04/07/09 14:46 dpMin+nn
そう思わないか？
2:マジレスさん
04/07/09 14:46 QxN4dMuz
ほぅ。
3:マジレスさん
04/07/09 14:52 qFSBeRda
>>1
何を当たり前の事を…
出来る事と出来ない事見極めつけて
努力する事努力しない所見極めつけよう。無駄な努力ほど
くだらないものは無いよ
4:マジレスさん
04/07/09 15:02 X5UpT7Z2
>>1
なんかあったんですか？
人には向き不向きあるのは当たり前のことですから
気を落とさないでがんばってくださいね。
5:マジレスさん
04/07/09 15:07 dpMin+nn
>>4
いや、桑田清原の活躍をビデオでみてそう痛感した。
才能のあるやつが努力したら敵わない。
天才が努力と結びつくと怪物になるってね。
そう考えたらバカらしくなった。
6:マジレスさん
04/07/09 15:09 yeNHt64V
最初にある程度努力できないと才能も何も無いぞ。
7:マジレスさん
04/07/09 15:11 95PqiIBr
無駄な努力なんて無いけど？具体的に揚げてみ？
8:マジレスさん
04/07/09 15:12 Ym1i5gV5
白か黒しかない短絡思考だな
9:マジレスさん
04/07/09 15:15 7jzbxNls
>5
桑田は清原相手に努力することにより、大成したと聞いたけど。
10:マジレスさん
04/07/09 15:19 dpMin+nn
あの２人は究極のレベルで切磋琢磨したからなあ。
凡人の手の届く世界じゃない。
11:マジレスさん
04/07/09 15:24 yeNHt64V
藻まえら、少し間違ってないか。
オギャーと生まれたその時から才能のある香具師は殆ど居ない。
スタートは一緒だ。
12:マジレスさん
04/07/09 15:26 q9FNq0ZT
>>3
出来る事と出来ない事を完全に見極める事が出来たなら努力すらする必要はないけどね。
なにしろ出来る事だけやればいいんだからよ。
まぁやれるもんならやってみろ。
13:マジレスさん
04/07/09 15:28 dpMin+nn
>>11
そんなことはないよ。
生まれたときから決っているんだ。
顔にしろ能力にしろ。
ブサイクは生まれながらブサイクだし、かわいい子は生まれながらにしてかわいい。
14:マジレスさん
04/07/09 15:36 c4QWjc0y
>>13
美人や不細工は才能？
そう言わないと思うぞ。どちらかと言うと運だな。
それに、整形でもある程度治る。
例えば、親が金持ちかどうかは、藻まえにとっては才能なのか？
15:マジレスさん
04/07/09 15:39 7jzbxNls
もっとも尊ばれる才能は運だな
16:マジレスさん
04/07/09 15:41 qFSBeRda
>>12
見極めなんて簡単だろう？
物理的に可能か不可能かだけじゃん
物理的に可能なら努力に勤しめばいいだけの話だしね
17:マジレスさん
04/07/09 15:42 dpMin+nn
整形したら後ろめたくてとても幸せとは思えない。
だって親からもらった顔を変えるってことだろ？
18:マジレスさん
04/07/09 15:43 ViCgrGbm
馬でもサラブレッドがいるように、確かに人間の
才能の有無の差は大きいでしょうね。
見かけの良さは遺伝子の良さ。
だれもが欲しがるDNA。
整形美は偽者だから、おそらくそれで騙すことは
罪深いことなんでしょう。
19:マジレスさん
04/07/09 15:43 q9FNq0ZT
>>13
そりゃ当然生まれたときから決まってる事はあるだろうよ。
顔に関して言えば目鼻の配置は生まれつき決まっているから
その時代の美の基準から大きく外れていたらそりゃ気の毒としか言いようがないわな。
しかし人相は生き方に応じて変わっていくから不細工なに生まれてしまったら
その事自体を嘆くより人相を良くする事を考えるべきだと思う。
何でもかんでも才能がないせいにして後ろ向きの人生を送ってもしょうがないよ。
20:マジレスさん
04/07/09 15:43 c4QWjc0y
>>17
したい奴がすればいいんだろ、藻まえはするな。それだけだ。
21:マジレスさん
04/07/09 15:49 8Le8g039
努力できる精神があるならば何か一つぐらいは成功すると思うが。
22:マジレスさん
04/07/09 15:52 c4QWjc0y
もう、あのね、努力したくない奴がスレタイを高らかと言うんだよ。
「 才 能 が な け れ ば 努 力 な ん か し て も 無 駄 」
正直に言えよ、努力したくねーって。
23:マジレスさん
04/07/09 15:53 q9FNq0ZT
>>16
自分の能力の限界を知る人間なら物理的に可能かどうかを見極めるという事も出来るでしょうね。
24:マジレスさん
04/07/09 15:56 ViCgrGbm
まぁ、サラブレッドでなくても全力を使い切ることによって
社会的には成功すっかもな。
才能ある香具師は努力しない傾向にあるし。
25:マジレスさん
04/07/09 15:56 dpMin+nn
努力してますが何か？
高校時代は死ぬほど練習してレギュラーになりました。
けど今となってはなんの役にもたたない。
プロで食っていけるわけじゃないし。
せいぜい思い出話になるくらい。
そのあと名門大学入ったけど、落第して・・・
本当に努力って報われるの？
一時的じゃない？そんなの。
26:マジレスさん
04/07/09 15:57 K5017ixk
努力するのも才能の一つ、とかいわれちゃうともうどうしようもない気もしますね・・・。
努力する才能がないから努力できないんだ！みたいな。
才能があるかどうかなんて相当の努力を積んだのちにいえることのような気がします。
そのジャンルにおいてとても高いレベルの中でなら才能がある、無い、というのが出てくる、みたいな。
最初からいうようなことなのでしょうか・・・。
27:マジレスさん
04/07/09 16:00 7jzbxNls
夢のない椰子ら！
28:マジレスさん
04/07/09 16:00 c4QWjc0y
今落ち込んでいるからそう思うんだろ。違う見方がまだ出来ないと。
>本当に努力って報われるの？
藻前が向かわれないと思えば、藻前にとって報われない。
>一時的じゃない？
藻前が一時的と思えば、藻前にとって一時的。
29:マジレスさん
04/07/09 16:03 8Le8g039
努力できるのは、可能性を感じていたり、自信があるから
じゃないか？
まあ、どっちにしろ努力するのは大変だと思うよ。
報われる保証ないし、無駄だと思うと努力する気もなくなる。
30:マジレスさん
04/07/09 16:03 q9FNq0ZT
>>25
努力した過程で学んだ事があなたの血肉になるのですよ。
31:マジレスさん
04/07/09 16:04 K5017ixk
>>25
高校時代にレギュラーになれた、という思い出は十分価値のあるものだと思いますよ！
それじゃダメでしょうか？
プロになりたくて一生懸命やっていたのになれなかった、ということなのでしょうか・・・？
努力は一時的な面ももちろんありますよ、でもそうやって一個ずつステップを乗り越えていくから今があるのではないですか？
それこそ才能がどう、という問題ではないと思いますよ。25さんはレギュラーをとった、名門大学にはいった、という結果をだしのではありませんか。
32:マジレスさん
04/07/09 16:04 qFSBeRda
>>25
努力で培われるものなんて全部一時的なものなんだよ
どんなに体を鍛えたところで老いれば
体は衰える
33:マジレスさん
04/07/09 16:09 qFSBeRda
だいたい努力なんてやりたくなきゃやらなきゃ良いんだよ
自分がやり遂げたいと思うから努力するんだろ？
やりたくもないのに努力して報われないだのなんだの言うのはおかしいよ
34:マジレスさん
04/07/09 16:13 3IziXcrZ
>>26
夢の無い事だけどほとんどの場合、最初から才能に左右されるかと。
スポーツで言えば小学校低学年の運動会、足の速い子はスポーツ全般得意だよね。
遅い子と早い子。努力の介入している様子は見えない。
勉強でも、同じ事を5分勉強しただけで理解して覚える子がいれば2時間、3時間勉強しても出来ない子はいる。
社会に出てからも同じ。
才能が無ければ努力しても無駄とは思わないけど
同じ土俵で勝負すると結果が才能に左右される事実は否めない。
35:マジレスさん
04/07/09 16:13 dpMin+nn
>>31
ありがとう。
でもその次ぎのステップが見つからなくて。
どこに向かって進めばいいのか・・・
36:マジレスさん
04/07/09 16:13 buLZzb6X
努力しても「無駄だった」と考える人間は、最初から努力する対象が間違っていたことに
気づいていない。
37:マジレスさん
04/07/09 16:17 dpMin+nn
一流のスポーツ選手はなんの種目やっても人並み以上だよ。
サッカーの大久保もそうらしい。
ソフトボール、バスケット、バレー・・・何やっても凄かったってさ。
38:マジレスさん
04/07/09 16:18 oDk8Mzfb
>>37
そうでもないんじゃない？。
メジャーの松井秀樹はバレーとかの球技下手らしいし。
39:マジレスさん
04/07/09 16:21 dpMin+nn
>>38
でも松井は角界入りもできたかもしれないよ。ちびっこ相撲とかメチャクチャ強かったらしい。
40:マジレスさん
04/07/09 16:21 q9FNq0ZT
どんなに才能があっても長い人生の間には努力無しには乗り越えられない局面が出てくると思う。
耐性をつけるという意味で才能の有る無しにかかわらず早めに何かしらの努力を経験してしておいたほうがいいと思う。
まぁ予防接種みたいなものですから、体質的にどうしても努力出来ない人はしょうがないと思いますけど。
41:マジレスさん
04/07/09 16:23 c4QWjc0y
藻まえら、何度も言うが、最初から才能が有ったんじゃない。
努力した結果、才能が芽生えたと思えないのか？
42:マジレスさん
04/07/09 16:23 dpMin+nn
ここ伸びがいいな。
やっぱり共感してるのか？みんな。
43:マジレスさん
04/07/09 16:25 c4QWjc0y
どんなに言い種馬から生まれたからと言って、名馬になるわけでもない。
努力した結果として才能が発現してきた。
44:マジレスさん
04/07/09 16:25 K5017ixk
>>34
そんなことはないかと。
例えば例にだした足の速さですが、私は小学校のころ、最初は足の遅いやつでした。
けどそれが嫌で、毎日走ってたら速くなりましたよ。
ある程度までは努力でなんとかなる、と思っています。
たとえば私が小学校で足の早いほうになったからといって、
オリンピック選手になれるのかといったらたぶんなれない、そういうことではないでしょうか？
オリンピック選手になりたい！が目標だったら努力したら必ず報われる、ということはないですよね。
というか努力したら必ず報われるという保証などどこの世界にもないですよね・・・。
でもだからといってじゃあ努力しない、というのは相当間違っているような気がします。
>>35
現状がわからないのでこれ以上アドバイスのしようがありませんが、
目標は短期と長期、にわけて立てて見てはいかがですか？
最終的にはここへ行きたい、そのためにはまずこれをしよう、という風に。
その最終的な目的がわからない、のならばがむしゃらにいろいろやるもよし、だと思います。
わからないのなら立ち止まらずにいろいろ動いて見る、いろいろな出会いを求めて見るとその人の輪のなかになにかが見つかることが多いように思います。
45:マジレスさん
04/07/09 16:26 dpMin+nn
>>41
そうじゃないよ。
最初から器の大きさは決っていて限界があるんだよ。
松井秀喜のようないつまでも成長する化物みたいな人は器もどんどん大きくなっていく。
まるで無限に膨張する宇宙のように。
凡人はすぐ限界になるんだよ。
46:マジレスさん
04/07/09 16:26 nv9lQh94
>>37
運動能力が高いから素人目から見たら凄いと思うだけだよ
47:マジレスさん
04/07/09 16:28 qFSBeRda
>>41
そうだよ？
世に出ている天才と呼ばれてる人たちは
努力したからこそ才能が開花したのさ
で、それがなんなの？
死ねば全て終わり、努力なんていくらしても無駄じゃないか
ハハハ
無駄だよ報われるの期待して努力するなんて
無駄さ
48:マジレスさん
04/07/09 16:29 dpMin+nn
長嶋の息子とかはプロとしては一流にはなれなかったけど、アマでは超一流だった。
やっぱり親が凄いと人並み以上にはなるんだよ。
身長も遺伝だし。
49:マジレスさん
04/07/09 16:29 8Le8g039
努力を楽しめる人は幸せかもしれないね
50:マジレスさん
04/07/09 16:32 q9FNq0ZT
>>45
自分の限界は自分にしか分からない。他人の限界が君に分かるとでも？
51:マジレスさん
04/07/09 16:34 qFSBeRda
>>49
そういう人は報われる事期待しないからね
楽しいから努力するわけだし
>>45
君は何を言ってるんだい？
限界の話をしてるわけじゃなくて
努力をはじめからしなければ才能なんて開花しないよ
って話をしてるんだけど？
52:マジレスさん
04/07/09 16:37 qFSBeRda
>>50
たいていは分るでしょ？
人間の身体能力の限界なんて皆大差ないしね
みんなドングリの背比べをしてるのさ
努力なんてしたところでドングリはドングリ
大して変わり映えしない
努力したい奴だけが努力すればいいんだよ
53:マジレスさん
04/07/09 16:40 c4QWjc0y
>>52
本音が出たな。
>「努力したい奴だけが努力すればいいんだよ
だから、藻まえは努力がしたくねーーと。
54:マジレスさん
04/07/09 16:41 8Le8g039
基本的に努力って面倒だからね。
55:マジレスさん
04/07/09 16:42 qFSBeRda
>>53
誰に言ってるの？
僕がいつ努力したくないなんて言ったのさ
56:マジレスさん
04/07/09 16:43 oDk8Mzfb
>>44
そうかな。オーストラリアで心臓病患った子が「オリンピックに出たい」って
猛練習して今では国内ではかなりの水泳選手になってるみたいよ。まだ病気持ちの
状態らしいけど。努力しても無駄、なんて言葉
その子から見たら「ｱﾝﾀらまだまだよwﾌｰﾝ」って感じでしょうね。
57:マジレスさん
04/07/09 16:44 c4QWjc0y
>>55
別に隠さなくても良いから、努力している香具師はそんな言い方しない。
58:34
04/07/09 16:45 3IziXcrZ
>>44
貴方の言いたい事は解るんですが、
何か勘違いしてませんか？
私は、努力しないのが正解とは言ってないんだけど・・・
何でもかんでも「俺には才能が無い」でかたづけるのは否定的過ぎますよね。
何事も、やって見ないと結果は誰にも解らないし限界なんてのも本人が決める事だけど
向き不向きってのはどんな世界でもあるかと・・・
それも「やって見ないと解らない」けど・・・
59:マジレスさん
04/07/09 16:45 K5017ixk
>>56
いえ、私は努力をしても無駄、という立場ではないので・・・。
ただ必ず成功する保証があるものなど世の中にはそうあるものではない、ということです。
だからといって努力することが無駄、にはならないといいたかったわけで。
60:マジレスさん
04/07/09 16:47 qFSBeRda
>>57
へぇー
そうなんだ？
僕みたいな物言いの人間は努力してないっていうの
それ偏見って奴だよ？
61:マジレスさん
04/07/09 16:47 K5017ixk
>>58
それならよいのですが、>>34の書き込みからはそこまでわからなかったもので失礼しました。
62:マジレスさん
04/07/09 16:53 qFSBeRda
偏見でもの言って人をこき下ろそうなんて最悪だよね
>>57死んでちょうだいよ？ｸｽｸｽｯ
63:マジレスさん
04/07/09 17:00 c4QWjc0y
>>62よ、見苦しい形で負けを認めるのも恥ずかしいぞ。以後qFSBeRdaはアボーンで。
64:マジレスさん
04/07/09 17:06 qFSBeRda
>>63
偏見でモノいう奴のいうことなんて誰も聞かないよ？
ｸｽｸｽ
65:マジレスさん
04/07/09 23:21 eF8jVIm+
努力で報われる事はあるけど、そのおかげでないがしろになることがある。例えば
ガキの頃から死にもの狂いで勉強して東大は入っても、プライドが高くなったり
社会的不適応なやつ多いじゃん、それすら克服してトップに登りつめるエリートも
多いけど。彼らは多分努力して当たり前だと思ってるんじゃない？ホントそういう
奴の構造どうなってんのかな
66:マジレスさん
04/07/09 23:27 +LaY04B/
報われないというのは言い過ぎかもしれないが元の才能によって限界はある。
例えば東大生なんてのは一種の天才が多い。その天才は何でも出来る。スポーツも勉強も音楽も何でも。
凡人には絶対無理だ。天才+努力には凡人は絶対に敵わない。まぁ世で偉人と言われる天才は大抵努力をしているわけだが。
67:マジレスさん
04/07/09 23:36 Gs34Qaze
だから学校へ行くんだろうが
68:(･､･ )
04/07/09 23:41 BktVgvd2
自己満でいいじゃないですか。
無駄な努力が唯一の生きがいなしともいるし(？
69:マジレスさん
04/07/10 00:23 69sHLjg3
努力をしてないくせに才能とかいうのはやめろ！
70:マジレスさん
04/07/10 00:27 /2fR0Pft
>>66
そうそう
努力なんてしたところで凡人にはできることと出来ない事があるんだよね
つまらない世の中だよ。ハァ…
71:マジレスさん
04/07/10 03:07 7Cq69QgM
>>70
そうやって自分の思い通りにならない事を「世の中」の責にする事も
ある意味才能なのかもな。
がんばって得意分野見つけれ。
72:マジレスさん
04/07/10 05:03 oVMOmHm5
努力できる力も才能のうちだよ
73:マジレスさん
04/07/10 05:44 a4EdYt3D
そうだな持続する集中力こそが最大の才能”
バカには集中力がまずない。
74:マジレスさん
04/07/10 08:53 vX3xgR3W
才能才能って最近ドラマや本で多いから、
こうやって考える人が多くなってるかも…。
75:９月の海はクラゲの海
04/07/10 08:56 OIvYDuZL
少年まんがの主人公は、努力と根性で天才のライバルと競い合うストーリーが多い。
少女まんがの主人公は、初めは実力がないように見えるが実は天才で、天才のように見えながら
実は人の見ていないところで必死で努力しているライバルを、対した努力もなしに楽々と蹴落とす
ストーリーが多い。
・・・いや、だからなんだってことでもないけど。
76:マジレスさん
04/07/10 09:02 ZSlwxWGz
★～彼方の願い星～★
このレスを見た人は、超ラッキーな人♪
でも、このレスを見ただけじゃ何も起らないよ。
効果を実感したいなら、このレスを５回違うスレにレスしてね♪
だぁい好きなあの人に告られたり、
成績がどんどん良くなって、先生に褒められちゃったり．．．。
次々とＨＡＰＰＹな事が訪れます♪
此の頃変なのがいっぱい回ってますが、これは本当です!!
これが本物の、初代ＨＡＰＰＹメールです♪
77:マジレスさん
04/07/10 09:33 /2fR0Pft
>>73
集中力って馬鹿の方が持続力あるんだよ
馬鹿はすぐ回りの事が目に入らなくなるから
78:マジレスさん
04/07/10 11:35 +AFkuJvr
男ですがなんとか赤ちゃんを産みたいと
努力しているのですが
ムダみたいです やはり才能が無いと駄目ですね＾＾
79:みうく
04/07/10 11:42 HYU6lmga
>>78
頑張れば出来るよ。諦めないで。
80:マジレスさん
04/07/10 11:53 KaGE4Zcy
努力がことさらに賞賛されるのは日本ぐらいじゃね？
アメリカはかなりの才能至上主義だそうだ。
効率的でハズレがないからだって。
今の少年漫画も才能主義漫画増えたよなー
あんがい子供の方がわかってるかもしれんね。
81:井上満則
04/07/10 12:11 46qAnvI+
努力？
ムダな努力って言葉を知ってるか？
クズは努力してもクズ
82:人参 ◆/Ac.Q.jHBc
04/07/10 12:27 5MoNQzHx
努力は人間必要だよ。俺だって努力しているよ。
努力①オンナを犯さない。なぐらない。
努力②パチンコ海物語Ｍ２７はやらないように我慢する。
努力③洗濯機のボタンを連打しない。
がんばれ１よ。
83:マジレスさん
04/07/10 12:35 /UmsJdXf
>>78
努力って、どんな努力をしているんだ？
毎日男に釜彫られてるのか、他に何の努力があるんだ？
実際には何も努力していないだろ。
84:マジレスさん
04/07/11 02:23 Bqanve+G
昔は巨人の星とかスポ根アニメが流行ってたよな。
でも今は全然ダメなんだよな。
当時は高度経済成長期でやればできる、見たいな考えがあったのだろう。
ところがバブル崩壊で年功序列や高学歴がなんの役に立たないのがわかって
どうせがんばってもしょうがないや、その日その日を楽しく生きよう。
みたいな刹那的な考えになったのではないか？
85:マジレスさま
04/07/11 02:26 G0dGJL25
小さい頃カエルになりたかった
無理だった
86:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 07:29 8FIt2Zuj
ミヤディーもいってた。
＞84
87:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 07:53 jmqrvF3K
継続も力なり
88:安藤くん ◆STAR.67W5Y
04/07/11 07:56 MhQbeAze
>>78
それは才能ではなく素質
89:マジレスさん
04/07/12 06:24 e+jla/oA
石の上にも三年
90:ひとりひとりこころを育てる
04/07/12 06:51 B9/ttTKe
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
学習障害は、神経回路の配線の特性の反映であり、誰もが、ある方面で優れ、他の方面では劣るのだという
91:マジレスさん
04/07/12 15:59 9oG6JY5c
>>1
努力しない奴の典型的な言い訳だな
92:マジレスさん
04/07/12 16:02 EzEorqV9
才能がないから努力しなきゃならんのだろが
93:マジレスさん
04/07/12 16:06 bdmaHtid
才能のある奴ってのはどんな努力すれば実を結ぶかってことを
理解できる奴って気がする。
つまり才能のある奴は努力できるんだよ。
94:マジレスさん
04/07/12 16:13 wo/SdMfB
才能が先か努力が先かと考えれば。
努力が先だとあたり前のように分かる。
>>1はそれが分からないようだ。
努力できるかどうかは才能ではない、根性だ！想いだ！、バカほど集中は凄い。
バカ並に集中できれば、集中した分だけの才能が作られる。
95:捨輔
04/07/12 16:15 jhWTKzEc
どのレベルかによる。
プロ野球選手は無理でも甲子園出場くらいまでなら努力次第で可能だと思う。
96:マジレスさん
04/07/12 16:17 9nGvnjlf
すまっぷの花のウタを１は歌うんだ
97:マジレスさん
04/07/12 16:21 wo/SdMfB
>>95
確かにそれは有ると思うが、努力した結果自分の才能が分かるのだよ。
努力もしないで才能を語ることは、絵に書いたもちが食べられないのに
美味しいまずいと言っているよな物。
また、世界のトップと比較する事自体も馬鹿馬鹿しいな。殆どの人間が
負け組みになる。その考え方自体がおわっとる。
98:マジレスさん
04/07/12 16:27 9nGvnjlf
しゃべり場のテーマっぽい
99:マジレスさん
04/07/12 16:31 9nGvnjlf
能力差ってピンからキリまで恐ろしくあるからね。
平等に生まれ付いてないからね。しゃべり場の高校生の白熱した議論が聞きたい。
100:マジレスさん
04/07/12 16:37 0NkBGjwF
かのエジソンは、
９９％の努力より、１％のインスピレーションの方が重要だといってます。
インスピレーションは才能みたいなもの。
ということで、結論が出たのでこのスレを終了します。
101:マジレスさん
04/07/12 16:50 wo/SdMfB
>>100GETおめ。
だが、色々な知識を吸収し修得する努力無しにインスピレーションは無い。
よって再開！
まあ、終了でもいいけどね。
102:マジレスさん
04/07/12 17:07 nUxQh2AO
>>95
おまえ、高校野球知らないだろ？
甲子園なんかいけんよ。
たとえ努力してもな。
強い私立の学校なんかいろんなところから凄いのを集めてくるんだぞ。
そのうえすごい練習量。
練習試合の相手は強いチームばかり。
103:マジレスさん
04/07/12 19:38 ULUWxtP8
お前ら分かってねえな。
ここはな。才能のない無能な>>1が泣きそうだから
「惨めな蛆虫である２ちゃんねらーの同志達よ！俺を慰めてくれ！」
ってスレなんだよ。
もっと人の気持ち理解しろよ。
とにかく慰めりゃいいんだよ（禿藁
負け犬>>1先生に励ましのお便りを求む（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
104:マジレスさん
04/07/12 20:09 e3T6PA9u
>>103
藻前を救済しまつ
♪ 尊師マーチ ♪
尊師 尊師 尊師 尊師 尊師 麻原尊師
尊師 尊師 尊師 尊師 尊師 麻原尊師
日本の尊師 世界の尊師
地球の尊師 尊師 尊師
光を放ち 今立ち上がる
若きエースに 帰依しよう
僕らの日本を守るために
尊師の力が必要だ
尊師 尊師 麻原尊師
105:マジレスさん
04/07/12 21:05 XNfobV36
子どもが才能って言葉に騙されてるのは漫画の所為ですかね…
漫画の主人公ならヘボでもダメでもなんだか才能らしきものでいい目見るでしょ。
ところが現実世界じゃ周りの人間は脇役じゃなく幸せを追求する人間だし
何をおいても特別扱いされる主人公なんていないわけで。
よく聞く絶対の友達が欲しいみたいな悩みも漫画の読みすぎな希ガス。
才能なんてものは物語に必要なフィクションだよフィクション。
106:マジレスさん
04/07/12 21:11 uU1qMVbi
>>1
言い訳！？
努力は才能ってなんだよw
107:マジレスさん
04/07/12 21:13 m2auqiR1
>>103
僕が女なら>>１に体売って慰めてあげたのに…
男じゃダメだよね
108:高1
04/07/12 21:25 Z25M8xBf
努力しても無駄ではない。ちょっとの努力で大成するか、かなり頑張らないと
無理か、ただそれだけの違い。俺は運動神経が最高にないんだが、テニスを3
ヶ月くらいやったらまともに打てるようにはなったぞ。
109:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/12 21:28 U3pozJzH
>>1
逆だと思う。
才能がなければ努力するしかない。
才能があるなら努力しなくてもいい。
つか、努力って才能がない人間の為のモノだと思うよ。
110:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/12 21:29 U3pozJzH
>>108
＞俺は運動神経が最高にないんだが、テニスを3
＞ヶ月くらいやったらまともに打てるようにはなったぞ。
それマイナスがゼロになった、ってだけじゃん。
全然"大成”じゃない。
111:高1
04/07/12 21:31 Z25M8xBf
これからもっとやったらプラス1になるかもよ
112:マジレスさん
04/07/12 21:32 9yENofuT
努力できることが素晴らしいと思う
113:高1
04/07/12 21:33 Z25M8xBf
それにゼロじゃあまともに打てないと思うぜ・・
114:マジレスさん
04/07/12 21:36 wo/SdMfB
何かを成し遂げようとする為には努力は必然。
努力せずに何かを成し遂げようとする香具師が増えたのか？
それは、人の手柄を取るとか、人のふんどしで相撲を取るのか？
成し遂げてもつまらんだろうな～。
115:高1
04/07/12 21:38 Z25M8xBf
マジレスさん良い事言うねーー
116:マジレスさん
04/07/12 21:41 m2auqiR1
>>115
みんなマジレスさんだよ？
僕もマジレスさん
117:高1
04/07/12 21:48 Z25M8xBf
>>116
そりゃどうも。どうぞよろしく。
118:マジレスさん
04/07/12 21:58 ULUWxtP8
>>117
人肉は何年も昔から人生板に常駐してる基地外電波荒らし。
香具師は頭がおかしいので基地外は無視しましょう。
人肉＠の特徴
・人生板ほぼ全ての人間から嫌われている
・いじめられっ子
・童貞、不細工、デブ、運動音痴、キモヲタ、低学歴、無職、ヒッキー
・妬み嫉み僻みが激しいコンプレックスの塊
・思い込みが激しく妄想癖が強い
・事実と違う事も思い込んだら人肉＠の脳内では真実
・↑は惨めなコンプレックスを誤魔化す為の精神保護
・自分の惨めさを誤魔化す為何かを貶めるのに必死
・全てに対し自らは経験０、専門的な知識０のクセに知ったかぶりを披露する
・社会人（自称 年齢だけは社会人だが実際は社会経験０のｷﾓｦﾀﾋｯｷｰ３８歳）のクセに
常識０の低脳丸出しな厨房っぷりを発揮する
・意味不明な電波飛ばしまくり
・粘着なくせにまともなマジレスには応えられない
・反論できない事には知障を起こし逃げ切ろうとする
・都合の悪い事からは全て逃げる
・全ての発言に重みがない（怠けて生きてきたゴミな人生経験＆クズな人間性が反映）
・毎日人生板に来て駄レスを繰り返し２４時間ネットに常駐している
・人生板に常駐してるのは自らの惨めな人生を誤魔化す為他人にレスする事で現実逃避
119:マジレスさん
04/07/12 21:59 ULUWxtP8
人肉＠【じんにく＠】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・人生板で不特定多数の人間に嫌われている。
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては２４時間粘着&常時age
・無職ﾋｷｺﾓﾘ（言い訳は今会社で仕事中（脳内会社でさえ夜中もお盆でもクリスマスでも元旦でも仕事のＤＱＮ業
・脳内会社で２４時間２ちゃんねるする事が仕事（主に夜勤
・脳内会社の夜勤でさえ仕事せずサボりまくり仕事は全くせず２ちゃんばっかやってるＤＱＮ。
・脳内会社で脳内給料の泥棒に励む。
・実は脳内会社で２ちゃんねるを荒らすのが仕事（収入は０
・いじめられていたのでいじめに対し激しいコンプレックス。
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・論破されたらレスを返さず逃げる
・苦しくなると常に自作自演で自己弁護。（どこがどうとは具体的には言えない）
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・自分の推理（妄想）は正しいと信じて疑わない。
・一度脳内で妄想が認識されたら「バカの壁」が働くので解除できない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視（自分の都合のいい事にしかレス出来ない）
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁。
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自らが厨房である事に気がつかない。
120:マジレスさん
04/07/12 22:37 eeLsW6PI
>>94に一票。
才能とは要素です。
物事には、このコツさえわかれば簡単に出来るという部分がある。
これを生まれつき持っていると才能という。
コツには物的証拠などない。こうすれば出来るのか、と気付くものです。
コレに気づくには、直感で分かるか、知力を磨けばいい。
直感はパッと思いつかないと意味がないけど、知力は推理を思い出して欲しい。
ここがこうなって、と全部解ってから「あっ、こういうことか」と解るでしょう？
だから、才能が亡いと思うなら、まずは考えたらいい。
考えるのが上手になっていくと「何でも考えられるコツ」が見に付くことになるだろ？
121:マジレスさん
04/07/13 02:34 CPk+sy62
何か世の中全体の傾向が実力主義に向かっていて、
実力＝才能って勘違いしてる人が増えた気がする。
いや、間違いじゃないんだけど、努力して身に付けた
ものだって立派なその人の実力に他ならないわけで。
122:マジレスさん
04/07/13 03:02 iP06zdkA
子宮がなければSEXなんかしても無駄ということはいえる
123:マジレスさん
04/07/13 05:46 0GQiCUGO
>>1
お前はバカなんだからさ、人の５倍は努力しなきゃ人並みになれないぞ
124:マジレスさん
04/07/13 09:32 Kr6vLZX0
才能の一片っていうのは努力によって創られていくものもあるんだよ
125:マジレスさん
04/07/13 10:05 cGIEcBwN
努力なんて運命。
ということで終了します。
126:マジレスさん
04/07/13 11:33 k9XpprGQ
努力しないで人並み以下より努力して人並みの方が断然マシ
127:マジレスさん
04/07/13 11:39 EHD8YH0T
>>123
マジレスすると
人の５倍も努力できるやつは人間じゃない。ターミネ－ターかミュータント。
128:マジレスさん
04/07/13 13:06 kKU1z+wH
俺の通ってる大学はマーチレベルの私立大学なんだけど
なんか浪人して１年間予備校の寮に入って毎日１０時間の
勉強して、それでやっとこさっとこうちの大学に入ってきてる
やつとか少なからずいてびびってるんだけど・・ｗ
あと中高一貫の私立から小学校のころから塾通いして入ってきてるやつ
とかもいるし、しかもそれで大学入ってからもなんか真面目に
授業休まずでてるし、それでもって大概みんな不細工でダサいやつらだし
マジで自分でみっともないと思わないのかなあ・・むしろみんななんか
自分にプライドもっててぎすぎすしたやつ多いんだが・・
ほんと能力のないやつががんばったとこでたかがしれてるね
問題なのは自分に能力がないのを自覚していないってことが
一番ダメなとこなんだけどねｗ
129:マジレスさん
04/07/13 13:20 EHD8YH0T
>>128
＞問題なのは自分に能力がないのを自覚していないってことが
一番ダメなとこなんだけどねｗ
自覚しちゃったらそこで試合終了ですよ （安藤先生）
130:マジレスさん
04/07/13 13:48 L275bdEs
>>128
マーチって言ってもピンからキリまであるからねぇ～
上位学部は慶早上智に匹敵するが、下位学部なんて日大法以下だし
131:マジレスさん
04/07/13 13:57 wfdbsIXF
日大法学部とはビミョウなところを刺激しますねぇ 面白いよきみ。
132:マジレスさん
04/07/13 14:40 xm/d44Lr
正直、努力するのは面倒なんだよ。
面倒なことは嫌いです。
133:マジレスさん
04/07/13 15:15 A0o9zCc9
>>128
あの辺の学校は教授陣もいいしそのまま学問の道に進む人も多いんだよね
そっち側からみると大学に遊びに来て試験前だけ泣き言言ってる方がみっともない
卒業していなくなってくれるお客さんは無駄にチャラチャラした方だよ
134:マジレスさん
04/07/13 15:27 CO2rV/S1
もともと人間の脳の容量は似たようなモノ
ただそこで努力できる人と出来ない人
集中力があるか無いかでほぼ決まり。
135:マジレスさん
04/07/13 17:21 fwkyvJvt
>>134
頭に入れるならそうなるね。
136:マジレスさん
04/07/13 17:24 5UQl/oix
ね、君等にはさ好きな事って無いの？
好きな事にはさ、幾らでも打ち込めるでしょ？
いいじゃん好きな事だけ一生懸命やれば
他の事なんて適当でいいじゃないか
ダメ？
137:マジレスさん
04/07/13 17:27 AUUbnpaA
>>136
オナニーに打ち込むだろう。こいつらは。
138:マジレスさん
04/07/13 17:29 9lh89t0x
努力の努は女の又に力と書く。
つまり才能がなければじゃなくて女でなければ駄目だということだ。
チンぽを切り取れ
139:マジレスさん
04/07/14 00:54 awOlHaLq
女の股の力は凄いからなそれだけで
一財産築ける。
140:マジレスさん
04/07/14 08:14 Y99nds3l
でも、努力しないと１パーセントのインスピレーションは
でてこないよｗ
141:マジレスさん
04/07/15 16:43 hScIHBaU
>>100
カメだけどエジソンは仕事の後、毎日ランプを点し10時間読書に費やした。
仕事の後ね。
かの台詞は「人が私を天才と呼ぶのは間違っている、天才とは99％の・・」
と続くわけですよ。
142:マジレスさん
04/07/17 03:02 v/R19jyq
しかしながら、１％の才能がないと１００％にならない。これ事実！
143:井上満則
04/07/17 03:03 pqepTAOa
才能が９９％だよ
クズは努力の仕方が
わからないんだよ！
144:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 09:25 Ur9cMrMC
>>141
彼は天才じゃなくて
努力家だったって事だよ。
145:マジレスさん
04/07/17 12:44 tjiSY81R
精神構造がかわいそうな1と同じで >>143 = >>1
146:メガンテ ◆YQUrf10aUY
04/07/17 12:48 ucVcg8ea
(核爆
147:マジレスさん
04/07/17 12:54 hZUqa2G+
>>144
でも凡人が彼ほどの努力をしたところで
彼ほどの功績を残せない罠
148:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 12:59 Ur9cMrMC
>>147
ということは
彼は天才だったってことだよ。
天才と言うベースがあった上に努力家だったと。
149:マジレスさん
04/07/17 13:10 tjiSY81R
エジソンは子供の頃ははみ出し者で不登校者だった、今で言うとヒッキー？
150:マジレスさん
04/07/17 13:10 hZUqa2G+
>>148
そうだね
151:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 13:12 Ur9cMrMC
>>149
アインシュタインも子供の頃は
かなりトロい子だったらしいよ。
知恵遅れと思われるほどの。
152:ハンガリー
04/07/17 13:29 t//YCA6N
「才能がなくては努力しても無駄￥」
なんていう奴の問題点を指摘すると
まず、自分を松井・イチロー・アインシュタインなどという
何万人に一人の大天才と自分を比べ「努力しても無駄」などと言い出す
自分をわきまえない頭の悪さにある。
普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
153:マジレスさん
04/07/17 13:32 hZUqa2G+
>>152
＞頭の悪い奴はだめだあ。
ホントそうだね
頭の悪い奴はだめだ
154:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 13:39 Ur9cMrMC
>>152
何回も言うけど
「才能がなくては努力しても無駄」なんじゃなくて
才能がない人は、努力しかない。
才能がある人は努力なんてしなくてもいい。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
これが真実ね。
155:マジレスさん
04/07/17 13:42 cXHqcPQW
＞普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
その程度では頭がいいとは言えないな
156:ハンガリー
04/07/17 14:03 t//YCA6N
また頭の悪い奴らがうようよと（ｗ
157:マジレスさん
04/07/17 14:12 SCNXjxRv
>>154
才能がある人も努力しなくちゃ駄目でしょうよ。
新庄とかも、努力を全然してなさそうに見えるかもしれないけど、
人の何倍も努力してるから活躍できるんだよ。
158:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:16 Ur9cMrMC
>>157
＞才能がある人も努力しなくちゃ駄目でしょうよ。
あぁ、ごめん。
俺の言い方が悪かったね。
才能ある人間は
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ。
お笑いに努力はいらない。
必要なのは才能だけ。
この意味分かるよね？
159:マジレスさん
04/07/17 14:18 hZUqa2G+
まあここに居るみんなは凡人でしょ？
みんな凡人仲間なんだから仲良くしようよ？
160:マジレスさん
04/07/17 14:20 8/vRUDIi
>>154
へぇ～、才能ある人って努力しなくても良いんだ。
でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
まだ幼い子供ってのは、頭が柔らかいから何でも吸収する。
更にその吸収してマスターする時間が、大人なんかより数倍早い。
だからピアノとかだって小さい頃からやってた方が、俄然有利だし
他の楽器でもスポーツでも同じ事が言えると思う。
そういう小さい頃からのキャリアみたいな物が、凡人との決定的な差になって
才能のように見えるだけでは？
天才なんて大げさな言い方してるけど、ただの努力家だと思う。
どんな馬鹿でも天才になれる機会があったと俺は思う。
ただ、少しの頑張りと覚悟の無さが全てを台無しにした。
例外としては、頑張りも覚悟もあるのに機会に恵まれない人も居ると思うけど。
また努力が報われない可哀相な人もまれに居るけど。
161:マジレスさん
04/07/17 14:26 SCNXjxRv
>>158
何故お笑いに努力はいらないの？
教えてくださ～い
162:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:27 Ur9cMrMC
>>160
＞でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
一部だからなに？
＞小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
今言われてるってなんだよ…。
お前の脳内で天才の定義を決められても困るんですけど…。
全てセンなんだよ、センス。
何のセンスもない奴は努力するしかない。
何回も言おう。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
そしてここ重要。
努力が必ず報われるとは”限らない”
無能ってこれが理解出来ないんだよなぁ。
163:マジレスさん
04/07/17 14:29 8/vRUDIi
>>158
なんかお笑いをナメきった言い方だね。
確かに、「コイツ、なんて面白い事を言うんだ！」ってのはあるけど
そういうのはごく稀にしか見られない。
大半は色んなタイプの笑いを通して、自分の中のレパートリーを増やし
かつそれを上手いタイミングで使えるように努力する事が主だと思う。
センスだって養えるんだから、何でも不可能を感じる事が一番ダメだ。
某大物お笑い芸人が言ってたけど、「大物になりたいなら24時間笑いの事を考えろ」
ってのが今でも心に残ってる。
あんまりお笑いを、才能があれば行ける世界のように見ないで欲しい。
164:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:29 Ur9cMrMC
>>161
質問の意味が分かりません。
センスと努力は無関係
こんな事も理解出来ない人がいるとは…。
165:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:31 Ur9cMrMC
>>163
いや、努力でお笑いやって行こうって考える奴が
一番お笑いを舐めてる。
表現ってセンスだから。
センスを努力のみで磨こうとする奴は
表現の世界を舐めてると思う。
努力すりゃなんとかなるだろ。
努力すりゃある程度までは行けるだろう。
そんな人間はお笑いの世界に・表現の世界にいらない。
166:マジレスさん
04/07/17 14:35 c3d03Qra
姉妹スレ↓
【才能を】リミッターを外すには？【開花するコツ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
167:ハンガリー
04/07/17 14:37 t//YCA6N
テレビでしかお笑い見てないのばればれ。
やっぱバカはだめだなあ。
168:メガンテ ◆YQUrf10aUY
04/07/17 14:39 ucVcg8ea
>>167
お腹空いてるのかお前？
169:マジレスさん
04/07/17 14:43 8/vRUDIi
>>162
努力が全て報われるとは限らない、それは当たってる。
でも成功した人間は、どんな奴でも努力をしてる。
センスがあれば何でも大丈夫って言うけどさぁ。
例えば百万人に一人のテニスの大天才が居たとしよう。
そいつが初めてラケットを握った状態で、ウィンブルドンの試合に出て優勝すると思うかい？
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
無理だろう。
才能は努力の結果を倍にしてくれる存在なんだよ。
一般人の倍率が1倍（やった分だけ返ってくる）としたら
天才はそれが2倍3倍だったりする訳だよ。それがセンス。
いくらその倍率が高くても、０を掛けたら０にしかならない。
分かる？
170:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:43 Ur9cMrMC
お笑いの才能がある奴にとって
24時間笑いの事を考えてるなんて当たり前のことだしね。
それって努力でもなんでもない。
ゲーム好きな奴がゲーム一日中やってるのと一緒。
171:マジレスさん
04/07/17 14:45 hZUqa2G+
みんな感じ悪いねー？
172:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:46 Ur9cMrMC
>>169
そんな話してないんだけどなぁ。。。
まあいいや、分かった分かった。
じゃあみんな努力してるって事でいいよ。
無能の人って
努力ってモノを信じなきゃやってらんないんだろうね。
努力を美化しすぎ。
173:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:47 Ur9cMrMC
>>171
感じが悪いっつーか。
頭が悪い。
まあでも一般人はこんなもんか。
しょうがないよね。
それ以上求めちゃいけないってのは分かってるんだけどさ。
174:ハンガリー
04/07/17 14:47 t//YCA6N
でも「努力」言葉っていやだよね。
なんか貧乏くさくて、脳みそ筋肉みたいで
学校の先生のような胡散臭さあって
俺も努力って言葉は大嫌いだ。
「努力」って言葉には精神論になりやすく
結果を求めるという目的を見失って
努力してる自分に酔っちゃう奴っているだろう？
ほんと、バカは救いようがない。
まー、やることやればそれなりの結果が出るってもんだ。
それは間違いない。ので「努力」なんて言葉は俺には要らない（ｗ
175:マジレスさん
04/07/17 14:49 8/vRUDIi
>>170
それを努力と言わずして、なんと言う？
本人が努力と見るかどうかなんて関係ないだろ？
結局自分も主観でしか物事を言えないんだろ。
176:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:50 Ur9cMrMC
>>174
無能って努力を美化したがるよね。
才能ある者からすれば
努力なんて恥ずかしい代物なのに。
177:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 14:51 Ur9cMrMC
>>175
好きで一日中ゲームやってて
ゲームが上手くなったら
それはキミの中では"努力”になるんだ？
それちょっと笑える。
178:メガンテ ◆YQUrf10aUY
04/07/17 14:52 ucVcg8ea
>>174
やっぱお腹空いてるだろお前。お茶置いときますね旦~
179:ハンガリー
04/07/17 14:53 t//YCA6N
じゃあ、センスってのはどういうことだろう？
と考えてみると、おめーらバカだから「それは生まれ持ったもの」
と考えて終わりだろ（＾^）
生まれ持ってどんな能力が備わってるのか？
どこが平均的な人とは違っているのか？
それを得るにはどうしたらいいのか？
考えたこともないだろうな。おめーらほんとバカだからな。
180:マジレスさん
04/07/17 14:55 tnfoFdtY
>>37
谷亮子が夫の練習場に遊びに来てちょっと野球やってたんだけど
下手だったぞ
あとｋ１の筋肉むきむきのゴッツイ人がプロ野球の始球式にでてたんだけど
これも酷かった
むちゃくちゃなフォームで急速も１１０キロとか
181:メガンテ ◆YQUrf10aUY
04/07/17 14:57 ucVcg8ea
>>179の三行目の（＾＾）に注目してくれ。こいつは山崎だったんだ。
182:マジレスさん
04/07/17 14:58 tnfoFdtY
>>165
世の中には様々な職種があるけどその中で「お笑い」なんていう極めて特異な
職業を例に挙げるのは不適当だと思うが
183:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 15:00 Ur9cMrMC
>>182
才能の話してるのに
不適当もクソもないと思うんですけど…。
184:マジレスさん
04/07/17 15:00 8/vRUDIi
>>177
だから、本人がどうとか関係無いだろって言ってるの。
なら言わせてもらうけど、走る事が大好きで
トップランナーを夢見て毎日走りつづけてる人を見て
「ああ、凄い頑張ってるなぁ」と思わないのかい？
別に努力という言葉に固執する必要も無いし、するつもりも無い。
ただ何かを夢見てそれに向かって、自分を磨き上げてる事に変わりはない。
何故そこまで頑張る事を嫌うのかが分からない。
185:マジレスさん
04/07/17 15:00 SCNXjxRv
>>180
野球ほとんどやってなくて110キロってけっこう早くない？
186:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 15:01 Ur9cMrMC
>>184
＞なら言わせてもらうけど、走る事が大好きで
＞トップランナーを夢見て毎日走りつづけてる人を見て
＞「ああ、凄い頑張ってるなぁ」と思わないのかい？
それ才能の話と全然関係ないし…。
187:マジレスさん
04/07/17 15:01 hZUqa2G+
>>178
∧ ∧
( ﾟ∀ﾟ) ＜いただきっ！
/ つ旦
188:マジレスさん
04/07/17 15:01 SCNXjxRv
人肉は反論できないことについては無視する。
189:マジレスさん
04/07/17 15:02 gedtcng6
今回は珍しく人肉の意見に禿同。
190:マジレスさん
04/07/17 15:04 QWeDUwEE
才能あるないってどうやってわかるの？
メーターでもあるのか？
191:マジレスさん
04/07/17 15:04 8/vRUDIi
>>186
お前が持ちかけてきた、努力について話してるから
そりゃ違うだろうね。
第一お前は人の意見は否定するくせに、自分の場合は
どんな極論でも通そうとする。
で、こういう確信を突かれたレスをしたら
「いや、今そんな話してないし･･･」とか言い出す。
自分だって唐突に訳の分からん事を言い出すくせに。
192:マジレスさん
04/07/17 15:05 hZUqa2G+
>>184
＞何故そこまで頑張る事を嫌うのかが分からない。
やりたくもない事って面倒でしょ？やりたくも無い事に頑張るって大変
だから嫌う
やりたい事はいくらやっても努力って呼ばないらしいよ
変だよね
193:マジレスさん
04/07/17 15:08 gedtcng6
>>191
しょうがないじゃん、馬鹿なんだから
194:マジレスさん
04/07/17 15:41 5kTL3DMP
自分にどんな才能があるのか知らないから努力のしようがないのでしょう。
まずは自分が好きなことを見つけることから始めましょう。
ノートに出来る出来ないは一切考えないで、やりたい事、興味ある事を思いつくまま書いていくの。
それらがいっぱいになったら、似た系統のものがいくつか出てくるから、自分の好みがわかってくる。
それにむけて努力をしてみる。
世間から見てかっこいいものを重視するより自分の好きなものの方が向いている事が多いものです。
195:マジレスさん
04/07/17 16:42 c3d03Qra
キツイことやってて、周りが「努力してるな～」と思ってても、
本人がそのキツさを気にせずにやってるものは「努力」ではない。
「一生懸命」という方がしっくり来る。そもそも努力は「奴隷」に「力」と書く。
嫌々ながらやってることを努力というのだ。
そういう意味では努力を口にする奴は、精神論者であって俺も個人的には好かん。
要するにここは言葉のアヤとニュアンスの違いのところだろうな。
才能・センスがあるというのは、才能の無い奴がやったら１０しかできないところを、
才能のある奴はあっさり１００持っていけることだろ？
努力の継続とキッカケで、それが努力じゃなくなって来ることも当然あるだろう。
結局やってみないとわからないと言える。そこは適正・個人差・環境の話。
そもそも「才能がなければ努力なんかしても無駄」ていうスレタイトル自体が意味不明。
無駄かどうかは本人が決めれ。自分がいかにして納得できるかどうかだろが？
才能があってあっさり上のレベルに行ってしまうのも構わなければ、
努力してなかなか実らなくても本人が続ける意志があれば続ければいいだけの話。
「才能善・努力悪」という２極性の話で行くから話が噛み合わなくなっておかしくなる。
196:マジレスさん
04/07/17 18:51 GXW40nSh
俺の身の上話など…
俺は某県の田舎出身。
地元の公立中学時代は、常にダントツ学年トップの成績で、学校始まって以来の秀才と言われた。
高校は、周りから勧められたのもあり、同県の県庁所在都市にある公立進学校へ合格・入学した。
ちなみにこの高校、県内ではトップの進学校で、学年300人中東大合格者数は毎年40人程度。
俺も合格・入学直後は不安も多少あったが、それ以上に一旗上げてやろうという野心で燃えていた。
進学校なので、カリキュラムはハードだった。当然一回当たりのテスト範囲も広い。
そして高校最初の定期試験で地獄を味わった。
結果は300人中296番。俺の自身は粉々に打ち砕かれた。
日々の授業の内容を消化するのが大変だった。周りの生徒は難なくさらっとこなすのに・・・
月日が経つにつれ、どんどんシワ寄せが起こってきた。半年もすると、周りについていくのすら困難な状況にまで
追い詰められた。
1年が終わる頃には自分を見失い、もう俺のモチベーションは皆無だった。
いややる気はあったが、もうその時には如何ともし難い歴然とした差が生じていたよ。
例えば俺が数Ⅰの基本からやり直している時に、周りは既に数Ⅲの応用問題とかやってたな。
試験では一桁台の赤点連発、模試では偏差値20台連発…
周りからは屑アフォと軽蔑され、成績のあまりの醜さに親が学校に呼び出されたりした。親は泣いていた。
友達は出来ず、昼休みは図書館で一人燻ってたりもした。
結局、3年間学年順位は下位5番以下を脱出できなかった。正直卒業も危うく、お情けで卒業させてもらった感じ。
当然どこの（受けたのは3流大ばかり）大学にも受からなかった。周りが、名のある大学への合格を喜び合ってるのが悔しくて涙が出た。
197:マジレスさん
04/07/17 18:57 GXW40nSh
（続き）
1年浪人して、一発逆転のつもりで熊本大を受けたが受かるはずも無く、苦し紛れに受けた短大へ進学。
短大は、九九も出来ないようなＤＱＮの巣窟だった。
短大に入学した年、中学の同級生2人のうち一人は神大医学部保健、もう一人が九大工学部へ現役合格していた
というのを知った・・・
彼らは中学時代、俺には遥か遠く及ばない成績で、地元の公立の非進学普通高校へと進学した。
これを聞いた時は唖然としたよ・・・
俺の3年間は一体何だったのかと思ったね。何も得ることの無かった失われた3年間だった。
彼らとは反対で良い結果を出すどころか、親をはじめ周りに迷惑ばかり掛けてきた3年間だったような気がする。
精神的にも崩壊した。精神科へ診察は行かなかったが、3回リストカットしたよ。未遂で終わったがな。
俺も彼らと同様地元の公立高校へ進学していれば、良い結果を出せ親も喜んでくれたのだろうか？
短大卒業後は、短大の教授の勧めもあり3流私立大学の経済学部へ編入した。
そして今は4回生。当然友達もいなくて浮きまくってる。ここ2年ほどまともに人と会話してないなぁ。
前述の九大の彼はというと、今年大学院へ進学した。将来は製造業界第一線の企業の研究職に就きたいらしい。
俺は就職できるのだろうか・・・中小でも零細でも何でもいいから、食えれば構わないと思っている。
父さん母さん、迷惑ばかりかけて本当にゴメンね（涙）
結論、大学受験において勝ち組になれるのは才能のある者。
東大・京大を始めとする旧帝大なんて、本当に受験勉強の才能のある者しか受からない。
凡人は無駄な努力なんかしない方がいいよ。
198:196
04/07/17 19:07 GXW40nSh
人肉＠ ◆ACiD.EELGA さんへ質問
「努力はバカに与えられた唯一の希望」だそうですが、
俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
199:196
04/07/17 19:15 GXW40nSh
＞普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
＞結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
俺は高校3年間、自分なりに本当に必死で頑張ってきたけど、結局結果は出せませんでしたが？
3年間という時間と、学費に費やした莫大なお金を無駄にしてしまったんです。
200:マジレスさん
04/07/17 19:30 SXyI2GAL
２００
201:マジレスさん
04/07/17 19:46 tjiSY81R
まあ、>>199はその様に考えて人生を悲観して、哀しい人生を生きていくのでした。
202:マジレスさん
04/07/17 20:03 1Iofi8bo
>>198
勉強出来ない人が努力すれば超難関大に受かるかななんて考えるのは、到底無理だとどこかでわかっているから。
目標を高く設定して、どうせ自分は無理と落ち込んでみせれば自分に言い訳出来るものね。
要は身近にあるちょっと頑張れば出来る事(部屋の片付けなど)をしたくないのね。
自分はこんなつまらない事をする人間じゃないって思いたいのね。
しかし身近にある事をこなしていく行為の中から自分の方向性が見付かるものです。
203:マジレスさん
04/07/17 20:10 1Iofi8bo
世間から賞賛される事だけが才能と考えるから人生つまらなくなる。
世間と関係なく自分が好きなものを伸ばせばいいのです。
204:マジレスさん
04/07/17 20:11 AsYFZNzI
人肉って努力した事とか苦労した事ないのか？
205:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 20:13 Ur9cMrMC
>>198
＞俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
何度も言ってますが
努力ってのは必ず実るものじゃないです。
ただ無能だろうがなんだろうが
努力というチャンスが与えられてるというだけ。
だから偏差値20でも努力しだいでは
"受かるかも知れないし、受からないかも知れない”
206:マジレスさん
04/07/17 20:18 tjiSY81R
既に偏差値20の時点で、努力が出来ない事を証明しているので。
不可能９９．９９％でしょう。ｗ
207:196
04/07/17 20:19 GXW40nSh
>>202
高校生だった当時、無力な自分が哀しくて悔しくて仕方ありませんでした。
中学時代は周りから賞賛され続けてきただけになおさら。
208:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 20:33 Ur9cMrMC
>>196-197
それって才能とか努力とかの話じゃないよね。
メンタルな問題。
解決策なんだけど
今の自分を好きになる
開き直る。
で、自信を持つ、と。
あと目標を適当・気楽に。
209:マジレスさん
04/07/17 20:52 Dzo/iTew
努力がなければ才能なんかあっても無駄
210:マジレスさん
04/07/17 21:01 EFBIiV7v
才能が無いのは自分が悪い。
努力をして才能を得るものだと俺は思う。
努力もしないのに才能が欲しいと言うのはおかしい。
努力も無しに得た才能は一時的なもの。
211:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 21:04 Ur9cMrMC
>>210
まさしく、無能の言葉ですな。
努力することが偉いと思ってる。
努力信者って、努力したプロセスを
美化したいだけっつーか。
ホント、典型的なバカ。
212:マジレスさん
04/07/17 21:07 tjiSY81R
人肉＠ ◆ACiD.EELGA とまともに付き合うと人肉＠が喜ぶだけだよ。
213:マジレスさん
04/07/17 21:15 8/vRUDIi
>>196
どうせ最初の方で「俺は頭が良いから適当にやってれば大丈夫」
なんて油断や慢心があったとかそんなとこだろ。
俺の友人も、中学の時は成績優秀だったけど
高校になった途端赤点を連発して、親の呼び出し食らってた。
ただ俺の憶測だが、落ちるとこまで落ちた人間は
大成する可能性を秘めている、かもしれない。
それは迷惑を掛けたという負い目からか、はたまた
もうクズ呼ばわりされたくないからか。
214:マジレスさん
04/07/17 21:37 8/vRUDIi
>>210
科学的な論点から言っても
人間は0歳から6歳の間、脳が驚くべきスピードで成長する期間で
その年頃の子は幽霊なんかが見えたりもするとか。
現に抱かれていた状態から、言語を学び両足で歩く訳だから相当の進歩。
だからその頃に何かを習わせたりすると、後々成功する可能性が非常に高い。
この期間に、俗にいう「天才」といわれるまでの技術を持つ人間を
作り上げる事は可能であり、それには小さい頃からの努力と継続が必要になる。
無論、努力と継続させる気さえあれば遅い事などは全く無く
大人になってからでも、全然間に合う。
てか期限切れなんてのは存在しないので、頑張ろうと言う気持ちさえあれば
誰だって周りから評価されるくらいには上手くなる。
尤も、いい年こいて「世界に通用したい」とか言ってる
結果ばかりを求めようとするアフォは別だけど。
人肉が努力を偉いとかバカとかグズグズ言ってるのは、多分自分が努力をしようと思うほどの
何かが無い故の僻みと思われる。
215:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 21:43 Ur9cMrMC
>>214
＞科学的な論点から言っても
って、全然科学的な話してないよね、キミ。
216:ハンガリー
04/07/17 22:00 t//YCA6N
>>196
偏差値底辺の奴が東大や医学部を目指すのは
結果が出る見込みのある努力といえるか？（ｗ
217:マジレスさん
04/07/17 22:12 ubu101EX
オレは、基本的に『出来ない子』です。特に記憶力が全然無い。だから人の名前覚えられないしバイトもすぐクビになります。なのに俺は大学院生です。俺みたいなバカが院にいって、俺より出来る子は高卒フリーター。まあ俺もすぐフリーターになると思いますが。
218:マジレスさん
04/07/17 22:17 ubu101EX
出来る高卒フリーターの人って何考えてんの。サボりすぎだよ、出来る子なのに。俺には選択肢無いに。
219:ハンガリー
04/07/17 22:18 t//YCA6N
>>217
高卒の人間をバカにしてるから
そんなにバカなんだよ。
220:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/17 22:20 Ur9cMrMC
>>217-218
それ才能となんの関係もない。
つか、何が言いたいのかさっぱりです。
221:マジレスさん
04/07/17 22:40 ubu101EX
俺は院まで行ってるのに、普通の人が出来る事が出来ない。でも俺は『学校での勉強』は出来る。コツコツやるので単位は取れるし、評価もそれなりに良い。ただそれは実社会では何の意味もない。俺は何のために勉強してるんだろうと最近よく思います。
222:マジレスさん
04/07/17 22:51 ubu101EX
自分の出来なさ加減を情けなく思います。同時に出来るのにやらない人に強い嫉妬を感じます。出来るからやらないのかな。親のすねカジってここまで来たのに俺は、金食い虫の無能人間。俺にどうしろってんだよ。
223:マジレスさん
04/07/17 23:12 ali8TCuE
良い刃物は磨ぐほどに切れるんだよ。
悪い刃物はいくら磨いでも中々切れないんだよ。
良い刃物は良い鉄と職人が打つんだよ。
悪い刃物は悪い鉄と未熟な職人が打つんだよ。
一緒なのはほとっけば錆びて切れなくなるぐらいだね。
224:マジレスさん
04/07/18 00:19 ixDjDUoG
ｳﾞｧｶどもは現状で目に見えているものでしか理解することは出来ない。
何かって言えばとくかく「努力」とか自分を見直せとか。何をどうすればとか具体的な事は何一つ分からずとにかく「努力」（ﾌﾟ
ただ口で逝ってるだけ（禿藁
努力ってのはすればいいってもんじゃないのにね～。こいつらはｳﾞｧｶだからとにかく努力すればいいと思うアフォ。
こいつらはチェーンの外れた自転車必死でこいで「【進む】努力した」とか逝ってるような間抜け。進む為には体を鍛えれば
いいとか逝ってるような奴。結局大した結果は出せない。俺ら天才は固定観念が外れてるから無駄な努力はしない。
俺たちは進みたかったら車や飛行機を使う。
例えばこいつらは低レベルのｳﾞｧｶは鉄球をより遠くに飛ばすという課題があればとりあえず体を鍛えてみようとしてみる位
の考えしか浮かばない。俺ら天才は大砲で飛ばす。
凡人どもは計算のスピードを競おうと思ったらそろばんの練習する。俺ら天才はコンピューター使う。
それがお前ら年収２００万円組と俺ら天才達年収最低１０００万円以上組との違いになって現れてくる。
225:マジレスさん
04/07/18 00:24 Aw89suw4
何で才能がないって思うの？
226:マジレスさん
04/07/18 01:02 D2RWTQIC
そう思うほうが楽だから
227:ハンガリー
04/07/18 11:22 kqzyP2U1
才能を磨くにはどうしたらいい？
と考えない時点でおまえらは負け組
228:マジレスさん
04/07/18 13:10 Go1zhM9C
>>183
お笑いってのは受け入れ口が極端に少ないので他の一般業種より抜きん出た才能
なり運なりが必要になるってことです
例としては極端かなって
>>196
というかネタだろ？
県下トップ校受かる学力があれば偏差値５０なんか直ぐ到達すると思うけど
229:マジレスさん
04/07/18 13:20 33vJQTMr
なんでお前らってこんな下らないことに盛り上がれんの？
230:マジレスさん
04/07/18 13:21 dQ5nCyUo
努力したくてもできないから
231:マジレスさん
04/07/18 13:29 waDT57ZG
努力すること自体がひとつの才能なんだよね。
232:マジレスさん
04/07/18 13:32 KC2FwNVm
>>231
なるほど！
「努力できる」という才能。
233:マジレスさん
04/07/18 13:34 KlSzv+c3
私も身の上話などを・・・
なにをやっても要領よくこなします。いつも分析をし、それに基づいて行動を起こすので
飲み込みがとても速いといつも言われます。
が、なにをやってもできてしまうので、どれもほどほどしか興味がわきません。
今までに「極めた」といえるものはなく、「これが好きだ」というものもないですね。
「才能」というものは確かに存在しますね。遺伝的になのか、乳幼児期に決定されるのか
知らんが、「習熟速度」と「最終熟練度」、この2つはゲームのように各行動ごとに
パラメーターが決まっているように思う。
私は「習熟速度」は高いが、「最終熟練度｣は中くらい、といったところか。
なんにしろ、自分のパラメーターをよく分析して、一番高いところを伸ばした方が
自分にとっては得だろう。
しかし、時として「興味の対象」＝「高いパラメーター」でないところがつらいところかな
下手の横突きっていう言葉はこれね
234:マジレスさん
04/07/18 13:43 KlSzv+c3
「努力できる」というパラメーターも存在するでしょうね
よく学生の時に先生などに、もっと勉強すればすごくなるのに、惜しい、と
言われ続けてきました。
私にはそのパラメーターがないって。それは能力がないのと同じこと
偏執狂だったらよかったのかもね
235:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/18 13:47 gcu8m1F9
>>228
極端もなにも
才能の話をしてるんですよね。
一般論の話をしてる訳じゃないし。
236:マジレスさん
04/07/18 21:00 AhDmRddx
>>203に同意。
237:マジレスさん
04/07/18 22:44 164UEw4w
努力しても才能が開花しないのは努力が足りないだけだ
238:マジレスさん
04/07/18 22:48 EAERwfq/
>>203に同意。
認められること何て関係ない。
やっていることを見てたまたま視た人が「すごい！」と思うだけのこと。
239:マジレスさん
04/07/18 22:55 mXbrAmHf
>>233
そういうのを器用貧乏って言うんだよ
240:マジレスさん
04/07/18 23:01 mXbrAmHf
>>233
「習熟速度」は高いが、「最終熟練度｣は中くらいっていうのは
要は最初の仕事の計画は張り切って立てるけど、
最後まで遂行できなくて後始末は他の人にやらせるような奴のことか？
241:マジレスさん
04/07/18 23:06 0nh5CRTa
実力ってのは才能が底辺で努力が高さの三角形です
242:マジレスさん
04/07/18 23:07 xyDl0i2m
＞２３７
そういう言い方が努力ってものを誤解させてるところはある
努力のしかたが間違ってる場合も普通の人にはよくあること。
243:マジレスさん
04/07/18 23:11 ScvvR34+
成功してる人は皆、努力してるんだ
努力なくして成功はありえません
不器用なやつは人の何倍も努力しろよ
やり方も何も努力しろよ
失敗して強くなれ
244:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/18 23:13 gcu8m1F9
>>243
出た、ノー根拠の努力信者。
努力を精神論にすり替えちゃう
こういうバカが一番、努力を理解してない。
245:マジレスさん
04/07/18 23:19 +nmjru7y
NO.1に～な～らなく～て～も～いい～も～とも～とと～くべ～なonly1～
246:マジレスさん
04/07/18 23:22 164UEw4w
努力した人間がすべて成功するとは限らんが、
成功した人間は皆すべからく努力しておる！
247:マジレスさん
04/07/18 23:26 mXbrAmHf
>>244
でもやっぱ努力なくて成功はないと思うよ
それに言ってることは精神論じゃないし・・・
248:マジレスさん
04/07/18 23:32 vtKGNKAH
ナンバーワンもオンリーワンもどっちも同じ
249:マジレスさん
04/07/18 23:35 +nmjru7y
>>248
ナンバーワンとオンリーワンの区別もつかないの?頭イッちゃってるね!!精神病院行ったほうがいいよ!!
250:マジレスさん
04/07/18 23:37 mXbrAmHf
俺陸上やってるんだけど
自分の中で努力して納得できるタイムが出せれば
優勝とかできなくてもいい
ちょっと言ってることは違うかもしれないけど・・・
251:マジレスさん
04/07/18 23:41 +nmjru7y
1位じゃなきゃダメだ!!優勝できなきゃ2位も最下位も同じだ～!!
252:マジレスさん
04/07/18 23:46 164UEw4w
>251
ケネディ一族の方でつか？
253:マジレスさん
04/07/19 00:03 Dk5kGZhg
>>246
｢すべからく｣の意味知ってますか？
254:マジレスさん
04/07/19 05:27 tjlZzFhA
俺は中学の時から柔道初めて、練習も全く行かなかった。それでも段はとれるし、県大会でも上位に入った。名門に進学したら分かったよ。当たり前のことだが上には上がいるだろ。努力にしても、才能にしても。それに気付いた時には退部してたよ。
255:ハンガリー
04/07/19 07:24 z9glHZBm
最も重要なのは、まず努力をすることではなく
まず明確な目標を決めることです。
次に目標達成にあたり自分に足りないものをよく自覚することです。
目標達成にあたり必然性を感じる部分の練習を行うからこそ結果に結び付けられるのです。
才能や努力があれば必ず結果に結びつくというものではない。
漫然といやいややっても効率は上がらない。
必然性のある行動をとり続ける。これは絶対に結果に結びつく。
それを行ってるものにいくら努力をしてもかなわない。
才能や努力は要らない。
必要なのは必然性を理解すること、そのためにもよい指導者、手本になる人を見つけること。
一流になった人間には必ず、よい指導者、周りに刺激を受ける人間がいる。
おまえらバカでもできる正しい努力の方向性を教えてやるとするならば、
まず人に憧れとにかく憧れ、それに少しでも近づき超えようとすることです。
そうすればバカでも情熱があれば結果が出せます。
256:マジレスさん
04/07/19 08:09 d9DWfLTi
努力をすれば必ず実りはするが、それが結果に結びつくかは別の話だよ。
257:マジレスさん
04/07/19 08:43 2cUICzvE
俺は才能があったらその道には進まないタイプ
才能が無い事を極めてみたい
258:マジレスさん
04/07/19 09:23 fpU/XBqD
>>244
お前らみたいなのは色々と理由をつけて努力をしないと言い訳しか言ってないけどな
259:マジレスさん
04/07/19 09:25 HCJfbUw3
>>257
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
260:マジレスさん
04/07/19 09:37 JwJORWN6
>>257
アハハ
笑っちゃう
261:マジレスさん
04/07/19 13:01 +FwY9OO/
漏れエロが絡むとものすごく努力するんだけどなー。
必然性を体で理解してるということか？
しかし達成されるとそれまで
つまりは努力するとはエロイということでファイナルアンサー。
262:ハンガリー
04/07/19 13:36 z9glHZBm
>>261
自分の欲望と目標が一致してることに対しては
努力なんて意識しなくても行動をどんどんするだろ。
だから明確な目標が立てられれば努力なんて言葉は要らないのです。・
263:マジレスさん
04/07/19 14:45 BKF994AF
>>262
>自分の欲望と目標が一致してることに対しては
努力なんて意識しなくても行動をどんどんするだろ。
確かにその通りだが途中で壁にぶち当たっ時、そこから先が努力なのです。
いくら欲望と目標が一致していても中々上手くいかんものですよ。
264:マジレスさん
04/07/19 14:47 kTD13FCY
>>169
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
うーーーん、でもモーツァルトは６才でプロデビューだからねえ・・・・。
やっぱり才能があったとしか思えない・・・・。
265:くま ◆toM5rBS.ck
04/07/19 14:48 fU/6h/E9
くまりんも学生の頃勉強が嫌いでしなかったけど、
進学が危ぶまれた時初めて頑張れた。
そういうことじゃないだろうか。
266:マジレスさん
04/07/19 15:56 XDQwQfDt
>>264
アホですか？
267:マジレスさん
04/07/19 18:42 zKKyJRBH
ねえ。
質問なんだけど・・
単純労働ってだれがやるの？
この世は天才だけでは生きていけないよね？
誰が作物作るの？
だれが魚捕まえるの？
誰が家建てるの？
才能あるやつでも資源作りながら自分の仕事に打ち込むなんて不可能だろ？
268:マジレスさん
04/07/19 18:57 qhkoLNYp
未来社会ではロボットが総てやってくれます。
269:マジレスさん
04/07/19 19:32 9cqfM0OF
＞２６７
微妙にスレ違いな気がする
270:マジレスさん
04/07/19 19:36 YXdiIonT
世の中運だよ。
271:マジレスさん
04/07/19 20:14 DeiOwik4
世の中努力だよ。
つーか、努力する前から、諦めている奴は才能があっても
それを活かすのは無理だから
だいたい、才能なんて努力で穴埋めできるんだよ。
272:マジレスさん
04/07/19 20:34 JwJORWN6
>>271
嘘つき～
君絶対嘘つきだよ
273:マジレスさん
04/07/19 20:52 IkMkj989
>>262
ということは欲望が強ければ強いほど努力も大きくなる
ということですな。
まあ私の意見としてはほどほどが一番ということですが。
いきすぎて人の迷惑も見えなくなるとジ・エンド。
今の世の中がそういう状態ですね。
おれは人に努力を煽る気はないっすね。
274:マジレスさん
04/07/19 21:00 IkMkj989
欲望の絡まない努力もありますがそういうのは
あまり見かけないですね。
まぁやってる人は内的にやってるんでしょうけど。
そういうのは応援したいと思う。
275:マジレスさん
04/07/19 21:32 9cqfM0OF
努力って実際役にたつんだけど
例えば運動部だと休憩の効果とか考えずに
しごきとかするから努力に対する偏見が生まれてるような気がする。
やりかたの正しい努力または頭を使ってどういうやりかたが
正しいのかを模索するような努力ってのは本当に役にたつしやってて面白い。
276:マジレスさん
04/07/19 21:34 HCJfbUw3
とりあえずまともに生きていけるだけの努力はしろや
277:マジレスさん
04/07/19 21:37 FfSQeIFc
努力するにも気力いるからな。
気力というものを出さないと何とも。
278:マジレスさん
04/07/19 21:56 9cqfM0OF
＞２７７
その気力ってやつも方向性というか
こうやればうまくいくってのがある程度実感できればわいてくると
個人的には思うんだけどね・・
その方向性を実感できるってのもやっぱり才能とか周りの人の影響とか
あるんかな～って思う。
279:マジレスさん
04/07/19 22:00 w1duqzHF
努力する才能があるやつはどうなんだろ
280:マジレスさん
04/07/19 22:17 3zyN25Yk
努力という言葉は凡人の自己満足。
もしくは凡人が出来る人間を見た時の形容詞。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
281:マジレスさん
04/07/20 19:22 J6h9y/BV
努力しなくてなれるものは「不幸」だけです。
「不幸」になりたかったらどうぞご勝手にしなさい
貴方の人生です 誰も口出しはしません
282:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/20 19:53 mrorZVVR
”努力しても不幸になる場合も全然ある”
って事を理解した方がいいかも。
じゃないと気が狂っちゃうよ。
「こんなに努力したのに、なぜ俺は不幸なんだ」って感じでね。
283:マジレスさん
04/07/20 20:28 yND99tZR
>>282
それは間違った努力の仕方。普通は努力したらできるようになる。
284:マジレスさん
04/07/20 20:32 781LV8RI
>>283
理想だけど必ずしも全員がそうだとは言い切れないと思う。
世の中みな平等じゃないし。
285:マジレスさん
04/07/20 20:33 NBxE678X
>>282
高望みしたからだろ
286:マジレスさん
04/07/20 20:36 5vAcCZ2W
>>282
よくあるね。「なんでこんなに頑張ってるのに○○になれないんだ・・・」
なんかのプロになりたいひとにありがち。
287:マジレスさん
04/07/20 20:52 yND99tZR
>>286
なんかのプロになりたい人なら、ここまで勉強すればいいと言う基準が
テストになってあるじゃないか。
288:マジレスさん
04/07/20 20:55 rn2U935u
｢好きこそものの上手なれ｣という諺がある
それじゃ足りないかい?
289:マジレスさん
04/07/20 20:59 yND99tZR
>>288
足りないね。漏れは好きなだけでお金を稼ぐ人は知らない。
やはりちょっと辛いけどマスターしたからお金を払いたいほどの
実力に成るんじゃないの？
290:マジレスさん
04/07/20 21:05 fpJkT+Qv
努力は大事だけど
「努力したんだから評価してほしい」っていうのはうざいな
291:シジマ
04/07/20 21:08 RI/ZFTzg
あたしは評価してもらえなきゃヤル気なくすよ…。
292:シジマ
04/07/20 21:10 RI/ZFTzg
多分な、ここでうだうだ言ってる香具師は才能云々の問題になるまで一つのことに打ち込んだことが無いんだよ。
293:マジレスさん
04/07/20 21:16 S1YL3n0Q
＿-- ( ヽ、
／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ ここで議論してるあなた方さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ 苦労したことのない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼ そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫 代表取締役社長／年商102億
294:マジレスさん
04/07/20 21:16 yND99tZR
>>292
人生相談で「何もがんばれません」と言う人が居るね。
295:シジマ
04/07/20 21:21 RI/ZFTzg
>>294
知らん。どこに？
296:マジレスさん
04/07/20 21:26 yND99tZR
>>295
どこかまではわからないけど、あっちこっち見てたら時々居ますよ。
297:マジレスさん
04/07/20 21:50 J6h9y/BV
努力することは大変なことです。
苦しいですし、歌や踊りを習うにしても月謝を払わなければなりません。
その分だけアルバイトでも何でもして月謝をはじきだすのです。
また、時間も寝る間もなく、心も体も休まる暇なんてありません。
これくらいやってから努力してると言いなさい
298:マジレスさん
04/07/20 21:58 lr/1xozf
結果が出るとわかっていればやるけどそれ以外は動きたくない、と。
要するに怠け者なんだ。
才能云々は確かにあるんだろうけど、努力しないで才能があるかどうかわかるの？
結果が出なかったのは努力しなかったのか才能が無かったのかわからないままでいいならそれでもいいか。
本当に才能が無かったのなら無駄な努力はしなくて済んだんだろうから。
でも万が一才能があったとしたらもったいなかったね。
いい大学はいるとか好きな仕事につく程度なら努力でそれなりの結果は手に入ると思うけど、それもやりたくないなら
まあいいんじゃないの？
299:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/20 22:39 mrorZVVR
>>298
＞努力しないで才能があるかどうかわかるの？
このコメントの意味が不明です。
300:マジレスさん
04/07/21 00:57 VniPImcH
最近の僕ときたら人のために何かしたいと思いついただけで もう出来たつもりになっている
でも「雨が降ってきた」とか「ちょっと風邪気味かも」とかいろいろと理由をつけて
何一つ形に出来てない
やりたいことを全部並べて自分の欲をただ満たすだけのものは全て弾いていくつもりが
もったいない もったいないと全部食べて心が無駄に太ってしまっている
遊びすぎて居眠り夢の中でやった宿題は机のノートを一行も埋めるなんてありえない
でもこの約束は誰からも出されてはいないものどうせ努力できないなら
何も決めない方がいい
「あーそうさ、そのとおりさ」と開き直りそうになって心に不安が襲ってくる
本当はどんな自分になりたいか問い正すべき人は他の誰でもない
誰でもない この自分だけ
301:マジレスさん
04/07/21 01:02 VniPImcH
『才能は生まれつきあるのだろうか。』
みなさんはあるとおもいますか？
うまれたときから
出来ることは何もないと思うんです。
でも
人はなぜか
『あいつは才能があるから』
と言う言い訳をつけて
逃げているんです。
『才能は努力のかたまり』
僕はこう思います。
努力しないで『才能』なんてものは
つくわけがない。
みんな
それなりの努力をして
『才能』がつく
みんな努力をして
目の前の壁に立ち向かうべきだと思うぞ。
正々堂々。それが１番！
>>1
努力がなければ才能なんかつかないよ
302:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 01:06 xvMbvu+L
>>301
根拠がまるでないよね。
根拠をちゃんと説明しなきゃ。
303:マジレスさん
04/07/21 02:58 7T1Yeku8
>>301
皆が同じ様に努力すれば同じ様な実力がつく・・・
そう言いたげな文章だね
才能は一つの個性ではないのかなぁ。
同じ事をしても人によって伸びが違う。
それを個性と呼んで、自分なりに伸ばしていくんだろ。
その才能がどこにどれくらいあるか、
見つけれられない人がいるのは不思議ではないと思うし、
見つけた人が幸運だという考え方もできる。
・・・ちょっと主旨からそれたかな？
304:マジレスさん
04/07/21 03:19 k3FAwA+m
凡人でいいんですよ。
最後まで生き残るのは凡人ですよ。
生き残るための戦略として平凡を選択したんですよ。
305:マジレスさん
04/07/21 04:11 FwxCZd2U
とりあえず勝て、成功しろ。その一言に尽きる。
そうすりゃその過程が努力や才能として評価される。世の中そういうもんだ。
努力なんてしなくてもいいからとにかく成功しろ。一流企業に入ったこと、お笑いで売れること。そういう結果にはまわりの人間が努力やら才能ってラベルを張ってくれるというわけだ。
306:マジレスさん
04/07/21 04:32 uVBE2Pb4
「人は何かひとつくらい誇れるものを持っている
何でもいい、それを見つけなさい
勉強が駄目だったら運動がある
両方駄目だったら君には優しさがある
夢をもて目的をもて
やれば出来る
こんな言葉に騙されるな
何もなくていいんだ 人は生まれて 生きて 死ぬ
これだけでたいしたもんだ!
騙されるな 」
307:マジレスさん
04/07/21 04:56 1YlAKVEa
自分はナンパを５００人したのですが１人も彼女できませんでした。
これに関しては１の言う通り。
308:マジレスさん
04/07/21 06:06 bTZogOis
>>307
下手な鉄砲をひたすら撃ちまくるのは努力とはいわないのですよ。
309:マジレスさん
04/07/21 06:54 JImdL/N2
>>308
問題なのは同じ行動をとって、彼女をつくれる奴がいるということだよ。
見てくれも才能だし、身だしなみには限度があり、整形には覚悟がいる。
310:Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g
04/07/21 07:27 496gWr6A
努力してもまったく標準のとこいけない奴もいるだな
だから努力できることを才能という
できないものはできない。
311:マジレスさん
04/07/21 07:34 7T1Yeku8
>>307
５００人にナンパするほど暇な男の彼女になんて
私だったらなりたくないね。
312:マジレスさん
04/07/21 07:34 h30cXKB9
同じ才能でも、人より優れていれば才能があるっていうし、さして優れていなくても
人なみ程度にはある。そのレベルの奴らが俺には才能がないと言っても、
説得力などない。
313:マジレスさん
04/07/21 07:38 bTZogOis
>>310
努力できるという事と結果を出せるという事はまた別の話ですよ。
それから努力自体は程度の差こそあれ、一部の例外を除いて殆どの人はやろうと思えば出来るので
それを才能と呼ぶのはいかがなものでしょうか？
314:マジレスさん
04/07/21 07:44 VuwYw71a
キツイとかシンドイって理由でやろうと思わない人がいるです
才能ありません
忍耐強くないと受験べんきょできません
忍耐強くないと登山できません
315:マジレスさん
04/07/21 07:44 1YlAKVEa
>>308
じゃどういうのを努力というんだよ。
316:マジレスさん
04/07/21 07:51 h30cXKB9
>>315
どうすればナンパの成功確立があがるか分析して、結果に反映しようと
取り込んでいくことかな？例えばキモオタなら、キモオタ脱出する努力が
必要だ
317:マジレスさん
04/07/21 07:56 1YlAKVEa
>>316
そんなの当たり前のようにやったよ。
服装、髪型などの身だしなみは当然、声のかけ方、話し方など研究した上で数多く声かけたけどうまくいかなかった。
要するに才能がなかったわけ。まさに１のいうとおりだったわけ。俺がナンパをするに関してはね。
才能ある奴はすぐ結果出るわけだから。
まぁこんな例はいくらでもあるけど。
318:マジレスさん
04/07/21 07:57 VuwYw71a
ヲタク志向はいいことぞ。ウジムシ研究してる学者とかヲタクじゃなければやれんよ。
あるいみキモイだろう。ウジムシを研究してる学者は。
人の顔面をみてニヤける成形外科医もキモイぞ。
319:マジレスさん
04/07/21 08:02 VuwYw71a
おれのとうちゃん脳味噌ヲタクの外科医。
変態基地外の素質才能はかなり持ってる。
努力してもあんな基地外にはなれるもんじゃないよ。
ヤバすぎ。
320:マジレスさん
04/07/21 08:24 sZb2OUxa
>>308
そのとおり。>>307さんはモテるような特徴を持てば良いじゃないか。
321:マジレスさん
04/07/21 08:30 sZb2OUxa
>>319
あたりまえだろ。脳の専門家なんだから。
俺らは専門家じゃない。そこまで詳しくなくてもいい。
322:マジレスさん
04/07/21 08:36 PqpBZk04
>>321
キモヲタ脱出の努力とかいってるからじゃねえ
323:マジレスさん
04/07/21 09:16 1YlAKVEa
>>320
馬鹿か。モテない奴は努力してもモテない。常識だろ。
324:マジレスさん
04/07/21 11:43 bTZogOis
>>323
しかしどんなに見て呉れが悪くてもエレファントマン級じゃない限り
500人の女に声をかけて一人もモノに出来ないなんて有り得ない気がするんだけどねえ。
よかったらナンパ始めてから500人に至るまでの君の努力の軌跡をもう少し詳しく語ってもらえませんか？
325:マジレスさん
04/07/21 12:47 mFFPC0Hg
お前ら、何だかんだ言って努力したくないんだろ？
根拠を述べろだのくだらない理論を述べろだの言い訳ばっかじゃん
326:マジレスさん
04/07/21 12:50 mFFPC0Hg
そしてふと、きっと一番の才能は
努力を努力と思わずに
やりつづけられる事なのかもしれませんね。
辛い事を人がやらない事を苦もなく率先してできる。
それこそが才能なのかもしれません。
基本練習、反復練習などは きっと面白くもないし
つまらないと思うけれどもそれをやれるやり続けられるのは
ある意味才能のような気もします。
よく初心に戻れって言いますよね。
それだけ初心を忘れてしまう人が多いって事でしょうから。
才能ってなんだろう・・・
堂々巡りが私の中で続く・・・
堂々巡りが続くってことはやはり私も凡人なのですね。
327:マジレスさん
04/07/21 12:53 mFFPC0Hg
「天才は１％のインスピレーションと99％の発汗である」。発明王エジソンの言葉だ。努力型と天才型。
人間を分けるとすればこの２つだが、天才型はなかなかいないようだ。
エジソンでさえ、才能は努力の積み重ねと言うのだから
328:マジレスさん
04/07/21 13:05 3TalwYO5
麻雀は実力１％、運９９％の世界と何かの本に書かれていたけど
雀士・桜井章一曰く『１％の世界で勝つ為には努力が必要』
329:マジレスさん
04/07/21 13:15 YIJ7gvF8
努力できない人は自信がないのと、頭固いんじゃない？
330:マジレスさん
04/07/21 13:41 GKjJtJc1
>>327
エジソンはﾁｬﾁｬ♪エライひとー
そんなのー常識ィーﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾘﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟッﾊﾟﾊﾟﾗﾗ ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰ おーへそがちらり～♪
331:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 13:48 xvMbvu+L
努力信者ってバカばっか…。
「努力しなきゃダメ」なんじゃなくて
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
そこを勘違いしちゃってるからなぁ。。。
重要な点を２つ。
・努力しても必ず報われるとは限らない
・才能がないなら努力するしかない
332:マジレスさん
04/07/21 14:34 mFFPC0Hg
努力なくして成功はない
勘違いはおまいだよ
333:マジレスさん
04/07/21 14:39 mFFPC0Hg
＞努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
お前は努力しないで成功したのか？
人に努力してる姿を見せなくても影の努力はみんなしてんだよ
＞努力しても必ず報われるとは限らない
報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
努力しないで終わっていいの？
＞才能がないなら努力するしかない
努力して才能を作らないのか
334:マジレスさん
04/07/21 14:45 jnbWA+DR
チャンスは、誰にでも来る。
しかし、そのチャンスを生かすことができるのは、
日頃からチャンスを生かせるように努力して準備
している人だけなのである。
努力無くして成功はないが、努力だけは成功はない。
才能は様々でありそれに応じた成功も様々。
しかし、いずれにせよ、努力しないやつには
どのような成功もない。
335:マジレスさん
04/07/21 15:09 nOrNWuV4
身長が170に満たない俺は、
バスケやバレーの才能は無いだろうな。
生まれ持った体格やフェイスは努力してもどうにもならんよ。
336:マジレスさん
04/07/21 15:22 mijMkC/b
>>331
>努力しても必ず報われるとは限らない
確かに必ずしも思った通りの結果に結びつくとは限らないので
その点では徒労に終わる事もあるでしょう。
しかしもう一つ重要なのは何かに対して努力するという経験を積んでおく事なのです。
結果を出すために試行錯誤しながら自分の能力を測ったり、より効率的なやり方を身に付ける事が
これから先の人生を考えれば大切な事だと思います。
>才能がないなら努力するしかない
才能の範囲内で物事を処理して結果が出せれば取りあえずはOKだろうけど
常にそんなに上手くいくものでしょいうかね。
それに自分の才能に慢心することなく、才能以上の高みを目指すなら努力は必要だと思いますけどね。
337:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:26 xvMbvu+L
>>333
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞お前は努力しないで成功したのか？
今の所、努力せずに
順調な人生を歩んでますね。
＞報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
それは単なるキミの主観。
何の意味もない。
＞努力しないで終わっていいの？
どっちでもいいんじゃないの？
努力する必要がないなら努力しなくてもいいわけだし。
＞努力して才能を作らないのか
意味不明。
努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
それ理解できてる＞
338:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:28 xvMbvu+L
無能って
努力の精神論をやたら前面に押し出すよね。
そんな話してねぇのに。
339:マジレスさん
04/07/21 15:34 mFFPC0Hg
>>337
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞今の所、努力せずに順調な人生を歩んでますね。
努力したことないの！？
凄いね。 君がどんな人生を歩んできたか大体想像がつくよ
＞何の意味もない。
さすが努力したことない人の意見は一味違いますね
＞努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
努力をしたことないバカなんですね
340:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:36 xvMbvu+L
>>339
反論の為の反論を
しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
341:マジレスさん
04/07/21 15:40 mFFPC0Hg
＞反論の為の反論を しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
貴方は努力しないで終わってる人なりの意見でしたね
342:マジレスさん
04/07/21 15:40 GKjJtJc1
>>340
アンタに反論したいだけなんだよ
たぶん
343:マジレスさん
04/07/21 15:42 GKjJtJc1
>>341
アンタと人肉の話し合ってる焦点
合ってないよ
344:マジレスさん
04/07/21 15:42 mFFPC0Hg
ごめん、努力しないで終わってる人の意見を聞いた自分が間違いだった
345:マジレスさん
04/07/21 15:43 mFFPC0Hg
>>343
OK
346:マジレスさん
04/07/21 15:45 GKjJtJc1
>>345
だってさ？
>>333はどう見たって人肉に対して噛み付いてやりたい
って気持ちしか見えないもん
347:マジレスさん
04/07/21 15:47 mFFPC0Hg
ごめん人肉
相手した俺が間違いだった
348:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/07/21 15:57 xvMbvu+L
>>346
話し合いをしよう、って気がないよね。
意見を全く見てない。
で、最終的には
「人肉を相手にした俺が間違ってた」だもんなぁ。。。。
349:マジレスさん
04/07/21 16:00 mFFPC0Hg
ごめんね。
君を相手にしたことが時間の無駄ってことが他のスレ見てわかったよ
どんな人かよくわかったよ
350:マジレスさん
04/07/21 16:04 GKjJtJc1
>>349
人肉は確かに嫌味な事言ったりして
相手の反感ワザと買うようなマネをするような奴ダケドね…
でも、アンタその態度無いでしょ？
351:マジレスさん
04/07/21 16:04 v3HAAsKo
人肉は話し合おうと努力してるのが笑える。
結果的に相手を黙らせたから成功じゃん。
キチガイの才能あるよ。
352:マジレスさん
04/07/21 16:05 yXehQSDX
「反論の為の反論」ってどういう意味？
353:マジレスさん
04/07/21 16:07 mFFPC0Hg
ごめんちゃい
354:マジレスさん
04/07/21 16:11 GKjJtJc1
>>351
基地外の才能ﾜﾗﾀｗ
355:マジレスさん
04/07/21 16:13 mFFPC0Hg
ねー
356:マジレスさん
04/07/21 16:15 v3HAAsKo
>>355
の言いたい事を当てるテスト。
ID:GKjJtJc1って人肉の自作自演？
357:マジレスさん
04/07/21 16:17 mFFPC0Hg
んなこたぁない
358:マジレスさん
04/07/21 16:18 GKjJtJc1
>>356
そんなこたぁない
359:マジレスさん
04/07/21 16:19 v3HAAsKo
それは失礼しました。
では続きをどうぞ>>357
360:マジレスさん
04/07/21 20:33 cMLshaV3
>>337
才能ある奴は努力しなくてもいいって思ってるのか？
361:緑男 ◆ROfn/E.2A6
04/07/21 20:36 N5WZWkum
努力しても才能ないと達人にはなれないけど、才能なくても努力したら
ある一定の域まで達せれると思う。だいたいのことは。
後、要領というかやり方が悪ければ努力しても変な方向にいく場合があるけど
362:マジレスさん
04/07/21 20:53 YIJ7gvF8
努力するにもコツがいると思う。
363:マジレスさん
04/07/21 20:54 cMLshaV3
結局どうしたいんだ？
努力したいのか？したくないのか？
364:マジレスさん
04/07/21 21:02 asrFh+Xa
>>361
不器用なやつはそいつの何倍も努力すりゃいいだけ
ようするに努力の量で決まるんじゃね？
365:マスカキザﾉﾚ
04/07/21 21:07 Ue9WyK7l
不器用な人は努力する程に無駄な力が入っちゃったりして
失敗の方が増えちゃったりして、結局なんだよ！努力してもしなくても
そんなにカワンネエじゃん！的な事になったりするかも。
そんな時は寧ろ肩の力抜いて努力しないでやってみた方が上手く行ったりして(´ー｀)
366:マジレスさん
04/07/21 21:15 GKjJtJc1
>>365
肩の力抜いて、心臓の血液を送る力も抜けば上手く死ねる
実際、努力をこれでもかと重ねてきて
何も報われなくて鬱はいってる連中は
いっそのこと死にたいって思ってるかもね
367:緑男 ◆ROfn/E.2A6
04/07/21 21:21 N5WZWkum
たしかに努力しても全くなんにもなんないという人は極一部はいるとは思う。
例えば歌を歌うにしても音痴には真性音痴と仮性音痴がいて
仮性音痴はなんらかの手立てをしたら治るけど、真性音痴のほうは
どんなことをしても治らないと生物学的に立証されてるらしいし（本当
なのかな？）。
だけどそういうのって極一部だと思うし
368:マジレスさん
04/07/21 21:22 YIJ7gvF8
鬱になろうと努力を続ける人は報われることを
信じてるからじゃないか？
それは人としての強さに思えるね。
369:マジレスさん
04/07/21 21:23 asrFh+Xa
仮性包茎だって真性包茎だって手術で治すだろ！
この気持ちがわかるか
370:マジレスさん
04/07/21 21:26 asrFh+Xa
そういう精神的な弱さは努力でどうにかなるもんか？
鬱とかは残念ながら私には言い訳にしか聞こえない
371:マジレスさん
04/07/21 21:45 cMLshaV3
>>367
音痴は「ド」「ミ」「ソ」が出るようになったら誰でも歌えるって
専門家だったかが言っていた。
372:マジレスさん
04/07/21 21:46 cMLshaV3
鬱になりたくてなってるのか？
373:生活さん
04/07/21 21:50 8Ene2+/1
仮性だったら別に手術せんでもええやン
まぁ気持ちの問題だろうけど
374:マジレスさん
04/07/21 21:57 561z5D0U
みんなが自分をどれだけ嫌ってるかを想像すれば
簡単に鬱になれる状況だよ・・・
375:マジレスさん
04/07/21 22:28 lzLKOA4D
才能がどうでも必要な職業なんて、全体から見ればごく少数だろ。
才能が必要（?）な職業であっても、秀でるためには才能+努力が必要。
また、秀でた人は自分が努力したことはあまり言わない。それを鵜呑み
にしているヤシ達は頭おかしいんじゃないのか。
大体、世の中の殆どのことは才能とは関係があまりなく、どちらかというと、
本人の努力や忍耐が解決してくれている。まぁ、努力をすることが出来る
ってのも一つの才能と見れなくもないが、そうなると、ここで努力するのは
無駄とほざいている連中は何の取り得もないってことか。
376:マジレスさん
04/07/21 22:28 dHA8WUtv
努力以前に向き・不向きってあるんじゃない？
377:マジレスさん
04/07/21 22:37 xK21EH9c
>>375
君に限らず、才能を有る・無しの2択で考えている人が多いようだけど、
そんなんじゃないよ。
一般的に人間の能力は正規分布みたいになっていて、連続的なものだよ。
だから、低い能力の人にとってみれば、平均値の人も「才能が有る」と見えるわけで。
378:マジレスさん
04/07/21 22:37 L1O9jRyl
スレ全部読んだわけじゃあないけど、こんなセリフがあります。
「努力が必ずしも報われるとは限らない。しかし成功した
者はおしなべて努力している」
漫画『はじめの一歩』で鴨川のじいさんがこんな感じのことを
言っていた（立ち読みだったから細かいニュアンスは覚えていない）。
至言だと思った。
379:377
04/07/21 23:08 xK21EH9c
>>378
だから、努力する・しないとか2択で考え過ぎだよ。
最初から全然努力しない奴なんて、実際にはほとんどいないって。
それを言うなら、「失敗した者もおしなべて努力している」
努力の程度の問題だよ。