慢すること。
私の加害者も、会社で暴れて人に大怪我を負わせたりしたりしてました。
それを一切悪いことと捉えてない。
むしろ暴力を奮ったのは当然のことと自慢すらしてましたよ。
あなたの彼は、暴力を奮ったことに対してどう言っていましたか？
854:優しい名無しさん
04/11/19 02:48:02 lxqA+5w6
846さんの書きこみからだと
「自己愛傾向のある人」なのか「自己愛性人格障害」なのか
まだ判断できない気がする。
過去の賞歴自慢は、普通のナルシストでもあるかなと思う。
人格障害までいく自己愛性は普通は自慢のネタにならないようなことも
自慢する。それやるとやばいと思う。
>>853の言うような暴力とか、「自分が他人を傷つけた話」が自慢になるようだとアウト。
846の話では友達に怪我をさせたことを自慢してるのか、反省を交えつつ普通のエピソード
として話したのか、まだよくわからない。
855:優しい名無しさん
04/11/19 08:01:41 TbBREBVS
>>846
嘘とか自慢とかも嫌なものだけど、
こちらの気持ちを全く配慮してくれてない感じがあるとしたら、
これが一番嫌な感じがすると思う。表現しにくいけれど。
既出だけど、日常のちょっとした接触の中で、
それがないような感じがする・・という違和感の積み重ねが、
自己愛性を疑うきっかけになってるのかも。
人によってはそういうの出さない人もいるけど、
全く無いから出てこないのと、
あるけど出さないというのは、根本的に違うから。
その判断て難しいけど、846さんの考えをゆっくり聞いてくれてるかとか、
自分の考えと違っても歩み寄ろうと努力してくれてるかとか、
それも形だけではなく、心からそうしてるかどうか・・・
自己愛性の場合でもこちらの意思を飲むことはあるんだけど、
内心は貸し借りとか勝ち負けとして解釈してる所があるから、
なんか嫌な感じが残るよ。
856:846
04/11/19 10:44:19 k+eytk/V
ご意見、ありがとうございます。
まず、>>848さんのおっしゃるとおり、検索して読んでみました。
やはり、あてはまる部分とはてはまらない部分が半々くらいです。
そこで言われているような亭主関白的な要素はあまりないように思いますが、それは結婚しなければわからないことなのでしょうね。
より、具体的にご意見いただけるように、彼の行動や傾向を補足したいと思います。
暴力を自慢する傾向はあります。仕事で、変な言い方ですが「いわば合法的に暴力を奮う」ことができる立場にいて、
相手は見ず知らずの反社会的な人間ですが、その人間たちをいかにして追い返したか、こらしめたかを楽しげに話します。
その人らに頭を下げさせるのが快感だ、と言います。友人に怪我をさせたことについては、怪我といってもスリ傷程度だったせいか、
「俺を止めるやつが悪い」というようなことを言っていました。謝罪の言葉は聞かれませんでした。
私が非常に怒って、「二度とバカらしい喧嘩をしないで」と言ったら、その場ではあやまり、二度としないと口にしましたが、
数ヶ月後には「俺は自分の信念を貫く、正しい自信がある。警察だって説き伏せられるし、刑務所に入ったって別にかまわない」と言いました。
もう、「二度としない」なんて微塵も思っていないと思います。
>>853
「ケンカしてキレて友人に怪我をさせることも厭わない」なんて、確かに人として問題ありますよね。
でも、根本的な人格の問題でないのなら、自分の誠意と努力次第で考え方を改めてくれるかもしれない可能性がありますよね。
でももし、根本的な人格の問題だったら、もう諦めるしかないのか、と思います。
申し訳ありません、続きます。。
857:846
04/11/19 10:45:54 k+eytk/V
続きです。。
あとは、過去に彼の知人と私がたまたま二人になり、その知人が彼のことをいろいろ私に話したことがあったんですが、その時に怒られたのは、
「俺の知り合いとベタベタするな。こっそり嗅ぎ回るようなことをするな。俺は、自分がいない所で自分の話をされるのが一番嫌なんだ」でした。
その件は後々、その知人と彼が縁を切る形で終わりましたので、参考になるエピソードかどうかはわかりませんが。。
自慢にならないようなことを自慢する、というのは無いと思います。ただ、あまりにも自分のことを絶賛する。という感じです。
仕事の手際から、社内での評価、口のうまさ、頭の回転などなど。
この点は単なるナルシストと思いたいですが。。
私の話を聞いてくれることは、少ないです。まったくないわけではありませんし、反省を口にすることもあります。
しかし、基本的に「俺に口答えするな」という態度です。そう口にすることもしばしばです。
私が泣いたり、普段よりも意地を張ったりすると、その時には「どうしたの？」とやさしく問いかけてきますが、日常の細かいことでは、私のほうに
歩み寄ろうという努力はないと思います。
それでもいいと思っていたのですが、>>855さんのおっしゃった、
>こちらの気持ちを全く配慮してくれてない感じ
が、やはりストレスになってきました。
>>852
それ、もしかしたらあるかもしれないです。例えばビートたけしさんとか島田紳助さんなど。
子供の頃からのテレビっ子ぶりは、自他共に認めるところですし、あり得るな、と思いました。
また、乱文長文にて失礼いたしましたが、ぜひ様々なご意見をお聞かせ願えればと思います。
858:優しい名無しさん
04/11/19 12:30:37 WNo1BZcD
>>846
私の加害者と同一人物？
そっくりすぎて気持ち悪い！
付き合い始めのころから、心理士の友人に「彼は変だから気をつけろ」って
ずっと言われてたのに、変なところに魅力を感じてしまい、被害にあってしまいました。
体に症状が現れて、自分でモラルハラスメント読んでみて納得。
その時点でも嫌いにはなれなかったけど、このままでは自分が壊れてしまうと思い、
泣き泣き別れました。
ここのスレをよく読んで、長い時間かけて、攻撃されないように、粘着されないように、
慎重に別れることが出来ました。
あの時別れてて、本当に良かったです。
859:846
04/11/19 15:24:43 k+eytk/V
今、気づきました。１に、確認などはこちらへの誘導がありましたね。
間違えてしまい申し訳ありません。
このままここの方に相談にのっていただいてもいいのでしょうか？
ご迷惑ならば、移動します。
860:優しい名無しさん
04/11/19 16:41:36 TbBREBVS
これだけレスついてるからもういいんじゃない？
ところで、846さんの精神状態は大丈夫？
眠れないとか、以前は楽しくやってたことができなくなったとか、
なんか苛々するとか、怒りっぽくなったとか。
861:優しい名無しさん
04/11/19 17:04:14 M/WxANPq
>>846 私の元彼とそっくりだわ。私もこの掲示板で救われた一人だけど、
自己愛とわかった時点で、もう５０％救われてると思う。でも残り５０％が簡単な
ようで難しかったよ。暴言はかれても「自己愛だから」、ころころ言うことが変わっても
「自己愛だから、何も信じない」、大事な話してても「また嘘でしょ」っていう
発想になって、自分が傷つかなくなったけど、１００％縁を切るまでは、情緒不安定でした。
離れようとすることがわかると自己愛は態度がかわり、猛烈にいい人になります。
そこで最初の頃は戻ってしまうけど、また同じことの繰り返しなので、何があっても
距離を置くことをお勧めします。時間と共に洗脳が解ける感じがして、怒りの感情のあと、
何とも思わなくなります。そして、一人でいたり、友達と過ごす時間が幸せと感じます。
新しい彼氏ができたなら、それはもう本当に幸せでしょう。本当の愛はこあれだと、目覚めます。
長くなりましたが、私はこんな感じでした。
今でも思い出すとつらいけど、過去は過去として生きていきます。
862:優しい名無しさん
04/11/19 19:00:48 iNwI4XNm
友達とか家族のことは自己愛に知られないように。
一番大切なものを奪いにくるからね。
親友や肉親から「彼と話したけど、とってもいい人だよ。
あなたが間違っているんじゃない？」と
言われたらつらい。
863:優しい名無しさん
04/11/19 19:23:16 8Yg2cXwK
‥で結局逃げるしか解決法と言うか、救われる道はないのかしらねぇ。
はぁ。
864:優しい名無しさん
04/11/19 19:55:19 TbBREBVS
>>860は、このままでどうぞ、の意味です、為念。
さほどはっきり分かれてるわけじゃないと思うんで、
気にせずどうぞ。
自分の精神状態って案外気付けないから、気つけてね。
私も後で振り返ると、かなりへこたれてるんだけど、
がんばちゃってるんだよね。無理してたなと思う。
865:優しい名無しさん
04/11/19 20:21:23 5q5J/fzu
>>846
自己愛性かどうかは未知でも幼稚であることは疑う余地がないカンジ。
それだけでも十分、今後の進退を真剣に考えてよさそ。
866:優しい名無しさん
04/11/19 20:28:33 t7DKb43W
>俺は、自分がいない所で自分の話をされるのが一番嫌なんだ
私の元彼も同じような考えをもっていましたよ。
そして、こちらが別行動した時の同僚や友人との会話を細かく聞いてきたりして、
こちらの情報は全て握らないと気がすまないのかなぁ？なんて思いました。
「どんな話をしたの？それは誰が言ったの？俺の話はしたの？」みたいな。
彼の友人に彼のちょっとしたボケっぷりを話した時などは、後で二人きりになった
時に散々責められたものでした。
普段はベタベタして甘えたりひょうきんなところも見せる、楽しい人という感じ。
だけどいつもこちらが下に見られていて、事あるごとに失敗を説教されたりしました。
私が本気で別れようとしたり、泣いたり、無視すると一転、謝って反省する所もありました。
でも結局繰り返しだったんですけどね。
>861さんの言う通り、だんだん様子がつかめると自分が傷つきにくくなるために、逆に
離れるキッカケがつかめなくなりました。
そこそこ上手くやれるようになるのですが、やはり違和感がずっと拭えなかったです。
友達に押され、思い切って別れを切り出した時、向こうは「貴方のおかげで心を入れ替える
ことができた。だからもう一度だけチャンスを下さい。付き合えるなら何でもする」と懇願して
きました。
だけど今、彼のことを考えなくていい時間がすごく落ち着きます。他の人と過ごしていると、
すごく幸せな感じになるんです。
情もあって心配にはなるけれど、もう一度戻るのは苦痛の道なんだと自分に言い聞かせてます。
867:866
04/11/19 20:38:19 t7DKb43W
結局、彼が本物の自己愛性か自己愛性っぽい人かは分からないのだけれど、
自分の気持ちに違和感があるのなら、もっとよく考えた方がいいと思います。
私は彼のことは愛しているけれど、他の人ならもっと愛せることに気付きました。
最近その彼が話してくれたけど、子供の頃に虐待に近い躾があったようです。
それで自分も人に言う事を聞かせなければいけない、なめられてはいけない、と
勘違いしてしまったと言っていました。
反省しているのも束の間、飲食店の中で迷惑をかけた人（その人もかなりﾄﾄﾞｷｭｿ
だったようですが）に向かって思い切り口論してお店を騒然とさせてしまったようです。
「こんなのだから○○（私）に嫌われるんだよね…」と言っていました。
傍にいることはできないけど、気付いてきているのなら回復して欲しいところです。
868:優しい名無しさん
04/11/19 23:21:04 9+XjfnPn
>私は彼のことは愛しているけれど、他の人ならもっと愛せることに気付きました。
この解釈いいね。
869:優しい名無しさん
04/11/20 10:51:34 uwo1z0jr
自己愛は治りませんからね。かかわっていて傷つくのはあなたです。
傷ついていることを楽しんでいるのが自己愛です。
870:優しい名無しさん
04/11/20 13:37:26 fucPpL/d
治る見込みはないでしょうね。本人が自覚するのならいざ知らず。
自覚するって大変なことだと思いますよ、特に自己愛性人格障害ならば。
「完璧な俺様が実は異常者である」ということを、認めるってスゴイ勇気がいる。
私も離れてヤツのことを考えなくなった生活が、どれほどに楽なものかと
日々実感してます。
更に>>867で書かれてる、「他の人ならもっと愛せる」ってものすごく納得です。
違和感のあるままでは、愛があっても絶対どこかで自分に負担がかかってますし、
それは決して幸せなことではないと思うし。
（耐えることが愛情だと思える人もいるのかも知れないけど、根本的に相手のためにならん）
871:優しい名無しさん
04/11/20 15:24:30 hB40hyY1
>耐えることが愛情だと思える人もいるのかも
この発想じたいがそもそも・・・なんだよね。
私も、ＡＣ、共依存質だった。父親との親子関係に問題があったと自覚してる。
よって自己愛被害をひろげたよ。
愛情って「違和感」「不快感」「不安感」など感じさせたら×だね。
872:優しい名無しさん
04/11/20 15:30:44 uwo1z0jr
冷静になるとわかるんだけどねぇ。渦中にいると本当に壊れている自分がわからない。
ターゲットなり、恋人を傷つけて弱らせておきながら、それを癒してあげてるのは俺様だ！
と。それでいてまた攻撃をする。生き地獄ですよ。逃れるしかないでしょう。
どんな優しい言葉をかけられても、それは本心じゃないのでもう信じちゃいけない。
873:元自己愛
04/11/20 15:37:08 YrQUoBvM
このスレを読んだり皆さんに頂いたレスを考えたりして、
結局自己中、自己愛の実の親とは縁を切る覚悟で会うのをやめています。
子供として、人間として、最低な事をしているような罪悪感があるものの、
親の事を考えていないときは心の自由があり平穏です。
８７１さんのレスを見ながら、ふと思い出した事があります。
私がかつて自己愛被害を撒き散らしていた時、
相手を不快にさせて相手が耐えるのを見て
「自分が優位なんだ」と確認する意味以外にも、
「こんな事をされてまで自分についてきてくれる相手」と言うことで
愛情を確認していたような気がします。
簡単に言うと「耐える事が愛情」と思っていたんだと思います。
馬鹿ですね。
874:元自己愛
04/11/20 15:37:59 YrQUoBvM
ごめんなさい、ageてしまいました。
875:優しい名無しさん
04/11/20 17:27:52 uwo1z0jr
>>874 元自己愛さんにお聞きしたいことがありますが、よろしいですか？
私は被害者ですが、自己愛彼氏にいつも人を不愉快にさせることや、暴言を
はかれていました。なので、「ああ、もうこの人は私のこと好きじゃないんだ。」
と思って、別れようとすると、人が変わってすごく反省しますよね？
好きな人、恋人を傷つける心理ってなんですか？ どう思ってそうするのですか？
実際、傷つけて去られてどんな気持ちになるのでしょうか？ 私は今、自己愛彼氏から
プロポーズされています。ＯＫすると、次の日には「やめよう」とか言います。
で、じゃあ別れよう。となると「ごめん、結婚しよう」と、この繰り返しです。
これっておもちゃにされてるだけですかね？相手の精神状態をボロボロにして
楽しんでるだけですか？ 自己愛が本当に愛した人とはどう接するのかがすごく
しりたいです。
876:優しい名無しさん
04/11/20 17:47:50 SEuPKaUq
元自己愛さんじゃないんですけど凄く気になったんで。。。
>>875自己愛が本当に愛した人とは
自己愛性の方は自己愛性である限り
本当の意味でというか本当に人を愛するなんてできませんよ、断言できます。
私は父がそうでしたが。
877:よこやり ごめん。
04/11/20 17:54:23 hB40hyY1
>自己愛が本当に愛した人・・・・・
という人は社会には存在しないんじゃないかな。つまり、愛せない輩だから。
普通の人には「利用できる人」とか「優越感にひたれる相手」とか「不快感を解消できる便利な対象」
という解釈が近いのではないだろうか。
勉強すればわかるけど、精神医学の世界で「投射」もしくは「投射機能」という事象が
あるのだけれど・・・（自己愛は）その（投射先）相手であればよい！みたいな。
つまり、 誰でもいいんだな。
いっしょにいる相手には“優位性”が一番大切。それを感じさせてくれる相手なら
誰でもいい！そういう類の人たち。
元自己愛さんの>>845への回答は、私もききたいですね。