04/08/02 02:44 JGEKpiAl
くまちゃんもね過去に誉められたり才能があるって誉められたり
でも、仮にあったとしてもチキンで及び腰でそこまでたどり着けなかったり。
鬱だよ。。本当に自分が嫌になる。くまりん、これでも自分のことは
少しはよく分かってるつもりだからたぶん少しは才能があって
向いていることでもあるんだろうけどその先の不安を考えると
もうネガティブになって今日一日鬱だよ。
明日仕事休んで頭、スッキリさせてゆっくり頑張りたいな。
本当自分が嫌い。何なんだろ屑のくせにって思う。うひゃー。
誰もちんぽ入れてくれんしはあ。
601:マジレスさん
04/08/02 02:45 wHAhYeCP
「それ○○の話と関係ないから」
「コメントの意味がわかりません」
本当に人肉さんは才能あるんですね。
602:くまちゃん
04/08/02 02:47 JGEKpiAl
>>599
そうなんだよね。才能というかやる気というか
運もあるのかな。でもセンスは理解出来るよ。
こう考えると才能＝大多数に認められるってこと？？？って
思えてくるけどすごいマイナーな人でも凄い人っていると思うよ。
何か才能と有名って繋がってるようで繋がってるのか繋がってないのか。
有名になる才能とそのことをやりとげたりする才能ってまた別物に思う。
603:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:48 tI6NBs7K
>>599
＞才能というよりセンスがあるかどうか。
「才能＝センス」だと思うんですけど…。
キミの「才能」と「センス」の違い及び定義教えて。
辞書じゃなくてキミの言葉でね。
604:マジレスさん
04/08/02 02:49 81y+MXBe
＞＞人肉
結果が出てからじゃないと才能が証明できないのだとしたら
結果が出れば才能があるとしたなら、
「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これは全く意味のない言葉だとは思わないかい。
605:くまちゃん
04/08/02 02:50 JGEKpiAl
会社に入社する才能もあると思うよ。
くまりんは会社に入社する才能ってゼロに近い気がする。。
だって就職試験の変な漢字とかパズルっぽいの全然出来ないし。はあ。
だから今でもOLを夢見てる。OLになれる才能ってなんだろう？？？
606:くまちゃん
04/08/02 02:52 JGEKpiAl
くまりん、才能あるかないか分かんないけど結構がけっぷちなんだ。
だから才能無くても頑張って搾り出して大多数に認めてもらわなきゃ
まず始めの一歩すら開けない状態。。
それを今日は怠けてやらなきゃやらなきゃなのにダラダラと。。。あああ
もう嫌だあ自分が大っ嫌いだーーーーーーーーー。
607:マジレスさん
04/08/02 02:53 81y+MXBe
落合を例に出したのは彼がスポーツ選手としては異例なほど晩成だったからなんだけど、
たとえば落合が途中で野球を辞めていたとしたら彼は才能がなかったというべきなんだろうか？
結局、才能の有無ってのはそのひとが死ぬまで分からないってことなんじゃ？
608:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:54 tI6NBs7K
>>604
才能の証明の話なんかしてないですよ…。
才能がなくても努力すれば”なんとかなるかも知れませんよ”
ってだけなんだけど
どこかおかしいところありますか？
なんでそんなに必死になってるんだろう。。。。
才能って言葉に恨みでもあるのかな。。。
つか、努力ってモノを信じて美化したいんだね。
努力信者って恐ろしいっす。
609:マジレスさん
04/08/02 02:55 s0LLjink
過去の画家によくあるけど、死後何年とか何十年とか
経って、その絵画だったり、彫刻が認められて、高い
価値がついたりするってやつを見たりすると、そいつは
死ぬまでマイナーで世間的にも大して認められず死んでいった
んだろうなと思うと、結果から言うとそいつは才能はあったし、
努力もしたんだろうでもその時代には認められなかった。
考えるのは 才能≠有名 ではないんじゃないかな？と
思う。
610:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:58 tI6NBs7K
>>609
そうだね。
必ずしも「才能＝メジャー」ではないよね。
才能にオーバーグラウンド・アンダーグラウンドは関係ないよね。
611:マジレスさん
04/08/02 02:59 wHAhYeCP
>>608
＞才能の証明の話なんかしてないですよ…。
ほらｗ反論できないといつもこうやって逃げるのがお得意だねぇｗ
人肉っておもしろーいｗｗｗｗｗ
612:マジレスさん
04/08/02 03:03 s5gCPmbs
>>603
ｷﾀ━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━!!!!おまいは先生か！！
才能とセンスは言葉自体は似てる。芸術と美術の違いを述べよといってるようなもの。
才能は生まれ持ったその人のある分野の特技だと思う。
人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
ただ生涯を終えるまでにそれに出会えるかどうか。
センスは選ぶ作業だと思う。
その時代、ＴＰＯ、人生の分岐点、それらを選ぶのがうまい人。
今の時代に新人としてミロのビーナスや、モネのような絵画を提示してうけると思う？
自分はそう思わない。
ありがち、時代錯誤で終わると思う。
だからいくら才能があっていいものを作ってもセンスと運がなきゃ
どうしようもない。ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
両方に共通するのは努力が必要ってこと。
センスを磨くにはいっぱい物を知ってなくちゃいけないし
才能はそれを発見して詰めていくこと、そう思う。
613:612
04/08/02 03:05 s5gCPmbs
才能はそれを（自分の得意分野）発見して詰めていくこと、そう思う。
しゅうせいです
614:くまちゃん
04/08/02 03:07 JGEKpiAl
うーん。才能って何だって思う。
無くってもいいようにも思う。
科目でいうと分かりやすいかな。
くまりんは国語が得意で数学苦手だった。
苦手なものって好き嫌いにかかわらず苦手。
だって英語は嫌いだけどそこそこ点取れてたし。
数学は嫌いじゃないのに酷い点ばかりだった。
勉強をしても脳に入ってこないって感じ。
615:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 03:08 tI6NBs7K
>>612
うーん、言ってる意味がいまいち分からないかも。
才能の一部がセンスだと思うんだけど（つか才能＝センス）
そうではないと。
もうちょっと分かりやすく説明して貰う事可能？
客観的に。
キミの主観の部分の説明は要らないっす。
根拠ないから。
616:くまちゃん
04/08/02 03:12 JGEKpiAl
本当才能って何だろうって思うよ。
だって才能があるって言われたところで必ずしもその職業に
就けるかっていうとそうじゃないし。
くまりんはお世辞かもだけど才能があるとかちょこっと誉められたりとかあるけど
それとそれが職業に生かせるかはまた別物。だから悩んでるんだー現実の厳しさに。
このまま諦めてだらだら暮らすか今精一杯頑張るか。今日は怠けちゃった。。
鬱だあ。今日本当ちょっと鬱。あああ明日仕事休んだ方がいいかなあ。
こんなやつでいいんだろうか。何でこんあに悩んでるんだろう。
悲しくなってきた。でも、今の自分の立場って本当甘えてるよ。。すごい甘え方。
どうしてこんあに甘えてるんだろうって思う。ひゃー熱が出てきたｗ。
617:くまちゃん
04/08/02 03:14 JGEKpiAl
ひとにくは暇そうだけど今の編集の仕事は編集の仕事したくてなったの。
だったらいいな。くまりんは何だかブルー。
618:マジレスさん
04/08/02 03:14 s5gCPmbs
>>615
ばかちんちんだなぁもう。
辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
客観的にってことではい辞書
才能＜物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。才能と知恵。
センス＜
1物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。感覚。また、それが具体的に表現されたもの。
２ 判断力。思慮。良識。
619:マジレスさん
04/08/02 03:16 s5gCPmbs
くまちゃんの気持ち分かるよ。
自分も同じようなもんだから。でも甘えたいときは甘えた方がいいよ。
で、罪悪感は持たないようになれるといいね。
620:マジレスさん
04/08/02 03:19 zDtxVXDA
天才型と努力型があるんだよ
可能性がひろくて苦労しない、才能まんまんなやつが天才型
失敗をして努力をして時間もおかねもかかるのが努力型
どっちになるかは生まれるまえからきまってんだな
621:くまちゃん
04/08/02 03:21 JGEKpiAl
>>619
ありがとう。くまりん、明日の仕事休みたいんだ。
優しい職場だから怒られない。けど、こんなことでいいんだろうかって
思うの。今行きたいとこは今の職場と全然別物でだけど今の職場にしたのも
心のどっかで行きたいとこに行けるかもって理由は楽だから。
なのに今日はお休みなのに一日中落ち込んで何もやってないの。
こんな自分が嫌になる。
なんかやってる時は楽しくてしょうがないんだけど何か現実を今日ちょっと知って
落ち込んでしまってでも、頑張らないととっかかりすら見つからないことは
知ってるけどチキンな気持ちのほうが先行しちゃって不安で不安で
もう嫌だって思ってる。もう嫌だーーー。何か明日休みたいよ。
何なんだろう自分。。。
622:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 03:21 tI6NBs7K
>>618
＞辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
あ、いや、そうじゃなくて
＞＞人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
＞＞ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
＞＞両方に共通するのは努力が必要ってこと。
こういう部分は要らないって事。
根拠がまるでないから。
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
この説明聞きたい。
623:くまちゃん
04/08/02 03:24 JGEKpiAl
くまりんは努力出来ない型。。。
624:くまちゃん
04/08/02 03:28 JGEKpiAl
よし！！！決めた！！！
明日休む！！！そんでじっくり前向きに1日中頑張ってまたあさってから
同じ生活をすることにする。
うしゃーーーーー。落ち☆
625:マジレスさん
04/08/02 03:28 s5gCPmbs
>>621
自分も今そんな感じだよ。
本当はこんな仕事じゃなくてーいつか・・って。
何を目指してるか知らないけど、チャンスはどっかしらにあるものだと信じていようよ
それが自分から行動か、それとも舞い込んでくるか分からないけど。
死ぬ時後悔がないように勇気出して、今自分がやれることをやってみたらどうだろ。
626:くまちゃん
04/08/02 03:33 JGEKpiAl
>>625
うー。今の仕事も嫌いじゃないしどっちかっていうと
向いてるし嫌いじゃないけどだから1年くらい迷ってたけど
そもそもの今の仕事だって選んだ？動機が今のこと考えて選んだわけだし
こうなったらやれるだけとことんやって失敗して後悔しまくるでいいかなあ。
何もやらなきゃ後悔すらも起きないもんね。じゃあ精一杯頑張って後悔しまくる
ことに決めたよ。明日は前向きな気持ちでこれからの生活とか今やらなくちゃ
いけないこととか頑張ってまた明日から普通の生活に戻ろうと思うよ。
アドバイスありがとう。今日は本当に落ち込んでたよ。おや～。
627:マジレスさん
04/08/02 03:51 s5gCPmbs
>>622
なんかマジで論文書かされてる気持ちになってきた(´･ω･`)
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
例えば机の上の1個のリンゴを書きなさいと言われる。
Ａ君はリンゴを鉛筆画で詳細に美しく書き上げた。
B君はリンゴの絵を
生のりんごを乾燥させぐちゃぐちゃに砕いたのをくっつけおまけに自分の好きなキャラクターまで書いた。
これを書かせた先生は丁度前衛アートまっしぐらの世代に活躍した人でした。
先生の好みはB君のほうでした。ということでB君はいい評価を得ることができました
つまり、
評価する側の好みをＡ君は考えて書きませんでした。そのかわりそのりんごの
絵はその場にあるかのように美しく描かれてました。
わかる？
人が何をほしがってるか？それを見つけれるかどうか。
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
これに出てくるB君のこと。
美大の人なら分かると思うけど、めちゃくちゃ絵がへたでなんだこいつ、みたいなのが
結構いい評価をもらうことがある。
でもセンスのある人間は最後には才能のあるやつとして世の中では評価されるけどね。
ピカソとかウォーホールとかそうだと思う。２人ともデッサンはお世辞にも上手とはいえない。
才能があってその活動をひたすらがんがってれば認められることもある。
たとえばさっき言ったゴッホ。
628:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:03 tI6NBs7K
>>627
それってＢ君がＡ君よりも才能あるってだけの話だよね。
「絵が下手だけどみんなが共感する絵を描く」
それって才能以外の何物でもないと言うか。
また「基本的に絵は上手いけどただ上手いってだけ」
それって技術力が長けてるだけと言うか。
まあ、それも絵が下手な人からみたら
才能がある、なんだけど。
629:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:06 tI6NBs7K
「技術力が長けている＝才能」だけど
「技術力が長けていてセンスもいい」も才能だよね。
「技術力がなくてもセンスがいい」も才能。
全部才能じゃん。
センスと分ける意味が分からない。
630:マジレスさん
04/08/02 04:08 s5gCPmbs
>>628
そう思うならそうでいんじゃね？
さっきの辞書に書かれてることが一般的だと思うけど
人それぞれ違った風にみてるからおもしろいし。
才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
631:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:18 tI6NBs7K
>>630
＞才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
初めに言い出したのキミだけどね。
俺は「才能＝センス」だと思ってるし。
でさ、本題に戻るけど
「努力はバカに与えられた唯一の希望」ってどう？
俺、その通りだと思うんだよね。
これって消極的な言葉じゃなくて
”どんな人間でもチャンスが与えられてますよ”って意味な訳でさ。
報われるかどうかはともかく
才能がないと感じたら努力すればなんとか"なるかもね”って
素晴らしいことじゃん。
どう思う？
632:マジレスさん
04/08/02 04:34 s5gCPmbs
>>631
だって意見を言うのはいいことでそ？
自分は別物だと思ってるけどあなたは同じだと思ってる。
そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
なんとも言えないよ。
そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
努力しても実らない場合も多いしね。才能有る無しに関わらず。
633:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:55 tI6NBs7K
>>632
＞そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
＞みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
だったら最初から言うなや、って話なんだけどね。
＞努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
＞なんとも言えないよ。
意味不明。
その道のスペシャリストは避けて通れない？
何を言いたいのかまるで分からないんですけど…。
よければ説明プリーズ。
＞そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
よく読んでくれな。
「バカ＝才能がない人」何回も言ってるし
すぐ下にも書いてあるじゃん。
そのくらいの読解力は持って下さい。お願いします。。。。
634:マジレスさん
04/08/02 05:07 s5gCPmbs
>>633
あなたは自分の意見を他人に押し付ける人なんだーへーへー
心に余裕を持った方がいいよ。
なんかあなたが他の人に煽られるのが分かった気がする。
努力せずにその道で成功した人がいる？
良ければ挙げていただけません？
自分の夢を職業としてる人たちは誰しも努力の上に成り立ってるってことです。
「バカ＝才能がない人」なら、才能がない人って言葉を置き換えた方がいいよ
努力は才能がない人に与えられた唯一の希望ってふうに。
バカは差別語だから。
才能がなくても努力すればそれなりにはなれるんじゃない？憶測だけどね。
あと言葉をひとまとめにしたがるのはあまりｲｸないですよ。
635:マジレスさん
04/08/02 08:03 Rw0W59rK
>>634
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！
636:マジレスさん
04/08/02 08:04 Rw0W59rK
>>634
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！
637:マジレスさん
04/08/02 08:08 Rw0W59rK
｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>125 ｜ /
∧＿∧ ∧＿∧ ん？｜/ 接続が切れた
(＃´_ゝ`) （； ´_>｀） |/
-=≡ / ヽ ／ ＼
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ＿_(__ﾆつ/ FMV / ＿
/ ヽ⌒)==ヽ_）=|＼ ＼/＿＿＿＿/ ＼
-= / /⌒＼.＼ || || .| ＼ .＼
／ ／ > ） || || ＼ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ / / ／＿||＿ || ＼|＿ ＿ ＿. ＿＿ ＿＿＿.｜
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣(.)）￣(.)）￣
豚は養豚場に行こう・・
分かるな・・？
638:名無し
04/08/02 09:32 Rj3v4i88
音楽とかさ、
「このテクを見てくれー。」みたいになると興ざめだから、
そういうふうな努力の仕方にならないようにするセンスが必要。
努力するのには才能がいる。
639:くまちゃん
04/08/02 09:36 JGEKpiAl
夢を見た。
今までくまりんを笑った大人に今の気持ちとか話してた。
何か夢の中だけどスッキリした。
たぶん今の仕事でも他でも怒られることが多くなったからだと思う。
それまでは笑われた人間の方がいいって思ってて人は他人の失敗や馬鹿な振る舞いが
大好きだからそのとおりしてればみんな喜ぶって法則が自分の中にあった。
けれど、今はわざと出来ない振りしたら当然怒られるしそれでなくても
出来なくて怒られることが多いんだ。これはうれしいことだ。
だってどんなに自分が馬鹿です罵ってくださいってアピールしても
相手はそんなことしない。くまりんが選んだ環境のせいなのか大人になったからなのか
仕事ってそんなに楽じゃない。だから自然に人を馬鹿にするってことが無くなっていくのだと思う。
だったらもうわざと道化ぶる必要もないのかなって思えてくる。
自分は生まれてから死ぬまで馬鹿にされつづけなければならない生き物だと思ってた。
でも、今は馬鹿にする人間いないんだ。この場合の馬鹿にしないは忙しすぎて
わざとこれ知りませんなんていってられる状態じゃないってこと。
学生までは馬鹿な無知な振りって相手に優越感を持たせて喜ばせる材料になるけど
仕事持ったり年を重ねるにつれて馬鹿な無知な振りって喜ばれなくなってくるように
思う。これって何故なんだろうって思うけど。たぶん自分のは馬鹿だって思われたい
振りであって馬鹿にされないようにと歯を食いしばって働かなきゃいけない
社会人にはわざとでも馬鹿な無知な振りって優越感どころかうざくなってくるのかな。
もうこの年だし怒られることも増えたし自然に無知を装わなくなったけど
それでいいんだよね。
640:くまちゃん
04/08/02 09:52 JGEKpiAl
うひゃー。
641:マジレスさん
04/08/02 12:19 aGKuQRDt
>>586
そうなんですか。
それはわかりましたが、他の質問にも答えていただけませんか？
642:マジレスさん
04/08/02 14:32 h0W37PUH
>>634
＞良ければ挙げていただけません？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ここの１
努力して成功しましたか？って聞いてみ。
「俺は努力なんかしたことない」
って言い張るから。本当の意味で成功する人間は努力なんてしないんだと。
努力とは凡人の自己満足。もしくは成功した人間を凡人が見たときに使う形容詞らしい。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
643:マジレスさん
04/08/02 14:38 h0W37PUH
後、固定観念さえ外れてれば努力は必要ないんだと。
例えば砲丸投げ。いくら体を鍛えて遠くへ飛ばせるようになってもそれがどうした？
って感じらしい。
別にそんなきつい思いしなくてももっと遠くへ飛ばせる方法ある。
「大砲で飛ばせばいいじゃん」
らしい。成功する為の秘訣は努力じゃねーんだよ。コロンブスの卵って話知ってるか？
と天才様はおっしゃっております。
644:マジレスさん
04/08/02 15:17 o+glbOQ6
>>642
古典では、人の間違いを喜び、なんでもわかると思いこんでいる、
人の善行をけなす、ウラでこそこそやる人を「小人」といっています。
645:マジレスさん
04/08/02 15:49 KmCGr3VF
>>643
仮に、努力が成功する為の秘訣ではないとしても
努力自体が全く必要ないという事ではないだろ。
646:マジレスさん
04/08/02 15:55 o+glbOQ6
>>645
努力せずに出来ると言うことは、いますぐ外国語を話してみなさい、ということですよ。
英字新聞と同じレベルの英語を話してみたらいいんです。
>>645と同じ意見の人以外に聞くけど、努力しなくても出来るんでしょ？
647:マジレスさん
04/08/02 15:58 81y+MXBe
>>643
いや砲丸とばすのが目的じゃなくてルールに沿って競い合い勝つのが目的なんだけど
648:マジレスさん
04/08/02 15:59 yPY6TbJ/
>>633
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
649:くまちゃん
04/08/02 18:12 JGEKpiAl
男子いいね。しゃべり方とか移る。
くまりんも人の意見とか恐れてチキンになって何もしなかったりとか
あるけど、うーカンみたいなものも大事に思う。
たとえば今同じまゆ墨でも売れてる方よりこっちの方が気になるっていう時は
ついつい売れてる方買った方が損しないような気がするけど、
本当は逆でくまりんがこないだ買ったまゆ墨もいちばん売れてるやつじゃないけど
いちばん使いやすい。たぶん流行とかに流されていちばん売れてるとかいいって
言われてる方買った方が損だと思うくらい使い心地がいい。
才能っていうのは選び取るカンみたいなものだと思う。
そのカンには人とずれてることがあったりしてたまにはそのせいで馬鹿にされたり
悔しい思いもしたりするけれど昔こうしようと思ってしたことが買った物が
結構今になっていいじゃんとか思われてたり思われなくてもやっぱり流行だけに
とらわれなくて良かったって思えることは結構あるよ。
650:くまちゃん
04/08/02 18:19 JGEKpiAl
努力ってたぶんその場でやることだけが努力じゃないと思うんだ。
いちどこれをやろうって決めたら朝から晩まで忘れたくなるくらい
そこことばかり頭の中にあってそれが年がら年中頭の中にあるものだから
自然に日常の行動もそれに近づくためにそれに有利になるための
思考や行動になって努力っていうのは一度やるって決めたら
それが達成されるまでたとえ体が動かなくても続くものだと思うよ。
自分も怠け者だけどもっと怠け者以前に真剣じゃない人とかうー
でも、真剣じゃなくても出来たりもするしそういうのは
人それぞれだし。うー。今日も怠けてるんだ。
ながらって出来ればしたいけど集中癖があってまとまった時間を作れないと
出来ないぶしゃー自分がムカツク。
本当は別のサイト見て勉強しようと思って電源入れたんだ。
ひとにくは努力しなくても会社員なんだから自信持ちゃあ。
くまりんなんか努力しても、屑。だから努力するしかない。落ち☆
651:ホール
04/08/02 19:24 FTdxr6Hn
>>642
馬鹿。天才は自分のやってる努力を努力と思ってないんだ。
楽しんでるからな。
652:６５１
04/08/02 19:26 FTdxr6Hn
誤爆でした。ｽﾏｿ>>642
653:マジレスさん
04/08/02 19:37 hSToyXb8
ヤンキーズの松井のことば
「努力することが才能なんだ。」
今日も松井チャンスに打って3割目前です。
URLﾘﾝｸ(deai.love.mepage.jp)
654:マジレスさん
04/08/02 19:56 e5784Z9Y
>>653
なぜリンク先がアダルトサイトなんだ？
655:マジレスさん
04/08/02 20:03 16gsvSOo
普通の奴は１％の才能すらない。
656:マジレスさん
04/08/02 21:01 sGwAFJhs
別に無理やり人肉に努力は才能だ！なんて言わなくていいんじゃね？
才能で努力したことないって言い張ってる奴はそれでいいじゃん
ほっとけ
お前らがあれこれ言うことじゃないな
人肉に釣られすぎ
657:マジレスさん
04/08/02 21:09 6UWCH+ot
ウサギとカメの
ウサギにあたるのが才能があるのをいい事に才能を無駄にしてしまう人
カメは才能ないが努力でそれを補う人
658:マジレスさん
04/08/02 21:39 iYuUnxOV
>>655
１％の才能だけで、経験がない。
659:マジレスさん
04/08/02 21:54 iYuUnxOV
>>657
２ちゃんで努力しなくてもできるといっているひとはウサギにあたりますね。
660:マジレスさん
04/08/02 23:23 iYuUnxOV
>>1
おもわない
661:マジレスさん
04/08/02 23:33 ipYOfbsI
努力しても無駄だよ
662:マジレスさん
04/08/02 23:35 iYuUnxOV
>>661
信じない
663:マジレスさん
04/08/02 23:40 o5lThYxV
>>646
出来るよ。少し頭やわらかくしてみ。そんなのすぐ出来る。
君は努力をしないと何も出来ないって固定観念を持っているんじゃないの？
だとすると何に対しても努力しないと何も出来ない人間になるよ。
それって出来る事の範囲をものすごい狭めてるって理解した方がいいよ。
>>647
だからそれがどうしたって事でしょ。ルールに沿って競い合い勝って勝てるから
それがどうした？と。言ってる事分かる？
664:マジレスさん
04/08/02 23:41 8RxlIkd9
努力する才能がない時点で終了
665:マジレスさん
04/08/02 23:43 efsR90sM
出会いが劇的変化をもたらす場合が多々ある
才能が無いと思っている所へ革命をもたらす師匠の登場ですよ
人は変われるものです
666:マジレスさん
04/08/02 23:44 yg0apm8F
>>656
禿同。
人肉に反論するだけ無駄だよ。
いくら理屈並べて言ったところで、彼が自分の意見を考え直すわけがないし
自分で才能があるって言ってんだからさ、
ほっときゃいいじゃんって思うよ。
小さい器の奴ほど大きく見せたがるっていうのかな。
彼は実際リアルじゃ小心らしいし、心の余裕なくて必死なんだよ。
それは文章にもにじみ出てるしね。
強気な発言はネットじゃなければ言えないんだから、黙って言わせとけばいいよ。
667:マジレスさん
04/08/02 23:49 o5lThYxV
しかし>>646はいい事言ったね。それで終わっちゃ駄目だけどこれをきっかけに
頭やわらかく出来れば成功者へのシナプスを繋げることが出来るようになる。
お前らどうすれば今すぐ外国語出来るように出来るか考えてみ。
意外と簡単だよ。
お前らさ。何故今まで大した成功できないかったか考えた事ある？
安易に自分の努力が足りなかったから成功しなかったと考えてるんじゃないか？
俺だったらそうは考えないね。だったら過去の自分は一生懸命やってなかったのか？
否。違うね。殆どの奴が一生懸命やってたはず。だったら何故か？何か理由があるんだよ。
何でも努力努力と言ってないでさ。努力教の信者じゃないんだから。
もっと頭使ってちゃんと分析した方がいいよ。
668:マジレスさん
04/08/02 23:51 8RxlIkd9
>>667
それが才能というもんだ
それがないんだから何しても無駄
669:マジレスさん
04/08/02 23:54 K6XbrHon
努力でできる事とできない事がある。
670:マジレスさん
04/08/02 23:56 o5lThYxV
>>668
安易に何でも才能と決め付けるのも才能教の信者だな。
そういうの固定観念だよ。むしろ才能がないからこそ成功のシナプスが繋がって
才能豊かな奴を圧倒する事だってあるんだから。
671:マジレスさん
04/08/02 23:57 VP8BQZ++
技術とかコツってもんがあるやんか。
文才の無い俺らも文章読本見て書いてするうちに
なんとか読める物を書けるようになるやん。これ努力の賜物。
大作家になるには・・・・才能なんかね。
672:マジレスさん
04/08/02 23:59 iYuUnxOV
>>663
じゃあなにか英語を書いてみて。
673:マジレスさん
04/08/02 23:59 MmlXm6z1
コンナ世の中ですから「小人物」として生きていくためにも、ある程度の努力は必要なのではないですか？無駄ではないですよ。こつこつこつ>>1
674:マジレスさん
04/08/03 00:01 H5c2EC9r
>>668
そうはおもわないね
675:マジレスさん
04/08/03 00:02 F7EWM+hD
野村克也ってあの前阪神の監督。
全く才能がなかったらしいね。だから発想を変えた。
それがＩＤ野球を生み出した。だから首位打者もＨＲ王も取った訳だし。
一流になるのは努力や才能だけとは限らない。
676:マジレスさん
04/08/03 00:02 twMh8PL3
世の中に無駄なモンってないんと違いますやろか。
失敗しても笑いのネタになるやろ。失敗は無駄ではあらへん。
無駄と思ってしまっていることこそ、重要なもん見逃してるんちゃいますかね。
677:マジレスさん
04/08/03 00:03 Gt//1yzi
そいつの人生だから好きに送らせればいいじゃん
お前らに何か迷惑かかるのか？
678:マジレスさん
04/08/03 00:04 tLEdwgl3
＞＞６７５
良い事いうね！確かにそれはあるね、自分の思考が変わると見える世界も変わるかもしれないしね。
679:マジレスさん
04/08/03 00:05 H5c2EC9r
>>677
ここで適当に言われては、みんなにとばっちりがいくではないか。
とうぜん、漏れにも。
680:マジレスさん
04/08/03 00:06 F7EWM+hD
>>672
ＮＡＮＫＡ
681:マジレスさん
04/08/03 00:06 Gt//1yzi
>679
意味分からん
とばっちりって何さ？
682:マジレスさん
04/08/03 00:10 H5c2EC9r
>>680
それは日本語です。
ここでいま話題になっていることを英語で議論してみて下さい。
他の皆さんは判らないから日本語訳付きでね。
683:マジレスさん
04/08/03 00:14 tLEdwgl3
そもそも努力って何のために誰のためにしてるの？
684:くまちゃん
04/08/03 00:15 ZTdsBqD5
才能無いけど今日は自分なりに頑張れた。
明日ももっと頑張ろう。
頑張ると元気が出てくるよ。チキンな気持ちじゃ逆に疲れちゃうー。
685:マジレスさん
04/08/03 00:15 pUmo0e1G
才能ってのはそれが出来て始めて、才能があると言えるもの
才能がないと言っているのは、目的を達せないと言ってるのであって
目的を達成するための努力と、それを達するための道を
通れる能力が自分にはないと言っている
>>670
だから、可能性があると言う話でなく
自分には努力を含めた達する能力はないと出した結論なんだよ
686:マジレスさん
04/08/03 00:15 Gt//1yzi
ひいては総て自分のため
「○○のため」にそういう行動する自分のため
>ID:H5c2EC9r
もういい
687:くまちゃん
04/08/03 00:16 ZTdsBqD5
フェラの才能。。。
688:マジレスさん
04/08/03 00:19 F7EWM+hD
>>682
Neither the talent nor efforts is necessarily required.
It is important to remove a fixed idea.
才能や努力は必ずしも必要な事ではない。
大切なのは固定観念を外すことだ。
689:マジレスさん
04/08/03 00:20 twMh8PL3
>>683
自分の為に決まってますやん。
人間臆病やから行動するよりせん方が安全と思いますねん。
無駄っちゅう考えは合理主義から来とるわけやけど
無駄と思ったモンを活かせるかが才能やろ。合理主義で行くなら
絶対こっちの方が賢いで。
690:マジレスさん
04/08/03 00:21 lhdp8H1C
固定概念がある理由は何でしょう？
変化することへの怖れだろうか？
691:マジレスさん
04/08/03 00:21 P3NKPAj3
>>671
作家には才能が必要です
売れる作家にはね
692:マジレスさん
04/08/03 00:22 tLEdwgl3
自分のため・・・すべては自分のためにやってるんですか？
スレ違い申し訳ない
693:マジレスさん
04/08/03 00:22 F7EWM+hD
>>685
折角コロンブスの卵って教えてやったのに。
自分になくたっていいじゃん。人の才能利用すれば？
要は成功すりゃいいんでしょ？
694:マジレスさん
04/08/03 00:23 H5c2EC9r
>>688
へぇー。やれば出来るじゃないか。
もっとなめらかに話してよ。スラング使ったり、専門用語を使ったり、
２ちゃんで自由にはなす感覚でなめらかに。
これは、中級なら出来るよ。もっとネイティブみたいにさ。
勉強しなくてもできるんだろ？
695:マジレスさん
04/08/03 00:23 6APo91Yd
>>691 そうかなー。売れてる作家でも、
凡庸な才能の人、おる気がしますよ。
売れる出版は、プロデュースが決め手でないですか？
（スレ違い、っポイですが）
696:マジレスさん
04/08/03 00:24 twMh8PL3
>>691
そこや。売れる「為」には。目的があるわけやね。
わしら売れる必要もなく便所の落書きしとるわけやから
才能も努力もいらん。読み易く楽しんでもらえる文章をここに
書く必要もないんや。それやと会話がなりたたんけどもやね。
697:マジレスさん
04/08/03 00:26 Gt//1yzi
>692
総ての行動は結局自分の意志で行われるわけで
いまの状況てのは自分自身で選択を繰り返した結果であるのだ
698:マジレスさん
04/08/03 00:26 F7EWM+hD
>>694
ハッキリ言って俺は全く英語は出来ないよ。
でもやれって言われりゃ出来るがもう出来るって証明したからいいでしょ。
これ以上やることに意味あんの？
それよりさ。何故俺が出来るかに興味が無いの？
ここが一番みんなに伝えたい事で大切なことなんだけど。
699:マジレスさん
04/08/03 00:26 P3NKPAj3
>>676
あるよ
無駄な事
「努力は何のためにするのか？
目的が果たされなければその努力は何の意味も無い」
こういう考えの元、努力を語れば無駄な努力ってのは
ある
「目的は果たせなかったが良い教訓には成った」って
考えられる人間には無駄な努力ってのは殆ど無い
考え方の違い
700:マジレスさん
04/08/03 00:28 P3NKPAj3
>>694
もういいよアンタ…
空気嫁。
701:マジレスさん
04/08/03 00:29 Gt//1yzi
>699
しかしやってみないと結果はわからないわけだ
終わって「無駄だった」て結論を引き出せるのも
その努力があったからである
702:くまちゃん
04/08/03 00:29 ZTdsBqD5
かまってくり。
703:マジレスさん
04/08/03 00:30 P3NKPAj3
>>695
売れる作家っていうより
ロングセラーな作品作っちゃう人には才能ありきでしょ？
704:マジレスさん
04/08/03 00:30 twMh8PL3
>>699
そうやね。後者の方が合理的やっちゅうこと。
合理主義の観点でいっとるのに、無駄だったと過去を捨て去るのは
ちっとも合理的じゃないっちゅうことや。
そしてますます臆病な人間になってなりさがるわけや。
705:くまちゃん
04/08/03 00:31 ZTdsBqD5
かまってくり。
706:マジレスさん
04/08/03 00:31 lhdp8H1C
最初から努力するのは無駄だとマイナス思考に
なるのは良くないよね。
無駄でもいいから努力してみようという前向きな
気持ちが大事だね。
707:マジレスさん
04/08/03 00:31 pUmo0e1G
>>701
それがね、結果を見抜く才能はあるんだよ
708:くまちゃん
04/08/03 00:32 ZTdsBqD5
くまりん、今日努力したよ。誉めてー。うー。
709:マジレスさん
04/08/03 00:32 P3NKPAj3
>>701
世の中にはさ
明らかにやっても無駄そうなものっていくらでも
あるでしょ？
やってみるまでも無いものあるでしょ？
710:マジレスさん
04/08/03 00:32 Gt//1yzi
>707
人生に総てにわたり発揮できはしないだろう
また「見抜いて」努力をしなければそれが正解だったかさえ分からない
711:マジレスさん
04/08/03 00:33 Gt//1yzi
>709
そりゃあるさ
そういう明らかにダメなものまでやろうってのは能無しだ
そういうのじゃなくて普通のことについて話してるんだろ？
712:マジレスさん
04/08/03 00:34 P3NKPAj3
>>708
誰も努力してくれなんて
お願いしてないわけだがね
713:マジレスさん
04/08/03 00:35 pUmo0e1G
>>710
それは無理なことをして人生無駄にしろって言ってるようなもんだ
714:マジレスさん
04/08/03 00:37 Gt//1yzi
>713
状況に応じてどう行動するかは本人の勝手だ
だから好きに生きればいいんだよ
選択するのは自分自身だろ
715:マジレスさん
04/08/03 00:37 H5c2EC9r
>>707
じゃあ明日はなにがおこる？
716:くまちゃん
04/08/03 00:39 ZTdsBqD5
嫌い。
717:マジレスさん
04/08/03 00:44 JCU3522j
人肉を擁護するつもりは無いが、
「努力」は売り物にすることではないなーと思う。
まっとうな「人間」は、努力することはそれ自体自然だからな。
718:マジレスさん
04/08/03 00:45 Gt//1yzi
人肉
饅頭
719:マジレスさん
04/08/03 00:49 P3NKPAj3
才能がなければ努力しても無駄
でも、自分がどの分野に才能があってどういう事に才能が無いのか
やってみなきゃわからんわけで
身体能力に関る才能なら、本当に努力しても無駄
ってのはわかりやすい所あるね
720:マジレスさん
04/08/03 00:53 H5c2EC9r
>>719
そうなっているとは思わない
721:マジレスさん
04/08/03 00:55 F7EWM+hD
>719
つーか何に対して無駄なのか分からん。
才能あるかないか、努力したかしないかは出来るか出来ないかとは全く関係ねーんだろどな。
何度も言うが。
全く努力したこと無い、才能もないこの俺が英語をやって見せたじゃん。
722:マジレスさん
04/08/03 00:58 twMh8PL3
>>721
＞全く努力したこと無い、才能もないこの俺が英語をやって見せたじゃん
跳び箱跳んだら跳べましたくらいのもんやろ。
723:717
04/08/03 00:58 JCU3522j
>>719
才能が必要でないと成り立たない分野ってそんなにないのではないか？
努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈。
身体的能力云々については、良くわからないが、
身体的能力があっても才能が無ければ駄目ってこと？
それとも、身体的能力＝才能ってことなの？
724:マジレスさん
04/08/03 01:01 P3NKPAj3
>>721
身体能力に関る才能にはいくら努力に努力を重ねたところで
無駄な事はある
才能ないヤツがいくらサッカー練習したところで
ワールドカップには出れんのよ
それなりに上手くはなるだろうけどね
725:マジレスさん
04/08/03 01:02 F7EWM+hD
>>722
分かってねえな。
もっと難しくたって出来るよ。
726:マジレスさん
04/08/03 01:02 6APo91Yd
このスレなんかおもしろいね。
ぐるぐる回って「愚人会議」って感じだね。
727:マジレスさん
04/08/03 01:05 Gt//1yzi
>726
よう賢人
なにかいいこと言ってくれ
728:マジレスさん
04/08/03 01:06 F7EWM+hD
>>724
別に努力しろなんて言ってねーじゃん。
俺はお前らにとってとってもおいしい事教えてやったんだぞ。
いいか？
「固定観念さえ外せば努力しなくても才能なくても才能豊かでしかも
必死で努力して来た奴を出し抜ける！」
729:マジレスさん
04/08/03 01:06 twMh8PL3
小澤征爾ちゅう世界的に有名なな指揮者おるやろ。
がきの頃ピアノを聴かせたらえらい反応しめしたんやて。
それで彼のかあちゃんが「この子は音楽の才能があるわ」と思ったんやて。
それで終わらんところが重要や。小澤は高校を編入して音楽の道へ
本格的に進む。センセと1対1でクソ厳しい指揮の猛特訓を受けた。
環境と彼の負けん気根性が結果を出したっちゅうことや。ご存知の通り。
厳しい特訓を途中放棄してたらな、親の認めた才能はウソやったっちゅうことやね。
成功例だけだしてもしゃあないか。
730:マジレスさん
04/08/03 01:07 6APo91Yd
>>726 どうも！ みんな元気で何よりです。頑張ってくださいね。
731:マジレスさん
04/08/03 01:09 Gt//1yzi
>730
732:マジレスさん
04/08/03 01:09 P3NKPAj3
>>723
相撲取りになりたいと思って
小さい頃から太くなろう太くなろうと色々やって
努力しても太くならないヤツは太くならないし
太るやつは太る
素質の問題、身体能力は
才能と素質ってイコールなんかな？
おれは同じもんだと思ってるけど
733:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:14 wVeUD/en
>>723
＞努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈。
その根拠がどこにるのか
説明して欲しいです。
734:マジレスさん
04/08/03 01:16 twMh8PL3
失敗例とは決して言わん。
オーケストラのまん前で一人ぽつんとバイオリンやらひいとる奴がおるやろ。
あれをソリストとか言うんやけど、彼女等3歳とかから英才教育を受ける。
ほとんどのクラシック音楽家はソリスト目指してたりするわけやけども、
どうしても上手い人とそこまで無い人とでてくるんやね。ソリストになれない人は
別の道をゆくことになる。オーケストラの一員か音楽教師やね。
この差をやね、才能と言ってしまっていいもんだろうか迷うとこや。
明らかに環境はあるやろね。ガキの頃から近所の音楽教室へ通うのと
家庭教師をつけられるといった違いや。
735:717
04/08/03 01:17 JCU3522j
>>733
出てきましたね。待ってましたよ。
では、そうでないとおっしゃる人肉さんのその根拠こそ
お教え願いたいですね。
736:マジレスさん
04/08/03 01:20 twMh8PL3
>>733
高校サッカーで有名な国見高校はしっとるやろ。あそこもんのすご練習が厳しいんで有名やけど
個人技体力チームワークやっぱずば抜けとるやろ。日本代表に選ばれとるやつらに国見出身の
奴が何人おるか数えてみれば、強制にしても努力っちゅうかそんなもん見えてくるやろ。
737:マジレスさん
04/08/03 01:24 P3NKPAj3
>>734
楽器を上手く使える使えないって
才能関係あるんかね？
わからない
誰かが作った曲弾いてみろよって
ピアノだのリコーダーだの貸してもらえれば
練習すれば何時かできるようになると思うし
新たに曲を生み出すってのには才能必要だと思うけど
738:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:24 wVeUD/en
>>735
根拠もなにも俺
”努力が必ず報われるとは限らない”って言ってるんですけど。。。
"努力が必ず報われるとは限らない”に根拠求められてもさ…。
よく読んでくれよ。
反論の為の反論はやめて下さいね。
と言う訳で
次は俺の質問。
「努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈」の
根拠を説明して下さい。
客観的にね。
739:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:26 wVeUD/en
>>736
いや、あのだから
それがなにか？
レスの的が全然外れてるんですけど…。
「努力が必ず報われるとは限らない」
これ理解できますか？
740:マジレスさん
04/08/03 01:28 twMh8PL3
>>737
わしらが文章を書くのを才能とはいわんやろ。
作曲もだれでもできるんやね。慣れてないだけや。
楽器の操作は接しとる時間や音楽教育の違いで
差が出てくるやろな。
741:マジレスさん
04/08/03 01:30 twMh8PL3
>>739
努力が目的の結果をださんことは少なくないな。
努力がある領域にまで行きつく根拠をほしがっとるようだから
国見の練習の例をだしたんやけど、不満かね。
742:717
04/08/03 01:30 JCU3522j
>>736
そうか？ 選ばれた奴はその同じ練習の中で更にいろんな努力や考えを
した結果ではないのか？それが才能と言ってしまえばそれまでだけどね。
もうひとつ、では他の国見の選手には才能が無いとでも言いたいのかな？
才能って言ったって、その許容範囲は人それぞれだと思うが、有る無しの
線引きって客観的に量れるものなのか？
743:マジレスさん
04/08/03 01:31 F7EWM+hD
舐めてんなｗ
例えばピアノ一つ弾く才能というのでもあるよ。
指が長くて柔軟でないと難しいとも言われてる。
いくら引こうと思っても才能ない奴じゃどんな努力しても引けない曲もある。
だけど必死になって練習しなくても指長くてもどんな難しい楽譜でも楽譜どおりの曲演奏する事は出来る。
744:マジレスさん
04/08/03 01:33 P3NKPAj3
>>740
作曲誰でも出来る？
冗談辞めてくれよ
作曲なんて芸術の領域ですよ？
745:717
04/08/03 01:33 JCU3522j
>>738
>>736のような例もあるだろう。
746:マジレスさん
04/08/03 01:36 twMh8PL3
>>743
練習がたらんといっちゃだめか？
>>744
おまえは絵を描けるやろ？へたくそやとしてもかけるやろ。
芸術云々いうとるわけやないで。
747:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:37 wVeUD/en
>>741
不満もなにも、根拠の説明になってないもの。
「努力が必ず報われるとは限らない」
これを否定するなら
ちゃんとした根拠を示してくれよ。
748:マジレスさん
04/08/03 01:38 twMh8PL3
>>747
わしは否定しとらんよ。
749:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:39 wVeUD/en
>>746
練習すれば絶対なんでも出来ると思ってるの？
だとしたらその根拠を示してね。
750:マジレスさん
04/08/03 01:39 pUmo0e1G
>>747
それは間違った努力だからだよ
751:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:40 wVeUD/en
>>748
「努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈」
これの肯定＝「努力が必ず報われるとは限らない」の否定ですが。。。
752:マジレスさん
04/08/03 01:40 P3NKPAj3
>>746
＞おまえは絵を描けるやろ？へたくそやとしてもかけるやろ。
＞芸術云々いうとるわけやないで。
アンタ、このスレは何のスレ？
才能話し合うスレですよ？そんな誰でにでも出来る話をしてるわけじゃないんですよ
才能なけりゃ作曲なんてできませんよ
作曲家の中には曲作れなくなった事に悩んで死んだ人居るんですよ？
作曲なんて誰でもできるなんて台詞叩かないで貰いたいですね
753:マジレスさん
04/08/03 01:40 twMh8PL3
>>749
極端なやつやな。そないなこというてへんやろ。
754:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:43 wVeUD/en
>>750
言ってることの的が
どんどん外れてってるんですけど…。
もうさ、それって言葉遊びの領域だよ。
根拠のない発言は無意味だからＮＧで。
755:マジレスさん
04/08/03 01:43 P3NKPAj3
>>749
練習すりゃ誰でも同じようになれるわけじゃないよな
756:マジレスさん
04/08/03 01:44 twMh8PL3
>>751
ある程度の領域やで。ある程度。２５メータープールをおよげんやったやつが
練習でおよげるようになったとか、そういうことや。１０メーター泳げるようになるのも
ある程度泳げるようになったっちゅう、努力の結果やろ。
757:717
04/08/03 01:45 JCU3522j
>>751
そうかな？「努力が必ず報われるとは限らない」自身は否定して
いないけどね。何故そうなるのかさっぱりわからんな。
758:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:45 wVeUD/en
>>752
同意。
字なんて誰でも書ける。
掛け算なんて勉強すれば誰でも出来る。
それと同じだよね。
こっちはそんな話してないのに。
>>753
＞そないなこというてへんやろ。
言ってますが？↓
「練習がたらんといっちゃだめか？」
759:マジレスさん
04/08/03 01:46 twMh8PL3
>>752
作曲は誰でもできる。目的がちがうだけや。
おまえ絵かけるやろ？
760:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:46 wVeUD/en
>>756
それは努力の結果ですね。
で、それが？
>>752読んでくださいね。
このスレのテーマ理解できてます？
761:マジレスさん
04/08/03 01:47 dla6K5p2
ところでさぁ、このスレは自分が死後の世界ではどうなってるかってのを想像して楽しむスレであって
議論するスレじゃないと思うんだよね
人肉とか煽り無視して自分の意見を書き込むべきではないの？
これじゃ面白くないよ、ぜんぜん！！
762:マジレスさん
04/08/03 01:48 F7EWM+hD
>>746
練習なんかいくらしようと無理な曲もあるよ。
才能がなければできない事はある。
だけど「超」能力を使えば出来る。
何度も言ってるじゃん。固定観念さえ外せば才能豊かで必死で努力を続けてきた奴だって
出し抜くことは出来るって。
763:マジレスさん
04/08/03 01:48 dla6K5p2
誤爆
764:マジレスさん
04/08/03 01:48 twMh8PL3
>>758
才能というてええんかと疑問を投げかけとるんや。
練習がたりんかったといえんのんか、あくまでも才能の足りなさを
結果の理由としてしまうのかっちゅうとるわけ。
765:マジレスさん
04/08/03 01:49 P3NKPAj3
>>756
普通の一般の人なら努力すればできる範囲の領域を
ある程度の領域ってわけだね？
766:マジレスさん
04/08/03 01:51 dla6K5p2
>>761
人肉さんスイマセン、間違えました。申し訳ありませんでした。
767:マジレスさん
04/08/03 01:51 P3NKPAj3
>>761
なんだって
どこに死後の話が出てるのどこに、
768:717
04/08/03 01:52 JCU3522j
>>762
固定観念を外すことは確かに重要なことかもしれないが、
どうやって外すんだ？言うほど簡単なものじゃないと思うが・・・
769:マジレスさん
04/08/03 01:56 pUmo0e1G
報われない努力をするから報われないんじゃないか
真実は曲げられないんだよ
努力が必ず報われるとは限らないと思うのは
目的に向けてがんばったことで満足できないからで
努力の自体の意味を間違ってるからだよ
770:マジレスさん
04/08/03 01:59 F7EWM+hD
>>768
自分でチェックしてみりゃいいじゃん。
「○○しなければいけない」とか思い込んでいそうなことを。
常識の枠内に収まってしまってないかどうかとか。
で、発想の転換すればいい。
771:マジレスさん
04/08/03 02:00 OkHWZn25
>>人肉
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
772:マジレスさん
04/08/03 02:05 twMh8PL3
無駄無駄っちゅう言葉に押し潰されてやね、行動意欲失のうてしもうて
恐怖にがんじがらめになるでホンマ。ひきこもりになる方法としては一流かもしれへんで。
773:マジレスさん
04/08/03 02:20 P3NKPAj3
>>769
努力は必ず報われると限らないし
どんなに頑張ろうとも無駄である努力もある
同じように努力すれば皆同じようになるわけでもないし
自分が血の滲む努力で手にしたものを、大した努力もせず
簡単に手にする奴も居る
どんなに頑張ってもどんな苦労重ねても
超えることができない壁もある
そんな普通の人間は努力しても超えることができない壁を
努力ありもしくは努力無しで超えていく人間を
才能のある奴って言うんだよ
才能が無ければ努力しても、やはり無駄なのさ
774:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 02:28 wVeUD/en
>>773
めちゃくちゃ同意。
その通り。
努力は必ず報われると限らない。
ここで勘違いしないで欲しいんだけど
「努力＝無駄なもの」と言ってる訳ではない。
努力とは可能性・希望・チャンス。
それ以上でもそれ以下でもない。
そんだけのこと。
775:マジレスさん
04/08/03 02:31 QQz1S0CX
>>663
ばかだね
砲丸を大砲で遠くに飛ばしたたって名誉も金も得られないでしょ。
中学生ですか？
776:マジレスさん
04/08/03 02:37 qOdRuG6Q
努力が報われなかった時にこそ掴める「何か」も
「生きていく」上では必要なんじゃない？
777:マジレスさん
04/08/03 02:43 hG8iB2/t
>>774
毎回思うがお前本当くだらん事しか言わねーな。
具体的に人の人生良くするような案は何も言わずに
それがどうしたっていうようなくだらん批評のみ。
どのスレ見ても。お前は批評家か？
何がしたくてやってんのか全くわからんわ。電波お花畑板返れ。
778:マジレスさん
04/08/03 02:46 hG8iB2/t
>>775
ばかはお前でしょ。
779:マジレスさん
04/08/03 02:48 P3NKPAj3
>>774
目的を達成するために努力するんだから
目標達成できなかったら、その努力は＝無駄なモノだよ
絶対に超えることが出来ない壁を
いつまでも足掻いて努力したところで何の意味も無い
絶対に超える事はできないだからね
他の才能のある、その壁を越えていける連中が羨ましくなるだけさ
そこには可能性も希望もチャンスも何も無いよ
足掻き続ける事こそに意味があるって説く人間にとっては
意味があるのだろうけど
目的達成できなきゃ意味が無い、って考える人間には何の意味も無い
無駄
780:マジレスさん
04/08/03 02:48 qOdRuG6Q
>>774
想像力なさ杉。もっと人生経験詰め。
君の意見は底が浅くてつまらんな。
781:マジレスさん
04/08/03 03:00 QQz1S0CX
>>778
>>663はおまえ？
解説してくれよ、よく分からん。
砲丸投げで金メダル取るのは意味がないことなんですか？
782:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 03:01 wVeUD/en
>>776
そういう抽象的で根拠のない
話は持ち出しても何の
説得力もないと言うか…。
「神様は見てる。真面目に生きてれば必ず報われる」
って言ってるのと同じ。
783:マジレスさん
04/08/03 03:16 91x4cNTg
何だよこのションベンくせぇスレは
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
784:マジレスさん
04/08/03 11:11 Yae+5rrU
大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
785:マジレスさん
04/08/03 11:37 NsUBQk5s
努力しないで何でも出来る人は可愛そうだねえ
全然人間が育まれず成長しないのか
786:771
04/08/03 11:48 vCx+PShT
>>782
人肉さんシカトですか？
何でレスする時としないときがあるんですか？
787:ななし
04/08/03 12:02 tfnVEEZp
才能ある人でも、つらーい人生を歩んでいる人多いよ。
芸術家とかは貧乏・自殺多いだろ。
最近へこんだのは「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の監督の話だ。
無駄ってのは目的に対して使う言葉だろうから、何に対して無駄なのかを考えないとあんまり
意味が無いんじゃないのか。
あと努力してない天才ってのも見たこと無いな。
人生を幸せに生きるのに、才能なんていらねーぜ。
788:マジレスさん
04/08/03 12:22 Yae+5rrU
>>785
うん。本当に努力なしで何でも成し遂げられるんなら、冗談抜きで可愛そうだと思う。
そういうのを器用貧乏って言うんだよ。
>>787
同意。芸術やスポーツのずば抜けた才能が無くったって（こればっかりは才能かもね）、
十分それらを楽しむことはできる。下手の横好きで結構。人生を豊かにしてくれます。
789:マジレスさん
04/08/03 12:25 NsUBQk5s
>788
器用貧乏てのはそこそこみんなできるが突出したものがない、てのだろ。
なに「才能」の意味をスライドさせてんだよ。
790:マジレスさん
04/08/03 12:57 Yae+5rrU
一般人が語る才能なんて「そこそこできる」くらいのもんか、その延長ってとこ
じゃないの？
突出したものを得ようと思ったら、天才であろうが努力は不可欠。
791:マジレスさん
04/08/03 13:06 WOH2ioqw
>790
だからさ
「努力の結果」と「努力しないで才能のみの結果」との到達点は同じなわけだろ。
でなんで後者のみ「そこそこ」て意味の「器用貧乏」使うんだよ。
792:マジレスさん
04/08/03 13:10 /RZ87KVa
「努力できる」のも才能の一つであり、最大の才能でもある。
793:マジレスさん
04/08/03 13:36 ToHL8etm
>>791
努力はレベルを上げるためにする。
初めからある才能では大成しない。
だって、小学生にノーベル賞がとれるか？
努力しなくてもできると言うのはそういうことだ。
794:マジレスさん
04/08/03 13:42 Yae+5rrU
>>791
「努力しないで才能のみの結果」の到達点なんて、所詮「そこそこ」だよ。
努力の結果の到達点のほうが遥かに高いと思うぞ。
795:マジレスさん
04/08/03 13:50 WOH2ioqw
>794
>784
>大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
>目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
後付けだね。
>793
そういう話じゃないんだよ。
一般に「努力して出来た」と「努力しなかったけど出来た」の「出来た」を
どうして区別して考えるんだ、てことを言ってるんだよ。
796:マジレスさん
04/08/03 14:05 //f3r6Pa
才能のあるやつは、それをやる事が楽しくて、それに向かって努力する事を努力と思わないんだよ。。
797:マジレスさん
04/08/03 14:44 6+cY20RY
後付けって？よく分からんが・・・
多分、君は、心底努力して何かを成し遂げようとしたことが無いんじゃないの？
君は知らないんだよ。そこに行き着くまでの努力に伴う達成感とその付加価値を。
君が悪いんじゃない。君にはただ経験が無いだけ。
798:マジレスさん
04/08/03 14:52 WOH2ioqw
>797=ID:Yae+5rrUか？
だとしてあんたの言ってることはさ
>784で「努力しないと結果が同じでも意味はない」
>788で「努力しないで出来るやつは器用貧乏という」
(「器用貧乏」とは「一応うまくできる」ってレベル)
>790で「突出したものを得るなら天才だろうが努力は必要」
>794で「努力の結果の到達点のほうが遥かに高い」
ここで>784と>794の話がズレてくるんだよ
>君は知らないんだよ。そこに行き着くまでの努力に伴う達成感とその付加価値を。
知ってるよ。でそういった個人的体験がここで関係あるのか？
799:マジレスさん
04/08/03 15:01 WOH2ioqw
あーとにかくあれだ
同じ到達点に達せるのなら
努力したってしなくったってどっちが偉いてのはないんだよ
もういい
800:マジレスさん
04/08/03 15:05 +SEgSxxl
努力しようとする意思が大事だよね。
まず、目的を作るのがいいのかな。
801:マジレスさん
04/08/03 15:16 6+cY20RY
>797=ID:Yae+5rrUか？
うん。そう。
知ってるんなら努力の結果の到達点のほうが遥かに高いことの意味が理解できると思ったんだけど。
努力して何かを成し遂げたら、その達成感とともに次の努力目標を探し始めるだろう？
だって努力して成し遂げる楽しみを知ってしまったわけだから。そして、努力の
やり方を知っているから。これが経験。当然、過去に達成したことは、その人にとっては
過去のものとして薄れていく。次の目標にまっしぐら。そして次々に・・・
最終的に到達する場所は、器用貧乏の人とは違ってくるよ。
成し遂げ、それを次の目的のために忘れる。中国のことわざで「円を書いて円を消す」
努力なしでは行き着けないぞ。
802:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 15:36 P3NKPAj3
＞大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
＞目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
今の時代
そんなに努力を美化しないほうが
いいと思うよ？
803:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 15:39 P3NKPAj3
努力って無条件にイイ事
じゃないしね
804:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 15:58 P3NKPAj3
努力は幾ら重ねても無駄にはならない。
努力する事に結果を求めてはならない。
努力はそれ自体が素晴らしい。
非の打ち所のない努力論って
付き合ってると非常に疲れる
805:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 16:03 P3NKPAj3
同じ成果なら少ない努力で達成できた方が良いよ
806:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 16:11 wVeUD/en
>>802-805
全く持ってその通り。
そんな当たり前のことすら
見えてない努力信者（一般人）って
新興宗教の信者と同じというか。
とりあえず言ってることの根拠がない。
その時点でアウト。
807:マジレスさん
04/08/03 16:57 ilAMW8lc
>>805
少ない努力で目的を達成するのも努力だってこと忘れてるな
808:マジレスさん
04/08/03 17:34 E6I9jYBp
>807
同じ成果なら「努力しないで」達成できた方がいいよ、
て言い換えたらどうする？
809:マジレスさん
04/08/03 17:35 E6I9jYBp
つーか「努力したほうがよりｴﾗｲ」てのは才能を馬鹿にした発言だよな
810:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 17:44 P3NKPAj3
>>807
少ない努力も努力に違いないと思うけど？
どうして「忘れてる」って思うの？
811:マジレスさん
04/08/03 17:45 PecwUGQV
どうなるかわからないけど努力してみようと思ったものが才能。
努力量で才能を天才に！
812:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 17:49 P3NKPAj3
>>811
え？
努力次第で天才になれるって事？
813:マジレスさん
04/08/03 17:55 PecwUGQV
>>812
他にどんな手段で天才に？
814:813
04/08/03 18:00 PecwUGQV
間違いに気づきました。吊って来ます。
815:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 18:16 wVeUD/en
>>809
だよね。
つか、単なる妬みに聞こえるよね。
816:マジレスさん
04/08/03 18:40 sSQu3fjJ
おい人肉さんよ。あんたが何モンかしらん。一般人がどうたら根拠がどうたら、高い所から見下したような
性格がひねくれてるんだろうが、そのものの言い方がきにくわなんだ。
おまえがいう才能とやらの、その才能がある根拠は何なの。
結果が全てじゃないのかい。結果を出した奴を才能があるというとるだけ。
817:マジレスさん
04/08/03 18:43 Q4zn2ReR
わー下らないしゃべり場。あんたらいくつだよ？
>>103やら>>195なんかで答えでてるだろ。
確かに「人それぞれ」「適性や環境による」なんていいだしたら
話し合う意味なんかなくなるが、この話題はそれでいいよ。
努力がどうの言ってるってことはやんなきゃいけない事あんだろ？
パソコンの前でカタカタやってる暇あったらそっちやれよ。
下らん人間につきあってやってんじゃねえ
まあ、俺もな。
818:マジレスさん
04/08/03 18:48 AcCUEbwj
>817
「俺もな」で締めりゃいいって思ってるんだな
小心者が
819:マジレスさん
04/08/03 18:48 sSQu3fjJ
「あんたは才能が無い」とズバリ言われたい人間もおる。作家志望のフリーターとかな。
いつまでこんな生活続けるんだろうと悩みながら苦しんでるわけだ。少しの希望と不安を
抱えて生きてるわけだ。ここらでスッパリ止められれば病まなくてすむ。無くした時間を
少しでも取り返せるやもしれんと。努力したって無駄だったんだと自分に言い聞かせたいんだな。
820:マジレスさん
04/08/03 18:49 T7gDM8kU
言っても気が付かない人もいるよ。遠まわしにしかいえないけどね。
821:マジレスさん
04/08/03 18:53 T7gDM8kU
それで苦労して、大先輩に相談されたことがある。
会社から首を言い渡して欲しいと言われたそうだが、その先輩は
自分も言われたらつらいことを人には言えない、と遠まわしにごまかしたらしい。
言われたほうは、話を聞いてくれたいい人だと勘違いして、名前を変えて友達になろうとしている。
先輩は彼女の仕事の心配を本気でしてあげていたのに、本人は単に仲良しごっこがしたかっただけだった。
どっちみち、誰も彼女を救うことは出来ない。本人が気が付いて諦めなければ。
822:マジレスさん
04/08/03 18:56 sSQu3fjJ
大器晩成。いつ日の出を見るか誰にもわからんもんよ。
日の目を見ないまま死ぬ奴も当然おる。人生わからんで。引き際が肝心かもしれんし
続けたのが善かったとおもうこともある。
人生わからんわからん。
823:817
04/08/03 19:05 Q4zn2ReR
ごめんなさい。小心者は引っ込みますね。もう来ません。
824:マジレスさん
04/08/03 19:07 AcCUEbwj
>821
>名前を変えて
てのがよくわからないけど
どうせ他人の人生なんだから好きにさせてやればいいよね。
「教えてやろう」てのもまたそれで傲慢ではある。
825:マジレスさん
04/08/03 19:16 w9Svqydl
悲観的な発想しかできない人が批判したがるスレ。
826:マジレスさん
04/08/03 19:18 zQRgG6fg
発想の転換信者がたまに現れるスレ。
827:マジレスさん
04/08/03 19:23 j6niMZ/l
ぼくは社会で生きていく才能がありません。
太宰治の斜陽と人間失格が愛読書です。
努力しても無駄なので、みなさん、さようなら。
828:マジレスさん
04/08/03 20:00 S/Arz/w1
>>人肉
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
829:マジレスさん
04/08/03 21:30 Y/kznLsW
ＮＧワード
人肉＠ ◆ACiD.EELGA
830:マジレスさん
04/08/03 21:45 276WGK/t
人肉は反論してほしいだけだって・・・釣られすぎ
彼にとって議論は主張の手段じゃなくて目的そのもの
だから飽きたらそのことなんてどうでもいい初めから興味のないものなんだから
831:マジレスさん
04/08/03 21:52 sxTv+jea
頑張ったけど失敗→後悔なし
努力せずに失敗→ちょー後悔
832:マジレスさん
04/08/03 21:55 i/6hTfXc
>>663はえらそうだな
833:マジレスさん
04/08/03 22:07 RCR8uOyb
>>830
誰もが釣りだって事はわかってるんだよ。
ただ、彼奴の一言一句が喧嘩ごしでイライラしてくるんだよね。
奴には、どんな奴でもイライラさせる才能がある。
これま間違い無く天性のものだな。
834:マジレスさん
04/08/03 22:11 bebUQLgt
努力しなければ、才能なんてあっても無駄。
835:マジレスさん
04/08/03 22:11 bebUQLgt
努力無くして結果を望む事無かれ。
836:マジレスさん
04/08/03 22:13 bebUQLgt
で、努力って何よ？
主観？客観？
837:マジレスさん
04/08/03 22:13 276WGK/t
>>833
ォレは慣れたｗ
どぉでもよくなってくるよ
イライラさせる才能はあるよね
基本的に構ってチャンだから挑発的な言葉を選ぶ必要もあるんじゃね？
リアルじゃあ腰低くて大人しい奴らしいぜ
838:マジレスさん
04/08/03 22:19 dFQ77leC
負け犬が沢山集まるスレ発見～（≧∇≦）
記念ｶｷｺ♪
839:マジレスさん
04/08/03 22:28 o1BazFiD
答えなんかでないと思うけどね。どっちが正解というわけでもないし。
840:マジレスさん
04/08/03 22:28 kyrsAlsq
>>832
英語を書いて見せたしね。スペイン語にでもすりゃよかった。
841:マジレスさん
04/08/03 22:33 276WGK/t
才能とはある意味運でもあるよね
松井は恵まれた肉体が生まれつきあった
イチローは父親という優れたトレーナーがいた
どちらも努力なくして語れないが与えられた物が大部分を占める
842:マジレスさん
04/08/03 22:33 iJHhWuVj
じゃあ、聞くが、誠意ってなんだね？
843:マジレスさん
04/08/03 22:34 S/Arz/w1
340 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 15:36 ID:xvMbvu+L
>>339
反論の為の反論を
しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
こやつは反論をする時はして、反論できない時は一切無視だよね
自分が努力して失敗したからって努力信者とか煽るなよ
それを失敗と認めずに未だに自分の才能だと勘違いしてる
結果しか求めてないよね。 それまでの過程がどれほど大事がわかってない
とりあえず素直じゃないし、ひねくれてる （ナルシスト）
ナルシストってのはおよそ影で努力するタイプで、自分で守るべきルールを守るストイックな面があるものだが…
このスレに関係ないけど。
844:マジレスさん
04/08/03 22:36 276WGK/t
>>843
これって自分自身のことみたいだね
845:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 22:43 P3NKPAj3
>>841
元から与えられたものが殆どを占めるんじゃない？
アリとして生を与えられたらどんなに頑張ろうとアリはアリの領分を
超えられないし
ゾウとして生を与えられたらゾウとしての領分の中でしか
生きる事はできない
与えられたモノをどう生かすか
人間にはそれを選ぶ事ができるけどね
846:マジレスさん
04/08/03 22:50 276WGK/t
>>845
ん？うんそうと思う
まぁ努力できることも才能のそのうちに入れてしまっていいと思うけどねん
その与えられた物、与えられた環境に気づきどれだけ努力できるかが問題だよね
だた人生とか運命とか生き方とか公式みたいに決められるものでもないし
何が効果的で何がよいのかとか常に計算できるものでもないと思う
その時感じるように人それぞれ生きればいいのかなぁと思う
結局あんまり具体的な意見＆反論持ってなくてすまそ（汗
847:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/03 22:58 P3NKPAj3
>>846
僕も運命だとかはあまり信じてない
与えられた環境の中でどういう生き方をするか
くらいは自分で決めてきたつもり
848:マジレスさん
04/08/04 00:04 VotzP5Ii
エジソンが言っていたよ
”発明は１％のひらめきと99％の努力”だと
849:マスカキザﾉﾚ
04/08/04 00:05 8oqSpOc8
>>848
それ引き合いに出すんだったら
やっぱし才能無いヒトは努力するだけ無駄って事なんじゃないカネ。
才能を生かす為に努力するのであって、と言う格言だろ、それ。
850:マジレスさん
04/08/04 00:08 PvinHsVh
12 ：ある一匹のﾋﾟｯｷｰ ◆SEVENyXMKQ ：04/08/03 22:42
ちなみに才能がないからといって怠る理由にはなりません
それが社会の厳しさ
ﾎﾝﾄいやだね鬱になるね
13 ：夢見る名無しさん ：04/08/03 23:09
才能があっても、努力しなければ
その才能が生かされることはない
いくら努力しても、才能がなければ
その才能が身に付くことはない
851:マジレスさん
04/08/04 00:10 PvinHsVh
7 ：ある一匹のﾋﾟｯｷｰ ◆SEVENyXMKQ ：04/08/03 21:54
才能があるかどうか分かるのは死ぬほど努力して、全てが終わった時
でも無駄じゃあないんだなこれが
何故ならばどんなものでも自分の肥にしようと思えば肥にできるから
どんな時でも冷静に、自分にとってどうすれば＋になるか考えてみれ
あ、ちなみにそれ以前の問題だけど将来を見据えて＋になるものを選択していかないと0に近い＋になっちゃいますよ
そこんとこから冷静に行動しよう
どんな時でもクレバーなやつが一番得する可能性が高い
852:マスカキザﾉﾚ
04/08/04 00:17 8oqSpOc8
才能があるか無いか判らない状態だったら努力するのは戦略上有用かも。
万が一才能あったら報われるからね。
でもスレタイの様に才能無いのが自明な状態ならば努力するのは無駄。
853:名無しで人肉はカキコ禁止w
04/08/04 00:18 PvinHsVh
3 ：病 ◆YAMI/TV2Pk ：04/08/03 22:06 ID:ZZR+yud5
>>1
努力をして達成する喜びを・・・
努力の果て、虚しく玉砕する苦さを・・・
君は知らないだろ。
どちらも生きる糧だと、私は思うが。
4 ：凡人 ：04/08/03 23:18 ID:+b8SB2hy
才能がなくても努力するのが凡人
才能があって努力するのが天才
才能がなく努力もしないのが馬鹿
才能と言っても色々有るからな。
スリ、ペテン、サギ、ドロボウなど・・
才能も名刀も使い方次第で凶器になる。以上
854:マジレスさん
04/08/04 00:20 /oatxOOj
1％でも才能やひらめきがありゃ努力する価値はあるってことかさ？
855:マスカキザﾉﾚ
04/08/04 00:21 8oqSpOc8
何処まで伸びるか判らないけど才能有るならその価値はあるかも。
でも頑張っても先が見えるんだったらその才能は捨てて別の才能を検討した方が良いと思うよ。
有限の時間しか生きられないんですから。
856:マジレスさん
04/08/04 00:23 qA2NSPvP
例えば100点満点中 80点以上で合格の試験があったとしたら
79点でも0点でも同じという考え方だから無駄って思うんでしょ？
結局現実は、出来るか出来ないかになるわけで
才能という言葉は、出来た人に対して才能があった人と言ってるだけに過ぎない
出来るかどうかはテストで言った場合、努力してテストを受け
終わるまで分からないってことだ
努力に無駄なことはないが、結果が得られないことはあるってのが現実だ
自分には結果が得られないと判断するから
努力したって無駄だと言いたいだけなんじゃないのか
才能はまったく関係ない
857:マジレスさん
04/08/04 00:30 PvinHsVh
4 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/03 22:41 ID:0+MdXdXf
さあね、ナンバーワンになれないとすべてが無駄と考える人ならそうかもしれん。
抽象的すぎるのでこのすれは４で終了のはこびとなります。
5 ：うよだが ：04/08/03 23:20 ID:BFXoo1RA
確かに天才にはどんなに努力しても、凡才はおろか秀才でも勝てない。
というか、勝てないから天才なわけだしな。
だけど、努力しなければ、凡才以下の人間にも勝てないのもまた真実。
858:マジレスさん
04/08/04 00:41 2ZnV1YfR
自分が努力することに対して、思ったとおりの見返りがなきゃイヤなんだろうね。
最近は金さえ払えばなんでもすぐ手に入るからなぁ。あ、やり方によっては金もすぐ手に入るか。
このスレにいる人たちには、下積みなんて耐えられないだろうね。
なんでこんな無駄な時間使わなきゃいけないの？？
なんて思うかも。
859:マスカキザル
04/08/04 00:46 nI9TKA99
>>858
てめー頭おかしいんじゃねーの？
860:マジレスさん
04/08/04 00:48 bqwMFnz2
自作自演
861:マジレスさん
04/08/04 00:48 PvinHsVh
8 名前：考える名無しさん ：04/08/03 22:36
努力しなけりゃ何の才能があるのかわからないじゃん！
そう思うお前は既に何の才能も無いんだよ！
そんなことないよ！バカ！（しゃべり場風）
10 名前：考える名無しさん ：04/08/04 00:44
つまりは自分の努力して届くレベルの目標が満たされる範囲を自分で努力して
見つけるしかないのか。
才能がないことを努力してから知るのもめんどくさいなー。
でも才能を維持するためにも向上するためにも努力は必要だしな。
862:マジレスさん
04/08/04 00:49 t6ty0UtI
マスカキザルねぇ～
下品な名前だ
863:マジレスさん
04/08/04 00:50 VotzP5Ii
才能って何？
864:マジレスさん
04/08/04 00:53 bgzUzsBV
才能といっても、アインシュタインやエジソンレベルの天才と
イチローや中田程度の才能を同列に語るのは失礼じゃないの？
865:マジレスさん
04/08/04 00:55 /oatxOOj
>>864
うまく言えないが違う気がする
866:マスカキザﾉﾚ
04/08/04 00:55 8oqSpOc8
>>859
ヨクミレ！
867:マジレスさん
04/08/04 01:04 2ZnV1YfR
>>859
だからさ、>>851も引用してるけど、例えば東大に入ろうとして必死に勉強して、もし仮に
落ちたとしてもそいつは普通の高校生と比べたらよほど勉強できるヤツになってるはずじゃん。
だから普通の大学には余裕で入れるだろうし、その東大受けて落ちたというコンプレックスは
必ずそいつを強くすると思うんだよね。東大生がなんだ！って。
つまり、一所懸命努力して、もし目的を達せられなかったとしても、その努力は無駄には
ならないってことが言いたかったんだ。
>>866
>>859はにせもの？w
868:マジレスさん
04/08/04 01:05 PvinHsVh
人肉さんは名前を変えてカキコしないでください
869:マジレスさん
04/08/04 01:06 2ZnV1YfR
しまった
＞>>859
＞だからさ、>>851も引用してるけど、
↓
>>853も引用してるけど
の間違いです。
870:マジレスさん
04/08/04 01:09 BqFFDd+X
芽を出す人は何かにとり憑かれてるのだ。
努力を努力と感じず一心不乱に我武者羅に打ち込むのだ。
ふぁいふぁいふぁいふぁい
871:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/04 01:09 zPjZ5XII
>>868
あのー、俺名前変えて書き込みなんて
一度もしてないんですけど…。
俺に論破されたからって
そういうこと言うのやめてね。
宜しくです。
872:マジレスさん
04/08/04 01:11 PvinHsVh
確かに挫折を一度も経験したことない人より挫折を知ってる人の方が強そうです。
873:マジレスさん
04/08/04 01:18 PvinHsVh
>>871
？
ごめん、一度も貴方と議論した覚えないです。
874:ぼぼ
04/08/04 01:23 FodYuM60
もう既出だとは思うけど
なんの不安も恐れも躊躇もなく努力し
目的に前進できること
ってのもある種の「才能」だと思いますよ。
イチロー、タイガーウッズは人の３倍基礎練習しているそうですし
エジソンはほとんど睡眠を取らなかったみたいですし。
マスゾエ洋一も睡眠４時間とTVで言ってました。
新庄は練習が大嫌いらしいですけど
努力って結果成果に対する手段姿勢証明ずけでしょうから
875:マジレスさん
04/08/04 01:32 1U/fQmGl
才能の定義って何？
天才の定義って何？
努力って何処からをいうの？
ここ見てると分かんなくなるわ…
876:マジレスさん
04/08/04 01:37 Ts7LWlx3
人肉は嫌な奴だ。人を腹立たせる才能を持っている。
ぼくらは努力してもああはなれない。自責の念にかられるから
人を怒らせまいとするのが普通だ。釣り、ネタと割り切っても
やはり嫌な気持ちは残るものだ。彼からそのようなものは
微塵も感じられないのは、才能があるとしか言えないのである。
877:マジレスさん
04/08/04 01:45 2ZnV1YfR
>>875
そんなあなたに 広辞苑
878:マジレスさん
04/08/04 01:46 szRaR2nN
じぶんでいくら努力したと言っても、結果残せなきゃ意味ないよね
んーー・・うまく言えないんだけど、つまり才能ある
にんげんってのは努力する必要ないんだよ。目標に向かってどんなに
くろうしたからって誰もが同じ評価はされないってこと
しってほしいね。努力を美化するひとは才能ある人を
ねたんでるように思える。自分が才能ないからって。
ようは「努力はバカに与えられた唯一の希望」これなんだよ。
879:ぼぼ
04/08/04 01:46 FodYuM60
既出だと思うけど
才能あふれる天才ってのは、生まれ持った資質なんでしょうけど
なぜか努力や勤勉でない人をことを指すような錯覚を抱いてしまいますね。
でも努力や根性って気概やベクトルがどこに向かっているかが問題のような・・・。
いや、それが強固で一心不乱に突き進む意思を意味するように思います。
努力すれば報われるという考えじたいが「おこがましい」のですけれど。
無駄だとか意味がないとか口にするのは、開き直って駄々をこねているよう・・。
だって、生きるために空気をする努力は誰も怠らないでしょう？
言いえて妙・・・にはなりませんね。すいません
880:マジレスさん
04/08/04 01:49 2ZnV1YfR
>>878-879
あなたがたにも 広辞苑
てか、すいませんが言ってることがよくわかりません。
881:マジレスさん
04/08/04 01:53 1U/fQmGl
>>877
広辞苑には意味しか載ってないよ
882:マジレスさん
04/08/04 02:01 MppmHxkJ
>>22で結論が出てるんだが
883:マジレスさん
04/08/04 02:05 szRaR2nN
あのね、努力することが何故そんなに美化されてるのか。
ほんらいの結果がすべてってのを忘れてるよ。
だって、努力したから結果がでなくてもいいなんて、単なる
じこ満足に過ぎないんだよ。
んなの周りの人間にとっちゃ迷惑きわまりない。結果残せてないんだもん。
にげてるだけなんだよね。現実逃避。努力、努力と
くちばっかりの人間は誰からも信用されないと思うな。
884:マスカキザﾉﾚ
04/08/04 02:08 nI9TKA99
>>883
夜中にくだらねーことのたまってんじゃねーよ
885:マジレスさん
04/08/04 02:09 t6ty0UtI
なんだてめー
886:ぼぼ
04/08/04 02:11 FodYuM60
>>882
あと、積み重ねた努力が実を結ばない人も
それを否定する傾向があるように感じます。
それは「努力してきた自分」を否定し、つまり
「自分に才能がない訳ではなかった」っということに繋がります。
自尊心の自己防衛でしょうかね。
人ならば須らく努力するべきなんでしょうけど。例え報酬が得られなくとも
まあ、安易に褒美を求めるのも性でしょうか。ただより怖いものはありませんが
口が過ぎたようで・・・気を悪くした方がいたらごめんなさい。
887:マジレスさん
04/08/04 02:14 d+q6SDi/
得手不得手があるだろ。たとえば会社で、結果を出さない部下が悪いのかというと
人事ミスした上司が悪い。人を見る目がなかったとするべき。得手を伸ばす方が社会にとっても
その個人にとっても在り難いこと。不得手なことを好きだという理由で続ける。いずれ才能がないと
悟って苦しむ。不幸なことだ。しかしその努力も他で活かせるときが来る。無駄ではない。
888:マジレスさん
04/08/04 02:19 2ZnV1YfR
>>881
ほんとに広辞苑見たかい？ 仕方ないなあ。
【才能】 才知と能力。ある個人の一定の素質、または訓練によって得られた能力。
【天才】 天性の才能。生まれつき備わったすぐれた才能。また、そういう才能をもっている人。
【努力】 目標実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
岩波書房 広辞苑 第五版より
これが一般的な「定義」だよ。意味は、自分の手で作っていくもんだ。っていうとまたツッコミが来るんだろうな。
つまり、
＞才能の定義って何？
＞天才の定義って何？
＞努力って何処からをいうの？
＞ここ見てると分かんなくなるわ…
こんなことを言う前に行動しろってことさ。
誰かの才能にやっかんでいるからこんなとこでくだ巻いてんだろ？
ぐちぐち言う前にそいつを抜くためにがんばってみなよ。不特定多数の無責任な書き込みを読むより、
よっぽどあなたのためになるよ。
889:マジレスさん
04/08/04 02:23 d+q6SDi/
そういいながらも、８８７のレスを取得し８８８番目にレスをする悲しい性。
890:マジレスさん
04/08/04 02:23 9Ho0jV1W
おい、ｵﾏｲﾗ>>878>>883冷静によく見ろ…
891:マジレスさん
04/08/04 02:29 d+q6SDi/
ＩＤが同じで、立て読みするとトレビアンな香りがしてくるレス。
892:マジレスさん
04/08/04 02:31 2ZnV1YfR
>>891
むしろあなたのレスからトレビアンな香りがしてきますよ。
で、トレビアンって何ですか？
893:マジレスさん
04/08/04 02:32 d+q6SDi/
>>892
ミネラルウォーターの名前だ。
894:マジレスさん
04/08/04 02:35 2ZnV1YfR
あ…ミネラルウォーターですか。
895:マジレスさん
04/08/04 02:38 d+q6SDi/
＞ ID:2ZnV1YfR
ひとの心配してるわりに、つまんないことで時間つぶしてるね。
まあひとにはそれぞれの事情というものがありますから、構いはしませんけど。
896:マジレスさん
04/08/04 02:41 2ZnV1YfR
うははは、言われると思ってた。
まあ、たまには夜更かししたい夜もあるわけで。見逃しておくんなまし。
897:マジレスさん
04/08/04 03:34 3IsCp/yZ
しおそもそも努力してみないと才能があるかどうかなんてわからないだろうに
898:マジレスさん
04/08/04 03:44 dSLjnUO6
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
似たようなスレがある。自称天才が有り難い話を聞かせてくれるらしいが
中々語ってくれないんだよね。覗いてみてよ。
899:マジレスさん
04/08/04 09:10 r9f5p4FT
ただ、単にメンドくさがりやの特に目標のない人間が、「才能」を盾に愚痴をこぼしているだけとしか思えん。
900:名無し
04/08/04 09:37 5n+7+Ad8
犬にピアノの鍵盤叩かせると、ある確率で、「お前は天才か！」という音を出す。
その音は、凡人が頑張って出そうとしたら絶対でない、天然自然の顕現。
その音を出すのが天才。
天才＞＞＞犬＞凡人
901:かぶき
04/08/04 09:59 im7MbREW
才能のある、無いってどうやってわかるのでしょうか？それに、才能って
測ることが出来るの？
才能が、「一般人より秀でている能力」ということであれば、
多くの人は何らかの才能を持っているように思います。また、
人並み以上の努力だって、それはそれで才能だとも思います。
頑張ってモノになる才能もあれば、本当に天性の才能もある
でしょう。
どうも、このスレは両極端の意見に分かれてしまっているけど、
特に、才能至高主義の人達の話しには無理があるというか、
努力もしないで才能があると錯覚することで自己満足している
ような気がする。
902:生活さん
04/08/04 10:19 S5QYn2ho
なんか、特になんの修練もなく、人並み以上の事やってのけちゃう人っているよね
そういうのを才能っていうんじゃないの
基本的に反復や修練によって掴むであろうコツや方法論を
感覚的に最初から持ってる人とか驚くような速さで身につける人とか
絵が上手い奴ってこどものときから絵が上手いしねえ
903:マジレスさん
04/08/04 10:59 1U/fQmGl
>>888
わざわざありがと。
最後の締めまで書いてくれてたんだが、自分としては意味は広辞苑に載ってたもので、定義は人それぞれなんだなという結論に達してたよ。
広辞苑はひいたんだが、定義ではないだろう…と。定義も調べてまた見てみたがやっぱり納得いかなくて、定義は決まってないんだな！と勝手に結論を出した…。
努力の｢ほねをおること｣っていうのを見て、今までやってきたのは、ただこなしてただけなのかもしれんと、また考えさせられてる…_｜￣｜○
904:マジレスさん
04/08/04 11:01 dEGise8L
才能とはなんだ、とばかり考えても仕方がない気がする。
色んな角度から考えてみようよ。
905:マジレスさん
04/08/04 11:12 mXKAl1aE
人肉みたいな結果信者はこれだから困る
さり気なく名前変えてカキコは辞めてね～
906:生活さん
04/08/04 11:16 S5QYn2ho
一番いやなのは、変に才能があって、誉め殺しとおだてと期待で持ち上げられて、
それしかないって人生送って後戻りできないくらい深入りしてから
やっぱダメだった、もしくは不慮の出来事でリタイアすることじゃねえかなぁ
907:マジレスさん
04/08/04 11:20 fpPDeASN
そういう人は多いでしょう。
成功した人のほうが少ないから賞賛されるわけだ。
それを見越して、なんでも１００パーセントのめりこまないほうがいい。
自分はそうしてる。
成功したとしても、トップになったらあとは落ちるしかない。
そういうときのためにも余裕があったほうがいい。
908:生活さん
04/08/04 11:22 S5QYn2ho
馬鹿の一念岩をも通すって言葉、好きだけどね
オレはそうはなれないけど、そういう生き方してる人は好き
909:マジレスさん
04/08/04 11:30 3fubAT+K
女子柔道で誰の試合が抜けますか？
抜ける女子柔道選手を投票してください。
URLﾘﾝｸ(www28.tok2.com)
我らがアイドル、超美少女柔道家谷亮子さんの名前がありません
みなさん、是非投票お願いします！
910:マジレスさん
04/08/04 11:48 gqJm9BMb
>>907
だったら成功は永久に出来ないよ
911:マジレスさん
04/08/04 12:37 koUHPUK3
才能の種だけじゃない、水も必要だ
912:マジレスさん
04/08/04 12:37 fpPDeASN
土も太陽の光もね。
それを人間関係といいます。
913:マジレスさん
04/08/04 12:39 fpPDeASN
＞910
そうかな。部門によってはトップになったことあるよ。
でもそれが本当にやりたいことではなかった。
何でも一生懸命やっちゃうほうなので。
それでも一パーセントは余裕がないと潰れるよ。
914:マジレスさん
04/08/04 13:47 mXKAl1aE
光合成が必要だ
915:マジレスさん
04/08/04 13:49 J5IbE10N
引きこもってたら日の光は当たらないよ。
関係ないけどあゆは凄いね。
松浦氏とは愛人関係だったという噂もあるけど
「あの人のおかげで今の私がいる」とキッパリ言い切った。
あゆは漢だ・・・
916:マジレスさん
04/08/04 13:57 FKz4QXbE
自分を信じれる奴は努力ができる。
努力して才能を発揮することができる。
自信喪失してる奴は、何も頑張ることができない。
917:マジレスさん
04/08/04 14:05 vdRo8PRQ
>>913
困ったことに、「できること」と「やりたいこと」は違うことが多いんだよね。
918:マジレスさん
04/08/04 16:39 mXKAl1aE
やってみなきゃできるかわからないわけで
919:マジレスさん
04/08/04 16:40 nrw5A6qA
努力してる天才
努力してない天才
努力してる凡才
努力してない凡才
生きてても仕方ない順番に並べてみましょー
920:マジレスさん
04/08/04 16:43 wA73A1JE
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 努力してない凡才努力してない天才努力してる凡才努力してる天才
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 自作！/ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
921:マジレスさん
04/08/04 18:57 PDpzuotu
2努力してる天才
4努力してない天才
1努力してる凡才
3努力してない凡才
なんかがんばってるやつ見てるとムカついてくる
死ね、もしくは結果画大失敗に終われそして絶望に押しつぶされろ
凡人が1000年努力しようとジミヘンのようなギターは弾けないしフェルマーのような頭脳遊びもできないしアインシュタインにもなれない
922:マジレスさん
04/08/04 19:00 FKz4QXbE
理屈っぽい奴は一生努力できず不満ばっかり言って終わっていく。
923:マジレスさん
04/08/04 19:01 /HZDUtye
>>1
才能がない分努力で補うとゆー発想ができないのか？頭悪いね
924:マジレスさん
04/08/04 19:21 BN7uclGm
才能は努力で作るんだよ
才能がないから努力しなくていいなんて言い訳？
925:マジレスさん
04/08/04 20:50 WMN7PNn7
>>924
そうです
926:マジレスさん
04/08/04 20:50 HFwmBp/5
>>921
かわいそうなやつだ。
927:マジレスさん
04/08/04 20:55 b2ff4OMM
努力って何？
周りの人間が｢あいつ、努力家だよな｣と思われてる奴に限って、案外自分じゃ努力してるとか思ってなかったりする。
逆に、「俺はこんなに努力してるのに」と思っている奴に限って、傍から見ると甘々だと思われてたりする。
努力ってなんだ？「人一倍努力する」ってどういう意味だ？標準努力量とか国際規格で決められてるのか？
あいつは人の何倍努力してるとか、定量的に表現されるものなのか？
努力ってなんだ？
極端な話、呼吸をするのにだって努力が必要だ。
赤ん坊が立って歩けるようになるには、大変な努力が必要だ。
しかし、赤ん坊は「俺は立って歩けるように努力してるんだ」なんて思っちゃいない。
努力ってなんだ？
結局、意味の無い言葉だろ？
928:マジレスさん
04/08/04 20:58 FKz4QXbE
努力することが美学なんだよ
929:マジレスさん
04/08/04 21:09 hbaCc5jG
>>928
じゃあ、コンダラ引いて校庭10周してこい。
930:マジレスさん
04/08/04 21:10 7ohqcAVH
へんなにんぎょう。
931:マジレスさん
04/08/04 21:14 BN7uclGm
そうですか
932:マジレスさん
04/08/04 21:27 NVABNGv+
>>927の言うように、赤ちゃんは愚痴ったりはしない。ただ繰り返している。
コレが努力だよ。赤ちゃんはまだ「こんなに努力しているのに」ということすらも
思えないほど幼い。だから思わない。
でも成長すると「こんなに努力しているのに」と思えるようになってくる。
努力にそんな「不満」は含まない。努力した結果評価されないときに不満になる。
933:マジレスさん
04/08/04 21:30 /EO66DhK
>>927
そんな思考回路じゃ日々の生活も大変そうだな。
934:マジレスさん
04/08/04 21:32 BN7uclGm
例え話はいいよ
935:マジレスさん
04/08/04 21:37 Q066CuPn
ゴジラ松井はTV出演の楽屋でも素振りをしてたんだぞ
936:マジレスさん
04/08/04 21:43 NVABNGv+
>>934
>>927の赤ちゃんの話しも例えだろ。
937:マジレスさん
04/08/04 21:52 +MJR5XEw
努力＝準備だと思え。
そうすると不思議と厭わなくなる。
938:マジレスさん
04/08/04 23:32 qA2NSPvP
努力＝がんばること
どうあろうと、まっ、がんばろうや
939:マジレスさん
04/08/04 23:53 Oe1vkWOO
こういう書き込む場ではちゃんとした理論ばかり求められるけど
なんだかんだ言って精神論もやっぱり大事
940:マジレスさん
04/08/04 23:54 7ohqcAVH
精神論は荒れるからなー。
話す相手を選ぶよね。
941:マジレスさん
04/08/05 00:07 i6v9S42b
人生相談板は、何故胡散臭く感じるのか。
他人の信念や生き様を批判し批判され、ﾓﾔﾓﾔした気分は一向に晴れない。
942:マジレスさん
04/08/05 00:17 LL+ckCw+
こういう場所は必ず反論があるからしょうがないね。
おまけに言葉が汚いから余計にイライラするんでしょうね
943:マジレスさん
04/08/05 00:18 MEqfJMPW
コレだけは言える、努力に勝る才能は無し！！
944:マジレスさん
04/08/05 00:19 i6v9S42b
努力が実った人と、実らず才能が無いんだと悲観する人と、話が合うはずないと思ってしまうが、いかがか。
945:マジレスさん
04/08/05 00:28 Ii/3wtZS
>>944
立場が違うほうが、お互いに話が面白いと思う。
「おんなじね！」「そうね！」「・・・」
これではつまらないと思いませんか？
946:（ ﾟ‐ﾟ）
04/08/05 00:30 G1mmLuvo
>>945
おもしろいとかつまらないとか
そうことではなくて…
947:マジレスさん
04/08/05 00:33 Ii/3wtZS
お互いに違う環境で、仕事や立場も違うほうが、興味深く
相手の話が聞けると思うんだけど。
同じすぎると話すことがなくなっちゃうよ。
948:マジレスさん
04/08/05 00:36 i6v9S42b
>>945
面白い面白くないで言えばそうかもしれない。
結局、結論は出るはずがなく、やれ才能だ努力だ無駄だと言うているだけの
不毛さ。
例えて言うならば、「どの宗教を信じますか？」信者獲得のための宗派闘争に終始。
この胡散臭さ。
949:マジレスさん
04/08/05 00:57 63XLdnC6
だから無理やり自分の意見を押し付けようとして荒れちゃうわけですね。
答えは結局自分で見つけるもんじゃ。。
950:マジレスさん
04/08/05 01:02 Ii/3wtZS
その人に合ったやり方もあるわけだから、
こうしなきゃいけない、と議論しあうのは不毛だし
人まねをするのも不毛なのよ。
951:マジレスさん
04/08/05 01:09 63XLdnC6
【不毛】
②努力してもなんの成果もないこと。
952:マジレスさん
04/08/05 01:16 63XLdnC6
人肉は名前を変えてさり気なくカキコしないこと
953:マジレスさん
04/08/05 01:20 i6v9S42b
信者獲得の努力が、密かに実った人もいるかもしれません。
努力は無駄ではないのだと、なにかに打ち込み始め新たな人生を歩み出した人もいるでしょう。
才能が無かったと見切りを付けて、新たな人生をスタートした人もいることでしょう。
不毛な議論で、文章力が上がった人、思想が固まった人、書く事によって自分の考えが再発見できた人。
人生色々。男も色々。女だって色々。咲き乱れるわけです。
954:マジレスさん
04/08/05 01:21 63XLdnC6
ﾍｪｰ
955:マジレスさん
04/08/05 09:16 NCHdoYWA
うん
956:マジレスさん
04/08/05 09:57 7e2xv9oF
みんな状況が違うんだから、学ぶことが違って当たり前。
957:マジレスさん
04/08/05 10:09 w5V9GYKF
おれは努力はしないが才能はある
958:マジレスさん
04/08/05 10:14 7e2xv9oF
>>945
そんなことはない。同じと言うことはお互いのことが判ると言うこと。
逆で、詳しく語り合える。
959:マジレスさん
04/08/05 12:47 P9/V7kuj
人間に産まれただけでも
運がいいと思わないか？
960:マジレスさん
04/08/05 12:49 pI/cETKN
>>959
すごくおもう！
961:マジレスさん
04/08/05 23:44 GZozmovZ
age
962:マジレスさん
04/08/06 01:11 uXUoaqBe
才能のある私は努力がとても有益である。
963:マジレスさん
04/08/06 01:17 K+PiOhtq
だれでも大概の才能はある。
たとえば、どんなスポーツでも限界まで努力すれば並の選手にはなれる。
筋肉などは誰でもムキムキになれる。
だから並以下の成果しかあげれない奴は才能以前に努力すらしてない。
964:マジレスさん
04/08/06 06:28 WnJbKYpj
とりあえず人肉は名無しで他のすれにカキｋしないで
965:マジレスさん
04/08/06 06:34 f5eyB0y7
それが香具師の楽しみと生き甲斐
966:マジレスさん
04/08/06 06:56 iHiV7r4o
>>959
はあ？
人気以外に何に生まれると思うの？
967:マジレスさん
04/08/06 06:58 iHiV7r4o
人間
968:マジレスさん
04/08/06 06:59 0xgNO7jv
人間の糞のおまいらが何調子こいてんだよ。ﾌﾟ おまいらみたいな奴は保険かけて氏ね事が唯一の才能かな
969:マジレスさん
04/08/06 09:16 tveWz5jx
ムキムキになるのも、並のレベルになるのも努力の成果だ。
努力をするとレベルが上がっていく。当然何もしなかったら
レベルは上がらない。
970:マジレスさん
04/08/06 09:17 NGSrg5nd
すごいよ！マサルさんのキャシャリンが良い例だな
971:マジレスさん
04/08/06 09:18 gR3HaoLv
神童も二十歳を過ぎればただの人らしいが、引き篭もって２ｃｈとゲームばかりやってたんじゃ
若年性痴呆症でクルクルパーだよもったいねえ。
972:シジマ
04/08/06 09:21 3VL8G2Of
つまりバスジャックでもするべきだと言いたいのか？