04/07/24 20:18 PYV2UGHR
わたしゃ、金がなくても平気で仕事辞めたりして生きてきましたしね
430:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:21 laYLjxui
>>429
そういうレスが誰かしらから来ると思ったので修正。
金が欲しけりゃ何らかの方法で金を稼ぐしかない。
金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
そんな感じ。
431:マジレスさん
04/07/24 20:32 U9tLnI7j
何度でも言おう。
才能は努力で作られるものだ
最初から誰しも才能があるわけではない
努力は実るものです。
実らない努力はないです
実らない努力があるとすればそれはおかしな話だ
432:マジレスさん
04/07/24 20:36 U9tLnI7j
＞金が欲しけりゃ何らかの方法で金を稼ぐしかない。
＞金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
433:生活さん
04/07/24 20:42 PYV2UGHR
こういう話になると、また例の歌を歌わなきゃならないんだがね。。。
お金があるときゃァ～～ そりゃァ酒でも おごってやるよ！
もういいや
434:マジレスさん
04/07/24 20:44 U9tLnI7j
歌えよ
435:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:45 laYLjxui
>>432
＞こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
だよね。
こんな簡単な事で誰でも分かることを
理解できてないんですよ、ここの大半の連中は。
努力信者ってタチが悪いよね。
>>433
お金がなけりゃァ～ 嫌なことでもやらなきゃならねぇ～
436:マジレスさん
04/07/24 20:45 TE4o4OIE
金は絶対に稼がないといけないから、何に使うかが問題
437:マジレスさん
04/07/24 20:48 U9tLnI7j
>>435
自分のことバカって認めるなんてさすがぁ！
努力しないで金も稼いだことない人の意見は一味違うね。
438:マジレスさん
04/07/24 20:53 TE4o4OIE
>>>435>>437
だから前に
具体的に何の努力をするかここで聞いたんですよ。
439:生活さん
04/07/24 20:56 PYV2UGHR
口の中でさくらんぼのつるを結ぶって奴、舌がつるほど練習したけど結局出来なかったよ
指パッチンとか頬っぺた（口？）太鼓は得意なんだけど
痛くなるくらい努力して練習したからね！
440:低速
04/07/24 20:59 ZM2fcGvF
>>439はあ？
441:マジレスさん
04/07/24 20:59 U9tLnI7j
↓こいつ、努力したことないでしょ？
205 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 20:13 ID:Ur9cMrMC
そういう経験のない人にあれこれ言われても説得力ないよね
442:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 21:02 laYLjxui
>>439
微妙に可愛い。
>>441
うん、努力はしたことないね。才能があるから。
443:マジレスさん
04/07/24 21:03 U9tLnI7j
＞うん、努力はしたことないね。才能があるから。
さすがバカの考え方は一味違うねぇ
バカの才能ならありそうですね
444:マジレスさん
04/07/24 21:04 TE4o4OIE
>>440
>>439も努力と言いますよ。
445:マジレスさん
04/07/24 21:07 TE4o4OIE
>>443
出来ないことを出来ると言ってはいけないよね。
446:生活さん
04/07/24 21:11 PYV2UGHR
あと、跳ね起き？ 仰向けの状態から腹筋背筋と足の反動だけで
びょんって起きる奴、あれ得意よ 手を使わなくても出来る
それと、ナイフで指の間をとんとんってやる奴、
小学校の時に肥後の守で練習してたから（あぶなっ）
今でも結構凄い速いスピードで出来ます
自転車の手放し運転とか
今まで述べたものが実生活で役に立ったためしは殆どないが
447:マジレスさん
04/07/24 21:19 BE/Q3wbO
>>446
ﾋﾏｼﾞﾝ！！
448:マジレスさん
04/07/24 21:55 TE4o4OIE
みんな色んな特技持ってるね。
449:マジレスさん
04/07/25 08:09 u19QRgk4
>>442
ほう、ひきこもりや、2chｵﾀが才能っていうのか？
大体、こういう勘違いﾔｼが才能無いのに持っていると激しく錯覚するんだな。
450:マジレスさん
04/07/25 11:36 7qolmlAC
そいつは努力がカッコ悪いと思ってるバカっぽいね
じゃあそのおバカな才能を磨くとでも言えばいいかしら？w
451:マジレスさん
04/07/25 12:19 br7U5pbh
でも努力がかっこ悪いと一般的に思われてたほうが
世の中努力のインフレみたいなことにならなくて
よいのかもしれんね
452:マジレスさん
04/07/25 12:42 PXo1slZU
でも努力しなくなっては、何もできないまま一生終わるよ。
いいの？
453:マジレスさん
04/07/25 12:44 EUjdIOyA
>>452
本人が良ければそれでいい。
454:マジレスさん
04/07/25 13:32 PXo1slZU
>>453
本人が馬鹿になっていって、あなたを困らせても良いんですね。
455:マジレスさん
04/07/25 14:00 EUjdIOyA
>>454
別に構いませんが。
456:マジレスさん
04/07/25 14:02 9/0A9bPy
>>454 なに？なんか強迫概念になやまされてたりする？
そんなに、思いつめないほうがいいよ。
457:マジレスさん
04/07/25 14:21 PXo1slZU
>>456
本物の馬鹿はあなたの人格を全否定しますよ。
出来ないことを出来ると言いますよ。あなたの不幸をよろこびますよ。
あなたがつぶれるほど喜びますよ。
あなたの言うことすべてに逆らいますよ。あなたの人となりを
勝手に解釈してそれでいいとみなしますよ。馬鹿だと何をするか、
２ちゃんでみてきたはずです。
それでもいいんですね？
強迫観念かな？ちょっと気にしていますが。
458:マジレスさん
04/07/25 14:23 g1QGainj
俺からしたら毎日朝起きて仕事することだって充分努力だね。
そう考えると努力なしでは話にならない。
459:ミッチー
04/07/25 14:24 2HG1MPmL
↑ってことは
努力してもムダってことだろ
460:マジレスさん
04/07/25 14:26 g1QGainj
は？
461:マジレスさん
04/07/25 14:29 9/0A9bPy
>>457
きみがそんな奴らのことをわざわざ気にする必要は無いよ。
時間の無駄だしね。
それにネットの掲示板なんて、どこからどこまでが真実なんてわからないしさ。
８割ぐらいネタじゃないかな？まあ、２割なんて多すぎるほどかな。
462:マジレスさん
04/07/25 14:58 RMKEkEN5
URLﾘﾝｸ(seia318.hp.infoseek.co.jp)
さよなら青い鳥 ＦＬＡＳＨ
ここから見てみよう
463:462
04/07/25 15:00 RMKEkEN5
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
すまんこっちだ
464:マジレスさん
04/07/25 15:03 PXo1slZU
>>460
>>459はレベルを上げていくことを忘れて居るんだよ。
465:マジレスさん
04/07/25 15:05 q2mOOiA2
才能のない愚民は努力して人並みのレベルに達していけばよろしい。
決して努力をしている天才に追いつこうとしてはならない。
身の程をわきまえることだ。
我々天才は努力なしでも常人並のレベルに達しうるから、
お好みで努力すればいい。
466:マジレスさん
04/07/25 15:07 RMKEkEN5
>>465は>>463のフラッシュのような人生送ってそうだ
467:マジレスさん
04/07/25 15:10 PXo1slZU
>>461
いや、人の発言を疑いすぎるのも一因だとおもう。
何でもかんでも疑えばいいってもんじゃない。
468:マジレスさん
04/07/25 15:18 9/0A9bPy
>>467
まあ、生き方の違いになってくるわけだ。持っている肉体も、待っている環境も違うし。
469:マジレスさん
04/07/25 15:21 PXo1slZU
>>468
生きる方法に共通点がなかったら迷うじゃないか。
470:くま
04/07/25 15:22 laQ2LEQb
遊ぼ。ハンバーガー食べたの♪美味かった☆うー。抜きゃア。
471:マジレスさん
04/07/25 15:23 BMGdMEvX
未来ある皆さんにイチロー選手から一言頂いてきました。
URLﾘﾝｸ(prx.pr.arena.ne.jp)
472:くま
04/07/25 15:26 laQ2LEQb
くまりん、女の子だもん。その証拠に生理ある。
473:マジレスさん
04/07/25 15:28 BMGdMEvX
＿＿＿＿うるせー、ばか＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .◎
＿＿＿＿ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣￣￣￣＼ ／
＿＿ ＿（ ´_ゝ`） ＿＿＿＿＿＿＿ ..（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼ ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
─ ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
──── ヽﾉ ﾉ,イ ── ― - ／ くま ＼＿
──── / /,. ヽ, ─ ⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
／ ／
し '' ｵ ''
474:くま
04/07/25 15:31 laQ2LEQb
おぶつ（＞ε＜）
きゃまりんがちょっと可愛いからって嫉妬しやがって。
ζ←陰毛あげるから許して。
475:マジレスさん
04/07/25 15:41 6nu7LHtr
オレにも陰毛くれ
476:くま
04/07/25 15:43 laQ2LEQb
>>475
ζ はい。好きに使やあ。
477:くま
04/07/25 15:46 laQ2LEQb
ζζζζζζζζ
ζζζζζ ←こういう風に生えてる。
ζζ
478:くま
04/07/25 15:47 laQ2LEQb
植物。
479:マジレスさん
04/07/25 16:23 uHVFpYsh
>>450
若いときって、なんか変に努力がかっこわるいっていうのあったけど
やるべき時にやるべきこと、いやそれ以上に努力してた人って、
のちのち何かしら、掴み取ってる人やはり多いんだよなぁ・・・
480:マジレスさん
04/07/25 16:26 sSJJEYg/
まあ、しかし、努力したくない奴はほっとけばいい、後で苦労するだけだし。
自殺スレ立て人になるのが関の山だし。
481:マジレスさん
04/07/25 16:34 PXo1slZU
>>480
それを防ぐのがいいことだと思わんか？
482:マジレスさん
04/07/25 16:41 sSJJEYg/
今までの議論見て防げると思うのか？
まともな奴なら>>480読んでも防げるぞ。ｗ
483:マジレスさん
04/07/25 16:50 EUjdIOyA
>>481
全く思わない。
484:マジレスさん
04/07/25 16:53 4j6UUF84
人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
485:マジレスさん
04/07/25 16:54 b1C9iLOd
>>480は低脳丸出しだから意味が無いがまともな奴なら２ちゃんねるなんか
来ないで一般人生相談サイト行く。
ここってあれだろ？人生相談の名を借りた低脳議論厨やネタ氏釣り氏による
マジレスも織り交ぜたドキュメント風電波板だろ？
486:マジレスさん
04/07/25 16:54 PXo1slZU
>>482
いいの。良くしようと考える奴はイカレてるもんだ。
487:マジレスさん
04/07/25 16:55 EUjdIOyA
>>484
本人が良ければそれでいい。
488:マジレスさん
04/07/25 16:56 4j6UUF84
>>481
ライバルが減っていいんじゃね？
489:マジレスさん
04/07/25 16:56 r/R8ADGX
そもそも努力なんてのはして当たり前。
ただし努力が必ずしも結果を保証するとは限らないってだけ。
どんなに努力しようがダメな事はダメだし、逆もまた然り、
努力なんかしなくたって望んだ以上の結果を得られることだってある。
努力したら出来ました、出来ませんでした、努力ナシに出来ました、
どれも結果的にそうなったってだけのこと。
「努力すれば必ず報われます」とか言って得意になって本書いたりしてる奴も
いるけど、あんなものは単なる「体験談」でしかない。
まあ努力することそれ自体が目的って奴もいるんだろうけど。
490:マジレスさん
04/07/25 17:00 sSJJEYg/
>>485
また低脳な煽りがきたもんだな、日本語もまともに書けないみたいだ。
491:マジレスさん
04/07/25 17:01 9/0A9bPy
>>469
おれらは人間だろう。人間は動物とは一線を画すよ。
つまりおれ達は羊ではない。迷える羊達ではない。
故に、道を示してくれる羊飼いなどいない。
492:マジレスさん
04/07/25 17:03 b1C9iLOd
>>490
低脳丸出しって本当の事書かれたからって（ﾌﾟ
493:マジレスさん
04/07/25 17:04 sSJJEYg/
煽り方だヘタレ。
494:マジレスさん
04/07/25 17:08 b1C9iLOd
ああ、もう一つあった。
低脳丸出しな恥ずかしい自己主張を述べて自己満足する板だ。
エゴ丸出しだから消防並の恥ずかしい自己主張馬鹿にされると激しく怒り狂う。
釣り氏とかには激しく怒る。煽られると激しく怒る。エゴ丸出しだからｗｗｗｗ
本当の善人だったら「ああ、困ってる人はいないんだ。よかった。」と思うのに。
見てみなよ。あの恥ずかしい>>480を（ﾌﾟｯ
495:マジレスさん
04/07/25 17:14 MS4Kmhkj
俺は1に同意だな。
小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
バットを振っても当たらない。守備は悪送球ばっか。嫌になって逃げたよ。
結局努力なんて無意味。才能がなかったらやる意味がない。
今でもただ生きてるだけで何もしてないし。
496:マジレスさん
04/07/25 17:14 PXo1slZU
ふと思ったけど、どういうのが低脳っていうんだろうな。
497:マジレスさん
04/07/25 17:20 RMKEkEN5
>>495
>小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
人には向き不向きがあってチミには野球が不向きなだけ。
別のもので好きなものを見つけて、努力すればいい。
世間から見てかっこいいものだけが成功することではない。
498:マジレスさん
04/07/25 17:23 EUjdIOyA
>>497
努力したい人は努力していいし
努力したくない人は努力しなくていい。
499:マジレスさん
04/07/25 17:25 PXo1slZU
>>495
あのなー。小学校でいきなり完璧に出来るかよ。
やったことがないことなんて、大人になってもへたくそだろ。
500:マジレスさん
04/07/25 17:41 b1C9iLOd
>>497-499は見事に釣られ高いところから偉そうにレス出来てるつもりに
なって自己陶酔してる厨房。
501:生活さん
04/07/25 17:45 irNQm3cH
わしも団体球技は下手じゃのう
ああいうのに向いてる遺伝子と向いてない遺伝子があるんじゃないかしら
テニスとかスキーとかひとりでやるスポーツのほうがいい。。。
502:低速
04/07/25 18:13 gusYAy4Y
俺暗いけど大抵のスポーツはできたな。
もしできなかったら確実にいじめられてたと思う。
503:生活さん
04/07/25 18:25 irNQm3cH
アニオタ→Ｗ大２文なんていう黄金パターンの癖にスポーツ得意なんて生意気だ(藁
504:マジレスさん
04/07/25 18:55 4j6UUF84
くだらない例え話は出さなくていいよ
出来なかったのは努力が足らなかっただけのこと
505:マジレスさん
04/07/25 19:56 uHVFpYsh
努力を全くの無駄のものにするか、違う形で己への
肥やしにするか（出来るか）は
またその人の器量次第なんでしょうなぁ。
506:マジレスさん
04/07/25 19:59 uHVFpYsh
何をやっても、自分の肥やしや実りに繋げられず
無駄にしてしまうという一つの悲しい技能をもってる人は
けっこういそうですね。
507:マジレスさん
04/07/25 20:06 kVUUG9Vq
相手のキモサに気付く前に
自分のキモサに気付くあんたらの
自傷行為は素晴らしいと思うけど
もう少し自分を信じてみたらどうなんかな
508:マジレスさん
04/07/25 22:11 KWPs0UXG
努力しないやつはしなくていいよ
俺は才能があるからみたいなアフォなこと言ってるやつは放置しとけ
509:マジレスさん
04/07/25 23:10 39DbzcpL
努力した奴が適正に評価されればそれでいいよ。
510:マジレスさん
04/07/26 00:20 2RsuvODj
努力が無駄って言ってる人は結果が全てって思ってる人ですね
それまでの過程の方がよっぽど大事
511:マジレスさん
04/07/26 00:35 3cwIeIQO
努力と言えば取引先の営業で勘違いしてる奴がいてな、
トラブったりするとすぐ言うんだよ、
「ウチだって精一杯努力はしてるんですよ」ってお前な、
お前の努力とやらを評価すんのはお前んとこの上司の役目であってさ、
こっちはお前の努力や誠意に対して毎月支払い起こしてるわけじゃねえんだよ。
512:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 01:11 qr1/Y6XW
>>509
意味不明
努力したんだから
努力した分評価すべきってこと？
ってことは結果なんかどーでもいいと。
なるほど。
努力信者って結局、甘えてるだけなんだね。
>>510
努力が無駄だなんて言ってない。
「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
＞それまでの過程の方がよっぽど大事
どう大事なのか具体的で客観的な
説明を宜しくです。
>>511
すげー分かる。
こっち側にして見りゃ
「お前が努力しようがしまいが
トラブルには変わりねぇんだよ」って感じだよね。
513:守護神 ◆QrxW0LmFN6
04/07/26 01:34 urqroZxp
>>510
結果が大事。そりゃ課程も大事だけど今は結果が大事。そーいう世の中。
課程の方が大事って言うのは単なる甘え。
514:マジレスさん
04/07/26 01:35 n3SNFnck
>>512
お前さー。頭固くない？
そう何度も同じこと繰り返し言って、何か意味あるのか？
515:マジレスさん
04/07/26 02:11 2RsuvODj
>>512
お前の言ってることは全て教科書に書いてあることだよ
あぁいえばこういうみたいなタイプだな
自分の言ってることが全てあってると思ってるんだね
努力するやつを信者って言ってる時点でお前は甘ったれにしかみえないね
516:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 02:14 qr1/Y6XW
>>515
それ全然、意見に対する反論になってないんですけど…。
個人叩きはいいから
意見に対するレス下さいね。
517:マジレスさん
04/07/26 02:16 2RsuvODj
あぁ逃げるんだねぇ
518:マジレスさん
04/07/26 02:22 2RsuvODj
＞「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
いつもそういう風に言ってるだけで何の説明にもなってませんよ
ちゃんと簡潔にわかるように説明してくれませんかね？
どうして才能がないなら努力するしかないんですか？
才能は努力で作られるものですよ
519:マジレスさん
04/07/26 03:22 ZPL1i6Cp
努力ってのは
才能に行き着くまでの過程だと思う。
その努力（過程）も
後になれば自分の経験
になって次の努力に
少しは役に立つ。
そう繰り返して才能を
開花させるってのも
ある意味アリかと。
シャバが見えてくる
と上手く生きていける
が，内面が汚れる。
そうなると
才能があっても
なんか寂しいよなぁ
520:マジレスさん
04/07/26 03:27 P14YVyne
カエルが「俺は人間だ」と思いこんで最後には人間になったみたいな（泣）
521:マジレスさん
04/07/26 07:34 5Uh4BxiC
>>518
さすがに頭悪過ぎだろ
522:マジレスさん
04/07/26 08:18 XaSNykHR
努力すること自体が才能だと言うことになぜ気付かない？
523:マジレスさん
04/07/26 08:46 oC48spm0
エジソンは言った
「天才とは１％のひらめきと、９９％の努力である」
この言葉は努力の大切さを語ったものとして語り継がれているが、
エジソン本人は後年、こう語っている。
「曲解されているが、大事なのは努力なのではなく、ひらめきなのだ。
この１％のひらめきが確かなものであるからこそ、９９％の努力も
報われる。大事なのはこの１％のひらめきなのだ」
524:ライダー ◆STAR.Qze.M
04/07/26 09:29 LSFQ9LNN
>>522
それはただの｢能力｣じゃないのかな？
努力する事なんてのは誰しもが持ちうる一つの精神的な能力にしか過ぎないと思うんだよね。
上のエジソンの言葉が言ってる通りで
1％のひらめきってのが大事であると思う。
けども、それは何かしらの自分の目的なり、目標なりを定めたからこそ
何が大事かって事は言えるし成り立つと思うんだけど
別に目的も何も無ければ、才能を利用する事も必要とはしないし
努力する意味も無いと思う。
まぁそこまで話が行っちゃうと、完全に主旨がズレちゃうからね。
525:509
04/07/26 09:39 n1IQt+bQ
>>512
俺は「報われない努力」のことを言ったんだがね。
現実には努力して結果を残せても評価されないことがある。
結果を他人に横取りされたりな。
意味不明だったか？
甘えてるのはお前じゃないのか？
不条理を体験したことはあるのか？
526:マジレスさん
04/07/26 09:43 n1IQt+bQ
しかしここの人は言葉遊びに夢中だね。
527:マジレスさん
04/07/26 12:03 h801lvHq
生れつき持ってる才能は、
体格と目鼻立ちと周りの環境位だと思うよ。
528:マジレスさん
04/07/26 12:18 XaSNykHR
>>524
少なくとも、「お勉強が良くできる」才能は、長時間机に座って集中して勉強でする
ことに限りなく近い。どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
違うのだ。そいつにはコンスタントに努力する才能が無かったのだ。
努力する才能を能力と言い換えても一向に構わない。しかし、現実には努力した人
のみが人生を美味しく生きている。俺はその努力する能力こそが非凡だと思う。
具体的に言うと、中学時代に俺より知能指数が低かったし（っいうか、1位は俺）、
中間、期末、実力テストでいつも俺に負けてた奴が、同じ高校で3年間4時間睡眠で勉強して、
現役で東大理IIIに入ったよ。俺にはとても無理。軽く追い越されましたｗ
529:マジレスさん
04/07/26 12:29 oamsAN5I
>>528
別になんの努力もしてないのに
放蕩の限りを尽くしてる人間も居るわけですが
ま、例外ですね
530:半熟
04/07/26 12:39 4Nfb2sc5
無駄だと思うならしないこった。
無駄じゃないと思ったらするこった。
才能なんてアテにしたり比べたりするよりか
大事な事って他にもあるだろもん。
531:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 13:14 qr1/Y6XW
>>528
＞そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな台詞聞いたこと一度もない…。
なんだよ
「俺は才能があるが努力しなかったから、いい大学に入れなかった」って…・。
528ってこのスレの話を全く理解できてない…。
バカって最強だね。
532:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 13:17 qr1/Y6XW
このスレの名台詞をみんなで堪能しようのコーナー。
＞どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
＞高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな奴が"よく言う”台詞。
聞いたことある人いる？
そして>>528にアドバイス
>>526がすごくいいこと言ってるから読んでおこうね。
533:半熟
04/07/26 13:20 4Nfb2sc5
532＞＞
ほかには？
534:528
04/07/26 13:41 XaSNykHR
>>531
バカはお前だろｗ
お前が何年生きてきたかは知らんが、未だに努力する才能を理解できないとは・・・
大体、エジソンがどうとか言ってるが、エジソンなんて100年に１人の天才だぞ。
そんな偉人の言葉が、俺たちの人生の参考になるわけ無いだろ？
むしろ、中学校の先生から言われた「努力と根性で勉強しろ」の方がよっぽどましだ。
535:マジレスさん
04/07/26 13:57 Gj1hel09
人肉は才能があって今まで努力しなかったそうですが、どのような才能があるんですか？
536:マジレスさん
04/07/26 14:01 oamsAN5I
>>535
基地外の才能があります
537:マジレスさん
04/07/26 14:10 IRIwSSKd
>>535
同意。「才能がある」と思い込んでいる人間は、一体どんなに素晴らしい才能があるのだろうね。
538:マジレスさん
04/07/26 14:10 Gj1hel09
人肉さんが自分のわかることだけレスしてるようですね。
539:537
04/07/26 14:49 AOB9+0UO
>>538
いやー、純粋にどんなに素晴らしい才能なのか、知りたくなったのさ（藁）。
540:ライダー ◆STAR.Qze.M
04/07/26 15:06 LSFQ9LNN
>>528
それ単純に君に才能が無かっただけじゃん。
それに必死に勉強しまくって君を追い越した相手は
ただ、単に才能が無いけど一生懸命努力して、
まぁ君に合わせて言えば、東大に受かる才能に努力で追いついて、追い越しただけじゃんよ。
でも、それって才能とは言わないと思うよ。
541:マジレスさん
04/07/26 16:33 F13GsxOL
>>539
そういう言うと必ず個人叩きはいいからさっていつも話そらすよね
542:マジレスさん
04/07/26 22:04 afpysIJ9
516 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/26 02:14 ID:qr1/Y6XW
>>515
それ全然、意見に対する反論になってないんですけど…。
個人叩きはいいから
意見に対するレス下さいね。
543:マジレスさん
04/07/26 22:13 oamsAN5I
>>542
アンタもたいがい基地外だな
そんなマネして何が楽しいかね？
暇見ちゃ人肉のレス晒し。
基地外の所業ってもんだ
類は友を呼ぶ
人肉は基地外だがアンタみたいなの見てると
それを体現してるみたいだね
基地外の周りには基地外が集まってるのがよくわかる
544:マジレスさん
04/07/26 22:19 l0sHShhT
>>540
うん。俺に才能が無いのは認めよう。特に努力と根性ｗ
２０代前半くらいまでは君と同じようなことを考えていた。でも、その後、
一流大学の医学部に入っている連中を見ていると、圧倒的に努力に差が
あることに気付いた。社会に出た後も、そういう連中は努力のやり方を
知っている。だからますます偉くなる。でもやっぱり、そういう中で、努力を忘れた
奴は落ちていってるよ。
結局、物覚えとか、要領がいいなんて能力はあまり影響しないよ。でも努力の差は
圧倒的だ。
俺はやっぱり、努力すること自体、極めて現実的ですばらしい才能だと思う。
545:マジレスさん
04/07/26 22:28 NbVLaRzy
努力というか継続は何においても必要ではあるな。
才能あるなしに関わらず。
546:マジレスさん
04/07/26 22:44 cM4jwXN+
544に同意。
努力は才能以前の問題だ。努力しない人は才能を語る資格もないよ。
本気でうちこんで努力して初めて才能の壁にぶちあたるんだよ！
547:マジレスさん
04/07/26 22:52 29+pvLKT
努力+才能＞努力≧才能＞＞＞＞何もしない奴
548:マジレスさん
04/07/26 23:10 kdjfrczQ
>>544
>結局、物覚えとか、要領がいいなんて能力はあまり影響しないよ。
それはさすがに無いよ。
できる奴、できない奴を見てると努力の量ではどうにも説明できない能力差がいくらでもある。
549:マジレスさん
04/07/26 23:19 9qeM96Pv
>>544
俺も努力することは大事だとは思うけど、努力できること＝才能と言い切っていいものなのかな？
それだとその才能がないやつは努力しても無駄って事になってしまうよね。
550:マジレスさん
04/07/26 23:23 HCC2SAYw
毎日このスレ暇人で沸いてるな
くだらない議論してないで努力でもしろよ
551:マジレスさん
04/07/26 23:26 9qeM96Pv
>>550
君も一々煽ってる暇があったら努力でもしたら？
552:マジレスさん
04/07/26 23:41 ehAey0FD
>>548は今、煽る才能を鍛える努力をしているのです。
まだまだ今一で意味のない行為ですが暖かく見守って行きましょう。
>>548よ、2名釣れた発言はしないようにアドバイスします。
553:マジレスさん
04/07/27 09:15 kJHYUwtn
>>551
ｵﾏｴﾓﾅｰ
554:マジレスさん
04/07/27 12:47 biX1WkWy
ていうか努力を絶賛する努力信者共
そんなに努力を讃えるんなら
こんな所で油売ってないで努力でもしてろよ？
駄文並べ立てる暇人が
努力は素晴らしいなんて台詞叩いても説得力ねぇんだよ
555:マジレスさん
04/07/27 13:17 PqrO2vym
努力すれば何でもできると妄想していて何もできないまま
一生終わっていくわけですね。
556:マジレスさん
04/07/27 13:19 0iNj3tU+
大事なのは元気だよ。
元気があれば何でもできる！
557:マジレスさん
04/07/27 15:30 b9yGv/lp
>>549
>それだとその才能がないやつは努力しても無駄って事になってしまうよね。
ちょっと意味が分かりづらいんだけど・・・
俺の言いたいことは、才能の無い人は、努力しないんじゃなくて努力できないってこと。
きっと気付く人は「ウサギと亀」の話を聞いたときに気付くんだろうな～
558:マジレスさん
04/07/27 15:44 vdxWsxiI
努力の限界点が才能だ。
自惚れとは努力を知らず才能を語る人間のことだ。
559:マジレスさん
04/07/27 19:26 2F7uOlMN
人肉さんは名無しで書き込まないでください
560:マジレスさん
04/07/27 19:28 W0OBhWgb
才能が有るか無いかとかそんなん
努力してみなきゃわかんないよ。
ガンバりゃ意外に結構上手くいったりするよ
561:
04/07/27 20:48 PF1ZboPA
努力はしたい人だけすればいい。
でも、努力しないなら、欲しいものは手に入らないんだ。
努力もしない、でも成果は欲しいなんて欲深すぎるよ。
１人１人全然違う生き方をしてるんだから
同じ観点で比べてもしょうがないとおもう。
努力したけど○○には勝てないんじゃなくて
努力したことで自分が成長すればいいんじゃないかな。
今すぐわからなくても、後になってあのときの努力が！
って思うことがきっとある。
努力はむだにはならない。
自分が努力したんだ、がんばったんだっていう記憶が
人生の糧になると思う。
とまあ自分に言い聞かせて、あと少しがんばってみようと思う。
おじゃましました。
562:マジレスさん
04/07/27 21:07 PqrO2vym
努力するためには諦めないこと信じること。
辛くて挫折することや葛藤することはあるだろう。
ひとまず努力したいならするべき。
後悔しないようにな。
人生、長いからマイペースでやればいい。
563:マジレスさん
04/07/27 22:21 1V/Fc+x7
似てるスレﾊｹｰｰｰﾝ（ﾜﾗ
[【才能を】リミッターを外すには？【開花するコツ】]
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
まぁ才能ってのは要らないね
普通に今まで通り生きれれば十分
才能あるﾔｼはそれを勝手に自慢すれば良い、
まぁ、自慢するﾔｼはどんな状況でも置いてかれるってｺﾄだけは
認識するべきだけどね
あと、脳ある鷹は爪を隠すって言葉あるけど真実だね
このスレで粋がってる奴等は文章打つ才能が無い
努力しても無駄？馬鹿にするな
社会人だったらそんなｺﾄ書くこと自体自分の首を絞めることだと理解しろ
努力は才能を覆すｺﾄだって可能だ。
564:マジレスさん
04/07/28 14:56 9Sx0OiGg
もうこのスレ秋田
565:マジレスさん
04/07/28 19:11 c/xML1jW
kusosureage
566:マジレスさん
04/07/28 19:15 kKxg1O0w
>>563
＞努力は才能を覆すｺﾄだって可能だ。
なわけねーじゃん
何言ってんの？この池沼は
567:マジレスさん
04/07/28 20:40 Fp4m9EZ4
>>565
tyufe a auair?
568:マジレスさん
04/07/30 13:37 nK2H7Qih
>>563
まあお前のような凡人なら普通に生きる分には才能なんて必要ないな（ｗ
まあお前なら努力する必要すら感じることは出来ないがｗｗｗｗ
569:マジレスさん
04/07/31 17:27 L38RoiGq
>>568
才能があると錯覚して自己中に浸れることはある意味才能だね（藁）。
570:569
04/07/31 17:28 L38RoiGq
とても私には真似できません（ﾌﾟｯ）
571:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/31 23:08 PsXd6eQK
>>563
なんでそんなに妬んでるのか謎なんだよね。
ただ事実を言ってるだけなのにさ。
才能なきゃ努力するしかない。
これは素晴らしいことなんだぜ。
才能がなくても希望が、可能性が与えられてるって事なんだから。
才能があるならその才能を活かせばいいし。
才能がなければ努力して可能性を広げればいい。
ただそれだけのこと。
572:マジレスさん
04/08/01 15:33 yfouGw5v
>>571
才能という言葉を使って適当にごまかすな
自分の才能に気付いていれば無駄に人生を浪費してないだろうが。
君のいう努力とはなんだ？君はなにを努力というんだ？
努力にはどのような価値がある？それは生きていく上で必ず必要なものなのか？
ぜひとも回答を希望する。
漏れは例えバイトでも生活さえできれば努力なんかしなくていいと考えている。
573:マジレスさん
04/08/01 17:42 oQC+dxEB
誰も潜在能力の話はしないんですね。
才能と最も密接な関係にあるものなのに。。。
574:マジレスさん
04/08/01 17:51 s8vWegEf
劣等コンプレックスの激しいやつはやたらと才能がないやつは！才能がないやつは！と自慢するよね。
そんなに優越感に浸りたいのか？
575:マジレスさん
04/08/01 18:03 7W/Q8eDz
過信すると努力できなくなるんだって。
576:マジレスさん
04/08/01 18:54 WQenR4X2
>>572
せっかく生まれてきたんだから、
自分の力を発揮できるところで自分なりに努力して、
自分の力を試してみたいと思わないかい？
別にそれが他人よりずば抜けていなくてもいいからさ。
別にバイトでも自分が満足できればいいけど
「生活のため」って割り切ってやるのはつまらんと思うけどな
まあ歳取ればそういう（生活のためっていう）考えになることもあるかもしれないけど、
努力して自分を試す時期がないのもつまらんな
577:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/01 23:48 VyzMIknj
>>572
そのレスがなんで俺宛なのかよく分かりませんがとりあえず返答。
問い：努力とはなんぞや？
回答：「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これ何度も何度も何度もこれ言ってるんだけど…。
578:マジレスさん
04/08/02 01:16 UxxT2rXr
>>577
その回答は不完全だな
才能がどれほどあっても努力をする奴はいるし、努力をする意味もあるからな
579:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 01:21 tI6NBs7K
>>578
＞才能がどれほどあっても努力をする奴はいるし、努力をする意味もあるからな
このコメントの意味がわかりません。
反論するならちゃんとした説明を加えて下さい。
「努力とは才能のない人に希望を持たせるモノ」
580:マジレスさん
04/08/02 01:35 fl21O/wm
つまりこのスレでの結論は「努力をしよう」ってことだよ
581:マジレスさん
04/08/02 01:40 wHAhYeCP
恋愛に置き換えてみるってどう？
綺麗でスタイルも良い美人は何もしなくても相手から好きになってもらえるとする。これが才能。
見てくれが悪い人は、自分から行動をおこすしかない。
努力したら報われるかもしれないという可能性。
相手の気を引くよう尽くしたり、好きになってもらえるよう精一杯頑張って
最初は駄目でも、もしかしたら次第に気が変わったり、一途さが相手の心を掴んで、想いが実る場合もある。
しかし、どんなに死ぬほど努力したところで、必ずしも誰もが両思いになれるとは限らないよね。
582:マジレスさん
04/08/02 01:45 vhD8X+GM
才能が無ければ努力なんかしても無駄・・・という事は無いだろう。
才能というのは能力や技能を身に付けるまでの期間で使われるものだと思う。
つまりかかる期間が違うだけで実際努力が無駄なんて事は全く無いと思う。
ただ、途中で止めてしまえば無駄で終わる事もあるけどね。
583:マジレスさん
04/08/02 01:52 BYz5+LcZ
身近にいるような、いわゆる「出来る奴」は
案外「才能」だけによっかかってないもんだよ。
きっと何らかの努力をしている。
というか、「才能」がものをいうレベルって
「努力の多寡」なんて、もはや関係ない
すごい境地のことを言うんじゃないか。
タイムリーな例で言うと、オリンピックでメダルを競うような。
まず凡人は、そんなシビアな世界に触れることはない。
大抵は努力不足なだけだと思うよ。
584:人肉 ◆j60cMdfKiE
04/08/02 01:58 FsdiogdT
才能は努力で作られるもんだぜ
＞「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
こんな言い方はないだろうよ
これは人肉さんが勝手に思ってることであってバカに与えられた結う唯一の希望って
貴方の主観じゃないのかい？
上の方に書かれてましたが人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか
（詳しく）教えてほしいです。
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
585:マジレスさん
04/08/02 02:05 s0LLjink
何か読んでて思ったけど、才能はあっても努力して
なく天狗になってたら、しぼんでいくよ。
逆に才能なくて努力してると、何かしらのモノは掴んでいくし
たとえ開花しなくても、他の事でツブシがきく人間になれる。
それが経験値と呼べるものになるだろうし、その後に役立つ。
確かに才能のあるやつはいる、でも才能あるやつが必ずしも
その道で成功を掴んでいるとは言い難い。
俺は初めから才能ない方が空っぽのほうがいろいろ詰め込めて
いいじゃんと最近思う。
586:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:10 tI6NBs7K
>>584
「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これ俺の言葉じゃなくて
立川談誌の言葉。
587:マジレスさん
04/08/02 02:16 iqDSV+UC
うわぁ…もう人肉に突っ込むのやめようよ…痛々しくてみてられない。流してあげなよ…
588:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:16 tI6NBs7K
>>585
根拠が全くないんだよね。
言ってることの。
なんで努力をそんなに美化するのかなぁ。
才能がなきゃ努力するしかないし
努力すればいいじゃん。
そんだけの話なのに
みんな必死になって
「努力は重要。才能なんてうんたらかんたら」って。
そんなに才能ある人が憎い？
589:マジレスさん
04/08/02 02:19 wVHWcKfb
俺の考えはね、才能のない人間ってのは１～１０あったとして努力して６から７くらいにしかなれないのさ
でも才能のあるやつは９、１０になれるんだ。
590:マジレスさん
04/08/02 02:23 81y+MXBe
才能の有無をだれが決めるんだろうか？
落合は金田に「こいつは大成しない」と言われたそうだし。
結果がでてからじゃないと証明できないな。
591:マジレスさん
04/08/02 02:28 s0LLjink
>>590
それは言える。才能あるんだって認められてる人間の
評価が全て正しいわけじゃないし
結局は成功したもの勝ちなわけだし、後付けで何とでもなる。
才能あるから大成した、努力を人よりしたから大成した
云々かんぬん 何でもあり、勝った奴が正義だべ
592:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:29 tI6NBs7K
>>589
だね。
ただ努力でも10まで行ける人も中にはいると思うけど。
>>590
＞才能の有無をだれが決めるんだろうか？
その疑問の意味が分かりません。
結果が決めるに決まってるじゃん。
つか、なんでこういう話すると
スポーツの世界のみで語ろうとするんだろうね。発想が貧困。
芸術の世界は才能が全てなんだせ、べいべー。
593:マジレスさん
04/08/02 02:31 wHAhYeCP
>>588
根拠がないのはあんただよｗ恥ずかしくない？
ほとんどの住人がそう思ってるんだからさｗ
まああんたは才能あって良かったじゃん？
焦らないでもっと心に余裕もちなよ。じゃないと才能ある人のようにみえないよｗ
594:マジレスさん
04/08/02 02:32 4bddcRam
金田の経験から、そういう選手が育つとは想像できなかったんだろう。
プロ野球選手になれた時点で、とりあえず一流の部類には違いない。
それがたとえ二軍の選手であっても、普通の人よりは遙かに能力は高い。
才能の無い場合は、そこすらも辿りつけない。
595:マジレスさん
04/08/02 02:37 81y+MXBe
>>592
人肉さん！
あなたは結果をだしたんですか？
どんな結果ですか？
ぜひ教えてくださいな
596:マジレスさん
04/08/02 02:38 wHAhYeCP
＞その疑問の意味が分かりません。
＞結果が決めるに決まってるじゃん。
意味わかってんじゃんｗ
597:kumachann
04/08/02 02:40 JGEKpiAl
すごくすごく鬱だよー。
598:マジレスさん
04/08/02 02:40 s0LLjink
人肉ってコテ半がすでにセンスを疑うｗ
599:マジレスさん
04/08/02 02:41 s5gCPmbs
>>592
芸術の世界は才能が全てじゃない。
才能があっても運がなきゃ一生、人目にでることもない。
才能というよりセンスがあるかどうか。
その時代を汲み取るセンス、見る人たちの好みかどうかが一番大きい。
それに才能だけじゃどうにもならない。
有名な画家やデザイナーは人の何千倍の努力の上に成り立ってるんだから
600:くまちゃん
04/08/02 02:44 JGEKpiAl
くまちゃんもね過去に誉められたり才能があるって誉められたり
でも、仮にあったとしてもチキンで及び腰でそこまでたどり着けなかったり。
鬱だよ。。本当に自分が嫌になる。くまりん、これでも自分のことは
少しはよく分かってるつもりだからたぶん少しは才能があって
向いていることでもあるんだろうけどその先の不安を考えると
もうネガティブになって今日一日鬱だよ。
明日仕事休んで頭、スッキリさせてゆっくり頑張りたいな。
本当自分が嫌い。何なんだろ屑のくせにって思う。うひゃー。
誰もちんぽ入れてくれんしはあ。
601:マジレスさん
04/08/02 02:45 wHAhYeCP
「それ○○の話と関係ないから」
「コメントの意味がわかりません」
本当に人肉さんは才能あるんですね。
602:くまちゃん
04/08/02 02:47 JGEKpiAl
>>599
そうなんだよね。才能というかやる気というか
運もあるのかな。でもセンスは理解出来るよ。
こう考えると才能＝大多数に認められるってこと？？？って
思えてくるけどすごいマイナーな人でも凄い人っていると思うよ。
何か才能と有名って繋がってるようで繋がってるのか繋がってないのか。
有名になる才能とそのことをやりとげたりする才能ってまた別物に思う。
603:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:48 tI6NBs7K
>>599
＞才能というよりセンスがあるかどうか。
「才能＝センス」だと思うんですけど…。
キミの「才能」と「センス」の違い及び定義教えて。
辞書じゃなくてキミの言葉でね。
604:マジレスさん
04/08/02 02:49 81y+MXBe
＞＞人肉
結果が出てからじゃないと才能が証明できないのだとしたら
結果が出れば才能があるとしたなら、
「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これは全く意味のない言葉だとは思わないかい。
605:くまちゃん
04/08/02 02:50 JGEKpiAl
会社に入社する才能もあると思うよ。
くまりんは会社に入社する才能ってゼロに近い気がする。。
だって就職試験の変な漢字とかパズルっぽいの全然出来ないし。はあ。
だから今でもOLを夢見てる。OLになれる才能ってなんだろう？？？
606:くまちゃん
04/08/02 02:52 JGEKpiAl
くまりん、才能あるかないか分かんないけど結構がけっぷちなんだ。
だから才能無くても頑張って搾り出して大多数に認めてもらわなきゃ
まず始めの一歩すら開けない状態。。
それを今日は怠けてやらなきゃやらなきゃなのにダラダラと。。。あああ
もう嫌だあ自分が大っ嫌いだーーーーーーーーー。
607:マジレスさん
04/08/02 02:53 81y+MXBe
落合を例に出したのは彼がスポーツ選手としては異例なほど晩成だったからなんだけど、
たとえば落合が途中で野球を辞めていたとしたら彼は才能がなかったというべきなんだろうか？
結局、才能の有無ってのはそのひとが死ぬまで分からないってことなんじゃ？
608:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:54 tI6NBs7K
>>604
才能の証明の話なんかしてないですよ…。
才能がなくても努力すれば”なんとかなるかも知れませんよ”
ってだけなんだけど
どこかおかしいところありますか？
なんでそんなに必死になってるんだろう。。。。
才能って言葉に恨みでもあるのかな。。。
つか、努力ってモノを信じて美化したいんだね。
努力信者って恐ろしいっす。
609:マジレスさん
04/08/02 02:55 s0LLjink
過去の画家によくあるけど、死後何年とか何十年とか
経って、その絵画だったり、彫刻が認められて、高い
価値がついたりするってやつを見たりすると、そいつは
死ぬまでマイナーで世間的にも大して認められず死んでいった
んだろうなと思うと、結果から言うとそいつは才能はあったし、
努力もしたんだろうでもその時代には認められなかった。
考えるのは 才能≠有名 ではないんじゃないかな？と
思う。
610:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:58 tI6NBs7K
>>609
そうだね。
必ずしも「才能＝メジャー」ではないよね。
才能にオーバーグラウンド・アンダーグラウンドは関係ないよね。
611:マジレスさん
04/08/02 02:59 wHAhYeCP
>>608
＞才能の証明の話なんかしてないですよ…。
ほらｗ反論できないといつもこうやって逃げるのがお得意だねぇｗ
人肉っておもしろーいｗｗｗｗｗ
612:マジレスさん
04/08/02 03:03 s5gCPmbs
>>603
ｷﾀ━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━!!!!おまいは先生か！！
才能とセンスは言葉自体は似てる。芸術と美術の違いを述べよといってるようなもの。
才能は生まれ持ったその人のある分野の特技だと思う。
人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
ただ生涯を終えるまでにそれに出会えるかどうか。
センスは選ぶ作業だと思う。
その時代、ＴＰＯ、人生の分岐点、それらを選ぶのがうまい人。
今の時代に新人としてミロのビーナスや、モネのような絵画を提示してうけると思う？
自分はそう思わない。
ありがち、時代錯誤で終わると思う。
だからいくら才能があっていいものを作ってもセンスと運がなきゃ
どうしようもない。ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
両方に共通するのは努力が必要ってこと。
センスを磨くにはいっぱい物を知ってなくちゃいけないし
才能はそれを発見して詰めていくこと、そう思う。
613:612
04/08/02 03:05 s5gCPmbs
才能はそれを（自分の得意分野）発見して詰めていくこと、そう思う。
しゅうせいです
614:くまちゃん
04/08/02 03:07 JGEKpiAl
うーん。才能って何だって思う。
無くってもいいようにも思う。
科目でいうと分かりやすいかな。
くまりんは国語が得意で数学苦手だった。
苦手なものって好き嫌いにかかわらず苦手。
だって英語は嫌いだけどそこそこ点取れてたし。
数学は嫌いじゃないのに酷い点ばかりだった。
勉強をしても脳に入ってこないって感じ。
615:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 03:08 tI6NBs7K
>>612
うーん、言ってる意味がいまいち分からないかも。
才能の一部がセンスだと思うんだけど（つか才能＝センス）
そうではないと。
もうちょっと分かりやすく説明して貰う事可能？
客観的に。
キミの主観の部分の説明は要らないっす。
根拠ないから。
616:くまちゃん
04/08/02 03:12 JGEKpiAl
本当才能って何だろうって思うよ。
だって才能があるって言われたところで必ずしもその職業に
就けるかっていうとそうじゃないし。
くまりんはお世辞かもだけど才能があるとかちょこっと誉められたりとかあるけど
それとそれが職業に生かせるかはまた別物。だから悩んでるんだー現実の厳しさに。
このまま諦めてだらだら暮らすか今精一杯頑張るか。今日は怠けちゃった。。
鬱だあ。今日本当ちょっと鬱。あああ明日仕事休んだ方がいいかなあ。
こんなやつでいいんだろうか。何でこんあに悩んでるんだろう。
悲しくなってきた。でも、今の自分の立場って本当甘えてるよ。。すごい甘え方。
どうしてこんあに甘えてるんだろうって思う。ひゃー熱が出てきたｗ。
617:くまちゃん
04/08/02 03:14 JGEKpiAl
ひとにくは暇そうだけど今の編集の仕事は編集の仕事したくてなったの。
だったらいいな。くまりんは何だかブルー。
618:マジレスさん
04/08/02 03:14 s5gCPmbs
>>615
ばかちんちんだなぁもう。
辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
客観的にってことではい辞書
才能＜物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。才能と知恵。
センス＜
1物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。感覚。また、それが具体的に表現されたもの。
２ 判断力。思慮。良識。
619:マジレスさん
04/08/02 03:16 s5gCPmbs
くまちゃんの気持ち分かるよ。
自分も同じようなもんだから。でも甘えたいときは甘えた方がいいよ。
で、罪悪感は持たないようになれるといいね。
620:マジレスさん
04/08/02 03:19 zDtxVXDA
天才型と努力型があるんだよ
可能性がひろくて苦労しない、才能まんまんなやつが天才型
失敗をして努力をして時間もおかねもかかるのが努力型
どっちになるかは生まれるまえからきまってんだな
621:くまちゃん
04/08/02 03:21 JGEKpiAl
>>619
ありがとう。くまりん、明日の仕事休みたいんだ。
優しい職場だから怒られない。けど、こんなことでいいんだろうかって
思うの。今行きたいとこは今の職場と全然別物でだけど今の職場にしたのも
心のどっかで行きたいとこに行けるかもって理由は楽だから。
なのに今日はお休みなのに一日中落ち込んで何もやってないの。
こんな自分が嫌になる。
なんかやってる時は楽しくてしょうがないんだけど何か現実を今日ちょっと知って
落ち込んでしまってでも、頑張らないととっかかりすら見つからないことは
知ってるけどチキンな気持ちのほうが先行しちゃって不安で不安で
もう嫌だって思ってる。もう嫌だーーー。何か明日休みたいよ。
何なんだろう自分。。。
622:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 03:21 tI6NBs7K
>>618
＞辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
あ、いや、そうじゃなくて
＞＞人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
＞＞ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
＞＞両方に共通するのは努力が必要ってこと。
こういう部分は要らないって事。
根拠がまるでないから。
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
この説明聞きたい。
623:くまちゃん
04/08/02 03:24 JGEKpiAl
くまりんは努力出来ない型。。。
624:くまちゃん
04/08/02 03:28 JGEKpiAl
よし！！！決めた！！！
明日休む！！！そんでじっくり前向きに1日中頑張ってまたあさってから
同じ生活をすることにする。
うしゃーーーーー。落ち☆
625:マジレスさん
04/08/02 03:28 s5gCPmbs
>>621
自分も今そんな感じだよ。
本当はこんな仕事じゃなくてーいつか・・って。
何を目指してるか知らないけど、チャンスはどっかしらにあるものだと信じていようよ
それが自分から行動か、それとも舞い込んでくるか分からないけど。
死ぬ時後悔がないように勇気出して、今自分がやれることをやってみたらどうだろ。
626:くまちゃん
04/08/02 03:33 JGEKpiAl
>>625
うー。今の仕事も嫌いじゃないしどっちかっていうと
向いてるし嫌いじゃないけどだから1年くらい迷ってたけど
そもそもの今の仕事だって選んだ？動機が今のこと考えて選んだわけだし
こうなったらやれるだけとことんやって失敗して後悔しまくるでいいかなあ。
何もやらなきゃ後悔すらも起きないもんね。じゃあ精一杯頑張って後悔しまくる
ことに決めたよ。明日は前向きな気持ちでこれからの生活とか今やらなくちゃ
いけないこととか頑張ってまた明日から普通の生活に戻ろうと思うよ。
アドバイスありがとう。今日は本当に落ち込んでたよ。おや～。
627:マジレスさん
04/08/02 03:51 s5gCPmbs
>>622
なんかマジで論文書かされてる気持ちになってきた(´･ω･`)
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
例えば机の上の1個のリンゴを書きなさいと言われる。
Ａ君はリンゴを鉛筆画で詳細に美しく書き上げた。
B君はリンゴの絵を
生のりんごを乾燥させぐちゃぐちゃに砕いたのをくっつけおまけに自分の好きなキャラクターまで書いた。
これを書かせた先生は丁度前衛アートまっしぐらの世代に活躍した人でした。
先生の好みはB君のほうでした。ということでB君はいい評価を得ることができました
つまり、
評価する側の好みをＡ君は考えて書きませんでした。そのかわりそのりんごの
絵はその場にあるかのように美しく描かれてました。
わかる？
人が何をほしがってるか？それを見つけれるかどうか。
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
これに出てくるB君のこと。
美大の人なら分かると思うけど、めちゃくちゃ絵がへたでなんだこいつ、みたいなのが
結構いい評価をもらうことがある。
でもセンスのある人間は最後には才能のあるやつとして世の中では評価されるけどね。
ピカソとかウォーホールとかそうだと思う。２人ともデッサンはお世辞にも上手とはいえない。
才能があってその活動をひたすらがんがってれば認められることもある。
たとえばさっき言ったゴッホ。
628:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:03 tI6NBs7K
>>627
それってＢ君がＡ君よりも才能あるってだけの話だよね。
「絵が下手だけどみんなが共感する絵を描く」
それって才能以外の何物でもないと言うか。
また「基本的に絵は上手いけどただ上手いってだけ」
それって技術力が長けてるだけと言うか。
まあ、それも絵が下手な人からみたら
才能がある、なんだけど。
629:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:06 tI6NBs7K
「技術力が長けている＝才能」だけど
「技術力が長けていてセンスもいい」も才能だよね。
「技術力がなくてもセンスがいい」も才能。
全部才能じゃん。
センスと分ける意味が分からない。
630:マジレスさん
04/08/02 04:08 s5gCPmbs
>>628
そう思うならそうでいんじゃね？
さっきの辞書に書かれてることが一般的だと思うけど
人それぞれ違った風にみてるからおもしろいし。
才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
631:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:18 tI6NBs7K
>>630
＞才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
初めに言い出したのキミだけどね。
俺は「才能＝センス」だと思ってるし。
でさ、本題に戻るけど
「努力はバカに与えられた唯一の希望」ってどう？
俺、その通りだと思うんだよね。
これって消極的な言葉じゃなくて
”どんな人間でもチャンスが与えられてますよ”って意味な訳でさ。
報われるかどうかはともかく
才能がないと感じたら努力すればなんとか"なるかもね”って
素晴らしいことじゃん。
どう思う？
632:マジレスさん
04/08/02 04:34 s5gCPmbs
>>631
だって意見を言うのはいいことでそ？
自分は別物だと思ってるけどあなたは同じだと思ってる。
そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
なんとも言えないよ。
そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
努力しても実らない場合も多いしね。才能有る無しに関わらず。
633:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:55 tI6NBs7K
>>632
＞そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
＞みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
だったら最初から言うなや、って話なんだけどね。
＞努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
＞なんとも言えないよ。
意味不明。
その道のスペシャリストは避けて通れない？
何を言いたいのかまるで分からないんですけど…。
よければ説明プリーズ。
＞そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
よく読んでくれな。
「バカ＝才能がない人」何回も言ってるし
すぐ下にも書いてあるじゃん。
そのくらいの読解力は持って下さい。お願いします。。。。
634:マジレスさん
04/08/02 05:07 s5gCPmbs
>>633
あなたは自分の意見を他人に押し付ける人なんだーへーへー
心に余裕を持った方がいいよ。
なんかあなたが他の人に煽られるのが分かった気がする。
努力せずにその道で成功した人がいる？
良ければ挙げていただけません？
自分の夢を職業としてる人たちは誰しも努力の上に成り立ってるってことです。
「バカ＝才能がない人」なら、才能がない人って言葉を置き換えた方がいいよ
努力は才能がない人に与えられた唯一の希望ってふうに。
バカは差別語だから。
才能がなくても努力すればそれなりにはなれるんじゃない？憶測だけどね。
あと言葉をひとまとめにしたがるのはあまりｲｸないですよ。
635:マジレスさん
04/08/02 08:03 Rw0W59rK
>>634
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！
636:マジレスさん
04/08/02 08:04 Rw0W59rK
>>634
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！
637:マジレスさん
04/08/02 08:08 Rw0W59rK
｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>125 ｜ /
∧＿∧ ∧＿∧ ん？｜/ 接続が切れた
(＃´_ゝ`) （； ´_>｀） |/
-=≡ / ヽ ／ ＼
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ＿_(__ﾆつ/ FMV / ＿
/ ヽ⌒)==ヽ_）=|＼ ＼/＿＿＿＿/ ＼
-= / /⌒＼.＼ || || .| ＼ .＼
／ ／ > ） || || ＼ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ / / ／＿||＿ || ＼|＿ ＿ ＿. ＿＿ ＿＿＿.｜
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣(.)）￣(.)）￣
豚は養豚場に行こう・・
分かるな・・？
638:名無し
04/08/02 09:32 Rj3v4i88
音楽とかさ、
「このテクを見てくれー。」みたいになると興ざめだから、
そういうふうな努力の仕方にならないようにするセンスが必要。
努力するのには才能がいる。
639:くまちゃん
04/08/02 09:36 JGEKpiAl
夢を見た。
今までくまりんを笑った大人に今の気持ちとか話してた。
何か夢の中だけどスッキリした。
たぶん今の仕事でも他でも怒られることが多くなったからだと思う。
それまでは笑われた人間の方がいいって思ってて人は他人の失敗や馬鹿な振る舞いが
大好きだからそのとおりしてればみんな喜ぶって法則が自分の中にあった。
けれど、今はわざと出来ない振りしたら当然怒られるしそれでなくても
出来なくて怒られることが多いんだ。これはうれしいことだ。
だってどんなに自分が馬鹿です罵ってくださいってアピールしても
相手はそんなことしない。くまりんが選んだ環境のせいなのか大人になったからなのか
仕事ってそんなに楽じゃない。だから自然に人を馬鹿にするってことが無くなっていくのだと思う。
だったらもうわざと道化ぶる必要もないのかなって思えてくる。
自分は生まれてから死ぬまで馬鹿にされつづけなければならない生き物だと思ってた。
でも、今は馬鹿にする人間いないんだ。この場合の馬鹿にしないは忙しすぎて
わざとこれ知りませんなんていってられる状態じゃないってこと。
学生までは馬鹿な無知な振りって相手に優越感を持たせて喜ばせる材料になるけど
仕事持ったり年を重ねるにつれて馬鹿な無知な振りって喜ばれなくなってくるように
思う。これって何故なんだろうって思うけど。たぶん自分のは馬鹿だって思われたい
振りであって馬鹿にされないようにと歯を食いしばって働かなきゃいけない
社会人にはわざとでも馬鹿な無知な振りって優越感どころかうざくなってくるのかな。
もうこの年だし怒られることも増えたし自然に無知を装わなくなったけど
それでいいんだよね。
640:くまちゃん
04/08/02 09:52 JGEKpiAl
うひゃー。
641:マジレスさん
04/08/02 12:19 aGKuQRDt
>>586
そうなんですか。
それはわかりましたが、他の質問にも答えていただけませんか？
642:マジレスさん
04/08/02 14:32 h0W37PUH
>>634
＞良ければ挙げていただけません？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ここの１
努力して成功しましたか？って聞いてみ。
「俺は努力なんかしたことない」
って言い張るから。本当の意味で成功する人間は努力なんてしないんだと。
努力とは凡人の自己満足。もしくは成功した人間を凡人が見たときに使う形容詞らしい。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
643:マジレスさん
04/08/02 14:38 h0W37PUH
後、固定観念さえ外れてれば努力は必要ないんだと。
例えば砲丸投げ。いくら体を鍛えて遠くへ飛ばせるようになってもそれがどうした？
って感じらしい。
別にそんなきつい思いしなくてももっと遠くへ飛ばせる方法ある。
「大砲で飛ばせばいいじゃん」
らしい。成功する為の秘訣は努力じゃねーんだよ。コロンブスの卵って話知ってるか？
と天才様はおっしゃっております。
644:マジレスさん
04/08/02 15:17 o+glbOQ6
>>642
古典では、人の間違いを喜び、なんでもわかると思いこんでいる、
人の善行をけなす、ウラでこそこそやる人を「小人」といっています。
645:マジレスさん
04/08/02 15:49 KmCGr3VF
>>643
仮に、努力が成功する為の秘訣ではないとしても
努力自体が全く必要ないという事ではないだろ。
646:マジレスさん
04/08/02 15:55 o+glbOQ6
>>645
努力せずに出来ると言うことは、いますぐ外国語を話してみなさい、ということですよ。
英字新聞と同じレベルの英語を話してみたらいいんです。
>>645と同じ意見の人以外に聞くけど、努力しなくても出来るんでしょ？
647:マジレスさん
04/08/02 15:58 81y+MXBe
>>643
いや砲丸とばすのが目的じゃなくてルールに沿って競い合い勝つのが目的なんだけど
648:マジレスさん
04/08/02 15:59 yPY6TbJ/
>>633
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
649:くまちゃん
04/08/02 18:12 JGEKpiAl
男子いいね。しゃべり方とか移る。
くまりんも人の意見とか恐れてチキンになって何もしなかったりとか
あるけど、うーカンみたいなものも大事に思う。
たとえば今同じまゆ墨でも売れてる方よりこっちの方が気になるっていう時は
ついつい売れてる方買った方が損しないような気がするけど、
本当は逆でくまりんがこないだ買ったまゆ墨もいちばん売れてるやつじゃないけど
いちばん使いやすい。たぶん流行とかに流されていちばん売れてるとかいいって
言われてる方買った方が損だと思うくらい使い心地がいい。
才能っていうのは選び取るカンみたいなものだと思う。
そのカンには人とずれてることがあったりしてたまにはそのせいで馬鹿にされたり
悔しい思いもしたりするけれど昔こうしようと思ってしたことが買った物が
結構今になっていいじゃんとか思われてたり思われなくてもやっぱり流行だけに
とらわれなくて良かったって思えることは結構あるよ。
650:くまちゃん
04/08/02 18:19 JGEKpiAl
努力ってたぶんその場でやることだけが努力じゃないと思うんだ。
いちどこれをやろうって決めたら朝から晩まで忘れたくなるくらい
そこことばかり頭の中にあってそれが年がら年中頭の中にあるものだから
自然に日常の行動もそれに近づくためにそれに有利になるための
思考や行動になって努力っていうのは一度やるって決めたら
それが達成されるまでたとえ体が動かなくても続くものだと思うよ。
自分も怠け者だけどもっと怠け者以前に真剣じゃない人とかうー
でも、真剣じゃなくても出来たりもするしそういうのは
人それぞれだし。うー。今日も怠けてるんだ。
ながらって出来ればしたいけど集中癖があってまとまった時間を作れないと
出来ないぶしゃー自分がムカツク。
本当は別のサイト見て勉強しようと思って電源入れたんだ。
ひとにくは努力しなくても会社員なんだから自信持ちゃあ。
くまりんなんか努力しても、屑。だから努力するしかない。落ち☆
651:ホール
04/08/02 19:24 FTdxr6Hn
>>642
馬鹿。天才は自分のやってる努力を努力と思ってないんだ。
楽しんでるからな。
652:６５１
04/08/02 19:26 FTdxr6Hn
誤爆でした。ｽﾏｿ>>642
653:マジレスさん
04/08/02 19:37 hSToyXb8
ヤンキーズの松井のことば
「努力することが才能なんだ。」
今日も松井チャンスに打って3割目前です。
URLﾘﾝｸ(deai.love.mepage.jp)
654:マジレスさん
04/08/02 19:56 e5784Z9Y
>>653
なぜリンク先がアダルトサイトなんだ？
655:マジレスさん
04/08/02 20:03 16gsvSOo
普通の奴は１％の才能すらない。
656:マジレスさん
04/08/02 21:01 sGwAFJhs
別に無理やり人肉に努力は才能だ！なんて言わなくていいんじゃね？
才能で努力したことないって言い張ってる奴はそれでいいじゃん
ほっとけ
お前らがあれこれ言うことじゃないな
人肉に釣られすぎ
657:マジレスさん
04/08/02 21:09 6UWCH+ot
ウサギとカメの
ウサギにあたるのが才能があるのをいい事に才能を無駄にしてしまう人
カメは才能ないが努力でそれを補う人
658:マジレスさん
04/08/02 21:39 iYuUnxOV
>>655
１％の才能だけで、経験がない。
659:マジレスさん
04/08/02 21:54 iYuUnxOV
>>657
２ちゃんで努力しなくてもできるといっているひとはウサギにあたりますね。
660:マジレスさん
04/08/02 23:23 iYuUnxOV
>>1
おもわない
661:マジレスさん
04/08/02 23:33 ipYOfbsI
努力しても無駄だよ
662:マジレスさん
04/08/02 23:35 iYuUnxOV
>>661
信じない
663:マジレスさん
04/08/02 23:40 o5lThYxV
>>646
出来るよ。少し頭やわらかくしてみ。そんなのすぐ出来る。
君は努力をしないと何も出来ないって固定観念を持っているんじゃないの？
だとすると何に対しても努力しないと何も出来ない人間になるよ。
それって出来る事の範囲をものすごい狭めてるって理解した方がいいよ。
>>647
だからそれがどうしたって事でしょ。ルールに沿って競い合い勝って勝てるから
それがどうした？と。言ってる事分かる？
664:マジレスさん
04/08/02 23:41 8RxlIkd9
努力する才能がない時点で終了
665:マジレスさん
04/08/02 23:43 efsR90sM
出会いが劇的変化をもたらす場合が多々ある
才能が無いと思っている所へ革命をもたらす師匠の登場ですよ
人は変われるものです
666:マジレスさん
04/08/02 23:44 yg0apm8F
>>656
禿同。
人肉に反論するだけ無駄だよ。
いくら理屈並べて言ったところで、彼が自分の意見を考え直すわけがないし
自分で才能があるって言ってんだからさ、
ほっときゃいいじゃんって思うよ。
小さい器の奴ほど大きく見せたがるっていうのかな。
彼は実際リアルじゃ小心らしいし、心の余裕なくて必死なんだよ。
それは文章にもにじみ出てるしね。
強気な発言はネットじゃなければ言えないんだから、黙って言わせとけばいいよ。
667:マジレスさん
04/08/02 23:49 o5lThYxV
しかし>>646はいい事言ったね。それで終わっちゃ駄目だけどこれをきっかけに
頭やわらかく出来れば成功者へのシナプスを繋げることが出来るようになる。
お前らどうすれば今すぐ外国語出来るように出来るか考えてみ。
意外と簡単だよ。
お前らさ。何故今まで大した成功できないかったか考えた事ある？
安易に自分の努力が足りなかったから成功しなかったと考えてるんじゃないか？
俺だったらそうは考えないね。だったら過去の自分は一生懸命やってなかったのか？
否。違うね。殆どの奴が一生懸命やってたはず。だったら何故か？何か理由があるんだよ。
何でも努力努力と言ってないでさ。努力教の信者じゃないんだから。
もっと頭使ってちゃんと分析した方がいいよ。
668:マジレスさん
04/08/02 23:51 8RxlIkd9
>>667
それが才能というもんだ
それがないんだから何しても無駄
669:マジレスさん
04/08/02 23:54 K6XbrHon
努力でできる事とできない事がある。
670:マジレスさん
04/08/02 23:56 o5lThYxV
>>668
安易に何でも才能と決め付けるのも才能教の信者だな。
そういうの固定観念だよ。むしろ才能がないからこそ成功のシナプスが繋がって
才能豊かな奴を圧倒する事だってあるんだから。
671:マジレスさん
04/08/02 23:57 VP8BQZ++
技術とかコツってもんがあるやんか。
文才の無い俺らも文章読本見て書いてするうちに
なんとか読める物を書けるようになるやん。これ努力の賜物。
大作家になるには・・・・才能なんかね。
672:マジレスさん
04/08/02 23:59 iYuUnxOV
>>663
じゃあなにか英語を書いてみて。
673:マジレスさん
04/08/02 23:59 MmlXm6z1
コンナ世の中ですから「小人物」として生きていくためにも、ある程度の努力は必要なのではないですか？無駄ではないですよ。こつこつこつ>>1
674:マジレスさん
04/08/03 00:01 H5c2EC9r
>>668
そうはおもわないね
675:マジレスさん
04/08/03 00:02 F7EWM+hD
野村克也ってあの前阪神の監督。
全く才能がなかったらしいね。だから発想を変えた。
それがＩＤ野球を生み出した。だから首位打者もＨＲ王も取った訳だし。
一流になるのは努力や才能だけとは限らない。
676:マジレスさん
04/08/03 00:02 twMh8PL3
世の中に無駄なモンってないんと違いますやろか。
失敗しても笑いのネタになるやろ。失敗は無駄ではあらへん。
無駄と思ってしまっていることこそ、重要なもん見逃してるんちゃいますかね。
677:マジレスさん
04/08/03 00:03 Gt//1yzi
そいつの人生だから好きに送らせればいいじゃん
お前らに何か迷惑かかるのか？
678:マジレスさん
04/08/03 00:04 tLEdwgl3
＞＞６７５
良い事いうね！確かにそれはあるね、自分の思考が変わると見える世界も変わるかもしれないしね。
679:マジレスさん
04/08/03 00:05 H5c2EC9r
>>677
ここで適当に言われては、みんなにとばっちりがいくではないか。
とうぜん、漏れにも。
680:マジレスさん
04/08/03 00:06 F7EWM+hD
>>672
ＮＡＮＫＡ
681:マジレスさん
04/08/03 00:06 Gt//1yzi
>679
意味分からん
とばっちりって何さ？
682:マジレスさん
04/08/03 00:10 H5c2EC9r
>>680
それは日本語です。
ここでいま話題になっていることを英語で議論してみて下さい。
他の皆さんは判らないから日本語訳付きでね。
683:マジレスさん
04/08/03 00:14 tLEdwgl3
そもそも努力って何のために誰のためにしてるの？
684:くまちゃん
04/08/03 00:15 ZTdsBqD5
才能無いけど今日は自分なりに頑張れた。
明日ももっと頑張ろう。
頑張ると元気が出てくるよ。チキンな気持ちじゃ逆に疲れちゃうー。
685:マジレスさん
04/08/03 00:15 pUmo0e1G
才能ってのはそれが出来て始めて、才能があると言えるもの
才能がないと言っているのは、目的を達せないと言ってるのであって
目的を達成するための努力と、それを達するための道を
通れる能力が自分にはないと言っている
>>670
だから、可能性があると言う話でなく
自分には努力を含めた達する能力はないと出した結論なんだよ
686:マジレスさん
04/08/03 00:15 Gt//1yzi
ひいては総て自分のため
「○○のため」にそういう行動する自分のため
>ID:H5c2EC9r
もういい
687:くまちゃん
04/08/03 00:16 ZTdsBqD5
フェラの才能。。。
688:マジレスさん
04/08/03 00:19 F7EWM+hD
>>682
Neither the talent nor efforts is necessarily required.
It is important to remove a fixed idea.
才能や努力は必ずしも必要な事ではない。
大切なのは固定観念を外すことだ。
689:マジレスさん
04/08/03 00:20 twMh8PL3
>>683
自分の為に決まってますやん。
人間臆病やから行動するよりせん方が安全と思いますねん。
無駄っちゅう考えは合理主義から来とるわけやけど
無駄と思ったモンを活かせるかが才能やろ。合理主義で行くなら
絶対こっちの方が賢いで。
690:マジレスさん
04/08/03 00:21 lhdp8H1C
固定概念がある理由は何でしょう？
変化することへの怖れだろうか？
691:マジレスさん
04/08/03 00:21 P3NKPAj3
>>671
作家には才能が必要です
売れる作家にはね
692:マジレスさん
04/08/03 00:22 tLEdwgl3
自分のため・・・すべては自分のためにやってるんですか？
スレ違い申し訳ない
693:マジレスさん
04/08/03 00:22 F7EWM+hD
>>685
折角コロンブスの卵って教えてやったのに。
自分になくたっていいじゃん。人の才能利用すれば？
要は成功すりゃいいんでしょ？
694:マジレスさん
04/08/03 00:23 H5c2EC9r
>>688
へぇー。やれば出来るじゃないか。
もっとなめらかに話してよ。スラング使ったり、専門用語を使ったり、
２ちゃんで自由にはなす感覚でなめらかに。
これは、中級なら出来るよ。もっとネイティブみたいにさ。
勉強しなくてもできるんだろ？
695:マジレスさん
04/08/03 00:23 6APo91Yd
>>691 そうかなー。売れてる作家でも、
凡庸な才能の人、おる気がしますよ。
売れる出版は、プロデュースが決め手でないですか？
（スレ違い、っポイですが）
696:マジレスさん
04/08/03 00:24 twMh8PL3
>>691
そこや。売れる「為」には。目的があるわけやね。
わしら売れる必要もなく便所の落書きしとるわけやから
才能も努力もいらん。読み易く楽しんでもらえる文章をここに
書く必要もないんや。それやと会話がなりたたんけどもやね。
697:マジレスさん
04/08/03 00:26 Gt//1yzi
>692
総ての行動は結局自分の意志で行われるわけで
いまの状況てのは自分自身で選択を繰り返した結果であるのだ
698:マジレスさん
04/08/03 00:26 F7EWM+hD
>>694
ハッキリ言って俺は全く英語は出来ないよ。
でもやれって言われりゃ出来るがもう出来るって証明したからいいでしょ。
これ以上やることに意味あんの？
それよりさ。何故俺が出来るかに興味が無いの？
ここが一番みんなに伝えたい事で大切なことなんだけど。
699:マジレスさん
04/08/03 00:26 P3NKPAj3
>>676
あるよ
無駄な事
「努力は何のためにするのか？
目的が果たされなければその努力は何の意味も無い」
こういう考えの元、努力を語れば無駄な努力ってのは
ある
「目的は果たせなかったが良い教訓には成った」って
考えられる人間には無駄な努力ってのは殆ど無い
考え方の違い
700:マジレスさん
04/08/03 00:28 P3NKPAj3
>>694
もういいよアンタ…
空気嫁。
701:マジレスさん
04/08/03 00:29 Gt//1yzi
>699
しかしやってみないと結果はわからないわけだ
終わって「無駄だった」て結論を引き出せるのも
その努力があったからである
702:くまちゃん
04/08/03 00:29 ZTdsBqD5
かまってくり。
703:マジレスさん
04/08/03 00:30 P3NKPAj3
>>695
売れる作家っていうより
ロングセラーな作品作っちゃう人には才能ありきでしょ？
704:マジレスさん
04/08/03 00:30 twMh8PL3
>>699
そうやね。後者の方が合理的やっちゅうこと。
合理主義の観点でいっとるのに、無駄だったと過去を捨て去るのは
ちっとも合理的じゃないっちゅうことや。
そしてますます臆病な人間になってなりさがるわけや。
705:くまちゃん
04/08/03 00:31 ZTdsBqD5
かまってくり。
706:マジレスさん
04/08/03 00:31 lhdp8H1C
最初から努力するのは無駄だとマイナス思考に
なるのは良くないよね。
無駄でもいいから努力してみようという前向きな
気持ちが大事だね。
707:マジレスさん
04/08/03 00:31 pUmo0e1G
>>701
それがね、結果を見抜く才能はあるんだよ
708:くまちゃん
04/08/03 00:32 ZTdsBqD5
くまりん、今日努力したよ。誉めてー。うー。
709:マジレスさん
04/08/03 00:32 P3NKPAj3
>>701
世の中にはさ
明らかにやっても無駄そうなものっていくらでも
あるでしょ？
やってみるまでも無いものあるでしょ？
710:マジレスさん
04/08/03 00:32 Gt//1yzi
>707
人生に総てにわたり発揮できはしないだろう
また「見抜いて」努力をしなければそれが正解だったかさえ分からない
711:マジレスさん
04/08/03 00:33 Gt//1yzi
>709
そりゃあるさ
そういう明らかにダメなものまでやろうってのは能無しだ
そういうのじゃなくて普通のことについて話してるんだろ？
712:マジレスさん
04/08/03 00:34 P3NKPAj3
>>708
誰も努力してくれなんて
お願いしてないわけだがね
713:マジレスさん
04/08/03 00:35 pUmo0e1G
>>710
それは無理なことをして人生無駄にしろって言ってるようなもんだ
714:マジレスさん
04/08/03 00:37 Gt//1yzi
>713
状況に応じてどう行動するかは本人の勝手だ
だから好きに生きればいいんだよ
選択するのは自分自身だろ
715:マジレスさん
04/08/03 00:37 H5c2EC9r
>>707
じゃあ明日はなにがおこる？
716:くまちゃん
04/08/03 00:39 ZTdsBqD5
嫌い。
717:マジレスさん
04/08/03 00:44 JCU3522j
人肉を擁護するつもりは無いが、
「努力」は売り物にすることではないなーと思う。
まっとうな「人間」は、努力することはそれ自体自然だからな。
718:マジレスさん
04/08/03 00:45 Gt//1yzi
人肉
饅頭
719:マジレスさん
04/08/03 00:49 P3NKPAj3
才能がなければ努力しても無駄
でも、自分がどの分野に才能があってどういう事に才能が無いのか
やってみなきゃわからんわけで
身体能力に関る才能なら、本当に努力しても無駄
ってのはわかりやすい所あるね
720:マジレスさん
04/08/03 00:53 H5c2EC9r
>>719
そうなっているとは思わない
721:マジレスさん
04/08/03 00:55 F7EWM+hD
>719
つーか何に対して無駄なのか分からん。
才能あるかないか、努力したかしないかは出来るか出来ないかとは全く関係ねーんだろどな。
何度も言うが。
全く努力したこと無い、才能もないこの俺が英語をやって見せたじゃん。
722:マジレスさん
04/08/03 00:58 twMh8PL3
>>721
＞全く努力したこと無い、才能もないこの俺が英語をやって見せたじゃん
跳び箱跳んだら跳べましたくらいのもんやろ。
723:717
04/08/03 00:58 JCU3522j
>>719
才能が必要でないと成り立たない分野ってそんなにないのではないか？
努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈。
身体的能力云々については、良くわからないが、
身体的能力があっても才能が無ければ駄目ってこと？
それとも、身体的能力＝才能ってことなの？
724:マジレスさん
04/08/03 01:01 P3NKPAj3
>>721
身体能力に関る才能にはいくら努力に努力を重ねたところで
無駄な事はある
才能ないヤツがいくらサッカー練習したところで
ワールドカップには出れんのよ
それなりに上手くはなるだろうけどね
725:マジレスさん
04/08/03 01:02 F7EWM+hD
>>722
分かってねえな。
もっと難しくたって出来るよ。
726:マジレスさん
04/08/03 01:02 6APo91Yd
このスレなんかおもしろいね。
ぐるぐる回って「愚人会議」って感じだね。
727:マジレスさん
04/08/03 01:05 Gt//1yzi
>726
よう賢人
なにかいいこと言ってくれ
728:マジレスさん
04/08/03 01:06 F7EWM+hD
>>724
別に努力しろなんて言ってねーじゃん。
俺はお前らにとってとってもおいしい事教えてやったんだぞ。
いいか？
「固定観念さえ外せば努力しなくても才能なくても才能豊かでしかも
必死で努力して来た奴を出し抜ける！」
729:マジレスさん
04/08/03 01:06 twMh8PL3
小澤征爾ちゅう世界的に有名なな指揮者おるやろ。
がきの頃ピアノを聴かせたらえらい反応しめしたんやて。
それで彼のかあちゃんが「この子は音楽の才能があるわ」と思ったんやて。
それで終わらんところが重要や。小澤は高校を編入して音楽の道へ
本格的に進む。センセと1対1でクソ厳しい指揮の猛特訓を受けた。
環境と彼の負けん気根性が結果を出したっちゅうことや。ご存知の通り。
厳しい特訓を途中放棄してたらな、親の認めた才能はウソやったっちゅうことやね。
成功例だけだしてもしゃあないか。
730:マジレスさん
04/08/03 01:07 6APo91Yd
>>726 どうも！ みんな元気で何よりです。頑張ってくださいね。
731:マジレスさん
04/08/03 01:09 Gt//1yzi
>730
732:マジレスさん
04/08/03 01:09 P3NKPAj3
>>723
相撲取りになりたいと思って
小さい頃から太くなろう太くなろうと色々やって
努力しても太くならないヤツは太くならないし
太るやつは太る
素質の問題、身体能力は
才能と素質ってイコールなんかな？
おれは同じもんだと思ってるけど
733:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:14 wVeUD/en
>>723
＞努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈。
その根拠がどこにるのか
説明して欲しいです。
734:マジレスさん
04/08/03 01:16 twMh8PL3
失敗例とは決して言わん。
オーケストラのまん前で一人ぽつんとバイオリンやらひいとる奴がおるやろ。
あれをソリストとか言うんやけど、彼女等3歳とかから英才教育を受ける。
ほとんどのクラシック音楽家はソリスト目指してたりするわけやけども、
どうしても上手い人とそこまで無い人とでてくるんやね。ソリストになれない人は
別の道をゆくことになる。オーケストラの一員か音楽教師やね。
この差をやね、才能と言ってしまっていいもんだろうか迷うとこや。
明らかに環境はあるやろね。ガキの頃から近所の音楽教室へ通うのと
家庭教師をつけられるといった違いや。
735:717
04/08/03 01:17 JCU3522j
>>733
出てきましたね。待ってましたよ。
では、そうでないとおっしゃる人肉さんのその根拠こそ
お教え願いたいですね。
736:マジレスさん
04/08/03 01:20 twMh8PL3
>>733
高校サッカーで有名な国見高校はしっとるやろ。あそこもんのすご練習が厳しいんで有名やけど
個人技体力チームワークやっぱずば抜けとるやろ。日本代表に選ばれとるやつらに国見出身の
奴が何人おるか数えてみれば、強制にしても努力っちゅうかそんなもん見えてくるやろ。
737:マジレスさん
04/08/03 01:24 P3NKPAj3
>>734
楽器を上手く使える使えないって
才能関係あるんかね？
わからない
誰かが作った曲弾いてみろよって
ピアノだのリコーダーだの貸してもらえれば
練習すれば何時かできるようになると思うし
新たに曲を生み出すってのには才能必要だと思うけど
738:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:24 wVeUD/en
>>735
根拠もなにも俺
”努力が必ず報われるとは限らない”って言ってるんですけど。。。
"努力が必ず報われるとは限らない”に根拠求められてもさ…。
よく読んでくれよ。
反論の為の反論はやめて下さいね。
と言う訳で
次は俺の質問。
「努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈」の
根拠を説明して下さい。
客観的にね。
739:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:26 wVeUD/en
>>736
いや、あのだから
それがなにか？
レスの的が全然外れてるんですけど…。
「努力が必ず報われるとは限らない」
これ理解できますか？
740:マジレスさん
04/08/03 01:28 twMh8PL3
>>737
わしらが文章を書くのを才能とはいわんやろ。
作曲もだれでもできるんやね。慣れてないだけや。
楽器の操作は接しとる時間や音楽教育の違いで
差が出てくるやろな。
741:マジレスさん
04/08/03 01:30 twMh8PL3
>>739
努力が目的の結果をださんことは少なくないな。
努力がある領域にまで行きつく根拠をほしがっとるようだから
国見の練習の例をだしたんやけど、不満かね。
742:717
04/08/03 01:30 JCU3522j
>>736
そうか？ 選ばれた奴はその同じ練習の中で更にいろんな努力や考えを
した結果ではないのか？それが才能と言ってしまえばそれまでだけどね。
もうひとつ、では他の国見の選手には才能が無いとでも言いたいのかな？
才能って言ったって、その許容範囲は人それぞれだと思うが、有る無しの
線引きって客観的に量れるものなのか？
743:マジレスさん
04/08/03 01:31 F7EWM+hD
舐めてんなｗ
例えばピアノ一つ弾く才能というのでもあるよ。
指が長くて柔軟でないと難しいとも言われてる。
いくら引こうと思っても才能ない奴じゃどんな努力しても引けない曲もある。
だけど必死になって練習しなくても指長くてもどんな難しい楽譜でも楽譜どおりの曲演奏する事は出来る。
744:マジレスさん
04/08/03 01:33 P3NKPAj3
>>740
作曲誰でも出来る？
冗談辞めてくれよ
作曲なんて芸術の領域ですよ？
745:717
04/08/03 01:33 JCU3522j
>>738
>>736のような例もあるだろう。
746:マジレスさん
04/08/03 01:36 twMh8PL3
>>743
練習がたらんといっちゃだめか？
>>744
おまえは絵を描けるやろ？へたくそやとしてもかけるやろ。
芸術云々いうとるわけやないで。
747:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:37 wVeUD/en
>>741
不満もなにも、根拠の説明になってないもの。
「努力が必ず報われるとは限らない」
これを否定するなら
ちゃんとした根拠を示してくれよ。
748:マジレスさん
04/08/03 01:38 twMh8PL3
>>747
わしは否定しとらんよ。
749:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:39 wVeUD/en
>>746
練習すれば絶対なんでも出来ると思ってるの？
だとしたらその根拠を示してね。
750:マジレスさん
04/08/03 01:39 pUmo0e1G
>>747
それは間違った努力だからだよ
751:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:40 wVeUD/en
>>748
「努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈」
これの肯定＝「努力が必ず報われるとは限らない」の否定ですが。。。
752:マジレスさん
04/08/03 01:40 P3NKPAj3
>>746
＞おまえは絵を描けるやろ？へたくそやとしてもかけるやろ。
＞芸術云々いうとるわけやないで。
アンタ、このスレは何のスレ？
才能話し合うスレですよ？そんな誰でにでも出来る話をしてるわけじゃないんですよ
才能なけりゃ作曲なんてできませんよ
作曲家の中には曲作れなくなった事に悩んで死んだ人居るんですよ？
作曲なんて誰でもできるなんて台詞叩かないで貰いたいですね
753:マジレスさん
04/08/03 01:40 twMh8PL3
>>749
極端なやつやな。そないなこというてへんやろ。
754:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:43 wVeUD/en
>>750
言ってることの的が
どんどん外れてってるんですけど…。
もうさ、それって言葉遊びの領域だよ。
根拠のない発言は無意味だからＮＧで。
755:マジレスさん
04/08/03 01:43 P3NKPAj3
>>749
練習すりゃ誰でも同じようになれるわけじゃないよな
756:マジレスさん
04/08/03 01:44 twMh8PL3
>>751
ある程度の領域やで。ある程度。２５メータープールをおよげんやったやつが
練習でおよげるようになったとか、そういうことや。１０メーター泳げるようになるのも
ある程度泳げるようになったっちゅう、努力の結果やろ。
757:717
04/08/03 01:45 JCU3522j
>>751
そうかな？「努力が必ず報われるとは限らない」自身は否定して
いないけどね。何故そうなるのかさっぱりわからんな。
758:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:45 wVeUD/en
>>752
同意。
字なんて誰でも書ける。
掛け算なんて勉強すれば誰でも出来る。
それと同じだよね。
こっちはそんな話してないのに。
>>753
＞そないなこというてへんやろ。
言ってますが？↓
「練習がたらんといっちゃだめか？」
759:マジレスさん
04/08/03 01:46 twMh8PL3
>>752
作曲は誰でもできる。目的がちがうだけや。
おまえ絵かけるやろ？
760:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 01:46 wVeUD/en
>>756
それは努力の結果ですね。
で、それが？
>>752読んでくださいね。
このスレのテーマ理解できてます？
761:マジレスさん
04/08/03 01:47 dla6K5p2
ところでさぁ、このスレは自分が死後の世界ではどうなってるかってのを想像して楽しむスレであって
議論するスレじゃないと思うんだよね
人肉とか煽り無視して自分の意見を書き込むべきではないの？
これじゃ面白くないよ、ぜんぜん！！
762:マジレスさん
04/08/03 01:48 F7EWM+hD
>>746
練習なんかいくらしようと無理な曲もあるよ。
才能がなければできない事はある。
だけど「超」能力を使えば出来る。
何度も言ってるじゃん。固定観念さえ外せば才能豊かで必死で努力を続けてきた奴だって
出し抜くことは出来るって。
763:マジレスさん
04/08/03 01:48 dla6K5p2
誤爆
764:マジレスさん
04/08/03 01:48 twMh8PL3
>>758
才能というてええんかと疑問を投げかけとるんや。
練習がたりんかったといえんのんか、あくまでも才能の足りなさを
結果の理由としてしまうのかっちゅうとるわけ。
765:マジレスさん
04/08/03 01:49 P3NKPAj3
>>756
普通の一般の人なら努力すればできる範囲の領域を
ある程度の領域ってわけだね？
766:マジレスさん
04/08/03 01:51 dla6K5p2
>>761
人肉さんスイマセン、間違えました。申し訳ありませんでした。
767:マジレスさん
04/08/03 01:51 P3NKPAj3
>>761
なんだって
どこに死後の話が出てるのどこに、
768:717
04/08/03 01:52 JCU3522j
>>762
固定観念を外すことは確かに重要なことかもしれないが、
どうやって外すんだ？言うほど簡単なものじゃないと思うが・・・
769:マジレスさん
04/08/03 01:56 pUmo0e1G
報われない努力をするから報われないんじゃないか
真実は曲げられないんだよ
努力が必ず報われるとは限らないと思うのは
目的に向けてがんばったことで満足できないからで
努力の自体の意味を間違ってるからだよ
770:マジレスさん
04/08/03 01:59 F7EWM+hD
>>768
自分でチェックしてみりゃいいじゃん。
「○○しなければいけない」とか思い込んでいそうなことを。
常識の枠内に収まってしまってないかどうかとか。
で、発想の転換すればいい。
771:マジレスさん
04/08/03 02:00 OkHWZn25
>>人肉
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
772:マジレスさん
04/08/03 02:05 twMh8PL3
無駄無駄っちゅう言葉に押し潰されてやね、行動意欲失のうてしもうて
恐怖にがんじがらめになるでホンマ。ひきこもりになる方法としては一流かもしれへんで。
773:マジレスさん
04/08/03 02:20 P3NKPAj3
>>769
努力は必ず報われると限らないし
どんなに頑張ろうとも無駄である努力もある
同じように努力すれば皆同じようになるわけでもないし
自分が血の滲む努力で手にしたものを、大した努力もせず
簡単に手にする奴も居る
どんなに頑張ってもどんな苦労重ねても
超えることができない壁もある
そんな普通の人間は努力しても超えることができない壁を
努力ありもしくは努力無しで超えていく人間を
才能のある奴って言うんだよ
才能が無ければ努力しても、やはり無駄なのさ
774:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 02:28 wVeUD/en
>>773
めちゃくちゃ同意。
その通り。
努力は必ず報われると限らない。
ここで勘違いしないで欲しいんだけど
「努力＝無駄なもの」と言ってる訳ではない。
努力とは可能性・希望・チャンス。
それ以上でもそれ以下でもない。
そんだけのこと。
775:マジレスさん
04/08/03 02:31 QQz1S0CX
>>663
ばかだね
砲丸を大砲で遠くに飛ばしたたって名誉も金も得られないでしょ。
中学生ですか？
776:マジレスさん
04/08/03 02:37 qOdRuG6Q
努力が報われなかった時にこそ掴める「何か」も
「生きていく」上では必要なんじゃない？
777:マジレスさん
04/08/03 02:43 hG8iB2/t
>>774
毎回思うがお前本当くだらん事しか言わねーな。
具体的に人の人生良くするような案は何も言わずに
それがどうしたっていうようなくだらん批評のみ。
どのスレ見ても。お前は批評家か？
何がしたくてやってんのか全くわからんわ。電波お花畑板返れ。
778:マジレスさん
04/08/03 02:46 hG8iB2/t
>>775
ばかはお前でしょ。
779:マジレスさん
04/08/03 02:48 P3NKPAj3
>>774
目的を達成するために努力するんだから
目標達成できなかったら、その努力は＝無駄なモノだよ
絶対に超えることが出来ない壁を
いつまでも足掻いて努力したところで何の意味も無い
絶対に超える事はできないだからね
他の才能のある、その壁を越えていける連中が羨ましくなるだけさ
そこには可能性も希望もチャンスも何も無いよ
足掻き続ける事こそに意味があるって説く人間にとっては
意味があるのだろうけど
目的達成できなきゃ意味が無い、って考える人間には何の意味も無い
無駄
780:マジレスさん
04/08/03 02:48 qOdRuG6Q
>>774
想像力なさ杉。もっと人生経験詰め。
君の意見は底が浅くてつまらんな。
781:マジレスさん
04/08/03 03:00 QQz1S0CX
>>778
>>663はおまえ？
解説してくれよ、よく分からん。
砲丸投げで金メダル取るのは意味がないことなんですか？
782:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/03 03:01 wVeUD/en
>>776
そういう抽象的で根拠のない
話は持ち出しても何の
説得力もないと言うか…。
「神様は見てる。真面目に生きてれば必ず報われる」
って言ってるのと同じ。
783:マジレスさん
04/08/03 03:16 91x4cNTg
何だよこのションベンくせぇスレは
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
784:マジレスさん
04/08/03 11:11 Yae+5rrU
大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
785:マジレスさん
04/08/03 11:37 NsUBQk5s
努力しないで何でも出来る人は可愛そうだねえ
全然人間が育まれず成長しないのか
786:771
04/08/03 11:48 vCx+PShT
>>782
人肉さんシカトですか？
何でレスする時としないときがあるんですか？