04/07/09 02:32 +AxetGVs
みなさん、ごめんなさい。
ここを読ましてもらえれば、どうして親や教師が変な反応したり
グループで自分が孤立するのか探るヒントがあると思ったんです。
病人本人はカキコせずにROMしているべきでした。
でもレス400番代から読んでいて涙が止まらなくて
つい余計な自己主張をして本当にごめんなさい。
母は「どうしていいか判らない」とゆう言葉を残して
先に逝ってしまいました。
でも、私だってどうしていいか判らないです。
私はずっと努力して来たし、同じ私の筈なのに変なんです。
友達にも、家族にも、ここに居て叱ってくれる人にも
迷惑なんかしたくないんです。病人は周囲にどう接したらいいんでしょうか
477:優しい名無しさん
04/07/09 11:26 26ZrRIgU
>>476
うつの人の本当の気持ちはわからないけれど、
あなたがいますべきことは、ゆっくり休むことですよ。
周りに迷惑をかけていると気に病む気持ちもあるでしょうが
それは病気がさせていること。
うつの症状だと思います。
これ以上周りに気を使って努力しなくてもいいのですよ。
病気が治ってから考えればいいことです。
周りが変な反応をして困っていたら、
病院の先生に相談してみてはどうですか。
478:優しい名無しさん
04/07/09 13:32 TesbZyWO
>16
境界性気味だなぁ～
479:優しい名無しさん
04/07/09 15:02 oEPM1lMB
みなさん、本当に申し訳ありません。
境界の線上を躁と鬱に毎日揺れています。
こんな書き出しでは、名無しの意味ないですね・・・・・・
今の私は、大好きだったクロスワードも半分しか埋められません。
ＣoccoのRainは、もう歌えません。だから誰も誘ってくれないです。
でも私は見栄っ張りだから、なんでもまだやろうとします。
そして、失敗します。とても大きな失敗です。
みんなは心の中では「しょーもねー使えないヤシ」と思ってるのに
顔では笑っていて、いいよ別に、いいんだよって許してくれます。
とても辛いです。
何も出来ない自分を、そのままにして欲しいのに
やっぱり、お前はもうやらなくていいなんて言われたくない。
置き去りが恐いです。
スレ汚して本当にすみません。スルーして下さい。
480:優しい名無しさん
04/07/09 17:26 v+IHtaFz
>>479
あなた自身が、自分自身に467の下2行のようなこと思ってない？
出来なくなっている自分を認められず、
自分は何も変わってない、出来るはず、出来ないのはおかしいって。
見栄を張らないで、今の自分を受け入れることから始めてみたら？
クロスワードが半分も埋められなくても良いじゃん。ＣoccoのRainを歌えなくても良いじゃん。
その代わり、まだ出来ること、他にもあるでしょ。
気分が落ち着いたら、新しいことを難しくないことから徐々に初めて、出来ることを増やすのも良いと思うよ。
(例えば、食べた後の食器を片付けるとか、毎日３０分ウォーキングするとか、風呂場を掃除するとかね)
前の自分と比べてあせるんじゃなくて、出来ることを積み重ねて新しい自分を作っていけば良いんじゃない？
周りの目をすごく気にしてるけど、実際の他人の考えでなく、
自分の潜在意識をなぞって他人にあてはめて、それで自分の首を絞めてるんじゃないかな？
479読むと、”いいよ別に、いいんだよ”って許してくれる人たちは、
もう新しいあなたを受け入れてくれてると思うよ。
許してくれてる人たちには、心から"ありがとう"って言えば、ずっと心から笑って許してくれるよ。
過去や周りに固執して振り返らないで、新しい自分を構築していけば良いんじゃないかと思います。
スレ違いの長文失礼しました。
481:優しい名無しさん
04/07/09 17:33 9s/jJOS+
>>478
と言うより ただ若いんだよ
だって学校と教師が出てくる文章だもの
成長期段階真っ只中で１０代学生の鬱だったら
成人してる人よりも感受性豊かだから色々あるでしょ
482:優しい名無しさん
04/07/09 17:56 TesbZyWO
>481
いわれてみたら そうだね。
女の子ならなおさら～というところか。。。
自分もそうだった。ごめんよ<16
483:優しい名無しさん
04/07/10 02:04 avV10gY4
>過去や周りに固執して振り返らないで、
>新しい自分を構築していけば良いんじゃないかと思います。
患者側にはよい言葉です。
484:優しい名無しさん
04/07/10 03:48 PIfLdqyW
>>483
俺の友達は過去のことに目を瞑っていては根本的な解決にならないと
言っていましたが、実際はどうなんでしょうか？
過去を振り返らずに普通に振舞っていれば、それはそれでやっていけそうな気が
するけど、それでも不安定な感じは否めないそうです。
485:優しい名無しさん
04/07/11 04:41 L2CFc/ub
>>484
まだ「執着」がある＜うつという病状が残ってるのでは?
ないでしょうか？
486:優しい名無しさん
04/07/12 00:17 rvzqTXf3
キチガイに接するのはサルに接するより難しいよ。
487:優しい名無しさん
04/07/12 02:19 zeNQ8+sP
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にてこちらに誘導されました。内容は上記スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:851-852番)
と重複しますので、簡単な状況説明と質問だけさせて頂きます。
以下、一人称は「俺」で失礼します。
えと、俺は数時間前、鬱を患っているという友人Ａから
「君の昨晩送ったメールを今朝見て、久しぶりにきつめの発作を起こしました」
「もしこれが俺ではなくもっと友達少なかったり症状がもっと重い人だったら
自殺してもおかしくない事が書かれてあったんだよ」
というメールを受け取り、非常に戸惑っています。
そのメールには俺に対する大きな勘違いも多々含まれているのですが、
自殺どうこうと言っているＡに対して理屈で攻めてどうにかなるものでもない、と思い、
今のところまだ返信していません。
俺はとにかく、一言返信をしたいだけです。ただ、どういうことを書けばいいのか分かりません。
俺はＡを待ってます。Ａは大切な友人です。
今は確かに俺自身参ってしまっていますし、Ａから解放されたい気持ちはありますが、
それでもＡとはまた酒呑んでアホな会話したいです。
また、現実問題として、8/1に大事な用事があってＡと会わなければなりません。
それまでに何とかしたいと思っています。
何かアドバイスがあれば、お願いします。
488:優しい名無しさん
04/07/12 08:54 0Imbu/OC
>>487
そのスレの>>853は前半の意見は無視すべきだが、後半に関しては同じ意見だな
相手は貴方にエモーション・ブラック・メールを送ってるようだから、
スーザン・フォワード著の「ブラックメール 他人に心をあやつられない方法」を読んで対策をとることをお勧めする
489:487
04/07/12 20:07 zeNQ8+sP
>>488
レス、ありがとうございます。今日A本人と会ってきました。
結局普通のケンカに鬱病のことが絡んで少し話がややこしくなっていた、
という感じでした。Aは他の人に話をしたらしく、そこまで落ち込んだ様子ではありませんでした。
今日も会った時は表情が少し曇っていましたが、
その後話合ったりビリヤードに行ったりしているうちに元気になった様子でした。
とりあえずこのまま様子を見ます。
自分ももう少し勉強してうまく立ち回ってみます。
ありがとうございました。
490:優しい名無しさん
04/07/12 21:17 u3Zw3OoN
優しい人なんだなあ。
491:優しい名無しさん
04/07/12 23:15 kkjAiJbp
>>489
くれぐれも無理だけはするなよー
492:優しい名無しさん
04/07/13 00:48 JECR68lW
相談させてください。
２年半付き合っている彼氏がうつの様です。
朝異常に早く目覚めてしまうとか、イライラするとか、
何もかもどうでもいいとか、体のあちこちが痛いとか
そんな話が多くなって数カ月。
それでも毎日のように連絡は来ますし、食事などにも
誘って来ます。
でも、ほとんどいつも会ってやったんだという雰囲気。
何が気に入らないのか八つ当たりも多い。
気分の変調を、今は自分で調整できないんだろうと
頭ではわかっています。でも、誰と会うのも面倒だし
うざったいというのなら、どうして私には毎日連絡して
八つ当たりを続けるんだろうと不思議です。
放置しようにも、こちらが拒否することになり、彼を傷つけてしまう。
少しでいいから、話したい事をストレートに話して欲しい。
八つ当たりとかじゃなく、気持ちを聞かせて欲しいのですが、
どうアプローチしたらいいのかわかりません。
人と関わるのがつらいのに、それでも連絡して会うというのは、
義務感からですか？それとも、何かを求めているのですか？
わかりたいけど、どうしてもわからないから、接するのが辛いです。
うつ経験者の方、もし彼と同じような行動を誰かにしたことがあったら
その時の気持ちや求めていたことを、思い出せる範囲で
教えていただけたら幸いです。
長文、失礼しました。
493:優しい名無しさん
04/07/13 00:59 ygzmxxKM
頼りになる人が、あなただけだからだと思います。
発症前にあなたを好きだったわけですから、
おかしくなってしまっても本人の愛情は変わっていない
つもりだと思います
つまり、以前と同じ様にあなたと会うつもりが
色々と頭の中で大変なために、あなたが戸惑うような
言動になっていると思われます 自分も苦しかった
494:492
04/07/13 01:49 JECR68lW
493さん、早速のお返事ありがとうございます。
苦しかった事を思い出させてしまってごめんなさい。
彼は私の事をうざったいとか思っているんじゃないんですね。
正直、ホッとしました。
今まで通りにしたいけど、できないんですよね。
それは、誰よりも彼が一番辛いんですよね。
もともとは穏やかで優しすぎる人だから、きっと自分の言動が
私をどんな気持ちにさせているかも頭ではわかっていると思います。
なるべく負担にならないように、相手から連絡があった時は
快く受け入れられるように、自分の気持ちを穏やかに保つよう
努力したいと思います。
実は数日前、自分はうつかもしれないという話になり、私の方から
心療内科にいってみてはと言ってしまいました。
現在、心因性と思われるポリープを持っているので、それを
取ってからだとは言っていましたが、以前それとなく勧めた時は
逆ギレだったので、大きな進歩ですよね。
ポリープの治療の時に、お医者さんが気付いてくれると助かるけど…。
495:492
04/07/13 01:50 JECR68lW
ごめんなさい。
うっかりageちゃいました。
496:優しい名無しさん
04/07/13 01:59 hm11IDlv
プロ固定とは？
２ちゃんねるのスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側ではIPを抜き取って
個人情報を引き出し、様々なプライバシーの侵害、実名を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す２ちゃんねる
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態集団。
ネオ麦茶事件DHC裁判など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、西村博之がログをとっていない
とウソをつき、普通なら軽くても懲役刑を免れない犯罪を犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態たちのこと
497:優しい名無しさん
04/07/13 02:08 ygzmxxKM
>>492
いいえどういたしまして、私の独り言みたいなものですから。
あなたの彼氏とよく似た状況はありました。
自分の辛いことだけを相手に話し続けるので、
聞かされる方がパニックになってしまうんですよね。
身体的苦痛から脳内の妄想まで、負わされるのが悪いことだらけですから。
しかも相手する側は、自分の都合は一切かまってもらえませんから。
予定を崩してしまってでも患者に合わせて行動してあげた挙句に、
患者からは文句言われるか、
待ち合わせ場所に着いたとたんにキャンセルされるとか、相手する身は
「俺を困らせて、お前は何が楽しいんだよおおお！」って叫びたいくらいに
ストレスたまるものです。
大変な試練ですが、彼のことを信じている限り
距離を少し開けつつ、ついていてあげて下さい。
あまり根を詰めるとあなたが潰れますから。
498:492
04/07/13 13:29 JECR68lW
そうですね。
彼氏といっても親族ではなく、立ち入れない一線はあるし…。
その家族の対応がどうも冷たいのが気掛かりですが、
残念ながら私に何かできるわけでもない。
何を話してもマイナス方向にもっていかれるので
少々キツイですが、病気がさせることと割り切って
つかず離れずのスタンスでいこうと思います。
499:優しい名無しさん
04/07/13 17:37 4Syz898p
はじめまして ずっと読んでて少し自分に似ている気がして書き込みすることにしました。
私は鬱のことは何も知りませんでした。このスレを読んで自分がそうじゃないかと疑問を持ちました。
彼にはいつも当たってしまいます 小さな事で会うのをキャンセルしたり せっかく彼がうちにきてくれても帰ってと帰らせます でもやっぱり会いたくて…ふりまわしてます 意味不明な私に疲れてるようです しかしそういう態度を見るとすごく不安でまたあたってしまいます
彼とは別れたくない でもしばらく会わない別れたいと言ってしまいます
もうどうしていいか分からないです
500:優しい名無しさん
04/07/13 18:45 13mt1uCO
>>499さんは鬱ではなくて、恋の病だと思います。
501:優しい名無しさん
04/07/13 20:20 4NJZEUyh
>>499
その話だけだと、鬱かどうかはわからないなぁ・・・
もともと感情の起伏が激しかったり、ストレス等で一時的に感情の制御力が弱ってるだけかもしれないし。
医者行って鬱って診断してもらって、薬で治すのも一つの方法だけど、
もし出来るなら、一度悩みを忘れてストレス発散して気分を落ち着かせ
(気分が落ち着かないでパニクってるときは、だれでもまともに考えられないからね)、
その後自分で(誰かに話して助けてもらって全然ＯＫ、というか相談聞いてもらったほうがいい)
彼にそういうことをしてしまう原因を考えて見つけ、
そうならないようにストレスを避けたり、悩みを解決したり、
思考改善・行動改善出来るならそうした方がいいよ。
その方が、大変だとは思うけど、立ち直りは絶対早いから。
鬱は、それすら出来ないほど追い詰められて、医者や薬に頼るしかない状態。
今の自分が追い詰められて、どうしても原因を考えることが出来ないほど混乱してるなら、
やっぱり医者に行って、一度カウンセリング受けた方がいいね。
502:優しい名無しさん
04/07/13 20:28 4Syz898p
501さん ありがとうございます
私がこういう風になっているのは彼だけです 一人暮らしなので家族は知りません 友達にも言えません。
なんで泣いてわめいて彼を振り回しているのか、よく分かりません 嫌われるのがとても怖いです もう少し自分と向き合います
503:優しい名無しさん
04/07/13 21:02 4NJZEUyh
彼氏にだけそうなっちゃうのは、
いい彼氏で優しいから、心を許して甘えてるのかもね。
念のため言っておくと、彼氏が許容してくれる範囲で甘えるのは全然悪いことじゃないよ。
そして、その範囲は、ここまでって一般論で決まってる物じゃなくて、二人の問題ね。
今はパニクっていっぱいいっぱいだろうから、まずは、
おいしい物食べたり、休みに好きなところへ遊びに行ったり、何でも良いから好きなことして、
辛いことを一時忘れて、少しでも気持ちを楽にさせると良いよ。
考えるのはそれからね。
もし、のんびりしてもパニックが取れず分からないなら、
一人で向き合って考え続けても答えは出ないから、
病院へカウンセリングへ行って、相談に乗ってもらうのも良いと思うよ。
504:優しい名無しさん
04/07/17 10:08 6/4cFYJ0
付き合っている彼が、死にたい（消えたい）と言っています。
何ヶ月か前から兆候があったのですが、悪くなっていっているのは明らかです。
｢病院に行ってほしい｣と言っても聞いてくれません。
仕事も行けているし、ご飯も食べてるし、眠れないわけじゃないから、と。
別に良くならなくてもいいから･･･とまで言い出しました。
仕事は休みも週一日あればいいほうで、しかも小さい会社なので休職など考えられないようです。
今は実家に居ますが、家族の問題も関係してるので
親御さんともほとんど話さない様です。
私達は遠距離でなかなか近くに居てあげることが出来きません。
さらに｢一人でいたい｣と言われているのでそうそう押しかけることも出来ず･･･
先週会ってきましたが、家から出たくないというので
昼間は実家にお邪魔して泊まらずに帰ってきました。
今は彼のお母さんからメールや電話で様子を聞いている状態です。
私も鬱経験者なので、消えたい気持ちは良く分かるのですが
死にたいとか消えたい、っていう事を人に話したりはしなかった（出来なかった）ので
しばらくしたら実家を出て、身辺整理をして、行方をくらませて死ぬと言っている彼に
何をしてあげられるのか、又はしないほうがいいのかが
分からなくなっています。
どうすればいいのでしょうか･･･
505:厨房（16）
04/07/17 11:43 EjWeuKih
>>504
気をつけて、いつも彼氏を見守ってあげて！
仕事や日常のことが出来るから安心していると
かえってそうゆう人のほうが前ぶれなく逝ってしまうことがあります。
独りきりが多くない方がいいけど、遠いんですか・・・・・・
メールや電話もしつこいと無視されるだろうし、
出きれば可能なだけ部屋にいてあげて下さい。
本当は「死にたい」とゆう言葉にきつく否定せずに
リアルタイムで、うんうんと言ってあげられたら良いのですけどね。
506:優しい名無しさん
04/07/17 13:21 VXiBP6nD
>>504
まず、鬱病の症状、状態、対処法などは、
その人の性格とか価値観と一緒でそれぞれ異なるものだから、
自分の場合はこうだったからこうに違いない、というような当てはめはしないように。
あくまで、彼自身の状態から彼の気持ちを考えて対応してあげてください。
あと、自分がまだ鬱と認められない人には”私も鬱になったからわかるよ”
等の発言は逆効果なので注意。
で、もし彼の鬱の原因がわかるなら(仕事がきついとか人間関係とか)
その原因の対処方法を考えて、あくまでアドバイスとして決して押し付けずに
彼に問題からの回避方法を提示してあげてください。
もし、原因がわからない、もしくは対処法が思いつかない場合は、
親御さんがもし鬱にあまり理解がないなら理解を持ってくれるように
あなたが鬱について説明したり彼の気持ちを代弁してあげたり、
あるいはあなたが彼に優しく味方として話を聞いてあげるだけの聞き役になってあげて、
彼が日々過ごしやすい、鬱から立ち直りやすい環境を作ってあげる
というのが今のあなたの出来ることだと思います。
あまりあなたがのめり込んで必死になると、あなたの鬱までぶり返すので、
彼を治せるのは結局彼だけ、と思って、絶対に無理をしないようにしましょう。
507:504
04/07/20 15:04 xqKnqRDU
>>505 506
レス、ありがとうございます。
サーバー規制が掛かって書き込めませんでした。
今会社からです。
なんだかダメみたいです。
様子を見ようと思っていましたが、私がダメになりそうです。
彼は私からも離れようとしてる。
何を言われても（大好きとか愛してるとかそのままでいいから側にいたいとか）
俺には答えられないと言われました。
俺と居ると不幸になる、いつ結婚できるか分からないから別れた方がいい、と。
苦しいからなんとかしたい、というのではなく
もう消えることは決定、という感じです。
病院にも行く気がない。何を言っても取り付く島がない。
連絡はまだとれますが、無理やり会いに行かないと会うことも出来なそうです。
私は一人で泣いてばかりで・・・
本当は今すぐにでも彼のところに行きたい。
ただ彼から離れたくない、私のわがままです。
まだ好きで居てくれるとは思いますが、そんなことを聞くと困らせてしまうし。
彼にはもう愛情とかそうゆう感情もなくなってしまったんでしょうね。
私は彼と別れて、どうやってこれから生きて行っていいのか
わかりません。
恋愛相談になってしましましたね。スレ違いすいません。
せっかく丁寧なご助言いただいたのに
ごめんなさい。
508:優しい名無しさん
04/07/20 20:20 JbAjVs8c
>>507
どうしよう。まったく私と同じ状況です。
自分のことのようです。
私はまだ彼にしがみついてます。
ただし彼には「ああしてほしい、こうしてほしい」というのは一切いわずに
できる限り何でも話を聞くようにしています。
何度も「自分にはもう必要ないから別れてくれ」と言われましたが、
数時間後には向こうから連絡が来る状態です。
本当は私のことが必要なんじゃないかと思うのですが、
思い違いでとっても迷惑をかけているのではないかとも悩みます。
我慢できなくて時々喧嘩をしてしまいますし、それが負担にもなっているでしょうから･･･
遠距離だと余計につらいと思いますががんばりましょう。
いいアドバイスができなくてすみません。
509:504=507
04/07/21 00:46 lZGGYnxO
>>508
ありがとうございます。励まし嬉しいです。
彼から連絡くれるなんて頼られてる証拠じゃないですか。
彼は508さんのこと、必要としているはずです。迷惑ならとっくに音信不通なはずです。
な～んて私が偉そうに言える立場じゃないんですが
連絡があるとは羨ましいです。
こちらは私から連絡しないとこのまま終わってしまうんだろうな･･･
どう頑張ったらいいか、分からないんですよね。
彼の言う通り別れるのが一番なんでしょうけど。
実際に会えないのが辛くて。電話で話すのもメールすらしんどいみたいですし。
こんなに辛いなら、仕事辞めて向こうに行ってしまおうか
なんて考えてしまいます。
側にいたいです。
510:優しい名無しさん
04/07/21 00:46 zektVbPR
鬱が家族にいると、こっちが鬱になりそーだ。
ワクチンとかねーのかよ？
511:優しい名無しさん
04/07/21 00:55 XrG8nJlj
>>509
>迷惑ならとっくに音信不通なはずです。
ここのスレには相手が鬱で
音信不通になっている人も結構いると思います。
煽ってるわけじゃないけれど・・・スマソ。
512:509
04/07/21 01:05 lZGGYnxO
>>511
ごめんなさい！！配慮が足りませんでしたね。
あくまでも508さんへのレスのつもりでしたが
ほんとうにごめんなさい。
ご指摘ありがとうございました。
513:優しい名無しさん
04/07/21 09:15 goCsDFBA
>>510
残念だけどないよ
514:優しい名無しさん
04/07/21 11:36 fjOqteim
>>509
励ましありがとうございます。
今は向こうから毎日連絡が来ますが、
（昨夜も遅くまで話を聞いていました）
私の彼もうつ状態にはいった時は
１ヶ月間、向こうからの連絡はまったくありませんでした。
それまでは毎日連絡してくる人でしたから
それはもう心配で心配で。
まさかそういう状態になっているとは思わず、嫌われたのかと
泣き暮らしていました。
（実際、その後別れ話をされましたし）
私の彼はまだうつ状態もほんとに軽いのだと思います。
だから連絡が来るのでしょう。
509さんの彼と同じパターンだとは思いませんが、
あとからこういう関係になる例もあるということで･･･参考になれば。
515:優しい名無しさん
04/07/21 11:37 fjOqteim
>>514 = >>508 です。
書き忘れですみません。
516:優しい名無しさん
04/07/21 19:25 0A3KJFXD
>>509
>彼の言う通り別れるのが一番なんでしょうけど。
病中の決断を真意だと思わないほうが良いと思いますよ。
俺も別れ話されたけど相手に結論を迫らないように慎重に
話して何とか別れない方向に持っていきました。
今すぐ決めなくていいから、ゆっくり結論出そうよって感じで。。
その後は連絡来るときだけ話を聞くようにして、今は着々と
回復に向かっています。
あと経験上こっちの「会いたい」という気持ちを表に出すと
かなりの確率で拒否られてきました。
今は辛いでしょうが自分の気持ちは二の次で彼に接してあげた
方がいいかもしれません。。。
以下参考サイトです。
URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)
URLﾘﾝｸ(ww1.enjoy.ne.jp)
517:優しい名無しさん
04/07/22 00:58 37mzIMZB
最近おもったよ。鬱って人生のグルメだよな。
まわりの連中が金をはらってやって のびのび生きてる本人、何様なのかなぁー
なんか 鬱の人に対するせっしかた あんなもん お釈迦様じゃねーんだから できっかよ
こいつ誰がくわせてんだよって 思っちまうぜ
518:優しい名無しさん
04/07/22 01:08 37mzIMZB
なんか 金かかってもいいから
電気しょっくだろーが、 博打みたい新薬でもいいが 国外・国内どっかねーのかよ
519:優しい名無しさん
04/07/22 06:59 fi0v4o41
>>518
電気ショックはあるよ
520:優しい名無しさん
04/07/23 00:42 FsyyOIqv
友達から自殺するって連絡がきた
薬と酒の多量接種したと言った
慌てて実家に連絡したけどガクブルだよ
頼む、生きてくれ…
521:優しい名無しさん
04/07/23 01:19 g/97DpT1
死にたがる理由が>>520のせいでなければ
善意の義務は果たしたんだから放置
というか、誰のせいでもないしね
本人のせいでもない
鬱が引き起こしただけのこと
肉体の病気で死んだ人に対して責任を感じたり、本人を責めないのと同じに構える
522:優しい名無しさん
04/07/23 02:35 FsyyOIqv
>521
ほとんど同じ言葉を共通の友人からももらって
少し気持ちが落ち着いてきました。
混乱した書き込みにレスつけてくれて
ほんとうにありがとう。おやすみなさい。
523:520
04/07/23 17:10 FsyyOIqv
自殺予告くれた友達は意識が割とはっきりしている状態で一晩緊急入院、
胃洗浄しなくても済む量だったらしく、どうにか事なきを得ました。
でも「かかりつけ以外の医師が信頼できないから強引に退院した」
というメールがさっき本人から私に届きました。
鬱と自殺未遂の原因は、実家のご両親との関係が大きいようです。
私は友人とは20年以上の付き合いだけど、私の鬱の理解度は素人同然。
でもかかりつけの先生が対応できないときは多分これからも
私のところに救いを求めてくると思う。
何も助けになれないし、返す言葉も見つからないのがつらい。
鬱関係の情報を見て、少しでも理解を深めていこうと思っているけど
メールの返事をどう返したらいいものか悩んでいます…。
524:優しい名無しさん
04/07/23 19:59 YnlgtPV8
鬱について勉強するのはいいと思うけど、
正直、どんなに大事な友達であっても、友達である以上、
人生の責任を一生背負う覚悟がないなら、深入りせず距離を離したほうがいいと思う。
特に、友達の救いになっちゃ絶対ダメだと思う。
それが出来るのは、結局は家族か、将来を考えた恋人だけ。
鬱の人の依存先になるということは、何があっても逃げてはいけないということ。
たとえ振り回されて自分の人生まで影響が出ようが、巻き込まれて鬱になろうがね。
仲の良い友達で今後も関係を続けたいなら、だからこそ、絶対深入りしたり相手に依存させたりせず、
冷たいけど、どうなろうが知ったことじゃないという第三者的な距離を保つ必要があると思う。
一時の同情心で深入りし、支え切れず逃げ出したら、そこで関係は終わり、鬱も悪化するよ。
いいのは、日常のことは寛容な心で相手のペースにあわせて出来る範囲でつきあってあげて、
鬱や悩みに関する事はたとえ向こうから頼ってきても適当にスルーするくらいの距離かな。
メールも、"こうした方がいいよ""力になるよ"などの踏み込んだものでなく、
"とりあえずゆっくり休みなよ"的な一歩引いた立場で気持ちを楽にさせてあげる内容が良いと思う。
525:優しい名無しさん
04/07/23 20:19 YnlgtPV8
あと、何度も自殺予告の連絡してるなら、
境界例(ボーダー)とかの可能性もあるから、
2chの関連スレ見たりググったりしてそれも調べてみるといいよ。
526:優しい名無しさん
04/07/23 20:23 M+r4RF7L
>>523
>でもかかりつけの先生が対応できないときは多分これからも
>私のところに救いを求めてくると思う。
まず520さんが自覚することは「自分は専門家ではない」という現実
罪悪感を持たないようにしましょうね
医師よりも素人に救いを求めるのがその友達の勘違い
>何も助けになれないし、返す言葉も見つからないのがつらい。
それで正解
今の医師が本人が好きではないのなら
他病院をすすめてあげるくらいはいいかもですね
返事もなるべく穏かな文章で
「合う病院に変えられるからね^＾」とかくらいで
病気や悩みについては深入りしないのがベストではないでしょうか
精神関係の話題は避けて友人も興味のある共通の趣味文化他の話題に
やんわりと少しずつ切り替えるといいのでは？
「次に自殺するメールなどを貰ったら心配だから
すぐに自分は119番に電話するからね」
と必要以上の自殺予告防止をするのはいいかもしれません
119番に速攻電話されるのであれば、
頻繁にはそういうメールや言葉はないはずですね
もしまたやってしまっても、迅速に対処できますしね
そういう連絡先を何箇所か友達に確保してもらいましょう
ここで自分１人だけに限定は（無理なので）避けて下さい
527:526
04/07/23 20:24 M+r4RF7L
>>523
頻繁に救いを求めてこられても、
自分は他で忙しい事を柔らかくアピールしておきましょう
友人を嫌いで相手をしないのではなくて
「大切なことで多忙で時間がなくて最近困るんだー(T T)」みたいにね
内容が暗いバージョンのメールや電話は
520さんが調子のいい時だけ限定で相手を支える立場になって
無理はしないことが第一と考えて下さい
自分が無理をしてでも相手を支えようとする人は共依存になりやすいです
あまり負担を感じる時は
「その答えは私もわからないや(> <)ごめんね ごめんね
へたに自分で良かれと思って
何か言ってあなたが傷つくことになって友達を失うのは辛いから
あなたが好きな○○の内容を書く努力をするね(> <)」
と素直に伝えてみてもいいと思いますよ
自分が辛すぎるときは距離を置きましょう
普通に鬱であろうがなかろうが 常に支え続けることができなかろうが
（たとえその友人の家族がアテにならなくても
520さんは家族でも恋人でもないので 友人としての限度を自覚してみて下さい）
友人であることに変化はないことが安心してもらえるのではないでしょうか
528:526
04/07/23 20:45 M+r4RF7L
>>525
やっぱり思った？
私の友達はそっちで鬱持ちだから
＞「かかりつけ以外の医師が信頼できないから強引に退院した」
ここが気になるのよね
でもそれはその人を診ている専門家しか判断はつかないけど
BPDだと526-527を更に教化した自覚がないと
縁切ってもおかしくない所まで依存されるから最初が肝心
でも鬱だけでも 医師より素人へ頼るのは本気で間違いです
529:526
04/07/23 20:51 M+r4RF7L
…更に教化…×
更に強化○
長文失礼しました
530:520
04/07/24 00:00 XnwhWU7z
たくさんのレスをありがとうございます。
レスを読んで、返事を考えている時に、件の友達から電話が来ました。
ぽつりぽつりと状況と心情を語ってくれました。
私は全部うなずきながら聞いて、体調が良くなったら会おうと言って
とにかくまた声が聞けた事が嬉しかったということが伝えられたので
それでよしとしました。
友達とは長い付き合いですが、所謂「べったり」な間柄ではありません。
今回自殺予告を受けたことで、今後の接し方について悩んだのですが
みなさんからのレスを何度も読んで、自分なりに考えてみました。
多分これからも今まで通りのつきあい方を崩さないでいけると思います。
長文になってしまい、申し訳ありませんでした。
相談にのっていただき、ありがとうございました。
531:長文スマソpart1
04/07/24 14:25 tXk/Q6kq
姉が鬱病と知ったのは約半年前で（鬱病の原因は両親のせいだと思い込んでる）
暴れたり手がつけられなくなったのは大体6月中旬
その頃はどこでもいいので病院に入りたい、今すぐ入りたいと姉自身が言い出し
動悸・過呼吸・手足のマヒ（？）も起きたのでこれはやばいと思って病院に連れて行き
そこで任意入院の手続きを行いそのまま入院させたのが7月1日。
自分たち家族が病院見た感じではゆったりした空間に医者もちゃんと話を聞いてくれるし
今後の治療に関しては協力的だったのですが
入院して1週間ぐらいでしょうか、担当医が気に入らない
院長が気に入らない、あそこの看護婦は馬鹿だなんだのと医者を信用できず
それと変なストーカっぽい患者？も居たらしく病院には居たくないようでした。
いきなり明日退院するから今日は家に帰りますと言い出したのが7月10日夕方
退院直前に仲良くなった患者と挨拶してる時にそのストーカっぽい患者とトラブルを
起こし頭を数度殴り、嬉しそうに友達とか迎えに行った自分に報告してました、
両親には会いたくない、面会にもくるな帰れとよく言ってたので
病院出た後は彼氏の家にでも行くのかと思ってたら突然自宅に現れ
両親には嬉しそうにストーカを殴った話をしていたと思ったら
532:長文スマソpart2
04/07/24 14:26 tXk/Q6kq
次の瞬間には両親を罵倒を始め
お経を唱え始めたと思ったら
今の自分の体には不動明王が乗り移っておるとかどうとか言い出し
なりきってるのか乗り移ってるのか知りませんが誰が話しかけようとも
「＊＊（名前）では無い不動明王だ。」
「えらそうに話かけるな、私のが偉いのだぞ。」
といい始めて、突然の出来事で家族と親戚と彼氏一同唖然として
しまいには親父（アル中・無理解者）を24時までに病院に入院させないと
不動明王が私を殺すと言ってると言って
コップを割り破片を首の動脈にあてそのまま膠着状態で押し問答が続き
霊感だか霊能力だかわからないけどある人の家に赴き
姉から不動明王を引き離してもらって（本当だかわかりませんけど・・・）
そのまま朝まで酒を飲みながら愚痴ぐちと同じ事を喋り
また朝になったら包丁を持ち出しまた自殺しようとしたりして
（ここまでに包丁持ち出し・バールを持ち出し母親を殴ろうとしたりしてた）
このままじゃだめだと思って警察を呼んで病院まで連れて行ってもらい。
家族一同病院側に説明をして強制（医療）入院の手続きを行い
これで安心かと思っていたら父親が病院側を不快に思い
医療入院の契約書見ながら納得行かない部分があったのか裁判者や弁護士に
契約書を見せ事情を聞いたりした後に病院側を信用せず
（具体的には強制入院させてしまうと勝手に変な薬を打たれて
家族が退院させたいと言っても病院がお金を搾り取るために長期的に入院させてしまうと思い込んでる）
そんな事はないと言ってるのに何度も説明してるのに理解せずに
結局任意入院に戻してしまいました
533:長文スマソpart３
04/07/24 14:27 tXk/Q6kq
当然病院側は善意で色々やってくれたのに信用してもらえなかったので
不理解者である父親が病院側にこなかった事にも腹を立てようで（父親以外は納得してた・・・・）
不快感をあらわにし、今後暴れたりしても抑えるために薬を打つことは一切しませんし
今度本人が退院したところで二度と受け入れませんときっぱり言われました
そして22日にいきなり勝手に外泊して
病院からも何時退院しますか？とか22日に外泊するのでしたらそのまま22-24も外泊してくださいと
見放してるとしか思えないような発言をされ。
強制外泊してまたも親に愚痴愚痴言い出し自分はまともだ～～～だと言い出して
以前17日にも本当は外出だったのが本人は寝たいので病院に戻りたくない
だから口裏合わせて（彼氏宅に）外泊できるように協力してくれと頼まれ
病院で眠れないならしょうがないかなと思って1日ぐらいだしいいかと思って協力したのですが
甘かった。その日姉に首絞められたり4度ぐらい殺されかけたそうです（彼氏談）
彼氏も疲れ果て家族も疲れ果て（父親除く）病院にも見放され
本人はまともだと信じて疑わず今現在彼氏（眠れてない）と娘連れて外出中です
長くなりましたがここ2ヶ月の詳細はこんな感じで
言い方は悪いのですが病院に半年ほど閉じ込めるか
それとも神様がどうたらと信仰してるので寺に修行僧として何ヶ月かそこに住み込み修行させるのと
一応月曜日に病院に行きまた医療入院の手続きをどうにかしてくれるように頼もうとは思ってます。
（その際長期の外出・外泊・電話の使用を禁止させるつもり）
もう姉一人で家族がバラバラになるというか倒れるというかそんな状態ですので
ほか何かいい方法がありましたら些細な事でも良いのでアドバイスお願いします・・・。
長文・乱文失礼しました。
534:優しい名無しさん
04/07/24 14:50 AYTLuG0P
>>531-533
お姉さんは鬱病ではないと思います。
ここを読んでいる人たちが答えられる症例ではないと思うので
とりあえずは
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
で質問して、適切なｽﾚに誘導してもらうといいですよ。
535:優しい名無しさん
04/07/24 14:59 AYTLuG0P
チナミに同じ質問をする場合は
「他ｽﾚに相談したところ、ｽﾚ違いなので総合案内所で適切なｽﾚに誘導してもらえ」
と言われました。とかひとこと前置きを入れた方がいいです。
よいアドバイスがもらえるといいですね。
536:長文スマソ
04/07/24 15:00 tXk/Q6kq
>>534
速レスどもですー。
ちょっとパニくってたようでした
失礼しました<(_ _)>
537:509
04/08/01 11:32 BlTvxmOG
>>516
ありがとうございます＆遅レスすみません
あれから彼の気持ちを否定するようなことは言わないように心がけて
メール、電話（といっても短いですが）で連絡を取っていました
別れることは回避できました。
が、ここにきて私のほうががくっと疲れてきています。
ここ3日間だけですがメールも電話もする気になれず
当然彼からは連絡来ないので、このまま連絡取らないのかな～
なんて思ってしまったりもします。
彼、本来はとっても趣味が多い人で
いまも自分がやっているバンドのライブに向けて
忙しい日々を送っていると思います。
その様子はHPとかからうかがえるんですが
表向きとはいっても元気で楽しそうな書き込みなどを見ていると
嬉しい反面虚しくなる自分が居ます。
よっぽど私のほうが日常生活に支障をきたしているようです。
消えてしまいたいのはこっちの方だよ･･･
538:優しい名無しさん
04/08/01 17:27 0sSnE4y1
恋愛面とメンタル面の両方を持ち合わせた相談なのですが
恋愛スレでメンタル面を持った人の気持ち等を解ってもらうには少し無理があると思いましたので
こちらに書かせて頂く事にしました。良かったら聞いてください。
私には7年間付き合った彼氏がいました。
彼の方は、5ヶ月程前に身体性の鬱病+パニック障害だと診断されました。
症状は3年ほど前から出ていたようです。
この半年程は特に症状が酷く、手足が痺れたり痙攣したり呼吸が困難になったり、
そこらじゅうの臓器に異常が見られるまでに悪化しました。
内科にかかりつけていた内科の先生にも
精神科に移ることを強く進められていましたが、彼は精神科と薬を酷く嫌うのです。
自然治療を目的としたとある地方の施設に3ヶ月間療養する事になりました。
その間それ以前にも、私はそんな彼を支るには心身共未熟でした。
私自身疲れきってしまっていた事もあり、倦怠期気味でもありました。
そんな事から、一番苦しく辛い時期にさえ私は彼に対して優しくしてあげられませんでした。
>>497さん >>493さんのレスにもう少し早く出会っていたら優しくしてあげられたのかもしれません。
私は限界で、3ヶ月の療養期間でさえも、電話には出るか自分からは一切連絡もしませんでした・・・。
続→
539:優しい名無しさん
04/08/01 17:27 0sSnE4y1
←続
彼はそんな私を長い間見ていて、もう自分は必要とされていない、
自分に対して気持ちが無いんだと自分自身に言い聞かせるようになったらしいです。
そんな中、その療養期間中に いたでり尽くせりで良くしてくれた女の子がいたんですって。
その子もまた療養中の為、毎日一緒。彼にベタ惚れで猛アタック。
一番の支えであるべきはずの彼女（私）はこんな状態。気持ちが傾かないはずもない訳で・・・。
三週間程前、療養から帰って来た彼に別れを告げられてしまいました。
その子と付き合う、と・・・。
今まで散々ほったらかしておいて（私が彼を）
凄く自分勝手な言い分だとはわかっていますが、私は彼が好きです。
フラれてから彼に必死で気持ち伝えました。
こんな必死になったのは生まれて初めてだってぐらい、一生懸命取り戻そうとしました。
そんな私の本当の気持ちを再確認した彼もまた気持ちが揺らぎ、私と新彼女の間で揺れてる様で
今は彼の答え待ちと言った感じです・・・。（只今二股状態。）
続→
540:優しい名無しさん
04/08/01 17:28 0sSnE4y1
←続
彼の身体状態なんですが、療養施設に入った甲斐あって
今は食事にも誘ってくれたりと比較的安定していますが
日に何度か熱が上がったり体が痛くなったりボーっとしたり塞ぎ込んだりと、まだまだ病気は燻っている感じもあります。
私の方も精神科に通っています。
（私自身も元々生きる事にあまり執着心が無く鬱体質です。）
今症状が酷く仕事も出来ないので就職しています。
今辛いのが、彼が全く結果を出そうとしてくれない事です。
新彼女の事との状態を聞いても返ってくる言葉は”何でそんな事聞くの”。
物事を考え出すとまた苦しくなるからそれから逃げているような気がします。
時間がかかればかかるほど私も新彼女も精神状態は苦しくなる一方なのに。
これはやっぱり気長に待つしかないのでしょうか・・・。
催促したり新彼女との状態も聞かずにただ待つしかないのでしょうか。。
長文大変失礼しました。
541:優しい名無しさん
04/08/02 12:12 dNHnMNGV
>>538
お話を聞いていると、メンタル面でのことに気を使うあまり、
いろいろ考えすぎているのではないでしょうか？
恋愛という点では
健常者とあまり変わりはないと思いますよ。
あなたはどうしたいのですか？
あなたが待てるのならば、待ったほうがいいでしょうし、
待てないのなら行動を起こすべきだと思います。
ただ、とても疲れていらっしゃるようですね。
彼を取り戻すためにはいい子でいないと、と
無理をしているのではありませんか？
まずは自分の体を治すほうを優先してはどうでしょう。
542:492
04/08/02 22:50 S83fFHsb
538さんへ
それはシンドイですね。お察しします。
493さんのアドバイスをいただいた私ですが、
私の場合も向こうが連絡してくるときや誘ってくる
時だけって感じで、しかもお互い面倒くさそうという感じでした。
天気の話題にまで突っかかられてとうとう「いいかげんにしろ」
って怒っちゃってね、そしたら「義務感で会ってた」って言われたよ。
538さんの彼と同じなのかどうかはわからないけど、
うつ状態の時は本人にも自分の気持ちがわからない状態になるから、
答えをせまると叩き切られます。
私の場合は、自分の心身が限界だったので覚悟の上でしたし、
今離れても、もし落ち着いてまた連絡もらえたらいいなって感覚ですが、
彼を失うとあなたも辛いという感じであれば、今は決断を
迫らない方がいいかもしれませんよ。
彼とどうなるかっていうことはおいといて、まずは御自分の心を
いたわってあげてね。
543:538
04/08/03 18:52 EjWZ/Rwu
以前の書き込み、読み返してみると誤字脱字の多い文章でごめんなさい。
>>541さんへ
レスありがとうございます。ほんと、その通りなんです。
でも、確信に触れると塞ぎ込んでしまいます。
考え出すと脳に負担がかかって辛いのか
（実際そういった話になると彼は熱が上がって動機がします。）
考える事から逃げてる部分もあるんでしょう。。
近状報告をさせて頂きます。
昨日も会ってたんです。
私が服用していた薬の作用が残っていた為、朦朧としてる割に妙に神経が研ぎ澄まされていて、
言ってはいけない事を言ってしまいそうで怖かったので
"今日は来ないで"と言ったんですが、近くまで来てると言われ家に上げない訳にもいかず・・・。
やっぱり、言ってしまいました。自分の辛みや不安をぶちまけてしまいました。
私がこんなに想っても狂っても縋っても
それでも尚私と新彼女を天秤にかけて答えが出せないのならもういい！・・・と。
自分を抑える為、目に付いた色鉛筆で手を何度も刺しました。
その痛みで少し正気に戻りました。
しばらくし、放心状態の彼をむりやり玄関に連れて行き、帰らせました。
544:538
04/08/03 18:52 EjWZ/Rwu
・・・それともう一つ、解った事がありました。
結局彼は、新彼女の事が好きで好きで仕方ないんだと思います。
彼は7年間、浮気もした事の無い人でした。そんな彼の心を動かした女性ですもの･･･。
私に無かった優しさや気遣いが出来る女性らしく、相当ハマってるんだとおもいます。
私に対しては7年間の情とほんの少し残っている私への気持ちと
ほおっておいたら死んでしまうのではないかと言う不安から
心配や同情の意味で来てくれているんだと思いました。
”彼は人間の気持ちなんてこれからどうなるか解らないじゃないか、何で君はそう答えにい急ぐ？”
これが彼の得意な言葉です。確かにそうなのかもしれません。
耐えて待ち続ければもしかしたら、戻ってきてくれたのかもしれません。
でも自分でその可能性を踏み躙りました・・・。
正気を取り戻してから、誤りのメールをいれておきましたが、もう返信はないような気がします。
またまた長文失礼しました。吐き出すと少し気持ちが落ち着きました。。
545:538
04/08/03 18:53 EjWZ/Rwu
>>452さんへ
レスありがとうございます。近状は>> に書いた通りでございます。。
あなたの最初の書き込みを見て（>>492）
まるで自分が書き込んだかの内容に思る程に状彼の状態が似ていてびっくりでした。
でも決定的に違う所は、あなたには彼に対して優しさがあった。
私には全くそれがなかった・・・と言うか出来なくなってしまっていました。
一日10回ぐらいの電話はほぼ全て自分の愚痴や辛み。
"忙しいからまた夜電話するね" いったら今度は "冷たい、君は俺の事を解ろうともしてくれない。"・・・。
常にどこが痛いここが痛いと言っているので本当に辛い時の（痙攣など）の判断もできなくなっていました。
＞うつ状態の時は本人にも自分の気持ちがわからない状態になるから、答えをせまると叩き切られます。
やはりそうなのですね。
自分自身でも答えを求めるのには早すぎた、そんな思いはあるんです。。
自分の精神状態が極限さに負けてしまいました・・・。
＞まずは御自分の心をいたわってあげてね。
正直、彼と同じぐらい自分自身もやばい常態なのではと思ってます。
まずは自分の療養ですよね。。
452さんも大変なのに、ほうとうにありがとうございました。
お互い頑張りましょうね。
546:538
04/08/03 19:03 EjWZ/Rwu
あー；また所々誤字やら何やら多いですがごめんなさい(;´ д⊂)
ちなみに545の
"近状は>> に書いた通りでございます。。"
は
"近状は>>543に書いた通りでございます。。"
の間違いです。度々失礼しました。
547:優しい名無しさん
04/08/05 01:30 Q7t5gjP+
皆さん辛い思いをされているんですね・・・
私もつき合っていた彼が鬱になってしまい、それまで優しく温和だった
彼が常にいらいらし、攻撃的になって会うたびに吐け口にされてしまい
私自身がまいってしまい、先月別れてしまいました・・・
今も複雑な思いではあるのですがこのままつき合ってもお互いにとって
いい事はないと涙を飲んでいます。
だから、皆さんの話を読むと人事ではなくて・・・
５８３さんもあまり自分を責めないで下さいね。
まずは自分の健康が第一です。
そうでなければこれ以上つき合っても共倒れするだけです。
今はゆっくり休んで、しっかり栄養を取って下さいね。
548:優しい名無しさん
04/08/07 18:39 gEFf7gLk
メンヘラには、「厳しく、厳しく、優しく」
自分が飲み込まれない距離を保つ。
549:優しい名無しさん
04/08/09 14:49 Gcn8Yes3
通院中の大学生の妹がいます。
軽い鬱らしいのですが、その対応と、親の対応に正直こちらが参ってしまいました。
というよりも、こっちが鬱っぽくなってしまったというべきかもしれません。
本人は人が大勢いるところが怖く、電車やバスには乗れないようです。
でも遊びには行けるんです。ずっと一日中小説を読んでいたり、
自分の買い物へはお供を引き連れて（付添人・母、頼まれて運転手・私）お出かけします。
好きなことばかりやっていて、家の手伝いなどは一切やりません。
親は「病気だから仕方ない」と言っていて、妹の事情を何より最優先します。
これは病気だから仕方ないことなんでしょうか・・・。
何をしても黙ってみているだけ、怒ったりしちゃだめ、
本人のやることを否定しちゃだめ、と強く言われています。
見ていて苛々するのですが、その親の対応にも苛々します。
同じ親から生まれた子供なのに、なんだか疎外されているような気がしてきます。
ここ数日は、私は親にとってどんな存在なのかと寂しく感じてしまって
何もする気が起きず、そんな私を見て手伝えと口うるさく言う親が無性に腹立たしく思い、
鬱だという妹が腹立たしくてなりません。
これはもう私の方で「鬱だから仕方ない」で割り切るしかないのでしょうか。
実際のところ、ほんとうに鬱なのか、単なる我が儘じゃないのかという思いが
私にあるのが一因なのでしょうが。
ほんとに一日中苛々し通しで疲れてきました。。。
とりとめのないお話になってしまい、申し訳ないです。
550:優しい名無しさん
04/08/09 14:56 dSp4KUoy
>>549
大変お疲れのご様子ですね。
あなたの妹さんが本当にうつかどうかはわかりませんが、
うつである前提で、私にできる範囲のアドバイスをさせてください。
うつは病気です。
風邪を引いていたり、骨折をしていたりするのと大差ないと考えてください。
普通に病人に接する態度でいいと思います。
無理に手伝いをさせたりしないという親御さんの判断は
間違っていないとは思います。
ただし、病気だからなんでもいうことを聞くとか
望みは何でもかなえる、というのは違うと思います。
その部分で、接し方を間違えられているのではないでしょうか。
可能であれば、今思っていることをご家族で話し合われるのが一番ですが、
>>549だけでもしばらく妹さんから距離をとってみてはどうでしょうか。
妹さんへの接し方については、医者にも相談したほうがいいと思います。
過保護になっているのではないでしょうか。
551:優しい名無しさん
04/08/09 15:10 4ThpBxp9
ネットを通して仲良くなった女性が居ます。
いろんな話をしていくうちに、鬱病・人間不信(男関係で)・人とうまく接することが出来ない
病気のようなのです。本人も自覚してます。
ひどい時には過去に病院にも行ったことがあって、仕事も就けずに自宅で引きこもってたそうです。
自殺願望はまったく無いそうです。退院してからはこのままではダメだということで、無理にでも
働き始めたそうで現在も仕事モードの時は対人関係もうまく出来ているそうです。
私生活になると人との距離がうまく保てない・なかなか心を開けないそうです。
最近も精神的に不安定な波が来ているようで、メールのやりとりの中で急に逆ギレしたり
どうでもいいと投げ出したり、疲れた・どうしたらいいか分からんと言ってます。
調子の良いときは一緒に遊びに行こうとか電話で普通に話したりします。
ところが今日はかなりの絶不調らしく、「もう何もかも疲れた・・・メールのやり取りもやめる。」
と言われました。まだ会ってもないので恋愛関係とかじゃありません。元気な時は仲良くなって
なんでも話せる信頼関係が築けたら、一緒に病気のことも考えて行こうと話たりもしました。
552:551-2
04/08/09 15:10 4ThpBxp9
僕はメンヘル板初心者なのでその際に適切な対応が思いつかず
「僕が良い方向にしてあげたいばかりに焦りすぎていろいろ言って疲れさせちゃったね、ゴメン」
「とりあえずはやり取りやめていいから、ゆっくり休養して元気出てきたらまた連絡してね」
「今度は○○のペースでゆっくり考えていこう」と返事しました。
調子いいときは気も合うし、いい友達になれるかなって思ってたしこのまま投げ出すのはイヤで
↑のように返事しました。
返事の仕方がまずかったかもしれませんが、今はこれ以上何を言っても素直に聞く状態ではない
のでしばらくは彼女が落ち着くのを待とうと思います。
これで彼女から再び連絡があった場合、先々どういう風に対応していけばイイでしょうか？
詳しくは聞けなかったのですが、幼少期のトラウマ・男に散々騙されて金を取られてから人間不信
・もともと人間関係を築くのが苦手の３つが大きなポイントのようです。
今日の様子を見てると、あわよくばの下心は消えて、１人の人間として何とか立ち直らせてあげたい
と思う気持ちで一杯です。アドバイスよろしくお願いします。
まとまりの無いしかも長文ですみません。
553:549
04/08/09 15:17 Gcn8Yes3
>>550
レスありがとうございます。
病人なんだというのはわかるんですけれど、
本当に一日だらーっとして食べて、寝て、好きなことだけして・・・そういうものなんですか？
人によって同じ病気でも差があるんでしょうけれど、
私の中ではこれが引っかかってるんだと思うのです。
相手のことは考えられなくなのは仕方ないらしいのですが・・・。
現在医者へは本人だけが行っている状態です。
できれば親も一緒に行ってくるようにお願いしてみたいと思います。
554:優しい名無しさん
04/08/09 15:23 dSp4KUoy
>>551
とった対応は問題ないんじゃないでしょうか。
あとは相手から連絡が来るまで待っておくか、
定期的に差しさわりのないメールを送るなどしたらいいと思いますよ。
ただ、うつの人を支えるにはかなり精神力が必要だと思います。
友人として接するのなら、つかず離れずの距離を保ったほうがいいのでは。
555:優しい名無しさん
04/08/09 15:32 dSp4KUoy
>>553
うつはエネルギーが切れた状態です。
休養をとるのが一番の薬になるようです。
妹さんのうつの状態が軽めで治療を始めて間もない場合などは、
しばらく思いのままに時間をすごすことが治療の一つでしょう。
妹さんはどういう反応なのでしょうか？
なにもしないのを申し訳ないと感じられているのか、
それともそれが当たり前で、なんでもしてくれて当然、
そういう感じなのか。
前者だと、典型的なうつ状態だと思いますが・・・
556:551
04/08/09 15:33 4ThpBxp9
>>554
コメントありがとうございます。
ここ数日、身に覚えのないプロキシー規制とやらで書込出来なかった間に
メンヘル板の関係スレをじっくり読ませていただきました。
いろいろ読んでいくと、積極的にフォローすることは賛成でない意見が多いんですね。
適度な距離を保つというアドバイスに関しては、現時点でもそのような状態ですから
大丈夫です。田舎で公共機関が直結していないとこなので（汗
今は電話かメールを定期的にするということで様子見しようと思います。
557:優しい名無しさん
04/08/09 15:37 dSp4KUoy
>>556
がんばってください。
>積極的にフォローすることは賛成でない意見が多い
これは、そのとおりだと思います。
がんばりたくてもがんばれないところに、
「一緒にがんばろうよ！」といわれても困るだけですし・・・。
適度に距離を保つというのは上記の部分も含めて、
相手の考えの深くまで立ち入らない、コントロールしようとしない、
わかりやすく言えば、とにかく話をきいて安心させる、
なんでも許容しすぎない。だめなものはだめという。
（依存対象となってしまうので）
そういうところだとおもいます。私の経験上。
558:549
04/08/09 15:44 Gcn8Yes3
>>555
エネルギー切れだと、親も言ってました。
治療を初めて一ヶ月半くらいです。
妹は何もしないのは当たり前、という感じです。
申し訳ないという様子が伝われば、私も苛々しないんです。
だけど病気だから仕方ないでしょっ、という態度なので、疲れるんです。
最近は「●●しないと鬱になってやる」などの脅し文句がたまにみられます。
あとどのくらいこの状態が続くのかまったくわからないため、
もうこつちがいっぱいいっぱいな感じになってしまいました。
相談にのっていただけので、心が軽くなった気分です。ありがとうございます。
559:551
04/08/09 15:55 4ThpBxp9
>>557
最初の頃は急に性格変わったようなメールが来たりして衝撃的でしたけど
最近は、慣れたと言っては言葉が悪いですが少々のことでいちいちムッとは
しなくなりました。
メールだとけっこうキツイこと言ってくるのですが、そういう時の対応は未だに
困ってます。電話とかだと『はいはい(^-^;』って感じで流せるんですが・・。
>相手の考えの深くまで立ち入らない、コントロールしようとしない、
>わかりやすく言えば、とにかく話をきいて安心させる、
>なんでも許容しすぎない。だめなものはだめという。
>（依存対象となってしまうので）
これを肝に銘じて気長にやってみます。
560:優しい名無しさん
04/08/09 16:05 dSp4KUoy
>>559
うちは彼が抑うつなのですが、
メールやメッセで、やたらかみついてくることがあります。
そういうときは、「疲れてるのかな？今日は休もうか」
と話を終わらせています。
どうしても話し相手になってほしそうなときは、
なるべく相手の挑発にのらないようにしてます。
（それでも時々喧嘩はするが・・・）
翌日にはけろっとしてますから・・・
この対応も正しいかどうかわからないのですが・・・
561:551
04/08/10 00:04 2jWV0k62
>>560
>>そういうときは、「疲れてるのかな？今日は休もうか」 と話を終わらせています。
これ、先ほど使わせてもらいました。
攻撃的な発言が急にしおらしくなり、「今夜はゴメンなさい、素直に寝ます」
とのことでした。僕の場合も効果あるかも。
ありがとうございました。
562:優しい名無しさん
04/08/11 22:43 Mm/XaXrt
この一年ほど彼女の調子がちっとも良くならない＿|￣|○
会いたいのに会ってくれない。
負けそう。
563:優しい名無しさん
04/08/12 09:50 edv21JyD
>>562
ﾖﾁﾖﾁ(´･ω･)ノ(;´Д｀)
会いたいのに会えないのはつらいよね・・・
私もお盆やすみだー。ゆっくり会えるぞ、と思ったら
相手からの連絡なくなった orz
まだ生きてるよ、って一言入ったけど・・・心配。
564:優しい名無しさん
04/08/13 13:41 UYiSraGJ
付き合っている彼がうつになりました。
相手から連絡が絶たれて、１ヶ月放置。
その後、「僕はもう壊れた。人生おわりだ。君をつき合わせられないから別れてくれ」
と別れを切り出されました。
すごくつらくて悲しかったけど、あきらめて別れようと思ったところ、
「ほんとうはまだ好きなんだよ・・・」といわれ
また付き合いを続けることになりました。
それから３ヶ月くらいたちます。
彼は先月から通院を初めて、いまは休職中です。
抑うつ状態と診断されたそうです。
最近はますますそっけない態度になってきました。
八つ当たりもものすごくされます。
（つづく）
565:564
04/08/13 13:48 UYiSraGJ
もともとはやさしい人なので病気がそうさせていると思って
ここまで自分を納得させてきました。
相手に会わないようにして、連絡もほどほどに。
話をしっかり聞くけど、相手のペースに巻き込まれないように注意してきました。
でも、そろそろ疲れてきてしまいました。
またいつ別れを告げられるかと怖くなってきました。
昔みたいにいっぱい愛情を注いでほしい。
ほんとは嫌われているのに、無理やりしがみついているような気がしてきました。
はやく前の彼に戻ってほしい気持ちでいっぱいで押しつぶされそうです。
そこで質問ですが、
・うつの人で恋人から回避する場合はあるのでしょうか
・その場合はどう接したらいいのでしょうか
・この苦しい気持ちは我慢するしかないのでしょうか
長文で申し訳ありませんがよろしくおねがいします。
566:優しい名無しさん
04/08/13 19:36 6NJrlGze
>>564
じふんは彼女が鬱です。
気持ちわかります。
ほんとは帆かに好きな人がいるのに取り合えず俺と付き合っているんじゃないかとか
いつも不安に思っています。
寂しい…。
アドバイスじゃなくてごめん。
567:優しい名無しさん
04/08/13 22:43 gNn4CAIK
鬱だかボーダーだか何だか、素人なのでよく分かりませんが、
彼女が今元気なくて鬱のようです。前からメンヘルの気はありました。
ここ一週間メールの返事もあまりないし、電話にもあまり出れないし、誰にも会う気が起こらないようです。
自分を卑下するような事も言ってました。
短いメールを何度か送っても、返事がたまに返ってくると憂鬱な感じの内容だったり、
殆どは放置されてます。
他愛もない内容の短いメールとか、１～２日に一通、一方的に送るくらいなら構いませんか？
それとも返事が来るまで待つべき？
会いたいと強引に誘ってしまったけど、それは良くないですよね。
負担にならない程度で、何か支えであったり、気分を楽にさせたいんですけど、
どうすればいいですか？教えて下さい。
568:優しい名無しさん
04/08/14 01:00 3mBVfJlW
>567
自分も鬱で、知人からのメールを放置する事ありますが
相手の事が負担だとかそう言う風に思った事はあまりないです。
逆にどんな風に返信すれば良いのか解らなくて、
早くメールの返信しなくちゃ…と焦り鬱になる事もあります。
自分語りばかりで申し訳ないのですが
「悩みがあったら言って」「支えになろうと思ってる」
「いつでもいいから返信くれ」等、
相手に何か促そうとする言葉は逆効果かも知れません。
メールを送る事自体を制限する必要は無いと思います。
それこそ「普通」な感じで接するのが一番ではないでしょうか…
参考にならなかったらすみません。
569:567
04/08/14 01:34 Mu2XIqIH
>>568
＞どんな風に返信すれば良いのか解らなくて、
早くメールの返信しなくちゃ…と焦り鬱になる事もあります。
負担とは感じてなくても、結果的には負担になってるようですね。
「気が向いたらメールくれ」、という文句をよく使ってました。
聞いておいて良かった・・これからは使わないようにします。
促す言葉がダメってことは、質問はなしで、日記風の短いメールとか他愛もない話が中心かな。
普通を心掛けてみます。
あと、誘ってもいいものでしょうか？いつ会える？とかって、完全ＮＧですよね・・・
570:優しい名無しさん
04/08/14 02:17 ywerO4GK
>>569
なんか考えてることといい状況といい俺と全く一緒。
俺じゃないよね？
自分は天気とか今日ずっこけたとかほんとどうでもいいことを1行くらいかいてメールを時々送ってます。
質問は絶対にしないようにしている。
俺はここにいるよって伝えてくてあと少しでもつながっていたいのでそうしています。
負担になってなければいいけど…。
571:５７０
04/08/14 02:21 ywerO4GK
いいかえると返事を書かなくてもいいようなメール。
あと、一冊しか本も持っていないのでいまは鬱の本を読みまくろうと思ってアマゾンで５冊注文した。
572:優しい名無しさん
04/08/14 03:56 9deQJ1ip
人間不信の友達を救いたいんですが何て言ってあげればいいんでしょうか？
俺は前人間不信だったから救ってやりたいんですが何言っても聞きません…。
「お前には俺の気持ちがわからないんだよ」
「人を信じて何の意味があるの？」
「みんな必ず裏があるんだよ」
「陰であんなこと言ってるの聞いたらお前も人間なんか信じられなくなるよ」
こんなこと嘆くんですがどう言ってやったら良いですか？いや、それとも何も言わない方が良いのか…
573:優しい名無しさん
04/08/14 04:34 nn86OjYL
>>577
言葉では人間不信を帰ることはできないと思うよ。
厳しいけれど救ってやりたいというのはおごりかもしれない。
あなたにできることは救うとかそういうことではなくその友達と信じられる人間関係を長い時間をかけて作っていくことじゃ無いかな？
言葉じゃないよ。
574:優しい名無しさん
04/08/14 09:14 TyiIpczK
>>569>>570
私も全く同じ状況です。
私も天気とか２ちゃんで見つけたかわいい癒し系の小さいAAを貼り付けて
どうでもいいことを２、３行だけ書いて時々一方的に送っています。
読んでくれているのかさえわからないけれど・・・
いつでも私はここにいるから安心してねということだけを伝えたいから・・・
でもそれすらもいつ拒否されるのかと思うと怖くてしょうがない、
病気がさせているとわかっていても怖くてしょうがないです・・・
575:優しい名無しさん
04/08/14 15:43 nn86OjYL
>>574
> でもそれすらもいつ拒否されるのかと思うと怖くてしょうがない、
自分もそうです。
本当はもう好きじゃないから返事くれないのかもって凄く不安定になってそのことをメールに書いてしまって
傷つけてしまってあとで後悔したり。
だから今は運動したり心にいいサプリを飲んだりして自分の方の状態にも気をつけるようにしています。
その方が彼女にとってもいいと思うので。
576:優しい名無しさん
04/08/14 17:17 TyiIpczK
>>575
みんな同じ想いを抱えているんですね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分を癒すことが相手を癒すことにつながるんだと
頭ではわかっていますがやっぱりいろいろ考えてしまいます。
彼のことをとても大切に想っているけれど
今は彼のことを考えたり思い出したりするのが
辛くて怖くてしょうがないので、
なるべく考えを別の方向に向けようと思うのですが、
なかなか上手くいきませんね(´；ω；`)
ここにもつい来てしまいます・・・
577:優しい名無しさん
04/08/14 18:15 vd9RwhRn
うつ病の彼女を持つものです。つきあって三ヶ月､病気のことはしばらくしてから
聞きましたが、はっきり言ってよくわからないです。付き合ってまだ間もないのに
急に電話しても、メールしても全く返事の無いことがあり、「ホントはこいつ、
俺のこと好きじゃないんじゃないの？｣などと思うこともしばしば。でも病気の出てる
時は彼女いわく「ほんとに何にも出来なくなる｣そうですから、俺も自分なりに理解しようと思って
本を買い読んだりするようになりました。（付き合いだした頃は全く普通の女の子でした）
その矢先、俺が出張で東京に行ってる間に、彼女が手首を切って睡眠薬を大量に飲んで
入院しているとの連絡が入りました。（翌日本人からのメールで知りました。救急車は
自分で呼んだのだけどよく覚えてないらしいです）すごいショックでした。
東京に来て一週間、ほとんど連絡が取れず心配していたんですが、前日たまたま
電話がつながったときには｢今しんどいけど大丈夫。心配しすぎだよ｣と話してたのに・・・。
また常々、「自分はうつ病だけど他の人みたいに手首切ったりするのは絶対にないよ｣、と
笑って言ってましたから、まさか電話掛けてた数時間後にこのようなことになろうとは
夢にも思いませんでした。
こんなことがあって、今後彼女とどう接していけばいいのか真剣に悩んでいます。
ちなみに、病気の症状の出ているときはあったりするのはもちろんのこと、
連絡すら取れません。付き合っている俺でさえ例外じゃないそうです。本を読むと
身近にいる人がなるべく話し掛けてあげたりするように、となってるんですけど、
それすら出来ません。実際のトコどうなんでしょうか？
578:567
04/08/14 18:52 vRkKDEZP
>>570 >>570 >>575
鬱のパートナーの人は、みんな同じような悩みがあるのですね。
自分だけじゃないんだと心強くなりました。
俺は鬱やボーダーなどの本やサイトを読み込んだりしますが、
その後逆に自分が追いつめられてしまうんですよね。
鬱が移るというか、思い詰めてしまって無意識にストレスに感じて、胃が痛くなったりします。
彼女からは相変わらず連絡もなく寂しいし、家に一日篭ってると、それだけで気分がふさいでしまいます。
でも友達に会ったり、バイトなど忙しくしてると充実した時間が過ごせて
気分転換にもなるし、前向きに考えられます。
病気の基礎知識は勿論ですが、575さんの言うように、自分の心の状態を健康に保つことが
結果的に相手の支えになるのかなーと感じてきました。
あと、またまた質問です。手紙など渡したい物があるけど住所を知らない場合、
相手が会う気になるまで渡さない方がいいでしょうか。５分でもいいんだけどな・・・。
俺もうすぐ１０日間くらい帰省するんですよ。
その間特に心配だから今のうちにケアできたらいいんだけど、どうすればいいんだろう。
前も帰省した時不安定になってたから・・・。
579:優しい名無しさん
04/08/14 18:55 vRkKDEZP
↑ >>570 >>574 >>575 の間違いです。
580:優しい名無しさん
04/08/14 19:01 nn86OjYL
>>576
運動は凄くいいですよ。
どんなに周りが見えなくなっている時でも運動すると冷静になれます。
自分ももともと内にこもるタイプなので運動が鬱にいいと聞いて自分もはじめてみました。
なんだか前向きになったり体が軽くなるし睡眠にもいいようなのでお勧めします。
あと、サプリも。魚油をもともととっていたのですが魚油には精神安定の効果もあるらしく
飲まないと小さなことで落ち込んだりするけれど飲んでいるとあまり小さいことではくよくよしなくなります。
あと、最近いらいらしやすくなってきて彼女にあたってしまったことがあったので
カルシウムもとってます…。おもしろいもので本当にいらいらは無くなりましたね。
騙されたと思って試してみてはどうでしょうか？どちらも安いですから。
581:優しい名無しさん
04/08/14 19:16 nn86OjYL
>>577
あまり自信ないですがそっとしてあげるのがいいと思います。
身近な人というのは物理的なきょりで精神的な距離のことではないのではと思います。
最近のレスを読んでみると同じような状況の人の書きこみがあるので参考にしてみるといいと思います。
>>578
実際に手渡しということなのかな？
電話に出ないのといっしょで呼び鈴にも反応無いと思います。
ちなみに自分は呼び鈴はすごく嫌いです…。
すぐそこまでだれかが来ていると思うと何か怖かったり…。
あんまりすきなひとに今の状態を見られたくないと思うかもしれないし。
やっぱり地図で住所を調べて郵便か何かで送ったほうがいいんじゃないかな？
あまり、自信ないので参考程度に読んでください。
582:優しい名無しさん
04/08/14 19:37 znecqd8V
ストレスを与えないことが治療のスタートライン。あとは大概好きなことをさせ、意欲を外に向けてやる。(ケミカル鬱ならケミカル投与は無理にやめないこと。禁止することによってストレスが発生するため)
精神病は誰の中にも発症しうる可能性を秘めているという自己保安意識、そして治療には時間と金がかかるという覚悟がなければ下手に関わることをお勧めしません。
ちなみに自分はﾎﾞﾀﾞ、統失、鬱、解離性他多数併発して現在半分人を辞めて生活していますが気分は悪くありません。
583:576
04/08/14 19:57 TyiIpczK
>>577
581さんのおしゃるように私もそっとしておくのがいいと思います。
>>578
私は相手が会う気になるまで持っておいた方がいいと思います。
578さんが帰省した時に、相手の方の調子が良ければ
もしかしたら渡せるかもしれません。
住所調べて郵送する方法もあるだろうけれど
相手によっては怖がられたりする可能性もあると思うので・・・
私も渡したい物があるんだけれどずっと渡せずにいます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>580
私は外に出るのが怖くてたまりません、ヒッキーに近くなっています。
デパス飲めばなんとか外に出られるので
580さんのアドバイスを参考に最初は散歩程度からはじめてみようと思います。
魚油＝DHAですね？カルシウムと合わせて早速試してみますね。
アドバイスありが㌧。
584:優しい名無しさん
04/08/15 12:19 qRd63wcI
>>583
魚油の有効成分はωー３脂肪酸だと思われる
585:567
04/08/15 18:05 55epcwiC
メールは来なかったものの、電話をしたら出てくれて、明日会う約束ができました。
これで実家に帰る前に渡したいものも渡せます。
家も大体しか場所を知らないし、住所を知られるのもあまり好ましく思ってない彼女なので、
住所を調べることはできませんでした。
アドバイスをくださった方ありがとうございました！
586:優しい名無しさん
04/08/15 20:36 b+CRjvtx
もう、11日も連絡とれないよ…
587:優しい名無しさん
04/08/15 20:42 jp5e0WTq
>>584
そうですね。
DHA等の分子構造の総称がオメガ３で
魚油ならDHAとEPAが主な成分です。
588:優しい名無しさん
04/08/16 06:58 k6jg1dpu
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
↑ｱﾌｫばっかり。
こんなﾔｼに接して欲しくない。
589:優しい名無しさん
04/08/17 12:16 1ar/l8QY
>588
うん、無神経な人かもね
私は鬱もってないけどこういう人不快に感じる
せめて言葉を選べ、と
590:ウツ子
04/08/17 12:18 CU6FU3ay
ウツって本人だけじゃなくて 周囲にも悪影響を及ぼすのね
なんか責任感じる。。 悲しい。。
591:優しい名無しさん
04/08/17 12:28 FwfwjUnM
しどうあげ
592:優しい名無しさん
04/08/17 15:35 LJxXGj+S
>>590
責任感じることないですよ。
ただ、個人的には鬱の人に「がんばれ」というのが禁句であるように
「鬱じゃない人に鬱の人の気持ちはわからない」というのが私にとっては禁句です。
この言葉聞いたらもう凹みまくりです…。
593:優しい名無しさん
04/08/18 18:27 M2/CQZqa
連絡とれない…。
594:564
04/08/19 18:24 1mWUn/iA
>>566
遅くなってすみません。
気持ちをわかってくれてありがとうございます。
お盆の間、彼の気分もよかったみたいで
ちょっとおでかけしてきました。
その日の夜にまたしょんぼりすることがあったみたいで、
また落ち込んでますが・・・
暖かく見守ります(∩Д`)ﾟ｡
595:ニョーボ
04/08/23 05:11 3pK3ILLb
1年ぶりに経過報告。
約2年半前に鬱病と診断されたダンナ、今は中回復期を長らく彷徨い中。
この一年、子供が生まれ、仕事も再開して、傍から見れば治ったようにも
見えるんだけど、やっぱり1ヶ月前程に一度、久々に鬱発作が起きたり・・・
と、まだまだ油断は禁物というところ。
そんなこともあって先日は32条の更新をしに行きました。
家族が増えることが、ダンナにどんな影響を与えるのか心配だったんだ
けど、なんて言えばいいんだろう？赤ん坊の様々な表情や成長ぶりが、
思いの外癒しになっている様子。
まぁ今は仕事の話が順調に来ているから、というのもあるようだけど。
(でも許容量以上に受けてしまったり、やはり鬱的な問題でモタついて
しまうのは、相変わらずあるみたい)
なるようになる、し、なるようにしかならない、で、今まで来て、
これからもそうだろうと思うけど、ひとまず経過報告でした。
きみとぼくさんは、どうしてるかなぁ・・・。
596:優しい名無しさん
04/08/23 15:03 TkzasdTv
彼女と一ヶ月近く連絡取れてません
こっちからだけ毎日メールしてたけど、受信拒否されました
正直不安なので今すぐにでも会いに行きたいんですが
無理矢理会いに行くのもまずいですよね。。
かと言ってこのままじゃメールも送れないからどうしようもないし。。
597:優しい名無しさん
04/08/23 19:53 qE76FKfM
「鬱じゃない人に鬱の人の気持ちはわからない」のは事実。
しかし、解かろうとしてくれる人と、解かろうともしてくれない人には大きな差がある。
598:優しい名無しさん
04/08/23 20:56 APD11dI9
鬱の人に鬱の周りの人の気持ちがわからないのも事実。
でも鬱の人に本を読んだりして周りの人の気持ちを理解しようとする人がどれだけいるか…。
そういうふうに切り捨てられると辛いんだよ…。
599:優しい名無しさん
04/08/23 22:48 EfaDDg80
>>596
毎日メールされるのが負担だったのでは？
彼女はしばらくそっとしておいて欲しいのではないかと思います。
過去ログを読まれることをお勧めします。
600:優しい名無しさん
04/08/23 23:27 uAdr/clV
>>596
彼女の生命の安否が不安というので無ければ>>599さんのいうようにそっとしといてあげた方がいいのではと思います。
着信拒否はやはりあなたを拒否すると言う訳ではなくても連絡をたちたいという表現なので会いに行っても無理だと思います。
彼女にとって「毎日のメール→心配に答えられない自分→駄目な人間」という思考になることもあると思います。
この機会を鬱についてもっと勉強するための機会と考えて本をできるだけよんだりもう読んだという場合でも読み返したりする時間にあててみるのがいいと思います。
自分の経験からだと彼女のほうからそのうちメールくれたりする思います。
601:優しい名無しさん
04/08/24 03:25 edEX09Dq
本を読んでいたらこんな一節があったのでとりあえずカキコ
「調査によると自分を自分でコントロールしているという感覚が強くなればなるほど、
大事な人の病気から感じる重荷は少なくなる」
「あなたが感じる負担やストレスの度合いははあなたの鬱の人へのサポートや受容の態度に影響してくる」
602:優しい名無しさん
04/08/24 05:34 czwrq2kj
しょせん知り合い／身内が病気になる前から
知り合い／身内の身体や精神の状況なんて
大して自分にコントロールできるわけじゃないのだが
何となくコントロールできてるような気持ちになってるのか、
いざ病気などという状況が訪れると、
自分にコントロールできないという事がストレスになるわけだな。
これは『本人』も同じ事。
冷静に考えればやめた方がよさそうなのに、
怪しいキノコの粉とかクロレラとかハーブとか民間医療に手を出したり、
勝手に薬を増減したり、ドクターショッピングをしたりするのは
そういう事。コントロール権を握りたいという事。
しかしここには大きなカンチガイがあって、
事態を握っているのは『病気』そのものなわけで、
医者というものの権威とかに逆らってみたりしても
あまり意味がないという事。
同様に、周囲の人間が病気の本人に当たっても全く意味ない。ｗ
603:優しい名無しさん
04/08/24 06:19 edEX09Dq
>>602
書き方が悪かったかもしれないけれどコントロールというのはそう言う意味じゃないよ。
全く取り違えている。
県下になるだけなのであえて反論しないけど。
604:優しい名無しさん
04/08/24 14:24 Jkx6um4H
反論じゃなくて「解説」するのはどう？
>>601だけだと具体的な説明がないので
人によっていろんな意味にとってしまいそう。
605:優しい名無しさん
04/08/25 02:14 gaCkU6Iw
いくつも本読んでネットを色々調べて
鬱の人の集まるスレはりついて鬱の人の考えかたを勉強して
放置にも自分なりに耐えてきたのに風俗で働いているなんて。
やめる気も無いなんて…。
もう疲れたよ。
これ以上耐えられないよ。
別れるしかないのかな。
助けて。
606:優しい名無しさん
04/08/25 16:57 lOE0z+wt
自分も今放置されてて連絡取れないけど
風俗で働きたいとかぼやいてたから
放置されてる間に働き出したりしたら・・
そうなるくらいなら今の内に一緒に死にたいよ
607:優しい名無しさん
04/08/26 21:20 gVHtJ+VQ
職場の同僚の女の子が鬱病です。
その子は、自分が鬱であることを自覚しているらしくだからこんな風に考えるんだよね
と言われます。
友達と遊んでると全然元気だけど、会社行かなきゃとか会社に来ると具合が悪くなるそうです。
少しでも負担を減らそうと思って、仕事の面では僕がフォローして無理させないようにしたり、
みんなで食べに行く機会を作ったりしていました。
そのせいか、仕事でも以前の感覚が戻ってきて
「○○君（自分）には、本当に救われている。ありがとう」
と言われ、良かったなぁって思っていたのですが、
最近また、会社来ると駄目で具合悪いもうやばいと言うようになり、
色々したけど結局ダメだったのかと、かなりショックでした。
頻繁に話しかけたりメールしたりはやめた方がいいんでしょうか？
前にその子から、仕事中に具合悪くなっても僕と話してたり友達にメールしたりすると
回復してくると言われたのですが、迷惑だったりしますか？
608:優しい名無しさん
04/08/27 02:28 12C97OQn
あんまりしないほうが良いかな。でも、返事はいらないよ的なﾒｰﾙなら向こうは気が楽かも。
質問系誘う系はやめて、今日は○○をしました。とか、日記的な感じでよろしいのでは？
あとはその子に言われて嬉しかったことを書くとか。
自分が書きたくて書いた返事しにくいﾒｰﾙだから返事しなくていいよ！は忘れずに。返事いらないから！と、念を押しすぎるのは逆効果
でもこれがその子にとっていいかは分からない。
もしかしたらあなたは間違えると変態扱いになるから
気を付けて
一番いいのはそっとしておくことだわ
609:優しい名無しさん
04/08/27 02:33 A6dYMAuO
>>607
Ｍず、その方は石に鬱と診断されたのでしょうか？
自分も鬱ですが、症状が全然違います。
ほんとに鬱なら元気にお友達と遊べるかなぁ。
人それぞれだろうけど、私ならできません。
みんなと食事とか、メールとかも厳しい。
610:優しい名無しさん
04/08/27 03:05 12C97OQn
>>609
それはわからんが、欝でもなんとか遊べるぞ！
皆に心配かけまいと空元気になる。で、ﾄﾞｰﾝとくる。
とりあえず皆と遊ぶのは辛いね。私ももうできない
611:優しい名無しさん
04/08/27 03:11 T7gJsUQh
>>607
出社できる程度の鬱病の人は、
目の前にいる誰かの問いかけには
元気に応えようとする人が多い気がする。
振る舞うつもり無くても自動的にそうなるとすれば、
君と話してて元気になれるというのは嘘ではないと思う。
ただ、いわゆる普通の人付き合いの範疇超える必要はないよ。
というのは、
気を使われてると感じたら、自分も気を使う というのは鬱じゃない人でも同じでしょ？
お互い気遣いループにはまると、鬱の人はより疲労しやすくなり、あなた自身も疲労する。
余裕ある時に気にかける程度で立派なものだよ
612:優しい名無しさん
04/08/27 14:38 Ar/LZU8y
初めて書き込みさせてもらいます。
友人のことについてなのですが相談させてください。
数年来うつ秒を患ってリストカットを繰り返してきた友人（３０代・嫁・娘二人あり）が仕事をしたいと言い出してきた。
会って話を聞いてみると、一年近く働くことができず蓄えも底をつき、働かざるを得ない状況だと言う。
確かにギリギリの生活をしているようではあるが、手首の傷口も生々しく（最後にカットしたのが今月頭・４回目）瞳は死んだ魚のようで体はゴムまりのようにむくんでいる。
このような状態では流石にどこも雇ってはくれないと思うのだが、生活ができないのも事実。
奥さんもパートタイムで働いてはいるが、この状況では長時間働くこともできず焼け石に水。
奥さんの話では、医者やカウンセラーは働く気になっていることはいいことだとは言うものの、実際に仕事を紹介してくれるようなことは全く無いと言う。
さて、この状況で仕事を探してくれと僕に頼まれてもどのような返事をすればいいのやら困ってしまいました。
古い友人なので力になってはあげたいのですが、このような友人を紹介できるところがありません。
どうしたらよいのでしょう？知恵を貸して頂けないでしょうか。
613:優しい名無しさん
04/08/27 19:05 n5A7hGR9
>612
見捨ててやってください。
医者やカウンセラーは職業照会所ではありません。
公的な生活保護がよろしかと思う。
614:優しい名無しさん
04/08/27 19:39 qzsp5Ash
俺もう壊れそう…。
なにも手につかなくなってきた。
うつっちゃったのかな。
615:602
04/08/27 19:45 y6JPYfIK
>>601,603
おお。
あなたが何を『違う』と思ったかはわからないけど、
今読み返してみたら、
>>601であなたは
『自分を自分でコントロール』と書いているのに、
漏れは>>602で、『病気になった人の状態をコントロール』というような話を書いてしまってますね。
ありゃりゃ。失敗、失敗。
616:優しい名無しさん
04/08/27 20:04 0/Ool4Ro
>>612
とりあえず生活保護の申請して娘二人の義務教育はきっちり受けさせることを優先させてやって下さい。
就職しても一定基準以下の収入であれば生活保護は受け続けられますから。
617:優しい名無しさん
04/08/27 22:43 qzsp5Ash
もう自分壊れてるみたい。
人格まで変わってきた。
618:優しい名無しさん
04/08/27 23:17 sFUWbd5M
職場に一年前、母親を亡くした女性（45歳独身未婚子供無し）がいます。
見た目、身体的には元気そのものですが、鬱病なのか更年期なのか判断できず、対応に困っています。
ちなみに私は30歳独身未婚子供無しです。
上司に「その件はもういい。」と言われたことを延々やり続ける。
宛名シールの作成とかホムペ作成とか、とにかくパソコンを使う仕事ばかりをやる。
上記のことを延々とやり続けて仕事してるようにみせかけて実はサボっている。
毎朝、遅刻してくる。
来た後も、まだ余裕のあるコピー機に紙を足してみたり、満タンなポットにお湯を足しに行ったりして
「遅刻してきたのではなく、自分は仕事をしていて姿が見えなかっただけ」ということをアピールする。
独り言が多過ぎて、誰に話し掛けているのか、独り言なのか区別がつかない。
一言で終わった会話も1人で延々と話し続けるので、独り言に。
一緒に茶碗洗いやお湯汲みなどに行き、私の番が先に来て用事が済んでも
彼女の番がなかなか回ってこなそうだからと先に課内に戻ると私の後を
付いてきて何をするでもなく課内をウロウロ。
1人で順番が来るまで待っていられない。
上司らが世間話をしているとそこに行き、何を話しているのか確認してから立ち去るか無理矢理話に入る。
私と上司やお得意様らが何か話をしていても、同様。
とにかく人が何を話しているか気になって仕方無い様子。
職場のみんなが扱いに困っています。
アドバイスお願いします。
619:優しい名無しさん
04/08/27 23:18 n7zTQCYw
>>612
治験とかなら誰でも出来るよ
それだけで生活ってわけには行かないけど結構助かると思う
自分もしてるし
620:優しい名無しさん
04/08/27 23:35 iFfOaDdj
>>618
うつっぽさは見られないが…
正直ここでは扱いかねるのでURLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)のＱ＆Ａコーナーで質問してみたらどうだ
621:612
04/08/28 10:32 r1BQPNHG
回答ありがとうございます。
やはり今の状況ならば生活保護を申請するほうが正解でしょうね。
>>619さん
治験先はどのようにして見つけられましたか？職安で紹介してくれるのでしょうか？
622:優しい名無しさん
04/08/29 15:47 Y9b/jvfk
>>612
仕事をする気になっていることは確かにいいことですが、
その状態では、仕事を見つけることができても続けられるかどうか心配です。
まずは病気を治すのが先決だと考えます。
生活保護を申請するのは重要ですが、生活に大きく制限が出るのも事実です。
嫌う必要はありませんが、事前にできるだけ情報を集めてください。
奥様にはできるだけがんばってもらい、（共倒れに注意）
そして必要ならば病院を変える勇気を。
友人のことを心から心配している優しい>>612さん、何とか支えてあげて。
623:優しい名無しさん
04/08/29 15:52 Y9b/jvfk
>>618
ものすごい神経過敏症に見えます。
話を確認しにわざわざ行ったりするのは、ひそひそ話が自分の悪い噂に聞こえるからでしょう。
同じことを延々とやりつづけるのは、強迫神経症によく見られるような症状だと思います。
精神科、心療内科、神経科の受診をおすすめします。
624:優しい名無しさん
04/08/29 15:56 Y9b/jvfk
>>614
大丈夫かー？他のスレでも相談してみたらどうよ？
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>617
可能ならば壊れっぷりを表現して相談してみれ。↑
625:優しい名無しさん
04/08/29 17:11 PXp8ye+D
>>622
>友人のことを心から心配している優しい>>612さん、何とか支えてあげて。
無責任なこというなぁ
無関係だから、そういうこと平気でいえるんだろうけど。
それで612さんが無理して潰れても、622は知ったこっちゃないからね。
>>612
まず守るべきは、友人夫婦でなく自分自身ということを強く意識してね。
家族以外の素人が支えるのは、お勧めできません。
メンヘルは、気付かずのめり込んで関係が深くなると、
相手の病状や情、依存関係等いろいろ雁字搦めになってなかなか距離が離せなくなり、
支える側がメンヘルに引きずり込まれます。
アドバイス等の第三者的な立場以上には決して踏み込まないようにね。
私も、生活保護をすすめるまでが612さんがすべきことだと思う。
あとは夫婦の問題。
626:優しい名無しさん
04/08/30 00:34 jezG47sU
１年ほど前に職場に鬱の人が転職してきました。
僕が仕事の面倒を見てあげたので、残業して食事する回数とかが増えていくうちに
鬱のことも話してくれて、負担を与えない程度にフォローしてあげています。
最近ずっと調子が良かったので安心していたのですが、昨日から急に調子悪くなったみたいで
普通の会話でも、全然噛み合わなくなったり塞ぎ込んだりで困ってます。
不調から好調は判断しやすいのですが、好調から徐々に不調にっていうパターンは
なかなか分かりづらいもんです。
調子によって接し方も変えた方がイイんでしょうか？
知らないうちに不調になっててハッキリ指摘したことでさらに相手をヘコますのは自分が辛いです。
何かアドバイスとかありませんか？
627:優しい名無しさん
04/08/30 00:35 jezG47sU
上げてしまった
628:俺は駄目男
04/08/30 02:55 oNB0btag
とても冷静に判断されていますね。
>不調から好調は判断しやすいのですが、好調から徐々に不調にっていうパターンは
>なかなか分かりづらいもんです。
健常者のあなたが、そこまで気づくとは驚きです。
きっと、あなたは、本当に優しい方なのでしょう。
その人は、あなたが優しいがゆえに、あなたに頼っているのかもしれませんね。
もしくは、その人が、無意識にあなたを引き込もうとしているのか…
私はむしろ、あなたが深く悩んでいることの方が心配です。
具体的なアドバイスは、他のベテラン回答者にゆずるとして、
ここは一つ、大きな深呼吸をして、一歩下がって、自分とその人の関係を冷静に見てみてください。
極めて客観的な立場で、自分のいまの状態と、自分がどの程度までその人に関わりあえるのか？
どの程度まで関わりあうべきなのか？をまずは考えられたらいいのでは？と思います。
629:優しい名無しさん
04/08/30 04:54 8rtEkSHl
>>627
まず初めに628さんがいっているように自分に何ができて何が課できないか。
どこまでやってこれ以上はできないというリミットを明確に”設定”してください。
あなたは医者ではないので治療することはできませんし
家族ではないのでサポートできることも非常に限られてくるというこを再度確認して
責任を実際以上に感じる必要は無いということをきっちり理解することからはじめましょう。
それから、鬱の人はあらゆることをわるいほうに湾曲して考えるようになるのであまり神経質になるのもどうかと思います。
はっきり指摘しなくてもあなたの好意じたいをも悪く捕らえてしまうものです。
気を遣ってもその行為自体に「あぁ，気を使わせてしまっている」と考えたりします。
思いやりを持って普通に接していればいいでしょう。
それからあくまで推測ですが話がかみ合わないというのは相手の言葉そのものに応答して話し合いをしようとしたりむりに元気付け様としていませんか？
鬱の人は何か話す時はそのことばの裏にある感情、気持ちを"理解"してもらいたいと思っています。
助言や判断をもとめているのではありません。
一つのアドバイスですが、相手の行ったことを繰り返すというやり方が効果があるようです。
630:優しい名無しさん
04/08/30 04:55 8rtEkSHl
例えば
「私は価値が無い｣といわれたとき
「そんなこと無いよ。そんなこといっちゃだめだよ。」という判断的になるのではなく
「今○○が自身を無くしている気持ちわかるよ。無理無いよ。俺に力になれることがあったらいってね。」といって
黙ってそばにいるだけで十分だと思います。鬱の人は分ってもらえた、と少しは安心すると思います。
言葉を文面どおりとらえてそれに反射的に反応し無いように。
最後に何か指摘したり不満があるときはとおまわしに言わずそのまま誤解のないように伝えましょう。
「○○だから～～するように気をつけてね」などと。
仕事なのでなにもいわずにというわけにはいかないでしょうし、色々気を使うよりは信頼かんけいが出きると思います。
あいてが男なら特にそういう行為を子供扱いされていうるよだとマイナスに捕らえたりしますから。
私の意見はあくまで参考程度に。相手の様子を見ながら対応してください。
それから他の方へ。
このかきこに批判・否定とうはもちろんしていいですがへこみやすいので優しくね…。
631:優しい名無しさん
04/08/30 05:03 8rtEkSHl
訂正
>どこまでやってこれ以上はできないというリミットを明確に”設定”してください。
どこまでやってこれ以上はやらない
632:627
04/08/30 12:49 miyzXQ8m
俺は駄目男さん・629さん、アドバイスありがとうどざいます。
＞それからあくまで推測ですが話がかみ合わないというのは相手の言葉そのものに応答して話し合いをしようとしたりむりに元気付け様としていませんか？
＞鬱の人は何か話す時はそのことばの裏にある感情、気持ちを"理解"してもらいたいと思っています。
＞助言や判断をもとめているのではありません。
これ、よく起こることなので悩んでました。
ご指摘の通り『言葉の裏の感情』とか『裏に隠されている本当に意味』を分かってみたいなことを言います。
医者でも超能力者でも無いから僕には分からないと前に言ったところ、『分かる人には分かるし、客観的に見ればそう難しいことじゃない』
と逆に注意される始末でした。これは気長に向き合っていくしかないかもしれません。
ちなみに相手は女性です。自分で『自尊感情が低いから、相手にするの大変よ』なんて言ってます。
自己分析は出来ているようです。
長いこと関わっていると、僕自身が同僚以上の感情をも抱いてるような気がします。
でも好きになってしまうと、余計にややこしくなるんでしょうねぇ。
633:優しい名無しさん
04/08/31 00:23 D0hz7iV/
>>620
>>623
レスありがとうございます。
教えて頂いたサイトを見たら統合失調症(精神分裂病)と似ていますが、
何かにつけてしょっちゅう手を洗いに行くので神経過敏症の方じゃないかと思いました。
とりあえず精神科行かなくても大丈夫っぽいのでホッとしました・・・。
どうもありがとうございました。
634:優しい名無しさん
04/08/31 00:57 nTJrs3h4
>>632
>医者でも超能力者でも無いから僕には分からないと前に言ったところ、『分かる人には分かるし、客観的に見ればそう難しいことじゃない』
と逆に注意される始末でした。これは気長に向き合っていくしかないかもしれません。
この注意だけは真に受けずに流した方がいいと思います。
医者等の知識のある人や経験のある人にしか分からない、客観的に見れば難しい事です。
その事を念頭に置かずにその方の期待に応えようとし続けた結果、あなた自身の自尊感情が低くなる恐れがあります。
その方の言葉は冷静に吟味される事、そしてあなた自身を冷静に見守ってくれる第三者も必要だと思います。
635:(･ω･｀)長ﾚｽｽﾏｿ
04/08/31 01:20 CNiWT+wc
(･ω･｀)…
私の彼も欝で半年付き合って今2度めの欝時期で3週間以上会ってﾅｲ。
ﾒｰﾙは近況報告&｢焦らず気楽にね、今は休んでいいんだよゆっくり｣｢返事いらないよそれじゃ｣など
出来るだけ自分は仕事や音楽聞いたり、読書したり買物したり気分を転換してますが正直私を必要と彼はしてるのか、愛されているのか、などﾏｲﾅｽな気持ちが浮かぶと泣きそうになってしまう。
636:(･ω･｀)2
04/08/31 01:37 CNiWT+wc
2週間前に今までの嬉しかった事や感謝の気持ちと｢くだらないテレビ番組やﾋﾞﾃﾞｵ借りて見ると少し時間つぶせるかも、それじゃ焦らず気楽にね、大丈夫だからね☆返信不要｣とﾒｰﾙしたら返信が。
637:(･ω･｀)3
04/08/31 01:40 CNiWT+wc
｢ﾒｰﾙありがとう｣と。他には今自分が何の為に生きてるのか延々考えてしまう、音楽が支えであり全てだ、今はその支えが何もない、今がこれから輝く為の最高の試練だ、ﾔﾊﾞｲ色々考えて寝れなくなってくるからもう寝ると。それから返信無しで生きてるか心配…。
彼はバンドをやりたい方向が違い抜けたのと喘息もちで体調悪化、なども重なり欝時期に突入。
欝の兆候は忘れっぽくなる、表情、ﾃﾝｼｮﾝ等でだいたい察知していたが不安的中。
638:(･ω･｀)4
04/08/31 01:43 CNiWT+wc
元気になったら連絡あるだろうけど、回復期に良い具合いに入れるといいな…
私の誕生日、あと1週間後だけど忘れてるﾀﾞﾛｳﾅorz
いや、誕生日なんかどーでもいいから少しでも彼のつらさを私が代わってあげれたら(･ω･｀)無力な自分に腹が立つ。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ与えないようにﾒｰﾙは控えてたまに返信求めない近況報告だけしてます。携帯からなんで長くてｺﾞﾒﾝ、読んでくれてありがとう
639:632
04/08/31 10:37 sit0wAaO
>>634
真に受けずに流したいのは山々なんですが、どう返答すれば良いのか分からないんですよね。
こういう場合、最適と思われる返し文句は何が考えられますか？
640:優しい名無しさん
04/08/31 21:45 QtESyEfu
>>636
返信不要の文言は無くていいと思います。
なにもいわなくてもあなたがメールを送っていればちゃんと気付いてくれているはずです。
後アドバイスするのも返事が無い時はやめておきましょう。
（くだらないテレビ番組～というところ。これは対処法としてはもちろんいいのですがアドバイスは鬱期の彼には重く感じられます）
なにも手につかなくなった時はどんなに興味があったことにもオモシロさを感じることができなくなります。
なにもいわないけどあなたの気持ち状態をわかっているよ、ということを言葉にせず伝えるのがいいと思います。
個人的にはこの自分の意見には自信があります。
あなたはよくうつのことを勉強していると思うので彼にとってもきっと力強いそんざいだと思いますよ。
あまり無理してあなたが壊れちゃわないように気をつけてね。
641:優しい名無しさん
04/08/31 22:56 QtESyEfu
>>639
>普通の会話でも、全然噛み合わなくなったり塞ぎ込んだりで困ってます。
困っているならはじめから相手にしなければいいじゃん。
>『分かる人には分かるし、客観的に見ればそう難しいことじゃない』
これはまちがいなく「私の気持ちを理解して」という気持ちの裏返しです。
俺にはわからないと言うのはやはりよくないでしょう。
たとえば「疲れた…」というとき鬱の人は「聞いて欲しい・理解して欲しい」と思っているのです。
分る人には分るといのは事実でしょうが、客観的に見れば難しいということは無くそうとう難しいことだと私は思います。
まずは相手が求めてきた時以外アドバイスは止めましょう。相手はアドバイスを求めているのではありません。分って欲しいのです
それから相手と違うあなたの判断(相手が"感じていること・気持ち"を否定するなど)をあたえるのもやめましょう。相手は気持ちをわかって欲しいのですから。
たとえばはじめに書きましたが
>普通の会話でも、全然噛み合わなくなったり塞ぎ込んだりで困ってます。
この部分に私が「困っているならはじめから相手にしなければいいじゃん。」と言われてあなたはどうかんじました？
「分ってない。そうできないし彼女のことが気になるから困っているんだろ」といいたくなりませんか？
あなたはどういって欲しかったですか？
「そっか、大変なんだね。」という一言が欲しくなりませんでした？
一つのガイドラインとして「相手の言ったことをそのまま返す・相手が感じていることを見止めてあげる」ようにしてください。
「疲れたよ…」といわれたら「少し休んでいいよ(提案)」ではなく「そうだね。疲れているみたいだよ」
「あなたに迷惑かけているね…」なら「そんなこと無い。俺は大丈夫だよ(否定的な判断)」ではなく
「○○が今そう感じてしまうの分るよ。今は俺も○○もつらいけど一緒にのりこえよう(親しい間柄の会話になるけど)」。
こういう会話をしていれば>『分かる人には分かるし、客観的に見ればそう難しいことじゃない』というやり取りも少なくなると思います。
言いたいことが伝わっていれば嬉しいです。
642:優しい名無しさん
04/08/31 22:57 QtESyEfu
続き
>自分で『自尊感情が低いから、相手にするの大変よ』なんて言ってます。
>自己分析は出来ているようです。
そうですね。ただこれは自己分析というよりは鬱には典型的な態度です。
これを持って彼女が冷静だと判断するのはよくないです．
むしろ、彼女は鬱のため冷静に判断できなくなっていると考えてください。
>でも好きになってしまうと、余計にややこしくなるんでしょうねぇ。
好きになる感情は止められないので大変ですよ。
本当に好きなる前に鬱について勉強しておきましょう。
少し知識が無いように見うけられます。
鬱の人とかかわっていくことは大変なことなので知らぬ間にのめりこむ前に
ここでひくか進むかを決めるのも私は悪いことではないと思います。
鬱の人が鬱のことを理解してもらおうと彼にある鬱の本を進めて
彼が不安になって別れた、という話もあるようです。
あまり無理しないで下さいね。
643:549
04/09/01 00:09 C5Q9gZ4C
以前鬱になっている妹のことで書き込みしました。
またとりとめもなく書いてしまいます。
あれからしばらくはよかったのですが、また悪い時期になってきたらしく
斜に構えた目つきととても我が儘な言動が目立つようになり、
じっとしていられないのか、いつも身体を揺すっています。
横になっていても、揺すっていないと気がすまないようです。
この揺すりが、私を排除しようとする動きに見えて、物凄く不愉快です。
妹の今の状態に、私が母から「おまえは気楽に生きてこられて良かったね」
「そんなに深く悩む事なんてないだろうね」と言われる始末。
「私は妹だったから、お姉ちゃんより待遇が悪かった」と妹も何かにつけて
自分は可哀相でしょアピールを繰り返します。
気に入らないと下を向き、不機嫌な顔になり、欲求が満たされるまで
ずっとそのままの状況が続きます。
そんな状態を見ていて、自分って何なのだろう、この家族には必要ないのか、
今までこの人たちは何にもわかってくれていなかったんだなと沈んできてしまいます。
ご飯も作らないといけないわけですが、そういう妹のためにやる一切合切が
鬱陶しくてたまりません。
もう本当に疲れました。
だけど小さい頃から両親を困らせることができない質なので、
疲れたなどと言えず、妹を鬱陶しく思う自分がイヤで、
何をしたいのか、どうしたいのか、わからなくなってきてしまいました。
644:639
04/09/01 02:20 ZyU+GRiG
>>641
そうか、こういうことだったのか・・と何度も頷きながら読ませてもらいました。
これを頭にしっかり入れてもう少し向き合ってみようかと思ってましたが、状況が少し変わりました。
深夜のメールでリストカットの話も出てきました。僕が思っていたより症状は重いみたいです。
仕事柄、痕が残らない程度に軽く切るくらいだとは言ってますけど。
さらに、過去にちゃんと治そうと病院で診てもらったそうですが、薬が合わなかったらしく
本人は病院でも治らないんだから、普通の人には手に負えないと言ってます。
療法は投薬の他にもいろいろあるみたいですが、641さんの書込みを見てる最中だったので
とりあえずこちらからの勝手な提案(他の療法をすすめること)はしませんでした。
病院でも無理と言いながらも、もう少しで楽になれると思うとかも言ってましたから、
間違って、変な気を起こさないか心配でもあります。
でもまだまだ認識不足の僕には、彼女を見守ることすら難しいのかもしれません。