04/06/21 11:34 bFAr5msy
今うつ病の友達への接し方で困っています。
まとめるのがヘタなので、箇条書きにします。
・友達は結婚しています。
・私と友達は住んでいる場所が遠いので、連絡は主にケータイのメールです。
・私から遊びなどに誘った場合は断られる方が多いです。
・友達から誘ってきた場合は、なるべく断らないようにしていますがどうしても都合がつかなかった
時に断ったりすると、後でぐちぐち言われます。（私とはホントは遊びたくないんだ、等）
・鬱の時は放置がいいと思って放置していたら、メールの返事がないと電話で繰り返し何度も責められ、同時に
「なにか気に障った事を言ったのかと思ったごめんね」と謝られました。
私は「全然気に障る事なんてないよ、今忙しそうだからメールしない方がいいかなって思ってメールしなかっただけ」と答えました。
そして、延々この問答の繰り返し…（１～２時間ほど）
・今度、友達と遊ぶ約束をしていたのですが、どうも鬱状態が酷いようで（電話をかけてきたんだけど、なにも話さず切られました）
私としては、気分が楽になるまで無理しないで欲しいと思っています。
正直、今の彼女は私と遊んでも楽しくない（楽しめない）と思うんです。ぶっちゃけ、彼女と話をしていると、私と遊びたいというより
約束しちゃったから、遊ばないと！という使命感しか伝わってきません。
こういう場合、たとえ結果が散々になるとわかっていても約束通り遊んだ方がいいのでしょうか？
それとも正直に話して落ち着いてから遊んだ方がいいのでしょうか？（←私はこうしたい）
今まで鬱という病気に関わりがなかったので、どう接していいのかとまどっています。
なにかアドバイスなどいただければ嬉しいです。
388:優しい名無しさん
04/06/21 18:47 68ySW4gr
>>387
携帯メールを着信拒否にして放置することを推奨する
無理して付き合う必要はない
389:優しい名無しさん
04/06/21 19:27 GW6L3Rld
友人のことで相談させて下さい。私も箇条書きでスマソ。
・友人は既婚。2歳の息子と3人暮らし。近くに身内はいない
・20年以上の付き合いだが、家が遠い為ここ10年会っていない。メールのやりとりのみ。
数ヵ月前から彼女からのメールの内容がおかしくなりました。
・CCで送ってくる為、内容は一方的で長文。
・夫と離婚を考えている。原因はわからない
・育児に疲れている
・夫婦共に体調が悪い
・息子が自閉気味
・私は相談されているのかと思い、励ましやアドバイスをしていた
・しかしそれについてのレスはなく、またCC一方的長文メール。事態はどんどん深刻になっていく
390:優しい名無しさん
04/06/21 19:52 ldyGxPs0
鬱になる奴には接触するな、自分もウツル
鬱になるのなんてそいつの勝手、結局自分勝手、ナルシスト、周りの見えていない
奴がなるような病気
そんな奴と一緒にいる価値は無い、面倒見よがって、自己満足のために
病人を哀れんで…
なんの価値も無いですはっきりいいます。
そんなことをすると、欝の馬鹿に利用されて、利用されまっくった挙句
鬱になった理由にでもされます。
助けてくれと言っているにもかかわらず、助けられると、
それも負担だというほど、わがままで、惨めで悲惨です。
鬱になった人とは決別しましょう。強い意志を持ちましょう
うつ病の人は人生終わっているのです。それに付き合う必要は全く無いのです。
簡単です。そいつはもうまともな人間ではないのです。
犯罪を犯しても罰せられないような何してもOKの治外法権状態です
どうしてもだめなら、自分も鬱になってください。
そういう薬を飲んでな
391:続きです
04/06/21 20:07 GW6L3Rld
その繰り返しが数か月続いた後、ついに彼女は入院、息子は乳児院に預けたとメールが届きました。
私は何だか無性に腹が立って、怒りのメールを返してしまいました。
・罪のない息子を巻き込んで表情まで奪って、親として最低。
・他の人にも話を聞いて貰ってアドバイスも受けてるのに、何でここまで自分を追い込んでしまったのか
・私で良ければもっと頼ってほしかった
彼女からの返信。
・夫婦揃って鬱になった。原因は育児疲れやその他もろもろ。
・夫が息子にあたるようになり離婚を考えた
・私たちのことを理解してくれて本当に助けてあげたいと思ってくれている友人に相談している
・あなたには理解してもらえなくても仕方ない。家庭の問題だから
その時初めて彼女が鬱だってことを知りました。
ただ鬱｢病｣とは書いてませんが。
もし鬱病だとしたら、私の怒りメールは鬱病患者にとって最低の接し方ですよね？
私が相談相手ではなかったのはショック。だったらただ一方的に聞いてほしかっただけ？
それって鬱特有の症状なのですか？
私は今後どう接したらよいのでしょう。
怒りメールの件は謝るべきですか？
力になりたいと思っていたけど、もうスルーした方がいいですか？
長文スマソでした。
392:優しい名無しさん
04/06/21 20:49 RYB2w8x4
>>390
>鬱になった人とは決別しましょう。強い意志を持ちましょう
>うつ病の人は人生終わっているのです。それに付き合う必要は全く無いのです。
>簡単です。そいつはもうまともな人間ではないのです。
>犯罪を犯しても罰せられないような何してもOKの治外法権状態です
ホントにそうならいいけどね。おわらねえんだ人生なかなか。
まともじゃないよねー･･･自分でつくづくそう思うよ。
罰がこなくても自分で罰を当ててるからね。
>>391
だったらただ一方的に聞いてほしかっただけ？
それって鬱特有の症状なのですか？
いや誰かに相談したい人は大概聞いて欲しいだけです。
むしろアドバイスは要りません。自分の考えを整理
するために人に相談しますから。
393:優しい名無しさん
04/06/21 21:42 Ol+4aEhx
>>391
力になりたいと思っていたけど、もうスルーした方がいいですか？
スルーがいいですね。どうしようもないので。
394:優しい名無しさん
04/06/21 22:44 zqYvCKup
>>391
ボダじゃないの？
なんだかあんま鬱には思えないんだけど・・・
>私たちのことを理解してくれて本当に助けてあげたいと思ってくれている友人に相談している
だったらその人に力になってもらえばいいだけのことです。
謝ったら謝ったで、また何か言ってくると思われ。
今のところあなたはスルーでいいんじゃないですか？
395:優しい名無しさん
04/06/21 23:37 N5sjsMP7
鬱になる香具師の中には、自分から鬱になりたがってなった香具師もいる。
ケガすれば優しくしてもらえるって思って自傷するのと同じ。
治るのに処方された薬を飲まない香具師は、病人でいたいだけだし
>犯罪を犯しても罰せられないような何してもOKの治外法権状態です
悲しいかなこれが現実なんだよな。でもな
罰を与えられないってことは、同等の権利もないってことに
患者は気付いた方がいい。
396:優しい名無しさん
04/06/22 01:14 Ef0Or3Di
>もし鬱病だとしたら、私の怒りメールは鬱病患者にとって最低の接し方ですよね？
>391は自分を責めないこと。
もしも、彼女があなたのせいで悪化したなどと責めてきても相手にしないこと。
ですから謝ってはいけません。謝ればそれを口実にしてあなたのせいにされます。
速やかにスルー。
397:優しい名無しさん
04/06/22 01:29 C+Qz7Ukf
すぐに仕事に復帰できるように励ますとか
今すぐから回復へ向かう方向へ早急にすすめるとかは
かなり負担になります。
逆に
「今は療養する期間だから、ゆっくり人生を歩んでみたら？」
などの、ロングスタンスで考えた発言をされると落ち着きますね。
現状否定ばかりの方は一番ダメですね。
398:387
04/06/22 09:28 w8kCVvqb
>>388
アドバイスありがとうございます。
それしか方法がないのでしょうか(´･ω･`)
できれば、彼女とは友達でいたいのですが…。
399:優しい名無しさん
04/06/22 10:11 2Ej8raqk
>>387
彼女が病気でもメール程度のお付き合いはしてもいいと思うなら
ある程度の間隔をあけてメールを続けられてはいかがですか？
あまりこちらからは送らずに彼女が送ってきたら返すって具合で。
でも人によっては依存して送りまくる人もいるみたいなので、
彼女がどういう人なのかを知っているあなたが判断してください。
約束して会ったりすることがどちらにとっても負担になっているのなら
今は距離を置いてメールでだけでも接してあげていれば
治った時にまた遊びに行ったりできると思いますよ。
彼女のペースに引きずられないようにしてね。
400:389 391
04/06/22 18:10 Thl3loE6
レス下さった皆さん、ありがとうございます。
>>393>>396
確かにこのまま本気で付き合ってたら、私も疲れてしまいそうです。
アドバイスしてもスルーされるので会話になりません。
真面目にレスするのも馬鹿らしくなってきました。
私がキツイことを言って初めて｢私は鬱です。この病気はなった人にしかわからない。きっと普通の人には理解してもらえないと思う｣っていきなり病名晒してくるのも何だか卑怯な感じがしました。
放置するのが一番でしょうね。
>>394
私も彼女が鬱ではないような気がします。
鬱にも様々な人がいるので一括りにはできませんが、
彼女の場合高熱があって動けないとか、身体が辛くて育児ができないとか、入院している状況にも関わらず、
マメに長文メール送ってくる辺りが、どうも胡散臭い。
昔、彼女にありえない嘘をつかれて傷ついたことがありました。
でも当時は友達を失いたくなくて、なかったことにしました。
最初はメールの内容を信じようと思って、私にできることがあれば助けてあげたいと思いました。
でもあれから10年以上経っているのに、もしかしたら彼女の狂言では？とどこかで疑ってしまう自分がいるのです。
どうもテレビドラマにあるような話だなぁ…なんて。
401:優しい名無しさん
04/06/23 00:35 aNQ7BH49
PD（石の診断有）と、恐らくは鬱もあるのではないかと言う友人について相談させて下さい。
友人Aとは古い付き合いで、共通の友人も数人居ます。
私自身はAと住まいが離れているので、もっぱら電話やメールでやり取りをしていますし、
友人達からAの消息を伝え聞く事もあります。
その友人達から、最近Aがキレやすく、我慢はしてきたけれど辛くなってきた、
少し距離をおきたいと言った話を聞くようになりました。
Aからは、どうも友人達に切られたようだ、と話をされました。
友人達があまりにまともな事を言うので、ついキレてしまう、だから見捨てられて当然だし、
謝るつもりもない、と言います。
私個人は、Aに孤立して欲しくないと思いますが、友人達がこれ以上傷付く事も望みません。
友人達には少し距離を取ってもいいよと言うつもりですが、関係を修復するチャンスは、
残して欲しいと思います。
ただ、Aの話を詳しく聞いていると、本人は間違った事をしたとは思っていても、
友人達が傷付いたとは、思っていないようなのです。
Aにこの認識のずれに気付いてもらい、歩み寄ってもらいたいと思うのですが、
このような話をすると、どこまで落ち込んでしまうのか不安です。
やはり立ち入った事はせず、成り行きに任せたほうがいいのでしょうか？
402:優しい名無しさん
04/06/23 02:04 Qcg1Bk3+
>友人達には少し距離を取ってもいいよと言うつもりですが、関係を修復するチャンスは、
>残して欲しいと思います。
これは401さんがきめることではないと思います。
もう離れてしまったお友達たちは、我慢をしたけれど傷つけられるばかりで
辛くなったからAさんから離れた。
401さんは共通のご友人だから板挟みのお気持ちでしょうが・・・・
それは、本人同士の問題ですよ。
関係修繕は、Aさんの病気が完治するまでは無理ではないでしょうか？
そしてお友達たちには付き合う相手を選ぶ権利があります。家族ではないですからね。
Aさんが孤立することをこれ以上避けたいとお思いなら
Aさんに、認識の違いを気付かせることは有効かもしれません。
でなければ周りの人みんなに同じ過ちを繰り返します。ですが
>友人達があまりにまともな事を言うので、ついキレてしまう、だから見捨てられて当然だし、
>謝るつもりもない、と言います
とのことですので
Aさんが友人達を傷つけたと教えることは、Aさんのキレる鉾先が401さんに
向かうこともありそうです。
403:優しい名無しさん
04/06/23 02:43 5PmrPwoG
鬱の人と」仕事で接して、ずっと我慢してきたら、やはりこちらも壊れてしまったようです。
現時点では他の人と接している時は全く異常ありません。
その人とのメール・電話が一番まいります。直接会った時は結構相手の態度が良いので大丈夫です。
仕事を続ける限りは接しない方法はありません。
こういう場合、こちらも病院にかかったほうが良いのでしょうか？
404:優しい名無しさん
04/06/23 03:13 HqCd+JCI
＞403
どんな仕事なの？
メールと電話はＮＧで直接会うのはＯＫって？
405:優しい名無しさん
04/06/23 05:27 UkaTq9RD
その人とメールや電話をしていると、こちらもこわれると、いう意味です。
406:387
04/06/23 06:01 FiitInY8
>>399
レスありがとうございます！
彼女は依存してくるときと、してこない時があります。
メールでもこちらが返事をするとすぐに返事が来たりして、
でも、こちらからメールを終わらせると「嫌われた」といって後で責められますので
こちらからメールを終わりにできません。
かと思うと、めちゃくちゃ中途半端なところでプツリとメールが来なくなったりします。
電話も時間問わずかかってきます。
でも実際遊ぶのは私以外の人なんですよね…もしかして私利用されてるだけなんでしょうか？
407:優しい名無しさん
04/06/23 09:43 dEK0d4yC
>>406
メールのみのお相手になってあげたら、気が楽だしょ。
それ以上深入りしない、関係を保って。
ペットと一緒で、ここから一線はだ～めっ！って線を明確に出せば
それ以上は侵攻してこないと思いますよ。
フェードアウトする可能性はあるだろうけど。
408:優しい名無しさん
04/06/23 22:59 kiaeW9Hd
>>406
いろんなタイプの鬱の人がいるとは思うけど、なんとなくボーダーっぽくない？
あなたが彼女に依存されてもいいと思ってるなら
メールも電話もとことん相手してあげればいいと思います。
けれど振り回されたくないと思うのなら、
あなたが自分なりに「ここまでは付き合うけどここから先はダメ」
っていうラインを引いたほうがいいと思います。
０か１００かじゃなくて、３０とか５０の付き合い方をすればいいんじゃないですか？
例えば何時以降はメールも電話も無視するとか・・・
409:408
04/06/23 23:00 kiaeW9Hd
続き
彼女はあなた以外の人と約束して遊ぶだけの元気はあるんですよね？
なんだかその辺がよくわかりませんが、
利用されているというよりは本人の性格じゃないですか？
あなたには何をやっても許してもらえて、
わがまま言っても聞いてもらえると思ってるんじゃないですか？
あなたの知っている彼女がどんなにいい人であったとしても、
彼女が本当に鬱だとしたら治るまではあなたの知っている彼女じゃないと思って
適度に距離を置いた方が方がいいと思います。
人間関係は無理や我慢があったら続きません。
少し見方を変えて、今は距離を置いて彼女から離れることが、
将来彼女と仲良くやっていける方法だと思ってください。
どんな関係でも続けるために一時的に離れることが必要になることがあります。
410:優しい名無しさん
04/06/24 00:15 80A/yPLK
>>402
ご指摘ありがとうございます。
大事なのは、本人の気持ちでしたね。
なんとか修復して欲しいというのは、単なる私個人の願望に過ぎないと言うのに、
危うくはき違えてしまうところでした。
友人達には、無理しなくていい、とだけ伝えようと思います。
Aについては、キレる事よりも、自傷等に向かってしまう事が恐ろしいのですが、
そうならないように気を使いつつ、話し合っていきたいと思います。
411:優しい名無しさん
04/06/24 03:21 ReQaeISK
>>409
私は男女逆の組み合わせでしたが全部あてはまりますね。離れるのが一番なのですね。
412:優しい名無しさん
04/06/24 08:44 zKUVPv88
＊掲示板で診断・治療はできない。
413:387=406
04/06/24 09:41 iFMzJh3W
依存されるのはちょっとしんどそうです。
みなさんのお話を聞いていたらそう思いました。
ある程度境界線を決めて接してみようと思います。
たしかに掲示板では治癒はできないかもしれないけれども、
私は、鬱に関して以前よりは理解できたと思います。
ほんとに全く知らない状態だったので。
そして、鵜呑みに実行するのではなく状況を見て判断して
彼女との友達関係を続けて行こうとおもいます。
いつか元気になるのを信じて。
また苦しくなったらここに立ち寄るかも(´･ω･`)
だいぶ励まされました！ありがとう！ありがとう
414:優しい名無しさん
04/06/29 01:02 5otkNgrn
402でPDの友人について相談した者です。
友人は記憶をなくしていました。
自分が病気である事も忘れていました。
それなのに、気付かずに私は話してしまった。傷つけてしまいました。
なんて恐ろしい事をしてしまったんだろう。
もうどうしていいか分かりません。連絡もとれません。
415:優しい名無しさん
04/06/29 11:09 0re5GmfP
友達の話なんですが、なにをしても面白くない、なにもする気がしない、
めまいがする、といって周りを困惑させてばかりいます。
なにかイライラしているみたいで、すぐ怒りますし、喋る方も気を使います。
本人いわく鬱らしいのですが、私には人格障害者に見えます。はっきりいって怖いです。
今後どうつきあっていけばいいと思いますか？
416:優しい名無しさん
04/07/01 13:08 d375/+1G
>>415
放置したほうがいいよ。相手が絡んできたときだけ相手したらどうかな。
対等の関係の友達なら「どうしてそんな酷い事をいうの」って聞いて見たら？
「何もかも面白くないから」だなんて自己中心的な答えが返ってくるようならやはり一人にしておいたほうがいいよ。
一人で考える時間をあげて、付き合いきれなくなったら別れたら？
そういうタイプの人につきっきりで話聞いたりすると気が滅入って、鬱とやらが伝染するよ。
417:優しい名無しさん
04/07/02 17:00 +q4aOBsD
遠く離れてはいますが、メールで頻繁に連絡を取り合い、
年に２～３回会う友人から先程「精神科で鬱病と診断された」
とのメールが来ました。
今その返信の文面をどうすれば良いか、非常に悩んでいます。
知識で「頑張れ」は禁句だと知っていて、
更にここをザッと読んではみましたが、
なんと返せば良いのか分かりません。
ちなみに友人は大学卒業後、
半年ほど就職先を探したのですが見つからず、
販売のバイトを始めました。
しかしそこで１人の上司にいじめられ、
その更に上の上司に相談したところ、
相談中に過呼吸で倒れて救急車。
その日から数日休んだものの、気持ちが沈み、
親の勧めで受診したら鬱病と言われたそうです。
皆さんのお知恵を拝借出来ますか？
彼女は20代前半。自分は20代後半（ともに女性）
今月末には、一緒にライブを見に行く約束をしています。
どのように返信すれば良いのでしょうか？
418:優しい名無しさん
04/07/02 17:08 FfCAxWgj
>417
テンプレ読んだ？
あとは特別ないよ。普通に。
ただうつな人は距離感がないので～近くなりすぎると苦しくなるので適切な距離をとること。
友人関係で、できることなどありませんので。。。。
419:417
04/07/02 17:12 +q4aOBsD
>>418 読みました。
でも読んでもなんて言葉をかければ良いのか、
分からないんです。
下手な事を言ったら傷つけてしまいそうで。
「今はゆっくり休んで、今月末に会えるのを楽しみにしてるね」
と返信しても大丈夫ですか？
ライブに一緒に行くという約束を迫る事が、
決断という負担になったりしませんか？
420:優しい名無しさん
04/07/02 17:47 8MoQG4in
>>419
今月末に会えるのを楽しみにしてるね。っていうフレーズはとても配慮された
言い方だとは思うけど、今の彼女にとって予定が入るのはプレッシャーかも
しれないのでその事については触れないようにした方がいいと思います。
>418さんの言う事もわかるんだけど、彼女の方からアプローチがある訳だから
レスとかはしてあげた方がいいと思う。
ただ懐を広げ過ぎると相手が依存する様になってあなた自身の負担になる場合も
あると思うし、世話をやき過ぎたり励ましたりすると彼女の負担になったりもする。
難しいよね。
「馬鹿な上司のせいで大変だったね。今は先生の言う事守って焦らずしっかり
休養してね。またメールしたくなったら気軽にしてね。」
みたいな程度かな。
421:優しい名無しさん
04/07/02 17:48 FfCAxWgj
構わないよ。
けれど、ドタキャン覚悟でいること。
うつな人は、そのライブの日に体調を整えることは難しいから。
うつが治ってからライブのが・・・・共によいような気がするけれど。
基本的に「楽しめない」ので＜鬱者。
苦しげな顔をした友人とライブ！といっても、あなたがどうしてよいのか？という
苦痛を感じてしまう気がしますね。。。
よって、あなたも楽しめない。
422:419
04/07/02 18:00 +q4aOBsD
>>420 上司の事に触れても大丈夫なんですね。
今は腫れ物にさわるような気持ちで、
その事についても言いにくかったのですが、
メールでそれにも触れたいと思います。
｢馬鹿な上司のせいで大変だったね。
今は先生の言う事守って焦らずしっかり休養してね。
またメールしたくなったら気軽にしてね｣
これを参考に、返信したいと思います。
>>421 チケットはもう取ってしまったので、
キャンセルは出来ないんです。
「具合が悪かったらキャンセルしても平気。
その場で誰かに売っちゃうから」
と明るくメールしようとも思いましたが、
今回はその事に触れずに、友人から言い出すまで待つ事にします。
皆さんアドバイスありがとうございます。
ここに来て本当に良かった。
423:420
04/07/02 18:08 HfA5zWdV
>>422
「馬鹿な上司のせいで大変だったね。」は、彼女自身のせいでは無いというつもりで
書きました。自分が悪いと責める人がうつの人には多いので。
あんまり信用しないでくださいね。私はプロではありません。
ただのうつで休職中のヘタレですからｗ
424:422
04/07/02 19:27 +q4aOBsD
>>423 30分程前に友人にメールしました。
まだ返事はありませんが、これからもこの板を参考にして
友人と付き合っていきたいと思います。
本当にお世話になりました。
425:優しい名無しさん
04/07/02 19:41 RGa/7sNv
俺は鬱から生還した経験でいうとほっとく相手が近づいてきたら受け入れるこれを自然に相手が気使ってると悟られないようにするのが良いと思うよ普通に考えたらとんでもなくわがままに見えるけどね鬱になった本人はホントにつらい状態だから助けてあげてくれいつか治るから
426:優しい名無しさん
04/07/02 21:29 cUsZlFXr
>>425
句読点ってご存知ですか？
427:優しい名無しさん
04/07/03 07:45 AC9Em+Wx
>>422
「具合が悪かったらキャンセルしても平気。その場で誰かに売っちゃうから」
っていうのは、まだ時間があるので、少し回復してきて行かれるかもしれないし、様子を見つつ、
１週間前とかもう少し近づいてきた頃に、「待ち合わせどうする？」なんて振ってから、
ついでのように、さらっと言ってあげてもいいと思います。
お友達と約束していることでもあり、キャンセルしたいことを言い出せずにいるかもしれません。
体が動かせない（全ての活動に対して気力が湧いて来ない）ので、キャンセルしたい気持ちと、
友人との約束を守れず迷惑をかけて申し訳ない気持ちとの狭間で、葛藤されると思われますから、
そのように言ってもらえれば、いくらかキャンセルすることの負担が軽減されると思われます。
一応、先々週、自分がそうだったので。。。
ちなみに先週は、一人で取ったチケットだったということもあり、
薬で落ち着いて来てもいるので、葛藤せずにキャンセルしましたｗ
あ あと メールの返信が来ることは期待しないでやって下さい。
程度にもよりますが、それもなかなかできない事が多いかもでつ。
428:422
04/07/03 16:49 8EF9Jxuz
昨夜遅くに友人からメールが来ました。
「またいろいろ愚痴とか言うかもしれないけど、
その時は聞いてやって。
親や会社の人，医者と話すよりも
友達と話してる方が気分が楽になる」
という内容に対して、
「なんでも気にせず、メールして。
私もメールする事でスッキリする時がよくあるし～」
という内容で返信しました。
まだまだ手探り状態ではありますが、
ノンビリと友人の様子を見守りたいと思います。
ライブに関しては>>427さんの言うように１週間前まで待って、
さりげなく待ち合わせの話題を振ってみます。
ちなみに友人のメールは出だしは明るいのですが、
顔文字は苦しそうな物ばかりです。
以前はこんな事はなかったのに。
429:427
04/07/04 03:08 6CCQ0sM9
>>428
付け足し。１週間前には行く積もりでいて、そのように返信あったとしても、
>>421さんの言うように、当日になって行かれない可能性もかなりあります。
症状に微妙に波がある場合が多いし。。。
すみませんが（とお友達も思うと思われ）覚悟だけしておいて下さい。
自分、今、うつ状態で通院中なんですが、昨年は、逆の、
友人からメールで鬱と打ち明けられた立場で、どう返信したものか悩みました。
その経験から、ちょっと書いてみます。
もし、死にたいとか・リスカ・ＯＤ（処方以上に薬を飲む）又は勝手に中止とか、
医者に行かないとか、そういう事は否定（注意）。
ダメダメ人間だぁ的な発言には、「今は病気なのだから治療に専念・休め・頑張るな」系。
その他は、相槌を打つ方向で。
と言って、知らない事や興味のない事に、ムリに話を合わせなくていい。
要は気持ちの問題で、心から心配してくれてるメールは、ありがたくうれしいんです。
レスから察するに、428さんの思った通りに打って大丈夫だと思われます。
頻度は、ご自分からは用事があるときだけ送信にして、返信には可能な限り対応くらいかな。
顔文字が苦しそうなのは、気持ちが苦しい状態（になる病気）だから。
「顔文字が苦しそうで、辛そうで、心配してます。」と、私なら打ってしまうな。
自分の友人は「雨が好き。だから雨の今日は気分がいい」というので、
「夏の夕立は涼しくなって好きだけど、やっぱ外出はしたくなくなるなぁ」と、思ったまま返信。
「うつって不眠になる人が多いらしいけど、ちゃんと眠れてる？」とか。
症状や辛さはわからないから、本人に尋ねてしまいましたよ。
「少ないけど過眠になる人もいるらしくて、そっちタイプで寝倒してる」って返事だった。
（で、今は「自分は典型的な不眠タイプだった」とか、話してるｗ）
最終的にやっぱ個人差あるし、参考になるかどうかわからないけど。 長文スマソ。
430:優しい名無しさん
04/07/05 03:59 gQuG4Qnx
悩んでいます。
彼が仕事が忙しく、うつになってしまったようです。
まずはなんとか病院にいってほしいのですが、
私が言っても「君の指図は受けない。頭がおかしいから自分の人生は終わりだ」
といって一向に聞く耳をもちません。
どうしたら病院に行ってもらえるでしょうか。
ちなみに彼は実家で、私と同じ会社なのですが
彼の家族や上司に言ってもらったほうがいいのでしょうか･･･
431:優しい名無しさん
04/07/05 14:06 5depN4A0
鬱病の人って他人の気持ちを考えるとかそういう感性が不足するものなの？
昨日、私の住んでるマンションでボヤがあって、数少ない友人のT氏(鬱病）に
そのことについて電話したら、寝ていたこともありあんまり関心もないようだった。
土曜日も電話がかかってきて、日曜の予定を聞かれたんで、
「テニスの練習をするよ」って言ったら、「テニス始めたの？」とか聞き出す。
半年も前から何度かテニスのことを言ったのにまったく覚えていないようだ。
そのほかにも似たようなことは多々あった。
こっちは電話がかかってくるたびにまじめに聞いてるつもりなので、
最近、”割が合わない”って感覚になってきた。
T氏との会話は”話半分”に聞いておいた方がいいですかね？
432:優しい名無しさん
04/07/05 14:14 1Mw12Gl8
>431
そう。
記憶データがめちゃくちゃになってるから。
433:優しい名無しさん
04/07/05 14:26 5depN4A0
>>432
いわゆる一流大学の理学部出てて、数年前もトーフルだかトーイックだかで
すげーいい点数取ってたんで、勉強に関しては結構記憶データはしっかり
していると思われるんですが…
少なくても電話してくる回数減らしてもらいます。
434:優しい名無しさん
04/07/05 15:53 uZ8qqh2F
>>433
鬱になったら、頭の良し悪し、記憶の良し悪しなんて関係ないよ。
例えば、今あなたの家族が全員事故か何かで突然想像すら出来ない死に方したら、
パニックで周りのことなんて考えられなくなるでしょ。
鬱って言うのは、気分的には、原因が明確でないorわかってても立ち直れないまま
どうにも出来ずにそういう状態が慢性的に続く感じだから。
(実際はそんな単純なものじゃないけどね)
傍から見たら理不尽納得いかないこと多いかもしれないけど、
友達は、鬱で今まで出来ることも出来なくなり、どうにもならないんだから、
その出来ない人に下手に期待してイライラすると関係が悪化するから、
"割が合わない"とか"○○してもらう"とか考えないで済むくらい、
良い意味でお互い何も期待しないで付き合える距離感を保つのがいいよ。
435:優しい名無しさん
04/07/05 16:38 aADSm13T
>>433
鬱病は、パソコンに例えるなら配線が故障して、動作が鈍く不安定になったり
すぐにフリーズしたり、データを保存できなくなってしまうようなもの。
つまり鬱状態のときは頭がうまく働かなくなるし、そのとき起こった出来事を
記憶していないことも多い、らしい。
でも筐体＝見た目に変化はないから周りの人は勿論、本人も「なんで？」と
悩んでしまう。
だけど故障した部分が治れば本来の性能に戻るよ。
人間の神経はパソコンよりも複雑だから、治るまでに時間がかかることは多いけど。
436:優しい名無しさん
04/07/05 18:59 ZpKlDSsu
>>430
会社にうつの事を話すのは止めた方がいいと思う。
精神的な病に対して会社に十分な理解があると確信があれば別だが
安易に話すと、更に彼を精神的に追い込む可能性がある。
家族に関しては積極的に協力を求めたいところだが、彼と家族の関係に
よっては逆効果になると思うので、慎重に考えた方がいい。
うつは治療すれば治る病気である事を、あなた自身がうつに関するサイト等で
勉強して彼に根気よく話してください。
決して人生が終わりで無いという事、このまま辛い状態でいる事に何のメリットも
無いという事、あなた自身が彼に元気になって欲しいと思っている気持ちをちゃんと
話して２人で治療に努力していくのがいいと思います。
437:優しい名無しさん
04/07/06 01:18 pL8L1w78
大学院生（当時、大学４年生） 男
友人が躁鬱になった。
ある程度ネットやテレビで知識を得ていたので、その様に接する。
詳しくは知らないが、彼の主治医によれば（いい言い方ではないかもしれないが）進行度は普通なら自殺しているくらいらしい。
躁鬱状態の友人と半年近く接することになる。
と言っても、鬱状態のときは外に出れないので接するのは普通か躁状態のとき。
ある程度はうまく付き合えていたと思う。
病状がよくなったのか悪くなったのか、あるとき大きなケンカをすることになる。
理由を端的に言えば、私のある意見に対して根拠の無い意見で論破しようと試み、感情の制御が効かなくなったらしい。
以来、友人とは会っていない。
問題は、私が躁鬱患者、精神病患者に対して憎悪の気持ちを持ち始めていること。
精神病と言うもの、理不尽さ、こちらの対応の未熟さ、これらに対してはもう何べんも考察し、理解している。
ただ、理性では制御のつかないところに、憎悪の気持ちがある。
偏見と言うレベルではない、トラウマになってしまっているのかもしれない。
現在は精神病患者のみならず、知的障害者まで人間性を否定する気持ちが芽生えている。
人間の価値は知的行動であり、それを持たないものは人間ではない。
と言うのが、患者を否定する私の論旨らしい。
現在の私には、その論旨を否定できないでいる。どうしたらよいか。
なお、現在はそういった精神病に関わるものとは距離を置いている。
置きたいのに例の自閉のドラマが始まったときは、多少滅入っていた。
438:優しい名無しさん
04/07/06 02:58 RW2IU9MJ
>>437
あなたの文章読んで、鬱に対する「疲れ」みたいなのが
わかる。あなたも鬱になるから友達と接しないほうがいいよ。
悪循環
439:優しい名無しさん
04/07/06 09:55 PN0AKxbn
というか、もう437自身が、憎悪対象の精神病患者になってきてる。
メンヘルと付き合ってメンヘルになることは良くあることだけどね。
発作を発症する原因となる人たちと全く付き合わない、考えないで済み社会生活に影響がないなら良いけど、
普段からふと考えてしまったり思い出してしまって感情の抑制が効かない、
ドラマなどの日常の些細なことで日常生活に影響が出るほど気分に変調が起きるなら、
医者行ってカウンセリング等受けた方がいいよ。
あと、その友達の影響かもともとの性格かはわからないけど、
メンヘルに関わらず、一つの事象を世の中の全てに当てはまると考えるような思考もってそうだから、
思考を自己改善した方が、もっと楽に生きられるようになると思うよ。
440:430
04/07/06 10:35 y9nHA3RY
>>436
レスありがとうございます。
そうですか、やはり私がなんとかがんばらないといけないですね･･･
上司は、すでに憂鬱になっていることはなんとなくわかっていると思います。
ただ、忙しいので診断書をもってくるか辞めるかしない限りは
休めないといわれたそうです。
彼は、会社内の評価はどうでもいいが診断書を取ると、
再就職に差し支えると心配しています。
うつは治るんだから病院にいってみてよ。といっても
もう治らなくていい、自分はずっとこのままでいい。どうせ幸せになれないんだし。
君も僕といて不幸だろうから、さっさと別れてほしい
と言ってるんですよね･･･
もうここからどう言っていいやら（´・ω・`）
本人が何とかしたいと思うまで待つしかないかなと思っていますが
悪くならないうちに何とかしたい気持ちもあります。
こちらでのアドバイスを参考にして、彼の機嫌のいいときに
気軽に話してみようと思います。
441:優しい名無しさん
04/07/06 10:50 3+Py/xcu
>>437
気分障害や精神疾患は、もともと持っていた正常な感情、コントロール機能が
ストレスなどによって失われた状態だから、健康な人と同じ対応を求めても
無理。あなたはその根本を理解しないまま、浅い知識で接し、憎むまでに至るのは
ちょっと心が狭いぞ。
正常な自分を覚えているのに、なぜか頭も体も言うことが聞かず、薬で対症療法
しかできないから、大半は健康だった自分に戻りたいと苦しんでいる。
世間には精神疾患じゃなくても、おかしい人間は多々いるぞ。あなたは他人に対して
期待しすぎていると思う。自分も完璧を求めるあまり、他人にも完璧を求めていないかい？
人間関係というのは、長所、短所も含めてその人を受け入れることだよ。あなたは自分の
理想にかなう人間じゃないと受け入れられなさそうだ。彼の人間性をもう1度思い返して、
長所の部分を共有して楽しめばいいし、短所に見える部分はその人の性格だと割り切るべし。
性格だからと割り切れないほど酷いと感じるのであれば、縁が無かったと諦めよう。
まあ、若い頃は1つ嫌な部分があるとそれで全てを嫌いになるってのはよくあることだけどね。
大学生で自由が利くうちに、いろんな人と出会って話せ。今回の件も、捉え方次第であなんたの
これからの人生に大きくプラスになると思うぞ。
442:優しい名無しさん
04/07/06 11:05 /g2VHR9g
そういえば当室と鬱病は相性が悪いと聞いたことがありますが本当なんでしょうか？
どなたか知ってる方がいましたら教えてください。
443:優しい名無しさん
04/07/06 11:44 7HxJS949
少し前に付き合っていた彼は私の病気に疲れ気味だったらしく別れを切り出してきました。
別れ際に｢都合の良い時だけ病気のせいにするな｣とか｢悲劇のﾋﾛｲﾝ気取るな｣とか｢自分だけ苦しいみたいな顔するな｣と言われてしまいました。
受け入れる側も爆発する前に一言胸の内を話す事も必要ですよ。
444:優しい名無しさん
04/07/06 11:45 7USRTpIX
私は437さんの気持ち分かるような気がする。
鬱だから気を使って接するとか、今までそれは自分の真心と思っていたものが
相手からのひどい仕打ちでただの驕りだったのかとか思ったり。
長年どんな形であれ関係しつづける中に、
相手は鬱なんだからとおおらかに見てやったり自分を抑えたり、
まあ恩を売ってる気になってたんだろうけど
それをばっさり仇で返された日には 恐怖→怒り に転じてしまうよ。
しばらく心身ともに調子悪くしていたっす。
445:437
04/07/06 16:15 4/UmNVQI
>>438
そう思います。現在はあまり接触していません。
たまにメールが来ますが、当人も当時のことは苦々しく思っているらしく、調子のよさそうなとき、当たり障りの無いことしかメールしてこないようです。
>>439
カウンセリングは一度受けてます。似たようなことを言われました。
今、あまり連絡を取ってないのはそのアドバイスを受けてという部分もありますが。
憎悪対象ということは初めて聞きました。そのような疾患があるのですか？
一つの事象云々は一般には大丈夫だと思います。自己評価ですが。
むしろ、これに関してだけなぜ全体に適応しようとするのか不思議なのです。
>>441
専門家ではないので、完全に疾患を理解しているかどうかは断言できませんが、概ね書かれていることは事前に承知していたことです。
私は当人を否定しているのでも憎んでいるのでもありません。むしろ、未だに友人だと思っています。
思っているのに、精神疾患に対して憎悪を持ってしまうのです。
これが、>>437さんのいう憎悪対象というものなのかもしれませんが。
完全主義者というのはあるかもしれません。高校生のとき、それに気付きました。
それは自分に対して求めるもので、他人に対しては求めないように心がけているつもりですが。
446:437
04/07/06 16:15 4/UmNVQI
>>443
自分が我慢している状態にあるということを相手に話すと、それがストレスになるんじゃないかと思っていましたが、ちがうのですか？
当人も私たち友人に負担をかけていると言うことは認識していたらしいので、それを伝える必要はないと考えていました。
もともと、いわゆる爆発の詳細は、私と当人との小競り合いをきっかけに、グループ内の友人が爆発したというのが正しいかもしれません。
連鎖的にグループ内の友人らが爆発し、当人の言動を否定しました。
当人の怒りの矛先は私に向いて、今に至るという状態です。
なお、現在もグループ内の友人は当人のことを嫌っているようです。
こちらが受けていたストレスはグループ内で共有し、分散させていたのですが、それが裏目に出たのでしょう。
ストレスと共に、疾患に対する理解も共有すべきでした。
>>444
付き合っている当初はそのような感情も芽生えてしまいました。
ですが、恩と仇の人間関係は疾患を持っている人に限らないことと納得させていましたので。
お忙しいところ、皆さんどうもありがとうございます。
当人と私の関係については、当人が治療も続けているようですし、いずれ修復するかもしれません。
問題は、私に芽生えた疾患に対する憎悪なのですが。カウンセリングに行った方がよいのでしょうか。
やはり自分のこととなるとカウンセリングに行くのは抵抗を覚えますね。
以前行ったとき、少し嫌な思いをしましたし。
長文失礼しました。
447:優しい名無しさん
04/07/06 16:27 0rwJwxOz
スレ違いだったら、すみません。
長いのですが、アドバイスしてくださる方いらっしゃったらお願いします。
母の知人（元同僚）で、かなりひどい躁鬱を患っている方がいます。
なぜか私の母は精神病患者の方によく慕われるようで、その方にもとても慕われ、
同僚でお世話になったこともあるということから、よく面倒を見てあげていました。
具体的には、病院に連れていったり、会社とのパイプ役になったり、
電話をしたり自宅に行って話を聞いてあげたり・・・などできる範囲のことです。
が、躁状態になると、母がやってもいないことを会社に言ったり（例えば、母と男性社員ができているなど）
母に文句を言ったりという状況だったのですが、会社は彼女が病気だということを理解しておらず、
母ではなく、その方のいうことを信じてしまい、それで母もめいり、437さんではありませんが、一切付き合わなくなりました。
結局、その方は定年退職され、解決したかな、と思いきや、現在、夜中に毎日電話してくる状況です。
時間帯はだいたい夜中の１時～朝９時くらいまで、毎日数十回かかってきます。
電話内容は、無言電話か、罵りの言葉（ばかやろう、しね、いいきになってんなetc）です。
鬱状態のときは、まったくそういうこともないのですが、躁状態になると、こうなります。
夜中は電話の栓を抜いてしまうなど、色々策は取ったんですが、
現在、入院している身内の状況が良くないため、夜中に連絡があることもあり、この方法は取れません。
ちなみに自宅だけでなく、母の携帯にも夜昼かまわず非通知でかかってきます。
夜中の電話で寝れないということもありますが、病院からの電話ではないかとその度に緊張し、
睡眠不足とストレスで、精神的にも体力的にもこっちがおかしくなってしまいそうです。
大変長くなりましたが、こういう患者の方に良い対処方法はないでしょうか。
病院には何度も私の母が、連れて行ったのですが、本人が治す気が全くなく、薬も飲まないようです。
家庭的に色々と問題があり、彼女の面倒を見てあげる人が一人もいないという状況です・・・。
448:優しい名無しさん
04/07/06 16:35 HMQao1HD
>>447
自分のキャパ以上の人の面倒みちゃダメだよ。
電話に関してはプリケーでも買って身内に番号を教えるとよいのでは？
患者さんに対する対応に関しては専門家にお任せしましょう。
あなたのお母さんが医師なりカウンセラーに行くべきです。
これは病気だからというのではなく、けが人の処方を医者に伺いにいくようなものです。
449:優しい名無しさん
04/07/06 17:00 Kq74F4Oa
>>447
まず、家族でなく他人である以上、もう深入りはせずきっぱり縁を切った方がいいです。
同情は事態を悪化させるだけです。一切付き合わなくしたのは正しい行動です。
その人の行動を見るに、典型的なボダ症状が見れるので、
ボダの被害者スレなどを見てみると良いかもしれません。
具体的な対応は、2chでの荒らし対応と同じです。
徹底的に連絡をとらず無視を決め、諦めるのを待つ。
１回でも相手にあわせてしまうと、その方法を取れば構ってもらえると思い、何度でも連絡してきます。
深夜の電話による睡眠妨害、周囲への虚偽の内容の流布など実害が厳しくなってきたら、
電話の通話記録を残す、こちらが被害者とはっきりわかるような会話をして録音を取る、
睡眠不足や体調不良は病院へ行って医者に診断書を出してもらう、
等の具体的な証拠を押さえた上で、警察に訴えるのがいいです。
ただし、ボダは逆切れするとどんな恐ろしいことをしだすかわからないので、
出来れば、距離を離して向こうに諦めてもらうのが一番です。
(手っ取り早いのは、新たな依存先＝被害者を見つけてもらうことですが・・・)
450:優しい名無しさん
04/07/06 17:40 THjTQBm+
>>449
>まず、家族でなく他人である以上、もう深入りはせずきっぱり縁を切った方がいいです。
>同情は事態を悪化させるだけです。一切付き合わなくしたのは正しい行動です。
上の意見は同意だが、>>447の母親の知人をボダ扱いするのは短慮ような気がしてならないんだが
俺も精神科医認定の双極性Ⅱ型障害（躁鬱病）の奴に関わって懲りた事あるんだが、
シチュエーションは違えど、その時やられた被害は>>447とほぼ同じような内容だったぞ
>>447
ちゃんとテンプレ読もうな
>>5に躁鬱はスレ違いと書いてあるから
451:優しい名無しさん
04/07/06 18:22 9T03oo6O
>>445
憎悪対象という疾患ではなくて
「あなたが憎悪の対象としている精神病患者にあなた自身がなりかけている」
ということでは？
452:優しい名無しさん
04/07/06 22:04 vfJTrGho
>>447
ナンバーディスプレイに切り替えて着信拒否をおすすめします。
そこまで母上が苦しめられて、これ以上何の義理が？
身内の方の容体も心配でしょうし、少しでも心労を減らした方がいいのでは？
あなたと母上こそが心配ですよ。
453:優しい名無しさん
04/07/06 22:51 Zx9Zdvl8
俺は鬱経験者だが、オガワアナウンサーがいってたように、心地よい無視がいいと思う。
あまり心配されても、よくならなくてはと思ってしまうし、気の持ちようだからしっかりしろ！
なんて言われると死にたくなるし・・難しいね
454:優しい名無しさん
04/07/06 22:55 otdGuwpD
ウツな人は無視が一番。
関わったらウツになるよ。
455:優しい名無しさん
04/07/07 00:18 GQBIdghE
>>454
確かに、こちら側も必死なので放っといてもらえるとありがたい。
456:優しい名無しさん
04/07/07 00:57 h6I2MhQk
でも助けを求めてるときは力になってほしいな。話聞いてくれるだけでいいから。
457:447
04/07/07 09:23 /iG/hUZ2
>>448-456
まとめてのレスで申し訳ないのですが、皆さん、色々とアドバイスありがとうございました。
やはりスレ違いだったようで、御迷惑おかけしました。。
今朝も電話攻撃でしたが、できることからと思い、早速５分前にナンバーディスプレイに申し込みました。
ついでにプリペイド携帯も今日、買いに行こうと思います。
余裕がなく、こういうことも気づかなかったので、助かりました。
あとは、彼女が少しでも克服できるよう願って、母共々、心地よい無視を心がけたいと思います。
どうもありがとうございました。
458:優しい名無しさん
04/07/07 23:40 NLVLyM1O
まじでウツの人間うざい。
病気を主張するな。
『私のことなんて判ってくれない！』って言うけど、判るわけないじゃん。
バカじゃないの？
素人な私たちを振り回すのはやめなさい。
はっきり言って、迷惑です。病院行って下さい。
459:優しい名無しさん
04/07/07 23:44 gqvUMMw5
>>458
ごめんなさい。逝ってきます。
460:優しい名無しさん
04/07/07 23:50 zVtvPVz/
>>なんでこの板にいるのかと小一時間。
461:優しい名無しさん
04/07/07 23:50 zVtvPVz/
>>458
462:優しい名無しさん
04/07/08 01:07 Z+Gj2kwq
自分で鬱状態と言う意識があるならなるべく大事な人としばらく距離置いて一人になるべき。
何もしたくなければ寝ればいいし、ボケーとすればいい、不安なら医者に好きな事言って
抗鬱剤もらえばいい。とにかく堕落することだよ、引きこもりも鬱状態でもすぐ嫌に
なるからドライブしたり町ぶらぶらしたりして人目が気になるだろうけど気にしない
もう全てどうでもいいや！位まで行けば鬱は直りかけです、とにかく楽して
ストレスをかけないで流されるままが1番！性欲湧いたら風俗でも行けばいいし
寂しかったらキャバでも行けばいい！食いたい物食って寝たい時寝る。
そんな暮らししてるとそのうち飽きて何かしたくなり人間本来の前向きさやる気が出てきます。
落ちるとこまで落ちれば死ぬか何かヤルしかない所まで行くしそこで死ねる人は少ないから考え方が前向きになり
になりやるしかないと言う思考なります！死にたいと思う人はそれは病気のせいなのでどうせ死ぬなら
らやるだけやってからでも遅くないと何かやってみるときっかけが見つかるはず。
そして鬱状態から直った時再度世の中は全て自己責任で理不尽なことはあるし
ストレスは多いと言う事を認識して自分を守るため今まで以上にシビアに対処する事だと思います。
鬱になる人どこか人が良いのだと思います、だからひどい目に遭わされるわけで。
鬱を1度克服すれば同じ様なストレスでも乗り越えられる様になりますし強くなります。
そしてどうすれば自分が鬱になるかを理解しますのでヤバい時はとにかく発散
に勤める事が最後は結果を得られるでしょう。
とにかく鬱の人は怠ける事、回りに気を使う余裕も無く攻撃性が増すのでしばらく
大事な人達と離れる事、それで自由気ままでスローライフを送る事です。
鬱は全て後ろ向き思考、絶望的、生きてる意味なし、自分て最低等思いはじめます。
とにかく何も考えずに酒でも飲みながらコメディ映画でも観ましょう！
アリーマイラブやキューティーブロンド等お勧めかもしれません。
鬱の人は悪い方向え考え込むので自分が時間を感じない位は楽しめればいいと思います。
ただ単に笑えて何も考えない時間を作れる作品が良いと思います。
463:優しい名無しさん
04/07/08 01:56 pv91IPyy
言いたいことはわかるけど、スレ違い。ここは、鬱本人でなく、鬱と接する人のスレ。
それとも、コピペ？マルチポスト？鬱を支える人間を馬鹿にしてる？
一人で自立して生活し、金銭的にも余裕がある人間は、あなたの言うとおり好きにすればいい。
でも、それが出来ず生活の面倒を見てもらってる人間の場合、
支える側がどれだけの苦労をして支えてるか理解してる？
鬱病者がのんびり自由気まま好き勝手にしてる間、
支える側が世間のストレスに苦しみながら必死に倍働いて生活費を稼ぎ、
プライベートでは鬱特有のマイペースな行動に振り回され、
鬱に巻き込まれて共倒れになりそうなのを、必死に気持ちを張って耐えてるってわかってる？
あなたは、鬱の人間を一度でも真剣に責任もって支えたことある？
あなたの意見は鬱病者の思考改善に良いのは言われるでもなくわかってるが、
一度でも支えたことがあれば、支える側の苦労も物凄くわかるから、
間違っても支える側には赤の他人が無責任にそんなこと言おうと思わない。
>鬱になる人どこか人が良いのだと思います、だからひどい目に遭わされるわけで。
鬱にならずに耐えてる人間は、まるで人が良くない、ひどい目に遭わせる側のような物言いですね。
鬱になるのに、人が良い悪いは全く関係ありません。ひどい目に遭うかどうかも、環境や本人の性格等の問題。
あなたみたいな意見を言いながら、葛藤して苦しみながら必死に耐えて支えてる人間を、
鬱に理解がない、もっと鬱を理解しろと責めてるのをあちこちで見ました。
たいそうな理論を述べるのは結構ですが、場所と相手をわきまえて言って欲しいです。
464:優しい名無しさん
04/07/08 08:01 0wRJcJAc
>>462
参考になりました。ありがとう。
そういえば、大切な恋人が最近僕に攻撃的になっています。
あったかく見守っています。
465:優しい名無しさん
04/07/08 09:27 7BoVgAKy
私は463の気持ちわかるなぁ
最近、鬱に対する理解はだいぶあがってきてるけど、
そのせいで適当な聞きかじりの知識で
無責任に鬱の側ばかり同情する人も増えてきてるって思う
まだまだ、周りの人間の苦労に対する理解があまりにも低いなって感じます
466:優しい名無しさん
04/07/08 23:59 YZiAblwt
相互理解ってホントに難しい。
我々が鬱の人の気持ちを心底理解できないように、
鬱の人もまた、鬱でない人（罹患する以前の自身も含めて）の気持ちを
共感を持って理解する事ができないから。
この溝はもう埋めようがないんだと、最近ようやくあきらめが付きました。
相手と付き合い続けたいなら、目の前のこの人はかつてのあの人ではないんだと、
病気が治った時に初めて再会できるんだと、そう割り切る事も必要なのかも。
患者本人や傍からは冷たく思われるかもしれないけど。
と言うわけで、支援者の方々、頑張らないように頑張りましょう。
あきらめないために、あきらめましょう。
周囲の無理解に関しては、鬱に関する知識を冷静に知らせるしかないでしょう。
患者の、ありのままの姿も含めてね。
467:(16)
04/07/09 00:18 +AxetGVs
そう言われると少し悲しい。
今の状態の自分を受け容れて欲しいとゆうか、自分が言った事を聞いて欲しいのは事実です。
でも>>466さんの言い方だと、本当は患者を許してくれていない気がする。
仮に事故で手や足が動かなくなった肉親・友人に言えますか？
「もう、自由が利かないこいつは自分が知ってる人ではない」
「手が動かないと言い訳して、母さんは料理しなくなった。少しは、やれ」
「車椅子だからって出かけないのは、なまけている証拠。ちょっとは歩いて来い」
468:優しい名無しさん
04/07/09 00:26 TesbZyWO
>>467
俺も元うつだけど。。。
肝心な人格喪失してる状況があるんだから、467内容と同じとはいかないのでは？
仮に身体障害負うと人格も同じではいられないよ。
必ず歪むし。
469:優しい名無しさん
04/07/09 00:39 zr4uDTCB
>467
言ってることがおかしいよ。
>>466が言ってることは、逆だよ。
「もう、自由が利かないこいつは自分が知ってる人ではない」
からこそ、
「手が動かないと人だから、母さんは料理しなくてもしかたない。」
「車椅子だからって出かけないのは、しかたない。歩かなくてもいい」
ってことなんだよ。
今までのことが出来ないのは、出来ない人なんだから仕方ないと"諦めるしかない"わけ。
それとも、前の出来るときと同じように、諦めずに期待してほしいわけ？
467さんは、何を認めてほしいの？
出来ないから何もしないことだけ受け入れ、
迷惑かけるのは病気が悪いから本人関係ないってことを認めてほしいの？
470:優しい名無しさん
04/07/09 00:40 26ZrRIgU
>>467
あなたが何を求めているのかわからないが、
使っているたとえは少しおかしいとおもう。
精神的なものと身体的なものの違いだから。
病気のせいで昔のあの人ではない
そう割り切ることは、患者を認めていることではないの？
病気を許すとは？
鬱患者を支えている人は、患者を攻めてはいないよ？
471:(16)
04/07/09 01:04 +AxetGVs
理解ってくれる人だけではないんです。
肉親でさえ、なまけているとしか見てくれない場合もあるんです。
それが辛い一方で、
もう今のお前は昔のお前ではないなんて言われると、
それが周囲の最良の選択だと言われると悲しいんです。
私はちっとも変わってなんかいない、昔からの私です。
ごめんなさい。
どうこれを説明すればいいのか文章で書き表せません。
472:優しい名無しさん
04/07/09 01:10 SYtwnGnO
>>467
私は鬱がどんなに時間がかかっても治る病気だと信じて、それを前程に書きましたが、至らない表現のために
誤解を招き申し訳ありません。
具体的な事例を引いた方が良かったのかも知れませんが、それでもあえて抽象的な言い回しで済ませる事をご容赦下さい。
以前出来た事が出来ない→出来ないはずはない・やれ等の切り捨て
ではなく、
〃 〃→今は病気で出来ないから、病気が治るその時まで、出来たと言う事をあえてあきらめよう
前述したように、絶望しないために今をあきらめる気持ちへの理解を強要するつもりはありません。
私はただ、気持ちがいっぱいに張り詰めている支援者の方に、少しでも緩んで欲しいと願って書きました。
ですが、患者である皆様への配慮に欠けた発言になってしまった事をお詫び申し上げます。
473:優しい名無しさん
04/07/09 01:14 TesbZyWO
>>16＝471
客観性が欠如してないか？
なまけでないのはわかる、けれどそれを他に理解しろというのは難しいんだよ。
うつを煩った人のみ、理解してもらえる。
運動能力は？注意能力は？反射能力は？ 脳を使う全てが落ちてるだろう。
家族であろうと理解は難しい。
そういう病気じゃないか？
うつ病克服すると人格が変わるよ、丸くなる。。。
474:優しい名無しさん
04/07/09 01:41 SYtwnGnO
466=472です。
抜けところがありました。
×出来ないはずはない・やれ等の切り捨て
○出来ないはずはない・やれ・出来ないお前なんか△△等の切り捨て
です。
それから、私の至らない表現をフォローして下さった皆様、ありがとうございます。
471さん、無理に理解する必要はありませんし、またあなたがそう感じるのも当然です。
本来、何をどう感じるかは人によって違います。
また、自分の気持ちをうまく表現出来ない事、相手の意図を理解出来ない事も、悲しいかな、
鬱の症状の一つと言えるのではないでしょうか。
焦る事も、自分を責める事も無用です。
475:優しい名無しさん
04/07/09 01:52 zr4uDTCB
>>471
前レスで厳しい言い方をして申し訳ないです。
あなたはあなたで厳しい環境や、理解してくれない周りに苦しんでるようで、
それはそれで私が理解できないくらい大変なんだろうなとは思う。
でも、決してそれが健常者の全てだと思わないでほしい。
(メンヘル系ＨＰやこの板でも、こういう一部を万事と決め込むメンヘラが
かなり多数おり、それにより心ある支援者が理不尽に責めらてれるのも事実です)
支える立場になればわかることですが、
メンヘラを理解出来ないことがひどいんではないんです。
メンヘラを理解し支える人がすごいんです。理解出来ないのが普通なんです。
そしてここは、普通の人が、必死にすごい人になろうとするためのスレです。
今、鬱で苦しんでいるあなたは、それだけでも大変だと思うので、
支える側の苦悩を理解してとは言いません。
でも、ここはそういう話をするためのスレなので、話を聞くことすら出来ないなら、
このスレに来るのはまだ早いので、鬱本人用のスレへ行った方が良いと思います。
476:(16)
04/07/09 02:32 +AxetGVs
みなさん、ごめんなさい。
ここを読ましてもらえれば、どうして親や教師が変な反応したり
グループで自分が孤立するのか探るヒントがあると思ったんです。
病人本人はカキコせずにROMしているべきでした。
でもレス400番代から読んでいて涙が止まらなくて
つい余計な自己主張をして本当にごめんなさい。
母は「どうしていいか判らない」とゆう言葉を残して
先に逝ってしまいました。
でも、私だってどうしていいか判らないです。
私はずっと努力して来たし、同じ私の筈なのに変なんです。
友達にも、家族にも、ここに居て叱ってくれる人にも
迷惑なんかしたくないんです。病人は周囲にどう接したらいいんでしょうか
477:優しい名無しさん
04/07/09 11:26 26ZrRIgU
>>476
うつの人の本当の気持ちはわからないけれど、
あなたがいますべきことは、ゆっくり休むことですよ。
周りに迷惑をかけていると気に病む気持ちもあるでしょうが
それは病気がさせていること。
うつの症状だと思います。
これ以上周りに気を使って努力しなくてもいいのですよ。
病気が治ってから考えればいいことです。
周りが変な反応をして困っていたら、
病院の先生に相談してみてはどうですか。
478:優しい名無しさん
04/07/09 13:32 TesbZyWO
>16
境界性気味だなぁ～
479:優しい名無しさん
04/07/09 15:02 oEPM1lMB
みなさん、本当に申し訳ありません。
境界の線上を躁と鬱に毎日揺れています。
こんな書き出しでは、名無しの意味ないですね・・・・・・
今の私は、大好きだったクロスワードも半分しか埋められません。
ＣoccoのRainは、もう歌えません。だから誰も誘ってくれないです。
でも私は見栄っ張りだから、なんでもまだやろうとします。
そして、失敗します。とても大きな失敗です。
みんなは心の中では「しょーもねー使えないヤシ」と思ってるのに
顔では笑っていて、いいよ別に、いいんだよって許してくれます。
とても辛いです。
何も出来ない自分を、そのままにして欲しいのに
やっぱり、お前はもうやらなくていいなんて言われたくない。
置き去りが恐いです。
スレ汚して本当にすみません。スルーして下さい。
480:優しい名無しさん
04/07/09 17:26 v+IHtaFz
>>479
あなた自身が、自分自身に467の下2行のようなこと思ってない？
出来なくなっている自分を認められず、
自分は何も変わってない、出来るはず、出来ないのはおかしいって。
見栄を張らないで、今の自分を受け入れることから始めてみたら？
クロスワードが半分も埋められなくても良いじゃん。ＣoccoのRainを歌えなくても良いじゃん。
その代わり、まだ出来ること、他にもあるでしょ。
気分が落ち着いたら、新しいことを難しくないことから徐々に初めて、出来ることを増やすのも良いと思うよ。
(例えば、食べた後の食器を片付けるとか、毎日３０分ウォーキングするとか、風呂場を掃除するとかね)
前の自分と比べてあせるんじゃなくて、出来ることを積み重ねて新しい自分を作っていけば良いんじゃない？
周りの目をすごく気にしてるけど、実際の他人の考えでなく、
自分の潜在意識をなぞって他人にあてはめて、それで自分の首を絞めてるんじゃないかな？
479読むと、”いいよ別に、いいんだよ”って許してくれる人たちは、
もう新しいあなたを受け入れてくれてると思うよ。
許してくれてる人たちには、心から"ありがとう"って言えば、ずっと心から笑って許してくれるよ。
過去や周りに固執して振り返らないで、新しい自分を構築していけば良いんじゃないかと思います。
スレ違いの長文失礼しました。
481:優しい名無しさん
04/07/09 17:33 9s/jJOS+
>>478
と言うより ただ若いんだよ
だって学校と教師が出てくる文章だもの
成長期段階真っ只中で１０代学生の鬱だったら
成人してる人よりも感受性豊かだから色々あるでしょ
482:優しい名無しさん
04/07/09 17:56 TesbZyWO
>481
いわれてみたら そうだね。
女の子ならなおさら～というところか。。。
自分もそうだった。ごめんよ<16
483:優しい名無しさん
04/07/10 02:04 avV10gY4
>過去や周りに固執して振り返らないで、
>新しい自分を構築していけば良いんじゃないかと思います。
患者側にはよい言葉です。
484:優しい名無しさん
04/07/10 03:48 PIfLdqyW
>>483
俺の友達は過去のことに目を瞑っていては根本的な解決にならないと
言っていましたが、実際はどうなんでしょうか？
過去を振り返らずに普通に振舞っていれば、それはそれでやっていけそうな気が
するけど、それでも不安定な感じは否めないそうです。
485:優しい名無しさん
04/07/11 04:41 L2CFc/ub
>>484
まだ「執着」がある＜うつという病状が残ってるのでは?
ないでしょうか？
486:優しい名無しさん
04/07/12 00:17 rvzqTXf3
キチガイに接するのはサルに接するより難しいよ。
487:優しい名無しさん
04/07/12 02:19 zeNQ8+sP
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にてこちらに誘導されました。内容は上記スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:851-852番)
と重複しますので、簡単な状況説明と質問だけさせて頂きます。
以下、一人称は「俺」で失礼します。
えと、俺は数時間前、鬱を患っているという友人Ａから
「君の昨晩送ったメールを今朝見て、久しぶりにきつめの発作を起こしました」
「もしこれが俺ではなくもっと友達少なかったり症状がもっと重い人だったら
自殺してもおかしくない事が書かれてあったんだよ」
というメールを受け取り、非常に戸惑っています。
そのメールには俺に対する大きな勘違いも多々含まれているのですが、
自殺どうこうと言っているＡに対して理屈で攻めてどうにかなるものでもない、と思い、
今のところまだ返信していません。
俺はとにかく、一言返信をしたいだけです。ただ、どういうことを書けばいいのか分かりません。
俺はＡを待ってます。Ａは大切な友人です。
今は確かに俺自身参ってしまっていますし、Ａから解放されたい気持ちはありますが、
それでもＡとはまた酒呑んでアホな会話したいです。
また、現実問題として、8/1に大事な用事があってＡと会わなければなりません。
それまでに何とかしたいと思っています。
何かアドバイスがあれば、お願いします。
488:優しい名無しさん
04/07/12 08:54 0Imbu/OC
>>487
そのスレの>>853は前半の意見は無視すべきだが、後半に関しては同じ意見だな
相手は貴方にエモーション・ブラック・メールを送ってるようだから、
スーザン・フォワード著の「ブラックメール 他人に心をあやつられない方法」を読んで対策をとることをお勧めする
489:487
04/07/12 20:07 zeNQ8+sP
>>488
レス、ありがとうございます。今日A本人と会ってきました。
結局普通のケンカに鬱病のことが絡んで少し話がややこしくなっていた、
という感じでした。Aは他の人に話をしたらしく、そこまで落ち込んだ様子ではありませんでした。
今日も会った時は表情が少し曇っていましたが、
その後話合ったりビリヤードに行ったりしているうちに元気になった様子でした。
とりあえずこのまま様子を見ます。
自分ももう少し勉強してうまく立ち回ってみます。
ありがとうございました。
490:優しい名無しさん
04/07/12 21:17 u3Zw3OoN
優しい人なんだなあ。
491:優しい名無しさん
04/07/12 23:15 kkjAiJbp
>>489
くれぐれも無理だけはするなよー
492:優しい名無しさん
04/07/13 00:48 JECR68lW
相談させてください。
２年半付き合っている彼氏がうつの様です。
朝異常に早く目覚めてしまうとか、イライラするとか、
何もかもどうでもいいとか、体のあちこちが痛いとか
そんな話が多くなって数カ月。
それでも毎日のように連絡は来ますし、食事などにも
誘って来ます。
でも、ほとんどいつも会ってやったんだという雰囲気。
何が気に入らないのか八つ当たりも多い。
気分の変調を、今は自分で調整できないんだろうと
頭ではわかっています。でも、誰と会うのも面倒だし
うざったいというのなら、どうして私には毎日連絡して
八つ当たりを続けるんだろうと不思議です。
放置しようにも、こちらが拒否することになり、彼を傷つけてしまう。
少しでいいから、話したい事をストレートに話して欲しい。
八つ当たりとかじゃなく、気持ちを聞かせて欲しいのですが、
どうアプローチしたらいいのかわかりません。
人と関わるのがつらいのに、それでも連絡して会うというのは、
義務感からですか？それとも、何かを求めているのですか？
わかりたいけど、どうしてもわからないから、接するのが辛いです。
うつ経験者の方、もし彼と同じような行動を誰かにしたことがあったら
その時の気持ちや求めていたことを、思い出せる範囲で
教えていただけたら幸いです。
長文、失礼しました。
493:優しい名無しさん
04/07/13 00:59 ygzmxxKM
頼りになる人が、あなただけだからだと思います。
発症前にあなたを好きだったわけですから、
おかしくなってしまっても本人の愛情は変わっていない
つもりだと思います
つまり、以前と同じ様にあなたと会うつもりが
色々と頭の中で大変なために、あなたが戸惑うような
言動になっていると思われます 自分も苦しかった
494:492
04/07/13 01:49 JECR68lW
493さん、早速のお返事ありがとうございます。
苦しかった事を思い出させてしまってごめんなさい。
彼は私の事をうざったいとか思っているんじゃないんですね。
正直、ホッとしました。
今まで通りにしたいけど、できないんですよね。
それは、誰よりも彼が一番辛いんですよね。
もともとは穏やかで優しすぎる人だから、きっと自分の言動が
私をどんな気持ちにさせているかも頭ではわかっていると思います。
なるべく負担にならないように、相手から連絡があった時は
快く受け入れられるように、自分の気持ちを穏やかに保つよう
努力したいと思います。
実は数日前、自分はうつかもしれないという話になり、私の方から
心療内科にいってみてはと言ってしまいました。
現在、心因性と思われるポリープを持っているので、それを
取ってからだとは言っていましたが、以前それとなく勧めた時は
逆ギレだったので、大きな進歩ですよね。
ポリープの治療の時に、お医者さんが気付いてくれると助かるけど…。
495:492
04/07/13 01:50 JECR68lW
ごめんなさい。
うっかりageちゃいました。
496:優しい名無しさん
04/07/13 01:59 hm11IDlv
プロ固定とは？
２ちゃんねるのスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側ではIPを抜き取って
個人情報を引き出し、様々なプライバシーの侵害、実名を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す２ちゃんねる
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態集団。
ネオ麦茶事件DHC裁判など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、西村博之がログをとっていない
とウソをつき、普通なら軽くても懲役刑を免れない犯罪を犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態たちのこと
497:優しい名無しさん
04/07/13 02:08 ygzmxxKM
>>492
いいえどういたしまして、私の独り言みたいなものですから。
あなたの彼氏とよく似た状況はありました。
自分の辛いことだけを相手に話し続けるので、
聞かされる方がパニックになってしまうんですよね。
身体的苦痛から脳内の妄想まで、負わされるのが悪いことだらけですから。
しかも相手する側は、自分の都合は一切かまってもらえませんから。
予定を崩してしまってでも患者に合わせて行動してあげた挙句に、
患者からは文句言われるか、
待ち合わせ場所に着いたとたんにキャンセルされるとか、相手する身は
「俺を困らせて、お前は何が楽しいんだよおおお！」って叫びたいくらいに
ストレスたまるものです。
大変な試練ですが、彼のことを信じている限り
距離を少し開けつつ、ついていてあげて下さい。
あまり根を詰めるとあなたが潰れますから。
498:492
04/07/13 13:29 JECR68lW
そうですね。
彼氏といっても親族ではなく、立ち入れない一線はあるし…。
その家族の対応がどうも冷たいのが気掛かりですが、
残念ながら私に何かできるわけでもない。
何を話してもマイナス方向にもっていかれるので
少々キツイですが、病気がさせることと割り切って
つかず離れずのスタンスでいこうと思います。
499:優しい名無しさん
04/07/13 17:37 4Syz898p
はじめまして ずっと読んでて少し自分に似ている気がして書き込みすることにしました。
私は鬱のことは何も知りませんでした。このスレを読んで自分がそうじゃないかと疑問を持ちました。
彼にはいつも当たってしまいます 小さな事で会うのをキャンセルしたり せっかく彼がうちにきてくれても帰ってと帰らせます でもやっぱり会いたくて…ふりまわしてます 意味不明な私に疲れてるようです しかしそういう態度を見るとすごく不安でまたあたってしまいます
彼とは別れたくない でもしばらく会わない別れたいと言ってしまいます
もうどうしていいか分からないです
500:優しい名無しさん
04/07/13 18:45 13mt1uCO
>>499さんは鬱ではなくて、恋の病だと思います。
501:優しい名無しさん
04/07/13 20:20 4NJZEUyh
>>499
その話だけだと、鬱かどうかはわからないなぁ・・・
もともと感情の起伏が激しかったり、ストレス等で一時的に感情の制御力が弱ってるだけかもしれないし。
医者行って鬱って診断してもらって、薬で治すのも一つの方法だけど、
もし出来るなら、一度悩みを忘れてストレス発散して気分を落ち着かせ
(気分が落ち着かないでパニクってるときは、だれでもまともに考えられないからね)、
その後自分で(誰かに話して助けてもらって全然ＯＫ、というか相談聞いてもらったほうがいい)
彼にそういうことをしてしまう原因を考えて見つけ、
そうならないようにストレスを避けたり、悩みを解決したり、
思考改善・行動改善出来るならそうした方がいいよ。
その方が、大変だとは思うけど、立ち直りは絶対早いから。
鬱は、それすら出来ないほど追い詰められて、医者や薬に頼るしかない状態。
今の自分が追い詰められて、どうしても原因を考えることが出来ないほど混乱してるなら、
やっぱり医者に行って、一度カウンセリング受けた方がいいね。
502:優しい名無しさん
04/07/13 20:28 4Syz898p
501さん ありがとうございます
私がこういう風になっているのは彼だけです 一人暮らしなので家族は知りません 友達にも言えません。
なんで泣いてわめいて彼を振り回しているのか、よく分かりません 嫌われるのがとても怖いです もう少し自分と向き合います
503:優しい名無しさん
04/07/13 21:02 4NJZEUyh
彼氏にだけそうなっちゃうのは、
いい彼氏で優しいから、心を許して甘えてるのかもね。
念のため言っておくと、彼氏が許容してくれる範囲で甘えるのは全然悪いことじゃないよ。
そして、その範囲は、ここまでって一般論で決まってる物じゃなくて、二人の問題ね。
今はパニクっていっぱいいっぱいだろうから、まずは、
おいしい物食べたり、休みに好きなところへ遊びに行ったり、何でも良いから好きなことして、
辛いことを一時忘れて、少しでも気持ちを楽にさせると良いよ。
考えるのはそれからね。
もし、のんびりしてもパニックが取れず分からないなら、
一人で向き合って考え続けても答えは出ないから、
病院へカウンセリングへ行って、相談に乗ってもらうのも良いと思うよ。
504:優しい名無しさん
04/07/17 10:08 6/4cFYJ0
付き合っている彼が、死にたい（消えたい）と言っています。
何ヶ月か前から兆候があったのですが、悪くなっていっているのは明らかです。
｢病院に行ってほしい｣と言っても聞いてくれません。
仕事も行けているし、ご飯も食べてるし、眠れないわけじゃないから、と。
別に良くならなくてもいいから･･･とまで言い出しました。
仕事は休みも週一日あればいいほうで、しかも小さい会社なので休職など考えられないようです。
今は実家に居ますが、家族の問題も関係してるので
親御さんともほとんど話さない様です。
私達は遠距離でなかなか近くに居てあげることが出来きません。
さらに｢一人でいたい｣と言われているのでそうそう押しかけることも出来ず･･･
先週会ってきましたが、家から出たくないというので
昼間は実家にお邪魔して泊まらずに帰ってきました。
今は彼のお母さんからメールや電話で様子を聞いている状態です。
私も鬱経験者なので、消えたい気持ちは良く分かるのですが
死にたいとか消えたい、っていう事を人に話したりはしなかった（出来なかった）ので
しばらくしたら実家を出て、身辺整理をして、行方をくらませて死ぬと言っている彼に
何をしてあげられるのか、又はしないほうがいいのかが
分からなくなっています。
どうすればいいのでしょうか･･･
505:厨房（16）
04/07/17 11:43 EjWeuKih
>>504
気をつけて、いつも彼氏を見守ってあげて！
仕事や日常のことが出来るから安心していると
かえってそうゆう人のほうが前ぶれなく逝ってしまうことがあります。
独りきりが多くない方がいいけど、遠いんですか・・・・・・
メールや電話もしつこいと無視されるだろうし、
出きれば可能なだけ部屋にいてあげて下さい。
本当は「死にたい」とゆう言葉にきつく否定せずに
リアルタイムで、うんうんと言ってあげられたら良いのですけどね。
506:優しい名無しさん
04/07/17 13:21 VXiBP6nD
>>504
まず、鬱病の症状、状態、対処法などは、
その人の性格とか価値観と一緒でそれぞれ異なるものだから、
自分の場合はこうだったからこうに違いない、というような当てはめはしないように。
あくまで、彼自身の状態から彼の気持ちを考えて対応してあげてください。
あと、自分がまだ鬱と認められない人には”私も鬱になったからわかるよ”
等の発言は逆効果なので注意。
で、もし彼の鬱の原因がわかるなら(仕事がきついとか人間関係とか)
その原因の対処方法を考えて、あくまでアドバイスとして決して押し付けずに
彼に問題からの回避方法を提示してあげてください。
もし、原因がわからない、もしくは対処法が思いつかない場合は、
親御さんがもし鬱にあまり理解がないなら理解を持ってくれるように
あなたが鬱について説明したり彼の気持ちを代弁してあげたり、
あるいはあなたが彼に優しく味方として話を聞いてあげるだけの聞き役になってあげて、
彼が日々過ごしやすい、鬱から立ち直りやすい環境を作ってあげる
というのが今のあなたの出来ることだと思います。
あまりあなたがのめり込んで必死になると、あなたの鬱までぶり返すので、
彼を治せるのは結局彼だけ、と思って、絶対に無理をしないようにしましょう。
507:504
04/07/20 15:04 xqKnqRDU
>>505 506
レス、ありがとうございます。
サーバー規制が掛かって書き込めませんでした。
今会社からです。
なんだかダメみたいです。
様子を見ようと思っていましたが、私がダメになりそうです。
彼は私からも離れようとしてる。
何を言われても（大好きとか愛してるとかそのままでいいから側にいたいとか）
俺には答えられないと言われました。
俺と居ると不幸になる、いつ結婚できるか分からないから別れた方がいい、と。
苦しいからなんとかしたい、というのではなく
もう消えることは決定、という感じです。
病院にも行く気がない。何を言っても取り付く島がない。
連絡はまだとれますが、無理やり会いに行かないと会うことも出来なそうです。
私は一人で泣いてばかりで・・・
本当は今すぐにでも彼のところに行きたい。
ただ彼から離れたくない、私のわがままです。
まだ好きで居てくれるとは思いますが、そんなことを聞くと困らせてしまうし。
彼にはもう愛情とかそうゆう感情もなくなってしまったんでしょうね。
私は彼と別れて、どうやってこれから生きて行っていいのか
わかりません。
恋愛相談になってしましましたね。スレ違いすいません。
せっかく丁寧なご助言いただいたのに
ごめんなさい。
508:優しい名無しさん
04/07/20 20:20 JbAjVs8c
>>507
どうしよう。まったく私と同じ状況です。
自分のことのようです。
私はまだ彼にしがみついてます。
ただし彼には「ああしてほしい、こうしてほしい」というのは一切いわずに
できる限り何でも話を聞くようにしています。
何度も「自分にはもう必要ないから別れてくれ」と言われましたが、
数時間後には向こうから連絡が来る状態です。
本当は私のことが必要なんじゃないかと思うのですが、
思い違いでとっても迷惑をかけているのではないかとも悩みます。
我慢できなくて時々喧嘩をしてしまいますし、それが負担にもなっているでしょうから･･･
遠距離だと余計につらいと思いますががんばりましょう。
いいアドバイスができなくてすみません。
509:504=507
04/07/21 00:46 lZGGYnxO
>>508
ありがとうございます。励まし嬉しいです。
彼から連絡くれるなんて頼られてる証拠じゃないですか。
彼は508さんのこと、必要としているはずです。迷惑ならとっくに音信不通なはずです。
な～んて私が偉そうに言える立場じゃないんですが
連絡があるとは羨ましいです。
こちらは私から連絡しないとこのまま終わってしまうんだろうな･･･
どう頑張ったらいいか、分からないんですよね。
彼の言う通り別れるのが一番なんでしょうけど。
実際に会えないのが辛くて。電話で話すのもメールすらしんどいみたいですし。
こんなに辛いなら、仕事辞めて向こうに行ってしまおうか
なんて考えてしまいます。
側にいたいです。
510:優しい名無しさん
04/07/21 00:46 zektVbPR
鬱が家族にいると、こっちが鬱になりそーだ。
ワクチンとかねーのかよ？
511:優しい名無しさん
04/07/21 00:55 XrG8nJlj
>>509
>迷惑ならとっくに音信不通なはずです。
ここのスレには相手が鬱で
音信不通になっている人も結構いると思います。
煽ってるわけじゃないけれど・・・スマソ。
512:509
04/07/21 01:05 lZGGYnxO
>>511
ごめんなさい！！配慮が足りませんでしたね。
あくまでも508さんへのレスのつもりでしたが
ほんとうにごめんなさい。
ご指摘ありがとうございました。
513:優しい名無しさん
04/07/21 09:15 goCsDFBA
>>510
残念だけどないよ
514:優しい名無しさん
04/07/21 11:36 fjOqteim
>>509
励ましありがとうございます。
今は向こうから毎日連絡が来ますが、
（昨夜も遅くまで話を聞いていました）
私の彼もうつ状態にはいった時は
１ヶ月間、向こうからの連絡はまったくありませんでした。
それまでは毎日連絡してくる人でしたから
それはもう心配で心配で。
まさかそういう状態になっているとは思わず、嫌われたのかと
泣き暮らしていました。
（実際、その後別れ話をされましたし）
私の彼はまだうつ状態もほんとに軽いのだと思います。
だから連絡が来るのでしょう。
509さんの彼と同じパターンだとは思いませんが、
あとからこういう関係になる例もあるということで･･･参考になれば。
515:優しい名無しさん
04/07/21 11:37 fjOqteim
>>514 = >>508 です。
書き忘れですみません。
516:優しい名無しさん
04/07/21 19:25 0A3KJFXD
>>509
>彼の言う通り別れるのが一番なんでしょうけど。
病中の決断を真意だと思わないほうが良いと思いますよ。
俺も別れ話されたけど相手に結論を迫らないように慎重に
話して何とか別れない方向に持っていきました。
今すぐ決めなくていいから、ゆっくり結論出そうよって感じで。。
その後は連絡来るときだけ話を聞くようにして、今は着々と
回復に向かっています。
あと経験上こっちの「会いたい」という気持ちを表に出すと
かなりの確率で拒否られてきました。
今は辛いでしょうが自分の気持ちは二の次で彼に接してあげた
方がいいかもしれません。。。
以下参考サイトです。
URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)
URLﾘﾝｸ(ww1.enjoy.ne.jp)
517:優しい名無しさん
04/07/22 00:58 37mzIMZB
最近おもったよ。鬱って人生のグルメだよな。
まわりの連中が金をはらってやって のびのび生きてる本人、何様なのかなぁー
なんか 鬱の人に対するせっしかた あんなもん お釈迦様じゃねーんだから できっかよ
こいつ誰がくわせてんだよって 思っちまうぜ
518:優しい名無しさん
04/07/22 01:08 37mzIMZB
なんか 金かかってもいいから
電気しょっくだろーが、 博打みたい新薬でもいいが 国外・国内どっかねーのかよ
519:優しい名無しさん
04/07/22 06:59 fi0v4o41
>>518
電気ショックはあるよ
520:優しい名無しさん
04/07/23 00:42 FsyyOIqv
友達から自殺するって連絡がきた
薬と酒の多量接種したと言った
慌てて実家に連絡したけどガクブルだよ
頼む、生きてくれ…
521:優しい名無しさん
04/07/23 01:19 g/97DpT1
死にたがる理由が>>520のせいでなければ
善意の義務は果たしたんだから放置
というか、誰のせいでもないしね
本人のせいでもない
鬱が引き起こしただけのこと
肉体の病気で死んだ人に対して責任を感じたり、本人を責めないのと同じに構える
522:優しい名無しさん
04/07/23 02:35 FsyyOIqv
>521
ほとんど同じ言葉を共通の友人からももらって
少し気持ちが落ち着いてきました。
混乱した書き込みにレスつけてくれて
ほんとうにありがとう。おやすみなさい。
523:520
04/07/23 17:10 FsyyOIqv
自殺予告くれた友達は意識が割とはっきりしている状態で一晩緊急入院、
胃洗浄しなくても済む量だったらしく、どうにか事なきを得ました。
でも「かかりつけ以外の医師が信頼できないから強引に退院した」
というメールがさっき本人から私に届きました。
鬱と自殺未遂の原因は、実家のご両親との関係が大きいようです。
私は友人とは20年以上の付き合いだけど、私の鬱の理解度は素人同然。
でもかかりつけの先生が対応できないときは多分これからも
私のところに救いを求めてくると思う。
何も助けになれないし、返す言葉も見つからないのがつらい。
鬱関係の情報を見て、少しでも理解を深めていこうと思っているけど
メールの返事をどう返したらいいものか悩んでいます…。
524:優しい名無しさん
04/07/23 19:59 YnlgtPV8
鬱について勉強するのはいいと思うけど、
正直、どんなに大事な友達であっても、友達である以上、
人生の責任を一生背負う覚悟がないなら、深入りせず距離を離したほうがいいと思う。
特に、友達の救いになっちゃ絶対ダメだと思う。
それが出来るのは、結局は家族か、将来を考えた恋人だけ。
鬱の人の依存先になるということは、何があっても逃げてはいけないということ。
たとえ振り回されて自分の人生まで影響が出ようが、巻き込まれて鬱になろうがね。
仲の良い友達で今後も関係を続けたいなら、だからこそ、絶対深入りしたり相手に依存させたりせず、
冷たいけど、どうなろうが知ったことじゃないという第三者的な距離を保つ必要があると思う。
一時の同情心で深入りし、支え切れず逃げ出したら、そこで関係は終わり、鬱も悪化するよ。
いいのは、日常のことは寛容な心で相手のペースにあわせて出来る範囲でつきあってあげて、
鬱や悩みに関する事はたとえ向こうから頼ってきても適当にスルーするくらいの距離かな。
メールも、"こうした方がいいよ""力になるよ"などの踏み込んだものでなく、
"とりあえずゆっくり休みなよ"的な一歩引いた立場で気持ちを楽にさせてあげる内容が良いと思う。
525:優しい名無しさん
04/07/23 20:19 YnlgtPV8
あと、何度も自殺予告の連絡してるなら、
境界例(ボーダー)とかの可能性もあるから、
2chの関連スレ見たりググったりしてそれも調べてみるといいよ。
526:優しい名無しさん
04/07/23 20:23 M+r4RF7L
>>523
>でもかかりつけの先生が対応できないときは多分これからも
>私のところに救いを求めてくると思う。
まず520さんが自覚することは「自分は専門家ではない」という現実
罪悪感を持たないようにしましょうね
医師よりも素人に救いを求めるのがその友達の勘違い
>何も助けになれないし、返す言葉も見つからないのがつらい。
それで正解
今の医師が本人が好きではないのなら
他病院をすすめてあげるくらいはいいかもですね
返事もなるべく穏かな文章で
「合う病院に変えられるからね^＾」とかくらいで
病気や悩みについては深入りしないのがベストではないでしょうか
精神関係の話題は避けて友人も興味のある共通の趣味文化他の話題に
やんわりと少しずつ切り替えるといいのでは？
「次に自殺するメールなどを貰ったら心配だから
すぐに自分は119番に電話するからね」
と必要以上の自殺予告防止をするのはいいかもしれません
119番に速攻電話されるのであれば、
頻繁にはそういうメールや言葉はないはずですね
もしまたやってしまっても、迅速に対処できますしね
そういう連絡先を何箇所か友達に確保してもらいましょう
ここで自分１人だけに限定は（無理なので）避けて下さい
527:526
04/07/23 20:24 M+r4RF7L
>>523
頻繁に救いを求めてこられても、
自分は他で忙しい事を柔らかくアピールしておきましょう
友人を嫌いで相手をしないのではなくて
「大切なことで多忙で時間がなくて最近困るんだー(T T)」みたいにね
内容が暗いバージョンのメールや電話は
520さんが調子のいい時だけ限定で相手を支える立場になって
無理はしないことが第一と考えて下さい
自分が無理をしてでも相手を支えようとする人は共依存になりやすいです
あまり負担を感じる時は
「その答えは私もわからないや(> <)ごめんね ごめんね
へたに自分で良かれと思って
何か言ってあなたが傷つくことになって友達を失うのは辛いから
あなたが好きな○○の内容を書く努力をするね(> <)」
と素直に伝えてみてもいいと思いますよ
自分が辛すぎるときは距離を置きましょう
普通に鬱であろうがなかろうが 常に支え続けることができなかろうが
（たとえその友人の家族がアテにならなくても
520さんは家族でも恋人でもないので 友人としての限度を自覚してみて下さい）
友人であることに変化はないことが安心してもらえるのではないでしょうか
528:526
04/07/23 20:45 M+r4RF7L
>>525
やっぱり思った？
私の友達はそっちで鬱持ちだから
＞「かかりつけ以外の医師が信頼できないから強引に退院した」
ここが気になるのよね
でもそれはその人を診ている専門家しか判断はつかないけど
BPDだと526-527を更に教化した自覚がないと
縁切ってもおかしくない所まで依存されるから最初が肝心
でも鬱だけでも 医師より素人へ頼るのは本気で間違いです
529:526
04/07/23 20:51 M+r4RF7L
…更に教化…×
更に強化○
長文失礼しました
530:520
04/07/24 00:00 XnwhWU7z
たくさんのレスをありがとうございます。
レスを読んで、返事を考えている時に、件の友達から電話が来ました。
ぽつりぽつりと状況と心情を語ってくれました。
私は全部うなずきながら聞いて、体調が良くなったら会おうと言って
とにかくまた声が聞けた事が嬉しかったということが伝えられたので
それでよしとしました。
友達とは長い付き合いですが、所謂「べったり」な間柄ではありません。
今回自殺予告を受けたことで、今後の接し方について悩んだのですが
みなさんからのレスを何度も読んで、自分なりに考えてみました。
多分これからも今まで通りのつきあい方を崩さないでいけると思います。
長文になってしまい、申し訳ありませんでした。
相談にのっていただき、ありがとうございました。
531:長文スマソpart1
04/07/24 14:25 tXk/Q6kq
姉が鬱病と知ったのは約半年前で（鬱病の原因は両親のせいだと思い込んでる）
暴れたり手がつけられなくなったのは大体6月中旬
その頃はどこでもいいので病院に入りたい、今すぐ入りたいと姉自身が言い出し
動悸・過呼吸・手足のマヒ（？）も起きたのでこれはやばいと思って病院に連れて行き
そこで任意入院の手続きを行いそのまま入院させたのが7月1日。
自分たち家族が病院見た感じではゆったりした空間に医者もちゃんと話を聞いてくれるし
今後の治療に関しては協力的だったのですが
入院して1週間ぐらいでしょうか、担当医が気に入らない
院長が気に入らない、あそこの看護婦は馬鹿だなんだのと医者を信用できず
それと変なストーカっぽい患者？も居たらしく病院には居たくないようでした。
いきなり明日退院するから今日は家に帰りますと言い出したのが7月10日夕方
退院直前に仲良くなった患者と挨拶してる時にそのストーカっぽい患者とトラブルを
起こし頭を数度殴り、嬉しそうに友達とか迎えに行った自分に報告してました、
両親には会いたくない、面会にもくるな帰れとよく言ってたので
病院出た後は彼氏の家にでも行くのかと思ってたら突然自宅に現れ
両親には嬉しそうにストーカを殴った話をしていたと思ったら
532:長文スマソpart2
04/07/24 14:26 tXk/Q6kq
次の瞬間には両親を罵倒を始め
お経を唱え始めたと思ったら
今の自分の体には不動明王が乗り移っておるとかどうとか言い出し
なりきってるのか乗り移ってるのか知りませんが誰が話しかけようとも
「＊＊（名前）では無い不動明王だ。」
「えらそうに話かけるな、私のが偉いのだぞ。」
といい始めて、突然の出来事で家族と親戚と彼氏一同唖然として
しまいには親父（アル中・無理解者）を24時までに病院に入院させないと
不動明王が私を殺すと言ってると言って
コップを割り破片を首の動脈にあてそのまま膠着状態で押し問答が続き
霊感だか霊能力だかわからないけどある人の家に赴き
姉から不動明王を引き離してもらって（本当だかわかりませんけど・・・）
そのまま朝まで酒を飲みながら愚痴ぐちと同じ事を喋り
また朝になったら包丁を持ち出しまた自殺しようとしたりして
（ここまでに包丁持ち出し・バールを持ち出し母親を殴ろうとしたりしてた）
このままじゃだめだと思って警察を呼んで病院まで連れて行ってもらい。
家族一同病院側に説明をして強制（医療）入院の手続きを行い
これで安心かと思っていたら父親が病院側を不快に思い
医療入院の契約書見ながら納得行かない部分があったのか裁判者や弁護士に
契約書を見せ事情を聞いたりした後に病院側を信用せず
（具体的には強制入院させてしまうと勝手に変な薬を打たれて
家族が退院させたいと言っても病院がお金を搾り取るために長期的に入院させてしまうと思い込んでる）
そんな事はないと言ってるのに何度も説明してるのに理解せずに
結局任意入院に戻してしまいました
533:長文スマソpart３
04/07/24 14:27 tXk/Q6kq
当然病院側は善意で色々やってくれたのに信用してもらえなかったので
不理解者である父親が病院側にこなかった事にも腹を立てようで（父親以外は納得してた・・・・）
不快感をあらわにし、今後暴れたりしても抑えるために薬を打つことは一切しませんし
今度本人が退院したところで二度と受け入れませんときっぱり言われました
そして22日にいきなり勝手に外泊して
病院からも何時退院しますか？とか22日に外泊するのでしたらそのまま22-24も外泊してくださいと
見放してるとしか思えないような発言をされ。
強制外泊してまたも親に愚痴愚痴言い出し自分はまともだ～～～だと言い出して
以前17日にも本当は外出だったのが本人は寝たいので病院に戻りたくない
だから口裏合わせて（彼氏宅に）外泊できるように協力してくれと頼まれ
病院で眠れないならしょうがないかなと思って1日ぐらいだしいいかと思って協力したのですが
甘かった。その日姉に首絞められたり4度ぐらい殺されかけたそうです（彼氏談）
彼氏も疲れ果て家族も疲れ果て（父親除く）病院にも見放され
本人はまともだと信じて疑わず今現在彼氏（眠れてない）と娘連れて外出中です
長くなりましたがここ2ヶ月の詳細はこんな感じで
言い方は悪いのですが病院に半年ほど閉じ込めるか
それとも神様がどうたらと信仰してるので寺に修行僧として何ヶ月かそこに住み込み修行させるのと
一応月曜日に病院に行きまた医療入院の手続きをどうにかしてくれるように頼もうとは思ってます。
（その際長期の外出・外泊・電話の使用を禁止させるつもり）
もう姉一人で家族がバラバラになるというか倒れるというかそんな状態ですので
ほか何かいい方法がありましたら些細な事でも良いのでアドバイスお願いします・・・。
長文・乱文失礼しました。
534:優しい名無しさん
04/07/24 14:50 AYTLuG0P
>>531-533
お姉さんは鬱病ではないと思います。
ここを読んでいる人たちが答えられる症例ではないと思うので
とりあえずは
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
で質問して、適切なｽﾚに誘導してもらうといいですよ。
535:優しい名無しさん
04/07/24 14:59 AYTLuG0P
チナミに同じ質問をする場合は
「他ｽﾚに相談したところ、ｽﾚ違いなので総合案内所で適切なｽﾚに誘導してもらえ」
と言われました。とかひとこと前置きを入れた方がいいです。
よいアドバイスがもらえるといいですね。
536:長文スマソ
04/07/24 15:00 tXk/Q6kq
>>534
速レスどもですー。
ちょっとパニくってたようでした
失礼しました<(_ _)>
537:509
04/08/01 11:32 BlTvxmOG
>>516
ありがとうございます＆遅レスすみません
あれから彼の気持ちを否定するようなことは言わないように心がけて
メール、電話（といっても短いですが）で連絡を取っていました
別れることは回避できました。
が、ここにきて私のほうががくっと疲れてきています。
ここ3日間だけですがメールも電話もする気になれず
当然彼からは連絡来ないので、このまま連絡取らないのかな～
なんて思ってしまったりもします。
彼、本来はとっても趣味が多い人で
いまも自分がやっているバンドのライブに向けて
忙しい日々を送っていると思います。
その様子はHPとかからうかがえるんですが
表向きとはいっても元気で楽しそうな書き込みなどを見ていると
嬉しい反面虚しくなる自分が居ます。
よっぽど私のほうが日常生活に支障をきたしているようです。
消えてしまいたいのはこっちの方だよ･･･
538:優しい名無しさん
04/08/01 17:27 0sSnE4y1
恋愛面とメンタル面の両方を持ち合わせた相談なのですが
恋愛スレでメンタル面を持った人の気持ち等を解ってもらうには少し無理があると思いましたので
こちらに書かせて頂く事にしました。良かったら聞いてください。
私には7年間付き合った彼氏がいました。
彼の方は、5ヶ月程前に身体性の鬱病+パニック障害だと診断されました。
症状は3年ほど前から出ていたようです。
この半年程は特に症状が酷く、手足が痺れたり痙攣したり呼吸が困難になったり、
そこらじゅうの臓器に異常が見られるまでに悪化しました。
内科にかかりつけていた内科の先生にも
精神科に移ることを強く進められていましたが、彼は精神科と薬を酷く嫌うのです。
自然治療を目的としたとある地方の施設に3ヶ月間療養する事になりました。
その間それ以前にも、私はそんな彼を支るには心身共未熟でした。
私自身疲れきってしまっていた事もあり、倦怠期気味でもありました。
そんな事から、一番苦しく辛い時期にさえ私は彼に対して優しくしてあげられませんでした。
>>497さん >>493さんのレスにもう少し早く出会っていたら優しくしてあげられたのかもしれません。
私は限界で、3ヶ月の療養期間でさえも、電話には出るか自分からは一切連絡もしませんでした・・・。
続→
539:優しい名無しさん
04/08/01 17:27 0sSnE4y1
←続
彼はそんな私を長い間見ていて、もう自分は必要とされていない、
自分に対して気持ちが無いんだと自分自身に言い聞かせるようになったらしいです。
そんな中、その療養期間中に いたでり尽くせりで良くしてくれた女の子がいたんですって。
その子もまた療養中の為、毎日一緒。彼にベタ惚れで猛アタック。
一番の支えであるべきはずの彼女（私）はこんな状態。気持ちが傾かないはずもない訳で・・・。
三週間程前、療養から帰って来た彼に別れを告げられてしまいました。
その子と付き合う、と・・・。
今まで散々ほったらかしておいて（私が彼を）
凄く自分勝手な言い分だとはわかっていますが、私は彼が好きです。
フラれてから彼に必死で気持ち伝えました。
こんな必死になったのは生まれて初めてだってぐらい、一生懸命取り戻そうとしました。
そんな私の本当の気持ちを再確認した彼もまた気持ちが揺らぎ、私と新彼女の間で揺れてる様で
今は彼の答え待ちと言った感じです・・・。（只今二股状態。）
続→
540:優しい名無しさん
04/08/01 17:28 0sSnE4y1
←続
彼の身体状態なんですが、療養施設に入った甲斐あって
今は食事にも誘ってくれたりと比較的安定していますが
日に何度か熱が上がったり体が痛くなったりボーっとしたり塞ぎ込んだりと、まだまだ病気は燻っている感じもあります。
私の方も精神科に通っています。
（私自身も元々生きる事にあまり執着心が無く鬱体質です。）
今症状が酷く仕事も出来ないので就職しています。
今辛いのが、彼が全く結果を出そうとしてくれない事です。
新彼女の事との状態を聞いても返ってくる言葉は”何でそんな事聞くの”。
物事を考え出すとまた苦しくなるからそれから逃げているような気がします。
時間がかかればかかるほど私も新彼女も精神状態は苦しくなる一方なのに。
これはやっぱり気長に待つしかないのでしょうか・・・。
催促したり新彼女との状態も聞かずにただ待つしかないのでしょうか。。
長文大変失礼しました。
541:優しい名無しさん
04/08/02 12:12 dNHnMNGV
>>538
お話を聞いていると、メンタル面でのことに気を使うあまり、
いろいろ考えすぎているのではないでしょうか？
恋愛という点では
健常者とあまり変わりはないと思いますよ。
あなたはどうしたいのですか？
あなたが待てるのならば、待ったほうがいいでしょうし、
待てないのなら行動を起こすべきだと思います。
ただ、とても疲れていらっしゃるようですね。
彼を取り戻すためにはいい子でいないと、と
無理をしているのではありませんか？
まずは自分の体を治すほうを優先してはどうでしょう。
542:492
04/08/02 22:50 S83fFHsb
538さんへ
それはシンドイですね。お察しします。
493さんのアドバイスをいただいた私ですが、
私の場合も向こうが連絡してくるときや誘ってくる
時だけって感じで、しかもお互い面倒くさそうという感じでした。
天気の話題にまで突っかかられてとうとう「いいかげんにしろ」
って怒っちゃってね、そしたら「義務感で会ってた」って言われたよ。
538さんの彼と同じなのかどうかはわからないけど、
うつ状態の時は本人にも自分の気持ちがわからない状態になるから、
答えをせまると叩き切られます。
私の場合は、自分の心身が限界だったので覚悟の上でしたし、
今離れても、もし落ち着いてまた連絡もらえたらいいなって感覚ですが、
彼を失うとあなたも辛いという感じであれば、今は決断を
迫らない方がいいかもしれませんよ。
彼とどうなるかっていうことはおいといて、まずは御自分の心を
いたわってあげてね。
543:538
04/08/03 18:52 EjWZ/Rwu
以前の書き込み、読み返してみると誤字脱字の多い文章でごめんなさい。
>>541さんへ
レスありがとうございます。ほんと、その通りなんです。
でも、確信に触れると塞ぎ込んでしまいます。
考え出すと脳に負担がかかって辛いのか
（実際そういった話になると彼は熱が上がって動機がします。）
考える事から逃げてる部分もあるんでしょう。。
近状報告をさせて頂きます。
昨日も会ってたんです。
私が服用していた薬の作用が残っていた為、朦朧としてる割に妙に神経が研ぎ澄まされていて、
言ってはいけない事を言ってしまいそうで怖かったので
"今日は来ないで"と言ったんですが、近くまで来てると言われ家に上げない訳にもいかず・・・。
やっぱり、言ってしまいました。自分の辛みや不安をぶちまけてしまいました。
私がこんなに想っても狂っても縋っても
それでも尚私と新彼女を天秤にかけて答えが出せないのならもういい！・・・と。
自分を抑える為、目に付いた色鉛筆で手を何度も刺しました。
その痛みで少し正気に戻りました。
しばらくし、放心状態の彼をむりやり玄関に連れて行き、帰らせました。
544:538
04/08/03 18:52 EjWZ/Rwu
・・・それともう一つ、解った事がありました。
結局彼は、新彼女の事が好きで好きで仕方ないんだと思います。
彼は7年間、浮気もした事の無い人でした。そんな彼の心を動かした女性ですもの･･･。
私に無かった優しさや気遣いが出来る女性らしく、相当ハマってるんだとおもいます。
私に対しては7年間の情とほんの少し残っている私への気持ちと
ほおっておいたら死んでしまうのではないかと言う不安から
心配や同情の意味で来てくれているんだと思いました。
”彼は人間の気持ちなんてこれからどうなるか解らないじゃないか、何で君はそう答えにい急ぐ？”
これが彼の得意な言葉です。確かにそうなのかもしれません。
耐えて待ち続ければもしかしたら、戻ってきてくれたのかもしれません。
でも自分でその可能性を踏み躙りました・・・。
正気を取り戻してから、誤りのメールをいれておきましたが、もう返信はないような気がします。
またまた長文失礼しました。吐き出すと少し気持ちが落ち着きました。。
545:538
04/08/03 18:53 EjWZ/Rwu
>>452さんへ
レスありがとうございます。近状は>> に書いた通りでございます。。
あなたの最初の書き込みを見て（>>492）
まるで自分が書き込んだかの内容に思る程に状彼の状態が似ていてびっくりでした。
でも決定的に違う所は、あなたには彼に対して優しさがあった。
私には全くそれがなかった・・・と言うか出来なくなってしまっていました。
一日10回ぐらいの電話はほぼ全て自分の愚痴や辛み。
"忙しいからまた夜電話するね" いったら今度は "冷たい、君は俺の事を解ろうともしてくれない。"・・・。
常にどこが痛いここが痛いと言っているので本当に辛い時の（痙攣など）の判断もできなくなっていました。
＞うつ状態の時は本人にも自分の気持ちがわからない状態になるから、答えをせまると叩き切られます。
やはりそうなのですね。
自分自身でも答えを求めるのには早すぎた、そんな思いはあるんです。。
自分の精神状態が極限さに負けてしまいました・・・。
＞まずは御自分の心をいたわってあげてね。
正直、彼と同じぐらい自分自身もやばい常態なのではと思ってます。
まずは自分の療養ですよね。。
452さんも大変なのに、ほうとうにありがとうございました。
お互い頑張りましょうね。