04/09/23 18:14:33 lZXcDftG
>>87
>「相手を矯正する」という偽善的名目で相手の欠点をあげつらっていた。
>性格、見た目、年齢、仕事・・・ありとあらゆることが標的になる。
その人の口癖って「きちがい」という人のことですか？
最近、気づいたけど、どうも「きちがい」は本人のことのよう。
それとも、もう一人のほうの人の事かなぁ？
全く別人かもしれないけど、よく似た人たちがいる。
欠点というより、欠点でないことが欠点として映る場合も多い。
迷言
「自己愛性は髪を染めない」 （はぁ？ あなたも染めてませんね）
その他いろいろあるけど、すぐには思い出せないｗ
101:優しい名無しさん
04/09/23 18:16:36 lZXcDftG
>>62
>自己愛は自分のワガママを貫き通す為に
>「善意の仮面を着てやって来るんだよね。
>「こんなに言ってやってるのは俺だけなんだ！」
>とかって善意の仮面をかぶって攻撃してくる。でも本人は本当に
>そのつもりでいってるんだろうな。客観力のキャの字もない
>馬鹿だから。自己愛ってのは限り無く馬鹿な人間だってのを思い知らされたよ。
似てるんだよね。
大被害をこうむった自己愛に瓜二つ。
102:優しい名無しさん
04/09/23 19:25:21 15cBFylt
>>100
やつは「電波」を多用してました。（ネット依存ぎみの男だった）
何かあるとすぐ「電波を発している」とキチガイ扱いされてました。
同じ会社でずっと働いていることに対して、ケチつけられたことはあります。
やつの論理からすると自分の好きなことをするために転職を繰り返すのがよいと主張してました。
（当時やつは三十路のフリーター）
後日その話をしたら、「俺はそんなことは言っていない」と言ってました。よくわかりません。
言ったのに言ってないっていったい・・・。都合の悪いことは忘れちゃうみたいです。
最近自己愛の「いい人」にはどこかしら胡散臭さを感じるようになりました。
「いい人っぽさが鼻につく人は要注意」
103:優しい名無しさん
04/09/24 01:20:55 YxvT40kL
高校生の時、今思えば自己愛性だった年上の男とちょっとだけ
付き合う形になって、すぐに捨てられました。
もっといいターゲットの娘が近くにいたから。楚々とした可愛い子で
大人しくて、自分に自信が無いタイプの子。
見た目は従順で地味な小娘だったけど、実は自分の意見を曲げない
頑固ものだった私は、ターゲットにするには不向きと判断されたようです。
今考えると、たいしたダメージもなくラッキーだったし、
見る目のある友人は見ぬいて「良かったね」って言ってたのに
私、バカだから辛くて悲しくて必死で自己愛の後を追ったんですよ。
振り向いても貰えなかったけど。（バカすぎる＜当時の自分）
その後、ターゲットの子がまんまと自己愛の手に落ちて、
人前で殴られたり、他の女友達との付き合いを禁止されたり
いろいろ理不尽な目にあってたのに、私、2年近くその娘のこと
嫉妬してた。すげーバカ。最初に聞いた自己愛性の自慢話と
自己アピールのテクニックで、すごい男だと思いこんでたんだな。
その娘が人前で酷く貶され、暴力も受けて、廻りにいた人間達で止めようと
したけど止められず、自己愛性に引きずられていった話を、
男友達から聞いて、やっと目が醒めたよ。ああ、そんな男と関わらなくて良かったんだ、
さっさと捨てられてラッキーだったんだ、ってね。
数年前、その娘は自己愛性から逃げ出したと噂で聞いた。
逃げられて良かったね。味方になってあげられず、バカな嫉妬なんかして
本当にごめんね、って伝えたかった。私が自己愛性の本性をさっさと見ぬいていれば
あの娘と友達になれたのに、手助けも出来たのに。
104:優しい名無しさん
04/09/24 06:28:21 7lLBYZpM
まだまともな自己愛ですね！？
私の過去の男は二股三股あたりまえで、ばれると「お前が一番なんだからいいだろ。
何が不満なんだ」ときたもんだ。わざと他の女の存在をちらつかせ、女のプライドを
揺さぶり、女同士戦わせるとまではいかないけど、俺様を手に入れられるのはだれかな～？
ってくらいの勢いで、人の心理を揺さぶってた。そりゃー女たちみながんばったさ。おいしい思いしてたのは
その自己愛だけ。今思うとホントばか。誕生日とかだれよりもいいものをあげようとがんばったし。
若気の至りといいたいが、そうやって脱落していく女を追うこともなく、口がうまくもてるんので
ターゲットには不自由しない。「釣った魚に猛攻撃」それを繰り返していた。
私も>>103 のように、ばかな嫉妬して、つらい日々を送ってたな～。
105:優しい名無しさん
04/09/24 16:34:14 wjpkPglK
「釣った魚に猛攻撃」・・・まさにそうですね。
前の女から私に乗り換える時、自分が悪者になりたくないから
前の女には私の存在ばかりちらつかせ、女同士の争いに
持っていかせた。
で、そろそろ私にも飽きた頃のようで、最近知り合った女の子
（しかも私の友達でもある）の事をやたら話題に出し、私を攻撃する
準備に入っている。まあ今まで女がらみの事でなくても
常に攻撃されてましたが。
もう嫉妬する気力も争う気力もないんで、私と別れたいなら汚い手を使わず
サクっと別れ話を持ってきて欲しい。
でも無理なんだろうな。奴にとっては汚い手＝自己防衛だから
絶対行使するだろうな。
106:優しい名無しさん
04/09/24 22:02:41 0IAo9AVB
うあ～もう気味悪いぐらいそっくり同じ…(;´Д｀)
まさか同じ男じゃないだろうなぁ？なんて…。
「釣った魚に猛攻撃」
ハマりすぎて大笑いしたよ。
でも実際そうだった、本当につらかった。
女同士を争わせることによって、自分の存在価値を見出そうとしてるんじゃ
ないのかな。要は埋め合わせ。
私もずーっと女同士の争いのループにはまってた。
別れるときはとにかく自分を悪者にしたくないから、あれこれ手を使って
こっちが何か失敗するのを待ってる。
それがとても些細なことであっても、逆上しワケのわからん理由でポイされる。
私は一度目>>103ｻﾝのようにやられて、馬鹿みたいに必死で追いかけた。
その後、別の女に振られて自尊心粉々にされてしまい、慰めてくれる相手欲しさに
ノコノコ戻ってきて、自分も諦めきれなかった分、それを許してしまった。
で、再び付き合いだしたはいいが、女の影をちらほら見せて、それで私が
怒ると、被害妄想だの電波（良く使うね、コレ）だの罵倒する。
もう我慢も限界で、普段でもボロ雑巾のような扱いうけてるのに、更にこれ以上の
屈辱に耐えろ（要は浮気を容認しろ。お前が一番なんだからいいだろ）と強要したので
ブチ切れました。ここは>>104ｻﾝと同じかな。
>>105ｻﾝ
待ってても向こうから離れようとするのはなかなか難しいよ。
で、最後はこちらにとって一番屈辱的な別れ方に持っていくから。
そうならないうちにさっさとあなたから離れたほうがいいと思う。
107:103
04/09/24 22:09:15 YxvT40kL
確かに、二股かけられなかっただけ、まともな自己愛だったのかもなー。
その自己愛性、女同士の戦いには持ちこまなかったけど、私を捨てるときに
やっぱ自分が悪者になりたくないから、ものすごく私が欠点だらけの駄目人間だと
思わせる人格攻撃をしかけてきたよ。
私がバカだから、未熟だから、欠陥人間だから、冷たくされても仕方がない、みたいなことを
さかんに言ってたよ。
（或る意味その通りだったのだが… あんな男に心酔するなんて。）
言葉の攻撃だけでなく文書で。しかも、その手紙を新しいターゲットの娘に持ってこさせる。「君にまともに成長して欲しいから。」とか言って。
新しいターゲットの娘と私は普通の知り合いだったんだけどね。
あれってもしかして、私が自己愛性にますます執着して、女同士の戦いをするように仕向けて
いたのかな？
内心では苦しんで嫉妬しつつも、その娘の前では普通に振舞っていたので、
女の戦いには発展しなかったのだけど。ギリギリのところで相手の罠に落ちなくて、やっぱラッキーだったんだな…。
根拠の無いことをいろいろ言われたよ。
「君が友達だと思っている相手は誰も君のことを友達だと思ってない。君の欠点が多すぎるから」とか言われた。
私の私生活なんかほとんど知らないくせに。
今考えると、自分のプライドを取り戻すために自己愛性に執着してたのかもな。
自己愛性の前で名誉挽回して見せたかったのかな。（超無駄な努力だ。）
108:優しい名無しさん
04/09/24 23:53:20 EEgs9Jcr
なんか同じような人間が多いんですねぇ。
自分しか愛せない人間かわいそうな人なんだなーとつくづく思うようになりました。
こういう人は他人が好意を寄せても、それを自分の自尊心を保つための道具のようにしか思えないみたい。
自分のことを好いてくれる人間を側に置いておくことで、何となくもててる気持ちでちょっと満足。
そして自分を高い位置に置きたいがために相手を蔑む言動をして、自分は立派な人間と勘違いして、さらに満足度アップ。
ああなんだかすごくちっぽけな自尊心。
109:優しい名無しさん
04/09/24 23:54:46 wjpkPglK
>>106
105です。
自己愛性って自分が否定されるという状況が致命傷に
なるんだとは思うけど、それがゆえに復讐が怖くて
自分から言い出しにくい・・・。
でも近々、相手に何も言わず長期海外旅行に出かける予定なので
私の事を忘れて新しいターゲットに
乗り換えてくれることをちょっと期待してます。
110:優しい名無しさん
04/09/25 01:10:08 Fk7BYsll
ただでさえ厄介な自己愛なのに、そこに少しでも恋愛感情が加わると泥沼ですね。
ホント自分が悪者にならないように、相手のどうでもよいことに激怒して、
「お前がこんなことするから、俺は耐えられない。みそこなった」と去っていき、
さもこちらが原因でこうなったというように持っていく。そこで「あ～でた～！自己愛独特の
別れ方！痛い人間だ～！」と思えればいいが、未熟なときは「なんであんなことしちゃったんだろう、
悪いとこ直すから、やりなおしたい」と追ってしまいす。追ったところで、利用されるだけなのに。
「お前はやっぱり俺じゃなきゃだめなんだ」と満面の笑み。と同時に攻撃が再開するが、こっちはもう
二度と捨てられまいと必死にしがみつく、がんばりすぎる。意味のないがんばり。
無駄な時間を何年もすごした。一度同じ手段で自己愛から去ってみたい。
111:優しい名無しさん
04/09/25 01:51:53 tM2P4JmJ
自己愛性とは恋愛しちゃいかんですよね、 ほんとに。
私も必死にしがみついて8年。ちゃんと別れるまでにさらに１年。人生ムダにしちゃったなー。私の青春をかえせ！
別れる時もぐだぐだ言うからうざいことうざいこと。
「あなたのためを思ってやったことだ」とか何とか。
いまだに「普通に電話したりメールしたり会ったら笑って話せるくらいの間柄になりたい」ってメールが来ますよ。あきれてものもいえまてん。
あー、毒はきでちょこっとスッキリ。
渦中にいる時って、なんでも「自分が悪いから、自分ががんばればどうにかなる」って片付けがちだけど、つらいときは友達とかに話してみればよかった、と今になって思う。
別れたことを友達に言ったら、「よかったねー！」とか「早く別れろって思ってたんだよ」とかほぼ全員に言われます。ああ、もっと早く話しておけばよかったな。
112:優しい名無しさん
04/09/25 02:19:37 wyGdOYz9
何をあんなに必死になって追い縋ってたんだろうなぁと思います。
抜け出せた、あの化け物がなにであるか、それがわかった今なら
なんと無駄な時間を過ごしたのか…と。
明らかにどう考えても怒るようなことじゃないのにキレられて、別れるのが
怖いからって必死で謝って、前以上に努力するからって。
その前にいったい何を努力しろと言うのか、自己愛性たちは。
その時その時の、自分の要求が通らないことでキレて怒りまくってるから
「こないだ縦のことで怒ってたから、横に」とすると今度は横に文句を言う。
だから努力なんて一切無駄。意味がない。
それと「お前とじゃやっぱり無理。絶対無理」って言いますよねぇ。
えらっそうに自分がいったい何様だと思ってんだか。
「ゲームはリセットできるが人間関係はリセットできない！」って言いながら
激しく罵倒して一方的に別れを宣告したくせに、自分からは何度も
リセットボタン押してくる。アホちゃうか。
別れた後、友人たちに次々報告していったけど、全員が良かったねぇ！と
喜んでくれたのには、参ったｗ
113:優しい名無しさん
04/09/25 02:50:55 NEugYF89
ほんとに常套句なんだね～
「お前のためを思って（欠点を）指摘してやっている」
「俺のほかにこんな風に言ってくれるやつはいないだろ？（だから感謝しろ）」
「これだけ言ってやってるのに、進歩がない（お前はろくでなし）」
「それでも俺は努力してお前と付き合ってやってる」
・・・当時もなんかヘン！と心のどこかで危険信号が出てたんだけど、
いい人刷り込みにヤラれていて、客観的な判断が出来なくなっていた。
なんだかすごく「不平等感」というか「違和感」を感じていたんだけどねぇ。
フツーの人との付き合いで感じられる「手ごたえ」みたいのが皆無だった。
そしてどんどん、自分は馬鹿だ、もっと頑張らなくちゃ・・・と
いっつもそいつのﾃｽﾄを受けているような気分だったっけ・・
ﾃｽﾄで合格することなんて1度もなかったのだけどね（苦笑
今は自己愛性本人、その取り巻きたちと全て縁を切って
新しいごく普通の人間関係を作ることが出来て、
やっとあの自己否定と無力感から脱出することが出来ましたが
あの無駄な時間と、無駄な努力は本当に人生の無駄遣いでした・・・・
114:優しい名無しさん
04/09/25 09:21:48 Fk7BYsll
恋愛に夢中の時は、まわりに何いわれても逆効果だったなー。
「ホントにその人でいいの？すきなの？」といわれようとも、私は自己愛に
認めてもらうまで、努力し続けていた。「愛し愛されてる。幸せだ。」なんて感情が
これっぽっちもないことすら気が付かずに、突っ走ってた。
友達や過去の恋人など、私を理解してくれた人たちのように、この自己愛にも認めて
もらいたい、それまでがんばる。と、心身ともに無理をしすぎていた。
言うことがコロコロかわる、気分屋なんてもんじゃない、口からでまかせの自己愛の
言葉をまともに受け入れていた。洗脳されるって怖いですね。
私が去った時は、暴言を吐きまくり、私の信用を落とす嘘までつきまくって
いました。それと同時に「結婚しよう。やりなおそう。婚姻届もらってきた。」
といってこちらの気をひこうとしてた自己愛の元に一度もどってしまいましたが、その3日後、
「やっぱお前変態！」 と暴言はかれてすてられました。自分が捨てた形にしたかった
んでしょう。屈辱的に捨てられるとはこのことだった。
ま、自己愛に捨てられたおけげで、人徳ある人とめぐりあえて、幸せかみしめてる
けど、あの時代の傷はまだ癒えないなー。
115:優しい名無しさん
04/09/25 13:46:19 1/7BjTt6
通常の付き合いでも自己愛性って厄介なのに、ホント恋愛だけは
コイツらとはやっちゃいけませんね。
友人に別れの報告をした時に
「今はなに言っても周りが見えてないし冷静じゃないからさ、愚痴だけは
いつでも聞いてやろうと思って、自分から目を覚ますの待ってたよ」
って言われた。
言われることひとつひとつにそれはなにかヘンだぞ？と危険信号を感じ
取ってるのに、それをあえて見ないようにしてた。そんなハズないって。
最後までそういう部分はあった。
99%の真実がそこにあるのに、最後の1%で自分の考えを全否定してしまう。
愛されてるって感覚もないし、だからこそそれを受けたいと必死になって
たんじゃないかなと思う。（無駄な努力ですね、本当に）
未だなんかかんかと陰でやってるのは知ってるけど、多分アレは今の
ターゲットになってる女性を煽ってるだけでしょうね。
私のときもやられたから。
「あの女には心底ホレてた！」なんて平気で言うし、ｾｸｰｽがどうだったとか
デートはこんなところへ行ったとか。
今思えば、なしてそんなことを言う必要があるのかまったくわからないけど。
下品で申し訳ないが、「女と遊びまくった」と言うくせにｾｸｰｽだけは、
まさに「交尾」でしたね。動物のやることと同じだったから何も良くない。
それで俺は上手いんだって思い込んでるんだから、可哀相な生き物だわ。
116:優しい名無しさん
04/09/25 14:50:49 Cj20VF6x
私の関わった自己愛男のセックスはへたくそだった。
自分だけよければいいというか、奉仕してもらって当たり前みたいな態度。
117:優しい名無しさん
04/09/25 14:52:41 bvntBeYp
自己愛性てほんとさいのうないんだよね。俺の知ってる自己愛は大学教授
だけど、三流大並の実力しかないのに、自分では東大より上と思ってる
いたいやつだった。自己愛性の論文はほとんど読んだけど、ほんとなんにも
いってない、ただ調査しましたってだけの論文をえらそうに自慢してる。
自己愛性に才能なんてあるわけないよ、自分のこともまったくわからないやつ
なんだから。仕事してる自己愛もそうだと思うよ。
118:優しい名無しさん
04/09/25 14:57:04 +Dqarcp/
>>115の通り前の彼女や今までセックスした人の事を
平気で言う自己愛性の神経が信じられない。
相手の好きな体位や体のニオイや体つきの事まで言うし
デートの内容とか好きな食べ物や趣味の話とか色々。
そしてこっちにも前の男とのセックスについてや、アソコのサイズとか
性格や顔の何処がよかったかとか探りまくる。
でも昔の事なんて細かく覚えてないし、言う必要もないと言ったら
「お前は隠し事が多すぎる。俺はこんなに正直なのに」と激怒し
無理矢理言わされた。その時は悔しくて涙が出た。
そしたら「泣けばすむと思ってるのか？」とお決まりの・・・。
本人は正直な男のつもりらしいけど裏で何やってんだか。
それと私の友達や親をけなしまくるのも酷いと思った。何も知らないくせに。
119:優しい名無しさん
04/09/25 15:02:09 6eVGikrz
>>117
どっか地方の大学のドラえもん学の教授ってどう思う？
『ドラえもん』に出てきた道具の数を初めて数えました。全部で何個ですって発表して、
それがメディアにも取り上げられてたけど。
あれ、どこが学術なんだよ。
そもそも社会学の一端として呼び物にしようという大学側の打算があったのかもかもしれんけど、
あまりにひどすぎる。
120:優しい名無しさん
04/09/25 15:34:15 1/7BjTt6
やはり同じなんですねぇ。>>116 >>118
しかも私の加害者はバツイチで、子どももいてるので、そういう話も
いっぱい聞かされた。
子どもがどうとか嬉しそうに。だけど私とは結婚しない、お前は愛人だなんて言うし。
子どもが出来ても中絶してもらうからとか。
むちゃくちゃでした。絶望するしかなかったです。
友人のこと、親のことも悪く言うのもやられました。
「所詮、お前と付き合うような人間は…」みたいな言い方するんですよね。
あまりにしつこく言うから、ちょっと反発したら
「お前のそういうところを周りが許して付き合ってやってるんだよ！
大変だよな！周囲も！！」と…。
どっちがだよどっちが！と今になれば思いますけれど。
親・親戚・友人・会社・技能・性格、あらゆることでお前は俺より劣っていると。
よくもまぁそれだけ人を貶めることができるよな、と呆れかえってしまう。
でも、洗脳されてる当時は「そうか、私って最悪なんだな…」なんて思った。
121:優しい名無しさん
04/09/25 15:55:10 tc0Uf/NY
>>120
かわいそうに･･乙でした。
やっぱり人によって違うのかなぁ。あまり成功者になりそうにない（途中で挫折しそう）
感じだけど。
普段はどんなふうに暮らしているのかスッゴイ興味がある。警戒心が強すぎてロクに
寝ていない感じがしたものですけど。
僕の場合、共依存にもっていこうとしたんですけど。完全に心を閉ざして空返事しかしなかった
んだけど。気にいらんかったんだろうなぁ
「素直だったらまだイイけどさぁ」
これが決定的になりました。呆れて縁を切りました。
結構な攻撃だったようなきがします。キツかった～＾＾；
その前から 僕にグチるなよという物が多々ありアホらしくなっていたのですが、向こうはキレていて
八つ当たり状態だからねぇ～。
自己愛性が自爆していった今となってはバカくさい思い出です。
一番キモかった事：
「お前は昔のオレににている。」
うおおおおおおお、思い出しただけでキモイ～～～～～～～。
122:優しい名無しさん
04/09/25 15:59:44 NEugYF89
ｳﾁの親、もう70近いんですが小さな会社を経営していて
私はそこを手伝っているんですね。
大きな会社じゃないし、いつつぶれるかも分からないような零細。
しかも私は1人っ子なので、その会社の存続が、私はともかく（まだ別のところで仕事を探すことも出来る）
親にとっては死活問題でもあるのです。
で、自己愛性は、けろっとですね
「あー親の会社つぶれたら、お前も社会の荒波を経験できて、お前にとってはいいことだろうね」と
言ってのけやがりました。
そりゃ私にとってはそれもいい経験かもしれないけど、
70近くで路頭に迷いかねない親の面倒を見るのもまた、この私なのですよ。
なんつーか、自己愛性ってそれぞれの事情とか理解できないんでしょうかね。
自分が世界で一番逆境に耐えて生きていると思ってるのかなｗ
そのくせ、秘密主義なので、私は4年近く関わったけど、何の仕事してるかも教えてもらえませんでしたｗ
123:優しい名無しさん
04/09/25 16:31:10 +Dqarcp/
>>122
自分に関する事は共感や同情を強要するくせに
自分以外の人の事になると冷淡な事平気でいいますよね。
自分の身内が死にそうになってたのに
「オレの見舞いに来たことないのに何で行かなきゃならないの？」と
普通に言ったのには凍りつきました。
124:優しい名無しさん
04/09/25 17:47:43 gogtaX7f
>>124
ほんとにそう・・・
他人に同情したり労るべき場面に不意に遭遇すると、
「何で私がそうしなきゃなんないの？」ときょとんとする。
あの咄嗟の冷淡な反応こそ、本心だったと思う。
普段は人をほっておけない心温かい人ぶってたけどね。
125:優しい名無しさん
04/09/25 17:48:35 Acx4a0JN
マジで分かんないらしいね。
私の家族が出張で、ちょっと危険地域に行かなければならなくなって、
おろおろ心配してるのを見てこう言った。
「えーっそれで心配なんかする普通？」
ちなみにそいつは、いつ自分の身内や親友が死んでも大丈夫なように、
常日頃からイメージトレーニングして、万全の心の準備してるそうだ。
てゆーか、出来るか普通？そんなイメトレ。
126:優しい名無しさん
04/09/25 18:16:29 lFQWwGSt
できてないよ、そんなイメトレ。
こっちの死んだ家族のことで、別にいつまでも悲しみを引きずってるんじゃなく
思い出話かなにかしたときに「死んだ人間の話をいつまでも…」ってものすごく
呆れた風な口をきいたんで、あなただって誰かが死んだらこういうものだよって
言ったら「自分はそうはならない」と言いつつ…。
自己愛性の祖父が死んだらそりゃー凄かった。
こっちはそのとき事情を知らなかったから、突然連絡が途絶えてたので、
何度か電話をしたんだけど、それを激しく詰られた。
それについては謝罪するけど（でも事情がわからなかったんだし…）、
まるで祖父が死んだのはこちらのせいだと言わんばかりに罵倒されたなぁ。
死んですぐくらいは、誰でも当たり前に悲しむものだから、早く元気になれば
いいなと思って見守っていたが、その後はもうこっちがイヤになるくらいに
祖父との美談ばかり話する。（祖父とは絶縁したとか言ってたんじゃなかったか？）
こちらの死んだ家族の話になると、あからさまに馬鹿にして知らん顔して
無視するのに、自分のこととなるとものすごい。
こちらは七回忌で墓参りに行くというだけで、グズグズと文句を言われたし…。
自分の血縁はものすごく貴重で大事で、ターゲットの血縁なんかクソ以下って
ことなんでしょうねぇ。
127:優しい名無しさん
04/09/25 20:15:37 tc0Uf/NY
>>126
やめなよそんな付き合い。へのたしにもならん。逃げるが勝ちダベ。
128:優しい名無しさん
04/09/25 20:17:21 +Dqarcp/
>ターゲットの血縁なんかクソ以下って
>ことなんでしょうねぇ。
まさにそうですよ。
自己愛性がウチに遊びに来た時、私のじいちゃんの死に遭遇したんだけど
じいちゃんの死体をみて
「初めて人間の死体みた。いい体験をした。人の死について
考えた」と私に言ったんですよ。
こっちは気が動転してパニックになったというのに。
普通じゃないです。
>>123では弟の危篤に対してああいう感じだったけど、
自分を溺愛した母に対しては物凄く執着すると思う。
129:優しい名無しさん
04/09/25 20:28:01 lFQWwGSt
>>127
今年の頭に付き合い切ったよ。
なのでこれは、関わってた5年の間にあった話。
>>128
なんつーか…ここまで腐ってるのかと思わされる内容ですね。
開いた口が塞がりませんわ…なんですかそれ。
人間じゃないですよね、その言葉。
自己愛性自身が他人からこんな言葉受けたら、相手を殺しに
行きかねないほど逆上するでしょうね。
実際、その祖父の遺骨を、分骨しなければならないということを
親族で話し合いする場があったそうだけど、その席で暴れて
大喧嘩して、じいさんの骨をバラバラにしてたまるもんか！！って
言ってましたよ。
生前、というかお祖父さんが死ぬ寸前まで、あの人とは二度と
会うことはないだのなんだの言ってたくせにね。
よっぽど生きてるときに孝行しといてやるほうが、どれだけいいか。
そういや、付き合いが切れる間際に、母親とも断絶状態で
母親に向かって「次にお前の顔を見るときは葬式の時だな！」
なんて捨て台詞吐いて出てったそうだが、母親が死んだときもまた
美談にするに決まってるんだろうな。やること同じだし。
130:優しい名無しさん
04/09/25 20:39:03 tc0Uf/NY
>>129
おつかれさまでしたm(__)m
131:優しい名無しさん
04/09/25 21:07:02 oWMwADZj
お前もう終わりだな
俺は日本の国籍と両親の保護がないと生きていけない無力な子供だし
どんなに煽ろうとこの唯一のシェルターから出る気はないね。あきらめろ。必死なのはお互い様だ。
132:優しい名無しさん
04/09/25 21:23:45 y35wljqJ
おかしなのが入り込んでくるからsage進行でよろしく。
133:優しい名無しさん
04/09/25 22:40:12 /gV4cEbk
>>120
>「お前のそういうところを周りが許して付き合ってやってるんだよ！
>大変だよな！周囲も！！」と…。
>どっちがだよどっちが！と今になれば思いますけれど。
そうそう、すごいそういうこと言われた！
おまえは私の周囲の人間を知っているのか？ 周囲の人間に聞いて回ったのか？
なんの根拠があってそんなことを言うんだよ。何様のつもりだよ。
他人様による他人様の評価を、なんでおまえが決めるんだよ。
相手を貶めるだけが目的の台詞言ってんじゃねーよ。
「そうなのかー。」とか思って本気で落ち込んだ私のバカバカバカ！
134:優しい名無しさん
04/09/26 00:44:05 xWbJ3cf5
親友が交通事故で亡くなった。
それを自己愛＋多分ボーダーのそいつに伝えたら、
何も言わずに薄笑いした。
そいつもさんざん親友にはお世話になったくせに。
思わず殴りそうになったが必死でこらえた。
135:優しい名無しさん
04/09/26 00:54:02 xklYDLNJ
自分以外は痛みも苦しみも持つことはないと思ってるんでしょうね。本気で。
だから怖い、わからないっていうかそういう回路が存在してないのが恐ろしい。
136:優しい名無しさん
04/09/26 01:28:06 KCemYdm5
>>135
そうそう
自分だけが苦労して逆境を生きてるって思ってる
それを理解しないやつはバカでろくでなし。
だから同じように、自分だけは苦労していきてるって思ってるやつら（で、立場的に弱いやつ）を取り巻きにする。
でも、連中は、こっちが抱えてるアレコレはとんでもなく過小評価する。
例えばこっちがウツで自分のことでいっぱいいっぱいだったりすると
お前は思いやりのないｻｲﾃｰ人間だ、頑張りが足りない、と言う。
私は最後には、私がずっとやりたかった仕事のコネをエサにされて
でも、このコネをお前にやるには、今のお前はダメ人間だからもっと努力しろ、と言われた。
その頃はもう、自覚はなかったけどうつ病にかかってて、本当にもう完全に追い詰められていたのに。
それでもまだヤツの「基準」を満たそうと頑張ってたあの頃の自分って
やっぱりどこかおかしかったと思うよ。判断基準を奪われてた。
137:優しい名無しさん
04/09/26 02:09:38 UufYYcMo
いや もうチョット聞いて 奥さん！
自分４０過ぎてるんだけど、ハハオヤが自己愛性で未だに囲い込み攻撃が凄くって、
頼んでもいないのに、ムスメをヒトノミチに戻すのだ！みたいな干渉がキツイのよ＞＜
うちの家、いろいろあって、んで今日のこのこやって来たんだけど、
案の定話にはならないし話す気も無いのにしつこいしで、
いい加減私も頭に来て（共依存からは脱出してるのでうざいことこの上なし）
水掛けてコップ投げて、背中からけっ飛ばしてやったのだ！
キレますた 震えちゃったヨ
したらば、「助けて～！ 殺される～！」
なんてわざとらしいジェスチャー付きでやってくださいましたが。
妹いわく。
「いっつもそう思ってたのは小さい頃のアタシ達だよねぇ～！」
刃物も持ち出さないのに、なんて大げさなことだわよ ヽ( ´ー`)ノフッ
もう来るな～～～！ 馬鹿野郎～～～！！！
ああ、すっきりした ＾＾ｖ
138:優しい名無しさん
04/09/26 02:39:47 XJ11Igdn
>>120
> 親・親戚・友人・会社・技能・性格、あらゆることでお前は俺より劣っていると。
そういうことをホントによく言われましたね、私も。
ところが、２人だけで仕事（自営）をしていたときは
私は自分が仕事できないやつなんだと思ってましたが、
２人して他社にアシスタントに行ったら、
先方の会社の人は私のことは評価してくれましたが、自己愛性のことは「いろいろ言ってるけど誠意がたりないじゃん。仕事できてるつもりなんだろうけどさ」と言ってました。
実際全然仕事できてませんでした、やつは。
そこで目が醒めたよ。
あいつのモノサシ以外で見たら、私もそんなにできないやつじゃないんじゃないかって。
139:優しい名無しさん
04/09/26 10:04:05 ZqG8xwam
>>136
>だから怖い、わからないっていうかそういう回路が存在してないのが恐ろしい
ここんとこは被害者は頭に叩き込んどかないといけませんね。
わからないなら教えてやらなきゃって、
巻き込まれのパターンとして実際あるから。
わからないんじゃなくて「そういう回路が存在してない」だけ。
知人の不幸に対する態度でそれがはっきりわかりますね。
私も信じられなかったけど、ほんとにここまで腐ってるんだから、
勘違いしないようにしないと。
140:優しい名無しさん
04/09/26 11:23:13 OF3tyES2
私が付き合ってた自己愛男、結婚をほのめかして
奴の実家に泊まりがけで呼んだり、地元の友達の輪に私を連れていったけど、
決して私が溶け込めるような配慮はしませんでした。
話題についていけず黙ってると「お前のせいで皆の居心地が悪い」、
何とか話題を振って自力で溶け込もうとすると「浮いてるのがわからないのか」って。
奴の母親が入退院をくり返してたのは知ってたけど、
いよいよヤバいという時、私はどうしても抜けられない仕事中でしたが、
死際に間に合わなかったとものすごく責められました。
葬式の手伝いにも呼び出されましたが、
私が何者であるかを誰にも説明しないで
奴の兄弟姉妹の配偶者方の親族の相手をさせました。
当然、彼らは見知らぬ若い女が身内のようにお茶出したり案内するんで当惑顔。
すると奴は、ものすごく意地悪そうな笑顔で私をアゴで指し、
「ああ、僕のアシスタントっていうか、勝手に来ちゃったんです」って。
なんであんなタチの悪い嫌がらせにいちいち
動揺して自分をあわせてたんだろうと今では思いますが、
自己愛のコントロールってほんと恐い。
141:優しい名無しさん
04/09/26 11:50:24 i1TbCfGw
>>135
>自分以外は痛みも苦しみも持つことはないと思ってるんでしょうね。本気で。
>だから怖い、わからないっていうかそういう回路が存在してないのが恐ろしい。
そうとも言えるし、自分が感じるべき痛みを代わりに感じたり苦しんだり
してくれるターゲットを常に意識的に確保しているとも言える。そうやって
被害者を自分を保つための道具にしている事を心の底では知ってると
思う。それでも良心がないから悪いと思わないだけ。
自己愛性は相手が苦しんでる事が分かってないのではなく、分かってる
からこそ気持ちが良くて（！）被害者を手放せないのだと気が付いた時に、
やっと目が覚めました。奴らに同情はいらないのだと。
この人は他人の苦しみが分からないのだと思ってる内は、可哀想な人、
きっと子供時代の虐待のせいなのよ、と思いやりを持ってしまっていた。
142:優しい名無しさん
04/09/26 12:41:33 PR1DFBCG
＞自分が感じるべき痛みを代わりに感じたり苦しんだり
＞してくれるターゲットを常に意識的に確保しているとも言える。
それも無意識なような気がする。
相手がのた打ち回ってる姿を見て、苦しんでることはわかってても
「そこに何故、自分が関心を払わないといけないの？」と思ってる。
相手が苦しみを訴えてきたとしても
「だから何故、自分は苦しくもなんともないのに、あなたは苦しいんだ？」
って、すべてが自分というか…なんていうのか、ここが共感に乏しいと
言われるところなのかも…。
相手が自己愛性のせいで苦しんでいても、
「自分は苦しくないし、なにが問題なのかわからないって」よく言ってました。
「なにが」というのを説明しても「俺は苦しくないんだから何も問題はないでしょ」と。
話をしても埒があかない。
ということは、こいつがこちらの痛みを理解するまで、この痛みに耐えなければ
ならんのか？という無力感だけが募っていくんですよね。
「自分のせいで誰かが苦しんでる」そういうところに、罪悪感が一切ない様子。
苦しんでても、自分が苦しくなければいいし、苦しんでる相手がそれによって
自分になにか訴えてくることが疎ましくなってきたら、そこを激しくなじる。
根本の話が出来ないから、いつもいつも問題の苦しみより、こういうところに
ものすごい疲れを感じてたなぁ。
143:優しい名無しさん
04/09/26 13:20:13 fRrjPIkP
わが身を振り返るって事ができないからね。アイツは。
144:優しい名無しさん
04/09/26 13:34:11 ZqG8xwam
>>142,143
きっとその通りなんだろう、読むだけで怖くなるね・・・
離れて時間は経ってるのに改めて怖くなった。
私も「何で自分が嫌われるのか全然わからない」と聞いた時は、
わからなくてやってるんだ、可哀相だと同情してしまったけど、
>>142
>分かってる
からこそ気持ちが良くて（！）
・・・なんだよね～。
やった結果どうなるかについては知ってるし、
相手が苦しんでるのも見えてるし、それを楽しんでる。
本人はわかんないわかんないとボケかますけど、わかってるんだよ。
わかんないのは「自分は苦しくないのに文句言われること」。
これって狂ってるとしか思えない。
145:優しい名無しさん
04/09/26 13:55:53 PR1DFBCG
>>144
でもって「自分は何も悪くない」と思ってるから、絶対に反省しないし謝罪もない。
そこを責めても、「俺はこういう人間なんだから、わかってて付き合ってるお前が悪い」になる。
なんでもかんでも人のせい。
浮気をするのは女の努力が足りないせいだ、とか女同士で戦ってるとどんどん自分を
磨くようになるだろうとか、自分に「だけ」都合のいいことばかり並べ捲くる。
心の痛みも、身体の痛みにも無関心で、例え目の前で具合悪くして倒れてても
ゲラゲラ笑いながら「具合悪いなんて気のせいだよ」なんて言える。
しんどそうな状態が続いてると「いつまでも鬱陶しい！！そんなにイヤなら帰れ！！」と。
自分がちょっと熱出しただけで、大袈裟にあちこちの女にしんどいしんどいと声かける。
私が、あっそうと無視してたら「お前は人の苦しみがわからない冷酷な人間なんだ」と。
誰 の こ と 言 っ て ん で す か ？
病院で治療受けて、麻酔で神経がちょっとおかしくなってて情緒不安定になってる私に向かって
「せっかく俺が優しくしてやってるのに！謝れ！」と、全身ガクガクで自分がどうなってるのか
わからない私に向かって謝罪をしろと強制する。
ワケわからない状態で、それでも怒らせた私が悪いんだって、ごめんなさいごめんなさいって
謝ってた去年のちょうど今ごろの私よ。なんでそんな状態になってまで言いなりになってたのか？
今思えば、どうしてそこまで心も身体も、自分で傷めつけるようなことをしてたんだろうと思う。
146:優しい名無しさん
04/09/26 15:26:36 Y3I0Q2D9
自己愛の犠牲になるのは、
あいつらと全く対照的に、
あんたたちが思いやりや責任感のある人間だからだよ。
真面目に問題を解決するために、自分も一歩引いて
考えてみよう、っていう考え方をする人間を本能的に
やつらは見つけてすりよってくると思う、。
147:優しい名無しさん
04/09/26 15:56:54 oq6m39aH
私が被害に遭わされ人格破壊された
自己愛性女３名・・・。
全員、ブライダル司会の仕事してる。
自己愛が選ぶ職種には特徴あるの？
148:優しい名無しさん
04/09/26 16:46:54 sz6ohwP0
自己愛の仄めかし陰口根回し被害で
睡眠がぐちゃぐちゃになって無気力
寝て少し食べるの繰り返しで辛い。
いまここ
↓
自己愛→二次被害→不眠無気力→フラバ
>>146
悪い意味でいい人すぎていた。
149:優しい名無しさん
04/09/26 19:16:35 iFTFiIBT
「きみのため」という名目の説教をされてた。
２人のときならまだしも、友達とかいっぱいいるまえでよくやられた。
「俺と付き合いたいなら、いまのきみじゃ恥ずかしいから治してもらわないと困る」
今考えると傲慢なやつだなって思う。おまえはそんなに立派な人間なのかと言いたい。
欠点を治して欲しいなら、人の面目つぶすような場でしなくてもいいのにと思う。
150:優しい名無しさん
04/09/26 20:59:01 28Nkwmgt
＞＞147
わかるなあ。私の知っている自己愛二人とも、
ものすごくしゃべりがうまいの。
実際にプロではないけれど、宴会の司会をよく頼まれてる。
人前で脚光を浴びるのがすきだし、得意だよね。
内容のない一方的なトークはお手のもの。
151:優しい名無しさん
04/09/26 21:10:19 bPqp6I+q
>>149
同じ相手か？と思うほど似てる。まるで自己愛性本人行動マニュアルがあるみたいだ。
被害者救済マニュアルもあればいいのに。
152:優しい名無しさん
04/09/26 21:28:31 28Nkwmgt
>>149 >>151
「あんたのために言ってやってる」って常套句。
で、自分の行動は棚の上、これもワンパターン。
人前で、教えてやっている、という名のいやがらせをして、
こっちが気分を害すると、「せっかく教えてやっているのに
ふくれっつらして、感謝できないのか」。
153:優しい名無しさん
04/09/26 21:43:11 b8UIjZJn
>>152
ほんとに、ほんとーーーーにまったく同じですね・・・・
こんな苦言を言ってくれるやつが他にいるか？
お前のために言ってやってるんだ！
こうやって何年も欠点を指摘され続けたら
普通誰だって精神的におかしくなるよね・・・・・・
154:優しい名無しさん
04/09/26 22:20:39 JmnUfQTy
>>152, >>153 ほんとにね。自分の場合はこうだった。
「わたしは言いたくないんだけど、知り合い何人かに聞いたら、
あなたのやり方はみんな変だって言っていた。ずっと変だと思ってて、
業界の常識から、はずれてるような気がしてたんだけど、
言っていいものかどうかわからなかったんで、今回、人に聞いてみたわけ。
そしたら、みんなそう言っていたわ。こんなふうにこじれた状態になって
（と、こちらの非を暗に責める）言わないでおくわけにもいかないから、
あなたのために言うわ」
その知り合いとやらは、こっちの全然知らない人たち（いるのかどうかさえ）。
今思うと、こちらの感情を操作する真っ最中だった。
今はほとんど回復したが、あの時は効いた。じわじわと。
155:優しい名無しさん
04/09/26 22:32:22 b8UIjZJn
>>154
ああ、うん、そのやり方も常套だね。
私の知らない人たち（＝向こうも私をチョクに知らないはず）が
何人も私のことを悪く言ってるから、お前のために一応伝えておく・・という言い方。
でもよく考えたら、その人たちって自己愛性の取り巻き連中のことで、
自己愛性本人が私についての勝手な情報を彼らに流した上での評価だったんだ。
後から自己愛性のウラ掲示板を見たときに、
その徹底した情報操作にぞっとしたよ・・・
156:154
04/09/26 23:18:52 JmnUfQTy
>>155 なんでこんなに似てるんだろ。
こちらの話には落ちがあってね。
自己愛性が同じことを共通の知り合いにしたんだ。
したら、その知り合いが自己愛性のほうが変だと思って、こっちに連絡して
くれた。前々からなんか変だと感づいてたそうだ。で、こっちの様子が
おかしいんで、心配して「実は……」と話しかけてくれた。
それをきっかけに、自分は脱出のチャンスをつかみました。
今思うと、鬱になりかけてた。
世の中には見るべきものを見てくれてる人もいる。
157:優しい名無しさん
04/09/27 00:09:59 gyM+tESI
知り合いの自己愛も結婚式や田舎のイベントの司会を買って出てる。
自意識過剰でプライド高く、自分は特別な人間意識高い、
裏情報操作は お手のもの！
関西H県在住・バツイチ３３歳・松○愛弓・・・あんたのことや！
158:優しい名無しさん
04/09/27 02:39:23 syXhBF2v
>>157
不幸なんかヤッパリ＾＾；
生霊に盗り付かれて、みたいな･･･
なんかココ見てると、ヤレ借金だ離婚だいつも何かに追いかけられてビクビクしてる
って感じなんだけど。
159:優しい名無しさん
04/09/27 03:56:10 Tz4BkKU5
「あの人の、不可解な、理不尽な、理由のわからない悪意は、自己愛性人格障害だったんだ。」
と、急に気がついた。
自分の中の封印してた記憶が急に蘇ってきて、苦しくて心臓バクバクして辛い。
関わったのは1年ちょっとだし、ここにいる他の被害者さんほど
大変な目には合わなかったし、年月も経ってるのになんでこんなしんどいんだろう。
自分が信用できなくなったし、周りも信用できなくなった。
その自己愛性も信用してなかったけど、でも、言葉は重く響いた。
私の周りの人間関係が全て虚構のものだと言われ、信じるなと言われ、
そういう目にあうのは私が悪いからと言われ、よくわからない鎖で
がんじがらめにされた。
不思議なのは私ががんじがらめになることで、その自己愛性には何のメリットも
ないこと。ただ、私が落ち込むのを見るためだけに、そういう鎖を張り巡らせてたんだ。
私が嫌いなら放っておいてくれれば良かったのに。
それが理解できなかったから「何か深い意味があるのだろう。」
「私のためにやっているのか。」などと考えてしまったんだ。
まったく無意味なことだったのに。
160:優しい名無しさん
04/09/27 10:08:15 A+OUmbSz
>不思議なのは私ががんじがらめになることで、その自己愛性には何のメリットも
ないこと。
そうなんだよね。それが自己愛やボーダーの行動なんだろうな、と。
多分自分も決して幸せじゃないんだよね、あれは。
ターゲットを思うように動かそうとして、
たいていの場合逆に関係ぶちこわしてるわけだし。
安定した人間関係は絶対持てないみたいだし。
私の知っている自己愛は、（直接のターゲットは別人）
精神安定剤を欠かせない。けれどそれがまた、
「繊細で傷つきやすい自分」てふうに脳内変換されて
しまっているところが、距離を置いて見ている人間には
アホか、と思うけど。
161:優しい名無しさん
04/09/27 10:11:59 euMOOJvw
>>65
カメレスですが・・
自己愛性と関わっていた当時（まだ完全に絡めとられていた時期）、
ある夢を見ました。。
相手の自己愛性と一緒に車に乗っているんだが（相手が運転、私は助手席に乗っている）、
相手が「お前はもっとシートを前に出して座れ」と言う。
私は言われるままに、シートを前に移動させて、ものすごく窮屈な格好で座っている。
それなのに、もっと前へもっと前へ、とさらに言われて・・・
車はそのうち、どこかに着くのだけど、私は窮屈なシートに挟まれたまま、降りることも出来ない・・・
・・という夢。
すごく印象的な夢だったから今も覚えてる。
>>65さんの「背骨が前屈するような息苦しさ」という言葉を読んで、
この夢での窮屈さをまざまざと思い出した・・・
夢で危険信号が出てたのかも。
162:優しい名無しさん
04/09/27 17:38:58 EakopgMz
法律事務所で働いています。
もう居なくなって、一年たつけど、
自己愛性の人に悩まされてました。
私たちの仕事は、弁護士の補助的な仕事で、
個人の責任で進める分野と、
広報など、チームで取り組む仕事とあって、
彼女は全体の仕事には責任をはたしてくれなくて、
みんな困ってました。
いろいろ批判すると泣き出すし、
遅刻は多いし、
弁護士がやるべき仕事にまで首を突っ込んで、
散々、引っ掻き回されました。
しかし、相談に来る人には、ものすごく人気があって、
○さんが弁護士になればいいのに、などと言われ、
本気になってました。
一度、職員の経歴を整理することがあって、
彼女の経歴を○○大学法学部通信課中退と記載したら(事実）
激怒され、○○大学法学部に学ぶと勝手に訂正をし、
それ以来、私は目のかたきでした・・・。
もう過去のことですが、このスレ、たまたま見つけたら、
なんか、あの時のぶつけようのない思いが
よみがえっちゃいました。
163:優しい名無しさん
04/09/27 18:51:07 Jq6vcdWX
保険屋のおばちゃんも危ない！
裏に回れば「ハンコ付かせばこっちの物♪」と得意そうに語る訳で。
母もそうだが、もう一人似た匂いのヤツが来て、
○○チャンｗと言われた日には背筋が寒くなったヨ！！！
みんなあんたの事を変だって言ってるよ～
の”みんな”と括る所も自己愛性の特徴ではなかろうかね？
164:優しい名無しさん
04/09/27 19:15:37 7r3nnDAb
>>154
誰々さんから苦情がきた。みんなが言っている。
というのもよく使うね。
誰々さん、というのは、自己愛が持っていったこちらの陰口（捏造）に
つられてうなずいただけなんだけどね。
165:優しい名無しさん
04/09/27 19:29:49 GjAA5o7I
>>163
いかにも自己愛性・・・
>しかし、相談に来る人には、ものすごく人気があって
特にここらへん。
口が立って一時間かそこら話す分には魅力的だから、
その場限りの相手には素晴らしい人に見える。
ハリボテの自己イメージは窓口対応くらいでは見破れないから。
職域を犯すこともよくやりますね。
そうやってるうちに素人と玄人の中間域で、
プロとしての努力もせず責任も負わず専門家のフリする。
実体はお前は一体全体誰や？何がしたいねん？という感じなんですが。
うちの自己愛性も、そんなポジションをオイシイ所として狙ってた感があります。
166:優しい名無しさん
04/09/27 19:41:56 7r3nnDAb
無口なら自己愛性が存在しても迷惑にならない。
とにかく舌禍。舌禍。舌禍。
167:優しい名無しさん
04/09/27 19:47:33 GjAA5o7I
>>167
喋ったり書いたりして脳内の異常なブツを外に出すから問題なんだよね。
168:優しい名無しさん
04/09/27 20:22:12 xqfjLDb6
>>166
口上手いよね。
ほんとびっくりするほど。
でも口だけ。
169:優しい名無しさん
04/09/27 20:58:40 GjAA5o7I
ここでしたっけ？人格障害の診断云々の話しが出てたの。
今日本屋で立ち読みしたんですが（光文社新書の「人格障害かもしれない」）
内容の是非はさておき、
人格障害の告知は、原則的に本人にも家族にもしないそうです。
ここの部分しか目を引く所はなかったので読む必要ないと思うけど。
170:優しい名無しさん
04/09/27 21:05:57 7r3nnDAb
>>169
本人には言わなくてもいいが、周囲には知らせてほしいね。
周囲告知でどれほどの人間が救われるか。
171:優しい名無しさん
04/09/27 22:11:03 a+L6McU6
後、対応のしかたとか、思考パターンとか簡単に教えてくれればね…。
ここにたどり着いた人は、被害者の中のほんの一部だと思うし、だれもがネットで調べられる環境を持っているとはかぎらないから。
172:優しい名無しさん
04/09/27 22:24:29 7r3nnDAb
>>171
自己愛性諸氏のあまりにもそっくりな言動パターンを知ってしまえば、
不可解に悩んできた日々のなぞがすべて解ける。
裁判所と神経科のお仕事が激減するんじゃないかとすら思える。
173:優しい名無しさん
04/09/27 22:30:24 xWXpDV4n
叩かれるかもしれないけど
多分わたしは境界の回避か自己愛のミックス人格障害だと思います。
失恋の落ち込みで病院に通ってたら
「あなたは境界例人格障害だと思います。うちでは見れないわカウンセリングあるとこ行ってください」
と言われてから色々ネットや本で調べました
他の病院にも行きました。
そこでは違うと言われてそういう関連の本やネットを見るなと言われた。
でも一度人格障害と聞いてしまうと頭から離れないものです
やたら自意識過剰でモトモト目立ちたがりやでチヤホヤされたい皆から好かれたいといった感覚がありました。
当時は平気で嘘をついて見栄を張り自分は１番だと思いこんでました。
操りやすそうな人を見つけて操作するのが得意でした。
今が良ければいいやっていう良くある若者の思考でした。
失恋や仕事の挫折、友達は離れ、年を取ってからは自分の自信の無さが全面に出てきました。
嘘で隠すのもだるくなってもう人を利用するのも出来ない
どうせ人格障害だから嫌われるんだと常に後向きです
対人関係も相手に馬鹿にされてるのではないか、この人は私をすぐ嫌うだろうと勘繰り始めてしまい少し引き籠もりです。
私が人と接するたび相手が不愉快になるんだろう迷惑だろうなって思って人との関わりを拒絶してます。
最近では美容院に行くだけで緊張してしまい目の前が真っ白になってしまう
このままどうなってしまうのか不安だけど先が見えなくて考えると泣けてきます。
人格障害なんて知らない方がよかった。
ちなみに親は筋金入りの自己愛人格障害でしたが会社が倒産してから境界例っぽくなってきた
急に発狂するし。
自己愛は状況によって境界になるのかなとふと思いました。背中あわせみたいな…。
まとまりのない文でごめんなさい 読んでくれてありがとう
174:優しい名無しさん
04/09/27 22:36:07 euMOOJvw
>>169
人格障害ってのは結局、社会の中で生きるからこその障害だからね。
独りぼっちで無人島にいるのなら、自己愛性でも別に不都合はないんだろうから。
でも普通の自己愛性は、会社にいたり家にいたり地域にいたりする。
それなのに、本人に告知しないってどうなんだろう。
本人、ウツだと思って治療しても意味ないような気がする。
人格障害自体は完治する「病気」じゃないわけだから
あとはいかに社会の中で、自分をコントロールできるようになるかの問題だと思うけどね・・・
まぁなんにしろ、本人が何とかしなくちゃと思わないとどうにもならんのだけどさ（諦めの目
175:優しい名無しさん
04/09/27 22:43:53 FKgEpJ39
だからsageようって…。
>>173
スレ違い、本人スレへ。ここは被害者のスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
176:優しい名無しさん
04/09/27 23:51:50 niyfDMCY
すぐキレて「お前とは別れる。これっきりだからな！」というくせに
こっちがあっさり「いいよ」
と言ったら次の日には「別れ話はなかった事にしよう。」と
言い出す。
何なの？
177:優しい名無しさん
04/09/28 00:06:51 joVl5TVJ
自己愛性ってそんなもんなんです。
私も、何度も何度も何度も何度も…(以下略
178:優しい名無しさん
04/09/28 00:09:12 dx6LgmzL
自己愛性の掲示板に、
私と同じ時期にそいつと関わってた（＆かなりの影響を受けちゃってた）友達が
2年ぶりに書き込みをしたとわざわざメールがきたので見に行ってみた。
そしたら、その友人の書き込みに取り巻き第一号がレス入れてたんだけど
それ見てたら、吐き気がするほど気持ち悪くなっちゃったよ・・・・・・・
もうずっと忘れてたこの感覚・・・・・・
うわぁぁぁぁぁ
見なけりゃ良かった！！
179:優しい名無しさん
04/09/28 01:35:30 T+UsQmqB
自己愛って、周囲が「アイツってヤバい？」と気付きはじめ、
それまでいた場所にどうしてもいられなくなった時、
悪評が届かない新しい居場所を見つけるの上手くないですか？
180:優しい名無しさん
04/09/28 06:55:28 0XWUGd9r
どちらにしても、ご苦労の多いことで･･･＾＾；
同情には値しないけど、全く。
181:優しい名無しさん
04/09/28 08:41:43 CkAQxlOL
>>181
それでまた、うまいことスルッと潜り込むでしょう。
そういうの何回か見た。
最初は特殊技能だと思ったけど実際は重労働の結果だった。
普段からあちこちに顏出して人とのラインは絶やさない。
相手の迷惑なんのその手当たり次第どこにでも突撃して自己ＰＲ。
その場の有力者を見つけ出して即顔なじみになるのも得意。
こうしてお気に入りにしっかり追加、連絡を絶やさない。
こういうことについてだけは気が回るしマメマメしい。
同時にこんな感じでターゲット候補も複数いる。
自己愛性が自分の為だけにはマメに労働できるという例だが、
実に下らない労働であきれる。
穴でも掘ってる方がまだマシ。ほんとご苦労なこった。
182:優しい名無しさん
04/09/28 09:17:05 //CeMy0Q
お疲れさまんさだよね。。。自己愛性
無駄な動きが多い。あんな思考であんな動きしてたら
さぞ疲れるだろうなーと思って見てる。
183:優しい名無しさん
04/09/28 11:46:24 qmQRhWQg
新しい所でコロコロキャラ変えてやってるよ。多分演技性とかも入ってるのかもしれないが、
ある時は一人でなんでもできるしっかり者の良妻賢母、ある時はちょっと世間知らずな弱々しい庇護欲をさそうキャラ、ある時は優しく心の綺麗な聖女、ある時は街をあるけば声をかけられる美人、ある時は逮捕歴のある悪女、
今は賢くて親しみやすくしっかり者で【皆に気を使いまくるキャラ】ってのをを押し売りしてた。
見るんじゃなかったOTL
184:優しい名無しさん
04/09/28 12:47:16 T+UsQmqB
新しい人間関係の中で、ターゲットはもちろんだけど、
取り入っておくと得する人間を瞬時に見抜きますよね。
それもバカだけど権力があって、進んで自己愛に騙されてくれるような奴を。
自己愛は、自分から必死で仕掛けたことなどおくびにも出さず、
「○○さん、なんか自分のことを可愛がってくれるんだよね～」
と何もしないのにあっちから目をかけてくれたかのように吹聴する。
仕事覚えるより必死で、まさに下らない重労働です。
185:優しい名無しさん
04/09/28 13:32:23 ZCeBqks7
>184
>それもバカだけど権力があって、進んで自己愛に騙されてくれるような奴を。
私の加害者もそれ。そういうのは一瞬で見抜くみたい。だけど、馬鹿で権力を持っている人って
なにかあるとあっという間にで権力失うよね。結局は自分の思い通りに動かしたいだけだから、本物の
権力者や偉い人と知り合いにはなるのをかたくなに拒む。紹介するよっていっても「なんでそんな人と
（お前にそんな人呼ばわりされるような人じゃないぞ）知り合いにならないといけないの？時間を使わなきゃ
いけないの？」とマジ切れしてた。
でね、それも一人にしておけばいいのに、数名の馬鹿権力者を集めて威張ってて騙される人も
出てきて大変だったよ。
もうね、言いたかったよ。そいつらになりたいの？そいつらの後釜になりたいの？って。
私にもそれで圧力をかけてきたんだけど、馬鹿権力者よりもずっと偉い人と元々知り合いだったので
馬鹿権力者が恐れをなして次々自己愛から離れる＆自滅。
また、別な場所で虎視眈々と馬鹿権力者を探してるんだけど、馬鹿権力者を簡単に探せる場所って
腐りきっている場所でしかもまた同じ目にあう可能性大。ただ、少しだけ周囲の人に腰を低く見せて
前は威張ってたけど反省して生まれ変わった私を演じてるが、でも学習能力無いなーと呆れてる。
別な自己愛も新人議員を使って役所に自分の言うことを聞かせようとがんばってる。
もっとえらい議員さんと知り合いになれないこともないのに、それは拒む。発想が一緒。
最近になって、一番下っ端からやるっていうのが嫌なだけで急に注目されたいんだ、えらくなりたいんだ
とわかって放置。どっちも無駄なことがんばってくれ、私に関わるなと思って無視してる。
もちろん、ちゃんとした偉い人に媚売ってなんとかのし上がりたい自己愛もいるんだろうけど、私が知ってる
自己愛は皆こんな感じだった。
186:易しい名無しさん
04/09/29 00:08:42 a6l1jHHO
>>181
> 普段からあちこちに顏出して人とのラインは絶やさない。
そうそう。忙しいだの体調が悪いだの言ってるわりには、
なぜか、あっちこっちのあやしい団体の集会に駆け回ったり
する奴がいました。わたしならうちで静かに一人でやることはいろいろ
あると思ったんで、あれが不思議だった。
>>184
> 自己愛は、自分から必死で仕掛けたことなどおくびにも出さず、
> 「○○さん、なんか自分のことを可愛がってくれるんだよね～」
> と何もしないのにあっちから目をかけてくれたかのように吹聴する。
それも思い当たる。で、そう言うこと自体がこっちをコントロールする手口。
187:優しい名無しさん
04/09/29 00:42:51 5Yjjdm1S
自己愛といると自分のいい面が一つずつ消えていって、嫌な面がどんどん引き出されていくような気がすごくする。
不思議なのは、こっちが相手に感じているけど（喧嘩したくないとか、傷つけるのも傷つくのも嫌とか、さすがにそれを言ったらおしまいよとかいった理由で）口に出せないでいる欠点と全く同じ言葉を相手に言われることがよくある。
あれは何なんだろう。
てか、人のことを平気で「だからおまえは駄目なんだ」、「そこがおまえの駄目なところだだ」とか言える神経が理解できん。
お前はそれほど偉い人間なのか。
我慢出来なくなってヤケクソで、「あなたのような素晴らしい方についていくには、私は人間が出来ていません。ごめんなさい」って言ったら、「それが分かっているならどうして向上しようとしないんだ。だからお前は駄目なんだ」ときた。
いっぺん死んでこい。
アホか。
・・・ただの愚痴です。すみません。
188:優しい名無しさん
04/09/29 00:59:18 h406+Bk/
はぁ～
私もよく「どうせお前は云々・・」って言われたなぁ。
なんか相手に年中「どうせ」「どうせ」言われてると、
自分でも「どうせ私は・・・」って思い始めちゃうんだよね。
私は最後に「お前のような大嘘つきは見たことない」と言われたけど、
それは私が相手の嘘を指摘して突きつけたときだった。
私は嘘をついてなんかいなかったのに。当時は本当に混乱した。
相手が何について私をｳｿﾂｷと言っているのかまったく分からなかったから。
もし私の言動が相手にとっての「嘘」だったのだとしたら
それは、何処までも自分に逆らえないはずの私が、相手の嘘を見抜いて突きつけた、という意味での
「嘘（＝裏切り）」だったんだろうなーと、今は思うけどね。
まぁそれと自己愛性独特の心理形態か。
例の「自分のことをまるで相手のことのようになすりつけてすり替える」というアレｗ
189:優しい名無しさん
04/09/29 01:37:25 tfLqUpHS
投影☆だね、よくできたシステムだよね。周りはホント迷惑。
190:優しい名無しさん
04/09/29 02:44:01 Q3o92Qf9
>>8の参考サイト集を見ました。
加害者がモラル・ハラスメントの特徴にとても良く当てはまります。
インターネット上の事ですが、内容は諸事情で書けないので…。
加害者と関わっていない方に話を聞いてもらった所、理解して下さったので少し癒されはしましたが、未だに思い出すだけで頭の中が真っ白になってしまいます。
権力者と親く、誰とも仲良くなれる親しみを持つ能力と実力を合わせ持つ加害者はまさに敵無しです。
191:優しい名無しさん
04/09/29 02:49:50 Q3o92Qf9
すみません、サロンと間違えてこちらに誤爆してしまいました。おまけにアンカーまで。
私の発言はスルーして下さい…。
192:優しい名無しさん
04/09/29 06:29:06 JFa1Bsr+
やつと一緒にいたときは本当に自分のこと大嫌いになりました。
肉体的にいじめられるより、精神的に追い詰められるほうがダメージ強いです。
「おまえはだめな人間だ」と洗脳されたような感じ。
まだ立ち直れません。自分を好きになれないし、大事にもできない。
心の弱い自分が悪いんですけどね・・・
ちょっと愚痴らせてもらいました。すいません。
193:優しい名無しさん
04/09/29 09:22:47 Fx9OrX85
>>188
181で書いた者ですが、188まるごと自分が続きで書いたかのようです。
>>184
> 「○○さん、なんか自分のことを可愛がってくれるんだよね～」
これなんか、そのまんまー。
確かにこういう発言によって自分を特別に見せる。
視覚的効果にも敏感だった。
例えば集会で有力者といかにも親密げに話す所を「見せる」。
思わせぶりな書類をいかにも大事そうに手渡す所を「見せる」。
実際は親密でも何でもなく自己愛性がドあつかましいだけで、
書類もゴミ箱直行するような代物なんだが、
こういうことを人目につく所で人目につくように見せる。
人が集まればこればっかしやってたなあ。
馬鹿の権力者という言葉が出てきましたが、
こういう馬鹿は自己愛性の手足になるんですよね。
暫くの間は周囲も馬鹿とは気付かないから。
でも、この馬鹿が自己愛性の上前はねてる場面もありました。
化け物同士のやり取りには興味ないですが。
194:優しい名無しさん
04/09/29 14:37:10 NHfcDibk
その権力者もチヤホヤされて数年来の親友と錯覚してしまう。
195:優しい名無しさん
04/10/01 21:27:07 UyVy1rLq
自己愛は、すごくせこい。
自分は金持ちだとか育ちがいいとか言っていて
「君にはもったいないようなものだから感謝しろよ」
とこちらにくれるのは賞味期限が切れたお菓子とか、景品でもらった
お皿とか。
196:優しい名無しさん
04/10/01 23:48:24 bT28vEOe
>>195
あったあった、そーゆーの。
自己愛にとって それは「他人見下し」の一環なんだよね。
どうでもいいようなものをひとにあげて（本当にへつらったほうがいい、
と思う相手にはもっとまともなものを贈る）
「感謝しなさい！」といわんばかり。相手を小ばかにしつつ
物をあげることで自分が上に立ったかのような快感を味わう。
どうでもいいようなデパートの催し物のチケットやただに近い
区民オーケストラのチケットとかね。
相手にも同じチケットが届いていると知っているのに
「同じものが届いているかも知れませんが」とメモをつけて不用品処分がてら
郵送してきた自己愛がいた。本当に失礼だとむかついたよ。
当然、無視した。
でも その自己愛は自分の行動が人を怒らせたとは全く
思ってなかったみたいで その後自分が子供を産んだとき
（贈り物をくれるような女友達がいないので出産祝いを請求したかったんだろう）
メールで「女の子が生まれました！」と知らせてきた。
これ以上、この世に自己愛人間を繁殖させないでくれ、と思い
メールの返信もしなかったら 「切られた」とようやくわかったみたいだった。
多分、今はママ友達の間で取り巻き作りに頑張っているか、
そこでも本性がばれてひんしゅく買っている頃だろう。
197:優しい名無しさん
04/10/02 00:13:28 4unrLSQy
うちの自己愛性の母もそんな感じ。
いかにも「私を通せばなんでも手に入るのよ」と言いたげに
人から貰った割引券とか景品とかをまた別の人にあげる。
自分の息子（私の兄弟）が使っていたゴミ同然の
壊れたおもちゃを「捨てるのがもったいないから」という理由で
孫（息子の子供）に送ったり、私のアクセや自転車を無断で人にあげた事もある。
食べ物を分ける時は自分が好きなものを先にとって
残りをこっちにくれる。
母の実家は普通に金持ちだったけど、育て方に問題があったと思う。
母の親は自己愛性ぽかったし。
198:優しい名無しさん
04/10/02 00:33:49 4unrLSQy
あと、母は自分の為ならお金を使いまくる。私や亡き父を
含め他人の為には絶対使わない。自分にプラスになる事なら別だけど。
199:優しい名無しさん
04/10/02 06:52:54 GZSnJhjh
>>195
けちだね。
680円のオムライスをおごってもらったら、いつまでもそのことを言われる。
私のほうがその倍以上奢ってあげたのにしてもらったことは忘れちゃうみたい。
その割には「俺は年下の人には奢る」がモットーだと立派なこと言っていたが、口だけだった。
私もたまにものもらったけど、自分がいらなくなったものを押し付けられただけだったような気がする。
200:優しい名無しさん
04/10/02 11:26:42 VIFApsmk
うんうん。「私の実家は由緒ある旧家」「私の父は○○で」など
とにかく私は育ちが違うのよ！という話ばかり並べ立てていたけど
本当に育ちのいい人はそういう下品な自慢話なんて絶対にしない。
人を見下す言動にしても同様。
あと「私は頭がいい！」というのも口癖だったけど 頭がいいなら
客観的にみて自分の言動が”いい育ち”の人間のものなのか、
考えてみろっつーの。人をじっと見る目つきも下品そのものだったよ。
「使える」「使えない」を品定めするためじっと睨むように観察してた。
「私は”本物”がわかる人間なの！」とか自慢してたけど有名なレストランなら
（値段の割りにまずい）自分のプライドが満たされてうれいい、というだけ。
洋服やバッグなんかもブランド大好きで彼氏にあれこれ買わせていたけど
センスがないし 肌や髪の手入れもしてなくて（とにかくまめな努力ができないから）
メークも雑で 全身から異様なチグハグ感が漂っているんだよね。
201:優しい名無しさん
04/10/02 12:40:46 4unrLSQy
何度も書いてしまいますが・・・
自己愛性の裸の女王様的態度はどうにかならないのだろうか。
母の鼻をいつかへし折ってやりたい。
父方の親戚や町内の人、出会う人全てを見下し
実家の事や自分自身の自慢話をするからマジ嫌われている。
小学校の頃は先生や生徒や生徒の親まで見下してたしな。
お陰で学校に居辛かった。
202:優しい名無しさん
04/10/02 12:49:25 pCg7o7gV
>201
自己愛製品の問題は“自分が嫌われてる”ということが理解できてないことだからなぁ
ストレス溜まるよね。
203:優しい名無しさん
04/10/02 12:55:00 6CvZcZjZ
私が関わった相手は、
お店とかで特別待遇「させる」ことが好きだったなぁ。
無理を言ってメニューにないものを作らせたり・・・
で、そのワガママを聞いてくれた店にはチップとして1万円札を置いてくるのだそうだ。
そんで後でそれを自慢げにはなすのがだい好きだったﾓﾖﾘ・・・
204:優しい名無しさん
04/10/02 12:58:47 D+EB0ELU
いろんな自己愛がいるんだね～。
205:優しい名無しさん
04/10/02 13:09:00 6CvZcZjZ
特別扱いもそうだけど、有名人の知り合い、とか好きだよね～
そしてそれを隠す。でも完全に隠すわけではない。
ちょろちょろっと見せて、詳しくは語らないｗ
私がすごく好きな某ミュージシャンさんが、相手の長年の知り合いだったのだけど、
おかげで、縁切れた後、例の裏掲示板で、
その某さんにまで罵られていた・・・・
もちろん某さんは私のことなど、直接知るわけもないのに・・
ショックでいつも行っていたライブに2年間も行けなかった；；
そいつと知り合う前から、某さん好きだったのに～
今もその某さんは好きだけど、どうももう以前のように素直には聴けません。。。；；
206:優しい名無しさん
04/10/02 14:13:42 4unrLSQy
>>202
そうなんですよねー。
母は嫌われている事に全然気付いてないです。
「みんな私に嫉妬してるのよ」と言うくらいですから・・・。
207:優しい名無しさん
04/10/02 14:34:41 pCg7o7gV
>206
うんうん。
車の世界で「世界の“ＴＯＹＯＴＡ”」なんだろうけど・・
人の世界で「世界の“ＪＩＫＯＡＩ”」なんだろうね。
ブランドイメージは確立されてますね。。。
208:優しい名無しさん
04/10/02 14:40:14 VIFApsmk
>>206
そうかもね。みんな自己愛の人格に嫌な思いをさせられて
去っていくだけなのに 自己愛の頭の中では「私に嫉妬してるのよ」と
自動変換されているんだろうな。現実問題、自己愛自身には
人から嫉妬される要素はほとんどない。
「私、高校時代は男の子たちから人気があったから他の女の子たちに
妬まれて靴を隠されたりしたの！」って、単に嫌われてただけだよ。
せいぜい並み程度の容姿なのに なんで「私はもてる！」とか「嫉妬されてる！」
などという幻想が持てるんだろう？
その自己愛は「私は小学校の学芸会ではいつもお姫様役だったのよ！」と
言ってた。自己愛は現実の世界ではなく自分が都合よく作り上げた
イリュージョンの世界で生きているんだよね。
彼女はいまだに”脳内学芸会”の世界で生きているんだよ。
209:優しい名無しさん
04/10/02 15:14:48 svz2Wk7B
>>207
>ちょろちょろっと見せて、詳しくは語らないｗ
そうそう。このやり方よくやる。
うちの自己愛性ははきはき物言う人ぶってたけど、
単に話し方が厚かましかっただけ。
210:優しい名無しさん
04/10/02 18:39:53 GZSnJhjh
>>205
「俺は裏の事情を知っている」ということをよく自慢してました。
そのくせほのめかすくせに最後まで言わない。
そこまで言うなら言えよっていうことはよくありました。
自分はこんなにいろんなことを知っていて偉いとか、自分は他人にこんなにも信頼されているんだ、
と思わせたかったようです。
211:優しい名無しさん
04/10/02 18:55:06 VIFApsmk
>>210
ほのめかしというのは 自分を大物だと印象付けるために
良くやるね。「・・・の裏事情」をいかにも情報通であるかのように、
陰の人脈に通じているかのようにほのめかす。でも最後まで話さなかったのは
全部喋ると人に細部を突っ込まれて ボロが出るからだったんだろうなあ。
忍耐力がないからいろんな職場を転々としてて 表面的な知識は転職回数に
比例して多かった。でも結局広く浅くで、どの職も「キャリア」と呼べる代物
じゃないんだよね。「バイト」程度の職歴で。
あと人が何か弱音を自己愛に漏らしたりすると、それを「私は信頼されてる
人間なの！」という根拠付けに利用して、人が話した悩みをまで人に言いふらしてた。
どこが”信頼されてる”だよ。
212:優しい名無しさん
04/10/02 20:19:51 svz2Wk7B
>>213
>あと人が何か弱音を自己愛に漏らしたりすると、それを「私は信頼されてる
人間なの！」という根拠付けに利用して、
これ最初の頃信じてしまってたなあ。
そこまで打ち明けるからには信用できる人なんだなと
思ってしまって、自分も打ち明けてしまった。
これをまた別の所で利用してたというのが後でわかった。
それも私が言ったまま逐一全部言やいいものを、
わざとおかしな想像が働くように一部伏せて言ってたんで、
その人が私に不信感持つ結果になった。（後日解けた）
一部伏せるだけで、どうってことない打ち明け話しが
すっかり様変わりするもんだなあと感心した。
自己愛性の頭がいい訳じゃなくて、
精神歪んでるからこういう発想がポンと出てくるんだろうと思う。
自己愛性ってひとつの情報をとことん悪いように使い回すから、
どんな小さいことでも自己愛性に言ったり見せたりすると、
確実にその分だけこちらの不利になるね。
213:優しい名無しさん
04/10/02 23:13:34 nIvhtYq8
>>212
>>自己愛性ってひとつの情報をとことん悪いように使い回すから、
これ、まったくそのとおりだよ。いいことでも悪いことでもすべて
都合よく使われるから、一切情報を流さない、または接点を絶つ意外
道はない。情報の少ないある人は、すべてのことを群馬県出身という
事実に悪く結び付けられていた人もいた。
214:優しい名無しさん
04/10/02 23:25:52 VIFApsmk
>>213
同意。
あと自己愛は人に共感できない以上に、人の人間性を「利用できる」「できない」
でしか理解できない。だから 誰かのプロフィールを人に説明するときも
「○○大学卒で」「ご実家は○○で」「仕事は○○」「勤務先は○○」など
属性でしか表現できない。「温厚で聡明な人」とか「勝気だけどすごく努力家」
などその人の内面、人柄というものを表すボキャブラリーなんて
そもそも持ってない。ただ、悪口を表現するボキャだけは人一倍豊富だったな。
それもごく表面的な事実を さもその人の本質を表現するものとこじつけるような。
ちょっと質素なスーツを着ている男性を
「○○県の田舎のオヤジだからさあ・・・・・」と人間性なんて知ってるような
間柄でもないのに さんざんこきおろしてた。
でも ”自称”旧家のお嬢様、だったよ。
215:優しい名無しさん
04/10/02 23:26:07 MKsYm00A
俺って自己愛に狙われやすい性格なのかな？
やっと、キチガイじみた自己愛が会社いなくなると思ったら
別の奴にキチガイじみたストーカーみたいな奴が現れた。。
そいついわく、ライバルがいないと仕事の処理能力が育たないみたいな
事いってんだけど、俺はあいつなんか相手にしてないっての。
ほんと、うざい。俺の仕事すべて監視されてる。プライベートまで監視
されてる。家までストーカーされてるし。
こういった奴には、どう対処すればいいんだ。
216:優しい名無しさん
04/10/02 23:34:21 aOOQxx+s
sage
217:優しい名無しさん
04/10/02 23:51:08 nIvhtYq8
>>214 >>表面的な事実を さもその人の本質を表現するものとこじつける
これだよ、これ、これ。最初にレッテルを貼り、目に見える、ささいな事実から
人間性を否定するような悪口を作り上げる。
「あの人は暗い性格」（しゃべった事もない関係なのに）
「黒い服を着ていた」（目に見える事実のみ）
「家ではへんなのろいでもやっている」（捏造して宣伝）
218:優しい名無しさん
04/10/03 00:04:36 ARyPYFh8
私は自己愛性の男を好きになって
抱いて欲しい、というようなことを言ったら
あとでさんざん、「あいつはセックス依存症」だって言いふらされた。
取り巻きも一緒になって「やっぱりねー」「そうだよねー」だって。
取り巻きはもちろん直接会ったことも話したこともない人たち。
私は逆に性的なものに不快感を持っていたほうで、
セックス依存には程遠いのだけど・・・・
219:優しい名無しさん
04/10/03 00:47:44 4jSDkOQO
ある女性が自己愛女に自分の病気（子宮ガン）のことを
打ち明けたら、数日中に知り合い全体にその話しが広まっていた。
自己愛女が例によって「こんなにも人から信頼されているワタシ！」という
宣伝材料に使ってみんなに言いふらしたから、なんだよね。
自分が子宮ガンだなんて話を言いふらされたらどんな気持ちになるかなんて
考えもせず、何事も、自分の宣伝材料に利用できればいいみたいだった。
私のところにも自己愛女からのメールがきてて
「○○さんも、病気の不安を打ち消すために私とお喋りしたり一緒に
買い物したりしてたんだなあと思いました！」なんて本当に嬉しそうに
書いてあった。人の病気がそんなに嬉しいのか？
220:優しい名無しさん
04/10/03 01:16:57 Nmp9v3xK
>>218
私の相手もそんなようなところが…。
私の場合「口でするのが好きなんだろ、お前」と。
本当はすごくイヤだったし、できればやりたくなかったし…ってことを
あちこちに吹聴して周って恥かしい思いをしましたよ。
なにかにつけ、お前は口でするのは得意だし、大好きなんだろって
私、一言もそうしたいとか、そうするのが大好きだの言ったことないんですけどね。
だってこちらは何も気持ちよくもないし、しんどいだけ。
直接会ったことがある人も、そうでない人もに、私が好き者のように捉えられてました。
離れた今でも言ってるんじゃないかなと思います。
221:優しい名無しさん
04/10/03 01:18:00 Nmp9v3xK
訂正
＞そうでない人もに ×
＞そうでない人にも ○
222:優しい名無しさん
04/10/03 03:00:57 4BSEGDpe
そうそう、自己愛は口が軽くて、しかも嘘を平気でつくよ。
社内恋愛してたときがあったけど、家庭の事情とかエッチのことまで
全部自分の都合のいいように話してたな。そっこう別れたけど。
223:優しい名無しさん
04/10/03 08:18:36 Z3ksDuj7
>>221
>人の病気がそんなに嬉しいのか？
嬉しいらしいんだな。
その時はまさかなあと思ってたけど、
離れて冷静になるとそうとしか思えない。
他人の不幸をすごく楽しんでる。間違いない。
恐ろしいのは、身内（親や子ども）の病気ですら、
当事者だという以外の感覚が無いように見えたこと。
同情されるのが嬉しいのか言って回るんだけど、
内心こたえてない、はしゃいでるようにすら見える。
世間的にどう振る舞うべきかというのは知ってるんだけど、
本心では痛みを感じてない人の振舞い、っていう感じかな。
224:優しい名無しさん
04/10/03 08:31:14 Z3ksDuj7
>>217
私もストーカーされてたよ。
外出状況とか全てチェックされてた。
これが異常なことと思えなかったのが不思議。
この時に恐怖感じて拒否してたらなあ・・・と思う。
この加害者も「私はがんばる為に常に仮想敵を設定する」と豪語してた。
他人の人格を貶めないと自分を保てないデスという事を表現するのに、
ライバルだ処理能力だなんて上等な単語使うなっつーの。
私の場合、拒否するのが苦手で曖昧な態度とってたと思う。
やだよ、嫌い、興味ない、という断り方ができない。
後日わかったけどこういうあっさり過ぎる断り方が効果的。
理由も言訳も必要ない、あっさり一言で拒否するのがいいよ。
225:優しい名無しさん
04/10/03 10:50:26 4jSDkOQO
>>223
他人の不幸をすごく楽しんでる。間違いない。
そうだね。ある人の母親が亡くなって その自己愛女に連絡があって、
自己愛女は知り合いに電話しまくって葬儀の連絡を回してた。
私のところにも電話がかかってきたんだけど、みょーに声が弾んでて
とても葬儀の知らせとは思えなかった。
「・・・そしてね、”嬉しいことに”○○さんはお母様が亡くなられて
一番最初にワタシに！連絡をくれたのよね！」「葬儀は護国寺の桂昌殿で
あるらしいんだけど けっこう沢山の人がくると思うわ！」
金持ちや有力者と知り合いだと言いふらすのが大好きだったから
これもその一環で、家族を亡くした人への同情なんてカケラもなかったね。
葬儀の時は神妙な顔して受付役をやってたよ。でも後で
「思ったより、参列者が少なかったわよねぇ」なんて言ってた。
226:優しい名無しさん
04/10/03 11:02:21 4jSDkOQO
>>223
同情されるのが嬉しいのか言って回るんだけど、
内心こたえてない、はしゃいでるようにすら見える。
世間的にどう振る舞うべきかというのは知ってるんだけど、
本心では痛みを感じてない人の振舞い、っていう感じかな。
その自己愛女の父親が膵臓ガンで亡くなったんだけど 父親の病気でさえ、
心痛というものを感じてないようだった。周囲の同情を惹くために
例によって言いふらしてたけど、後日、父親が入院中の話をしてたとき
父親がどれほど苦しそうな様子だったかなんて関心もなかったんだろう、ほとんど記憶も
してないみたいで「父の主治医は○○大を出てたみたい」「ハンサムで
素敵なお医者様だったわ」「その医者も私の父には本当に親切にしてくれたのよ」
「私の彼は東大卒だから東大医学部出身の友人もいて、その人からも情報を集めて」
などなど、結局、自慢話オンパレード・・・・
私は一度外科手術をした経験があるから「開腹手術をしたあとは体力が落ちて
大変なのよ」といったら「えっ？ あら、じゃあ、ワタシの父も大変だったのかしら？？？」
なーんて まるきり他人事。末期がんで手術して数週間で亡くなった父親の苦しみが
どれほどのものだったかなんて 全く感じてなかったみたいだった。
あれじゃあ、父親も浮かばれないだろうな。表向き、父を亡くして可哀想なワタシ！
を演じてはいたけど実際には
自分の親が病気で亡くなっても悲しみを感じない人間なんだよ。
ほんと、人格異常とはこういうものかと思ったね。
227:優しい名無しさん
04/10/03 11:49:25 2YWWsS/+
＞恐ろしいのは、身内（親や子ども）の病気ですら、
＞当事者だという以外の感覚が無いように見えたこと。
うちの姑だ...。でも奴の場合、血縁ではない身内に限定ですが。
義兄の奥さんが切迫早産で入院したら、
見舞いと称して自分の親戚引き連れて押し掛けたはいいですが、
主目的は単なる東京観光。どこに行くか枕元でベチャクチャしながら、
「ダメなものを無理に生かそうとするから障害児が生まれるのよネー」
などと早産を不安がっている妊婦の神経を逆撫で
するようなことを平気で言い放ったそうです。
そして、私の伯母の葬儀にも親戚引き連れて現れました。
私の結婚式で会釈した程度の関係だし、夫も欠席なのにですよ。
目的は、生前なかなかリッチだった伯母の財産の品定めとやはり観光。
伯母の死に泣いている私に「ねぇ、いくら相続するの？」とねっとりと聞いてきました。
でも、同席していない親族や子供たちには、
思い遣りがあって気がきく私はどこへ行っても歓迎され、感謝されると大嘘ついてます。
こんなババアに育てられた息子たち（夫＆義兄）は全く役立たず。
今、私も義兄奥さんも、有利な離婚を計画中です。
228:優しい名無しさん
04/10/03 13:16:40 RGl6ipSU
自己愛性かどうかまでは分かんないけど、激しく自己中で会話の中身が
自己アピールしかない男性社員が職場にいます（実力が伴ってないおまけ付き）。
先日、育児話で皆が盛り上がってる時突然、
「俺の従妹って偉いよね。
子宮膿んだりして大変だったんだけど、子供産んで育ててるんだよ」
と言い出したので、一瞬で全員凍りました。
確かにあんたの従妹は偉いかもしれん。だがな、冒頭で同意を求めるな！
てゆーか、そーいうデリケートで尚且つ従妹さんのプライバシーに関る話をしていいと思ってんのか！
従妹さんが知ったらショック受けると思わんのかゴルァ！
なんだか自己中から自己愛性に格下げしたくなって来ました今日この頃ですが、
考えすぎでしょうか？
229:優しい名無しさん
04/10/03 13:18:48 4BSEGDpe
この掲示板にきて、これから結婚しようとしている人が自己愛であることに
気がつきました。今までは好きだからこそつらい、彼とはレベルが違いすぎるから
怒られる。そう思っていました。でもこれをみて今までの違和感に気が付いた。
彼のことは好きだけど結婚しないほうがいいのか。
230:優しい名無しさん
04/10/03 13:38:50 LU3tDZ+d
>229
人格障害は治りません。やめたほうがいいね。
過去ログ全部よむべし。
231:優しい名無しさん
04/10/03 13:46:14 OmxdBh1x
>>228の脳内判定に任せる。
232:優しい名無しさん
04/10/03 13:50:38 dr8atMmV
>>231
分かりますた。
限りなく黒に近い灰色と脳内判定して、できるだけ近寄らんようにしときます。
233:優しい名無しさん
04/10/03 15:08:51 yT+BAJOo
>>232
自己愛にしてもボーダーにしても人格障害は決して、治らない。
特に彼（彼女）らは 人のいい、つまり自分にとって都合の良い人間、
つまり出来るだけ人の性格を善意に解釈してくれて、自分とも我慢強く
付き合って 言いなりになってくれる相手を本能的に見抜いては
利用しつくす。自分の人格と人生を破壊されたくなかったら縁をきるべし。
間違っても結婚なんてしてはいけない。
234:優しい名無しさん
04/10/03 15:11:23 0MDA+Zgf
他人の病気とかをべらべらしゃべる自己愛性に帰国子女タイプのこが
「そんなこと口にするもんじゃない」といったら
すごい勢いで影でそのこの悪口を言いふらしていたな。
235:優しい名無しさん
04/10/03 15:19:34 EnqNpvaq
やめたやめた！洗脳がここで解けた！！！
このまま自然消滅だ。うまく別れられますように・・・。
あ、貸してたお金どうしよう。
236:優しい名無しさん
04/10/03 16:00:31 yT+BAJOo
>>235
自己愛は自己中だから人から借りたお金は自分のものと思ってるよ。
上手に取り立てたほうがいいと思う。返済を渋ったら弁護士に相談すべし。
たとえ返済しなくても自分の評判が下がることはないと思ったら
本当に平気で踏み倒すからね。
237:優しい名無しさん
04/10/03 18:28:32 /N42BJXB
>>236
貸したお金は返ってこないよ。
私はしつこく催促してやっと返してもらった。ストーカー扱いされたけど。
「俺は○○にもかなりの金額貸してるけど、返ってこないんだ」（なのでたかが1万円ごときでぶつぶつ言うな）
と訳の分からない理屈をこねる。
ちなみに会いたくなかったので、郵便書留で送ってもらった。お金だけ入って。ありがとうもなかったです。
他にもいっぱいＣＤやＤＶＤや本等たくさんかしてたけど、もう諦めました。
238:優しい名無しさん
04/10/03 18:39:29 yT+BAJOo
自己愛はお金も返さないけど 人がなにかしてあげてもそれをありがたい、
と心から感謝することもない。口先ではお礼を言うけど。
だから恩を返すという発想もないし、むしろ恩をあだで返したりする。
ほんと、付き合ってはいけない人間だと思った。
239:優しい名無しさん
04/10/03 18:53:42 bAuGOlY9
う、これ以前書いたけど、
最近ハデに縁切った自己愛性が、口先だけのお礼を言ってたな、そういや・・・
「ありがとう」
イントネーションが文字じゃ伝わらない。
「ありがとう」 ・・・機械的なカンジ。
そいつの正体に気づく前から違和感はあったんだ。
どんなに迷惑かけて世話役ことになっても、
「ありがとう」
「すいません」が先じゃないのかって場面で「ありがとう」
そいつの正体に気づいて違和感の正体もわかった。
「ボクに尽くしてくれてありがとう下僕よ。苦しゅうない。下がってよいぞ」
って意味だったんだと思う。
あの「ありがとう」って言い方を思い出しただけで吐きそう。
240:優しい名無しさん
04/10/03 19:21:27 yT+BAJOo
そうそう！自己愛女の口癖も「ありがとう」だった・・・口先だけの。
メールの最後も「ありがとう」で締めてたよ。いつもいつも。
最初は礼儀正しい子かと勘違いしたけど そのうちなんで「ありがとう」と
言うのかが判明した。
その自己愛女が愛読してた自己啓発本（マルチ系みたいなセミナー系みたいな
ちょっと宗教はいってるやつ）に 「ありがとう」という言葉を１万回以上
口にすれば人生が変わってきて収入も地位も向上しますって書いてあったから
実行してるんだと。で、「毎晩、寝る前にありがとうって１００回くらい心の
中で唱えてから寝るようにしてるの」「実際に １万回を超えた時点で
臨時収入もあったし」と効用を語っていた。利己的な欲望を満たすために
毎晩「ありがとう」と唱え続けるなんて異様な光景だよ。
241:優しい名無しさん
04/10/03 20:56:59 86WXoEcc
自己愛の「ありがとう」は感謝の気持ちではなく、
感謝してるふりもできる自分が好き、って感じですね。
わざとらしい「ありがとう」のほか、
「元気をもらいました」みたいな偽善臭いことも平気で言いませんか？
人の都合を無視して強引に会わされた後、
「あなたに会って元気をもらいました」なんてメールが来ると、
吸い取られたこっちはゲッソリだぜ、と思ってしまう。
242:優しい名無しさん
04/10/03 21:31:09 Gw2NCeRr
>>241 禿同すぎて笑えた～～～！私の母親そっくり。
人をさんざんコケにした後に、汚名返上のつもりで
「ありがとう」と言える心のきれいな自分をアピールした
気持ち悪い手紙が来る。
243:優しい名無しさん
04/10/03 21:56:28 Dke/zNCI
>>242
なんかこの話の流れに「？」という感じだったけれど、
>>242さんのレスでこういうことか！と納得。
あったよあったよ、さんざんヒドイ目に遭わせといて、
最後は「今までありがとう、本当に感謝してる」なんてやるのさ。
思い出しただけで、すっげームカッ腹立ってくる！
それを言われそうになったんで
「うるさい」
の一言で黙らせて、二度と近寄るなｼｯｼｯとやった自分です。
（一応、弱み握ってるんでこういうことやっても大丈夫なんです、私の場合）
だって本当にこころから感謝してるわけじゃなく、キレイに終わらせようという
都合のいい魂胆が丸見え。なので、言わさず終了。
だけど、ほとぼり冷めた頃に「元気？」なんて馬鹿なメール送ってくる。
自分がいったい何をやって、ここまで相手に嫌われたかまったくわかってない。
キモ過ぎる。
244:優しい名無しさん
04/10/03 22:14:27 yT+BAJOo
自己愛にとっての「ありがとう」は謝意ではなく
自分の”心のきれいさ”をアピールする道具なんだよね。
さんざん自慢話をしたり 人を見下すような言葉を吐いた翌日でも
平気で「昨日はありがとう」というメールを送ってきてた。
普通の人間とは言葉の意義も違えば使用方法も違う。
偽善的というか心にもない賞賛や はたまた慰めの言葉まで
ここぞ！というときには じゃんじゃん並べ立てることができる。
側で見てる方が気恥ずかしくなるような。
あとその価値も理解できないのに、高級レストランというだけでグルメぶって
料理を評論したりワインにうんちくを傾けたり、音楽なんてまったく関心も
ないのに有名なオペラ歌手のコンサートというだけで
「・・・わかるっ！ワタシ、わかるのよ！すばらしいわ！」なーんて感激してみせたり
してたよ。
245:優しい名無しさん
04/10/03 22:56:10 /7YMfBNB
高尚っぽく見えるものが好きだね、自己愛は。
クラッシック音楽とか自己啓発本とかミッションスクールとかね。
人前でクラッシックを流し、目を閉じて気持ちよさそうにしたり、
自己啓発本にせっせとアンダーライン引いたり、どこそこの女子校は、と
語ったり。実際はすべてポーズで、感動も理解もないし、彼らの世界には無縁。
246:優しい名無しさん
04/10/03 23:05:12 yT+BAJOo
すべてにおいてブランド大好き！なんだよね、自己愛は。
服やバッグ、時計など物質的なものだけではなく、学歴、職業など個人の属性や
家柄などの出自、結婚するとなれば結婚式場はどこか、子供を産むとなれば
「山王か聖路加で」・・・きっと今頃は慶応幼稚舎へ入れるためのお受験塾
さがしに奔走してるんだろうな。
理解もできないのに高尚っぽいものを語るのが好きだったよ。
文学も芸術も全く好きでもなければ鑑賞する能力もないのに。
オペラを見て感動もしてないくせに涙を流してみせたり・・・
自己啓発本は大好きだったけど まともな小説なんて一冊も読んだことなさそうだった。
247:優しい名無しさん
04/10/03 23:13:40 /7YMfBNB
>>246
うんちく傾けるが、内容はめちゃくちゃだった。
何も知らない人は「すごいなあ」って聞いているけど、
知ったかぶりでうそばかりだった。
「パッハはシューベルトの従兄弟だから作風が似ている」とか、
「皇后陛下は三井財閥のお嬢様で」とか、よくもまあ。
248:優しい名無しさん
04/10/03 23:20:52 yT+BAJOo
そう、何事も広く浅くしか知らないのに いっぱしの「通」ぶってみせるから
ボロがでまくり。特にビジネスウーマン気取りで”ニュービジネス”を
語っている様子はイタかった。
誰がどう聞いても既存の大企業がすでに手がけているような事業を
「世の中のパラダイムを一新するような画期的な事業なのよ！」とプレゼンするんだよね。
自己愛は自分が社会を変革する！という途方もない幻想を抱いているから
”パラダイム”という言葉が大好きで何かにつけて「パラダイム、パラダイム」と
言うんだけど 全く内容のない話なんだよね、たいていは。
249:優しい名無しさん
04/10/03 23:28:35 /7YMfBNB
>>248
新語とかカタカナ語とか宗教用語や専門用語みたいなものを
使うので、頭のいい人と勘違いされることが多い。が、内容はゼロ。
250:優しい名無しさん
04/10/03 23:49:04 yT+BAJOo
確かに、宗教好きだったね。それもキリスト教とか仏教などのメジャーなやつ
じゃなくて 新興宗教でそんなにメジャーではないもの。
そういう少数派の宗教の信者であるということが「選ばれた人間」っぽくて
自尊心が満たせるようだった。あと”波動”がどう、とか ちょっと現代の
科学では存在が疑われているようなものも好きだった。
「自分は現代科学よりもさらに先端を行っているの！」というか。
自分の”波動”に合わせて作られたという”波動水”みたいなのを
小さいよう容器にいれて持ち歩いていた。コーヒーとかに入れて飲めば
毒素を消してくれる・・・だとさ。
251:優しい名無しさん
04/10/03 23:55:35 5uAb4IKv
>>249
どうい～～～！
いんちきやってそれがばれそうになると
誰も分からないような＆誰も調べないような小難しいカタカナ言葉や専門用語を並べ立てて
ケムに巻いてたよ。
1回私が言ったことを否定するためにそういうことやってきたから
全部調べ上げて私が言ったことが正しいということを具体例をあげて指摘したら
もちろん完全スルーｗ
いや、その後、ネチネチとした攻撃が増したのは言うまでもないのですがｗ
252:優しい名無しさん
04/10/04 00:19:38 fwzXOrQQ
あと、自分の「幻想」に口を挟まれると猛烈に反撃に出てまくしたてるね。
自己愛が「ワタシの彼は○○大学をでてて ○○銀行でも有能で、彼がいないと
○○銀行はまわっていかないから！」と
イマドキ、恐ろしく非現実的な話をしてた。一行員がいないと業務に支障を
きたす銀行なんて この世に存在するか？
私が金融業界の実情を説明しようとしたら、「彼は行内でも・・・」と
彼氏の優秀さ？なるものをまくしたてて否定に躍起。
でも○○大学卒の銀行員なんていくらでもいるし、○○銀行はまだ公的資金を
返済できてない某銀行なんだよね・・・
253:優しい名無しさん
04/10/04 00:29:41 4Sd0Xoel
>>249
ウケタ。
自己愛って本当は自分がないから、借りてきた言葉にしがみつくね。
ブランドと同じで、一種の武器。
嬉しそうに大声で発音するその様は、５０代でも小学生のよう。
おかしいのを我慢して「ほお～」って聞いてあげるのにも厭きてきたなあ。
（新しく覚えた単語を黙って聞いてあげると、しばらくは平和ｗ）
254:優しい名無しさん
04/10/04 01:12:00 AvpY9uEI
自己愛性と映画見てたときか。
バイオハザードだったっけな～。
私は純粋にあのゲームが好きだったんで、映画館で見逃したのを
DVDでどうしても観たかった。
で、観てたらﾌﾟｯと笑いながら
「生物学的にゾンビなんてあり得ない、馬鹿馬鹿しい」
の否定から入り始めて、とことん馬鹿にする。
観てても段々つまらなくなってくる。
そのくせ、パラサイト・イヴだのリングだのらせんだの異様に好きで
必死で観てたけどあれだって生物学的にまったくおかしな話じゃねーか。
どこぞの国の大学で修士だかなんだか取ったって言うけど、ヤツの言うこと
時間軸に合わせるとぜんぜん合わない。
その矛盾に、取り巻き連中の一部さえも気付いてて、生温かい目で
見てたのをヤツは知らない。馬鹿なヤツ。
255:優しい名無しさん
04/10/04 02:33:07 3hLv/8rf
西洋コンプレックスが強くて、欧米の女性が大好き。
自分も欧米人みたいな顔になりたいとか言ってたし、
英語使ったりがカッコイイと思ってた自己愛クン。
そのくせ、韓国で日本語の混じった歌詞が売れたと聞いたら
｢俺、ああいう外国にばっか憧れる人種って軽蔑する。心底気持ち悪い｣と言ってた。
笑うのをこらえて
｢自己愛クンってこだわりがあるんだね！カコイイね!!｣と言っておいた。
256:優しい名無しさん
04/10/04 02:44:15 brq5YEoi
>>254
私は自己愛性とラストサムライ見に行った時（会話なんてしたくなかったので映画で誤魔化そうと）、
似たような事やられましたよ。
私の不純な動機が恥ずかしくなるぐらい、結構いい話だったと思うんだけど、照明が戻った瞬間、
「時代考証がおかしすぎ！」
と延々映画の矛盾を苦々しげに、でも嬉しそうに語るので、不覚にも涙ぐんだ涙が引っ込んで行きましたよ。
そう言えば、どんな映画を見ても感想を口にした事なかったな。
設定がどうのこうの、子役かわいい、あの俳優とこの俳優の組み合わせが萌えだ等など。
そんな事しか言わなかったっけ。
257:優しい名無しさん
04/10/04 06:39:19 DLezQVTt
>>245
自己啓発本にアンダーラインは笑った。
私にもそれを強要してきた。さらに感想文まで書けと言ってきたよ。
「きみにはこういうことが足りないんだ」って。
立派なこと言ってるけれども、自己啓発本に書いてあること全然やれてないんだよね。
本当に口ばっかりで困ったやつでした。
あと、やつは名の通った高級品が好きだった。
貧乏なくせに高いものを欲しがる。
安くてもいいものとかは認めない。
見栄張りなんだな。だから貧乏。
258:優しい名無しさん
04/10/04 07:13:52 Y9Os/vAF
>>252
>そういう少数派の宗教の信者であるということが「選ばれた人間」っぽくて
自尊心が満たせるようだった。
あ！そうなのか。
だから微妙にマイナーなのが好きだったのか。
なんであんな胡散臭いのばっかり（こっちから見れば）
選んで興味持つのかと思ってた。
259:優しい名無しさん
04/10/04 08:06:37 Y9Os/vAF
自己愛性の映画の感想読んで思い出したけど。
「自分は感動できない」というのを薄々知ってて認めたくないって感じだった。
持ってる本は全部マニュアル本や浅い知識本、似非宗教や自己啓発系。
そういう本から知識だけ得るのが高級なんだと。
自分は文学読んで感動するというレベルはもう越えてるのって言ってた。
レベルの問題か？と思ったけど、その時はつっこめなかったな。
昔は（？）文学読んで感動したものだってやたら言うんだけど。
そういう時は感情過多なんじゃないのかと思うほど熱入れて話すんだけど。
あれもウソだな、改めて確認した。
「ありがとう」についても思い出した。
一度メールで自己愛性の問題行動につっこんだ話しになったことあって。
人格障害ってこと知らんかったから腹立てて色々指摘してしまったんだけど、
どうにもならんことのような気がしてこっちから「もう止めとこう」と書いた。
そしたら、例の「ありがとう」だよ。
何だよ、ありがとうって・・・
いつも最後はこっちが「悪かったな」という感じになって、
自己愛性の問題行動についてはチャラになってしまう。
260:優しい名無しさん
04/10/04 10:40:09 xF6ighgV
>>250
>確かに、宗教好きだったね。それもキリスト教とか仏教などのメジャーなやつ
>じゃなくて 新興宗教でそんなにメジャーではないもの。
>そういう少数派の宗教の信者であるということが「選ばれた人間」っぽくて
>自尊心が満たせるようだった。
全くその通り。うちの母親はキリスト教系の新興宗教にハマって、
自分は選ばれた特別な人間と思い込んでいた。
自分は特別で、周りの一般市民は真の宗教に気がつかない馬鹿と思ってたなぁ～
自分の問題行動で相手から攻め立てられる事があると、
「神様からの試練、私は悪くない、周りの人間が被害妄想なだけ」
とか思っちゃったりして笑える。
261:優しい名無しさん
04/10/04 11:11:28 fwzXOrQQ
>>260
でも、その新興宗教団体に属している知り合いとかの
悪口も言ってない？私の知ってる自己愛女は自分は特別と思う一方で
その団体の知人の悪口いいまくりだった。「頭が悪いからまともな話はできない」とか
一生懸命に入会の勧誘をしてる人を「お里が知れるっ！」と中傷。
そういう自分だってこちらに入会の勧誘をしてたんだけどね。もちろん断ったけど。
その自己愛女が同性を中傷するときの決め台詞は「お里が知れるっ！」だった。
「ワタシの実家は昔は○○県の大株主だったの！」と言ってたけど
本当に育ちの良い人は実家のことをひけらかしたりしないよ。
262:優しい名無しさん
04/10/04 11:19:08 fwzXOrQQ
>>257
立派なこと言ってるけれども、自己啓発本に書いてあること全然やれてないんだよね。
本当に口ばっかりで困ったやつでした。
自己啓発本に書いてあることでご利益がありそうで自分が実行可能なものに限って
実行してた。ある宗教はいった啓発本で「外出中に自分がトイレを使ったら駅のトイレであれ
店のトイレであれトイレ用のお掃除シートできれいに掃除すれば そういう善行の蓄積が
自分に富や成功をもたらしてくれる」と書いてあったらしく「必ず実行してるの！」と
自慢してたな。外で待ってる人がいるかも知れないんだから そんな余計なことしないで
とっととトイレから出てきたほうが余程社会の為になるだろう、ただの迷惑じゃん？と思ったよ。
263:優しい名無しさん
04/10/04 11:30:03 fwzXOrQQ
>>261
大株主→大地主
264:優しい名無しさん
04/10/04 11:36:57 fwzXOrQQ
>>257
あと、やつは名の通った高級品が好きだった。
貧乏なくせに高いものを欲しがる。
安くてもいいものとかは認めない。
見栄張りなんだな。だから貧乏。
そうそう。能力もないのに自分でビジネスを始めて失敗→借金だけ残る
→踏み倒すために自己破産→職を探して就職→でも忍耐力ゼロだから２週間
くらいで退職→その後は就職せず男のところに転がり込んで同棲→自己破産すると
カードは作れないんだけど男からカードを借りてカードショッピング・・・・
口癖は「ワタシは本当に良いものがわかる人なの！」と高級品、ブランド品を
男をうまいことそそのかして買わせていた。金もないのに見栄っ張り。というかつまらない
見栄ばかりはってるから破産するんだよ。
自己破産しても反省するどころか人の良い男を手玉にとっておねだりしていた姿は
まさに人格異常だったな。
265:優しい名無しさん
04/10/04 12:05:06 hVVlsRtT
自己愛の特徴として、忙しい不利をするってのがある。自分は原稿一杯依頼が着てるから
かかないといけないといって。その実お情けで現行の以来をもらったりしてる。
どうしようもないほど才能がない、大学教授だけど。いまみるとちょっとかわいそうな
きがする。誰にも相手にされない原稿をかいているんだよ。
266:優しい名無しさん
04/10/04 13:04:39 xF6ighgV
>>261 あからさまな中傷は、明らかに宗教の教えに反する事をした人間に対して
ここぞとばかりに悪口言いまくっていた。
表向きは奇麗事だらけの宗教なので、「悪口」っぽくならないよう、
皮肉たっぷりに相手と会話している時があったり、
その宗教での自分の立場を少しでも上に見られたいが為に
（宗教内でのエリート志向とでもいうのか・・・）
わざと他の人を大げさに誉める事もあったり、色々だったなぁ。
「他人をわざと誉める事で自分を高める」という技が大好きな自己愛の母。
普段は人の悪口ばっかり（宗教内の人間は別として）言っている癖に、
突然「他人のいいところを発見できるいい人」をアピールして気味悪い。
267:優しい名無しさん
04/10/04 13:44:17 FtM9xmix
自己愛と自己愛のカップルって、
ありえますか？
私の知り合いの女性は、確かに１００％自己愛だと思います。
ものすごい権力志向、医者や弁護士に、今からなろうか、
などと言ったり。
自分がどんなに人から評価されているかの自慢話ばっかり。
ちょっと、可愛そうな境遇の人がいると、すぐおごりたがる。
集団でやる仕事は非協力的。
批判されても、絶対反省しない。
批判した人が、かえって、恨まれてしまう。
･･･しかし、浅はかなウソばかりつくので、周りは相手にしてません。
だけどその人が、夫にだけは妙に従順なんです･･･。
社員旅行は、夫に気を使ってか、ほとんど参加しない。
しょっちゅう前借するくせに、夫はすごい新車に乗ってる。
夫がたまたま事務所に寄ったことがあって、
そそとコーヒーをおとしはじめたのにはみんなビックリ。
彼女に、お茶入れてもらったことなんて、
一度もありませんでしたから・・・。
268:優しい名無しさん
04/10/04 14:01:27 fB1xrvSK
表向きは息子の嫁の出産の手伝い、本音は
観光目的で息子夫婦のところへ行った母。
実際、部屋の掃除も家事もなにもせず、観光疲れで夕方まで爆睡。
出産を終えて退院したその日から嫁に食事を作らせていた。
鬼ババアとしか言いようが無い。
読む本は同じく自己啓発系、マニュアル、新興宗教系の本ばかり。
歴史、経済、地理などの一般知識は全然ない。当然
ニュースは事故、殺人系、芸能系のものしか理解できない。
音楽はＴＶショッピングで売ってるようなクラシックのＣＤセット。
でも半分もクリアしてなさそう。
あとマルチにもはまってたな。
虚栄心が邪魔して断れないのか
着物とか宝石や訪問販売にもよく騙される。
269:優しい名無しさん
04/10/04 14:41:26 fwzXOrQQ
>>268
私の知ってる自己愛はマルチでも騙す側だった。効果の怪しげなインチキネックレス
インチキブレスレットなどを”健康に良い”という触れ込みで販売したり、
つぶれかかった宝石屋から流れてきた宝飾品を知人に売りつけたり。
あとインチキＮＰＯを設立して自分が理事かなんかに納まり報酬を得ようと画策。
それから 明らかに出資法違反、というインチキビジネスを企画したりもしてた。
投資家から資金を集めて中小企業に融資するんだとさ。でも企画書読んだ無責任きわまりない
内容で「もし、融資先が倒産したらその責任はすべて監査した公認会計士に帰す」
って書いてあったり（自分が責任を負いたくないからけど 会計士はそんな責任を負う立場には
そもそもないんだよ）「利払いが滞った場合、その企業が製造している製品を現物支給するものとする」
と書いてあったり（わけのわからない電子部品をもらって何に使うっていうんだ？）
とにかく資金を集めるだけ集めておいて あとのことは知らん！というお粗末な詐欺商法そのもの。
これでも彼女の自己イメージは”近い将来日経ビジネスにも登場するリッチなビジネスウーマン”
だった。その前に詐欺罪で逮捕されるに決まってるだろ。