04/07/21 07:27 496gWr6A
努力してもまったく標準のとこいけない奴もいるだな
だから努力できることを才能という
できないものはできない。
311:マジレスさん
04/07/21 07:34 7T1Yeku8
>>307
５００人にナンパするほど暇な男の彼女になんて
私だったらなりたくないね。
312:マジレスさん
04/07/21 07:34 h30cXKB9
同じ才能でも、人より優れていれば才能があるっていうし、さして優れていなくても
人なみ程度にはある。そのレベルの奴らが俺には才能がないと言っても、
説得力などない。
313:マジレスさん
04/07/21 07:38 bTZogOis
>>310
努力できるという事と結果を出せるという事はまた別の話ですよ。
それから努力自体は程度の差こそあれ、一部の例外を除いて殆どの人はやろうと思えば出来るので
それを才能と呼ぶのはいかがなものでしょうか？
314:マジレスさん
04/07/21 07:44 VuwYw71a
キツイとかシンドイって理由でやろうと思わない人がいるです
才能ありません
忍耐強くないと受験べんきょできません
忍耐強くないと登山できません
315:マジレスさん
04/07/21 07:44 1YlAKVEa
>>308
じゃどういうのを努力というんだよ。
316:マジレスさん
04/07/21 07:51 h30cXKB9
>>315
どうすればナンパの成功確立があがるか分析して、結果に反映しようと
取り込んでいくことかな？例えばキモオタなら、キモオタ脱出する努力が
必要だ
317:マジレスさん
04/07/21 07:56 1YlAKVEa
>>316
そんなの当たり前のようにやったよ。
服装、髪型などの身だしなみは当然、声のかけ方、話し方など研究した上で数多く声かけたけどうまくいかなかった。
要するに才能がなかったわけ。まさに１のいうとおりだったわけ。俺がナンパをするに関してはね。
才能ある奴はすぐ結果出るわけだから。
まぁこんな例はいくらでもあるけど。
318:マジレスさん
04/07/21 07:57 VuwYw71a
ヲタク志向はいいことぞ。ウジムシ研究してる学者とかヲタクじゃなければやれんよ。
あるいみキモイだろう。ウジムシを研究してる学者は。
人の顔面をみてニヤける成形外科医もキモイぞ。
319:マジレスさん
04/07/21 08:02 VuwYw71a
おれのとうちゃん脳味噌ヲタクの外科医。
変態基地外の素質才能はかなり持ってる。
努力してもあんな基地外にはなれるもんじゃないよ。
ヤバすぎ。
320:マジレスさん
04/07/21 08:24 sZb2OUxa
>>308
そのとおり。>>307さんはモテるような特徴を持てば良いじゃないか。
321:マジレスさん
04/07/21 08:30 sZb2OUxa
>>319
あたりまえだろ。脳の専門家なんだから。
俺らは専門家じゃない。そこまで詳しくなくてもいい。
322:マジレスさん
04/07/21 08:36 PqpBZk04
>>321
キモヲタ脱出の努力とかいってるからじゃねえ
323:マジレスさん
04/07/21 09:16 1YlAKVEa
>>320
馬鹿か。モテない奴は努力してもモテない。常識だろ。
324:マジレスさん
04/07/21 11:43 bTZogOis
>>323
しかしどんなに見て呉れが悪くてもエレファントマン級じゃない限り
500人の女に声をかけて一人もモノに出来ないなんて有り得ない気がするんだけどねえ。
よかったらナンパ始めてから500人に至るまでの君の努力の軌跡をもう少し詳しく語ってもらえませんか？
325:マジレスさん
04/07/21 12:47 mFFPC0Hg
お前ら、何だかんだ言って努力したくないんだろ？
根拠を述べろだのくだらない理論を述べろだの言い訳ばっかじゃん
326:マジレスさん
04/07/21 12:50 mFFPC0Hg
そしてふと、きっと一番の才能は
努力を努力と思わずに
やりつづけられる事なのかもしれませんね。
辛い事を人がやらない事を苦もなく率先してできる。
それこそが才能なのかもしれません。
基本練習、反復練習などは きっと面白くもないし
つまらないと思うけれどもそれをやれるやり続けられるのは
ある意味才能のような気もします。
よく初心に戻れって言いますよね。
それだけ初心を忘れてしまう人が多いって事でしょうから。
才能ってなんだろう・・・
堂々巡りが私の中で続く・・・
堂々巡りが続くってことはやはり私も凡人なのですね。
327:マジレスさん
04/07/21 12:53 mFFPC0Hg
「天才は１％のインスピレーションと99％の発汗である」。発明王エジソンの言葉だ。努力型と天才型。
人間を分けるとすればこの２つだが、天才型はなかなかいないようだ。
エジソンでさえ、才能は努力の積み重ねと言うのだから
328:マジレスさん
04/07/21 13:05 3TalwYO5
麻雀は実力１％、運９９％の世界と何かの本に書かれていたけど
雀士・桜井章一曰く『１％の世界で勝つ為には努力が必要』
329:マジレスさん
04/07/21 13:15 YIJ7gvF8
努力できない人は自信がないのと、頭固いんじゃない？
330:マジレスさん
04/07/21 13:41 GKjJtJc1
>>327
エジソンはﾁｬﾁｬ♪エライひとー
そんなのー常識ィーﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾘﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟッﾊﾟﾊﾟﾗﾗ ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰ おーへそがちらり～♪
331:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 13:48 xvMbvu+L
努力信者ってバカばっか…。
「努力しなきゃダメ」なんじゃなくて
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
そこを勘違いしちゃってるからなぁ。。。
重要な点を２つ。
・努力しても必ず報われるとは限らない
・才能がないなら努力するしかない
332:マジレスさん
04/07/21 14:34 mFFPC0Hg
努力なくして成功はない
勘違いはおまいだよ
333:マジレスさん
04/07/21 14:39 mFFPC0Hg
＞努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
お前は努力しないで成功したのか？
人に努力してる姿を見せなくても影の努力はみんなしてんだよ
＞努力しても必ず報われるとは限らない
報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
努力しないで終わっていいの？
＞才能がないなら努力するしかない
努力して才能を作らないのか
334:マジレスさん
04/07/21 14:45 jnbWA+DR
チャンスは、誰にでも来る。
しかし、そのチャンスを生かすことができるのは、
日頃からチャンスを生かせるように努力して準備
している人だけなのである。
努力無くして成功はないが、努力だけは成功はない。
才能は様々でありそれに応じた成功も様々。
しかし、いずれにせよ、努力しないやつには
どのような成功もない。
335:マジレスさん
04/07/21 15:09 nOrNWuV4
身長が170に満たない俺は、
バスケやバレーの才能は無いだろうな。
生まれ持った体格やフェイスは努力してもどうにもならんよ。
336:マジレスさん
04/07/21 15:22 mijMkC/b
>>331
>努力しても必ず報われるとは限らない
確かに必ずしも思った通りの結果に結びつくとは限らないので
その点では徒労に終わる事もあるでしょう。
しかしもう一つ重要なのは何かに対して努力するという経験を積んでおく事なのです。
結果を出すために試行錯誤しながら自分の能力を測ったり、より効率的なやり方を身に付ける事が
これから先の人生を考えれば大切な事だと思います。
>才能がないなら努力するしかない
才能の範囲内で物事を処理して結果が出せれば取りあえずはOKだろうけど
常にそんなに上手くいくものでしょいうかね。
それに自分の才能に慢心することなく、才能以上の高みを目指すなら努力は必要だと思いますけどね。
337:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:26 xvMbvu+L
>>333
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞お前は努力しないで成功したのか？
今の所、努力せずに
順調な人生を歩んでますね。
＞報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
それは単なるキミの主観。
何の意味もない。
＞努力しないで終わっていいの？
どっちでもいいんじゃないの？
努力する必要がないなら努力しなくてもいいわけだし。
＞努力して才能を作らないのか
意味不明。
努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
それ理解できてる＞
338:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:28 xvMbvu+L
無能って
努力の精神論をやたら前面に押し出すよね。
そんな話してねぇのに。
339:マジレスさん
04/07/21 15:34 mFFPC0Hg
>>337
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞今の所、努力せずに順調な人生を歩んでますね。
努力したことないの！？
凄いね。 君がどんな人生を歩んできたか大体想像がつくよ
＞何の意味もない。
さすが努力したことない人の意見は一味違いますね
＞努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
努力をしたことないバカなんですね
340:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:36 xvMbvu+L
>>339
反論の為の反論を
しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
341:マジレスさん
04/07/21 15:40 mFFPC0Hg
＞反論の為の反論を しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
貴方は努力しないで終わってる人なりの意見でしたね
342:マジレスさん
04/07/21 15:40 GKjJtJc1
>>340
アンタに反論したいだけなんだよ
たぶん
343:マジレスさん
04/07/21 15:42 GKjJtJc1
>>341
アンタと人肉の話し合ってる焦点
合ってないよ
344:マジレスさん
04/07/21 15:42 mFFPC0Hg
ごめん、努力しないで終わってる人の意見を聞いた自分が間違いだった
345:マジレスさん
04/07/21 15:43 mFFPC0Hg
>>343
OK
346:マジレスさん
04/07/21 15:45 GKjJtJc1
>>345
だってさ？
>>333はどう見たって人肉に対して噛み付いてやりたい
って気持ちしか見えないもん
347:マジレスさん
04/07/21 15:47 mFFPC0Hg
ごめん人肉
相手した俺が間違いだった
348:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:57 xvMbvu+L
>>346
話し合いをしよう、って気がないよね。
意見を全く見てない。
で、最終的には
「人肉を相手にした俺が間違ってた」だもんなぁ。。。。
349:マジレスさん
04/07/21 16:00 mFFPC0Hg
ごめんね。
君を相手にしたことが時間の無駄ってことが他のスレ見てわかったよ
どんな人かよくわかったよ
350:マジレスさん
04/07/21 16:04 GKjJtJc1
>>349
人肉は確かに嫌味な事言ったりして
相手の反感ワザと買うようなマネをするような奴ダケドね…
でも、アンタその態度無いでしょ？
351:マジレスさん
04/07/21 16:04 v3HAAsKo
人肉は話し合おうと努力してるのが笑える。
結果的に相手を黙らせたから成功じゃん。
キチガイの才能あるよ。
352:マジレスさん
04/07/21 16:05 yXehQSDX
「反論の為の反論」ってどういう意味？
353:マジレスさん
04/07/21 16:07 mFFPC0Hg
ごめんちゃい
354:マジレスさん
04/07/21 16:11 GKjJtJc1
>>351
基地外の才能ﾜﾗﾀｗ
355:マジレスさん
04/07/21 16:13 mFFPC0Hg
ねー
356:マジレスさん
04/07/21 16:15 v3HAAsKo
>>355
の言いたい事を当てるテスト。
ID:GKjJtJc1って人肉の自作自演？
357:マジレスさん
04/07/21 16:17 mFFPC0Hg
んなこたぁない
358:マジレスさん
04/07/21 16:18 GKjJtJc1
>>356
そんなこたぁない
359:マジレスさん
04/07/21 16:19 v3HAAsKo
それは失礼しました。
では続きをどうぞ>>357
360:マジレスさん
04/07/21 20:33 cMLshaV3
>>337
才能ある奴は努力しなくてもいいって思ってるのか？
361:緑男 ◆ROfn/E.2A6
04/07/21 20:36 N5WZWkum
努力しても才能ないと達人にはなれないけど、才能なくても努力したら
ある一定の域まで達せれると思う。だいたいのことは。
後、要領というかやり方が悪ければ努力しても変な方向にいく場合があるけど
362:マジレスさん
04/07/21 20:53 YIJ7gvF8
努力するにもコツがいると思う。
363:マジレスさん
04/07/21 20:54 cMLshaV3
結局どうしたいんだ？
努力したいのか？したくないのか？
364:マジレスさん
04/07/21 21:02 asrFh+Xa
>>361
不器用なやつはそいつの何倍も努力すりゃいいだけ
ようするに努力の量で決まるんじゃね？
365:マスカキザﾉﾚ
04/07/21 21:07 Ue9WyK7l
不器用な人は努力する程に無駄な力が入っちゃったりして
失敗の方が増えちゃったりして、結局なんだよ！努力してもしなくても
そんなにカワンネエじゃん！的な事になったりするかも。
そんな時は寧ろ肩の力抜いて努力しないでやってみた方が上手く行ったりして(´ー｀)
366:マジレスさん
04/07/21 21:15 GKjJtJc1
>>365
肩の力抜いて、心臓の血液を送る力も抜けば上手く死ねる
実際、努力をこれでもかと重ねてきて
何も報われなくて鬱はいってる連中は
いっそのこと死にたいって思ってるかもね
367:緑男 ◆ROfn/E.2A6
04/07/21 21:21 N5WZWkum
たしかに努力しても全くなんにもなんないという人は極一部はいるとは思う。
例えば歌を歌うにしても音痴には真性音痴と仮性音痴がいて
仮性音痴はなんらかの手立てをしたら治るけど、真性音痴のほうは
どんなことをしても治らないと生物学的に立証されてるらしいし（本当
なのかな？）。
だけどそういうのって極一部だと思うし
368:マジレスさん
04/07/21 21:22 YIJ7gvF8
鬱になろうと努力を続ける人は報われることを
信じてるからじゃないか？
それは人としての強さに思えるね。
369:マジレスさん
04/07/21 21:23 asrFh+Xa
仮性包茎だって真性包茎だって手術で治すだろ！
この気持ちがわかるか
370:マジレスさん
04/07/21 21:26 asrFh+Xa
そういう精神的な弱さは努力でどうにかなるもんか？
鬱とかは残念ながら私には言い訳にしか聞こえない
371:マジレスさん
04/07/21 21:45 cMLshaV3
>>367
音痴は「ド」「ミ」「ソ」が出るようになったら誰でも歌えるって
専門家だったかが言っていた。
372:マジレスさん
04/07/21 21:46 cMLshaV3
鬱になりたくてなってるのか？
373:生活さん
04/07/21 21:50 8Ene2+/1
仮性だったら別に手術せんでもええやン
まぁ気持ちの問題だろうけど
374:マジレスさん
04/07/21 21:57 561z5D0U
みんなが自分をどれだけ嫌ってるかを想像すれば
簡単に鬱になれる状況だよ・・・
375:マジレスさん
04/07/21 22:28 lzLKOA4D
才能がどうでも必要な職業なんて、全体から見ればごく少数だろ。
才能が必要（?）な職業であっても、秀でるためには才能+努力が必要。
また、秀でた人は自分が努力したことはあまり言わない。それを鵜呑み
にしているヤシ達は頭おかしいんじゃないのか。
大体、世の中の殆どのことは才能とは関係があまりなく、どちらかというと、
本人の努力や忍耐が解決してくれている。まぁ、努力をすることが出来る
ってのも一つの才能と見れなくもないが、そうなると、ここで努力するのは
無駄とほざいている連中は何の取り得もないってことか。
376:マジレスさん
04/07/21 22:28 dHA8WUtv
努力以前に向き・不向きってあるんじゃない？
377:マジレスさん
04/07/21 22:37 xK21EH9c
>>375
君に限らず、才能を有る・無しの2択で考えている人が多いようだけど、
そんなんじゃないよ。
一般的に人間の能力は正規分布みたいになっていて、連続的なものだよ。
だから、低い能力の人にとってみれば、平均値の人も「才能が有る」と見えるわけで。
378:マジレスさん
04/07/21 22:37 L1O9jRyl
スレ全部読んだわけじゃあないけど、こんなセリフがあります。
「努力が必ずしも報われるとは限らない。しかし成功した
者はおしなべて努力している」
漫画『はじめの一歩』で鴨川のじいさんがこんな感じのことを
言っていた（立ち読みだったから細かいニュアンスは覚えていない）。
至言だと思った。
379:377
04/07/21 23:08 xK21EH9c
>>378
だから、努力する・しないとか2択で考え過ぎだよ。
最初から全然努力しない奴なんて、実際にはほとんどいないって。
それを言うなら、「失敗した者もおしなべて努力している」
努力の程度の問題だよ。
380:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 23:08 xvMbvu+L
>>378
そんなこともないけどね。
キミらどうしても努力を美化したいんだね。
381:マスカキザﾉﾚ
04/07/21 23:11 Ue9WyK7l
>>378
成功「した」人はそれが必要ならなんだってやったんだろうからね。
努力「も」してみた、と言うだけだろ。
382:マジレスさん
04/07/21 23:24 u9aJtq6N
>>380
そんなことないけどね。
キミはどうしても努力をしないことを美化したいんだね。
383:マジレスさん
04/07/21 23:28 u9aJtq6N
才能でやってる奴ってごくまれに居るか居ないかの天才君のことだろ
でもそういうやつも才能に努力を＋して頑張ってる。
努力が才能を作ります
384:緑男
04/07/21 23:31 N5WZWkum
結局はやってみないと自分にあってるかどうかもわからないのではないかと。
それにはじめから「自分にはセンスがない」って思いながらやっても
実はセンスあってもグッと成果は落ちると思う
385:マジレスさん
04/07/21 23:32 E76tOvt9
>>1
それなら才能が無ければ生きていても無駄という事になります。
凡用に精一杯生きていく事に価値を見出せるかどうかです。
386:マジレスさん
04/07/21 23:42 u9aJtq6N
例えば芸術家でアンディ・ウォールではないけれど、何にも努力しないで思いつき
だけでは、芸術でも何でもありません。あれは単なる怠け者。あんたらも怠け者。
ただのいたずら描きの紙っぺら。それを何億も出して買った、公共も施設はまことに
恐れいった見識でございますねえ。
今はそれが多すぎます。ただ広い板に絵の具や顔料をゴテゴテと山盛りにして
それにゲタを一つパッと一つ貼り付けて、それでオブジェで美術だって
冗談じゃありません。単なるナマケモノのハッタリと思いつきです。
「シンプル・イズ・ベスト。シンプル、シンプル」と
言い逃ればかりして、みんな単に努力するのが嫌になっただけです。
387:マジレスさん
04/07/21 23:48 u9aJtq6N
怠け者の時代。どんどん人間が怠け者になっていってる。
そのツケは必ず払わなくてはいけないということです。
388:マジレスさん
04/07/21 23:53 u9aJtq6N
好きな事をして、お金が貰えるのはよほど稀な人だけです。
その人でさえ、影では物凄い努力と血の涙と汗を流しているのです。
世に名を残す人は皆例外ではありません。
楽をしながら好きなことをしてお金を得ようと思ってるのは図々しいのです。
そんなことはこの世では許されません。
389:マジレスさん
04/07/21 23:59 u9aJtq6N
世の人々は娼婦や娼夫をやみくもに軽蔑しますが、娼婦がなぜ法外な代金を貰える
かということには、それだけの理があるのです。蛙や蛇や毛虫のように見るだに
さわるだに鳥肌が立つほどオゾましいような人間に、自分の一番感じやすい、愛する
ものにだけしか触れたくない身体を撫でられ、なめられ、いじりまわされ、交わされる
という地獄の責苦耐え忍ぶからこそなのです。その代償として、だからこそそれなり
のお金を受け取る権利があるのです。
好きなタイプの人間とセックスできてお金まで貰おうというのは虫が良すぎます。
何らかの大きなツケがやがてやって来ます。
390:シジマ
04/07/22 00:04 DsPbW49S
あたし何の努力もなしに耳が動かせるんですけど。
これって才能でつか？
自分では生きていくうえで必要のないトリビア才能とか言ってまつが。
391:マジレスさん
04/07/22 00:06 vulda96U
>>389
最後のツケをケツと読んだ奴は俺だけじゃないはずだ
392:シジマ
04/07/22 00:08 DsPbW49S
>>391
残念ながら、おまいとあたしだけのようだ。
393:マジレスさん
04/07/22 00:12 SM6mer0Y
人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
394:378
04/07/22 00:21 Mn2j1SKE
>>379
努力の程度、確かにこれはあると思う。
けれども、最初から全然努力しない奴が、実際にはほとんど
いないというところには、ひっかかり覚えます。
実は、世の中には最初から諦めている人間が非常に多い。
少なくとも私の周りには多い。
まず、努力を始めることが大切だと思う。
>>380
努力を美化したいわけじゃない。
自分の明日に希望を持ちたいだけ。
そこにあるのは妄想かも知れない。だけど、今日やったことが
明日に繋がるって、信じたいんだよね。
395:シジマ
04/07/22 00:24 DsPbW49S
努力に結果がついてくる→才能アリ
努力に結果がついてこない→才能ナシ
396:マジレスさん
04/07/22 00:28 UUmYxdO7
というか努力というのはもっと基礎的なもので
生きる為に誰もがしている事です。
例えばご飯を食べる為に口を動かす努力をしています。
その努力が実り、食欲を満たし生きることができます。
397:マジレスさん
04/07/22 00:31 UUmYxdO7
要するに努力なくして人は生きてはいけないように作られています。
なので現在生きている全ての人は努力をする価値があるし
何よりも大切な生きる才能を持っているという事になります。
398:マジレスさん
04/07/22 00:32 SM6mer0Y
結果よりそれまでの過程が大事
399:シジマ
04/07/22 00:35 DsPbW49S
終わりよければ全てよし
400:マジレスさん
04/07/22 04:26 2+GgLvRp
400ゲト。
これだから夏は嫌だな・・・
努力すりゃ、しないよりもほんの少しはましになるだろ。
それでいいじゃん？お前ら凡人だろ？結果を高望みしちゃあな・・・
401:マジレスさん
04/07/22 15:33 cSDemIF5
じゃあウダウダ言ってないで努力しろよ
文句言うなら本気で努力してから言え
402:マジレスさん
04/07/22 21:18 Vie4N0wL
じゃあ何するんだ？
403:マジレスさん
04/07/22 21:21 Vie4N0wL
>>1
思わない。
404:マジレスさん
04/07/22 21:45 ZOQQVciq
とりあえず肉体改造から・・
405:マジレスさん
04/07/22 22:39 fVoYEC9z
>>402
それは自分で考えろ。お前のやりたいことやればいいやん
406:マジレスさん
04/07/23 00:05 HCLGpm6w
>>402
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
407:マジレスさん
04/07/24 01:02 BE/Q3wbO
おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
だからいくら努力して羽ばたいても、鳥のように
空を飛ぶ事は敵わない
408:マジレスさん
04/07/24 01:32 nMDu014Y
何か道具を使って人間は空を飛べないと考えた
挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
409:マジレスさん
04/07/24 01:36 BE/Q3wbO
>>408
誰かが言ったような台詞をそのまま引用するんじゃない
410:マジレスさん
04/07/24 10:06 e2qEIopZ
>>408
同意。ありふれていてもそれが真実。
努力もしないで、才能があると思い込んでいる引きこもりや、
何も出来ないと努力もしないで人生を斜に構えてしまっている
人間には、なーんにも未来は無いのさ。
努力しても報われないこともある、否、報われないことの方が
当然多いだろうが、まともな「人間」ってものはよりよい未来に
向かって向上する努力をすることが宿命の生き物だと思う。
>>407
>>409
のようなのは、既に己を成長させることを辞めてしまったってこと。
411:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 10:09 laYLjxui
>>407
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
412:マジレスさん
04/07/24 10:16 e2qEIopZ
>>411
そうだな。ﾓﾚも擦れ違いだ。
413:アフォの意見を晒しあげ
04/07/24 12:54 zwPMgemd
411 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 10:09 ID:laYLjxui
>>407
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
414:マジレスさん
04/07/24 12:56 NAwwogM+
努力し続けられる才能がほしいです。
415:マジレスさん
04/07/24 16:47 TE4o4OIE
>>413
努力はなんどもなんどもやることだと思っています。
そうなるといつかは出来るようになりますよね。成長できるというのが
才能ではないでしょうか。
そして、何かで成長したら、その『何か』はいつでも出来るようになっていますね。
それが能力というのではないでしょうか。
「我々の身体に空を飛ぶ能力は亡いけど、道具を使えば空を飛べる才能がある。」
こんな感じのいい方をするのではないでしょうか？
416:マジレスさん
04/07/24 17:43 rS5AMySS
＞４１５
努力に対する考え方がまちがってる。
なにごとも単純に何度もくりかえし作業をやればいいってもんじゃない。
筋トレみたいにある種単純作業に思えることでも筋肉がどう動いているかとか
意識してやらんと意味ないんだよ。
才能がある奴とない奴の差じゃなくて
才能がないならないで考えてやれる奴とそこで立ち止まってしまう奴の差だな
417:生活さん
04/07/24 18:33 PYV2UGHR
俺はなんの努力もなしに、目玉を高速でプルプル震わせることが出来ますよ
これって才能ですかね 役に立ったことは今まで一度もないんですが
同じ芸当が出来る全然知らん人がその昔「特報王国」に出てましたけど
見事に何の商品も賞金も貰えず撃沈してました
テレビに出れただけでも良しとしますかね
418:マジレスさん
04/07/24 18:44 dz9KriP0
「努力できる」のは才能
「努力できる」才能を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
419:マジレスさん
04/07/24 18:46 QnrOR7Tt
>>417
それは凄い才能だと思いますよ。
活躍の場がないだけで。
目玉高速ﾌﾟﾙﾌﾟﾙトーナメントとかあればきっとヒーローでしょうね。
420:ライダー ◆STAR.Qze.M
04/07/24 18:51 jYWb02im
>>418
それは｢才能｣ではなく
｢能力｣の様な気がする。
421:マジレスさん
04/07/24 19:04 MIldsl3R
才能ないのに努力しても100％無駄とは言い切れないと思う。
ダメ元で何もしないよりは、「できるかもしれない」という可能性がある。
ただその可能性をある程度見極めないと、単なる労力と時間の無駄で逆にマイナスになることもありうる。
努力しなくても才能あるならわざわざする必要もないし、
全てにおいて頭から、努力なしでは・・という考え方はどうかと。
422:418
04/07/24 19:05 dz9KriP0
>>420
言い方を変えてみた。
努力するのには素質が必須。
努力する素質を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
参考までに
【才能】
才知と能力。ある個人の一定の素質、または
訓練によって得られた能力
【能力】
物事をなし得る力。はたらき。
423:生活さん
04/07/24 19:05 PYV2UGHR
必要な事をする為に必要なだけ労力をさけばいいだけの話ですしな
424:415
04/07/24 19:18 u86je6CO
>>416
そうですね、じゃあ、考えてやりましょう。
具体的にどうなっているか確認しつつ、何度も繰り返せば良いんですよね。
筋肉の動きでも、知り尽くして閉まったらあとは練習あるのみですよね。
筋トレなら最低でも維持しないといけないでしょう。
確認はいつか終わって、運動は何があってもずっと続けることになります。
確認よりも、運動の回数が圧倒的に多いと思うのですが、
どうでしょうか。
425:マジレスさん
04/07/24 19:23 MIldsl3R
>>424
それで必ず実るわけじゃあるまい。
426:マジレスさん
04/07/24 19:24 u86je6CO
>>421
>努力しなくても才能あるならわざわざする必要もないし、
それは「どんなことでも任せろ！」といえるレベルの熟練度かな？
427:マジレスさん
04/07/24 19:34 MIldsl3R
>>426
才能あるんだから努力してもいいし、しなくてもいいってこと。
どっちにしろできるんだったら。
428:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:11 laYLjxui
何度でも言おう。
才能がない奴は努力するしかないんだよ。
努力とは実るものではなく
「チャンス・希望」と言った類のモノでさ。
可能性を広げることが出来るかも知れないもの、ってだけ。
金がなけりゃ働くしかないけど
金があれば働かなくてもいい（もちろん働いてもいい）
そんだけのこと。
429:生活さん
04/07/24 20:18 PYV2UGHR
わたしゃ、金がなくても平気で仕事辞めたりして生きてきましたしね
430:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:21 laYLjxui
>>429
そういうレスが誰かしらから来ると思ったので修正。
金が欲しけりゃ何らかの方法で金を稼ぐしかない。
金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
そんな感じ。
431:マジレスさん
04/07/24 20:32 U9tLnI7j
何度でも言おう。
才能は努力で作られるものだ
最初から誰しも才能があるわけではない
努力は実るものです。
実らない努力はないです
実らない努力があるとすればそれはおかしな話だ
432:マジレスさん
04/07/24 20:36 U9tLnI7j
＞金が欲しけりゃ何らかの方法で金を稼ぐしかない。
＞金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
433:生活さん
04/07/24 20:42 PYV2UGHR
こういう話になると、また例の歌を歌わなきゃならないんだがね。。。
お金があるときゃァ～～ そりゃァ酒でも おごってやるよ！
もういいや
434:マジレスさん
04/07/24 20:44 U9tLnI7j
歌えよ
435:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:45 laYLjxui
>>432
＞こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
だよね。
こんな簡単な事で誰でも分かることを
理解できてないんですよ、ここの大半の連中は。
努力信者ってタチが悪いよね。
>>433
お金がなけりゃァ～ 嫌なことでもやらなきゃならねぇ～
436:マジレスさん
04/07/24 20:45 TE4o4OIE
金は絶対に稼がないといけないから、何に使うかが問題
437:マジレスさん
04/07/24 20:48 U9tLnI7j
>>435
自分のことバカって認めるなんてさすがぁ！
努力しないで金も稼いだことない人の意見は一味違うね。
438:マジレスさん
04/07/24 20:53 TE4o4OIE
>>>435>>437
だから前に
具体的に何の努力をするかここで聞いたんですよ。
439:生活さん
04/07/24 20:56 PYV2UGHR
口の中でさくらんぼのつるを結ぶって奴、舌がつるほど練習したけど結局出来なかったよ
指パッチンとか頬っぺた（口？）太鼓は得意なんだけど
痛くなるくらい努力して練習したからね！
440:低速
04/07/24 20:59 ZM2fcGvF
>>439はあ？
441:マジレスさん
04/07/24 20:59 U9tLnI7j
↓こいつ、努力したことないでしょ？
205 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 20:13 ID:Ur9cMrMC
そういう経験のない人にあれこれ言われても説得力ないよね
442:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 21:02 laYLjxui
>>439
微妙に可愛い。
>>441
うん、努力はしたことないね。才能があるから。
443:マジレスさん
04/07/24 21:03 U9tLnI7j
＞うん、努力はしたことないね。才能があるから。
さすがバカの考え方は一味違うねぇ
バカの才能ならありそうですね
444:マジレスさん
04/07/24 21:04 TE4o4OIE
>>440
>>439も努力と言いますよ。
445:マジレスさん
04/07/24 21:07 TE4o4OIE
>>443
出来ないことを出来ると言ってはいけないよね。
446:生活さん
04/07/24 21:11 PYV2UGHR
あと、跳ね起き？ 仰向けの状態から腹筋背筋と足の反動だけで
びょんって起きる奴、あれ得意よ 手を使わなくても出来る
それと、ナイフで指の間をとんとんってやる奴、
小学校の時に肥後の守で練習してたから（あぶなっ）
今でも結構凄い速いスピードで出来ます
自転車の手放し運転とか
今まで述べたものが実生活で役に立ったためしは殆どないが
447:マジレスさん
04/07/24 21:19 BE/Q3wbO
>>446
ﾋﾏｼﾞﾝ！！
448:マジレスさん
04/07/24 21:55 TE4o4OIE
みんな色んな特技持ってるね。
449:マジレスさん
04/07/25 08:09 u19QRgk4
>>442
ほう、ひきこもりや、2chｵﾀが才能っていうのか？
大体、こういう勘違いﾔｼが才能無いのに持っていると激しく錯覚するんだな。
450:マジレスさん
04/07/25 11:36 7qolmlAC
そいつは努力がカッコ悪いと思ってるバカっぽいね
じゃあそのおバカな才能を磨くとでも言えばいいかしら？w
451:マジレスさん
04/07/25 12:19 br7U5pbh
でも努力がかっこ悪いと一般的に思われてたほうが
世の中努力のインフレみたいなことにならなくて
よいのかもしれんね
452:マジレスさん
04/07/25 12:42 PXo1slZU
でも努力しなくなっては、何もできないまま一生終わるよ。
いいの？
453:マジレスさん
04/07/25 12:44 EUjdIOyA
>>452
本人が良ければそれでいい。
454:マジレスさん
04/07/25 13:32 PXo1slZU
>>453
本人が馬鹿になっていって、あなたを困らせても良いんですね。
455:マジレスさん
04/07/25 14:00 EUjdIOyA
>>454
別に構いませんが。
456:マジレスさん
04/07/25 14:02 9/0A9bPy
>>454 なに？なんか強迫概念になやまされてたりする？
そんなに、思いつめないほうがいいよ。
457:マジレスさん
04/07/25 14:21 PXo1slZU
>>456
本物の馬鹿はあなたの人格を全否定しますよ。
出来ないことを出来ると言いますよ。あなたの不幸をよろこびますよ。
あなたがつぶれるほど喜びますよ。
あなたの言うことすべてに逆らいますよ。あなたの人となりを
勝手に解釈してそれでいいとみなしますよ。馬鹿だと何をするか、
２ちゃんでみてきたはずです。
それでもいいんですね？
強迫観念かな？ちょっと気にしていますが。
458:マジレスさん
04/07/25 14:23 g1QGainj
俺からしたら毎日朝起きて仕事することだって充分努力だね。
そう考えると努力なしでは話にならない。
459:ミッチー
04/07/25 14:24 2HG1MPmL
↑ってことは
努力してもムダってことだろ
460:マジレスさん
04/07/25 14:26 g1QGainj
は？
461:マジレスさん
04/07/25 14:29 9/0A9bPy
>>457
きみがそんな奴らのことをわざわざ気にする必要は無いよ。
時間の無駄だしね。
それにネットの掲示板なんて、どこからどこまでが真実なんてわからないしさ。
８割ぐらいネタじゃないかな？まあ、２割なんて多すぎるほどかな。
462:マジレスさん
04/07/25 14:58 RMKEkEN5
URLﾘﾝｸ(seia318.hp.infoseek.co.jp)
さよなら青い鳥 ＦＬＡＳＨ
ここから見てみよう
463:462
04/07/25 15:00 RMKEkEN5
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
すまんこっちだ
464:マジレスさん
04/07/25 15:03 PXo1slZU
>>460
>>459はレベルを上げていくことを忘れて居るんだよ。
465:マジレスさん
04/07/25 15:05 q2mOOiA2
才能のない愚民は努力して人並みのレベルに達していけばよろしい。
決して努力をしている天才に追いつこうとしてはならない。
身の程をわきまえることだ。
我々天才は努力なしでも常人並のレベルに達しうるから、
お好みで努力すればいい。
466:マジレスさん
04/07/25 15:07 RMKEkEN5
>>465は>>463のフラッシュのような人生送ってそうだ
467:マジレスさん
04/07/25 15:10 PXo1slZU
>>461
いや、人の発言を疑いすぎるのも一因だとおもう。
何でもかんでも疑えばいいってもんじゃない。
468:マジレスさん
04/07/25 15:18 9/0A9bPy
>>467
まあ、生き方の違いになってくるわけだ。持っている肉体も、待っている環境も違うし。
469:マジレスさん
04/07/25 15:21 PXo1slZU
>>468
生きる方法に共通点がなかったら迷うじゃないか。
470:くま
04/07/25 15:22 laQ2LEQb
遊ぼ。ハンバーガー食べたの♪美味かった☆うー。抜きゃア。
471:マジレスさん
04/07/25 15:23 BMGdMEvX
未来ある皆さんにイチロー選手から一言頂いてきました。
URLﾘﾝｸ(prx.pr.arena.ne.jp)
472:くま
04/07/25 15:26 laQ2LEQb
くまりん、女の子だもん。その証拠に生理ある。
473:マジレスさん
04/07/25 15:28 BMGdMEvX
＿＿＿＿うるせー、ばか＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .◎
＿＿＿＿ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣￣￣￣＼ ／
＿＿ ＿（ ´_ゝ`） ＿＿＿＿＿＿＿ ..（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼ ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
─ ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
──── ヽﾉ ﾉ,イ ── ― - ／ くま ＼＿
──── / /,. ヽ, ─ ⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
／ ／
し '' ｵ ''
474:くま
04/07/25 15:31 laQ2LEQb
おぶつ（＞ε＜）
きゃまりんがちょっと可愛いからって嫉妬しやがって。
ζ←陰毛あげるから許して。
475:マジレスさん
04/07/25 15:41 6nu7LHtr
オレにも陰毛くれ
476:くま
04/07/25 15:43 laQ2LEQb
>>475
ζ はい。好きに使やあ。
477:くま
04/07/25 15:46 laQ2LEQb
ζζζζζζζζ
ζζζζζ ←こういう風に生えてる。
ζζ
478:くま
04/07/25 15:47 laQ2LEQb
植物。
479:マジレスさん
04/07/25 16:23 uHVFpYsh
>>450
若いときって、なんか変に努力がかっこわるいっていうのあったけど
やるべき時にやるべきこと、いやそれ以上に努力してた人って、
のちのち何かしら、掴み取ってる人やはり多いんだよなぁ・・・
480:マジレスさん
04/07/25 16:26 sSJJEYg/
まあ、しかし、努力したくない奴はほっとけばいい、後で苦労するだけだし。
自殺スレ立て人になるのが関の山だし。
481:マジレスさん
04/07/25 16:34 PXo1slZU
>>480
それを防ぐのがいいことだと思わんか？
482:マジレスさん
04/07/25 16:41 sSJJEYg/
今までの議論見て防げると思うのか？
まともな奴なら>>480読んでも防げるぞ。ｗ
483:マジレスさん
04/07/25 16:50 EUjdIOyA
>>481
全く思わない。
484:マジレスさん
04/07/25 16:53 4j6UUF84
人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
485:マジレスさん
04/07/25 16:54 b1C9iLOd
>>480は低脳丸出しだから意味が無いがまともな奴なら２ちゃんねるなんか
来ないで一般人生相談サイト行く。
ここってあれだろ？人生相談の名を借りた低脳議論厨やネタ氏釣り氏による
マジレスも織り交ぜたドキュメント風電波板だろ？
486:マジレスさん
04/07/25 16:54 PXo1slZU
>>482
いいの。良くしようと考える奴はイカレてるもんだ。
487:マジレスさん
04/07/25 16:55 EUjdIOyA
>>484
本人が良ければそれでいい。
488:マジレスさん
04/07/25 16:56 4j6UUF84
>>481
ライバルが減っていいんじゃね？
489:マジレスさん
04/07/25 16:56 r/R8ADGX
そもそも努力なんてのはして当たり前。
ただし努力が必ずしも結果を保証するとは限らないってだけ。
どんなに努力しようがダメな事はダメだし、逆もまた然り、
努力なんかしなくたって望んだ以上の結果を得られることだってある。
努力したら出来ました、出来ませんでした、努力ナシに出来ました、
どれも結果的にそうなったってだけのこと。
「努力すれば必ず報われます」とか言って得意になって本書いたりしてる奴も
いるけど、あんなものは単なる「体験談」でしかない。
まあ努力することそれ自体が目的って奴もいるんだろうけど。
490:マジレスさん
04/07/25 17:00 sSJJEYg/
>>485
また低脳な煽りがきたもんだな、日本語もまともに書けないみたいだ。
491:マジレスさん
04/07/25 17:01 9/0A9bPy
>>469
おれらは人間だろう。人間は動物とは一線を画すよ。
つまりおれ達は羊ではない。迷える羊達ではない。
故に、道を示してくれる羊飼いなどいない。
492:マジレスさん
04/07/25 17:03 b1C9iLOd
>>490
低脳丸出しって本当の事書かれたからって（ﾌﾟ
493:マジレスさん
04/07/25 17:04 sSJJEYg/
煽り方だヘタレ。
494:マジレスさん
04/07/25 17:08 b1C9iLOd
ああ、もう一つあった。
低脳丸出しな恥ずかしい自己主張を述べて自己満足する板だ。
エゴ丸出しだから消防並の恥ずかしい自己主張馬鹿にされると激しく怒り狂う。
釣り氏とかには激しく怒る。煽られると激しく怒る。エゴ丸出しだからｗｗｗｗ
本当の善人だったら「ああ、困ってる人はいないんだ。よかった。」と思うのに。
見てみなよ。あの恥ずかしい>>480を（ﾌﾟｯ
495:マジレスさん
04/07/25 17:14 MS4Kmhkj
俺は1に同意だな。
小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
バットを振っても当たらない。守備は悪送球ばっか。嫌になって逃げたよ。
結局努力なんて無意味。才能がなかったらやる意味がない。
今でもただ生きてるだけで何もしてないし。
496:マジレスさん
04/07/25 17:14 PXo1slZU
ふと思ったけど、どういうのが低脳っていうんだろうな。
497:マジレスさん
04/07/25 17:20 RMKEkEN5
>>495
>小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
人には向き不向きがあってチミには野球が不向きなだけ。
別のもので好きなものを見つけて、努力すればいい。
世間から見てかっこいいものだけが成功することではない。
498:マジレスさん
04/07/25 17:23 EUjdIOyA
>>497
努力したい人は努力していいし
努力したくない人は努力しなくていい。
499:マジレスさん
04/07/25 17:25 PXo1slZU
>>495
あのなー。小学校でいきなり完璧に出来るかよ。
やったことがないことなんて、大人になってもへたくそだろ。
500:マジレスさん
04/07/25 17:41 b1C9iLOd
>>497-499は見事に釣られ高いところから偉そうにレス出来てるつもりに
なって自己陶酔してる厨房。
501:生活さん
04/07/25 17:45 irNQm3cH
わしも団体球技は下手じゃのう
ああいうのに向いてる遺伝子と向いてない遺伝子があるんじゃないかしら
テニスとかスキーとかひとりでやるスポーツのほうがいい。。。
502:低速
04/07/25 18:13 gusYAy4Y
俺暗いけど大抵のスポーツはできたな。
もしできなかったら確実にいじめられてたと思う。
503:生活さん
04/07/25 18:25 irNQm3cH
アニオタ→Ｗ大２文なんていう黄金パターンの癖にスポーツ得意なんて生意気だ(藁
504:マジレスさん
04/07/25 18:55 4j6UUF84
くだらない例え話は出さなくていいよ
出来なかったのは努力が足らなかっただけのこと
505:マジレスさん
04/07/25 19:56 uHVFpYsh
努力を全くの無駄のものにするか、違う形で己への
肥やしにするか（出来るか）は
またその人の器量次第なんでしょうなぁ。
506:マジレスさん
04/07/25 19:59 uHVFpYsh
何をやっても、自分の肥やしや実りに繋げられず
無駄にしてしまうという一つの悲しい技能をもってる人は
けっこういそうですね。
507:マジレスさん
04/07/25 20:06 kVUUG9Vq
相手のキモサに気付く前に
自分のキモサに気付くあんたらの
自傷行為は素晴らしいと思うけど
もう少し自分を信じてみたらどうなんかな
508:マジレスさん
04/07/25 22:11 KWPs0UXG
努力しないやつはしなくていいよ
俺は才能があるからみたいなアフォなこと言ってるやつは放置しとけ
509:マジレスさん
04/07/25 23:10 39DbzcpL
努力した奴が適正に評価されればそれでいいよ。
510:マジレスさん
04/07/26 00:20 2RsuvODj
努力が無駄って言ってる人は結果が全てって思ってる人ですね
それまでの過程の方がよっぽど大事
511:マジレスさん
04/07/26 00:35 3cwIeIQO
努力と言えば取引先の営業で勘違いしてる奴がいてな、
トラブったりするとすぐ言うんだよ、
「ウチだって精一杯努力はしてるんですよ」ってお前な、
お前の努力とやらを評価すんのはお前んとこの上司の役目であってさ、
こっちはお前の努力や誠意に対して毎月支払い起こしてるわけじゃねえんだよ。
512:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 01:11 qr1/Y6XW
>>509
意味不明
努力したんだから
努力した分評価すべきってこと？
ってことは結果なんかどーでもいいと。
なるほど。
努力信者って結局、甘えてるだけなんだね。
>>510
努力が無駄だなんて言ってない。
「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
＞それまでの過程の方がよっぽど大事
どう大事なのか具体的で客観的な
説明を宜しくです。
>>511
すげー分かる。
こっち側にして見りゃ
「お前が努力しようがしまいが
トラブルには変わりねぇんだよ」って感じだよね。
513:守護神 ◆QrxW0LmFN6
04/07/26 01:34 urqroZxp
>>510
結果が大事。そりゃ課程も大事だけど今は結果が大事。そーいう世の中。
課程の方が大事って言うのは単なる甘え。
514:マジレスさん
04/07/26 01:35 n3SNFnck
>>512
お前さー。頭固くない？
そう何度も同じこと繰り返し言って、何か意味あるのか？
515:マジレスさん
04/07/26 02:11 2RsuvODj
>>512
お前の言ってることは全て教科書に書いてあることだよ
あぁいえばこういうみたいなタイプだな
自分の言ってることが全てあってると思ってるんだね
努力するやつを信者って言ってる時点でお前は甘ったれにしかみえないね
516:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 02:14 qr1/Y6XW
>>515
それ全然、意見に対する反論になってないんですけど…。
個人叩きはいいから
意見に対するレス下さいね。
517:マジレスさん
04/07/26 02:16 2RsuvODj
あぁ逃げるんだねぇ
518:マジレスさん
04/07/26 02:22 2RsuvODj
＞「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
いつもそういう風に言ってるだけで何の説明にもなってませんよ
ちゃんと簡潔にわかるように説明してくれませんかね？
どうして才能がないなら努力するしかないんですか？
才能は努力で作られるものですよ
519:マジレスさん
04/07/26 03:22 ZPL1i6Cp
努力ってのは
才能に行き着くまでの過程だと思う。
その努力（過程）も
後になれば自分の経験
になって次の努力に
少しは役に立つ。
そう繰り返して才能を
開花させるってのも
ある意味アリかと。
シャバが見えてくる
と上手く生きていける
が，内面が汚れる。
そうなると
才能があっても
なんか寂しいよなぁ
520:マジレスさん
04/07/26 03:27 P14YVyne
カエルが「俺は人間だ」と思いこんで最後には人間になったみたいな（泣）
521:マジレスさん
04/07/26 07:34 5Uh4BxiC
>>518
さすがに頭悪過ぎだろ
522:マジレスさん
04/07/26 08:18 XaSNykHR
努力すること自体が才能だと言うことになぜ気付かない？
523:マジレスさん
04/07/26 08:46 oC48spm0
エジソンは言った
「天才とは１％のひらめきと、９９％の努力である」
この言葉は努力の大切さを語ったものとして語り継がれているが、
エジソン本人は後年、こう語っている。
「曲解されているが、大事なのは努力なのではなく、ひらめきなのだ。
この１％のひらめきが確かなものであるからこそ、９９％の努力も
報われる。大事なのはこの１％のひらめきなのだ」
524:ライダー ◆STAR.Qze.M
04/07/26 09:29 LSFQ9LNN
>>522
それはただの｢能力｣じゃないのかな？
努力する事なんてのは誰しもが持ちうる一つの精神的な能力にしか過ぎないと思うんだよね。
上のエジソンの言葉が言ってる通りで
1％のひらめきってのが大事であると思う。
けども、それは何かしらの自分の目的なり、目標なりを定めたからこそ
何が大事かって事は言えるし成り立つと思うんだけど
別に目的も何も無ければ、才能を利用する事も必要とはしないし
努力する意味も無いと思う。
まぁそこまで話が行っちゃうと、完全に主旨がズレちゃうからね。
525:509
04/07/26 09:39 n1IQt+bQ
>>512
俺は「報われない努力」のことを言ったんだがね。
現実には努力して結果を残せても評価されないことがある。
結果を他人に横取りされたりな。
意味不明だったか？
甘えてるのはお前じゃないのか？
不条理を体験したことはあるのか？
526:マジレスさん
04/07/26 09:43 n1IQt+bQ
しかしここの人は言葉遊びに夢中だね。
527:マジレスさん
04/07/26 12:03 h801lvHq
生れつき持ってる才能は、
体格と目鼻立ちと周りの環境位だと思うよ。
528:マジレスさん
04/07/26 12:18 XaSNykHR
>>524
少なくとも、「お勉強が良くできる」才能は、長時間机に座って集中して勉強でする
ことに限りなく近い。どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
違うのだ。そいつにはコンスタントに努力する才能が無かったのだ。
努力する才能を能力と言い換えても一向に構わない。しかし、現実には努力した人
のみが人生を美味しく生きている。俺はその努力する能力こそが非凡だと思う。
具体的に言うと、中学時代に俺より知能指数が低かったし（っいうか、1位は俺）、
中間、期末、実力テストでいつも俺に負けてた奴が、同じ高校で3年間4時間睡眠で勉強して、
現役で東大理IIIに入ったよ。俺にはとても無理。軽く追い越されましたｗ
529:マジレスさん
04/07/26 12:29 oamsAN5I
>>528
別になんの努力もしてないのに
放蕩の限りを尽くしてる人間も居るわけですが
ま、例外ですね
530:半熟
04/07/26 12:39 4Nfb2sc5
無駄だと思うならしないこった。
無駄じゃないと思ったらするこった。
才能なんてアテにしたり比べたりするよりか
大事な事って他にもあるだろもん。
531:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 13:14 qr1/Y6XW
>>528
＞そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな台詞聞いたこと一度もない…。
なんだよ
「俺は才能があるが努力しなかったから、いい大学に入れなかった」って…・。
528ってこのスレの話を全く理解できてない…。
バカって最強だね。
532:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 13:17 qr1/Y6XW
このスレの名台詞をみんなで堪能しようのコーナー。
＞どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
＞高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな奴が"よく言う”台詞。
聞いたことある人いる？
そして>>528にアドバイス
>>526がすごくいいこと言ってるから読んでおこうね。
533:半熟
04/07/26 13:20 4Nfb2sc5
532＞＞
ほかには？
534:528
04/07/26 13:41 XaSNykHR
>>531
バカはお前だろｗ
お前が何年生きてきたかは知らんが、未だに努力する才能を理解できないとは・・・
大体、エジソンがどうとか言ってるが、エジソンなんて100年に１人の天才だぞ。
そんな偉人の言葉が、俺たちの人生の参考になるわけ無いだろ？
むしろ、中学校の先生から言われた「努力と根性で勉強しろ」の方がよっぽどましだ。
535:マジレスさん
04/07/26 13:57 Gj1hel09
人肉は才能があって今まで努力しなかったそうですが、どのような才能があるんですか？
536:マジレスさん
04/07/26 14:01 oamsAN5I
>>535
基地外の才能があります
537:マジレスさん
04/07/26 14:10 IRIwSSKd
>>535
同意。「才能がある」と思い込んでいる人間は、一体どんなに素晴らしい才能があるのだろうね。
538:マジレスさん
04/07/26 14:10 Gj1hel09
人肉さんが自分のわかることだけレスしてるようですね。
539:537
04/07/26 14:49 AOB9+0UO
>>538
いやー、純粋にどんなに素晴らしい才能なのか、知りたくなったのさ（藁）。
540:ライダー ◆STAR.Qze.M
04/07/26 15:06 LSFQ9LNN
>>528
それ単純に君に才能が無かっただけじゃん。
それに必死に勉強しまくって君を追い越した相手は
ただ、単に才能が無いけど一生懸命努力して、
まぁ君に合わせて言えば、東大に受かる才能に努力で追いついて、追い越しただけじゃんよ。
でも、それって才能とは言わないと思うよ。
541:マジレスさん
04/07/26 16:33 F13GsxOL
>>539
そういう言うと必ず個人叩きはいいからさっていつも話そらすよね
542:マジレスさん
04/07/26 22:04 afpysIJ9
516 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/26 02:14 ID:qr1/Y6XW
>>515
それ全然、意見に対する反論になってないんですけど…。
個人叩きはいいから
意見に対するレス下さいね。
543:マジレスさん
04/07/26 22:13 oamsAN5I
>>542
アンタもたいがい基地外だな
そんなマネして何が楽しいかね？
暇見ちゃ人肉のレス晒し。
基地外の所業ってもんだ
類は友を呼ぶ
人肉は基地外だがアンタみたいなの見てると
それを体現してるみたいだね
基地外の周りには基地外が集まってるのがよくわかる
544:マジレスさん
04/07/26 22:19 l0sHShhT
>>540
うん。俺に才能が無いのは認めよう。特に努力と根性ｗ
２０代前半くらいまでは君と同じようなことを考えていた。でも、その後、
一流大学の医学部に入っている連中を見ていると、圧倒的に努力に差が
あることに気付いた。社会に出た後も、そういう連中は努力のやり方を
知っている。だからますます偉くなる。でもやっぱり、そういう中で、努力を忘れた
奴は落ちていってるよ。
結局、物覚えとか、要領がいいなんて能力はあまり影響しないよ。でも努力の差は
圧倒的だ。
俺はやっぱり、努力すること自体、極めて現実的ですばらしい才能だと思う。
545:マジレスさん
04/07/26 22:28 NbVLaRzy
努力というか継続は何においても必要ではあるな。
才能あるなしに関わらず。
546:マジレスさん
04/07/26 22:44 cM4jwXN+
544に同意。
努力は才能以前の問題だ。努力しない人は才能を語る資格もないよ。
本気でうちこんで努力して初めて才能の壁にぶちあたるんだよ！
547:マジレスさん
04/07/26 22:52 29+pvLKT
努力+才能＞努力≧才能＞＞＞＞何もしない奴
548:マジレスさん
04/07/26 23:10 kdjfrczQ
>>544
>結局、物覚えとか、要領がいいなんて能力はあまり影響しないよ。
それはさすがに無いよ。
できる奴、できない奴を見てると努力の量ではどうにも説明できない能力差がいくらでもある。
549:マジレスさん
04/07/26 23:19 9qeM96Pv
>>544
俺も努力することは大事だとは思うけど、努力できること＝才能と言い切っていいものなのかな？
それだとその才能がないやつは努力しても無駄って事になってしまうよね。
550:マジレスさん
04/07/26 23:23 HCC2SAYw
毎日このスレ暇人で沸いてるな
くだらない議論してないで努力でもしろよ
551:マジレスさん
04/07/26 23:26 9qeM96Pv
>>550
君も一々煽ってる暇があったら努力でもしたら？
552:マジレスさん
04/07/26 23:41 ehAey0FD
>>548は今、煽る才能を鍛える努力をしているのです。
まだまだ今一で意味のない行為ですが暖かく見守って行きましょう。
>>548よ、2名釣れた発言はしないようにアドバイスします。
553:マジレスさん
04/07/27 09:15 kJHYUwtn
>>551
ｵﾏｴﾓﾅｰ
554:マジレスさん
04/07/27 12:47 biX1WkWy
ていうか努力を絶賛する努力信者共
そんなに努力を讃えるんなら
こんな所で油売ってないで努力でもしてろよ？
駄文並べ立てる暇人が
努力は素晴らしいなんて台詞叩いても説得力ねぇんだよ
555:マジレスさん
04/07/27 13:17 PqrO2vym
努力すれば何でもできると妄想していて何もできないまま
一生終わっていくわけですね。
556:マジレスさん
04/07/27 13:19 0iNj3tU+
大事なのは元気だよ。
元気があれば何でもできる！
557:マジレスさん
04/07/27 15:30 b9yGv/lp
>>549
>それだとその才能がないやつは努力しても無駄って事になってしまうよね。
ちょっと意味が分かりづらいんだけど・・・
俺の言いたいことは、才能の無い人は、努力しないんじゃなくて努力できないってこと。
きっと気付く人は「ウサギと亀」の話を聞いたときに気付くんだろうな～
558:マジレスさん
04/07/27 15:44 vdxWsxiI
努力の限界点が才能だ。
自惚れとは努力を知らず才能を語る人間のことだ。
559:マジレスさん
04/07/27 19:26 2F7uOlMN
人肉さんは名無しで書き込まないでください
560:マジレスさん
04/07/27 19:28 W0OBhWgb
才能が有るか無いかとかそんなん
努力してみなきゃわかんないよ。
ガンバりゃ意外に結構上手くいったりするよ
561:
04/07/27 20:48 PF1ZboPA
努力はしたい人だけすればいい。
でも、努力しないなら、欲しいものは手に入らないんだ。
努力もしない、でも成果は欲しいなんて欲深すぎるよ。
１人１人全然違う生き方をしてるんだから
同じ観点で比べてもしょうがないとおもう。
努力したけど○○には勝てないんじゃなくて
努力したことで自分が成長すればいいんじゃないかな。
今すぐわからなくても、後になってあのときの努力が！
って思うことがきっとある。
努力はむだにはならない。
自分が努力したんだ、がんばったんだっていう記憶が
人生の糧になると思う。
とまあ自分に言い聞かせて、あと少しがんばってみようと思う。
おじゃましました。
562:マジレスさん
04/07/27 21:07 PqrO2vym
努力するためには諦めないこと信じること。
辛くて挫折することや葛藤することはあるだろう。
ひとまず努力したいならするべき。
後悔しないようにな。
人生、長いからマイペースでやればいい。
563:マジレスさん
04/07/27 22:21 1V/Fc+x7
似てるスレﾊｹｰｰｰﾝ（ﾜﾗ
[【才能を】リミッターを外すには？【開花するコツ】]
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
まぁ才能ってのは要らないね
普通に今まで通り生きれれば十分
才能あるﾔｼはそれを勝手に自慢すれば良い、
まぁ、自慢するﾔｼはどんな状況でも置いてかれるってｺﾄだけは
認識するべきだけどね
あと、脳ある鷹は爪を隠すって言葉あるけど真実だね
このスレで粋がってる奴等は文章打つ才能が無い
努力しても無駄？馬鹿にするな
社会人だったらそんなｺﾄ書くこと自体自分の首を絞めることだと理解しろ
努力は才能を覆すｺﾄだって可能だ。
564:マジレスさん
04/07/28 14:56 9Sx0OiGg
もうこのスレ秋田
565:マジレスさん
04/07/28 19:11 c/xML1jW
kusosureage
566:マジレスさん
04/07/28 19:15 kKxg1O0w
>>563
＞努力は才能を覆すｺﾄだって可能だ。
なわけねーじゃん
何言ってんの？この池沼は
567:マジレスさん
04/07/28 20:40 Fp4m9EZ4
>>565
tyufe a auair?
568:マジレスさん
04/07/30 13:37 nK2H7Qih
>>563
まあお前のような凡人なら普通に生きる分には才能なんて必要ないな（ｗ
まあお前なら努力する必要すら感じることは出来ないがｗｗｗｗ
569:マジレスさん
04/07/31 17:27 L38RoiGq
>>568
才能があると錯覚して自己中に浸れることはある意味才能だね（藁）。
570:569
04/07/31 17:28 L38RoiGq
とても私には真似できません（ﾌﾟｯ）
571:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/31 23:08 PsXd6eQK
>>563
なんでそんなに妬んでるのか謎なんだよね。
ただ事実を言ってるだけなのにさ。
才能なきゃ努力するしかない。
これは素晴らしいことなんだぜ。
才能がなくても希望が、可能性が与えられてるって事なんだから。
才能があるならその才能を活かせばいいし。
才能がなければ努力して可能性を広げればいい。
ただそれだけのこと。
572:マジレスさん
04/08/01 15:33 yfouGw5v
>>571
才能という言葉を使って適当にごまかすな
自分の才能に気付いていれば無駄に人生を浪費してないだろうが。
君のいう努力とはなんだ？君はなにを努力というんだ？
努力にはどのような価値がある？それは生きていく上で必ず必要なものなのか？
ぜひとも回答を希望する。
漏れは例えバイトでも生活さえできれば努力なんかしなくていいと考えている。
573:マジレスさん
04/08/01 17:42 oQC+dxEB
誰も潜在能力の話はしないんですね。
才能と最も密接な関係にあるものなのに。。。
574:マジレスさん
04/08/01 17:51 s8vWegEf
劣等コンプレックスの激しいやつはやたらと才能がないやつは！才能がないやつは！と自慢するよね。
そんなに優越感に浸りたいのか？
575:マジレスさん
04/08/01 18:03 7W/Q8eDz
過信すると努力できなくなるんだって。
576:マジレスさん
04/08/01 18:54 WQenR4X2
>>572
せっかく生まれてきたんだから、
自分の力を発揮できるところで自分なりに努力して、
自分の力を試してみたいと思わないかい？
別にそれが他人よりずば抜けていなくてもいいからさ。
別にバイトでも自分が満足できればいいけど
「生活のため」って割り切ってやるのはつまらんと思うけどな
まあ歳取ればそういう（生活のためっていう）考えになることもあるかもしれないけど、
努力して自分を試す時期がないのもつまらんな
577:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/01 23:48 VyzMIknj
>>572
そのレスがなんで俺宛なのかよく分かりませんがとりあえず返答。
問い：努力とはなんぞや？
回答：「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これ何度も何度も何度もこれ言ってるんだけど…。
578:マジレスさん
04/08/02 01:16 UxxT2rXr
>>577
その回答は不完全だな
才能がどれほどあっても努力をする奴はいるし、努力をする意味もあるからな
579:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 01:21 tI6NBs7K
>>578
＞才能がどれほどあっても努力をする奴はいるし、努力をする意味もあるからな
このコメントの意味がわかりません。
反論するならちゃんとした説明を加えて下さい。
「努力とは才能のない人に希望を持たせるモノ」
580:マジレスさん
04/08/02 01:35 fl21O/wm
つまりこのスレでの結論は「努力をしよう」ってことだよ
581:マジレスさん
04/08/02 01:40 wHAhYeCP
恋愛に置き換えてみるってどう？
綺麗でスタイルも良い美人は何もしなくても相手から好きになってもらえるとする。これが才能。
見てくれが悪い人は、自分から行動をおこすしかない。
努力したら報われるかもしれないという可能性。
相手の気を引くよう尽くしたり、好きになってもらえるよう精一杯頑張って
最初は駄目でも、もしかしたら次第に気が変わったり、一途さが相手の心を掴んで、想いが実る場合もある。
しかし、どんなに死ぬほど努力したところで、必ずしも誰もが両思いになれるとは限らないよね。
582:マジレスさん
04/08/02 01:45 vhD8X+GM
才能が無ければ努力なんかしても無駄・・・という事は無いだろう。
才能というのは能力や技能を身に付けるまでの期間で使われるものだと思う。
つまりかかる期間が違うだけで実際努力が無駄なんて事は全く無いと思う。
ただ、途中で止めてしまえば無駄で終わる事もあるけどね。
583:マジレスさん
04/08/02 01:52 BYz5+LcZ
身近にいるような、いわゆる「出来る奴」は
案外「才能」だけによっかかってないもんだよ。
きっと何らかの努力をしている。
というか、「才能」がものをいうレベルって
「努力の多寡」なんて、もはや関係ない
すごい境地のことを言うんじゃないか。
タイムリーな例で言うと、オリンピックでメダルを競うような。
まず凡人は、そんなシビアな世界に触れることはない。
大抵は努力不足なだけだと思うよ。
584:人肉 ◆j60cMdfKiE
04/08/02 01:58 FsdiogdT
才能は努力で作られるもんだぜ
＞「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
こんな言い方はないだろうよ
これは人肉さんが勝手に思ってることであってバカに与えられた結う唯一の希望って
貴方の主観じゃないのかい？
上の方に書かれてましたが人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか
（詳しく）教えてほしいです。
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
585:マジレスさん
04/08/02 02:05 s0LLjink
何か読んでて思ったけど、才能はあっても努力して
なく天狗になってたら、しぼんでいくよ。
逆に才能なくて努力してると、何かしらのモノは掴んでいくし
たとえ開花しなくても、他の事でツブシがきく人間になれる。
それが経験値と呼べるものになるだろうし、その後に役立つ。
確かに才能のあるやつはいる、でも才能あるやつが必ずしも
その道で成功を掴んでいるとは言い難い。
俺は初めから才能ない方が空っぽのほうがいろいろ詰め込めて
いいじゃんと最近思う。
586:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:10 tI6NBs7K
>>584
「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これ俺の言葉じゃなくて
立川談誌の言葉。
587:マジレスさん
04/08/02 02:16 iqDSV+UC
うわぁ…もう人肉に突っ込むのやめようよ…痛々しくてみてられない。流してあげなよ…
588:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:16 tI6NBs7K
>>585
根拠が全くないんだよね。
言ってることの。
なんで努力をそんなに美化するのかなぁ。
才能がなきゃ努力するしかないし
努力すればいいじゃん。
そんだけの話なのに
みんな必死になって
「努力は重要。才能なんてうんたらかんたら」って。
そんなに才能ある人が憎い？
589:マジレスさん
04/08/02 02:19 wVHWcKfb
俺の考えはね、才能のない人間ってのは１～１０あったとして努力して６から７くらいにしかなれないのさ
でも才能のあるやつは９、１０になれるんだ。
590:マジレスさん
04/08/02 02:23 81y+MXBe
才能の有無をだれが決めるんだろうか？
落合は金田に「こいつは大成しない」と言われたそうだし。
結果がでてからじゃないと証明できないな。
591:マジレスさん
04/08/02 02:28 s0LLjink
>>590
それは言える。才能あるんだって認められてる人間の
評価が全て正しいわけじゃないし
結局は成功したもの勝ちなわけだし、後付けで何とでもなる。
才能あるから大成した、努力を人よりしたから大成した
云々かんぬん 何でもあり、勝った奴が正義だべ
592:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:29 tI6NBs7K
>>589
だね。
ただ努力でも10まで行ける人も中にはいると思うけど。
>>590
＞才能の有無をだれが決めるんだろうか？
その疑問の意味が分かりません。
結果が決めるに決まってるじゃん。
つか、なんでこういう話すると
スポーツの世界のみで語ろうとするんだろうね。発想が貧困。
芸術の世界は才能が全てなんだせ、べいべー。
593:マジレスさん
04/08/02 02:31 wHAhYeCP
>>588
根拠がないのはあんただよｗ恥ずかしくない？
ほとんどの住人がそう思ってるんだからさｗ
まああんたは才能あって良かったじゃん？
焦らないでもっと心に余裕もちなよ。じゃないと才能ある人のようにみえないよｗ
594:マジレスさん
04/08/02 02:32 4bddcRam
金田の経験から、そういう選手が育つとは想像できなかったんだろう。
プロ野球選手になれた時点で、とりあえず一流の部類には違いない。
それがたとえ二軍の選手であっても、普通の人よりは遙かに能力は高い。
才能の無い場合は、そこすらも辿りつけない。
595:マジレスさん
04/08/02 02:37 81y+MXBe
>>592
人肉さん！
あなたは結果をだしたんですか？
どんな結果ですか？
ぜひ教えてくださいな
596:マジレスさん
04/08/02 02:38 wHAhYeCP
＞その疑問の意味が分かりません。
＞結果が決めるに決まってるじゃん。
意味わかってんじゃんｗ
597:kumachann
04/08/02 02:40 JGEKpiAl
すごくすごく鬱だよー。
598:マジレスさん
04/08/02 02:40 s0LLjink
人肉ってコテ半がすでにセンスを疑うｗ
599:マジレスさん
04/08/02 02:41 s5gCPmbs
>>592
芸術の世界は才能が全てじゃない。
才能があっても運がなきゃ一生、人目にでることもない。
才能というよりセンスがあるかどうか。
その時代を汲み取るセンス、見る人たちの好みかどうかが一番大きい。
それに才能だけじゃどうにもならない。
有名な画家やデザイナーは人の何千倍の努力の上に成り立ってるんだから
600:くまちゃん
04/08/02 02:44 JGEKpiAl
くまちゃんもね過去に誉められたり才能があるって誉められたり
でも、仮にあったとしてもチキンで及び腰でそこまでたどり着けなかったり。
鬱だよ。。本当に自分が嫌になる。くまりん、これでも自分のことは
少しはよく分かってるつもりだからたぶん少しは才能があって
向いていることでもあるんだろうけどその先の不安を考えると
もうネガティブになって今日一日鬱だよ。
明日仕事休んで頭、スッキリさせてゆっくり頑張りたいな。
本当自分が嫌い。何なんだろ屑のくせにって思う。うひゃー。
誰もちんぽ入れてくれんしはあ。
601:マジレスさん
04/08/02 02:45 wHAhYeCP
「それ○○の話と関係ないから」
「コメントの意味がわかりません」
本当に人肉さんは才能あるんですね。
602:くまちゃん
04/08/02 02:47 JGEKpiAl
>>599
そうなんだよね。才能というかやる気というか
運もあるのかな。でもセンスは理解出来るよ。
こう考えると才能＝大多数に認められるってこと？？？って
思えてくるけどすごいマイナーな人でも凄い人っていると思うよ。
何か才能と有名って繋がってるようで繋がってるのか繋がってないのか。
有名になる才能とそのことをやりとげたりする才能ってまた別物に思う。
603:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:48 tI6NBs7K
>>599
＞才能というよりセンスがあるかどうか。
「才能＝センス」だと思うんですけど…。
キミの「才能」と「センス」の違い及び定義教えて。
辞書じゃなくてキミの言葉でね。
604:マジレスさん
04/08/02 02:49 81y+MXBe
＞＞人肉
結果が出てからじゃないと才能が証明できないのだとしたら
結果が出れば才能があるとしたなら、
「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これは全く意味のない言葉だとは思わないかい。
605:くまちゃん
04/08/02 02:50 JGEKpiAl
会社に入社する才能もあると思うよ。
くまりんは会社に入社する才能ってゼロに近い気がする。。
だって就職試験の変な漢字とかパズルっぽいの全然出来ないし。はあ。
だから今でもOLを夢見てる。OLになれる才能ってなんだろう？？？
606:くまちゃん
04/08/02 02:52 JGEKpiAl
くまりん、才能あるかないか分かんないけど結構がけっぷちなんだ。
だから才能無くても頑張って搾り出して大多数に認めてもらわなきゃ
まず始めの一歩すら開けない状態。。
それを今日は怠けてやらなきゃやらなきゃなのにダラダラと。。。あああ
もう嫌だあ自分が大っ嫌いだーーーーーーーーー。
607:マジレスさん
04/08/02 02:53 81y+MXBe
落合を例に出したのは彼がスポーツ選手としては異例なほど晩成だったからなんだけど、
たとえば落合が途中で野球を辞めていたとしたら彼は才能がなかったというべきなんだろうか？
結局、才能の有無ってのはそのひとが死ぬまで分からないってことなんじゃ？
608:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:54 tI6NBs7K
>>604
才能の証明の話なんかしてないですよ…。
才能がなくても努力すれば”なんとかなるかも知れませんよ”
ってだけなんだけど
どこかおかしいところありますか？
なんでそんなに必死になってるんだろう。。。。
才能って言葉に恨みでもあるのかな。。。
つか、努力ってモノを信じて美化したいんだね。
努力信者って恐ろしいっす。
609:マジレスさん
04/08/02 02:55 s0LLjink
過去の画家によくあるけど、死後何年とか何十年とか
経って、その絵画だったり、彫刻が認められて、高い
価値がついたりするってやつを見たりすると、そいつは
死ぬまでマイナーで世間的にも大して認められず死んでいった
んだろうなと思うと、結果から言うとそいつは才能はあったし、
努力もしたんだろうでもその時代には認められなかった。
考えるのは 才能≠有名 ではないんじゃないかな？と
思う。
610:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 02:58 tI6NBs7K
>>609
そうだね。
必ずしも「才能＝メジャー」ではないよね。
才能にオーバーグラウンド・アンダーグラウンドは関係ないよね。
611:マジレスさん
04/08/02 02:59 wHAhYeCP
>>608
＞才能の証明の話なんかしてないですよ…。
ほらｗ反論できないといつもこうやって逃げるのがお得意だねぇｗ
人肉っておもしろーいｗｗｗｗｗ
612:マジレスさん
04/08/02 03:03 s5gCPmbs
>>603
ｷﾀ━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━!!!!おまいは先生か！！
才能とセンスは言葉自体は似てる。芸術と美術の違いを述べよといってるようなもの。
才能は生まれ持ったその人のある分野の特技だと思う。
人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
ただ生涯を終えるまでにそれに出会えるかどうか。
センスは選ぶ作業だと思う。
その時代、ＴＰＯ、人生の分岐点、それらを選ぶのがうまい人。
今の時代に新人としてミロのビーナスや、モネのような絵画を提示してうけると思う？
自分はそう思わない。
ありがち、時代錯誤で終わると思う。
だからいくら才能があっていいものを作ってもセンスと運がなきゃ
どうしようもない。ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
両方に共通するのは努力が必要ってこと。
センスを磨くにはいっぱい物を知ってなくちゃいけないし
才能はそれを発見して詰めていくこと、そう思う。
613:612
04/08/02 03:05 s5gCPmbs
才能はそれを（自分の得意分野）発見して詰めていくこと、そう思う。
しゅうせいです
614:くまちゃん
04/08/02 03:07 JGEKpiAl
うーん。才能って何だって思う。
無くってもいいようにも思う。
科目でいうと分かりやすいかな。
くまりんは国語が得意で数学苦手だった。
苦手なものって好き嫌いにかかわらず苦手。
だって英語は嫌いだけどそこそこ点取れてたし。
数学は嫌いじゃないのに酷い点ばかりだった。
勉強をしても脳に入ってこないって感じ。
615:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 03:08 tI6NBs7K
>>612
うーん、言ってる意味がいまいち分からないかも。
才能の一部がセンスだと思うんだけど（つか才能＝センス）
そうではないと。
もうちょっと分かりやすく説明して貰う事可能？
客観的に。
キミの主観の部分の説明は要らないっす。
根拠ないから。
616:くまちゃん
04/08/02 03:12 JGEKpiAl
本当才能って何だろうって思うよ。
だって才能があるって言われたところで必ずしもその職業に
就けるかっていうとそうじゃないし。
くまりんはお世辞かもだけど才能があるとかちょこっと誉められたりとかあるけど
それとそれが職業に生かせるかはまた別物。だから悩んでるんだー現実の厳しさに。
このまま諦めてだらだら暮らすか今精一杯頑張るか。今日は怠けちゃった。。
鬱だあ。今日本当ちょっと鬱。あああ明日仕事休んだ方がいいかなあ。
こんなやつでいいんだろうか。何でこんあに悩んでるんだろう。
悲しくなってきた。でも、今の自分の立場って本当甘えてるよ。。すごい甘え方。
どうしてこんあに甘えてるんだろうって思う。ひゃー熱が出てきたｗ。
617:くまちゃん
04/08/02 03:14 JGEKpiAl
ひとにくは暇そうだけど今の編集の仕事は編集の仕事したくてなったの。
だったらいいな。くまりんは何だかブルー。
618:マジレスさん
04/08/02 03:14 s5gCPmbs
>>615
ばかちんちんだなぁもう。
辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
客観的にってことではい辞書
才能＜物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。才能と知恵。
センス＜
1物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。感覚。また、それが具体的に表現されたもの。
２ 判断力。思慮。良識。
619:マジレスさん
04/08/02 03:16 s5gCPmbs
くまちゃんの気持ち分かるよ。
自分も同じようなもんだから。でも甘えたいときは甘えた方がいいよ。
で、罪悪感は持たないようになれるといいね。
620:マジレスさん
04/08/02 03:19 zDtxVXDA
天才型と努力型があるんだよ
可能性がひろくて苦労しない、才能まんまんなやつが天才型
失敗をして努力をして時間もおかねもかかるのが努力型
どっちになるかは生まれるまえからきまってんだな
621:くまちゃん
04/08/02 03:21 JGEKpiAl
>>619
ありがとう。くまりん、明日の仕事休みたいんだ。
優しい職場だから怒られない。けど、こんなことでいいんだろうかって
思うの。今行きたいとこは今の職場と全然別物でだけど今の職場にしたのも
心のどっかで行きたいとこに行けるかもって理由は楽だから。
なのに今日はお休みなのに一日中落ち込んで何もやってないの。
こんな自分が嫌になる。
なんかやってる時は楽しくてしょうがないんだけど何か現実を今日ちょっと知って
落ち込んでしまってでも、頑張らないととっかかりすら見つからないことは
知ってるけどチキンな気持ちのほうが先行しちゃって不安で不安で
もう嫌だって思ってる。もう嫌だーーー。何か明日休みたいよ。
何なんだろう自分。。。
622:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 03:21 tI6NBs7K
>>618
＞辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
あ、いや、そうじゃなくて
＞＞人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
＞＞ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
＞＞両方に共通するのは努力が必要ってこと。
こういう部分は要らないって事。
根拠がまるでないから。
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
この説明聞きたい。
623:くまちゃん
04/08/02 03:24 JGEKpiAl
くまりんは努力出来ない型。。。
624:くまちゃん
04/08/02 03:28 JGEKpiAl
よし！！！決めた！！！
明日休む！！！そんでじっくり前向きに1日中頑張ってまたあさってから
同じ生活をすることにする。
うしゃーーーーー。落ち☆
625:マジレスさん
04/08/02 03:28 s5gCPmbs
>>621
自分も今そんな感じだよ。
本当はこんな仕事じゃなくてーいつか・・って。
何を目指してるか知らないけど、チャンスはどっかしらにあるものだと信じていようよ
それが自分から行動か、それとも舞い込んでくるか分からないけど。
死ぬ時後悔がないように勇気出して、今自分がやれることをやってみたらどうだろ。
626:くまちゃん
04/08/02 03:33 JGEKpiAl
>>625
うー。今の仕事も嫌いじゃないしどっちかっていうと
向いてるし嫌いじゃないけどだから1年くらい迷ってたけど
そもそもの今の仕事だって選んだ？動機が今のこと考えて選んだわけだし
こうなったらやれるだけとことんやって失敗して後悔しまくるでいいかなあ。
何もやらなきゃ後悔すらも起きないもんね。じゃあ精一杯頑張って後悔しまくる
ことに決めたよ。明日は前向きな気持ちでこれからの生活とか今やらなくちゃ
いけないこととか頑張ってまた明日から普通の生活に戻ろうと思うよ。
アドバイスありがとう。今日は本当に落ち込んでたよ。おや～。
627:マジレスさん
04/08/02 03:51 s5gCPmbs
>>622
なんかマジで論文書かされてる気持ちになってきた(´･ω･`)
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
例えば机の上の1個のリンゴを書きなさいと言われる。
Ａ君はリンゴを鉛筆画で詳細に美しく書き上げた。
B君はリンゴの絵を
生のりんごを乾燥させぐちゃぐちゃに砕いたのをくっつけおまけに自分の好きなキャラクターまで書いた。
これを書かせた先生は丁度前衛アートまっしぐらの世代に活躍した人でした。
先生の好みはB君のほうでした。ということでB君はいい評価を得ることができました
つまり、
評価する側の好みをＡ君は考えて書きませんでした。そのかわりそのりんごの
絵はその場にあるかのように美しく描かれてました。
わかる？
人が何をほしがってるか？それを見つけれるかどうか。
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
これに出てくるB君のこと。
美大の人なら分かると思うけど、めちゃくちゃ絵がへたでなんだこいつ、みたいなのが
結構いい評価をもらうことがある。
でもセンスのある人間は最後には才能のあるやつとして世の中では評価されるけどね。
ピカソとかウォーホールとかそうだと思う。２人ともデッサンはお世辞にも上手とはいえない。
才能があってその活動をひたすらがんがってれば認められることもある。
たとえばさっき言ったゴッホ。
628:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:03 tI6NBs7K
>>627
それってＢ君がＡ君よりも才能あるってだけの話だよね。
「絵が下手だけどみんなが共感する絵を描く」
それって才能以外の何物でもないと言うか。
また「基本的に絵は上手いけどただ上手いってだけ」
それって技術力が長けてるだけと言うか。
まあ、それも絵が下手な人からみたら
才能がある、なんだけど。
629:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:06 tI6NBs7K
「技術力が長けている＝才能」だけど
「技術力が長けていてセンスもいい」も才能だよね。
「技術力がなくてもセンスがいい」も才能。
全部才能じゃん。
センスと分ける意味が分からない。
630:マジレスさん
04/08/02 04:08 s5gCPmbs
>>628
そう思うならそうでいんじゃね？
さっきの辞書に書かれてることが一般的だと思うけど
人それぞれ違った風にみてるからおもしろいし。
才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
631:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:18 tI6NBs7K
>>630
＞才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
初めに言い出したのキミだけどね。
俺は「才能＝センス」だと思ってるし。
でさ、本題に戻るけど
「努力はバカに与えられた唯一の希望」ってどう？
俺、その通りだと思うんだよね。
これって消極的な言葉じゃなくて
”どんな人間でもチャンスが与えられてますよ”って意味な訳でさ。
報われるかどうかはともかく
才能がないと感じたら努力すればなんとか"なるかもね”って
素晴らしいことじゃん。
どう思う？
632:マジレスさん
04/08/02 04:34 s5gCPmbs
>>631
だって意見を言うのはいいことでそ？
自分は別物だと思ってるけどあなたは同じだと思ってる。
そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
なんとも言えないよ。
そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
努力しても実らない場合も多いしね。才能有る無しに関わらず。
633:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/08/02 04:55 tI6NBs7K
>>632
＞そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
＞みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
だったら最初から言うなや、って話なんだけどね。
＞努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
＞なんとも言えないよ。
意味不明。
その道のスペシャリストは避けて通れない？
何を言いたいのかまるで分からないんですけど…。
よければ説明プリーズ。
＞そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
よく読んでくれな。
「バカ＝才能がない人」何回も言ってるし
すぐ下にも書いてあるじゃん。
そのくらいの読解力は持って下さい。お願いします。。。。
634:マジレスさん
04/08/02 05:07 s5gCPmbs
>>633
あなたは自分の意見を他人に押し付ける人なんだーへーへー
心に余裕を持った方がいいよ。
なんかあなたが他の人に煽られるのが分かった気がする。
努力せずにその道で成功した人がいる？
良ければ挙げていただけません？
自分の夢を職業としてる人たちは誰しも努力の上に成り立ってるってことです。
「バカ＝才能がない人」なら、才能がない人って言葉を置き換えた方がいいよ
努力は才能がない人に与えられた唯一の希望ってふうに。
バカは差別語だから。
才能がなくても努力すればそれなりにはなれるんじゃない？憶測だけどね。
あと言葉をひとまとめにしたがるのはあまりｲｸないですよ。
635:マジレスさん
04/08/02 08:03 Rw0W59rK
>>634
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！
636:マジレスさん
04/08/02 08:04 Rw0W59rK
>>634
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！
637:マジレスさん
04/08/02 08:08 Rw0W59rK
｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>125 ｜ /
∧＿∧ ∧＿∧ ん？｜/ 接続が切れた
(＃´_ゝ`) （； ´_>｀） |/
-=≡ / ヽ ／ ＼
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ＿_(__ﾆつ/ FMV / ＿
/ ヽ⌒)==ヽ_）=|＼ ＼/＿＿＿＿/ ＼
-= / /⌒＼.＼ || || .| ＼ .＼
／ ／ > ） || || ＼ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ / / ／＿||＿ || ＼|＿ ＿ ＿. ＿＿ ＿＿＿.｜
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣(.)）￣(.)）￣
豚は養豚場に行こう・・
分かるな・・？
638:名無し
04/08/02 09:32 Rj3v4i88
音楽とかさ、
「このテクを見てくれー。」みたいになると興ざめだから、
そういうふうな努力の仕方にならないようにするセンスが必要。
努力するのには才能がいる。
639:くまちゃん
04/08/02 09:36 JGEKpiAl
夢を見た。
今までくまりんを笑った大人に今の気持ちとか話してた。
何か夢の中だけどスッキリした。
たぶん今の仕事でも他でも怒られることが多くなったからだと思う。
それまでは笑われた人間の方がいいって思ってて人は他人の失敗や馬鹿な振る舞いが
大好きだからそのとおりしてればみんな喜ぶって法則が自分の中にあった。
けれど、今はわざと出来ない振りしたら当然怒られるしそれでなくても
出来なくて怒られることが多いんだ。これはうれしいことだ。
だってどんなに自分が馬鹿です罵ってくださいってアピールしても
相手はそんなことしない。くまりんが選んだ環境のせいなのか大人になったからなのか
仕事ってそんなに楽じゃない。だから自然に人を馬鹿にするってことが無くなっていくのだと思う。
だったらもうわざと道化ぶる必要もないのかなって思えてくる。
自分は生まれてから死ぬまで馬鹿にされつづけなければならない生き物だと思ってた。
でも、今は馬鹿にする人間いないんだ。この場合の馬鹿にしないは忙しすぎて
わざとこれ知りませんなんていってられる状態じゃないってこと。
学生までは馬鹿な無知な振りって相手に優越感を持たせて喜ばせる材料になるけど
仕事持ったり年を重ねるにつれて馬鹿な無知な振りって喜ばれなくなってくるように
思う。これって何故なんだろうって思うけど。たぶん自分のは馬鹿だって思われたい
振りであって馬鹿にされないようにと歯を食いしばって働かなきゃいけない
社会人にはわざとでも馬鹿な無知な振りって優越感どころかうざくなってくるのかな。
もうこの年だし怒られることも増えたし自然に無知を装わなくなったけど
それでいいんだよね。
640:くまちゃん
04/08/02 09:52 JGEKpiAl
うひゃー。
641:マジレスさん
04/08/02 12:19 aGKuQRDt
>>586
そうなんですか。
それはわかりましたが、他の質問にも答えていただけませんか？
642:マジレスさん
04/08/02 14:32 h0W37PUH
>>634
＞良ければ挙げていただけません？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ここの１
努力して成功しましたか？って聞いてみ。
「俺は努力なんかしたことない」
って言い張るから。本当の意味で成功する人間は努力なんてしないんだと。
努力とは凡人の自己満足。もしくは成功した人間を凡人が見たときに使う形容詞らしい。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
643:マジレスさん
04/08/02 14:38 h0W37PUH
後、固定観念さえ外れてれば努力は必要ないんだと。
例えば砲丸投げ。いくら体を鍛えて遠くへ飛ばせるようになってもそれがどうした？
って感じらしい。
別にそんなきつい思いしなくてももっと遠くへ飛ばせる方法ある。
「大砲で飛ばせばいいじゃん」
らしい。成功する為の秘訣は努力じゃねーんだよ。コロンブスの卵って話知ってるか？
と天才様はおっしゃっております。
644:マジレスさん
04/08/02 15:17 o+glbOQ6
>>642
古典では、人の間違いを喜び、なんでもわかると思いこんでいる、
人の善行をけなす、ウラでこそこそやる人を「小人」といっています。
645:マジレスさん
04/08/02 15:49 KmCGr3VF
>>643
仮に、努力が成功する為の秘訣ではないとしても
努力自体が全く必要ないという事ではないだろ。
646:マジレスさん
04/08/02 15:55 o+glbOQ6
>>645
努力せずに出来ると言うことは、いますぐ外国語を話してみなさい、ということですよ。
英字新聞と同じレベルの英語を話してみたらいいんです。
>>645と同じ意見の人以外に聞くけど、努力しなくても出来るんでしょ？
647:マジレスさん
04/08/02 15:58 81y+MXBe
>>643
いや砲丸とばすのが目的じゃなくてルールに沿って競い合い勝つのが目的なんだけど
648:マジレスさん
04/08/02 15:59 yPY6TbJ/
>>633
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
649:くまちゃん
04/08/02 18:12 JGEKpiAl
男子いいね。しゃべり方とか移る。
くまりんも人の意見とか恐れてチキンになって何もしなかったりとか
あるけど、うーカンみたいなものも大事に思う。
たとえば今同じまゆ墨でも売れてる方よりこっちの方が気になるっていう時は
ついつい売れてる方買った方が損しないような気がするけど、
本当は逆でくまりんがこないだ買ったまゆ墨もいちばん売れてるやつじゃないけど
いちばん使いやすい。たぶん流行とかに流されていちばん売れてるとかいいって
言われてる方買った方が損だと思うくらい使い心地がいい。
才能っていうのは選び取るカンみたいなものだと思う。
そのカンには人とずれてることがあったりしてたまにはそのせいで馬鹿にされたり
悔しい思いもしたりするけれど昔こうしようと思ってしたことが買った物が
結構今になっていいじゃんとか思われてたり思われなくてもやっぱり流行だけに
とらわれなくて良かったって思えることは結構あるよ。
650:くまちゃん
04/08/02 18:19 JGEKpiAl
努力ってたぶんその場でやることだけが努力じゃないと思うんだ。
いちどこれをやろうって決めたら朝から晩まで忘れたくなるくらい
そこことばかり頭の中にあってそれが年がら年中頭の中にあるものだから
自然に日常の行動もそれに近づくためにそれに有利になるための
思考や行動になって努力っていうのは一度やるって決めたら
それが達成されるまでたとえ体が動かなくても続くものだと思うよ。
自分も怠け者だけどもっと怠け者以前に真剣じゃない人とかうー
でも、真剣じゃなくても出来たりもするしそういうのは
人それぞれだし。うー。今日も怠けてるんだ。
ながらって出来ればしたいけど集中癖があってまとまった時間を作れないと
出来ないぶしゃー自分がムカツク。
本当は別のサイト見て勉強しようと思って電源入れたんだ。
ひとにくは努力しなくても会社員なんだから自信持ちゃあ。
くまりんなんか努力しても、屑。だから努力するしかない。落ち☆
651:ホール
04/08/02 19:24 FTdxr6Hn
>>642
馬鹿。天才は自分のやってる努力を努力と思ってないんだ。
楽しんでるからな。
652:６５１
04/08/02 19:26 FTdxr6Hn
誤爆でした。ｽﾏｿ>>642
653:マジレスさん
04/08/02 19:37 hSToyXb8
ヤンキーズの松井のことば
「努力することが才能なんだ。」
今日も松井チャンスに打って3割目前です。
URLﾘﾝｸ(deai.love.mepage.jp)
654:マジレスさん
04/08/02 19:56 e5784Z9Y
>>653
なぜリンク先がアダルトサイトなんだ？
655:マジレスさん
04/08/02 20:03 16gsvSOo
普通の奴は１％の才能すらない。
656:マジレスさん
04/08/02 21:01 sGwAFJhs
別に無理やり人肉に努力は才能だ！なんて言わなくていいんじゃね？
才能で努力したことないって言い張ってる奴はそれでいいじゃん
ほっとけ
お前らがあれこれ言うことじゃないな
人肉に釣られすぎ
657:マジレスさん
04/08/02 21:09 6UWCH+ot
ウサギとカメの
ウサギにあたるのが才能があるのをいい事に才能を無駄にしてしまう人
カメは才能ないが努力でそれを補う人
658:マジレスさん
04/08/02 21:39 iYuUnxOV
>>655
１％の才能だけで、経験がない。
659:マジレスさん
04/08/02 21:54 iYuUnxOV
>>657
２ちゃんで努力しなくてもできるといっているひとはウサギにあたりますね。
660:マジレスさん
04/08/02 23:23 iYuUnxOV
>>1
おもわない
661:マジレスさん
04/08/02 23:33 ipYOfbsI
努力しても無駄だよ
662:マジレスさん
04/08/02 23:35 iYuUnxOV
>>661
信じない
663:マジレスさん
04/08/02 23:40 o5lThYxV
>>646
出来るよ。少し頭やわらかくしてみ。そんなのすぐ出来る。
君は努力をしないと何も出来ないって固定観念を持っているんじゃないの？
だとすると何に対しても努力しないと何も出来ない人間になるよ。
それって出来る事の範囲をものすごい狭めてるって理解した方がいいよ。
>>647
だからそれがどうしたって事でしょ。ルールに沿って競い合い勝って勝てるから
それがどうした？と。言ってる事分かる？
664:マジレスさん
04/08/02 23:41 8RxlIkd9
努力する才能がない時点で終了
665:マジレスさん
04/08/02 23:43 efsR90sM
出会いが劇的変化をもたらす場合が多々ある
才能が無いと思っている所へ革命をもたらす師匠の登場ですよ
人は変われるものです
666:マジレスさん
04/08/02 23:44 yg0apm8F
>>656
禿同。
人肉に反論するだけ無駄だよ。
いくら理屈並べて言ったところで、彼が自分の意見を考え直すわけがないし
自分で才能があるって言ってんだからさ、
ほっときゃいいじゃんって思うよ。
小さい器の奴ほど大きく見せたがるっていうのかな。
彼は実際リアルじゃ小心らしいし、心の余裕なくて必死なんだよ。
それは文章にもにじみ出てるしね。
強気な発言はネットじゃなければ言えないんだから、黙って言わせとけばいいよ。