04/10/29 22:38:25 D7Ck8JyX
>>647
大抵、自己愛性本人がやっていることを他人の犯人にしたて上げて被害者ぶるみたいだから、
過去どっかでその自己愛性本人が財布盗んだ事あるんじゃないか？
651:優しい名無しさん
04/10/30 00:23:30 M8LsTqXo
あの・・本当に苦しいです。自己愛にある事ない事言いふらされ、
こっちが被害者なのにこっちが加害者という事にされました。
しかも本人の頭の中では実際に都合よく解釈され、
本当に私が加害者で酷い奴と言う事になってしまっています。
学生時代の事なのですが、今になって仕返ししてやりたいと思っていあます。
あの自己愛のせいで、一体幾つの友人が私から去っていったか・・・。
とても悲しいですし、責めて相手に「俺も悪いんじゃないか」みたいな
ことをチラリとでもよぎらせたいのですが、自己愛になんか上手い方法ないですか？
なんであんなに自分を責めるという事をしないのか傲慢さに呆れかえります。
自分のワガママを貫き通せないと、全てこっちが悪い奴になって、
勝手に話を捏造して周りに言いまくり、孤立させようとしていたのですが、
まんまと術にはまってしまいました。
当時の私は何も言い返さずいつも黙ったままでしたあ。
でも今になって、やっぱり謝らせたい。
それか諦めると割り切るしかないですか？
あと、私と同じような体験をした方がいましたら、ぜひ教えて欲しいです。
それだけでも、苦しい体験をした仲間がいるみたいな感じがして嬉しいいです。
652:優しい名無しさん
04/10/30 00:52:46 /JQR3jnj
自分の欠点に対する罪悪感を払拭するために、他人の良い部分をコピーして
自らの欠点をそのターゲットに押し付ける（周囲に吹聴、主に関係を切った後）
自分の加害に対する罪悪感を払拭するために、建前を用意してターゲットに
責任を負わせる、取る揚げ足が無ければ偏執狂的に弱味を探り、それでも
駄目なら見えないところで大嘘でっちあげる。
何か指摘されると粘着でこだわり続けて、その罪悪感を払拭する為に相手に
対してなんらかの「見せ付ける形」で指摘をくつがえそうとする（自己愛保護のため
間違いは一切認めない）。当然相手があっての自己愛行動原理であり、自己の
内面だけで処理されるようには出来ていない。内面で処理されるのはターゲット
を貶める算段のみ。
私の知ってる自己愛は「責任」という概念になにやら疑問を感じているらしかった。
進歩的風の物言いに当時は感心すらしたものだ。ただの自己愛だっただけなのだ。
今にして納得する事いっぱいある。
653:優しい名無しさん
04/10/30 08:05:43 /8XtQ5Il
>進歩的風の物言いに当時は感心すらしたものだ。ただの自己愛だっただけなのだ。
今にして納得する事いっぱいある。
禿同。
目を引く意見を言って人を煙に巻いたり感心させたりしてた。
私も当時はこの人すごいこと言うなと思った。
実際は、本屋に平積みしてる「新奇なだけが売り」な新説を仕入れて、
それそのまんま盗んで言ってたことも多いし、
「ただの自己愛性だっただけ」ということもほんと多かったな。
「責任」という概念にもこだわってたのも同じ。
あの歳（中年）になってこんなこと、概念どうこう言い出す方がおかしい。
当人はもちろん、あれほど無責任が身に付いてる人も珍しいという人物。
654:優しい名無しさん
04/10/30 08:20:59 /8XtQ5Il
>>651
謝らせるのも自覚させるのも不可能だと思うよ。
自己愛性に対して正論訴えても「お前が馬鹿なんだよ」と
すぐ脳内変換されて余計悔しい思いすることになります。
その自己愛性は同じこと繰り返して今は益々自己愛性度を高めてるはずなので、
間違ってもこっちから再接触など試みないように。
655:優しい名無しさん
04/10/30 09:59:26 ZPWzx7ZI
「俺は正しい」という自己愛。勝手な思い込みも、何の証拠もなく、疑ったり
決め付けたり、人をばかにしたり。。。
反論するだけ無駄ですか？誤解をときたくなるんですよね。
656:優しい名無しさん
04/10/30 13:11:56 ZnF4QEhN
「大人の世界はグレーゾーン」ってのが自己愛性の口癖だった。
白黒はっきりさせたがるわ゛かかった自分は、白と黒との間に緩衝地帯（グレーゾーン）を
設けられる自己愛性を、大人だ、とか、できた人だと感心していたっけ。
だが、後に判明したのは、やつの中には白も黒もなく全てがグレーゾーン。
てめぇ勝手にいかようにも解釈し、価値判断をし、ころころと自己都合によってそれも変えて行った。
ちなみに
「現実に発生した事象が事実なのではなく、それに対する解釈こそが事実」
もモットーだったので、てめぇ勝手は事実となり、”常識”にもなり”皆の意見”や”客観”となり、
やつにとっての現実そのものになっていた。
657:優しい名無しさん
04/10/30 13:28:38 Cc7H37+9
対外的にはグレーゾーンといいつつ、自分の中ではその都度自分に都合のいいほうを常に白と決めている。
658:優しい名無しさん
04/10/30 13:50:20 yGPf05Sp
>>657
正解！
659:優しい名無しさん
04/10/30 15:44:58 24fzYeqZ
自分が絶対正しいと思い込んでいるから、自分がどんな立場であろうと強気でいられる。
この手の人種が世渡りがうまくいかない理由がよくわかりました。
660:優しい名無しさん
04/10/30 15:49:08 ug7uK0Vo
>>659
>この手の人種が世渡りがうまくいかない理由がよくわかりました。
意外に世の中、上手く渡っていく奴がいるってことが不思議なんだけど。
661:優しい名無しさん
04/10/30 15:54:45 ZnF4QEhN
>>660
誰も逆らえないようにして１ヶ所に巣食うか、渡ってばかりかどっちかだとオモ。
662:優しい名無しさん
04/10/30 16:06:50 24fzYeqZ
>>660
八方美人ぽく振舞っているので、上手いことやってんだろうなと思ってたら、
実際はそうでもなく、まわりで揉め事が多かったり、巻き込まれたりということが多いように感じました。
世渡りの上手い人はいますよ。
それなりにいろんな人に対しての対処法を知ってる人でしたけど。
663:優しい名無しさん
04/10/30 20:52:49 JSEGw6OH
>>660
世渡り上手って感じではナイでしょう。
電波がかった物言いはそのまま「こんなはずでは･･」という、社会へのウラミに
聞こえますし･･
コンプレックスの塊にもみえますね。
私の加害者は今どうしているのだろう･･
時々、恨みの念からそう思うのですが、何せ何処ゾへ引っ越しして
いったのでサッパリ分からない･･
うまく、時間が過ぎあの頃の人間関係を振り返ってみるとウソッパチな
自慢に、トホホです･･
今頃は、次のターゲットを見つけて復活しているのかも･･
自滅～復活
でも、復活ってターゲット見つけて、そのウスッペラな虚栄心を少しの時間
だけ安定させるってだけなんでしょうね･･
アホですな。
664:優しい名無しさん
04/10/31 03:36:06 i9ghGc83
>「俺は正しい」という自己愛。勝手な思い込みも、何の証拠もなく、疑ったり
>決め付けたり、人をばかにしたり。。。
>反論するだけ無駄ですか？誤解をときたくなるんですよね。
結局都合の悪い話は「嘘だ」で済ますし「私にはお見通し」と勝手な思い込みに走り、
話し合う気力を奪われ「とにかくこいつの気が済むまで放置するか・・・」と罵倒され続けるハメになる希ガス。
と、いうかなりました自分。
「自己愛」は裸の王様なんですよ。
めんどくさくて関わると厄介だから、みんなして「そうですね」と言いたいこと言わせておく。
「話し合い」が出来ないからこうなるのに、本人は「やっぱり私が正しいのね！」と更なる勘違い。
冷静に考えて、こんな惨めな人間いないでしょう。
665:優しい名無しさん
04/10/31 09:14:00 7fui/c4U
>反論するだけ無駄ですか？誤解をときたくなるんですよね。
664さんと同意見。
なんか決め付けをしている自己愛性に対して、
違うと反論しても不思議なほど話しにならない。
やってみたらわかるけど、時間ばっかかかって気持ち悪いだけ。
負けそうになると味方引き連れて「この人もあの人も私が正しいと言った」とか
言いだすし、もう好きにしなさいと最後は思う。
はっきり白黒つくような話しはいいんだけど、
それにしてもさんざん頭ごなしに馬鹿にされたあげく、
自分が間違ってるとわかったら「あっそう」で終りだから。
666:優しい名無しさん
04/10/31 13:00:32 4j8Lvlz7
一見周囲をうまく操作しているように見える自己愛は，単に周囲が引いているだけで，周りが関わりたくなくて相槌打っているだけのこともあります。
反論したら，向こうの思う壺でハマることを知っているからでしょう。
それで，自己保身から，自己防衛から，嫌々取り巻きにいる人を知っています。
実際，自己愛がウソにウソを重ねれば，半年も経てば周囲に実態がバレますから。
667:優しい名無しさん
04/10/31 14:14:43 5r/wEYXM
>>666
その社交事例すら利用してくる。
自己愛が仲良くやってきたら
普通の人は社交事例でも仲良い雰囲気だすでしょう。
仄めかし愚痴でターゲットを孤立させるような雰囲気も作られてしまう。
やっぱ人間自分が難から逃れられれば他の人が犠牲になってもなんともないでしょう。
668:優しい名無しさん
04/10/31 14:15:37 5r/wEYXM
667の一行は取り巻きに対して言いたいけど同時に
自己愛から逃げた自分にも当てはまってしまう。
669:優しい名無しさん
04/10/31 14:44:23 yLUiUG2A
>>667
知らず知らず、自己愛を怒らした貴方が悪いって事にされる時がある。
「あの人はあんな人なんだから仕方なよ。」え？
「貴方が我慢すればいい事じゃない。」え？
「普通の人ならそれでいいけど、あの人になんでそんな言い方したの？」え？
なんで、自己愛だけ特別扱いなんだ。
670:優しい名無しさん
04/10/31 16:12:41 kWX/O7kw
>>669
その理不尽さとあなたの無念さが良くわかる・・・・
でもねぇ、最近こう考えるようになったんだよ。
自動車の存在を認めないといつか交通事故にあってしまうのと一緒なんだよ。
自動車の運転をしっかりやってる人ばかりじゃない。
こっちも自動車にひかれないように気をつけなければいけない。
車の事を良く知っていれば、事故にあう回数も格段に減る。
こういうことなんだと思う。
かくいう私も、自己愛の存在を知らなくて、
「彼女が嘘を撒き散らしたのは、あなたがあの人を敵に回したからだ」といわれたときの理不尽さ
一生忘れられないよ・・・・・
671:優しい名無しさん
04/10/31 17:36:23 QocsMeuA
>>669
自分のことかと思ったよ
「妹はああだから仕方ないよ。」え？
「貴方が我慢すればいい事じゃない。お姉ちゃんなんだし」え？
「他の人ならそれでいいけど、あの子にそんな言い方しちゃいけないよ？」え？
これは母から言われた言葉。
そして私もこれと全く同じ言葉を「お姉ちゃん」を「年上」と言い換えて
妹に敵認定された友人に言って我慢を強制していました。
こうして負の連鎖は広がっていくんですね・・・
672:優しい名無しさん
04/10/31 20:03:03 zyglyNiK
一見社会的な立場が上でも下でも、自己愛性は迷惑なんだなあ…
673:優しい名無しさん
04/10/31 23:33:02 YSqyAR3d
>自動車の存在を認めないといつか交通事故にあってしまうのと一緒なんだよ。
>自動車の運転をしっかりやってる人ばかりじゃない。
納得です。
誠実に対応したら、誠実な対応が返ってくる。
と私は被害に合う前までは思っていたような気がする。
（自己愛が、自分を誠実で、ちゃんと自動車の運転をする人間と
見せていたのを信じてしまったと言うのも原因だけど。）
被害に合わない人は、ちゃんと、よけられるように気をつけてるのか・・。
そこまで気を使わないといけないといけない自己愛がおかしいのだけれど。
昔にあった、誠実さや優しさはふさわしい人（自己愛以外）だけに示せばいい。
（あやふやですみません）と言う書き込みにも心にとめてます。
674:優しい名無しさん
04/11/01 01:24:14 GYlpY5dB
でも現代の教育が「話し合えば人は誰もがわかりあえる」だからね。
「話し合っても絶対理解し合えない範疇の人間も存在する」教育も必要。
675:優しい名無しさん
04/11/01 01:27:30 p5PR48E/
そうそう。「話せばわかる」って言ったのに斬り殺されちゃった人もいると。
676:優しい名無しさん
04/11/01 02:06:28 etoZwQNi
>>674
失礼な事を承知で書きます。
＞「話し合っても絶対理解し合えない範疇の人間も存在する」教育も必要。
気持ちとしては痛いほどわかるけど、最初から理屈でそれを叩き込まれると
醒めた人間関係になりそう。
やっぱ身をもって体感できた者だけが学べるものだと思うし。
ある意味、理屈だけじゃ語れないと思う。
子供達には自分の（こころの）血を流して学ぶ機会も必要かと。
マジレスすまそ。
677:優しい名無しさん
04/11/01 05:30:13 TG8oe8jz
>>670
「護身法」としては是非頭に入れておきたいメンタルテクだと思う。
しかし、その自動車の例えだと、同時にこうも思う。
故意に暴走し、人をひき殺そうとしている悪質ドライバーを取り締まる体制というのが絶対必要だよね。
問題は悪質なドライバーの存在を世間が知らないことだ。
知れば、おいおい規制しようぜ って流れにならないわけがない。
さしずめ透明暴走車というところか。
エンジン音で判断して、避けるしかない。
子供にはエンジン音に注意しろと教えるしかない。
678:670
04/11/01 07:11:36 d/O9l7jQ
>>677
> 故意に暴走し、人をひき殺そうとしている悪質ドライバーを取り締まる体制というのが絶対必要だよね。
> 問題は悪質なドライバーの存在を世間が知らないことだ。
> 知れば、おいおい規制しようぜ って流れにならないわけがない。
モラルハラスメントという本の中で、フランスでは法律で言葉の暴力は法律で
認められているそうです。
日本でも取り締まってほしい・・・・
679:優しい名無しさん
04/11/01 08:14:36 +1Sa/oNT
>>678
加害者がそれを逆手に取るってことはないのかな？
法律や取締りってどういうふうになってるんだろう。
680:優しい名無しさん
04/11/01 08:49:50 gGthjN6u
>加害者がそれを逆手に取るってことはないのかな？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ありえそうで怖いと思った。。。
自己愛の人って良くも悪くも頭の回転早いと思う。
絶対に口では勝てないなと思い知らされたな。
681:670
04/11/01 09:18:14 d/O9l7jQ
>679 >680
そうですね、可能性としてはありえますよね。
でも、凄く巧妙な知能が高い自己愛性人格障害の人って少なくないですか？
浅はかで、その場限りの嘘とか言う人のほうが多い気がするのは私だけでしょうか？
解りやすくて、浅はかなタイプはすぐホコロビを見せるので、証拠というか
そういうのがあれば、いいのですけれど。
（678の文、急いで書いたので日本語変でした。反省。）
682:優しい名無しさん
04/11/01 09:19:11 7BWvJEd0
>680
他人を罵倒するときだけでしょう＞頭の回転の早さ
その他は特に頭が良いと思ったこと無いな。
自己愛って実行力無いんだもん。
企画は立てるが実行しなくて段々と人が離れていく。実行しているのか？と思うと他人の褌で相撲を取るみたいな
行為だったり。そういうことをする人が頭がいいとは思えないな。
あ、他人を陥れるときの実行力は す ざ ま じ い ものがあるけどねｗ
その無駄な力を仕事や勉強に使えばいいのにと（ry
683:優しい名無しさん
04/11/01 09:20:55 tK/i/HXt
頭の回転がいいというか・・・
私の印象では・・・
自己愛性の会話の内容が普通じゃない→こっちは付いて行けずﾎﾟｶｰﾝ
相槌打つのもいやんなる自分ﾏﾝｾｰ話にﾎﾟｶｰﾝ
たまに反論すると逆ギレするのでこっちはさらにﾎﾟｶｰﾝ
・・・だから、会話が噛み合わないというか、こっちは無言でいるしかない
しかも何かにつけて罵倒されるもんだから、しまいには何話す気力もなくなった
そうすると自己愛性は調子に乗って、私が勝った！！とますます威張る
という最悪のパターンですた
684:優しい名無しさん
04/11/01 09:27:13 7BWvJEd0
>681
私が書いている間に670さんが書いていましたね。
私自身も巧妙な知能の高い自己愛を見たことないです。
逆に知能が高いと、自己を振り返る能力も高そうなので他者を追い込む前に回避してしまうのかも。
何度も何度も他者から拒否されたり憎悪の対象になったら、頭の良い人なら過去の人間関係から
考え直すのではないでしょうか。
685:優しい名無しさん
04/11/01 09:49:47 tK/i/HXt
自己愛性の付く嘘はすぐバレます。
何でそんなことで嘘付くの？ということが非常に多かったです。
仕事上のミスもそうだし。（勿論自分のミスを私やその他の、立場の弱い他人に被せるわけです）
一番不快だったのは、自己愛性にビデオを貸した時のことでした。
まだ自己愛性と関わって日も浅く、私の方でも、何とかもっといい関係を
築けないかな、と思っていたころのことです。
（今にして思えば土台、無理な話なんです。私がそう思ってても相手には
全くそんな気持ちはなかったのですからね）
ビデオを貸して数日後、朝、出勤すると、私の机の上にビデオがありました。
それで自己愛性に、「もう見終わりましたか？」と聞くと
「ああそれ、音が出なかったのよぉー。」
と一言。まさかそんなはずはない、と思いながらも一応
「すみませんでした。おかしいですね・・・」と言うと
「あのさぁ、ビデオとった後、ちゃんと再生したの？」
と、まるで私が悪いかのような、責める口ぶり。
何度も家で再生して、問題はなかったはずなのに。
「うちで確認しましたが、音は出ました」
と言うと、
「音がぜーんぜん！出ないから、結局ビデオ屋に行って借りようとしたら
やっぱり貸し出し中で無くて、無駄足踏んじゃったのよ、まったく」
と。善意で貸したのに、そこまで言われる筋合いはないし、第一、他人にビデオを
貸して、音が出なかったなんて言われたことはありません。
しかも、口調がいかにも、嘘なんです。全部、演技と分かるんです。
音が出なかったのも、ビデオ屋に行ったことも、結局全部、嘘。
最初から見る気が無かったのか、私から物を借りることが気に食わなかったのか
（これも後から分かったことですが、自己愛性は他人にサービス券などを
施すのは好きですが、自分が施されるのは好きじゃないようです）
私をへこませてやろうとしたのかは分かりませんが、良心をズタズタに踏みにじられた思いでした。
それ以来、もうこの人とやっていくのは無理だなと感じました。
そんな不快な出来事は、他にも山のようにあったわけですが。
ちなみに後日、別の友人にビデオを貸すと、音はきちんと出ていたようです。自己愛性、許すまじ。
686:優しい名無しさん
04/11/01 09:54:38 tK/i/HXt
長文ですみません。つい、封印していた怒りが出てきてしまいました・・・。
687:優しい名無しさん
04/11/01 15:14:27 zNKw37mP
>>682の
＞他人の褌で相撲を取る
って、自己愛性の特徴なのかな？
私が最近ウォッチしてるサイトの主がそういう感じ。
（ポエムみたいなのをよく読むとよそのサイトのパクリだったり、
よそのサイトの写真を自分で撮った写真みたいに載せてたり）
ボダかなーとか思ってたんだけど。
688:優しい名無しさん
04/11/01 16:44:22 adOu7jF5
>683
>自己愛性の会話の内容が普通じゃない→こっちは付いて行けずﾎﾟｶｰﾝ
>相槌打つのもいやんなる自分ﾏﾝｾｰ話にﾎﾟｶｰﾝ
>たまに反論すると逆ギレするのでこっちはさらにﾎﾟｶｰﾝ
>・・・だから、会話が噛み合わないというか、こっちは無言でいるしかない
>しかも何かにつけて罵倒されるもんだから、しまいには何話す気力もなくなった
>そうすると自己愛性は調子に乗って、私が勝った！！とますます威張る
680ですが、このﾊﾟﾀｰﾝ、ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞりましたｗ
相手をやり込めるのに特に電話などだとすごいうまくて「口ではかなわん」となった。
言ってることめちゃくちゃなんだけど、やりこめるのうまいし何故かその場では反論できなかった。
実際にあって話すと638さんの書いた通り。この人は子供か？と思った。
その場しのぎの口論では頭の回転というかﾃｸﾆｯｸがすごいんだけど、あとで冷静に考えると？なこと言ってる。
感情面では１０代の女の子みたいに幼稚。そんな印象だった。
どちらにせよ、この人にまともに付き合える人間はいなそうと思った。
689:優しい名無しさん
04/11/01 16:53:50 adOu7jF5
でも私の出会った自己愛はけっこう社会的地位が高かった。
他人の褌で相撲を取った結果かもだけど。
不幸な境遇から勝ち抜いた自分のｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰを語るのが大好きだった。
自分ほど努力してる奴はいない！みんな自分みたいに努力すべきだ！と人を責めるのも好き。
「人は人ですよ」と言ってもわからないらしく「自分が根性を直してやる！」と言って聞かない。
自己愛の人って他人との距離感が変だと思うのですが・・・。
690:優しい名無しさん
04/11/01 16:54:20 HeY1spIe
>680
私の知ってる自己愛は、自分は頭がいいと常に自慢げにしてましたが
（実際、学歴からしてバカではないと思うが）
その割りに、（向こうの感覚でいえば）私ごとき に、口論しても、いつも負け気味でしたよ。
上でどなたかも書いていた様に、自己愛のやり方って、実に浅はかで幼稚な嘘も多いから
冷静に聞いてれば、誰でも突っ込みどころ満載で、まともに取り合って話しを進めようとするならば
いとも簡単に追い込めると思いますよ。
でも、逆に逆恨みされて、訳の分からない因縁とかつけられるから普通の人はだまってる方が
賢明だと思って、更に自己愛を調子にのらせる結果となってしまうんですよね・・・・・・。
691:優しい名無しさん
04/11/01 23:44:24 1629Ymnz
やり込めてもしょせんは敵認定されるだけですからね。
692:優しい名無しさん
04/11/02 00:07:22 7Ix/I+HM
皆さんは何年もたってから、この人自己愛かなと不信感を持ったのでしょうか。
私は5年たってからなんか違う気すると思った。言われたことやされたこと、
ここにあること全部当てはまるし（私が書いたんじゃないかと錯覚するレスもいくつか）、
でも本当は何年も付き合っている親しさからあそこまで言うのか、もう訳が分からなく
なってくる。自己愛さんだったら道はひとつ、擦り切れるから逃げます。
>>678 へー（フランスの法律のこと）
693:優しい名無しさん
04/11/02 00:27:42 TiQdU4et
毎日あっている場合と、接触の頻度の違いとがあるから一概には言えないけど
何か事件があると、化けの皮がはがれて本性がわかりやすく出ると思う。
694:優しい名無しさん
04/11/02 00:43:29 5tm8s1DU
>誠実に対応したら、誠実な対応が返ってくる。>>673
自己愛性の場合は、そうはいかないでしょ。
偽の「正義感」を振りかざして、ターゲットを攻撃。
攻撃理由を尋ねようものなら一気に逃げるｗ
攻撃理由が理不尽だと言おうものなら、これまた逃げる。ｗ
この自己愛性【男】は、過去に、「言葉の整合性に騙されるほうが悪い」という趣旨の事を言ってのけた。
つまり本当のことなんて言わないのよ。
>浅はかで、その場限りの嘘とか言う人のほうが多い気がするのは私だけでしょうか？
>>681
その場限りの嘘の予定だったはずが、皆に問い詰められて
結果、何年も嘘をつきつつける、とことん嘘をつくタイプもいるｗ。
695:優しい名無しさん
04/11/02 00:51:28 5tm8s1DU
>当然相手があっての自己愛行動原理であり、自己の
>内面だけで処理されるようには出来ていない。内面で処理されるのはターゲット
>を貶める算段のみ。
ターゲットが問題を自分で考えて
内面で処理されたり、内省をすることは、
自己愛性にとっては、「自己完結で意味が無い」と言ってのける。
696:優しい名無しさん
04/11/02 01:01:40 5tm8s1DU
>あの・・本当に苦しいです。自己愛にある事ない事言いふらされ、
>こっちが被害者なのにこっちが加害者という事にされました。
>しかも本人の頭の中では実際に都合よく解釈され、
>本当に私が加害者で酷い奴と言う事になってしまっています。
全く別の自己愛性【♀）に同じことをされた。
その敵認定の理由も何年もはっきりしなかったけど、
【つい最近わかった）はっきりさせないほうが自己愛性女性にとって都合が良かったからということがわかった。
敵認定の理由が滅茶苦茶な嘘と虚言だった。
よくこんな風に話が作れるなぁと思って、感心したけれど、
思い起こせば、いつものパターン。
都合が悪くなると、記憶が無いとか、自称ＡＤＨＤとか･･。
彼女の主治医もだまされているのかな？
勝手に欠点を捏造されて嘘の噂は流されるし。それだけでなく、
なぜか、自己愛性女性の離婚の原因が私のせいになっているｗ
本当は、自己愛性女性が不倫して離婚、
しかし、不倫相手との結婚が駄目になっただけだった。
それを私のせいだと言いふらしながら攻撃をしてくる。
詳細の説明も一切無く、ただただ攻撃をしてくる。
最初【初対面）から敵認定されていたし、意味不明。
他人の悪口が多いだけでなく、あちこちで喧嘩して、
私の属していた集団に来るまでにも２－３のグループから抜けている。【一年以内）
この人に関わりたくなくて、集団ごと切りましたが？
色々と嘘の噂を流されて、色々な人から意味不明の攻撃をされて
人間不信になったのに、なぜか、自己愛性本人が被害者になっているｗ
697:優しい名無しさん
04/11/02 01:04:35 5tm8s1DU
>それを私のせいだと言いふらしながら攻撃をしてくる。
>詳細の説明も一切無く、ただただ攻撃をしてくる。
つまり八つ当たりという奴。
こちらの人間関係が破壊されたのに、
自己愛性本人は自滅しているのに認めていないというか、
類は友を呼ぶというか、似たようなタイプと仲がいい。
何を隠そう、その自己愛性格の類友が 私の親戚の自己愛性だしｗ
たとえ親戚でも、もう２度と話したくない。
698:優しい名無しさん
04/11/02 01:10:06 5tm8s1DU
>>６０１
>頭を掻いてからフケを食べる女性もいました。
本当に、そんな人がいるのですか？ネタっぽくて
>自炊の時も、お釜に残ったご飯粒・しゃもじについたご飯粒まで、全部きれいに・・（ｒｙ
>いじきたなさ感というのも、共通なんだろうか？
別にかばうつもりはないけど、この部分に関しては、意地汚いというのではなく
むしろ、「きちんとしたしつけ」を受けていると思ったけど。（この部分はね）
不必要に他者を辱めるのはよくないかと。
699:優しい名無しさん
04/11/02 01:15:57 ebtRSHw+
>>692
私は、自己愛性と知り合ったのはもう10年以上になります。
ターゲットになったのは2年位前、自己愛性との関係に変化が生じた頃。
”私のように考えられないなんて”こわいひどいおかしい言われ続けてきたけど、
実はこの人の方が変、そう思い始めたのは、ターゲットになってから1年位経ってから
だと思う。
>でも本当は何年も付き合っている親しさからあそこまで言うのか
何年も付き合っているなら、お互いを思いやり労る感情・信頼も育まれてるはず。
その人は、あなたを労りましたか？あなたを信頼してました？
こちらがどんなに歩み寄ろうとしても、向こうからは一切歩み寄らない、
どころか歩み寄る事を強要する、
もしそんな相手だったら、例え自己愛性じゃなくても付き合わなくていいよ。
そんな人間関係おかしいよ。
他の人ともっといい関係築けるよ。
700:優しい名無しさん
04/11/02 01:55:38 1A1QqTyJ
>>684
>逆に知能が高いと、自己を振り返る能力も高そうなので他者を追い込む前に回避してしまうのかも。
>何度も何度も他者から拒否されたり憎悪の対象になったら、頭の良い人なら過去の人間関係から
>考え直すのではないでしょうか。
人格障害という心の基礎的な部分での欠陥なのだから
頭の良さは関係ないような気がする。
知能は自己愛行動へつぎこまれるのじゃないだろうか。
人格障害の基礎的な心の欠陥を克服して初めて反省らしきもの
をするんじゃないかと思う（正常に近づくから）。もちろんその役目を被害者が負う必要
は、 全 く 無 い です。
701:優しい名無しさん
04/11/02 02:33:00 RYe5JXlu
知能が高かったら被害者が逃げ出せなくて
自殺してるんじゃ
爪の甘いやつだったからボロ見えて逃げたしたんだし、とか言ってみたり。
702:優しい名無しさん
04/11/02 03:57:27 wdAfhRPf
知能の低い自己愛はすぐ見抜かれる。
知能の高い自己愛は、年単位じゃないと見抜けない。
703:優しい名無しさん
04/11/02 07:25:15 zvH7GWcz
後、経験かな。ウソがばれて居場所なくす度にどんどん慎重に狡猾になって行く。
私のいたグループ内の時は調子に乗ってたのもあってイタタ丸出しだったけど、今は別の所ですっかりキャラを変えて慎重にやっている。
分かる人には分かる発言をあいかわらずしてはいるんだけどね。
704:優しい名無しさん
04/11/02 07:47:57 Vabevjd3
>698
＞むしろ、「きちんとしたしつけ」を受けていると思ったけど。（この部分はね）
＞不必要に他者を辱めるのはよくないかと。
私も不必要に辱めるのはよくないと思いますが、しゃもじについた・・（ｒｙ
にしても、しゃもじごとべろべろなめる様にやるんですよ。必ず。
なんか全体的に、食に関してがつがつしているというか、品というものが全くなかったし、
とても、きちんとしたしつけをされているとは思えない感じでしたけどね。
でもまぁ、自己愛全体に対して言えることじゃなかったかも知れないですね、、。
話の流れでつい・・・。
705:優しい名無しさん
04/11/02 08:35:08 80hwirT9
>>702
>人格障害の基礎的な心の欠陥を克服して初めて反省らしきもの
をするんじゃないかと思う
なんか心の欠陥があって克服が必要だというのは、
自己愛性の周りの人間は皆感じてたはずなんだが、
その欠陥は昨日今日始ったもんじゃなく、
それを誤魔化すこと自体が人格として定着してるということや、
ましてやその欠陥が本来欠けてるはずのない基礎的な部分であるということについては、
人格障害という知識がないと解けなかった。
だから自己愛性について腹立てることがあっても、
「言ってやるぞ」「教えればわかるはずだ」という勘違いを長々としてた。
自己愛性もそれは心得てて「相談に乗ってくれ」と更に巻き込もうとしたり、
こっちが怒ってる時は適当に吐出させてガス抜きしたりして、
自分への関心をどんな形であれ存続させようとしていた。
ご指摘通り知能が高いというより構造的なもんなんだろうけど、
保護的気持ちの強い人には「相談に乗ってくれ」という態度で、
定期的にガス抜いとけばいい単純な人にはガス抜きでと、
相手によってやり方は工夫してた。
因みに私はガス抜き対応で、確かに私は単純なとこあるなと、
逆に自分のことがわかって今は苦藁。
706:優しい名無しさん
04/11/02 08:48:53 80hwirT9
>>702
私は思い当たるところあったよ。
躾が身についてて育ちがいいという高慢さと、
自分がやれば不潔じゃないんだという思い込みが同時にあって、
育ちがいいんだか薄汚いんだか理解に苦しむこと、よくやってた。
707:優しい名無しさん
04/11/02 08:49:43 80hwirT9
↑すいません、704へのレスでした。
708:優しい名無しさん
04/11/02 10:02:23 qwu0AFNp
>>705
こっちが怒ってる時は適当に吐出させてガス抜きしたりして、
自分への関心をどんな形であれ存続させようとしていた。
全く同じ対応されてました。
709:優しい名無しさん
04/11/02 13:19:09 E2Hw4kI3
>>689
まーーーったく同じようなヤツにヤラれた
710:優しい名無しさん
04/11/02 16:59:50 wdAfhRPf
自己愛彼氏はいつも、自分の意見をいわなかった。
「俺のことすき？」だの「俺と結婚したい？」だの、「結婚したらどこに住みたい」だの。
結婚する気なんで全くないのに、こういう話するんだよね。
デートの時も「俺はディズニーランドに行きたいんだけど、どう？」
私「あ、いいね！行きたい」といおうものなら「でもさー、混んでるし寒いよ。高いし。」
とくる。こんな会話が日常茶飯事だった・・・。
無駄な時間を過ごしたさ。
711:優しい名無しさん
04/11/02 18:05:41 u2sxZzFj
>>710
海馬が揺れませんでしたか？
思考力を低下させるんですよね。
712:優しい名無しさん
04/11/03 13:50:17 ICeO5JoK
私の父がまさにこれでした。母はいつも暴力を振るわれ、兄と私はいつも父の顔色を
みて育ちました。いい事悪い事ではなく父にとって気に入るか気に入らないかが問題
なのです。兄は優等生でいつも学年トップでしたが、それは父が勉強を強制し、寝ていると
殴る蹴るをしていたからです。私も顔の造作が分からないくらい殴られた事もあったし
母は何度も骨折で入院しました。
でも、父は肉親なので駄目だと言って切り捨てる事は出来ません。
私と兄はさっさと家を出たので母は今も苦労して
いますが、父を抜かして父の行動を悪口ではなく冷静に分析する様になってから
父の弱点を押さえて反撃が可能となりました。
（ご飯を作らない。殴られそうになったら逃げる。父が勤めに出ている時に家で
休み、父が帰ってくる頃には出かける。旅行に行く。を繰り返す。
始めは暴れていましたが、一人になることで当たる場所がなく、ご飯・洗濯等
自分でするのは相当こたえたみたいです。最長半年続けたら、子供の私達に泣き付いて
来たので、お母さん精神的に最近変だよね。このままだと人格崩壊かもしれないよ。
どうする？とほらを吹いたら、それは困ると思ったらしくて母に少しは優しくなった
みたいです。まぁわがままは治らないみたいだけど）
肉親の場合、依存度が高いので私の家の様に逆に相手の弱点をつくことで、
相手を逆支配する事が出来るし、相手の手のうちも把握できる様になるとは思うのですが
会社の関係で父みたいな人がいたらたまらないと思う。
713:優しい名無しさん
04/11/03 13:55:14 ICeO5JoK
>>712続きです
私個人はというと、父の様な支配者タイプの人間に対してはすごく敏感になって
しまった。だから、会社に入ってすぐは随分他人とぶつかった。
やられる前に逃げなきゃという思いが強くて、憎まれたり孤立する事もある。
でも、そういうタイプをやりこめる為にはそういうタイプと同じ態度を相手に
するのが一番手っ取り早いと最近思う。
私は悪口やいじめがすごく嫌いなタイプではあるが、こういうタイプから
逃げる為には、闘いつづけるしかないと思う。
というかこういう人で世の中溢れている気がするんですが。
714:優しい名無しさん
04/11/03 14:24:12 a8rIuhUL
ほっといても好かれる人もいれば、散々工作活動して、愛させるように仕向けても
愛されない人もいる。
後者が自己愛性。
なんかかわいそうだね。
715:優しい名無しさん
04/11/03 16:34:23 rcEFuVjA
愛される人は愛されるための努力なんてしないんじゃないか？
芯が通っていて、公正であることが好かれる要因だと思う。
まあ、自己愛性を極度に嫌って侮蔑している私の言うことじゃないが。
716:優しい名無しさん
04/11/03 16:54:35 s20+KVHF
>>715
まぁまぁ、いやな目に会えば侮蔑も仕方ないよ。
愛される人っていうか、人間関係築くのに必死の努力なんていらないんだよね。
自己愛の人って好かれようと必死で無理してるから見てて痛かった。
他人にも努力するように押し付けてくるし。
リラックスしてることが重要かなと私は思うのだが。
上のほうのレスで、自己愛は付き合いのはじめのほうで身の上話をするってあったけど、
最近、職場をやめた人がまさにそうだった。
あと同僚のボダ子(セラピスト認定)も合コンでいきなり身の上話をしてたなぁ。
717:優しい名無しさん
04/11/03 17:04:49 g47R8YeL
>>711 海馬ってなんですか？？ 私はその彼と４年つきあっていましたが、
もう、自分を責め、自信がなく、言いたいこともいえないほどボロボロでした。
718:優しい名無しさん
04/11/03 17:33:15 hOtjXOyl
自己愛性って、好かれたいと思っている人の前で自己アピールする時、
自分より格下と勝手に認定している第三者を同席させ、
その人をさりげにけなすことで底上げ的に自分の印象を良くしようとする。
同僚だった自己愛性は、新しいお客さんと打ち合わせする時に
なぜか必ず私を連れていき「新入りで何もできないんですが、
鞄持ちでもいいからと聞かないので連れてきました。
お茶でもコーヒーでもコピーでも、どんどんこいつに言って下さい」とぬかしてた。
同じ中途採用でも自己愛性は私より２か月早かったことは確か。
でも、その業界での職歴は自己愛性より私の方が長かったんだけどね。
719:優しい名無しさん
04/11/03 18:01:11 5/iGSkHV
久しぶりに来た。
もうすっかり過去のことになって、思い出しても辛くないよ。
今苦しくてたまらない人もガンガレ！
私を苦しめた自己愛性は物が捨てられない男だったよ。
新聞・雑誌・海外から取り寄せで定期購読してる新聞雑誌・
ﾀﾊﾞｺの箱・プリントアウトした資料・切符・本･
４～５年前からの公共料金の通知・クレカの引き落とし通知まで
家中に山になってた。
しかも絶対捨てない。
クレカの通知なんか、３年前のが一枚欠けててもどなられて物を投げられた。
片付けられないだらしない女と毎日罵倒されたよ。
今は家も綺麗さっぱりで快適♪
720:711
04/11/03 18:03:57 IZ4Yiw3C
>>717
すみません、説明不足で。
>海馬が揺れませんでしたか？
適切な判断が出来なくなるような比喩って言うか、とにかく一緒にいると普段出来る事も出来なくなる感じ。
車の運転していても、自己愛が隣にいると、事故を起こしそうになったり、目的外の方向に向かったりと。
そんな、経験もされたのかなーと、感じたものですから。
過度の、ストレスで海馬は損傷を起こすらしいので、私も気をつけています。
海馬
脳の内部にある古い大脳皮質部分で，その原始型は魚類や両生類にもみられる。
海馬は，自律系作用，情動の発現およびそれにともなう行動，さらには短期記憶(その保持と再生)にも関連し，
種々の感覚入力に応じて，時間および空間情報を認知し一種の統御作用(連合形成)を行うといわれている。
その処理機構(学習)を通じて，個体は環境に対して順次適切な運動反応を行うことができる。
721:優しい名無しさん
04/11/03 19:08:21 xSv5w0h7
海馬の損傷なのかな、自己愛性から離れた後も日常生活不自由だった。
大分回復したけどまだ完全じゃない。
短期記憶がダメで、家事を段取りよくできない。
がんばれば何とかできるんだけどすごい疲れる。
キッチンで何度もしゃがみこんでた。
仕事もその場限りのことは集中力でなんとかしのいでたけど、
前にやったことを憶えておけないので、長期の見通しやその為の整理ができない。
頭の中がぐちゃぐちゃでいつも疲労してる感じ。
722:優しい名無しさん
04/11/03 19:26:11 g47R8YeL
>>720 丁寧にありがとうございます。海馬の存在をはじめて知りました。
自己愛にはよく「お前の判断間違ってる、俺は常に正しい」
とかいわれるたびに、落ち込んだり、自己愛といると失敗ばかりして、罵倒され
いつか名誉挽回と頑張ってもまた失敗して・・そんな自分はレベルが低い人間だと
思うようになったり、自己愛に罵倒されそうだと納得したりしていた。
ボロボロになって捨てられたけど、自殺まで考える程、つらい時期だった。
723:優しい名無しさん
04/11/04 00:27:10 ae1YxshG
自己愛の人って他人を精神的にボロボロになるまで追い詰め
罵倒し続け威圧して、とにかく「私、被害者（もしくは正義）。あなた加害者（もしくは悪）」を
認めさせて自分が納得する（気が済む）までやり切った後、
平然と握手を求めたり「これからも見守ってるわ」的な言葉を吐きませんか？
こっちは恐怖で、泣き顔で佇んでいるというのに新たな？に頭を支配され
手なんか握りたくないのに拒否したらまた罵倒が続く、と思って相手のなすがままに・・・。
自己愛は満足げににっこり笑っていたけど・・・・・未だにトラウマ。
もうすぐ３０になるのにあそこまで無防備に他人の目の前でボロボロに泣かされたあげく
あんな笑顔・・・こんなことから人間関係がよりよくなっていくとでも？・・頭の中どうなってるのだろう。
724:優しい名無しさん
04/11/04 01:07:42 pTwLBSw6
>>721
海馬の損傷までいかなくとも、鬱になると、脳もバテてしまって
記憶力や集中力の低下が起こるらしいよ。
読んでてちと心配になりました。
充分に休養とってね。
あと、良ければメンタルクリニック受診してみそ。
どんな病気も早期発見早期治療が大事だからさ。
725:優しい名無しさん
04/11/04 01:22:37 laQXyTd1
>>723
私もこれ元の会社の上司からやられた。今、某大手証券会社の執行役員だ。
726:優しい名無しさん
04/11/04 07:01:40 gWp6UUBy
>>723
まるで自分にされたことのようです。
さんざん人前でぼろくそ言われて、何もそこまで言わなくてもいいんじゃないかと思うことまで平気で言われた。
相手のメンツなんて考えたことないんだろうな。
そして、最後によく握手を求めてきた。
さも自分は言いたくないんだけれど、しょうがなく「私のため」に言ってあげてるみたいな態度をとっていた。
今考えてもむかつく。いったいお前は何様だと言いたい。
727:優しい名無しさん
04/11/04 13:15:02 l+kDXVO0
自己愛は握手が好きだな。
私もされたっけ。。。。
728:優しい名無しさん
04/11/04 13:25:11 gyv0JTEq
私は握手はされなかったな。
なあなあには何度もされたけど。
ちょっと思ったこと。
自己愛って超がつく程の仕切り魔なのかな。
妹見てるとそう思う。
仕切らせないと怒る、自分で仕切っておいて「私がこんなにやってやってる
のに感謝しない」だの「他の人は何もやらない」だの怒る。
カド立てたくないから、皆あなたに仕切らせてるだけなんだよ。
自分でしゃしゃり出てきておいて、こんなに大変な私可哀想ですか？
自分の言動、よーく胸に手を当てて自覚してくれ。
729:優しい名無しさん
04/11/04 14:08:56 CdYKni9l
>>724
ありがとー。(;_;) 休養とります。
ストレスってほんと怖いですね。
730:優しい名無しさん
04/11/04 14:50:17 3szVXB9r
自己愛ってマメな人多くない？ だから、ちょっとの「？」も考えるヒマを与えず、
次から次へと洗脳し、攻撃してくる。いつも違和感を感じながらも、そんな日々は続き、
あるとき、たまたま仕事の都合で自己愛から３日間、連絡のとれないところに出張したとき、
ふと我に返ったんだよね。猛烈な怒りがこみ上げてきた。
731:優しい名無しさん
04/11/04 14:56:02 e0PB11Aj
>728
反対に無言の圧力というかオーラみたいなもので
自主的に仕切りという名の雑用件お世話係みたいなものを押し付けといて
エンドレス奴隷状態に絶えられなくなったターゲットが反抗すると
「自分から好き好んででやったくせに人のせいかよ。恩着せイクナイ！」
とターゲットに罪悪感とか責任感を感じさせたり
「わがまま・でしゃばり・おかしい」と連呼して
ターゲットを自己愛性扱いする香具師もいる。
どちらにしろ、自分だけが楽園の脳内妄想と現実のずれを
己の妄想じゃなくて現実世界のせいにするところが問題。
732:７３１
04/11/04 15:07:04 e0PB11Aj
補足
そういう場合、ほとんど自己愛性のほうから
「あんたって本当に仕切り好きよね」
とかいきなり勝手にカテゴライズしてきて
「自分は普通のつもりOR相手の希望を推し量って行動したつもりだったけど
それって人として間違ったことなんだろうか」ってターゲットに思わせ
ターゲットの常識や人格の破壊活動を始める気がする。
733:優しい名無しさん
04/11/04 15:51:09 0cFv7cjD
>>723
高校の時の友達にそっくり・・・
彼女はとても動物的で（頭の回転が異常に早く敏感）、
恐怖に支配された関係でした。
10年近い間、言われたこと、されたことを引きずって呪われたような気分で
仕事もできなくなり今引きこもり｡
元々自分は罪悪感を持ちやすい性格でとても苦しかったです。
やっと最近鬱状態から脱して、書き込みもでき、怒りもこみ上げてきたところ
です。（ﾎﾝﾄは書き込むのも怖いし苦手なんだけど）
近いうち勇気出してカウンセリング行こうと思います。
最近はバッチフラワーの存在でちょっと救われてます。
734:優しい名無しさん
04/11/04 16:06:40 QjfritQ1
自己愛性人格障害は
結婚式の司会とか同窓会の幹事とか
仕切るのが好きです。
私が関わった自己愛全員、仕切り屋でした。
735:728
04/11/04 16:18:59 gyv0JTEq
>731=732
＞「あんたって本当に仕切り好きよね」
＞とかいきなり勝手にカテゴライズしてきて
＞「自分は普通のつもりOR相手の希望を推し量って行動したつもりだったけど
＞それって人として間違ったことなんだろうか」ってターゲットに思わせ
＞ターゲットの常識や人格の破壊活動を始める気がする。
真逆だけどすごいわかります、それ！
「あんたって本当に何にもやんないんだから！」
と勝手に駄目認定して自己愛の前では身動き一つとれないように
（変に失敗したり、普段通りの行動が出来ない）なったことがあるから。
本当にどちらにしても、おかしいのはそっちの脳内だと言いたいですよね。
……でも言えないんだ。妹は頭悪いくせに反論だけはマシンガン並みの勢いで
自分理論かざしてくるから……orz
736:優しい名無しさん
04/11/04 19:22:42 CdYKni9l
>>752
罪悪感持ちやすいって、自分より相手優先の性格で、
決して不都合な性格じゃないんだよねー。
相手が自己愛性じゃなければよかったんだよね。
>彼女はとても動物的で（頭の回転が異常に早く敏感）、
これすごくよくわかります。
私もこういう所が特殊能力のようで怖かったんだけど、
今落ち着いて考えれば、複雑な感情や共感性が欠落してる故なんだよね。
私の加害者は行動が早いのを自慢にしてたけど、それにしたって
自分の考えは正しいのか？とか、相手の都合はどうだろう？とか、
そういう配慮が全くないから躊躇なくできるというだけ。
本人は正義感が強いだの前向きな性格だの誤魔化してたけど。
欠落人間に罪悪感持たされる理由は何もないよ。
ゆっくり元気出してね。
737:優しい名無しさん
04/11/04 19:24:07 CdYKni9l
↑>>733へのレスでした。間違ってごめん。
738:優しい名無しさん
04/11/04 22:32:10 pTwLBSw6
>>734
ドキッ
今度自己愛性のｹｺｰﾝ式の２次会の幹事やるので、ドキドキしちゃいました。
聞かれてもいないのに弁解させてもらうと、その後フェードアウトする予定だから、
最後のお務めだと思って。
ぱっと見回して時間的に余裕あるの自分だけだって言う事と、
未だに逃げる事について罪悪感があって、そんな自分に
”やるべき事はやるだけやった”ってエクスキューズが欲しくって。
ちなみに私が関った自己愛性は、仕切り魔×１：私大人しいからできないの×２、でした。
仕切り魔にしても、結局は他の人間が動かざるを得ないような仕切り方だったけどね。
739:723
04/11/05 01:03:15 0uXpB9p8
みなさん、レスありがとうございます。私なりの憶測ですが・・・
自己愛の握手や満足そうな笑顔というのは、
自分の支配が及んだことへの確認のような気がしました。
罵倒（人格否定） → 泣かせるなど相手の精神ﾎﾞﾛﾎﾞﾛな状態（屈服）を確認（とりあえず一時的満足）
→ 握手請求（自分の支配力確認） → 握手成立（自分の支配が及んだと満足） → 満面の笑顔
とにかく人間関係が支配的じゃありませんか。
自分が上の状態になるのを待ち（逆に言えば相手がミスするまではじっと待機）、チャンスが来たら絶対にそれを逃がさず
最大限利用する感じです。
自分が上に立つ状況でしか人と対峙できない印象でした。
740:優しい名無しさん
04/11/05 03:25:31 +bNiLJML
し切るのは大好き計画するのも大好き
でも無能なんだよね。悲しいぐらい状況にあわせられない。
そして結局回りに仕事かつがせて、後日手柄は自分のもの。
ゲシュタルト崩壊起して座り込んでいたくせに鼻高々。
741:733
04/11/05 03:29:57 cd10W2Se
>>736
優しい言葉をありがとうです。
＞複雑な感情や共感性が欠落してる故なんだよね。
本当にそう！ハートがないの。センシティブなんかじゃなくて動物的本能なの。
当時、一見魅力的なオーラがあったので才気活発な人だと思い違ってたよ。
自分の欠点や失敗を誤魔化すのが犯罪者並に上手で、かなりの知能犯。
付き合ってる途中で、ネガティブなイメージや言葉が浮かんだり、おまけにサイコパス関連の
本も読んでいたのに全然つながらなかった、洗脳されてたみたい。
答えは目の前に転がってたのに・・・
怒ったりイライラしたり、他人を瞬時にジャッジする目や表情が動物としか言いようがなかったよ。
こんなに人に対して恐怖心を植え付けられるなんて悲しいことはないです。
私がACで自信がなく、さびしかったところを食いつかれた感じです・・・
>>739
私に人格否定することを言ってきたときは（罵倒に近いこともあったけど、はっきり言わず不安を
煽るようにネチネチ）、いつも顔が歪むように笑ってた。
自己愛からしてみれば、人が周りにいることと相手のショックを受ける様子が快感なんだろうね。
支配から愛情を得られるわけないのにね。
自己愛性の友達は笑顔が単一的でした。
742:優しい名無しさん
04/11/05 04:51:19 T6/b5mHw
>>736
自分の考えは正しいのか？とか、相手の都合はどうだろう？とか、
そういう配慮が全くないから躊躇なくできるというだけ。
はげどう。
>>741いつも顔が歪むように笑ってた。
私も自己愛性さんのことをよく知らなかった時
この人は変わった笑顔の人だなあと思ってた。
左右非対称な笑顔っていうか上下非対称っていうか
笑ってるのかどうしていいのかよくわからないような笑顔。
743:優しい名無しさん
04/11/05 07:17:18 //1CNgoH
基本的に無表情で、たまに笑うと気味悪い。
とにかく、他人の不幸が楽しくてしょうがないんだよね。
荒らすの大好き。
744:優しい名無しさん
04/11/05 08:18:39 Iz1dCYo9
>>741
>本も読んでいたのに全然つながらなかった、洗脳されてたみたい。
私もそうだったよ。一見魅力的オーラというのも同じだった。
今思えば、異質な物を見た時に感じる好奇心以上のもんではなかったと思う。
リンゴの箱にドリアンが入ってる、何これ？ そんな感じ。
あと、誰かも書いておられたけど、考える隙を与えないんだよね。
それもマインドコントロールの手法のひとつらしいけど。
落ち着いて考えることの出来ない状況に追い込んだり、
最初からそうできない立場の人を相手に選んだりしてました。
745:優しい名無しさん
04/11/05 10:11:59 /cyXabc4
ひとりになって他の人間と関わり始めた時って、
こんなに物事がスムーズに決まって良いの？とおどろいた。
自己愛がそばにいると、何かを決めて計画を立てるときに、
私にやらせて常に無口でいる。
ヘビ目で睨んでくるクセに、無口でいたって目で訴えてるから、
私のことを気にしてるのバレバレ。
でも、当時は人格障害なんて知らなかったから、
何か悪いことをしたんだと思って、すごい気を使ってた。
自己愛と向き合っても最終的に具体案は何一つ決まらない、
仮にムリに進めたとして非難されないことはない。
私の考えを今までどれだけ封殺されて、
ナゼ疲弊するまで逆らえなかったのか異常すぎて分からない。
日々ヘビが絡むように非難されて、
ストレスと圧迫感、閉塞感しか感じなくて、
こんなに生きるのは辛いんだろうか…と毎日思ってた。
自己愛と無関係になったあとは、自己決定が簡単になったし、
ほんと、別世界になる。
746:優しい名無しさん
04/11/05 10:42:40 faGfPVGJ
>>736
＞自分の考えは正しいのか？とか、相手の都合はどうだろう？とか、
＞そういう配慮が全くないから躊躇なくできるというだけ。
＞本人は正義感が強いだの前向きな性格だの誤魔化してたけど。
こう書かれてハッとしました。妹もそうなんだね・・・。
よく自分や自分の子供を差して
「ほら、私（の子供）って正義感が強いから～でもね、それでいいと
思うのよ～」って悦に入ってた。
変に気にし過ぎ考え過ぎで、行動がいつも遅くなる私には
「ホント、あんたってスローモーよね」と。
単に向こうが無配慮だから出来ることだったのね。
すっかり自分が悪いんだと思い込んでたよorz
>>739
そのルーティン見て何で友達が敵認定されたかわかったような気がします。
傷付いて精神的にダメージを受けるも、『自分をしっかり持ってる人』
なので絶対屈服しない上に握手請求なんてしようものなら
ふざけるな、ゴルァ！ と手を叩かれそうな奴だからだ。
それじゃ、側にいても満足なんて得られる訳ないもんね。憎いだけなんだわ。
747:優しい名無しさん
04/11/05 13:59:26 //1CNgoH
散々人を怒らせるようなことしておきながら
「そんなことぐらいで怒らないでよ。大人気ないよ」とか言う。
自己愛の意見にそぐわないと、「あなた自己中だよ！」とこっちを攻める。
もう、なんなのあの生き物。
748:優しい名無しさん
04/11/05 14:12:16 MVorKnLV
>>743
最初に出会った自己愛の経過をネット上でヲチしてるんですが、
香田さんの死を心から喜んでました。
「あいつが悪いから同情する余地なし」を免罪符に、
そのコミュにて、香田くん拉致時の画像をチャカしたコラ画像
（２ｃｈで出回ったもの）を貼ったり本当に楽しそう。
殺害動画を見て２ｃｈの「動画マダー」とか言っていた想像力の欠如してた人たちは、
動画が実際に出回ると「香田かわいそう」と節操のないシフトチェンジをみせましたが、
それはまだマシだと思った。
そいつが動画を見たらなんていうのか注目してたら、
ついに見たらしく、チャットにて
「人の不幸は蜜の味」と感想をいってました。
これは何の含みもない、ただうかつな発言で、素の本音だと思います。
日記を見ると「かわいそうな死に方をした」などとも書いてるけど、
こっちは「見せ」なのでしょうかね。
749:優しい名無しさん
04/11/05 17:00:52 Iz1dCYo9
>>745
>私の考えを今までどれだけ封殺されて、
ナゼ疲弊するまで逆らえなかったのか異常すぎて分からない。
同感です。何だろうあれ。
そばにいるとじわーっと罪悪感と羞恥心が湧いてきてた。
そのうちリアルに居なくても頭の中に自己愛性がいる気がしてくるし、
その時に第三者がちらっとでも自己愛性の肩もつこと言うと、
途端に頭の中の自己愛性が強大になって自分が負けてしまう。
頭の中の自己愛性を少しずつ追い出して、
自分＞自己愛性になってきたら、すっきりして驚いた。
なんてことない日常がこんなに楽だったのかと思った。
リアルでもがーっと人んち上がり込んで好き勝手する人だったけど、
心の中についても同様のことするんだと思う。
あれは人間じゃないね。
家族の方も苦労されてるのはわかるんだが、
わかってたんなら表に出してくれるなと、悪いけど思った。
750:優しい名無しさん
04/11/05 22:26:15 YvAuGAOz
うちの直属の上司が自己愛性らしくて、さんざんiな目にあった挙句、
自分でも自分が精神的にかなりまいっているのではないかと思ってた矢先、
休みの日にストーカーまがいの数回もの長電話でついにぷちっと
心のどこかが切れる音がした。電話のベルがなるだけでもおかしくなり
（人の携帯の音がなってもびくっとします）そこでやっと神経科に通いだしました。
その人の下について４年間、おかしい人だとは思ってたけど、
仕事が辛くて逃げ出すのはいやだと頑張りすぎました。
入る人入る人はさっさと辞めていってほとんど二人だけの店・・・。
もっと早く自己愛性人格障害という人がいることをしっていれば
もっと早く逃げ出せたのにとくやんでなりません。
11月20日でやっと辞めさせてもらえそうだけど、まだ色々ありそうです。
携帯の電源は切ってあり今は持ち歩いていませんけれど、
辞めてからも電話がかかって来そうで怖い。
751:優しい名無しさん
04/11/06 01:25:41 F5hqYjQH
>>746
＞そのルーティン見て何で友達が敵認定されたかわかったような気がします。
私、敵認定されたクチです。
自己愛性は敵以外にはいい顔してます。つまり、私以外には。
同じことを私以外の人に言われれば聞けるようです。
はやくみんなが気付いてくれればいいのに、と願っています。
お友達に優しくしてあげてください。
強がっていても、きっと傷ついています。
752:優しい名無しさん
04/11/06 03:14:43 PqQw4C16
>>727
ここ読んでるとハッとさせられることが多い。
握手されたことがあるよ、自己愛に。
その自己愛はなかなかの美人で魅力的な人なんだわ。
気さくだし人気者、一見ね。彼女の信者はいわゆる境界例。
彼女は自分の話しかしない、自慢話が多い。
誰にでも身の上話をして、相談をする。
マルチポストみたいなもの。
あと芸能人と知り合いとも言ってた。
彼女の話を聞いてるとそのときは納得して、すごく正当性があるように感じる。
（レスにもあった考える隙を与えないからかも）
でも家に帰って考えてみると矛盾点の方が多い。
というか彼女自身の言動が矛盾していることが多かった。
彼女の仕事振りや話し方、立ち居振舞いを見てると、
なんだかテンプレートがあってそれに沿って行動しているように見えた。
なんだか常に演技しているみたいで気味が悪かった。
見てて特に痛かったのがはしゃいでいるとき、はしゃいでいる自分を周りにアピールしてた。
一緒に働いているときは完全に巻き込まれてて、
矛盾を感じながらも、ここまで言葉にはならなかった。
今離れて安全だから心で渦巻いてた気持ちを吐き出せるようになった。
境界例のことも他スレで書きたいのだが、
まだ一緒に働いてて、巻き込まれた状態だから(前より距離はとれるようになったが)うまく書けない。
今思ったんだけど、一緒にいると言葉にするのが危険だから言葉に出来ないのかもしれないと思った。
私とここにいる皆さんに心の平安が訪れますように。
長文ｽﾏｿ
753:優しい名無しさん
04/11/06 10:37:09 hQxHXX8Z
>>752
自己愛性と、取り巻きﾎﾞﾀﾞのコンビ攻撃はきついね。
早くあなたが逃げられますように。
それから、ここやﾎﾞﾀﾞ被害者ｽﾚでは、本音吐いていいんだよ。
うまくまとめられなくても、同じ体験をした人達なら、きっとわかってくれるし。
苦しかったら我慢しなくていい。我慢を重ねて自分が破裂してしまう事こそ恐れなくては。
754:優しい名無しさん
04/11/06 14:33:50 4cFWKo2E
我慢はよくないね。私も爆発するまで自己愛から離れられなかったけど、
そうなる前になんとかしたほうが絶対よい。
755:優しい名無しさん
04/11/06 20:24:27 +2sE3oAg
>>752
整理して言えるようになるまでが実に大変なんだよね。
逆に言えるようになってきたら大丈夫。
>一緒にいると言葉にするのが危険だから言葉に出来ないのかもしれないと思った。
うん、それはあるね。
実際口に出すと孤立に追い込まれるような攻撃受けるから。
私の場合、被害を誰かに説明しようとする度に、
実際やられる以上の恐怖感じてしまって殆どパニック。
（実際ちゃんと悪い噂流されもしてたんだけど）
最初は自己愛性が怖いんだぁ～としか言えなかった。したら、
あの人の何が怖いの？もっと自信持ちなさい、
そういやあの人もあなたのことを自信の無い人だと言ってたと、
教科書に載せたいくらいの二次被害。
あの頃はきつかったなあ～～
でも誰かに言わないと整理できない。
やっぱりここで吐出すのが一番安全だね。
756:優しい名無しさん
04/11/07 00:20:00 W6cCI7KK
自己愛性は気持ち悪い笑顔をするね。
「シッシッシ･･」って。
757:優しい名無しさん
04/11/07 00:27:36 W6cCI7KK
>>750
よくそれで、キリモリできてるね（ｗ
あと２年も持たないんじゃない？その店･･
758:752
04/11/07 04:33:50 zpWfVvhP
>>753
>>754
>>755
レスありがとうございます。
自己愛の方は今はほとんど没交渉なのでほぼ安全です。
もともとボダのことで悩んでいてセラピストに相談するようになり、
ボダを調べる流れでここも覗くようになったんです。
通して読ませていただいた結果、ボダの崇拝する上司が自己愛だった、とわかった次第です。
753さん
754さん
私は我慢してたのか、と今さらながら気づいて苦笑してます。
そのぐらい巻き込まれてたんですね。
755さん
ボダと自己愛のことは同僚2人に話してみましたが、
半分ぐらいの理解ですね。
ターゲットになってみないとわからないので、
恐さが伝わらなくてもどかしいです。
あと理解されないのは、
周りも巻き込まれてる可能性があるからだと覚悟してます。
ほんとに今の職場はボダと自己愛の勉強になりました。
相手とうまく距離を取るのがミソなのかな。
759:優しい名無しさん
04/11/07 07:32:07 PWDiAF1i
＞ボダと自己愛のことは同僚2人に話してみましたが、
半分ぐらいの理解ですね
そうそう。現実で自己愛性人格障害とかいう言葉をだして説明しても
あんまり理解してもらえない。
ひどい時には、こちらの方が精神的にちょっと病んでいるんじゃないかと疑われそうな
気がするから、現実ではあんまり口にしない様にしてる。
ここの掲示板にはお世話になってます・・。
７５２さんも、早く自己愛から抜け出せるといいですね。
760:優しい名無しさん
04/11/07 08:57:11 XSMlahJ6
自己愛性への恐怖感が残ってて周囲にも口に出せない状態、
でもすぐには離れられない時期が長くあったんだけど、
外から見ると「とても親密・でも自己愛性の方が冷たくされてる」ように見えたらしいんだな。
私はいつもやることやったら１人でさっさと帰ってたから、
自己愛性が私不在をいいことに勝手なこと言ってたんだけど。
接触時間はなるだけ短くして、でも頼まれればノーとは言わないという、
そういう態度もこの時期は攻撃を最小限にする為にこそ必要だった。
これに自己愛性の脚色が加わると上記のように見えたらしい。気持ち悪いやら悔しいやら。
761:優しい名無しさん
04/11/07 10:27:21 TLGGqzZK
自己愛にかなり不本意な形で職場を追われました。
社長の娘だから誰も逆らえず、追い出されるような形で。
好きな人もいたけれど、彼女の画策でもう二度とお付き合いすることもかないません。
人の人生を酷い形でぶち壊すってすごいよね。
脱力
762:優しい名無しさん
04/11/07 12:13:33 2TC4890Q
人の不幸が大好きだからね、奴ら。
私は死んでも許さないよ。
763:優しい名無しさん
04/11/07 12:48:50 0cwMEXgW
許しなんて素晴らしいもの、ヤツらに与える必要ないさ
感情すら向けなくていい
764:優しい名無しさん
04/11/07 14:03:36 ZYakiZtq
許しや感情は人間に向けてこそ意味のあるもの
野獣に与えても意味は無いし、必要も無いよ
765:優しい名無しさん
04/11/07 15:08:19 dv4BMT+Y
>>760
同じことをされています。
離れて一年経つのに、いまだにつかず離れずの距離で浮遊して
こっちを無表情で伺っている。気持ち悪いです。
次の鴨が見つかるまでもの状態が続くのか、こっちが不幸になるまでつきまとうのか。
766:優しい名無しさん
04/11/08 00:50:45 +edidmVB
私の父と祖母がこの障害のようです。
先日このスレを母に読み聞かせて、なるほどと話し合ったりしていました。
父は機嫌がいいときはヘラヘラしていてノリのいいおやじっぽいのですが、
機嫌が悪いと
767:優しい名無しさん
04/11/08 07:32:50 DTrDqKvH
もはや人間の型をした、化け物ですね。
768:760
04/11/08 08:14:36 21ab9Un2
>>765
>こっちを無表情で伺っている。気持ち悪いです。
この無表情・・・思い出すな。
自己愛性にとっては自分の本性知ってる人間が圏内にいるということが、
目障りもあるし恐怖でもあったんだと思う。
やり口としては、仕事などの名目で個人的に呼出して、
話題に紛れて私の悪口を仄めかすようなこと、やってたらしい。
一対一の時にふと洩れ聞いたことは後々印象に残るという、そういう知恵の回るヤツでした。
（自己愛性にやられてみて確かにその通りだと感心した）
周囲も徐々に警戒しはじめて連絡とらないようにし出すと、
ストーカー的にその人の居場所に出没して話し込もうとしてたと後で聞いた。
こんな所で偶然ね～とか、ついでに寄ったんだけど～、という感じで現れるそうです。
それがありえない頻度なので、張ってたのか探し回ってたのかどっちしかしかないと、
お互い気付いてぞぞーっとしました。
こういう来られ方すると拒否しにくいよというのはその人達の言い分。
確かにその通りですね。
ほんと見えない所で何やってるかわからないんで、警戒だけはしといた方がいいよ。
769:760
04/11/08 08:50:07 21ab9Un2
768つい思い出して書き過ぎちゃった。あまり不安にならないでね。
所詮自己愛性のやること、底が浅いんで、
そういうことやるだろうなと思いながら無視しとくんで十分です。
私は余りに無警戒で、後でショック受けてダメージ深くなってしまったから。
そういうことだけ避けれればいいなと思って。
770:優しい名無しさん
04/11/08 14:52:14 RNqKTer6
＞こんな所で偶然ね～とか、ついでに寄ったんだけど～、という感じで現れるそうです。
＞それがありえない頻度なので
これやられた。その当時は大学に通ってたんだけど、彼女の通学路とは十字に交差
する地点しか一致してないのに毎日のように顔を合す時があった。
しかも絶対座席の隣に座ってきます。
聞いた話、私の大学の時間割、最短で乗るであろう電車とそれの止まるホームを
全て把握してたらしい。駅の柱の陰から現れた時はｿﾞｿﾞｿﾞｰってなった、
絶対彼女の通学だと拠るはずもないプラットホームなのに。
771:優しい名無しさん
04/11/08 15:09:48 DTrDqKvH
私は、散々ふりまわされたな。
「結婚して」「やっぱやめよう」「結婚しよう」「ごめん、無理」
を1年くりかえした。
もう、親戚巻き込んで、散々な思いしたな。
772:752
04/11/09 03:28:53 Qi1QiyE1
>>759
優しいお言葉ありがとうございます。
さすがに専門用語は出せないんで、
こういう事されたみたいな感じで話したんだけど、
理解されたかどうか…
同僚の1人がボダと一緒に仕事するようになって、
ちょっと性格がきつくなったのが心配です。怒りっぽくなりました。
私が完全に飲み込まれているとき、
やはり怒りっぽかったので、それで気になってます。
>>760
これすごくわかります。
自己愛とボダのことを同僚に話したとき、
「仲がいいと思ってた」と言われてショックでした。
仕事だから恐くても必死で付き合ってただけなのですが。
773:優しい名無しさん
04/11/09 17:55:39 o7wSPnUN
私が困っていたのも自己愛とボダの組み合わせなんだけど
ボダがこの世の終わりみたいな暗い不平を言うから励ましてると、
横で聞いていた自己愛が励ました内容をまったく救いがないように否定して？？？？となる
それで、だんだん明るい見通しをいう自分に自信がなくなってきて…のループだった
774:優しい名無しさん
04/11/09 23:09:18 sswL7Il+
>>773
自己愛性とﾎﾞﾀﾞの組み合わせでもいろいろいるもんだね。
私が遭遇したのは、ﾎﾞﾀﾞは自己愛性にだけﾎﾞﾀﾞ的振る舞いをし、第3者には
30半ばを超えていながら、小学生のようなﾈﾀで自慢しまくり。
相手にしないでいたら（嘘です鼻で笑っちゃいました）、ﾎﾞﾀﾞが自己愛性に
「○○さんがこんな風に僕を傷付けた！」と真っ赤っかな嘘を訴え、自己愛性は、
「よちよちかわいそうでちゅねー」とﾎﾞﾀﾞをかばいながら、ﾎﾞﾀﾞを苛めたと言う事で、
こちらをお定まりの人格攻撃。
当時は、人格者と評判だった自己愛性に信じてもらおうとして信じてもらえず、
信じてもらえない事が信じられなかったなー。
今なら、ただ攻撃したいだけなんだから、きっかけとなった事が事実かどうかなんて
まるで興味がなかったってわかるんだけどね。
775:優しい名無しさん
04/11/10 15:24:08 t/ygXFEK
被害をうけている時は、ほんと冷静な判断できないほど、ボロボロにされてるからね。
いまだトラウマは消えることがない。
776:優しい名無しさん
04/11/10 22:54:39 esNxBxOp
上司の上司と話し合って延びに延びた応退職日が今月末に決まったのに
まだなんだかんだいって自己愛性人格障害上司がその後もバイトで助けて
くれないか、助けてくれなきゃ人間じゃないというようなことを言うんです。
もう、顔もみたくない、声も聞きたくない、同じ空気も吸いたくないほど
いやなのですが、あと少しの我慢だと思って、仕方なく行っているのに
いい加減にして欲しいです。
777:優しい名無しさん
04/11/11 04:31:01 DAbrw4d3
自己都合で退職するんだもん、「無理です」でいいんじゃない？
そんな奴のこと気にすることないよ。
778:優しい名無しさん
04/11/11 07:52:24 eCtcfFxf
>>777
そうですよね、「無理です」でいいんだよね。
何度も何度も無理ですっていってるのに、何度も何度も
「自分がよければそれでいいのか？」とかこちゃごちゃ
同じ話をむしかえされて心身ともに疲れ果ててます。
退職日までの日々が永遠に感じる。
779:優しい名無しさん
04/11/11 09:00:53 OQintAk9
自己愛性と立て続けに遭遇すると、ホント人間不信になりますよね。。
仲良くしてくれる人みんな「この人も自己愛性なんじゃ…」と疑ってしまい、
そんな風に壁を作って付き合うのは相手に失礼だとわかっているのですが…。
すごく悲しいです；
780:優しい名無しさん
04/11/11 09:57:38 DAbrw4d3
>>778 気にしなくて良いよ。「自分さえよければ・・云々・・」といわれようが、
「努力はしてみましたが、できません。」とか、「検討してみます。」で、放置するか。
自己愛のいやがらせに決まってるから、まともに対応することないよ～
私の会社でも自己愛のせいで退職した男性がいたけど、最後にわざと仕事を大失敗して、
去っていった人がいた。せめてもの復讐だったのかな・・。
781:優しい名無しさん
04/11/11 11:14:05 cJ8ZqLC/
>>778
自己愛性って「自分はこうしたいのでこうして下さい」という言い方は絶対しないね。
大袈裟なあるべき論と、泣き言風ひとりごとみたいなのばっかし。
こんなのに巻き込まれては疲れるだけですから、
「今のは詭弁だな。今すり替えたな。ほー泣き言か」てな感じで
観察・分析する目で見てはいかがでしょう。
勿論こっちが言う言葉は「無理。嫌だ」だけ。
こっちが嫌がってるのにいつまでも絡んで来るなんて、
普通に考えれば嫌がらせにしか思えなくて気味悪いんだけど、
私の観察ではそこまでは考えてないみたいですね。
自分には他人の心を動かす能力と権限があると信じてるんで、
結果しつこい絡みになってるようです。要するに馬鹿ですね。
782:優しい名無しさん
04/11/11 11:27:46 qFkQ026O
自己愛性には絡まれたくないよね。
だから皆テキトーに相槌打ってテキトーに持ち上げて、ってやってたんだね。
それが分かってからも、私は立場上、そうもいかなかった。
でも今は離れて幸せ。。。しかし、ここまで他人に辛い思いをさせられる自己愛性って
なんなんだろうと思う。
自己愛性がトクベツな存在のわけじゃない。
自己愛性がずば抜けて、他人を傷付けることに鈍感なだけなんだ。
中身は空っぽで、空しいだけの存在なんだ。
人間て、周囲の人間によってこうも変わってしまうんだなあ。おかげで理解してくれる
友人や家族の有難味を実感しましたよ。
それとこのスレもね。本当にありがとう。
783:781
04/11/11 11:49:44 cJ8ZqLC/
私自身ターゲットだったんで、
781に書いたように実行するのはしんどかったですね。
頭でわかってても、自己愛性の目で見られるだけで動悸がしてましたから。
視点が変われば少しは楽だったということなんで、無理しないでね。
次はどう来るか？と冷静に考えとくだけでも随分ましです。
私の場合、どうしてもやりたくない事がある時、
そして最後に離れる時は、こういうふうに観察・分析して凌ぎました。
意思は何があっても変えないこと、少しでも残念だという気持ちが見えると、
自己愛性ってつけこんで来るから、もうしばらくは気を強く持ってね。
784:優しい名無しさん
04/11/11 13:17:06 tLzWddDU
自己愛性の人に一年近くつきまとわれて本当に参りました。
それまでは自己愛性とかボダって何だか知らなかったのですが、知った時は鳥肌が‥
同性(女性既婚者子持ち)でしたけど、多い時はメールが一日50件以上きたり。
構って欲しいのか次から次へと嘘をつく。
それも命にかかわるような内容で‥
メールを一日返信しなかっただけで｢鬼｣｢悪魔｣扱いされて私の悪口(全く身に覚えのない内容)を知人にメールで一斉送信されたり‥
ストレスで後頭部に10円玉大の円形脱毛症になりました。
785:優しい名無しさん
04/11/11 16:35:55 DAbrw4d3
気付くまでがね・・。私も自殺しようかと思うような出来事がありました。
復讐したい気持ちもわいてきました。でも、相手は人間じゃないんで、
かかわるだけ無駄だし、自分がおちぶれていくだけなんですよね。
みんながよくいう「逃げるしかない」というのがよくわかります。
786:優しい名無しさん
04/11/11 19:01:27 4XxrL5nB
先日自己愛からメールが届きました。
内容は全部自分のことでした。
しかも同じ内容をあと２人にも送ってましたｗ
めんどくさかったので無視。
同僚と飲んでるときに自己愛の話になったら
同僚は「(あの人は)スター気取りだよね」って言ってて笑いました。
そして納得。
自己愛は他者が常に自分に関心があると思い込んでいて、
なおかつ自分の言うことは絶対だとも確信していました。
まあ自己愛の思い込みは現実という壁に壊されるのですがw
787:優しい名無しさん
04/11/11 20:05:14 tLzWddDU
‥本当に。
気付くのが遅すぎました。
対処法はやはり｢逃げる｣しかないのでしょうかね？
私の場合もとっくに限界を越えてて、このままじゃ一生引きずられると思い、悩んだあげく勇気を振り絞り｢あれだけの事をされて、もう耐えられません。連絡しないで下さい。｣と伝えたら逆効果だったようで‥
個人のﾎﾑﾍﾟに悪質な書き込みをされ、出会い系などにアド流されました。
病院代を銀行に寄る時間がなくて貸して！と言われ貸したお金も返ってきませんでした。
そんな事知らない、と虚ろな目で半笑いされましたし‥
愚痴のようになってしまいすみません。
関わりを絶つ事ができてよかったと思うしかないですね‥
788:優しい名無しさん
04/11/11 23:01:04 lUDekc0M
>>779
用心深くなるのは、学習能力があるから当然だって。
そして、そうやって人間不信に陥ってる中でも、信頼できる人間がいずれ分かるようになる。
シビアな目で見る事で、短所も長所も、今までよりはっきり認識出来るようになるから。
自分がどんな人間とうまくやっていけるか、折り合っていけるのか。
今はそれを知るための準備期間なんだと思う。
今は悲しいだろうけど、いつか心の底から笑ってる自分に気が付く時が来るよ。
789:優しい名無しさん
04/11/12 00:34:35 r5ts4Zag
778です。
今日仕事行く前に手がぶるぶる震えてきて、心臓どきどき、
今日はどんなこと言われるのかと思っていたら、
昨日とうって変わって低姿勢に出てきて、30日の退職でいい、
だけど12月の棚卸の日だけ一日助けてもらえないかと
言われました。（というのも店に新しくパソコンが入り自己愛の
おばさん上司と新しくはいった人がほとんどパソコンを使ったこと
ないため不安らしいのです）
しかし、まだ人悶着ありそう、油断せずにいきます。
このスレでずいぶん救われています。皆さんに感謝。
>>780さん
なるほど、参考になります。アドバイスありがとうございました。
とりあえず、辞めてからもバイトの件は「できません」の一本
で通すことにします。12月のことに関してははっきりした返事は
しませんでした。時間が経てば興味が他にうつるのではと
いうのは甘すぎる考えでしょうか？
>>781さん
うちの自己愛おばさん上司は泣き言風ひとりごとみたいなのは
言いませんけど、大袈裟なあるべき論と自分ならこうするみたいな
良い方しますね。自分の考え＝世間の常識だっていうお方。
最初は自分がおかしいのかなと思いましたがいまは
「そういうか、なるほど」とあきれながら聞いていることが出来るように
なりました。
観察・分析する目でみるのは目からうろこ、少しは気が楽になりそうです。
アドバイスありがとうございました。
790:優しい名無しさん
04/11/12 00:55:14 bk4Kzgoi
>>789
大変なのは判りますが、バイト代失ってでも逃げる。
途中で止めてもバイト代はもらえるようにルートを作る。
厳しい言い方かもしれませんが、貴方なりに楽しんでいます。
注意してください。相手の思う壺です。
791:優しい名無しさん
04/11/12 01:00:59 tr0kH+x6
>>787
脱却おめでとう。
関わりを絶つことがベストな選択だと思いますよ。
悲しんでもいい。
苦しんでもいい。
愚痴りたかったら愚痴れ。
喜怒哀楽を実感しよう。
失われた自分らしさはきっとそこにあると思うよ。
792:優しい名無しさん
04/11/12 02:59:59 ot7DU3Bs
>789
うわー。私の前のおばさん上司とソックリ・・・。
私も辞める事がやっと決まった後も、新しく入る子が慣れる迄数日手伝ってとか
都合のいい事ずるずる言われたりした。
＞大袈裟なあるべき論と自分ならこうするみたいな
良い方しますね。自分の考え＝世間の常識だっていうお方。
これも同じ。まさか、同じ人じゃないよね？と思ってしまう・・。
棚卸ってことは、アパレル？？
793:優しい名無しさん
04/11/12 07:42:24 62E86yAt
>>789
>昨日とうって変わって低姿勢に出てきて、30日の退職でいい、
だけど12月の棚卸の日だけ一日助けてもらえないかと
こういうの、よくやられた。
態度が急に軟化して、じゃあこれだけでいいから、お願いっ！って。
絶対にそれだけでは済まないから断った方がいい。
これも断ったら冷たいだの無責任だの言うだろうけどそれも無視。
その次の手があるとしたら、
辞めていいから個人的に相談に乗ってくれとか、
それも断ると第三者を使ってお願いに来るとか。
私の加害者の場合、この全てを無視してようやく止まった。
794:優しい名無しさん
04/11/12 08:37:38 62E86yAt
>>787
ほんと離れられてよかったよ。逃げれて大正解だったね。
>｢あれだけの事をされて、もう耐えられません。連絡しないで下さい。｣と伝えたら逆効果だったようで‥
もう耐えられないというこちらの状況を教えてしまってるし、
連絡しないでほしいという要求を出してしまってるんで、
それを自己愛性が利用したんだと思うよ。
私も失敗してわかったんだけど、何も出さないが鉄則だね。特に離れ際。
795:優しい名無しさん
04/11/12 09:48:02 KJIw6C+5
自己愛性に感情を見せるとつけこまれるよね。
私もいやがらせの電話に
「もう止めてください！迷惑です！」と言って切ったら、
ソッコーでかかってきた。
怖いので弟に出てもらったら
弟「ふーん、あ、そう。で？あんた、何したいの？・・・・へぇ、で？だから何？」
こんな感じで相手してたら自分から切ったよ。
796:779
04/11/12 11:02:40 /fbpbV3f
>>788
そう言ってもらえて楽になりました。
このスレの方々は、きっとみんな私と同じような気持ちになったことがあるんですよね。
オフラインでは人格障害の話があまり人に通じないので、ここに来ると吐き出せます。
>>794、>>795
私がかなり学習したことはこれです。
自分の事を少しでも話すと、拡大されたり歪められたり作り上げられたり…
話した事が、そうやって相手の「武器」になっていくんですよね；
でも自己愛性自身は、どうでもいい身の上話はベラベラ喋りまくるくせに
大事な事や核心的な事は「これは言えないよ」とか言って仄めかす。
あれ、マジでウザい_|￣|◯
797:優しい名無しさん
04/11/12 14:56:57 1h83hYDl
わぁ、一緒だ。ほんと、どうでもいいこととか、人のことはべらべらしゃべって、
で、「私はこれだけオープンなんだから、あなたももっとしゃべってよ」みたいな。
とにかく話さないことだよね。でもあまり黙っていても、適当な嘘を流されたりするから
ほんと逃げるしかない。
798:優しい名無しさん
04/11/12 19:08:52 bzKbpnck
>話した事が、そうやって相手の「武器」になっていくんですよね
そう！だから何も情報は与えない方がいい！
たとえ事情を知ってもらったら・・・と思っても
普通の人間ではないので、歪めて攻撃材料にするから
返ってこっちのダメージ大なんだよね。
話しても無駄って本当だよ。
799:優しい名無しさん
04/11/12 20:02:15 Lzq62hVV
そう。知りたがり。ネタはなんでもよい。勝手に調理するから。
とにかく何でも情報を求める。だから、無口な相手が大嫌い。
800:優しい名無しさん
04/11/12 20:40:07 oEN4+NR1
初めてこのスレ見ました。
同じような辛さを経験した人達のレスを一気に読みました。
自分は、つきまとわれた人から逃れても寝る前に思い出したり、なんとも嫌な気持ちになったりする事がまだまだあります。
自己愛の人間は、こちらが苦しんだり辛い思いをしているのを養分にしてる部分がありますね。
後から考えると、相手に罪悪感を抱かせるのが非常にうまい。
今渦中にいて被害にあってる皆さん、悔しい思いや悲しい思いを抱いてるのを本当に察します。
逃げるしかないです。
どなたか意見されてましたが、こちらが耐えられないのが伝わってしまうと更に追い込んできますから。
僕自身何度も試みましたが、相手には正論は通じません。
関わりを絶つ事が一番ですね。
不眠ぎみになってしまった僕に、友人は睡眠剤や安定剤を薦めたりしてくれますが、一度頼るとやめられなくなるんじゃないかと危惧し今奮闘中です。
医者に通わなければならなくなった方もいると思うと更に悔しい気持ちです。
男のくせに長々愚痴のようになってしまい、不快に感じた方がいたら申し訳ありません…
801:優しい名無しさん
04/11/12 21:25:00 O28XYU3X
>>799
情報があれば悪意で歪めて流布。
情報がなければ捏造して流布。
そういうことだけは創造力に溢れていらっしゃる。
あれを信じる輩も理解できない。ちっとも論理的じゃないのに。
>>800
私もこのスレを見つけたときは一気に読みましたよ。
目から鱗が落ちた気分でした。
生活に支障があるほどなら、という条件付きで私も睡眠剤をオススメします。
寝ないと思考が後ろ向きになってしまいますから、さらに自己愛性憎しの感情に
囚われて悪循環になると思います。
いや、寝ても憎いけど。
憎しみは体力を消耗させるから、体を壊してしまう前に考えてみてね。
802:優しい名無しさん
04/11/12 21:33:22 62E86yAt
>>800
安定剤とか飲んでる人多いと思うよ。
私が連続して飲んだのは一週間だけ。
私も薬は避けてたんだけど、あまりに楽になったんで
無理しなくてもよかったなと思った。
楽になったときに以前の感覚が体感できて、
早く戻れるきっかけになったから、飲んでよかったよ。
最早忘れてしまってて思い出せなかったんだよね、昔の感覚。
803:優しい名無しさん
04/11/12 22:07:58 oEN4+NR1
レスくれた方ありがとう。
確かにここんとこ仕事に集中できなかったりと影響があります。
眠いんだけど眠れない、仕事にも自分にも悪循環ですよね…
もともと薬ってｾｲﾛｶﾞﾝや風邪薬くらいしか飲まないんで、妙に意地になってる所もあるかもしれないです。
薬の事は前向きに考慮してみますね。
三日か一週間と決めれば平気かな。
早く元の生活ペースを取り戻したいです。
804:優しい名無しさん
04/11/12 22:39:16 W4p2NITP
>>803
薬もきちんと石の指導の元で飲むなら、恐くないよ。
自分でさじ加減は避けた方がいい。
風邪の時に貰う抗生物質だって、きっちり飲み切らないで途中で辞めちゃうと、
耐性菌に変質しちゃう恐れがあるでしょ。
割り切って気楽にメンタルクリニックにＧｏ！だ。
こんな事言うのもさ、自分で管理すると宣言して安定剤を増減してみたり、
他の薬に手を出したりして壊れていった友人を、止められなかった過去があるからなんだ。
805:優しい名無しさん
04/11/12 23:54:26 yruqTJj9
>803
壊れる前に投薬を。。。
本格的に壊れたら、年単位が必要になる。
806:優しい名無しさん
04/11/13 00:04:26 EmgEThr6
私も病院でもらった安定剤を飲んでいます
2ヶ月くらい前に別れた自己愛男性より今もいろいろ誘いがあって、
勇気をだして断るとものすごい罪悪感や圧迫・威圧を感じます
きっといままでの条件反射なのでしょうけど、そういったときの恐怖感というか
めまいや動悸がつらくてお薬を飲んでいます
本当は飲まなくても平気になりたい（お金もかかるし）
別れてだんだん落ち着いてきてはいますが、まだときどきすごく気持が落ち込みます
こちらでみなさんの書き込みを見てとても救われています
ありがとうございます
807:優しい名無しさん
04/11/13 19:21:57 ZG4A554c
自己愛と恋愛関係をもってしまうと、本当につらいと思います。
ただの恋愛ですら、判断くるいますからね。
時間をかければ、必ず回復できると思いますよ。
別れたあとって、人が変わったように接してくると思うけど、
それも自己愛の「作戦」なので、気にせずに・・・。
808:優しい名無しさん
04/11/13 19:56:03 p8DQ1ls1
大丈夫、そのうち平気になれるよ。
断る姿勢を変えなければ、いずれ諦めます。
今はしんどいと思いますが、徹底した態度を貫いてくださいね。
その強さが、自己愛性に唯一対抗できる力だと思います。（あいつら軟弱だから）
私も別れて2ヶ月くらいのころはしんどかったと思う。振り返ると。
必死で元気を装うとしてた部分もあったと思う。
でも今は、そういう無理をしなくても、平穏な毎日がこんなに有難いものだったのかと思うと、
離れてよかったと心から思えます。
自己愛性男から受けた屈辱はちょいちょい今でも思い出しますけど、時間が経過するにつけ
「あ～まさしくこれは自己愛性独特の都合のいい考え方で攻撃されたわけか」と
冷静に思えるようになって、当時のように自分の内側を自分自身で掻き毟ることもなくなりました。
（被害者の陥る”私に何か問題あるからだ”って考えですね）
そういや、職場にも自己愛性上司がいてるんですが、こちらは周りすべてが被害者なので
苦しみを分かち合えるのでマシですけどね。
二者関係だと本当につらい。今の上司のほうが距離もあるし被害者が多い分、ぜんぜんラク。
809:優しい名無しさん
04/11/13 20:17:20 k9R+fNyw
>>808 私も10年間もすごく苦しんだし、実際病気になった。
「自己愛性人格障害」という答えを知ったことで、目からウロコ。
苦しみから抜け出る一歩になった。対処法も分かった。
ネットがなかったら、一生不可解な苦しみから抜け出ることはなかった。
苦しんでいるときは、人を嫌ったり憎んだりする自分を責めてさらに苦しんでいた。
今は、やつらはこの世に存在するべきでない人間だ、早く自爆してくれ、
と堂々と呪ってる自分に拍手している。
810:優しい名無しさん
04/11/13 20:33:00 6W9Rs2S6
その人が自己愛かは定かじゃないですが
「みたい」な人には出会ったことある…
外見は華やかで今風の感じ。でも年令的にもうやめたらというような流行物で身を固めたような人。
始めは話やすくて人アタリも良くて、少し慣れた頃から自慢話。始めは信じて凄いなぁと思ってたんだけどどうも辻褄が合わないことに気付く。
その内、統失？と思うくらいの異様な会話。
昨日あゆとエイベックスの人タチとパーティして今日12時からあゆの家に呼ばれてるの
って、もう12時過ぎてるのに…
うそを追求してみると、口ぱくぱくさせて目が泳ぎ初めて逆切れ……
自分が１番良い注目を浴びてないと途端に不機嫌になって自然に皆から好かれてたり成果を上げてる子の足を引っ張ってた。
それさえなければ責任感はあるしマメだしいい子だったんだけど自己愛じゃなくてボーダー寄りだったのかなぁ
811:優しい名無しさん
04/11/13 20:37:19 k9R+fNyw
演技性人格障害ではないか？>810
812:優しい名無しさん
04/11/14 00:23:16 2Do0Iaew
うん。有○川殿下の妻っぽいよね。
自己愛ともボダともちょっと違う希ガス。
813:優しい名無しさん
04/11/14 14:33:58 jt1Ut8QF
789です。久々に休み貰って昨日はどーんと落ち込んでました。
亀レスですが・・・、
>>790
現在はバイトではなくて社員なので給料は出ますので
その点は問題ないです。
>厳しい言い方かもしれませんが、貴方なりに楽しんでいます。
絶対に楽しんでいません。しいて言えば、相手が自己愛性人格障害、
（わかるまでは自分がおかしいのかと思ってたので）だということが
わかり、少し気持ちに余裕が出来たことでしょうか。
なんとしてでも、最新の注意をはらって逃げるようにします。
>>792
世のなかには同じような人がいるものですね。
>棚卸ってことは、アパレル？？
はい、そうです。大きい会社でも店単位になると店長の
やりたい放題・・・。上司は選べないですから、退職した後は
この業界には近づかないつもりです。
814:優しい名無しさん
04/11/14 16:41:42 QIBku7C5
>>803です
>>804、>>805、>>806
皆さんアドバイスありがとうございます。
昨日近所の内科に行って睡眠剤を貰ってきました。
メンタルクリニックに行くにはやはり少し抵抗があり、夜眠りづらいと内科の先生に伝えたら、
｢今はストレス社会ですから睡眠不足で体調を崩さないように。｣と弱目の薬を頂きました。
ゆうべ飲んで横になったら嘘みたいにぐっすり眠れました。
今日はなんだか嬉しいです。
馬鹿みたいな事書いてすみません‥
10時間寝たのが久しぶりでｗ
その内科に｢悩みを抱えてる方にはメンタルクリニックへも御紹介します。｣と置いてあったメモを一応貰ってきました。僕はずっと体が丈夫だけが取り柄だったんで、薬を飲むってだけで自分が情けないような気がしてたんですよね。
壊れる前に、とはその通りですね。
五日分薬貰ったんで様子みてみます。
815:優しい名無しさん
04/11/14 16:46:36 YGssLSOf
>>810は演技性ですね｡
私が出会った人の中でわからない人がいます｡
美人で最初は話しやすいし頭も良い｡
でも自分が気に入らない(自分より人気があるとか)
人ができたり思い通りにいかないと
陰で嫌がらせﾒｰﾙや手紙を送ったり
してきます｡(他の人とは考えられない)
普段は大人しいと言うか何を考えてるかわからないと言うか…｡
気付いてる人は何人もいるんですが､
普段接してる分には人当たりが良くて､
100%彼女という証拠もないので
私達が一方的に悪口を言ってる､と思ってる人もいる
みたいで…｡
彼女は自己愛なんでしょうか?
816:優しい名無しさん
04/11/14 18:00:18 962+tTgD
>>814
よかったね。
嬉しい気分があれば、きっとよい方向へ行くよ。
私も普段薬に頼らないんだけど、今回は自己愛性のせいで病院行くのがすごく嫌だった。
なんか負けてしまった気がして。
でも病院行ったら、病院行くほどの被害受けたんだかんなっ！と逆に強気になれました。
他の人にもあの人のせいで診療内科かかりましたと言ったらすぐわかってもらえるので便利です。
817:優しい名無しさん
04/11/14 18:28:18 QIBku7C5
>>816
ありがとう。
昼前に目が覚めて、あー俺寝れたじゃんｗ
って馬鹿みたいだけど嬉しかった。
ずっと寝付けない、寝苦しい、と眠った気がしなくて。
本当にここ見て良かったと思います。
メアドも携帯も変えたけど、まだ知り合いとかに何とか連絡付けたいとかメールを転送してくれとか言ってるみたいですが皆協力してくれてるんで助かってます。
迷惑かけてるのが申し訳ないんだけど、どんな人間かわかってくれてるんで気にするな！と言ってくれますが。
どうしたらあんな風になるのか理解を越えてる‥
引越しも真剣に考えてます。
気分も変わるかと思うし。
818:優しい名無しさん
04/11/14 21:38:24 d9twa9CW
>>815
こういう見方もある、くらいに聞いてください。
彼女は自己愛性ではないと思います。
寧ろ、あなたが嫌がらせメールに困っていると相談したときに、
「それってあの人じゃない？ 私もこういうイヤなことされてさー、…云々」と、
詳しい被害状況も聞かず、彼女がやったと思い込ませるような発言をする人がいたら、
その人が自己愛性人格障害である可能性があると思います。
美人で才気ある彼女に嫉妬し、彼女がおとなしいのをいいことに悪評を振りまいて
あなたを含めた周囲をそそのかす、自己愛性の常套手段では？
自己愛性は常に周囲から高い評価をされていないと気がすまないという性質からみて、
おとなししい彼女は、違う、と思います。
それに迷惑メールで嫌がらせしても犯人の評価が上がることはないので、犯人が誰かに
関わらず、自己愛性ではないと思います。これは彼女が犯人であるとしても、です。
なににしろ犯人と決まったわけではないのですから、慎重に対処してください。
819:優しい名無しさん
04/11/14 21:44:59 d9twa9CW
>>815
818ですが、ちょっと訂正します。
＞それに迷惑メールで嫌がらせしても犯人の評価が上がることはないので、犯人が誰かに
＞関わらず、自己愛性ではないと思います。
この部分ですが、嫌がらせメールをするから自己愛性だ、というのは成立しないと
思いますが、なにか他のもの、統合失調などを併発している場合は、こういう行動も
あるかもしれません。
820:優しい名無しさん
04/11/14 22:01:40 JjAaA+Gh
アガサ・クリスティーの推理小説にそんなのがあった。
一番犯人と思われやすい目立つ人の近くに、いつもすごく地味な人がいて
その人が時々氷のような目で見た相手が何人も被害にあうといったストーリー。
821:優しい名無しさん
04/11/15 08:19:48 oZdbQYfA
>>818
>それに迷惑メールで嫌がらせしても犯人の評価が上がることはないので、犯人が誰かに
関わらず、自己愛性ではないと思います。これは彼女が犯人であるとしても、です。
私の加害者を思い浮かべてみると、これに同感です。
自己愛性は他人を貶めるの大好きですが、
それによって「自分だけ」の評価が「しっかり上がる」のが前提。
しかも自己愛性らしい思い上がりとして、
自分がやったことの効果が絶大であることを、
何度も自分の目で再確認したがるところがあります。
落した相手の落ち込み様と、自分の評価がそれによって上がっていること、
それをしつこく確認したがる癖って自己愛性独特の病臭ですよね。
責任逃れのアリバイは用意周到なのに、
この確認癖だけはどうしてもやめられないという感じでしたよ。
822:優しい名無しさん
04/11/15 10:55:09 VGXR7Z9O
ひとつだけ言えること
自己愛性って、大人しくない。
その彼女が犯人だとしたら、また違う障害を抱えている可能性もあるけど
少なくとも自己愛性ではないはず
>>821さんの言うとおりです
>自分がやったことの効果が絶大であることを、
>何度も自分の目で再確認したがるところがあります。
823:優しい名無しさん
04/11/15 12:44:07 6UinLhL/
毎回800代で容量オーバーになるスレだから、そろそろ次スレに対して要望があったら書き込んだ方がいいかもですね…
824:優しい名無しさん
04/11/15 13:49:22 7KVUx9ul
そうそう、自己愛は基本的にマメ。悪事に関しては異常なほどマメ。
自分で「私っていい人」とか「俺はみんなからいい人だといわれている」
というのも自己愛の特徴。本当にいい人はそんなこと言わない。
でも、口ばっかりで、中身がないのはバレバレだけどね。向上心もないし。
825:優しい名無しさん
04/11/15 17:50:06 oZdbQYfA
>>824
>自分で「私っていい人」とか「俺はみんなからいい人だといわれている」
そうだね。攻撃しててもそう思ってる。
馬鹿だから教えてやってる、賢い私が。とか、
怠け者だから矯正してやってる、偉い私が。とか。
やりすぎじゃないかと言われても、
私は何やっても許されるの。どうしてかしら？とか平気で言う。
お前がどうかしてんだよ。
826:優しい名無しさん
04/11/15 17:56:06 Fu4CohpU
>>822
普段は大人しい自己愛性も存在します。
そういう決め付けは大人しい自己愛性の被害に遭った人に対して失礼ですよ。
「俺が！俺が！」というタイプの自己愛性しか存在しなかったらどんなに楽か。
他の人にもすぐわかってもらえるでしょう。そうじゃないから、他の人から
見たら「あの人が？まさか」というタイプだからこそ被害者は苦しむんです。
827:優しい名無しさん
04/11/15 20:09:21 s2J0D+qi
自己愛性にもいろいろあると思うしね。
オレオレ系とか以前に話があったように、そういうタイプと
静かで陰湿なのもあったりするかもしれないし。
私の加害者は狡猾だったんで、オレオレでもあったけど、見事に
周囲を騙す技を持ってたから。悪知恵だけはよく働いてた。
賢明な人は気づいて距離取ってたけれど、飲み込まれた人たちは
この加害者を常に褒め称えて、神のように崇めてたよ。
本当の被害者がどんな思いでいるかも知らずに、自己愛性の手先に
なって、なんにも関係ないのにさもそれが使命でもあるかのように
一緒になってこちらを攻撃する。
今ごろ何やってんだろ、あの取り巻きたち。
自己愛性本人からは
「お前のためにやってるんだ」
「お前がおかしいから正してやってるんだ」
どれだけ聞いただろう、この台詞。
発狂しそうだったよ。毎日が。
828:優しい名無しさん
04/11/15 21:35:19 x87QszJw
>>815です｡
ご意見ありがとうございます｡
やはり証拠がないので色々な意見を聞く度に考えが揺れます｡
彼女は普段､自分の苦手な事や関心がないような場面では
自己愛的な態度はなく､確かに大人しい人です｡
ただ､自分のこだわりがある事(人に負けたくない事や自信がある事)
になると急に人が変わると言うか､｢私が私が｣って感じに
なってるんですよ…｡
口下手なのに､人に好かれたいとか中心でいたいという
気持ちはすごく強いみたいで､
だから人前で自己愛な部分を晒す事はせず
陰でしてくるのかな､とも思うんですが…｡
829:優しい名無しさん
04/11/15 22:20:46 YYvYQMdU
818です。私の書いた
＞おとなししい彼女は、違う、と思います。
この部分がちょっと一人歩きしているようなので、弁解させてください。
815 さんのおっしゃる彼女のことで、一般論のつもりはありませんでした。
失礼かと思いますが、815さんの書き込みを引用させていただきます。
＞気付いてる人は何人もいるんですが､
＞私達が一方的に悪口を言ってる、と思ってる人もいるみたいで…｡
わりとおおっぴらに悪口を言っておられるようで…
その状況でもおとなしく、接してみれば人当たりが良いとなると、彼女はかなり
忍耐しておられると思いました。自己愛性には我慢ならない状況だと思います。
また、815さんは直感では彼女が悪い人間と思えないでいるような印象を
受けました。悪口を言ってしまったことに罪悪感を抱き、それを正当化したくて
彼女が人格障害であってくれたら、と思っておられるのではないかと。
私の推測、妄想といえばそれまでです。
私の出会った自己愛性は陰口でそそのかすタイプで、決して騒々しくありません。
陰口を持ちかけられた人は、ちょっとした悪事を共有することで連帯感を覚え、自己愛性と
親しくなっていきます。そして自己愛性に甘く、陰口の対象者に厳しくなっていきます。
私がそうされたから、彼女に（美人・頭がいい・人当たりが良い、を除いて）自己投影し、
必要以上に同情してしまうのかもしれません。
レスが遅くなったのでもういらっしゃらないかもしれませんが、
>>815さん、もし御覧になられたのなら、お願いです。
悪口を言うのはもうやめてください。
ぬれぎぬだったら、彼女にどうやって詫びるつもりですか。
830:818=829
04/11/15 22:23:18 YYvYQMdU
リロードしろよ、俺
831:818=829
04/11/16 00:05:32 xNtXyNQ5
>>828
＞自分のこだわりがある事(人に負けたくない事や自信がある事) になると急に人が変わる
このギャップは、普段が抑圧されすぎているために生まれているのではありませんか？
悪口を言われている環境では自信のあることしか口にできないでしょう。
誰にでも自信のある分野と自信のない分野があるでしょう。
勉強した分だけ自信があっても不思議ではありません。
勉強していない分野において、勉強してきた人をないがしろにするのが自己愛性です。
私の出会った自己愛性は、私の勉強してきた分野について間違いだらけのうんちくを言い、
誉められないと不満そうにしていました。
これに怒りを覚えずにいられましょうか（反語）。
勉強したから知っているのです。それなりの時間と労力を費やしてきたのに、自己愛性は
それを正しく評価しようとしません。
＞口下手なのに､人に好かれたいとか中心でいたいという気持ちはすごく強いみたいで､
口下手なのに中心でいたいというのは、身の程しらずですね。ですが、口下手であっても
人に好かれたいと思うのは普通ですよ。これは言葉のアヤだと思いますが。
ちょっと後半が面白かったので噛み付いてみました。
＞だから人前で自己愛な部分を晒す事はせず陰でしてくるのかな､とも思うんですが…｡
本当にそう思っていますか？
自分たちの悪口でイヤな思いをしている彼女ならイヤガラセをする理由がある、というのが
本当の理由ではありませんか？
832:優しい名無しさん
04/11/16 00:29:40 acM0qVvU
次ｽﾚへの要望。
sage進行を推奨しちゃだめかな？
自分の事が書かれてると勘違いしてしまう本人や、知ったかぶりな第三者の乱入を
避けた方が、被害者が心穏やかに読み書きこ出来ると思うんだけど。
833:優しい名無しさん
04/11/16 02:24:07 BSG5/OTD
>>832ﾀｿ
私もそう思う。
sage進行がいいかも。
被害にあった人達はレスの内容見れば気付くと思うけど‥
834:優しい名無しさん
04/11/16 05:54:50 iO9us0vP
>>833
そうかな。
私は判断しにくかったけど・・・
自己愛って決め付けるにはちょっと弱いと思うし。
否定派を>>832 みたいに言う方が私はよくないと思う。
書きづらくなるよ。sageるのはいいと思うけど。
835:優しい名無しさん
04/11/16 08:31:22 Met9azyF
私もそうだったけど、自分の追い込まれた精神状態の原因を探し求めて、
そこで初めて相手を自己愛性だと特定してきてると思う。
だから、書き方にもよるんだけど、自己愛性疑いの人の外見的特徴を書いてあっても、
自己愛性と断定できない感じはどうしても残るんだよ。
攻撃に晒されてみないと自己愛性の悪質さは見えてこないから。
でも、やっぱり被害にあう前に未然に防げればそれが何より一番いいよ。
だから、いろんな状況の人と情報をやりとりするのは大事だと思うんで、
書き込みにくくなるような言い方は避けた方がいいと思う。
回復に専念中はそんな余裕ないけど、余裕ある人がレスつければいいわけだし。
しかし・・・
「こんな人がいるけど自己愛性かな」という書き込みについては、
情報のやりとりは私は望むけど、本当は結論はもう出てるんだよね。
疑わしいのなら距離を置け、ということ。それ以外には言いようがない。
それはそうと、ほんとにもうそろそろ次スレ立てた方がいいかも。
836:優しい名無しさん
04/11/16 20:53:06 qMKvC6vv
>疑わしいのなら距離を置け、ということ。それ以外には言いようがない。
テンプレに貼るか。。。
つーか、それしか選択肢がない。。。のは同意。
837:優しい名無しさん
04/11/17 19:55:42 Q9RUY8QY
メンヘルサロンの方でいいHP紹介されてたので
こちらにも張っときますね。
職場で困ってる人もその他の人もﾄﾞｿﾞｰ
職場のモラル･ハラスメント対策室
URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)
838:優しい名無しさん
04/11/17 23:20:08 3rC6hMiH
>>837
読めば読むほど自己愛って怖いですね。
職場で理解者を・・・なんてうちでは無理。
一旦口に出したらどこからどう伝わるやら・・・。
839:優しい名無しさん
04/11/18 03:37:05 DQBB8+Qd
厚生労働省が、チラシつくって、ばらまけばいいんじゃない？
「火の用心」みたく。
840:優しい名無しさん
04/11/18 04:14:53 LZre+B92
チラシ蒔いても自己愛性本人は逆に、「自分は被害者だ！」
とかわめいたりしてね。・・・。