04/07/17 13:10 hZUqa2G+
>>148
そうだね
151:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 13:12 Ur9cMrMC
>>149
アインシュタインも子供の頃は
かなりトロい子だったらしいよ。
知恵遅れと思われるほどの。
152:ハンガリー
04/07/17 13:29 t//YCA6N
「才能がなくては努力しても無駄￥」
なんていう奴の問題点を指摘すると
まず、自分を松井・イチロー・アインシュタインなどという
何万人に一人の大天才と自分を比べ「努力しても無駄」などと言い出す
自分をわきまえない頭の悪さにある。
普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
153:マジレスさん
04/07/17 13:32 hZUqa2G+
>>152
＞頭の悪い奴はだめだあ。
ホントそうだね
頭の悪い奴はだめだ
154:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 13:39 Ur9cMrMC
>>152
何回も言うけど
「才能がなくては努力しても無駄」なんじゃなくて
才能がない人は、努力しかない。
才能がある人は努力なんてしなくてもいい。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
これが真実ね。
155:マジレスさん
04/07/17 13:42 cXHqcPQW
＞普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
その程度では頭がいいとは言えないな
156:ハンガリー
04/07/17 14:03 t//YCA6N
また頭の悪い奴らがうようよと（ｗ
157:マジレスさん
04/07/17 14:12 SCNXjxRv
>>154
才能がある人も努力しなくちゃ駄目でしょうよ。
新庄とかも、努力を全然してなさそうに見えるかもしれないけど、
人の何倍も努力してるから活躍できるんだよ。
158:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:16 Ur9cMrMC
>>157
＞才能がある人も努力しなくちゃ駄目でしょうよ。
あぁ、ごめん。
俺の言い方が悪かったね。
才能ある人間は
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ。
お笑いに努力はいらない。
必要なのは才能だけ。
この意味分かるよね？
159:マジレスさん
04/07/17 14:18 hZUqa2G+
まあここに居るみんなは凡人でしょ？
みんな凡人仲間なんだから仲良くしようよ？
160:マジレスさん
04/07/17 14:20 8/vRUDIi
>>154
へぇ～、才能ある人って努力しなくても良いんだ。
でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
まだ幼い子供ってのは、頭が柔らかいから何でも吸収する。
更にその吸収してマスターする時間が、大人なんかより数倍早い。
だからピアノとかだって小さい頃からやってた方が、俄然有利だし
他の楽器でもスポーツでも同じ事が言えると思う。
そういう小さい頃からのキャリアみたいな物が、凡人との決定的な差になって
才能のように見えるだけでは？
天才なんて大げさな言い方してるけど、ただの努力家だと思う。
どんな馬鹿でも天才になれる機会があったと俺は思う。
ただ、少しの頑張りと覚悟の無さが全てを台無しにした。
例外としては、頑張りも覚悟もあるのに機会に恵まれない人も居ると思うけど。
また努力が報われない可哀相な人もまれに居るけど。
161:マジレスさん
04/07/17 14:26 SCNXjxRv
>>158
何故お笑いに努力はいらないの？
教えてくださ～い
162:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:27 Ur9cMrMC
>>160
＞でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
一部だからなに？
＞小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
今言われてるってなんだよ…。
お前の脳内で天才の定義を決められても困るんですけど…。
全てセンなんだよ、センス。
何のセンスもない奴は努力するしかない。
何回も言おう。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
そしてここ重要。
努力が必ず報われるとは”限らない”
無能ってこれが理解出来ないんだよなぁ。
163:マジレスさん
04/07/17 14:29 8/vRUDIi
>>158
なんかお笑いをナメきった言い方だね。
確かに、「コイツ、なんて面白い事を言うんだ！」ってのはあるけど
そういうのはごく稀にしか見られない。
大半は色んなタイプの笑いを通して、自分の中のレパートリーを増やし
かつそれを上手いタイミングで使えるように努力する事が主だと思う。
センスだって養えるんだから、何でも不可能を感じる事が一番ダメだ。
某大物お笑い芸人が言ってたけど、「大物になりたいなら24時間笑いの事を考えろ」
ってのが今でも心に残ってる。
あんまりお笑いを、才能があれば行ける世界のように見ないで欲しい。
164:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:29 Ur9cMrMC
>>161
質問の意味が分かりません。
センスと努力は無関係
こんな事も理解出来ない人がいるとは…。
165:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:31 Ur9cMrMC
>>163
いや、努力でお笑いやって行こうって考える奴が
一番お笑いを舐めてる。
表現ってセンスだから。
センスを努力のみで磨こうとする奴は
表現の世界を舐めてると思う。
努力すりゃなんとかなるだろ。
努力すりゃある程度までは行けるだろう。
そんな人間はお笑いの世界に・表現の世界にいらない。
166:マジレスさん
04/07/17 14:35 c3d03Qra
姉妹スレ↓
【才能を】リミッターを外すには？【開花するコツ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
167:ハンガリー
04/07/17 14:37 t//YCA6N
テレビでしかお笑い見てないのばればれ。
やっぱバカはだめだなあ。
168:メガンテ ◆YQUrf10aUY
04/07/17 14:39 ucVcg8ea
>>167
お腹空いてるのかお前？
169:マジレスさん
04/07/17 14:43 8/vRUDIi
>>162
努力が全て報われるとは限らない、それは当たってる。
でも成功した人間は、どんな奴でも努力をしてる。
センスがあれば何でも大丈夫って言うけどさぁ。
例えば百万人に一人のテニスの大天才が居たとしよう。
そいつが初めてラケットを握った状態で、ウィンブルドンの試合に出て優勝すると思うかい？
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
無理だろう。
才能は努力の結果を倍にしてくれる存在なんだよ。
一般人の倍率が1倍（やった分だけ返ってくる）としたら
天才はそれが2倍3倍だったりする訳だよ。それがセンス。
いくらその倍率が高くても、０を掛けたら０にしかならない。
分かる？
170:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:43 Ur9cMrMC
お笑いの才能がある奴にとって
24時間笑いの事を考えてるなんて当たり前のことだしね。
それって努力でもなんでもない。
ゲーム好きな奴がゲーム一日中やってるのと一緒。
171:マジレスさん
04/07/17 14:45 hZUqa2G+
みんな感じ悪いねー？
172:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:46 Ur9cMrMC
>>169
そんな話してないんだけどなぁ。。。
まあいいや、分かった分かった。
じゃあみんな努力してるって事でいいよ。
無能の人って
努力ってモノを信じなきゃやってらんないんだろうね。
努力を美化しすぎ。
173:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:47 Ur9cMrMC
>>171
感じが悪いっつーか。
頭が悪い。
まあでも一般人はこんなもんか。
しょうがないよね。
それ以上求めちゃいけないってのは分かってるんだけどさ。
174:ハンガリー
04/07/17 14:47 t//YCA6N
でも「努力」言葉っていやだよね。
なんか貧乏くさくて、脳みそ筋肉みたいで
学校の先生のような胡散臭さあって
俺も努力って言葉は大嫌いだ。
「努力」って言葉には精神論になりやすく
結果を求めるという目的を見失って
努力してる自分に酔っちゃう奴っているだろう？
ほんと、バカは救いようがない。
まー、やることやればそれなりの結果が出るってもんだ。
それは間違いない。ので「努力」なんて言葉は俺には要らない（ｗ
175:マジレスさん
04/07/17 14:49 8/vRUDIi
>>170
それを努力と言わずして、なんと言う？
本人が努力と見るかどうかなんて関係ないだろ？
結局自分も主観でしか物事を言えないんだろ。
176:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:50 Ur9cMrMC
>>174
無能って努力を美化したがるよね。
才能ある者からすれば
努力なんて恥ずかしい代物なのに。
177:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:51 Ur9cMrMC
>>175
好きで一日中ゲームやってて
ゲームが上手くなったら
それはキミの中では"努力”になるんだ？
それちょっと笑える。
178:メガンテ ◆YQUrf10aUY
04/07/17 14:52 ucVcg8ea
>>174
やっぱお腹空いてるだろお前。お茶置いときますね旦~
179:ハンガリー
04/07/17 14:53 t//YCA6N
じゃあ、センスってのはどういうことだろう？
と考えてみると、おめーらバカだから「それは生まれ持ったもの」
と考えて終わりだろ（＾^）
生まれ持ってどんな能力が備わってるのか？
どこが平均的な人とは違っているのか？
それを得るにはどうしたらいいのか？
考えたこともないだろうな。おめーらほんとバカだからな。
180:マジレスさん
04/07/17 14:55 tnfoFdtY
>>37
谷亮子が夫の練習場に遊びに来てちょっと野球やってたんだけど
下手だったぞ
あとｋ１の筋肉むきむきのゴッツイ人がプロ野球の始球式にでてたんだけど
これも酷かった
むちゃくちゃなフォームで急速も１１０キロとか
181:メガンテ ◆YQUrf10aUY
04/07/17 14:57 ucVcg8ea
>>179の三行目の（＾＾）に注目してくれ。こいつは山崎だったんだ。
182:マジレスさん
04/07/17 14:58 tnfoFdtY
>>165
世の中には様々な職種があるけどその中で「お笑い」なんていう極めて特異な
職業を例に挙げるのは不適当だと思うが
183:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 15:00 Ur9cMrMC
>>182
才能の話してるのに
不適当もクソもないと思うんですけど…。
184:マジレスさん
04/07/17 15:00 8/vRUDIi
>>177
だから、本人がどうとか関係無いだろって言ってるの。
なら言わせてもらうけど、走る事が大好きで
トップランナーを夢見て毎日走りつづけてる人を見て
「ああ、凄い頑張ってるなぁ」と思わないのかい？
別に努力という言葉に固執する必要も無いし、するつもりも無い。
ただ何かを夢見てそれに向かって、自分を磨き上げてる事に変わりはない。
何故そこまで頑張る事を嫌うのかが分からない。
185:マジレスさん
04/07/17 15:00 SCNXjxRv
>>180
野球ほとんどやってなくて110キロってけっこう早くない？
186:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 15:01 Ur9cMrMC
>>184
＞なら言わせてもらうけど、走る事が大好きで
＞トップランナーを夢見て毎日走りつづけてる人を見て
＞「ああ、凄い頑張ってるなぁ」と思わないのかい？
それ才能の話と全然関係ないし…。
187:マジレスさん
04/07/17 15:01 hZUqa2G+
>>178
∧ ∧
( ﾟ∀ﾟ) ＜いただきっ！
/ つ旦
188:マジレスさん
04/07/17 15:01 SCNXjxRv
人肉は反論できないことについては無視する。
189:マジレスさん
04/07/17 15:02 gedtcng6
今回は珍しく人肉の意見に禿同。
190:マジレスさん
04/07/17 15:04 QWeDUwEE
才能あるないってどうやってわかるの？
メーターでもあるのか？
191:マジレスさん
04/07/17 15:04 8/vRUDIi
>>186
お前が持ちかけてきた、努力について話してるから
そりゃ違うだろうね。
第一お前は人の意見は否定するくせに、自分の場合は
どんな極論でも通そうとする。
で、こういう確信を突かれたレスをしたら
「いや、今そんな話してないし･･･」とか言い出す。
自分だって唐突に訳の分からん事を言い出すくせに。
192:マジレスさん
04/07/17 15:05 hZUqa2G+
>>184
＞何故そこまで頑張る事を嫌うのかが分からない。
やりたくもない事って面倒でしょ？やりたくも無い事に頑張るって大変
だから嫌う
やりたい事はいくらやっても努力って呼ばないらしいよ
変だよね
193:マジレスさん
04/07/17 15:08 gedtcng6
>>191
しょうがないじゃん、馬鹿なんだから
194:マジレスさん
04/07/17 15:41 5kTL3DMP
自分にどんな才能があるのか知らないから努力のしようがないのでしょう。
まずは自分が好きなことを見つけることから始めましょう。
ノートに出来る出来ないは一切考えないで、やりたい事、興味ある事を思いつくまま書いていくの。
それらがいっぱいになったら、似た系統のものがいくつか出てくるから、自分の好みがわかってくる。
それにむけて努力をしてみる。
世間から見てかっこいいものを重視するより自分の好きなものの方が向いている事が多いものです。
195:マジレスさん
04/07/17 16:42 c3d03Qra
キツイことやってて、周りが「努力してるな～」と思ってても、
本人がそのキツさを気にせずにやってるものは「努力」ではない。
「一生懸命」という方がしっくり来る。そもそも努力は「奴隷」に「力」と書く。
嫌々ながらやってることを努力というのだ。
そういう意味では努力を口にする奴は、精神論者であって俺も個人的には好かん。
要するにここは言葉のアヤとニュアンスの違いのところだろうな。
才能・センスがあるというのは、才能の無い奴がやったら１０しかできないところを、
才能のある奴はあっさり１００持っていけることだろ？
努力の継続とキッカケで、それが努力じゃなくなって来ることも当然あるだろう。
結局やってみないとわからないと言える。そこは適正・個人差・環境の話。
そもそも「才能がなければ努力なんかしても無駄」ていうスレタイトル自体が意味不明。
無駄かどうかは本人が決めれ。自分がいかにして納得できるかどうかだろが？
才能があってあっさり上のレベルに行ってしまうのも構わなければ、
努力してなかなか実らなくても本人が続ける意志があれば続ければいいだけの話。
「才能善・努力悪」という２極性の話で行くから話が噛み合わなくなっておかしくなる。
196:マジレスさん
04/07/17 18:51 GXW40nSh
俺の身の上話など…
俺は某県の田舎出身。
地元の公立中学時代は、常にダントツ学年トップの成績で、学校始まって以来の秀才と言われた。
高校は、周りから勧められたのもあり、同県の県庁所在都市にある公立進学校へ合格・入学した。
ちなみにこの高校、県内ではトップの進学校で、学年300人中東大合格者数は毎年40人程度。
俺も合格・入学直後は不安も多少あったが、それ以上に一旗上げてやろうという野心で燃えていた。
進学校なので、カリキュラムはハードだった。当然一回当たりのテスト範囲も広い。
そして高校最初の定期試験で地獄を味わった。
結果は300人中296番。俺の自身は粉々に打ち砕かれた。
日々の授業の内容を消化するのが大変だった。周りの生徒は難なくさらっとこなすのに・・・
月日が経つにつれ、どんどんシワ寄せが起こってきた。半年もすると、周りについていくのすら困難な状況にまで
追い詰められた。
1年が終わる頃には自分を見失い、もう俺のモチベーションは皆無だった。
いややる気はあったが、もうその時には如何ともし難い歴然とした差が生じていたよ。
例えば俺が数Ⅰの基本からやり直している時に、周りは既に数Ⅲの応用問題とかやってたな。
試験では一桁台の赤点連発、模試では偏差値20台連発…
周りからは屑アフォと軽蔑され、成績のあまりの醜さに親が学校に呼び出されたりした。親は泣いていた。
友達は出来ず、昼休みは図書館で一人燻ってたりもした。
結局、3年間学年順位は下位5番以下を脱出できなかった。正直卒業も危うく、お情けで卒業させてもらった感じ。
当然どこの（受けたのは3流大ばかり）大学にも受からなかった。周りが、名のある大学への合格を喜び合ってるのが悔しくて涙が出た。
197:マジレスさん
04/07/17 18:57 GXW40nSh
（続き）
1年浪人して、一発逆転のつもりで熊本大を受けたが受かるはずも無く、苦し紛れに受けた短大へ進学。
短大は、九九も出来ないようなＤＱＮの巣窟だった。
短大に入学した年、中学の同級生2人のうち一人は神大医学部保健、もう一人が九大工学部へ現役合格していた
というのを知った・・・
彼らは中学時代、俺には遥か遠く及ばない成績で、地元の公立の非進学普通高校へと進学した。
これを聞いた時は唖然としたよ・・・
俺の3年間は一体何だったのかと思ったね。何も得ることの無かった失われた3年間だった。
彼らとは反対で良い結果を出すどころか、親をはじめ周りに迷惑ばかり掛けてきた3年間だったような気がする。
精神的にも崩壊した。精神科へ診察は行かなかったが、3回リストカットしたよ。未遂で終わったがな。
俺も彼らと同様地元の公立高校へ進学していれば、良い結果を出せ親も喜んでくれたのだろうか？
短大卒業後は、短大の教授の勧めもあり3流私立大学の経済学部へ編入した。
そして今は4回生。当然友達もいなくて浮きまくってる。ここ2年ほどまともに人と会話してないなぁ。
前述の九大の彼はというと、今年大学院へ進学した。将来は製造業界第一線の企業の研究職に就きたいらしい。
俺は就職できるのだろうか・・・中小でも零細でも何でもいいから、食えれば構わないと思っている。
父さん母さん、迷惑ばかりかけて本当にゴメンね（涙）
結論、大学受験において勝ち組になれるのは才能のある者。
東大・京大を始めとする旧帝大なんて、本当に受験勉強の才能のある者しか受からない。
凡人は無駄な努力なんかしない方がいいよ。
198:196
04/07/17 19:07 GXW40nSh
人肉＠ ◆ACiD.EELGA さんへ質問
「努力はバカに与えられた唯一の希望」だそうですが、
俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
199:196
04/07/17 19:15 GXW40nSh
＞普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
＞結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
俺は高校3年間、自分なりに本当に必死で頑張ってきたけど、結局結果は出せませんでしたが？
3年間という時間と、学費に費やした莫大なお金を無駄にしてしまったんです。
200:マジレスさん
04/07/17 19:30 SXyI2GAL
２００
201:マジレスさん
04/07/17 19:46 tjiSY81R
まあ、>>199はその様に考えて人生を悲観して、哀しい人生を生きていくのでした。
202:マジレスさん
04/07/17 20:03 1Iofi8bo
>>198
勉強出来ない人が努力すれば超難関大に受かるかななんて考えるのは、到底無理だとどこかでわかっているから。
目標を高く設定して、どうせ自分は無理と落ち込んでみせれば自分に言い訳出来るものね。
要は身近にあるちょっと頑張れば出来る事(部屋の片付けなど)をしたくないのね。
自分はこんなつまらない事をする人間じゃないって思いたいのね。
しかし身近にある事をこなしていく行為の中から自分の方向性が見付かるものです。
203:マジレスさん
04/07/17 20:10 1Iofi8bo
世間から賞賛される事だけが才能と考えるから人生つまらなくなる。
世間と関係なく自分が好きなものを伸ばせばいいのです。
204:マジレスさん
04/07/17 20:11 AsYFZNzI
人肉って努力した事とか苦労した事ないのか？
205:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 20:13 Ur9cMrMC
>>198
＞俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
何度も言ってますが
努力ってのは必ず実るものじゃないです。
ただ無能だろうがなんだろうが
努力というチャンスが与えられてるというだけ。
だから偏差値20でも努力しだいでは
"受かるかも知れないし、受からないかも知れない”
206:マジレスさん
04/07/17 20:18 tjiSY81R
既に偏差値20の時点で、努力が出来ない事を証明しているので。
不可能９９．９９％でしょう。ｗ
207:196
04/07/17 20:19 GXW40nSh
>>202
高校生だった当時、無力な自分が哀しくて悔しくて仕方ありませんでした。
中学時代は周りから賞賛され続けてきただけになおさら。
208:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 20:33 Ur9cMrMC
>>196-197
それって才能とか努力とかの話じゃないよね。
メンタルな問題。
解決策なんだけど
今の自分を好きになる
開き直る。
で、自信を持つ、と。
あと目標を適当・気楽に。
209:マジレスさん
04/07/17 20:52 Dzo/iTew
努力がなければ才能なんかあっても無駄
210:マジレスさん
04/07/17 21:01 EFBIiV7v
才能が無いのは自分が悪い。
努力をして才能を得るものだと俺は思う。
努力もしないのに才能が欲しいと言うのはおかしい。
努力も無しに得た才能は一時的なもの。
211:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 21:04 Ur9cMrMC
>>210
まさしく、無能の言葉ですな。
努力することが偉いと思ってる。
努力信者って、努力したプロセスを
美化したいだけっつーか。
ホント、典型的なバカ。
212:マジレスさん
04/07/17 21:07 tjiSY81R
人肉＠ ◆ACiD.EELGA とまともに付き合うと人肉＠が喜ぶだけだよ。
213:マジレスさん
04/07/17 21:15 8/vRUDIi
>>196
どうせ最初の方で「俺は頭が良いから適当にやってれば大丈夫」
なんて油断や慢心があったとかそんなとこだろ。
俺の友人も、中学の時は成績優秀だったけど
高校になった途端赤点を連発して、親の呼び出し食らってた。
ただ俺の憶測だが、落ちるとこまで落ちた人間は
大成する可能性を秘めている、かもしれない。
それは迷惑を掛けたという負い目からか、はたまた
もうクズ呼ばわりされたくないからか。
214:マジレスさん
04/07/17 21:37 8/vRUDIi
>>210
科学的な論点から言っても
人間は0歳から6歳の間、脳が驚くべきスピードで成長する期間で
その年頃の子は幽霊なんかが見えたりもするとか。
現に抱かれていた状態から、言語を学び両足で歩く訳だから相当の進歩。
だからその頃に何かを習わせたりすると、後々成功する可能性が非常に高い。
この期間に、俗にいう「天才」といわれるまでの技術を持つ人間を
作り上げる事は可能であり、それには小さい頃からの努力と継続が必要になる。
無論、努力と継続させる気さえあれば遅い事などは全く無く
大人になってからでも、全然間に合う。
てか期限切れなんてのは存在しないので、頑張ろうと言う気持ちさえあれば
誰だって周りから評価されるくらいには上手くなる。
尤も、いい年こいて「世界に通用したい」とか言ってる
結果ばかりを求めようとするアフォは別だけど。
人肉が努力を偉いとかバカとかグズグズ言ってるのは、多分自分が努力をしようと思うほどの
何かが無い故の僻みと思われる。
215:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 21:43 Ur9cMrMC
>>214
＞科学的な論点から言っても
って、全然科学的な話してないよね、キミ。
216:ハンガリー
04/07/17 22:00 t//YCA6N
>>196
偏差値底辺の奴が東大や医学部を目指すのは
結果が出る見込みのある努力といえるか？（ｗ
217:マジレスさん
04/07/17 22:12 ubu101EX
オレは、基本的に『出来ない子』です。特に記憶力が全然無い。だから人の名前覚えられないしバイトもすぐクビになります。なのに俺は大学院生です。俺みたいなバカが院にいって、俺より出来る子は高卒フリーター。まあ俺もすぐフリーターになると思いますが。
218:マジレスさん
04/07/17 22:17 ubu101EX
出来る高卒フリーターの人って何考えてんの。サボりすぎだよ、出来る子なのに。俺には選択肢無いに。
219:ハンガリー
04/07/17 22:18 t//YCA6N
>>217
高卒の人間をバカにしてるから
そんなにバカなんだよ。
220:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 22:20 Ur9cMrMC
>>217-218
それ才能となんの関係もない。
つか、何が言いたいのかさっぱりです。
221:マジレスさん
04/07/17 22:40 ubu101EX
俺は院まで行ってるのに、普通の人が出来る事が出来ない。でも俺は『学校での勉強』は出来る。コツコツやるので単位は取れるし、評価もそれなりに良い。ただそれは実社会では何の意味もない。俺は何のために勉強してるんだろうと最近よく思います。
222:マジレスさん
04/07/17 22:51 ubu101EX
自分の出来なさ加減を情けなく思います。同時に出来るのにやらない人に強い嫉妬を感じます。出来るからやらないのかな。親のすねカジってここまで来たのに俺は、金食い虫の無能人間。俺にどうしろってんだよ。
223:マジレスさん
04/07/17 23:12 ali8TCuE
良い刃物は磨ぐほどに切れるんだよ。
悪い刃物はいくら磨いでも中々切れないんだよ。
良い刃物は良い鉄と職人が打つんだよ。
悪い刃物は悪い鉄と未熟な職人が打つんだよ。
一緒なのはほとっけば錆びて切れなくなるぐらいだね。
224:マジレスさん
04/07/18 00:19 ixDjDUoG
ｳﾞｧｶどもは現状で目に見えているものでしか理解することは出来ない。
何かって言えばとくかく「努力」とか自分を見直せとか。何をどうすればとか具体的な事は何一つ分からずとにかく「努力」（ﾌﾟ
ただ口で逝ってるだけ（禿藁
努力ってのはすればいいってもんじゃないのにね～。こいつらはｳﾞｧｶだからとにかく努力すればいいと思うアフォ。
こいつらはチェーンの外れた自転車必死でこいで「【進む】努力した」とか逝ってるような間抜け。進む為には体を鍛えれば
いいとか逝ってるような奴。結局大した結果は出せない。俺ら天才は固定観念が外れてるから無駄な努力はしない。
俺たちは進みたかったら車や飛行機を使う。
例えばこいつらは低レベルのｳﾞｧｶは鉄球をより遠くに飛ばすという課題があればとりあえず体を鍛えてみようとしてみる位
の考えしか浮かばない。俺ら天才は大砲で飛ばす。
凡人どもは計算のスピードを競おうと思ったらそろばんの練習する。俺ら天才はコンピューター使う。
それがお前ら年収２００万円組と俺ら天才達年収最低１０００万円以上組との違いになって現れてくる。
225:マジレスさん
04/07/18 00:24 Aw89suw4
何で才能がないって思うの？
226:マジレスさん
04/07/18 01:02 D2RWTQIC
そう思うほうが楽だから
227:ハンガリー
04/07/18 11:22 kqzyP2U1
才能を磨くにはどうしたらいい？
と考えない時点でおまえらは負け組
228:マジレスさん
04/07/18 13:10 Go1zhM9C
>>183
お笑いってのは受け入れ口が極端に少ないので他の一般業種より抜きん出た才能
なり運なりが必要になるってことです
例としては極端かなって
>>196
というかネタだろ？
県下トップ校受かる学力があれば偏差値５０なんか直ぐ到達すると思うけど
229:マジレスさん
04/07/18 13:20 33vJQTMr
なんでお前らってこんな下らないことに盛り上がれんの？
230:マジレスさん
04/07/18 13:21 dQ5nCyUo
努力したくてもできないから
231:マジレスさん
04/07/18 13:29 waDT57ZG
努力すること自体がひとつの才能なんだよね。
232:マジレスさん
04/07/18 13:32 KC2FwNVm
>>231
なるほど！
「努力できる」という才能。
233:マジレスさん
04/07/18 13:34 KlSzv+c3
私も身の上話などを・・・
なにをやっても要領よくこなします。いつも分析をし、それに基づいて行動を起こすので
飲み込みがとても速いといつも言われます。
が、なにをやってもできてしまうので、どれもほどほどしか興味がわきません。
今までに「極めた」といえるものはなく、「これが好きだ」というものもないですね。
「才能」というものは確かに存在しますね。遺伝的になのか、乳幼児期に決定されるのか
知らんが、「習熟速度」と「最終熟練度」、この2つはゲームのように各行動ごとに
パラメーターが決まっているように思う。
私は「習熟速度」は高いが、「最終熟練度｣は中くらい、といったところか。
なんにしろ、自分のパラメーターをよく分析して、一番高いところを伸ばした方が
自分にとっては得だろう。
しかし、時として「興味の対象」＝「高いパラメーター」でないところがつらいところかな
下手の横突きっていう言葉はこれね
234:マジレスさん
04/07/18 13:43 KlSzv+c3
「努力できる」というパラメーターも存在するでしょうね
よく学生の時に先生などに、もっと勉強すればすごくなるのに、惜しい、と
言われ続けてきました。
私にはそのパラメーターがないって。それは能力がないのと同じこと
偏執狂だったらよかったのかもね
235:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/18 13:47 gcu8m1F9
>>228
極端もなにも
才能の話をしてるんですよね。
一般論の話をしてる訳じゃないし。
236:マジレスさん
04/07/18 21:00 AhDmRddx
>>203に同意。
237:マジレスさん
04/07/18 22:44 164UEw4w
努力しても才能が開花しないのは努力が足りないだけだ
238:マジレスさん
04/07/18 22:48 EAERwfq/
>>203に同意。
認められること何て関係ない。
やっていることを見てたまたま視た人が「すごい！」と思うだけのこと。
239:マジレスさん
04/07/18 22:55 mXbrAmHf
>>233
そういうのを器用貧乏って言うんだよ
240:マジレスさん
04/07/18 23:01 mXbrAmHf
>>233
「習熟速度」は高いが、「最終熟練度｣は中くらいっていうのは
要は最初の仕事の計画は張り切って立てるけど、
最後まで遂行できなくて後始末は他の人にやらせるような奴のことか？
241:マジレスさん
04/07/18 23:06 0nh5CRTa
実力ってのは才能が底辺で努力が高さの三角形です
242:マジレスさん
04/07/18 23:07 xyDl0i2m
＞２３７
そういう言い方が努力ってものを誤解させてるところはある
努力のしかたが間違ってる場合も普通の人にはよくあること。
243:マジレスさん
04/07/18 23:11 ScvvR34+
成功してる人は皆、努力してるんだ
努力なくして成功はありえません
不器用なやつは人の何倍も努力しろよ
やり方も何も努力しろよ
失敗して強くなれ
244:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/18 23:13 gcu8m1F9
>>243
出た、ノー根拠の努力信者。
努力を精神論にすり替えちゃう
こういうバカが一番、努力を理解してない。
245:マジレスさん
04/07/18 23:19 +nmjru7y
NO.1に～な～らなく～て～も～いい～も～とも～とと～くべ～なonly1～
246:マジレスさん
04/07/18 23:22 164UEw4w
努力した人間がすべて成功するとは限らんが、
成功した人間は皆すべからく努力しておる！
247:マジレスさん
04/07/18 23:26 mXbrAmHf
>>244
でもやっぱ努力なくて成功はないと思うよ
それに言ってることは精神論じゃないし・・・
248:マジレスさん
04/07/18 23:32 vtKGNKAH
ナンバーワンもオンリーワンもどっちも同じ
249:マジレスさん
04/07/18 23:35 +nmjru7y
>>248
ナンバーワンとオンリーワンの区別もつかないの?頭イッちゃってるね!!精神病院行ったほうがいいよ!!
250:マジレスさん
04/07/18 23:37 mXbrAmHf
俺陸上やってるんだけど
自分の中で努力して納得できるタイムが出せれば
優勝とかできなくてもいい
ちょっと言ってることは違うかもしれないけど・・・
251:マジレスさん
04/07/18 23:41 +nmjru7y
1位じゃなきゃダメだ!!優勝できなきゃ2位も最下位も同じだ～!!
252:マジレスさん
04/07/18 23:46 164UEw4w
>251
ケネディ一族の方でつか？
253:マジレスさん
04/07/19 00:03 Dk5kGZhg
>>246
｢すべからく｣の意味知ってますか？
254:マジレスさん
04/07/19 05:27 tjlZzFhA
俺は中学の時から柔道初めて、練習も全く行かなかった。それでも段はとれるし、県大会でも上位に入った。名門に進学したら分かったよ。当たり前のことだが上には上がいるだろ。努力にしても、才能にしても。それに気付いた時には退部してたよ。
255:ハンガリー
04/07/19 07:24 z9glHZBm
最も重要なのは、まず努力をすることではなく
まず明確な目標を決めることです。
次に目標達成にあたり自分に足りないものをよく自覚することです。
目標達成にあたり必然性を感じる部分の練習を行うからこそ結果に結び付けられるのです。
才能や努力があれば必ず結果に結びつくというものではない。
漫然といやいややっても効率は上がらない。
必然性のある行動をとり続ける。これは絶対に結果に結びつく。
それを行ってるものにいくら努力をしてもかなわない。
才能や努力は要らない。
必要なのは必然性を理解すること、そのためにもよい指導者、手本になる人を見つけること。
一流になった人間には必ず、よい指導者、周りに刺激を受ける人間がいる。
おまえらバカでもできる正しい努力の方向性を教えてやるとするならば、
まず人に憧れとにかく憧れ、それに少しでも近づき超えようとすることです。
そうすればバカでも情熱があれば結果が出せます。
256:マジレスさん
04/07/19 08:09 d9DWfLTi
努力をすれば必ず実りはするが、それが結果に結びつくかは別の話だよ。
257:マジレスさん
04/07/19 08:43 2cUICzvE
俺は才能があったらその道には進まないタイプ
才能が無い事を極めてみたい
258:マジレスさん
04/07/19 09:23 fpU/XBqD
>>244
お前らみたいなのは色々と理由をつけて努力をしないと言い訳しか言ってないけどな
259:マジレスさん
04/07/19 09:25 HCJfbUw3
>>257
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
260:マジレスさん
04/07/19 09:37 JwJORWN6
>>257
アハハ
笑っちゃう
261:マジレスさん
04/07/19 13:01 +FwY9OO/
漏れエロが絡むとものすごく努力するんだけどなー。
必然性を体で理解してるということか？
しかし達成されるとそれまで
つまりは努力するとはエロイということでファイナルアンサー。
262:ハンガリー
04/07/19 13:36 z9glHZBm
>>261
自分の欲望と目標が一致してることに対しては
努力なんて意識しなくても行動をどんどんするだろ。
だから明確な目標が立てられれば努力なんて言葉は要らないのです。・
263:マジレスさん
04/07/19 14:45 BKF994AF
>>262
>自分の欲望と目標が一致してることに対しては
努力なんて意識しなくても行動をどんどんするだろ。
確かにその通りだが途中で壁にぶち当たっ時、そこから先が努力なのです。
いくら欲望と目標が一致していても中々上手くいかんものですよ。
264:マジレスさん
04/07/19 14:47 kTD13FCY
>>169
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
うーーーん、でもモーツァルトは６才でプロデビューだからねえ・・・・。
やっぱり才能があったとしか思えない・・・・。
265:くま ◆toM5rBS.ck
04/07/19 14:48 fU/6h/E9
くまりんも学生の頃勉強が嫌いでしなかったけど、
進学が危ぶまれた時初めて頑張れた。
そういうことじゃないだろうか。
266:マジレスさん
04/07/19 15:56 XDQwQfDt
>>264
アホですか？
267:マジレスさん
04/07/19 18:42 zKKyJRBH
ねえ。
質問なんだけど・・
単純労働ってだれがやるの？
この世は天才だけでは生きていけないよね？
誰が作物作るの？
だれが魚捕まえるの？
誰が家建てるの？
才能あるやつでも資源作りながら自分の仕事に打ち込むなんて不可能だろ？
268:マジレスさん
04/07/19 18:57 qhkoLNYp
未来社会ではロボットが総てやってくれます。
269:マジレスさん
04/07/19 19:32 9cqfM0OF
＞２６７
微妙にスレ違いな気がする
270:マジレスさん
04/07/19 19:36 YXdiIonT
世の中運だよ。
271:マジレスさん
04/07/19 20:14 DeiOwik4
世の中努力だよ。
つーか、努力する前から、諦めている奴は才能があっても
それを活かすのは無理だから
だいたい、才能なんて努力で穴埋めできるんだよ。
272:マジレスさん
04/07/19 20:34 JwJORWN6
>>271
嘘つき～
君絶対嘘つきだよ
273:マジレスさん
04/07/19 20:52 IkMkj989
>>262
ということは欲望が強ければ強いほど努力も大きくなる
ということですな。
まあ私の意見としてはほどほどが一番ということですが。
いきすぎて人の迷惑も見えなくなるとジ・エンド。
今の世の中がそういう状態ですね。
おれは人に努力を煽る気はないっすね。
274:マジレスさん
04/07/19 21:00 IkMkj989
欲望の絡まない努力もありますがそういうのは
あまり見かけないですね。
まぁやってる人は内的にやってるんでしょうけど。
そういうのは応援したいと思う。
275:マジレスさん
04/07/19 21:32 9cqfM0OF
努力って実際役にたつんだけど
例えば運動部だと休憩の効果とか考えずに
しごきとかするから努力に対する偏見が生まれてるような気がする。
やりかたの正しい努力または頭を使ってどういうやりかたが
正しいのかを模索するような努力ってのは本当に役にたつしやってて面白い。
276:マジレスさん
04/07/19 21:34 HCJfbUw3
とりあえずまともに生きていけるだけの努力はしろや
277:マジレスさん
04/07/19 21:37 FfSQeIFc
努力するにも気力いるからな。
気力というものを出さないと何とも。
278:マジレスさん
04/07/19 21:56 9cqfM0OF
＞２７７
その気力ってやつも方向性というか
こうやればうまくいくってのがある程度実感できればわいてくると
個人的には思うんだけどね・・
その方向性を実感できるってのもやっぱり才能とか周りの人の影響とか
あるんかな～って思う。
279:マジレスさん
04/07/19 22:00 w1duqzHF
努力する才能があるやつはどうなんだろ
280:マジレスさん
04/07/19 22:17 3zyN25Yk
努力という言葉は凡人の自己満足。
もしくは凡人が出来る人間を見た時の形容詞。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
281:マジレスさん
04/07/20 19:22 J6h9y/BV
努力しなくてなれるものは「不幸」だけです。
「不幸」になりたかったらどうぞご勝手にしなさい
貴方の人生です 誰も口出しはしません
282:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/20 19:53 mrorZVVR
”努力しても不幸になる場合も全然ある”
って事を理解した方がいいかも。
じゃないと気が狂っちゃうよ。
「こんなに努力したのに、なぜ俺は不幸なんだ」って感じでね。
283:マジレスさん
04/07/20 20:28 yND99tZR
>>282
それは間違った努力の仕方。普通は努力したらできるようになる。
284:マジレスさん
04/07/20 20:32 781LV8RI
>>283
理想だけど必ずしも全員がそうだとは言い切れないと思う。
世の中みな平等じゃないし。
285:マジレスさん
04/07/20 20:33 NBxE678X
>>282
高望みしたからだろ
286:マジレスさん
04/07/20 20:36 5vAcCZ2W
>>282
よくあるね。「なんでこんなに頑張ってるのに○○になれないんだ・・・」
なんかのプロになりたいひとにありがち。
287:マジレスさん
04/07/20 20:52 yND99tZR
>>286
なんかのプロになりたい人なら、ここまで勉強すればいいと言う基準が
テストになってあるじゃないか。
288:マジレスさん
04/07/20 20:55 rn2U935u
｢好きこそものの上手なれ｣という諺がある
それじゃ足りないかい?
289:マジレスさん
04/07/20 20:59 yND99tZR
>>288
足りないね。漏れは好きなだけでお金を稼ぐ人は知らない。
やはりちょっと辛いけどマスターしたからお金を払いたいほどの
実力に成るんじゃないの？
290:マジレスさん
04/07/20 21:05 fpJkT+Qv
努力は大事だけど
「努力したんだから評価してほしい」っていうのはうざいな
291:シジマ
04/07/20 21:08 RI/ZFTzg
あたしは評価してもらえなきゃヤル気なくすよ…。
292:シジマ
04/07/20 21:10 RI/ZFTzg
多分な、ここでうだうだ言ってる香具師は才能云々の問題になるまで一つのことに打ち込んだことが無いんだよ。
293:マジレスさん
04/07/20 21:16 S1YL3n0Q
＿-- ( ヽ、
／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ ここで議論してるあなた方さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ 苦労したことのない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼ そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫 代表取締役社長／年商102億
294:マジレスさん
04/07/20 21:16 yND99tZR
>>292
人生相談で「何もがんばれません」と言う人が居るね。
295:シジマ
04/07/20 21:21 RI/ZFTzg
>>294
知らん。どこに？
296:マジレスさん
04/07/20 21:26 yND99tZR
>>295
どこかまではわからないけど、あっちこっち見てたら時々居ますよ。
297:マジレスさん
04/07/20 21:50 J6h9y/BV
努力することは大変なことです。
苦しいですし、歌や踊りを習うにしても月謝を払わなければなりません。
その分だけアルバイトでも何でもして月謝をはじきだすのです。
また、時間も寝る間もなく、心も体も休まる暇なんてありません。
これくらいやってから努力してると言いなさい
298:マジレスさん
04/07/20 21:58 lr/1xozf
結果が出るとわかっていればやるけどそれ以外は動きたくない、と。
要するに怠け者なんだ。
才能云々は確かにあるんだろうけど、努力しないで才能があるかどうかわかるの？
結果が出なかったのは努力しなかったのか才能が無かったのかわからないままでいいならそれでもいいか。
本当に才能が無かったのなら無駄な努力はしなくて済んだんだろうから。
でも万が一才能があったとしたらもったいなかったね。
いい大学はいるとか好きな仕事につく程度なら努力でそれなりの結果は手に入ると思うけど、それもやりたくないなら
まあいいんじゃないの？
299:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/20 22:39 mrorZVVR
>>298
＞努力しないで才能があるかどうかわかるの？
このコメントの意味が不明です。
300:マジレスさん
04/07/21 00:57 VniPImcH
最近の僕ときたら人のために何かしたいと思いついただけで もう出来たつもりになっている
でも「雨が降ってきた」とか「ちょっと風邪気味かも」とかいろいろと理由をつけて
何一つ形に出来てない
やりたいことを全部並べて自分の欲をただ満たすだけのものは全て弾いていくつもりが
もったいない もったいないと全部食べて心が無駄に太ってしまっている
遊びすぎて居眠り夢の中でやった宿題は机のノートを一行も埋めるなんてありえない
でもこの約束は誰からも出されてはいないものどうせ努力できないなら
何も決めない方がいい
「あーそうさ、そのとおりさ」と開き直りそうになって心に不安が襲ってくる
本当はどんな自分になりたいか問い正すべき人は他の誰でもない
誰でもない この自分だけ
301:マジレスさん
04/07/21 01:02 VniPImcH
『才能は生まれつきあるのだろうか。』
みなさんはあるとおもいますか？
うまれたときから
出来ることは何もないと思うんです。
でも
人はなぜか
『あいつは才能があるから』
と言う言い訳をつけて
逃げているんです。
『才能は努力のかたまり』
僕はこう思います。
努力しないで『才能』なんてものは
つくわけがない。
みんな
それなりの努力をして
『才能』がつく
みんな努力をして
目の前の壁に立ち向かうべきだと思うぞ。
正々堂々。それが１番！
>>1
努力がなければ才能なんかつかないよ
302:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 01:06 xvMbvu+L
>>301
根拠がまるでないよね。
根拠をちゃんと説明しなきゃ。
303:マジレスさん
04/07/21 02:58 7T1Yeku8
>>301
皆が同じ様に努力すれば同じ様な実力がつく・・・
そう言いたげな文章だね
才能は一つの個性ではないのかなぁ。
同じ事をしても人によって伸びが違う。
それを個性と呼んで、自分なりに伸ばしていくんだろ。
その才能がどこにどれくらいあるか、
見つけれられない人がいるのは不思議ではないと思うし、
見つけた人が幸運だという考え方もできる。
・・・ちょっと主旨からそれたかな？
304:マジレスさん
04/07/21 03:19 k3FAwA+m
凡人でいいんですよ。
最後まで生き残るのは凡人ですよ。
生き残るための戦略として平凡を選択したんですよ。
305:マジレスさん
04/07/21 04:11 FwxCZd2U
とりあえず勝て、成功しろ。その一言に尽きる。
そうすりゃその過程が努力や才能として評価される。世の中そういうもんだ。
努力なんてしなくてもいいからとにかく成功しろ。一流企業に入ったこと、お笑いで売れること。そういう結果にはまわりの人間が努力やら才能ってラベルを張ってくれるというわけだ。
306:マジレスさん
04/07/21 04:32 uVBE2Pb4
「人は何かひとつくらい誇れるものを持っている
何でもいい、それを見つけなさい
勉強が駄目だったら運動がある
両方駄目だったら君には優しさがある
夢をもて目的をもて
やれば出来る
こんな言葉に騙されるな
何もなくていいんだ 人は生まれて 生きて 死ぬ
これだけでたいしたもんだ!
騙されるな 」
307:マジレスさん
04/07/21 04:56 1YlAKVEa
自分はナンパを５００人したのですが１人も彼女できませんでした。
これに関しては１の言う通り。
308:マジレスさん
04/07/21 06:06 bTZogOis
>>307
下手な鉄砲をひたすら撃ちまくるのは努力とはいわないのですよ。
309:マジレスさん
04/07/21 06:54 JImdL/N2
>>308
問題なのは同じ行動をとって、彼女をつくれる奴がいるということだよ。
見てくれも才能だし、身だしなみには限度があり、整形には覚悟がいる。
310:Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g
04/07/21 07:27 496gWr6A
努力してもまったく標準のとこいけない奴もいるだな
だから努力できることを才能という
できないものはできない。
311:マジレスさん
04/07/21 07:34 7T1Yeku8
>>307
５００人にナンパするほど暇な男の彼女になんて
私だったらなりたくないね。
312:マジレスさん
04/07/21 07:34 h30cXKB9
同じ才能でも、人より優れていれば才能があるっていうし、さして優れていなくても
人なみ程度にはある。そのレベルの奴らが俺には才能がないと言っても、
説得力などない。
313:マジレスさん
04/07/21 07:38 bTZogOis
>>310
努力できるという事と結果を出せるという事はまた別の話ですよ。
それから努力自体は程度の差こそあれ、一部の例外を除いて殆どの人はやろうと思えば出来るので
それを才能と呼ぶのはいかがなものでしょうか？
314:マジレスさん
04/07/21 07:44 VuwYw71a
キツイとかシンドイって理由でやろうと思わない人がいるです
才能ありません
忍耐強くないと受験べんきょできません
忍耐強くないと登山できません
315:マジレスさん
04/07/21 07:44 1YlAKVEa
>>308
じゃどういうのを努力というんだよ。
316:マジレスさん
04/07/21 07:51 h30cXKB9
>>315
どうすればナンパの成功確立があがるか分析して、結果に反映しようと
取り込んでいくことかな？例えばキモオタなら、キモオタ脱出する努力が
必要だ
317:マジレスさん
04/07/21 07:56 1YlAKVEa
>>316
そんなの当たり前のようにやったよ。
服装、髪型などの身だしなみは当然、声のかけ方、話し方など研究した上で数多く声かけたけどうまくいかなかった。
要するに才能がなかったわけ。まさに１のいうとおりだったわけ。俺がナンパをするに関してはね。
才能ある奴はすぐ結果出るわけだから。
まぁこんな例はいくらでもあるけど。
318:マジレスさん
04/07/21 07:57 VuwYw71a
ヲタク志向はいいことぞ。ウジムシ研究してる学者とかヲタクじゃなければやれんよ。
あるいみキモイだろう。ウジムシを研究してる学者は。
人の顔面をみてニヤける成形外科医もキモイぞ。
319:マジレスさん
04/07/21 08:02 VuwYw71a
おれのとうちゃん脳味噌ヲタクの外科医。
変態基地外の素質才能はかなり持ってる。
努力してもあんな基地外にはなれるもんじゃないよ。
ヤバすぎ。
320:マジレスさん
04/07/21 08:24 sZb2OUxa
>>308
そのとおり。>>307さんはモテるような特徴を持てば良いじゃないか。
321:マジレスさん
04/07/21 08:30 sZb2OUxa
>>319
あたりまえだろ。脳の専門家なんだから。
俺らは専門家じゃない。そこまで詳しくなくてもいい。
322:マジレスさん
04/07/21 08:36 PqpBZk04
>>321
キモヲタ脱出の努力とかいってるからじゃねえ
323:マジレスさん
04/07/21 09:16 1YlAKVEa
>>320
馬鹿か。モテない奴は努力してもモテない。常識だろ。
324:マジレスさん
04/07/21 11:43 bTZogOis
>>323
しかしどんなに見て呉れが悪くてもエレファントマン級じゃない限り
500人の女に声をかけて一人もモノに出来ないなんて有り得ない気がするんだけどねえ。
よかったらナンパ始めてから500人に至るまでの君の努力の軌跡をもう少し詳しく語ってもらえませんか？
325:マジレスさん
04/07/21 12:47 mFFPC0Hg
お前ら、何だかんだ言って努力したくないんだろ？
根拠を述べろだのくだらない理論を述べろだの言い訳ばっかじゃん
326:マジレスさん
04/07/21 12:50 mFFPC0Hg
そしてふと、きっと一番の才能は
努力を努力と思わずに
やりつづけられる事なのかもしれませんね。
辛い事を人がやらない事を苦もなく率先してできる。
それこそが才能なのかもしれません。
基本練習、反復練習などは きっと面白くもないし
つまらないと思うけれどもそれをやれるやり続けられるのは
ある意味才能のような気もします。
よく初心に戻れって言いますよね。
それだけ初心を忘れてしまう人が多いって事でしょうから。
才能ってなんだろう・・・
堂々巡りが私の中で続く・・・
堂々巡りが続くってことはやはり私も凡人なのですね。
327:マジレスさん
04/07/21 12:53 mFFPC0Hg
「天才は１％のインスピレーションと99％の発汗である」。発明王エジソンの言葉だ。努力型と天才型。
人間を分けるとすればこの２つだが、天才型はなかなかいないようだ。
エジソンでさえ、才能は努力の積み重ねと言うのだから
328:マジレスさん
04/07/21 13:05 3TalwYO5
麻雀は実力１％、運９９％の世界と何かの本に書かれていたけど
雀士・桜井章一曰く『１％の世界で勝つ為には努力が必要』
329:マジレスさん
04/07/21 13:15 YIJ7gvF8
努力できない人は自信がないのと、頭固いんじゃない？
330:マジレスさん
04/07/21 13:41 GKjJtJc1
>>327
エジソンはﾁｬﾁｬ♪エライひとー
そんなのー常識ィーﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾘﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟッﾊﾟﾊﾟﾗﾗ ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰ おーへそがちらり～♪
331:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 13:48 xvMbvu+L
努力信者ってバカばっか…。
「努力しなきゃダメ」なんじゃなくて
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
そこを勘違いしちゃってるからなぁ。。。
重要な点を２つ。
・努力しても必ず報われるとは限らない
・才能がないなら努力するしかない
332:マジレスさん
04/07/21 14:34 mFFPC0Hg
努力なくして成功はない
勘違いはおまいだよ
333:マジレスさん
04/07/21 14:39 mFFPC0Hg
＞努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
お前は努力しないで成功したのか？
人に努力してる姿を見せなくても影の努力はみんなしてんだよ
＞努力しても必ず報われるとは限らない
報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
努力しないで終わっていいの？
＞才能がないなら努力するしかない
努力して才能を作らないのか
334:マジレスさん
04/07/21 14:45 jnbWA+DR
チャンスは、誰にでも来る。
しかし、そのチャンスを生かすことができるのは、
日頃からチャンスを生かせるように努力して準備
している人だけなのである。
努力無くして成功はないが、努力だけは成功はない。
才能は様々でありそれに応じた成功も様々。
しかし、いずれにせよ、努力しないやつには
どのような成功もない。
335:マジレスさん
04/07/21 15:09 nOrNWuV4
身長が170に満たない俺は、
バスケやバレーの才能は無いだろうな。
生まれ持った体格やフェイスは努力してもどうにもならんよ。
336:マジレスさん
04/07/21 15:22 mijMkC/b
>>331
>努力しても必ず報われるとは限らない
確かに必ずしも思った通りの結果に結びつくとは限らないので
その点では徒労に終わる事もあるでしょう。
しかしもう一つ重要なのは何かに対して努力するという経験を積んでおく事なのです。
結果を出すために試行錯誤しながら自分の能力を測ったり、より効率的なやり方を身に付ける事が
これから先の人生を考えれば大切な事だと思います。
>才能がないなら努力するしかない
才能の範囲内で物事を処理して結果が出せれば取りあえずはOKだろうけど
常にそんなに上手くいくものでしょいうかね。
それに自分の才能に慢心することなく、才能以上の高みを目指すなら努力は必要だと思いますけどね。
337:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:26 xvMbvu+L
>>333
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞お前は努力しないで成功したのか？
今の所、努力せずに
順調な人生を歩んでますね。
＞報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
それは単なるキミの主観。
何の意味もない。
＞努力しないで終わっていいの？
どっちでもいいんじゃないの？
努力する必要がないなら努力しなくてもいいわけだし。
＞努力して才能を作らないのか
意味不明。
努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
それ理解できてる＞
338:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:28 xvMbvu+L
無能って
努力の精神論をやたら前面に押し出すよね。
そんな話してねぇのに。
339:マジレスさん
04/07/21 15:34 mFFPC0Hg
>>337
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞今の所、努力せずに順調な人生を歩んでますね。
努力したことないの！？
凄いね。 君がどんな人生を歩んできたか大体想像がつくよ
＞何の意味もない。
さすが努力したことない人の意見は一味違いますね
＞努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
努力をしたことないバカなんですね
340:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:36 xvMbvu+L
>>339
反論の為の反論を
しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
341:マジレスさん
04/07/21 15:40 mFFPC0Hg
＞反論の為の反論を しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
貴方は努力しないで終わってる人なりの意見でしたね
342:マジレスさん
04/07/21 15:40 GKjJtJc1
>>340
アンタに反論したいだけなんだよ
たぶん
343:マジレスさん
04/07/21 15:42 GKjJtJc1
>>341
アンタと人肉の話し合ってる焦点
合ってないよ
344:マジレスさん
04/07/21 15:42 mFFPC0Hg
ごめん、努力しないで終わってる人の意見を聞いた自分が間違いだった
345:マジレスさん
04/07/21 15:43 mFFPC0Hg
>>343
OK
346:マジレスさん
04/07/21 15:45 GKjJtJc1
>>345
だってさ？
>>333はどう見たって人肉に対して噛み付いてやりたい
って気持ちしか見えないもん
347:マジレスさん
04/07/21 15:47 mFFPC0Hg
ごめん人肉
相手した俺が間違いだった
348:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:57 xvMbvu+L
>>346
話し合いをしよう、って気がないよね。
意見を全く見てない。
で、最終的には
「人肉を相手にした俺が間違ってた」だもんなぁ。。。。
349:マジレスさん
04/07/21 16:00 mFFPC0Hg
ごめんね。
君を相手にしたことが時間の無駄ってことが他のスレ見てわかったよ
どんな人かよくわかったよ
350:マジレスさん
04/07/21 16:04 GKjJtJc1
>>349
人肉は確かに嫌味な事言ったりして
相手の反感ワザと買うようなマネをするような奴ダケドね…
でも、アンタその態度無いでしょ？
351:マジレスさん
04/07/21 16:04 v3HAAsKo
人肉は話し合おうと努力してるのが笑える。
結果的に相手を黙らせたから成功じゃん。
キチガイの才能あるよ。
352:マジレスさん
04/07/21 16:05 yXehQSDX
「反論の為の反論」ってどういう意味？
353:マジレスさん
04/07/21 16:07 mFFPC0Hg
ごめんちゃい
354:マジレスさん
04/07/21 16:11 GKjJtJc1
>>351
基地外の才能ﾜﾗﾀｗ
355:マジレスさん
04/07/21 16:13 mFFPC0Hg
ねー
356:マジレスさん
04/07/21 16:15 v3HAAsKo
>>355
の言いたい事を当てるテスト。
ID:GKjJtJc1って人肉の自作自演？
357:マジレスさん
04/07/21 16:17 mFFPC0Hg
んなこたぁない
358:マジレスさん
04/07/21 16:18 GKjJtJc1
>>356
そんなこたぁない
359:マジレスさん
04/07/21 16:19 v3HAAsKo
それは失礼しました。
では続きをどうぞ>>357
360:マジレスさん
04/07/21 20:33 cMLshaV3
>>337
才能ある奴は努力しなくてもいいって思ってるのか？
361:緑男 ◆ROfn/E.2A6
04/07/21 20:36 N5WZWkum
努力しても才能ないと達人にはなれないけど、才能なくても努力したら
ある一定の域まで達せれると思う。だいたいのことは。
後、要領というかやり方が悪ければ努力しても変な方向にいく場合があるけど
362:マジレスさん
04/07/21 20:53 YIJ7gvF8
努力するにもコツがいると思う。
363:マジレスさん
04/07/21 20:54 cMLshaV3
結局どうしたいんだ？
努力したいのか？したくないのか？
364:マジレスさん
04/07/21 21:02 asrFh+Xa
>>361
不器用なやつはそいつの何倍も努力すりゃいいだけ
ようするに努力の量で決まるんじゃね？
365:マスカキザﾉﾚ
04/07/21 21:07 Ue9WyK7l
不器用な人は努力する程に無駄な力が入っちゃったりして
失敗の方が増えちゃったりして、結局なんだよ！努力してもしなくても
そんなにカワンネエじゃん！的な事になったりするかも。
そんな時は寧ろ肩の力抜いて努力しないでやってみた方が上手く行ったりして(´ー｀)
366:マジレスさん
04/07/21 21:15 GKjJtJc1
>>365
肩の力抜いて、心臓の血液を送る力も抜けば上手く死ねる
実際、努力をこれでもかと重ねてきて
何も報われなくて鬱はいってる連中は
いっそのこと死にたいって思ってるかもね
367:緑男 ◆ROfn/E.2A6
04/07/21 21:21 N5WZWkum
たしかに努力しても全くなんにもなんないという人は極一部はいるとは思う。
例えば歌を歌うにしても音痴には真性音痴と仮性音痴がいて
仮性音痴はなんらかの手立てをしたら治るけど、真性音痴のほうは
どんなことをしても治らないと生物学的に立証されてるらしいし（本当
なのかな？）。
だけどそういうのって極一部だと思うし
368:マジレスさん
04/07/21 21:22 YIJ7gvF8
鬱になろうと努力を続ける人は報われることを
信じてるからじゃないか？
それは人としての強さに思えるね。
369:マジレスさん
04/07/21 21:23 asrFh+Xa
仮性包茎だって真性包茎だって手術で治すだろ！
この気持ちがわかるか
370:マジレスさん
04/07/21 21:26 asrFh+Xa
そういう精神的な弱さは努力でどうにかなるもんか？
鬱とかは残念ながら私には言い訳にしか聞こえない
371:マジレスさん
04/07/21 21:45 cMLshaV3
>>367
音痴は「ド」「ミ」「ソ」が出るようになったら誰でも歌えるって
専門家だったかが言っていた。
372:マジレスさん
04/07/21 21:46 cMLshaV3
鬱になりたくてなってるのか？
373:生活さん
04/07/21 21:50 8Ene2+/1
仮性だったら別に手術せんでもええやン
まぁ気持ちの問題だろうけど
374:マジレスさん
04/07/21 21:57 561z5D0U
みんなが自分をどれだけ嫌ってるかを想像すれば
簡単に鬱になれる状況だよ・・・
375:マジレスさん
04/07/21 22:28 lzLKOA4D
才能がどうでも必要な職業なんて、全体から見ればごく少数だろ。
才能が必要（?）な職業であっても、秀でるためには才能+努力が必要。
また、秀でた人は自分が努力したことはあまり言わない。それを鵜呑み
にしているヤシ達は頭おかしいんじゃないのか。
大体、世の中の殆どのことは才能とは関係があまりなく、どちらかというと、
本人の努力や忍耐が解決してくれている。まぁ、努力をすることが出来る
ってのも一つの才能と見れなくもないが、そうなると、ここで努力するのは
無駄とほざいている連中は何の取り得もないってことか。
376:マジレスさん
04/07/21 22:28 dHA8WUtv
努力以前に向き・不向きってあるんじゃない？
377:マジレスさん
04/07/21 22:37 xK21EH9c
>>375
君に限らず、才能を有る・無しの2択で考えている人が多いようだけど、
そんなんじゃないよ。
一般的に人間の能力は正規分布みたいになっていて、連続的なものだよ。
だから、低い能力の人にとってみれば、平均値の人も「才能が有る」と見えるわけで。
378:マジレスさん
04/07/21 22:37 L1O9jRyl
スレ全部読んだわけじゃあないけど、こんなセリフがあります。
「努力が必ずしも報われるとは限らない。しかし成功した
者はおしなべて努力している」
漫画『はじめの一歩』で鴨川のじいさんがこんな感じのことを
言っていた（立ち読みだったから細かいニュアンスは覚えていない）。
至言だと思った。
379:377
04/07/21 23:08 xK21EH9c
>>378
だから、努力する・しないとか2択で考え過ぎだよ。
最初から全然努力しない奴なんて、実際にはほとんどいないって。
それを言うなら、「失敗した者もおしなべて努力している」
努力の程度の問題だよ。
380:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 23:08 xvMbvu+L
>>378
そんなこともないけどね。
キミらどうしても努力を美化したいんだね。
381:マスカキザﾉﾚ
04/07/21 23:11 Ue9WyK7l
>>378
成功「した」人はそれが必要ならなんだってやったんだろうからね。
努力「も」してみた、と言うだけだろ。
382:マジレスさん
04/07/21 23:24 u9aJtq6N
>>380
そんなことないけどね。
キミはどうしても努力をしないことを美化したいんだね。
383:マジレスさん
04/07/21 23:28 u9aJtq6N
才能でやってる奴ってごくまれに居るか居ないかの天才君のことだろ
でもそういうやつも才能に努力を＋して頑張ってる。
努力が才能を作ります
384:緑男
04/07/21 23:31 N5WZWkum
結局はやってみないと自分にあってるかどうかもわからないのではないかと。
それにはじめから「自分にはセンスがない」って思いながらやっても
実はセンスあってもグッと成果は落ちると思う
385:マジレスさん
04/07/21 23:32 E76tOvt9
>>1
それなら才能が無ければ生きていても無駄という事になります。
凡用に精一杯生きていく事に価値を見出せるかどうかです。
386:マジレスさん
04/07/21 23:42 u9aJtq6N
例えば芸術家でアンディ・ウォールではないけれど、何にも努力しないで思いつき
だけでは、芸術でも何でもありません。あれは単なる怠け者。あんたらも怠け者。
ただのいたずら描きの紙っぺら。それを何億も出して買った、公共も施設はまことに
恐れいった見識でございますねえ。
今はそれが多すぎます。ただ広い板に絵の具や顔料をゴテゴテと山盛りにして
それにゲタを一つパッと一つ貼り付けて、それでオブジェで美術だって
冗談じゃありません。単なるナマケモノのハッタリと思いつきです。
「シンプル・イズ・ベスト。シンプル、シンプル」と
言い逃ればかりして、みんな単に努力するのが嫌になっただけです。
387:マジレスさん
04/07/21 23:48 u9aJtq6N
怠け者の時代。どんどん人間が怠け者になっていってる。
そのツケは必ず払わなくてはいけないということです。
388:マジレスさん
04/07/21 23:53 u9aJtq6N
好きな事をして、お金が貰えるのはよほど稀な人だけです。
その人でさえ、影では物凄い努力と血の涙と汗を流しているのです。
世に名を残す人は皆例外ではありません。
楽をしながら好きなことをしてお金を得ようと思ってるのは図々しいのです。
そんなことはこの世では許されません。
389:マジレスさん
04/07/21 23:59 u9aJtq6N
世の人々は娼婦や娼夫をやみくもに軽蔑しますが、娼婦がなぜ法外な代金を貰える
かということには、それだけの理があるのです。蛙や蛇や毛虫のように見るだに
さわるだに鳥肌が立つほどオゾましいような人間に、自分の一番感じやすい、愛する
ものにだけしか触れたくない身体を撫でられ、なめられ、いじりまわされ、交わされる
という地獄の責苦耐え忍ぶからこそなのです。その代償として、だからこそそれなり
のお金を受け取る権利があるのです。
好きなタイプの人間とセックスできてお金まで貰おうというのは虫が良すぎます。
何らかの大きなツケがやがてやって来ます。
390:シジマ
04/07/22 00:04 DsPbW49S
あたし何の努力もなしに耳が動かせるんですけど。
これって才能でつか？
自分では生きていくうえで必要のないトリビア才能とか言ってまつが。
391:マジレスさん
04/07/22 00:06 vulda96U
>>389
最後のツケをケツと読んだ奴は俺だけじゃないはずだ
392:シジマ
04/07/22 00:08 DsPbW49S
>>391
残念ながら、おまいとあたしだけのようだ。
393:マジレスさん
04/07/22 00:12 SM6mer0Y
人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
394:378
04/07/22 00:21 Mn2j1SKE
>>379
努力の程度、確かにこれはあると思う。
けれども、最初から全然努力しない奴が、実際にはほとんど
いないというところには、ひっかかり覚えます。
実は、世の中には最初から諦めている人間が非常に多い。
少なくとも私の周りには多い。
まず、努力を始めることが大切だと思う。
>>380
努力を美化したいわけじゃない。
自分の明日に希望を持ちたいだけ。
そこにあるのは妄想かも知れない。だけど、今日やったことが
明日に繋がるって、信じたいんだよね。
395:シジマ
04/07/22 00:24 DsPbW49S
努力に結果がついてくる→才能アリ
努力に結果がついてこない→才能ナシ
396:マジレスさん
04/07/22 00:28 UUmYxdO7
というか努力というのはもっと基礎的なもので
生きる為に誰もがしている事です。
例えばご飯を食べる為に口を動かす努力をしています。
その努力が実り、食欲を満たし生きることができます。
397:マジレスさん
04/07/22 00:31 UUmYxdO7
要するに努力なくして人は生きてはいけないように作られています。
なので現在生きている全ての人は努力をする価値があるし
何よりも大切な生きる才能を持っているという事になります。
398:マジレスさん
04/07/22 00:32 SM6mer0Y
結果よりそれまでの過程が大事
399:シジマ
04/07/22 00:35 DsPbW49S
終わりよければ全てよし
400:マジレスさん
04/07/22 04:26 2+GgLvRp
400ゲト。
これだから夏は嫌だな・・・
努力すりゃ、しないよりもほんの少しはましになるだろ。
それでいいじゃん？お前ら凡人だろ？結果を高望みしちゃあな・・・
401:マジレスさん
04/07/22 15:33 cSDemIF5
じゃあウダウダ言ってないで努力しろよ
文句言うなら本気で努力してから言え
402:マジレスさん
04/07/22 21:18 Vie4N0wL
じゃあ何するんだ？
403:マジレスさん
04/07/22 21:21 Vie4N0wL
>>1
思わない。
404:マジレスさん
04/07/22 21:45 ZOQQVciq
とりあえず肉体改造から・・
405:マジレスさん
04/07/22 22:39 fVoYEC9z
>>402
それは自分で考えろ。お前のやりたいことやればいいやん
406:マジレスさん
04/07/23 00:05 HCLGpm6w
>>402
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
407:マジレスさん
04/07/24 01:02 BE/Q3wbO
おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
だからいくら努力して羽ばたいても、鳥のように
空を飛ぶ事は敵わない
408:マジレスさん
04/07/24 01:32 nMDu014Y
何か道具を使って人間は空を飛べないと考えた
挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
409:マジレスさん
04/07/24 01:36 BE/Q3wbO
>>408
誰かが言ったような台詞をそのまま引用するんじゃない
410:マジレスさん
04/07/24 10:06 e2qEIopZ
>>408
同意。ありふれていてもそれが真実。
努力もしないで、才能があると思い込んでいる引きこもりや、
何も出来ないと努力もしないで人生を斜に構えてしまっている
人間には、なーんにも未来は無いのさ。
努力しても報われないこともある、否、報われないことの方が
当然多いだろうが、まともな「人間」ってものはよりよい未来に
向かって向上する努力をすることが宿命の生き物だと思う。
>>407
>>409
のようなのは、既に己を成長させることを辞めてしまったってこと。
411:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 10:09 laYLjxui
>>407
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
412:マジレスさん
04/07/24 10:16 e2qEIopZ
>>411
そうだな。ﾓﾚも擦れ違いだ。
413:アフォの意見を晒しあげ
04/07/24 12:54 zwPMgemd
411 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 10:09 ID:laYLjxui
>>407
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
414:マジレスさん
04/07/24 12:56 NAwwogM+
努力し続けられる才能がほしいです。
415:マジレスさん
04/07/24 16:47 TE4o4OIE
>>413
努力はなんどもなんどもやることだと思っています。
そうなるといつかは出来るようになりますよね。成長できるというのが
才能ではないでしょうか。
そして、何かで成長したら、その『何か』はいつでも出来るようになっていますね。
それが能力というのではないでしょうか。
「我々の身体に空を飛ぶ能力は亡いけど、道具を使えば空を飛べる才能がある。」
こんな感じのいい方をするのではないでしょうか？
416:マジレスさん
04/07/24 17:43 rS5AMySS
＞４１５
努力に対する考え方がまちがってる。
なにごとも単純に何度もくりかえし作業をやればいいってもんじゃない。
筋トレみたいにある種単純作業に思えることでも筋肉がどう動いているかとか
意識してやらんと意味ないんだよ。
才能がある奴とない奴の差じゃなくて
才能がないならないで考えてやれる奴とそこで立ち止まってしまう奴の差だな
417:生活さん
04/07/24 18:33 PYV2UGHR
俺はなんの努力もなしに、目玉を高速でプルプル震わせることが出来ますよ
これって才能ですかね 役に立ったことは今まで一度もないんですが
同じ芸当が出来る全然知らん人がその昔「特報王国」に出てましたけど
見事に何の商品も賞金も貰えず撃沈してました
テレビに出れただけでも良しとしますかね
418:マジレスさん
04/07/24 18:44 dz9KriP0
「努力できる」のは才能
「努力できる」才能を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
419:マジレスさん
04/07/24 18:46 QnrOR7Tt
>>417
それは凄い才能だと思いますよ。
活躍の場がないだけで。
目玉高速ﾌﾟﾙﾌﾟﾙトーナメントとかあればきっとヒーローでしょうね。
420:ライダー ◆STAR.Qze.M
04/07/24 18:51 jYWb02im
>>418
それは｢才能｣ではなく
｢能力｣の様な気がする。
421:マジレスさん
04/07/24 19:04 MIldsl3R
才能ないのに努力しても100％無駄とは言い切れないと思う。
ダメ元で何もしないよりは、「できるかもしれない」という可能性がある。
ただその可能性をある程度見極めないと、単なる労力と時間の無駄で逆にマイナスになることもありうる。
努力しなくても才能あるならわざわざする必要もないし、
全てにおいて頭から、努力なしでは・・という考え方はどうかと。
422:418
04/07/24 19:05 dz9KriP0
>>420
言い方を変えてみた。
努力するのには素質が必須。
努力する素質を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
参考までに
【才能】
才知と能力。ある個人の一定の素質、または
訓練によって得られた能力
【能力】
物事をなし得る力。はたらき。
423:生活さん
04/07/24 19:05 PYV2UGHR
必要な事をする為に必要なだけ労力をさけばいいだけの話ですしな
424:415
04/07/24 19:18 u86je6CO
>>416
そうですね、じゃあ、考えてやりましょう。
具体的にどうなっているか確認しつつ、何度も繰り返せば良いんですよね。
筋肉の動きでも、知り尽くして閉まったらあとは練習あるのみですよね。
筋トレなら最低でも維持しないといけないでしょう。
確認はいつか終わって、運動は何があってもずっと続けることになります。
確認よりも、運動の回数が圧倒的に多いと思うのですが、
どうでしょうか。
425:マジレスさん
04/07/24 19:23 MIldsl3R
>>424
それで必ず実るわけじゃあるまい。
426:マジレスさん
04/07/24 19:24 u86je6CO
>>421
>努力しなくても才能あるならわざわざする必要もないし、
それは「どんなことでも任せろ！」といえるレベルの熟練度かな？
427:マジレスさん
04/07/24 19:34 MIldsl3R
>>426
才能あるんだから努力してもいいし、しなくてもいいってこと。
どっちにしろできるんだったら。
428:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:11 laYLjxui
何度でも言おう。
才能がない奴は努力するしかないんだよ。
努力とは実るものではなく
「チャンス・希望」と言った類のモノでさ。
可能性を広げることが出来るかも知れないもの、ってだけ。
金がなけりゃ働くしかないけど
金があれば働かなくてもいい（もちろん働いてもいい）
そんだけのこと。
429:生活さん
04/07/24 20:18 PYV2UGHR
わたしゃ、金がなくても平気で仕事辞めたりして生きてきましたしね
430:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:21 laYLjxui
>>429
そういうレスが誰かしらから来ると思ったので修正。
金が欲しけりゃ何らかの方法で金を稼ぐしかない。
金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
そんな感じ。
431:マジレスさん
04/07/24 20:32 U9tLnI7j
何度でも言おう。
才能は努力で作られるものだ
最初から誰しも才能があるわけではない
努力は実るものです。
実らない努力はないです
実らない努力があるとすればそれはおかしな話だ
432:マジレスさん
04/07/24 20:36 U9tLnI7j
＞金が欲しけりゃ何らかの方法で金を稼ぐしかない。
＞金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
433:生活さん
04/07/24 20:42 PYV2UGHR
こういう話になると、また例の歌を歌わなきゃならないんだがね。。。
お金があるときゃァ～～ そりゃァ酒でも おごってやるよ！
もういいや
434:マジレスさん
04/07/24 20:44 U9tLnI7j
歌えよ
435:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 20:45 laYLjxui
>>432
＞こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
だよね。
こんな簡単な事で誰でも分かることを
理解できてないんですよ、ここの大半の連中は。
努力信者ってタチが悪いよね。
>>433
お金がなけりゃァ～ 嫌なことでもやらなきゃならねぇ～
436:マジレスさん
04/07/24 20:45 TE4o4OIE
金は絶対に稼がないといけないから、何に使うかが問題
437:マジレスさん
04/07/24 20:48 U9tLnI7j
>>435
自分のことバカって認めるなんてさすがぁ！
努力しないで金も稼いだことない人の意見は一味違うね。
438:マジレスさん
04/07/24 20:53 TE4o4OIE
>>>435>>437
だから前に
具体的に何の努力をするかここで聞いたんですよ。
439:生活さん
04/07/24 20:56 PYV2UGHR
口の中でさくらんぼのつるを結ぶって奴、舌がつるほど練習したけど結局出来なかったよ
指パッチンとか頬っぺた（口？）太鼓は得意なんだけど
痛くなるくらい努力して練習したからね！
440:低速
04/07/24 20:59 ZM2fcGvF
>>439はあ？
441:マジレスさん
04/07/24 20:59 U9tLnI7j
↓こいつ、努力したことないでしょ？
205 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 20:13 ID:Ur9cMrMC
そういう経験のない人にあれこれ言われても説得力ないよね
442:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/24 21:02 laYLjxui
>>439
微妙に可愛い。
>>441
うん、努力はしたことないね。才能があるから。
443:マジレスさん
04/07/24 21:03 U9tLnI7j
＞うん、努力はしたことないね。才能があるから。
さすがバカの考え方は一味違うねぇ
バカの才能ならありそうですね
444:マジレスさん
04/07/24 21:04 TE4o4OIE
>>440
>>439も努力と言いますよ。
445:マジレスさん
04/07/24 21:07 TE4o4OIE
>>443
出来ないことを出来ると言ってはいけないよね。
446:生活さん
04/07/24 21:11 PYV2UGHR
あと、跳ね起き？ 仰向けの状態から腹筋背筋と足の反動だけで
びょんって起きる奴、あれ得意よ 手を使わなくても出来る
それと、ナイフで指の間をとんとんってやる奴、
小学校の時に肥後の守で練習してたから（あぶなっ）
今でも結構凄い速いスピードで出来ます
自転車の手放し運転とか
今まで述べたものが実生活で役に立ったためしは殆どないが
447:マジレスさん
04/07/24 21:19 BE/Q3wbO
>>446
ﾋﾏｼﾞﾝ！！
448:マジレスさん
04/07/24 21:55 TE4o4OIE
みんな色んな特技持ってるね。
449:マジレスさん
04/07/25 08:09 u19QRgk4
>>442
ほう、ひきこもりや、2chｵﾀが才能っていうのか？
大体、こういう勘違いﾔｼが才能無いのに持っていると激しく錯覚するんだな。
450:マジレスさん
04/07/25 11:36 7qolmlAC
そいつは努力がカッコ悪いと思ってるバカっぽいね
じゃあそのおバカな才能を磨くとでも言えばいいかしら？w
451:マジレスさん
04/07/25 12:19 br7U5pbh
でも努力がかっこ悪いと一般的に思われてたほうが
世の中努力のインフレみたいなことにならなくて
よいのかもしれんね
452:マジレスさん
04/07/25 12:42 PXo1slZU
でも努力しなくなっては、何もできないまま一生終わるよ。
いいの？
453:マジレスさん
04/07/25 12:44 EUjdIOyA
>>452
本人が良ければそれでいい。
454:マジレスさん
04/07/25 13:32 PXo1slZU
>>453
本人が馬鹿になっていって、あなたを困らせても良いんですね。
455:マジレスさん
04/07/25 14:00 EUjdIOyA
>>454
別に構いませんが。
456:マジレスさん
04/07/25 14:02 9/0A9bPy
>>454 なに？なんか強迫概念になやまされてたりする？
そんなに、思いつめないほうがいいよ。
457:マジレスさん
04/07/25 14:21 PXo1slZU
>>456
本物の馬鹿はあなたの人格を全否定しますよ。
出来ないことを出来ると言いますよ。あなたの不幸をよろこびますよ。
あなたがつぶれるほど喜びますよ。
あなたの言うことすべてに逆らいますよ。あなたの人となりを
勝手に解釈してそれでいいとみなしますよ。馬鹿だと何をするか、
２ちゃんでみてきたはずです。
それでもいいんですね？
強迫観念かな？ちょっと気にしていますが。
458:マジレスさん
04/07/25 14:23 g1QGainj
俺からしたら毎日朝起きて仕事することだって充分努力だね。
そう考えると努力なしでは話にならない。
459:ミッチー
04/07/25 14:24 2HG1MPmL
↑ってことは
努力してもムダってことだろ
460:マジレスさん
04/07/25 14:26 g1QGainj
は？
461:マジレスさん
04/07/25 14:29 9/0A9bPy
>>457
きみがそんな奴らのことをわざわざ気にする必要は無いよ。
時間の無駄だしね。
それにネットの掲示板なんて、どこからどこまでが真実なんてわからないしさ。
８割ぐらいネタじゃないかな？まあ、２割なんて多すぎるほどかな。
462:マジレスさん
04/07/25 14:58 RMKEkEN5
URLﾘﾝｸ(seia318.hp.infoseek.co.jp)
さよなら青い鳥 ＦＬＡＳＨ
ここから見てみよう
463:462
04/07/25 15:00 RMKEkEN5
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
すまんこっちだ
464:マジレスさん
04/07/25 15:03 PXo1slZU
>>460
>>459はレベルを上げていくことを忘れて居るんだよ。
465:マジレスさん
04/07/25 15:05 q2mOOiA2
才能のない愚民は努力して人並みのレベルに達していけばよろしい。
決して努力をしている天才に追いつこうとしてはならない。
身の程をわきまえることだ。
我々天才は努力なしでも常人並のレベルに達しうるから、
お好みで努力すればいい。
466:マジレスさん
04/07/25 15:07 RMKEkEN5
>>465は>>463のフラッシュのような人生送ってそうだ
467:マジレスさん
04/07/25 15:10 PXo1slZU
>>461
いや、人の発言を疑いすぎるのも一因だとおもう。
何でもかんでも疑えばいいってもんじゃない。
468:マジレスさん
04/07/25 15:18 9/0A9bPy
>>467
まあ、生き方の違いになってくるわけだ。持っている肉体も、待っている環境も違うし。
469:マジレスさん
04/07/25 15:21 PXo1slZU
>>468
生きる方法に共通点がなかったら迷うじゃないか。
470:くま
04/07/25 15:22 laQ2LEQb
遊ぼ。ハンバーガー食べたの♪美味かった☆うー。抜きゃア。
471:マジレスさん
04/07/25 15:23 BMGdMEvX
未来ある皆さんにイチロー選手から一言頂いてきました。
URLﾘﾝｸ(prx.pr.arena.ne.jp)
472:くま
04/07/25 15:26 laQ2LEQb
くまりん、女の子だもん。その証拠に生理ある。
473:マジレスさん
04/07/25 15:28 BMGdMEvX
＿＿＿＿うるせー、ばか＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .◎
＿＿＿＿ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣￣￣￣＼ ／
＿＿ ＿（ ´_ゝ`） ＿＿＿＿＿＿＿ ..（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼ ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
─ ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
──── ヽﾉ ﾉ,イ ── ― - ／ くま ＼＿
──── / /,. ヽ, ─ ⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
／ ／
し '' ｵ ''
474:くま
04/07/25 15:31 laQ2LEQb
おぶつ（＞ε＜）
きゃまりんがちょっと可愛いからって嫉妬しやがって。
ζ←陰毛あげるから許して。
475:マジレスさん
04/07/25 15:41 6nu7LHtr
オレにも陰毛くれ
476:くま
04/07/25 15:43 laQ2LEQb
>>475
ζ はい。好きに使やあ。
477:くま
04/07/25 15:46 laQ2LEQb
ζζζζζζζζ
ζζζζζ ←こういう風に生えてる。
ζζ
478:くま
04/07/25 15:47 laQ2LEQb
植物。
479:マジレスさん
04/07/25 16:23 uHVFpYsh
>>450
若いときって、なんか変に努力がかっこわるいっていうのあったけど
やるべき時にやるべきこと、いやそれ以上に努力してた人って、
のちのち何かしら、掴み取ってる人やはり多いんだよなぁ・・・
480:マジレスさん
04/07/25 16:26 sSJJEYg/
まあ、しかし、努力したくない奴はほっとけばいい、後で苦労するだけだし。
自殺スレ立て人になるのが関の山だし。
481:マジレスさん
04/07/25 16:34 PXo1slZU
>>480
それを防ぐのがいいことだと思わんか？
482:マジレスさん
04/07/25 16:41 sSJJEYg/
今までの議論見て防げると思うのか？
まともな奴なら>>480読んでも防げるぞ。ｗ
483:マジレスさん
04/07/25 16:50 EUjdIOyA
>>481
全く思わない。
484:マジレスさん
04/07/25 16:53 4j6UUF84
人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
485:マジレスさん
04/07/25 16:54 b1C9iLOd
>>480は低脳丸出しだから意味が無いがまともな奴なら２ちゃんねるなんか
来ないで一般人生相談サイト行く。
ここってあれだろ？人生相談の名を借りた低脳議論厨やネタ氏釣り氏による
マジレスも織り交ぜたドキュメント風電波板だろ？
486:マジレスさん
04/07/25 16:54 PXo1slZU
>>482
いいの。良くしようと考える奴はイカレてるもんだ。
487:マジレスさん
04/07/25 16:55 EUjdIOyA
>>484
本人が良ければそれでいい。
488:マジレスさん
04/07/25 16:56 4j6UUF84
>>481
ライバルが減っていいんじゃね？
489:マジレスさん
04/07/25 16:56 r/R8ADGX
そもそも努力なんてのはして当たり前。
ただし努力が必ずしも結果を保証するとは限らないってだけ。
どんなに努力しようがダメな事はダメだし、逆もまた然り、
努力なんかしなくたって望んだ以上の結果を得られることだってある。
努力したら出来ました、出来ませんでした、努力ナシに出来ました、
どれも結果的にそうなったってだけのこと。
「努力すれば必ず報われます」とか言って得意になって本書いたりしてる奴も
いるけど、あんなものは単なる「体験談」でしかない。
まあ努力することそれ自体が目的って奴もいるんだろうけど。
490:マジレスさん
04/07/25 17:00 sSJJEYg/
>>485
また低脳な煽りがきたもんだな、日本語もまともに書けないみたいだ。
491:マジレスさん
04/07/25 17:01 9/0A9bPy
>>469
おれらは人間だろう。人間は動物とは一線を画すよ。
つまりおれ達は羊ではない。迷える羊達ではない。
故に、道を示してくれる羊飼いなどいない。
492:マジレスさん
04/07/25 17:03 b1C9iLOd
>>490
低脳丸出しって本当の事書かれたからって（ﾌﾟ
493:マジレスさん
04/07/25 17:04 sSJJEYg/
煽り方だヘタレ。
494:マジレスさん
04/07/25 17:08 b1C9iLOd
ああ、もう一つあった。
低脳丸出しな恥ずかしい自己主張を述べて自己満足する板だ。
エゴ丸出しだから消防並の恥ずかしい自己主張馬鹿にされると激しく怒り狂う。
釣り氏とかには激しく怒る。煽られると激しく怒る。エゴ丸出しだからｗｗｗｗ
本当の善人だったら「ああ、困ってる人はいないんだ。よかった。」と思うのに。
見てみなよ。あの恥ずかしい>>480を（ﾌﾟｯ
495:マジレスさん
04/07/25 17:14 MS4Kmhkj
俺は1に同意だな。
小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
バットを振っても当たらない。守備は悪送球ばっか。嫌になって逃げたよ。
結局努力なんて無意味。才能がなかったらやる意味がない。
今でもただ生きてるだけで何もしてないし。
496:マジレスさん
04/07/25 17:14 PXo1slZU
ふと思ったけど、どういうのが低脳っていうんだろうな。
497:マジレスさん
04/07/25 17:20 RMKEkEN5
>>495
>小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
人には向き不向きがあってチミには野球が不向きなだけ。
別のもので好きなものを見つけて、努力すればいい。
世間から見てかっこいいものだけが成功することではない。
498:マジレスさん
04/07/25 17:23 EUjdIOyA
>>497
努力したい人は努力していいし
努力したくない人は努力しなくていい。
499:マジレスさん
04/07/25 17:25 PXo1slZU
>>495
あのなー。小学校でいきなり完璧に出来るかよ。
やったことがないことなんて、大人になってもへたくそだろ。
500:マジレスさん
04/07/25 17:41 b1C9iLOd
>>497-499は見事に釣られ高いところから偉そうにレス出来てるつもりに
なって自己陶酔してる厨房。
501:生活さん
04/07/25 17:45 irNQm3cH
わしも団体球技は下手じゃのう
ああいうのに向いてる遺伝子と向いてない遺伝子があるんじゃないかしら
テニスとかスキーとかひとりでやるスポーツのほうがいい。。。
502:低速
04/07/25 18:13 gusYAy4Y
俺暗いけど大抵のスポーツはできたな。
もしできなかったら確実にいじめられてたと思う。
503:生活さん
04/07/25 18:25 irNQm3cH
アニオタ→Ｗ大２文なんていう黄金パターンの癖にスポーツ得意なんて生意気だ(藁
504:マジレスさん
04/07/25 18:55 4j6UUF84
くだらない例え話は出さなくていいよ
出来なかったのは努力が足らなかっただけのこと
505:マジレスさん
04/07/25 19:56 uHVFpYsh
努力を全くの無駄のものにするか、違う形で己への
肥やしにするか（出来るか）は
またその人の器量次第なんでしょうなぁ。
506:マジレスさん
04/07/25 19:59 uHVFpYsh
何をやっても、自分の肥やしや実りに繋げられず
無駄にしてしまうという一つの悲しい技能をもってる人は
けっこういそうですね。
507:マジレスさん
04/07/25 20:06 kVUUG9Vq
相手のキモサに気付く前に
自分のキモサに気付くあんたらの
自傷行為は素晴らしいと思うけど
もう少し自分を信じてみたらどうなんかな
508:マジレスさん
04/07/25 22:11 KWPs0UXG
努力しないやつはしなくていいよ
俺は才能があるからみたいなアフォなこと言ってるやつは放置しとけ
509:マジレスさん
04/07/25 23:10 39DbzcpL
努力した奴が適正に評価されればそれでいいよ。
510:マジレスさん
04/07/26 00:20 2RsuvODj
努力が無駄って言ってる人は結果が全てって思ってる人ですね
それまでの過程の方がよっぽど大事
511:マジレスさん
04/07/26 00:35 3cwIeIQO
努力と言えば取引先の営業で勘違いしてる奴がいてな、
トラブったりするとすぐ言うんだよ、
「ウチだって精一杯努力はしてるんですよ」ってお前な、
お前の努力とやらを評価すんのはお前んとこの上司の役目であってさ、
こっちはお前の努力や誠意に対して毎月支払い起こしてるわけじゃねえんだよ。
512:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 01:11 qr1/Y6XW
>>509
意味不明
努力したんだから
努力した分評価すべきってこと？
ってことは結果なんかどーでもいいと。
なるほど。
努力信者って結局、甘えてるだけなんだね。
>>510
努力が無駄だなんて言ってない。
「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
＞それまでの過程の方がよっぽど大事
どう大事なのか具体的で客観的な
説明を宜しくです。
>>511
すげー分かる。
こっち側にして見りゃ
「お前が努力しようがしまいが
トラブルには変わりねぇんだよ」って感じだよね。
513:守護神 ◆QrxW0LmFN6
04/07/26 01:34 urqroZxp
>>510
結果が大事。そりゃ課程も大事だけど今は結果が大事。そーいう世の中。
課程の方が大事って言うのは単なる甘え。
514:マジレスさん
04/07/26 01:35 n3SNFnck
>>512
お前さー。頭固くない？
そう何度も同じこと繰り返し言って、何か意味あるのか？
515:マジレスさん
04/07/26 02:11 2RsuvODj
>>512
お前の言ってることは全て教科書に書いてあることだよ
あぁいえばこういうみたいなタイプだな
自分の言ってることが全てあってると思ってるんだね
努力するやつを信者って言ってる時点でお前は甘ったれにしかみえないね
516:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/26 02:14 qr1/Y6XW
>>515
それ全然、意見に対する反論になってないんですけど…。
個人叩きはいいから
意見に対するレス下さいね。
517:マジレスさん
04/07/26 02:16 2RsuvODj
あぁ逃げるんだねぇ
518:マジレスさん
04/07/26 02:22 2RsuvODj
＞「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
いつもそういう風に言ってるだけで何の説明にもなってませんよ
ちゃんと簡潔にわかるように説明してくれませんかね？
どうして才能がないなら努力するしかないんですか？
才能は努力で作られるものですよ
519:マジレスさん
04/07/26 03:22 ZPL1i6Cp
努力ってのは
才能に行き着くまでの過程だと思う。
その努力（過程）も
後になれば自分の経験
になって次の努力に
少しは役に立つ。
そう繰り返して才能を
開花させるってのも
ある意味アリかと。
シャバが見えてくる
と上手く生きていける
が，内面が汚れる。
そうなると
才能があっても
なんか寂しいよなぁ
520:マジレスさん
04/07/26 03:27 P14YVyne
カエルが「俺は人間だ」と思いこんで最後には人間になったみたいな（泣）
521:マジレスさん
04/07/26 07:34 5Uh4BxiC
>>518
さすがに頭悪過ぎだろ
522:マジレスさん
04/07/26 08:18 XaSNykHR
努力すること自体が才能だと言うことになぜ気付かない？
523:マジレスさん
04/07/26 08:46 oC48spm0
エジソンは言った
「天才とは１％のひらめきと、９９％の努力である」
この言葉は努力の大切さを語ったものとして語り継がれているが、
エジソン本人は後年、こう語っている。
「曲解されているが、大事なのは努力なのではなく、ひらめきなのだ。
この１％のひらめきが確かなものであるからこそ、９９％の努力も
報われる。大事なのはこの１％のひらめきなのだ」
524:ライダー ◆STAR.Qze.M
04/07/26 09:29 LSFQ9LNN
>>522
それはただの｢能力｣じゃないのかな？
努力する事なんてのは誰しもが持ちうる一つの精神的な能力にしか過ぎないと思うんだよね。
上のエジソンの言葉が言ってる通りで
1％のひらめきってのが大事であると思う。
けども、それは何かしらの自分の目的なり、目標なりを定めたからこそ
何が大事かって事は言えるし成り立つと思うんだけど
別に目的も何も無ければ、才能を利用する事も必要とはしないし
努力する意味も無いと思う。
まぁそこまで話が行っちゃうと、完全に主旨がズレちゃうからね。
525:509
04/07/26 09:39 n1IQt+bQ
>>512
俺は「報われない努力」のことを言ったんだがね。
現実には努力して結果を残せても評価されないことがある。
結果を他人に横取りされたりな。
意味不明だったか？
甘えてるのはお前じゃないのか？
不条理を体験したことはあるのか？
526:マジレスさん
04/07/26 09:43 n1IQt+bQ
しかしここの人は言葉遊びに夢中だね。
527:マジレスさん
04/07/26 12:03 h801lvHq
生れつき持ってる才能は、
体格と目鼻立ちと周りの環境位だと思うよ。
528:マジレスさん
04/07/26 12:18 XaSNykHR
>>524
少なくとも、「お勉強が良くできる」才能は、長時間机に座って集中して勉強でする
ことに限りなく近い。どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
違うのだ。そいつにはコンスタントに努力する才能が無かったのだ。
努力する才能を能力と言い換えても一向に構わない。しかし、現実には努力した人
のみが人生を美味しく生きている。俺はその努力する能力こそが非凡だと思う。
具体的に言うと、中学時代に俺より知能指数が低かったし（っいうか、1位は俺）、
中間、期末、実力テストでいつも俺に負けてた奴が、同じ高校で3年間4時間睡眠で勉強して、
現役で東大理IIIに入ったよ。俺にはとても無理。軽く追い越されましたｗ