04/08/13 21:20
２ゲト
3:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/13 22:38
3ですか？
4:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/13 23:43
前スレの前半は良かったんだが・・・・
5:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 00:28
ウチの家訓はたった一つ。「連帯保証人にだけはなるな」
過去に何があったかはご想像下さい。まさにその通りだと思いますから。
6:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 02:46
保証人にはなるな、金を貸してくれと言われたらあげるつもりでやれ。
返済されても２度目に無心に来たらそれは断れ。
実家に２度目に借金しに来た理髪店。（断った）
次の週に夜逃げしたんで教訓になったよ。
7:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 02:54
うちは
「本当に大切に思う相手には金を貸すな」
「相手が倒れてから助けろ」
だな
8:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 13:28
>>1
前スレッド3ではとても参考になりました。4を立ち上げて下さってありがとう
ございます。
1～7のアドバイスと言うか鉄則はとても参考になります。
息子ですが任意整理（立替）一年前してまたまた始まったようです。
それも貸してくれる所ないのか数人の友人にまで。電話取るのもつらいです。
世間では一流と言われる所に勤め｢便りのないのは元気な印｣と思っていたら
なんと３００万近くの借金発覚（一年前）
大きな買物して（１５０万以上の品物）ローンで返せなくなって金融に手を染めたようです。
ギャンブルなどは少しだけだったようですが金遣いは荒かったとのちのち
友人に聞きました。
この夏会社も家族に内緒で辞めどこかに行ってしまいました。
借りれない状態ですので金遣いが根本から狂っているので節約など思いつかない
人間ですので今度は闇金で借りるのではととても空恐ろしいです。
杞憂なら良いですが怖いです。
例年ならお盆の時期を楽しく過ごしていたのに家族はそんな気分ではありません。
来たら来たときの事と何もせずにいた方がいいでしょうか。
アドバイスありましたら宜しくお願いします。
9:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 13:47
>>7は真理を的確に射抜いている言葉だと思う。
破産させる事が本人にも周りにも最終的には良い結果となる。
無駄に延命させると皆が不幸になる。
ただし破産させた後は助けてあげよう。
例えば仕事先を探してあげる、家計簿のつけかたを教えてあげるなど。
底無し沼にカネを投げ入れることは無意味。
10:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 14:03
>>8
あまり上手くまとめられないがとりあえず。
・借金の肩代わりはしないと本人に言う。
・借金の肩代わりはしないと債権者に言う（保証人になっていない限り
その義務もない）
もし知らない間に勝手に保証人にされていた場合。
・無権代理行為であることを告げ、警察に行ってもらう。
もし息子に「死んでやる」と脅された場合。
・「それでも払わない」ときっぱり支払いの意思がないことを告げる。
もし息子が亡くなってしまった場合（不謹慎ですみません）
・確実に負債が財産を上回る場合、相続放棄をする。
・隠し財産がある可能性の場合、限定承認をする。
今はこのくらいしか思いつかない。
やはり一番の基本は肩代わりをしないということで。
後、わかる方お願いします。
11:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 14:45
父親が、事業（不動産）で失敗して銀行からの借り入れを億単位で抱えています。
最近ではどうにも首がまわらなくなった状態だったのですが、
再生法？かなにかで、同じ銀行から新たに借り入れ（古くからの付合いが考慮され）、
知人（借金額がさらに多い同じような状況）のビルを買い
そこの賃貸収入を借金返済にあてていこうという話が銀行とついた、とのコト。
父は会社のお金と個人のお金の区別があいまいになっていて、
きちんと管理できていないのだが、そのあたりを管理していくには
どのようにしていけばいいのでしょうか？
娘である私は、
「いままでのやり方では失敗するのだから、きちんとやっていかなくちゃいけない」
とうるさいほど言うのですが、「それはわかっている」とけむたがられているかんじ。
このあたりの知識が私にもなく、具体的なことがいえません。
結果的に借金はさらにふえ、なんだか気持ちが暗くなります。
スレ違いだったらすみません。
12:7
04/08/14 16:11
>>9
どうしたら一番いいか答えることは簡単です。
>>10さんの言うとおり「何があっても肩代わりしない」
です。これがあなたのためにも、家族のためにも、そして本人のためにも
一番いい方法なのはこのスレを読んでいるのなら納得して頂けると思います。
ただ、それが出来るかどうかはまた別問題ですが。
これをするためには「最終的に自殺しても仕方ない」と思わないとできません。
これはご両親にとっては肩代わりしてやるよりもずっとずっとしんどい決断です。
でも、自力で整理できないのなら肩代わりしても同じことを繰り返すだけです。
きついことを言うようですが、これまでのご両親の金銭教育が間違っていたのです。
肩代わりを断ることは、最終的に彼を立ち直らせ、人生を立て直すために必要な
ことです。でもご両親にとってはもっとも辛い決断です。
最終的に深い愛情があればそのもっとも辛い決断をしてあげてください。
万一彼が自殺したら一生後悔するとは思いますが、そのリスクを取らないと
絶対に彼は立ち直れません。
がんばってください
13:7
04/08/14 16:20
>>11
非常にその処理は怪しいと思います。
まず、新しく購入したビルがきちんと収益を上げているのなら
知人の会社がそのビルを売却することが変です。優先順位として
もっとも収益の低い不動産から処理すると思います。
友人の会社も借金の返済をしてるわけですから。
細かいことはわかんないので、経済の原理から考えると売却する方も購入
する方も損得は無いはずです。
現金で購入した場合
友人の会社 損得無し
父親の会社 損得無し
となりますが、銀行から借金をする場合
友人の会社 損得無し
父親の会社 銀行利子分だけ損
となるはずです。
＞父は会社のお金と個人のお金の区別があいまいになっていて、
沢山利益を上げているのならともかく、今の経済状態では会社の取引には
いちいちお父さん個人の補償が入るでしょうから完全に分離するのは難しい
とおもいますが、普段の管理は有能な経理担当者を雇う・・・かあなたが経理
について勉強して父親を助けてあげるしか無いと思います。
なんだか銀行に騙されてるような気がします
14:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 17:33
父の借金のせいで、祖父母の家が取られた。
詳しいことを話してくれないので詳細は分らないが、父は多重債務者で、
自営の会社の金をギャンブルに使ってしまっており、帳簿を調べると
使途不明金が1年に何百万もあった。その父に金を貸してやるなんて…
と祖父を責めてしまったのだが、父の恫喝や田舎の世間体や色々事情が
あって、数年前つい家と土地を担保に金を貸してしまったとのこと。
父は確かに気にくわないことがあると何をするか分らない基地外なのだが、
祖父もこっちに一言相談してくれれば殴ってでも刺してでも止めたのに…。
孫に金のことで相談したくない、という年寄りの意地もわからないでも
ないが、全て終わってから聞かされて正直がっくりきた。
ギャンブル狂いの父に借金を返済することなどできるわけがない。
今年、とうとう年金暮らしの祖父母は家を手放すことになった。
これまでの1/5ほどの大きさの家に引っ越さねばならず、
祖父母は家財道具のほとんどを処分し、住み慣れた家を泣きながら
出ていった。
そんな引っ越しの日も父はパチンコ。死ね
15:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 18:22
>>13
>知人の会社がそのビルを売却することが変です
別に変じゃない。
人の足下を見て行う取引は通常の相場から乖離するの普通。
追証投げ売りの底を拾う、競売で不動産を手に入れる、
借金まみれの女を安値で抱く、観光地でお土産を高く売る・・・
＞知人（借金額がさらに多い同じような状況）
とあるからスッ高値を掴んで資産だけ膨れ上がっているのに
キャッシュフローは少ないｔめ保有し続けることすら辛くなったんでしょう。
かといって>>11の父がうまくいくとも思えんが。
16:7
04/08/14 18:45
>>15
ああ、わかってるんだけど分かりやすく「事情が何もないとしても」という
話にしたんです（この方の話じゃ有利な取引なのかそうじゃないのか
実際のところわかんないですから）
書いてないけどどうも銀行が持ち込んだ話のように感じますし
現在山ほど借金があるのに整理させるんじゃなくてさらに借金させようと
銀行がもくろんでるのが変だと思ったのですが。
山ほどの借金で新たに不動産投資などしてる場合には思えなかったのですが
17:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 21:06
ここの住人にいつのまにかやっている自分が嫌だ。
でも、ホント怖いね。借金は。
18:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 21:50
貸すも親切 貸さぬも親切 小原鐵五郎
19:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 00:54
上でご相談させて頂いた8です。
>>10
ありがとうございます。がんばってやってみようと思います。
今は消費者金融一社が遅れているようで住所変更もしない状態でこちらに問い
合わせが来ます。ここがどうして貸したのか不思議です。
「出て行ってここにはいない。」
と毅然と今の所がんばっていますが又他の所が増えるのではと怖いです。
気持ちだけは全てのアドバイスに私も全く同じです。
ただ時々少し弱気が出てきて。
でもこちらではっきり言って頂いたので私も決心固く貫きます。
どんな事になっても息子が決めた人生で親とは違うんですものね。
>>12
ありがとうございます。それが私も一番良い選択だと思いました。
時々昔のアルバムの笑顔など見るとつらいですが本人が選んだ道。
向こうが連絡も寄こさずこちらの出方を待っているのかも知れませんが
今度は無関知です。決心がつきました。
親も｢人様に迷惑かける人間だけにはしたくない｣と育ててきましたが
考えてみれば小さな芽を見過ごしていたような気もします。心が痛いです。
20:7
04/08/15 01:35
追加
>>19
しつこくその消費者金融が問い合わせてくるようなら、弁護士と
相談するなり公的機関に相談してください。
（保証人でもない）親に金銭の催促をするのは違法ですし、「知らない」
といってるのにしつこく電話してくるのもおかしなことですし
21:11
04/08/15 03:40
>>13 >>15
レス、ありがとうございます。
父親とすこし話しました。
いままでは返済の目途がまるでたてられなかったが、
今は以前よりは計画的に返済していけるものがあるとのこと。
状況はひきつづき厳しく、これからも大変だと思います。
ここで話を聞いてもらえて、少し気持ちもまとまりました。
（あまり友達に相談できることではないので）
普通に考えて、>>15,16でいわれるように、やはり無謀なことだと思います。
抱えている金額をおもうと、どうしても気持ちは重くなってしまうのですが、
できることをしていきたいです。
経理のことを勉強します。
22:7
04/08/15 11:41
>>21
あなたに出来ることはやっぱり経理を見てあげることですね。
父親本人は客観的に見ることが難しそうですし、他の人は
「所詮他人」ですから。
集中して勉強したら目標があるし実例も身近にあるのですぐに
ある程度はできるようになりますよ
頑張ってください
23:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 11:56
>>20
今の所家族に返済を迫ることはありませんが電話や訪問者ノイローゼ気味です。
あんな息子だからこの先何が起こるか立ち向かう決意ですが
自分で出来る防御も考えておかないといけないですね。
今の所電話、郵便等の詳しいメモ取っていますが家族の身を脅かす事態に
なったら警察、弁護士などの手も借りなくてはと思っています。
一番卑怯だと思うのは住んでもいない実家を連絡先にして逃げ回っている
その根性でしょうか。
これが男かと情けないですが親も子も人を選べないですね。
このまま失踪するつもりなら失踪願いも出そうかと思っています。
皆さんに励まされ強く進んで行きます。
24:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:09
>>23
電話をナンバーディスプレイにして対応するのが良いかと。
訪問者については脅してくるような相手であれば録音機器を利用して
会話を録音、警察へ相談。
失踪願いを出すのはいいことです。債権者にも示しがつきますし。
7年たっても現れない場合失踪宣告で死人に出来ますが、手続き上の物
ですし復権は可能です。
25:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:38
>>23
>>24さんも書いていますが、ナンバーディスプレイ対応の電話機に
変えた方がよいと思います。
特定の電話番号を着信拒否にできたり、
非通知でかかってくる電話はそもそも電話が鳴らず、
相手には「番号通知にしてかけ直してください」というアナウンスが流れる
機能のあるものもあるよ。
金融機関の電話からだけでなく、セールス電話もある程度シャットアウトできて
電話が鳴ることによるストレスから多少解放されると思います。
訪問者については消費生活センターに相談をして、
どうやったら訪問させないようにすることが出来るか尋ねてみてください。
希望を捨てないで。平穏な日々は必ずあなたのもとに訪れます。
26:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 13:58
ネタでなくウチの姉（長女32）が１５００万の借金してやがりました。
大手のカード会社でイベントの企画・手配をする仕事をしてて身内の
漏れが見ても服・小物の充実振り、エステ通いで整えた身なり、
知らない店が無いんじゃ？と思えるほど旨いメシ処に詳しくて、話す仕事内容も
華やか。カード会社って儲かるんだな、と漠然と思ってました。
が、ある日一通の黒塗りの封書が姉（次女29）宛に届き、中には信じられない
ような金額の請求書が入ってました。
両親が問いただしましたが、見に覚えが無く帰宅した長女を問い詰めたところ
学生時から各カードを利用し、利用限度に達してはまた別のカードを作っては
払うという自転車操業をしていたコトが発覚しました。
27:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 14:00
>>26
上の姉上様は下の姉上様の名義で借金をこさえておいでだったのですか？
28:26
04/08/15 14:13
そして大手のどこも限度いっぱいになり、闇金に手を出したとのコトです。
ちなみになぜ次女宛で督促が来たかというと、身分確認に次姉のパスポートを
使ったからです。
両親は激怒しましたが本人は開き直り、逆に
｢コレを放っといたらウチの会社（実家の商売）にも回収に来るよ｣
と脅しをかけてきました。
その後、債務状況を確認する公共機関に次姉と母が行った時も、その機関に
｢アタシのニセモノが行く！｣と電話をかけて一悶着ありました。
騙される機関の人間もアレですが・・・
弁護士にも相談し、｢本人確認を怠った金融機関に問題があるのだから、
あなた方が支払う理由は無い｣という言葉をもらいました。
が、両親は商売への影響を危惧し、支払うコトを選びました。
29:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 14:14
>>26
それは借金ではなく犯罪というのでは。
30:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 14:17
質問なんですが親が多重債務者でした。結局のところ家族で返したりして６月末で完済しました。
ただまたか貸りてるような気がしてならないのですが委任状を書いてもらってサラ金に取引明細の開示や取引口座の解約は代理人でも可能でしょうか？
というかサラ金の場合でも口座というのが存在して解約が可能なのでしょうか？
31:26
04/08/15 14:23
これだけのコトをやった人間だから、私の感覚では縁を切るべき！
と考えるのですが、逆に両親は
｢こんなの野放しにしたら他所で何をするかわからん｣
との理由で今現在ヤツは、実家住まいをしてます。
借金は両親との約束で毎月少しずつ返すという約束でしたが、
全く果たされてません。（それ以前にも家に金を入れてませんでした）
正直、なんでこんなヤツが身内なんだ？と心底思いますよ･･･
32:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 14:24
>>30
委任状があれば可。
ところで
＞貸りてる
て、どうやって入力したの？
33:26
04/08/15 14:27
>>29
私もそう思います・・・
両親にも被害届を提出するよう提案したんですが、身内から前科者を
出したくない（両親は非常に体面を気にする人達なので）とのコトで
却下されました・・・
34:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 14:35
>>32
ありがとうございます。さっそく委任状を書いてもらいます。
ところで先ほども書きましたがサラ金にも口座があって解約とか出来るのでしょうか？
35:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 15:31
>>26
親も姉も見栄っ張りで似たもの親子なんだね。
姉はまたくり返すだろうし、親はまた代払いしてあげるだろうね。
36:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 16:03
>>35
親は姉の教育より世間体を選んでいるので
繰り返すだろうね。
まあ自業自得じゃないの？
37:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 16:25
>>35-36
言いたいことはすごくよくわかる。
だが実家が自営業では世間体を気にしざるえないんだ。
うちもそうだ。世間体で見て結構理不尽な扱いを受けているのに、法的
手段に強く出られないんだ。
親はそうした事態を何度も乗り越えているから、そういった選択もあり
と心得ている。達観していると言うべきか。
が、端で見ている自分は毎日悔しい思いを繰り返して悶絶している。
あまり悔しくて法律の勉強をしているくらいだ。将来問題が起こったと
きに自分自身で解決できるようにするために。
>>26
ほぼ9割の確実で姉は同じ事を繰り返すよ。いい財布がみつかったんだ
から。実家の商売という人質を縦にやりたい放題になるだろう。
ましてや負債の元が贅沢病ではね。
親自身がよほどしっかりしていないと心中しかねない。
38:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 19:06
世間様に後ろ指を指されるのもしんどい。
お金がないのもしんどい。
39:26
04/08/15 19:43
みなさん、レスありがとうございます。
みなさんのおっしゃる通り確実に再犯するでしょうね。というよりも、すでに
やってるでしょうね。
多重債務者向けのカード発行停止措置があるのですが、それも翌日勝手に解除
してましたから。（もう一度やらせましたが）
郵便物に関しても過敏に反応してるようで非常に怪しいです。
しかし姉弟ならヤツが贅沢に固執する理由も若干わかります。
ウチは子供の頃から｢下手なコトをするな！お前らの行動一つで商売が傾くんだ｣
と言われて窮屈に育てられて娯楽や豊かさとは無縁の生活を強いられてきたので
成人して弾けたのでは？と思ってます。
罪状は違いますがスーフリ事件の和田もそんな育ち方だったようですから。
40:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 19:48
>>26
しかし、自営業とは言え１５００万円だったらもうどうしようもなくないか？
自分の家で商売してるとは言っても、かなりの規模の企業じゃなきゃ
利益を生まない借金１５００万円立て替えると、このご時世存続に
関わってしまうんじゃないの？
両親がどうしても法的手段に出ないのなら、白状だけど自分に被害が
及ばないように身を守る手段を取った方がいいとおもうが・・・
41:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 19:52
>>26
再犯するのはこの行動見てたら間違いないですね。
これまで反省してるように見えるヤツでもまず再犯してたけど
あなたのお姉さんは全く反省してないとしか思えない。
あなたは自分の身を守ることを考えましょう
42:30
04/08/16 00:46
親に委任状書いてもらおうとしたら「自分で処理する」「家を出てけばいいんだろ？」って言われました。
自分で処理できなくて家族に泣きついてきたのに・・・
おそらくまたサラ金に手を出してると思います。
この場合委任状がない以上取引履歴や口座の解約は出来ませんよね？
もし私が委任状に親の名前書いたら偽造で最悪訴えられますよね？
43:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 01:31
>>42
こういうときは違法な行為をするとあとで不利になるから絶対にダメ
それに辛いだろうけど余計なことするより関わり合いにならない方が
いいよ、親でも。
行き着くところまでいかないとこういう人はわかんないんだよ。
一回家族で返したのは無駄な行為だった。
あなたは別のところで暮らしましょう。
どうしても助けたいのなら
それで破産宣告されて免責が決まってから助けてあげましょう
44:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 01:59
家の父が４００万程借金をしています。
で自分が母の為に競売物件の家ですが老後を考え
家を購入しようかとおもってます。＜同居予定
で質問なんですが、
父が自己破産した場合の財務は息子の自分にも
払う権利が発生するのでしょうか？
また購入後家を取り上げられる可能性はありますか？
45:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 03:50
>44
疑われたときに、お父さんから家を買う資金の援助を受けてないことを
証明できれば大丈夫。親子と言えど別会計。
連帯保証人にでもなっていれば別だが。
46:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 05:35
>>39
多重債務者向けのカード発行措置ってどこへ電話すればいいんですか？
47:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 17:40
旦那が多重債務者です。自己破産したら、
結婚前から加入していた保険（10年後満期）も取られてしまうのですか？
離婚しても、養育費・慰謝料も貰えないって本当でしょうか？
48:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 19:25
前者はもまいの名義なら取られはしないんでないの？
後者は無いところからは取れないんでないの？
49:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 19:57
まー、多重になるくらい金にルーズな奴は払わないと思った方がいいね。
50:39ではないが
04/08/16 21:05
>46
「貸付禁止依頼」でぐぐってみそ。
>47
「自己破産 保険」でぐぐってみそ。
調べれば色々出てくるもんだよ。
51:47
04/08/16 21:42
48～50さんありがとうございます。
あー。やっぱり名義変更するんじゃなかった。
簡易保険を郵便局から自動引き落とし
絶対バレますね。
んでもって、私は貸金業界の娘。
ううっ バチはあたるんですね。
52:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 21:47
ここにも胸糞の悪い債務者が･･･｡
何とかならんのかね。こーゆー奴。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
53:２６
04/08/16 22:21
>>46
私の場合は浜松町の信用情報センターを利用しました。
他にＣＲＳという機関もあります。
54:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 22:29
>>40
もちろん一括は無理ですから、分割で処理してます。
向こう側の本人確認を怠ったコトを盾にして金利は止まってます。
その過程で｢アンタには言われたくない！｣と思ったのが武○士の取立人。
事情を知ったら
｢甘やかすな！自己破産させても本人に落とし前つけさせるべきだろ！｣
と逆に説教されました。
55:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/16 23:29
>>54
武○士にも結構良心的な人がいるんだな。ちょっと意外。
56:21
04/08/17 01:13
>>22
だいぶ遅いですが、ありがとうございます。
はげみになります。
57:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 02:36
>>54
う～ん。武の取立人は良心的なんじゃないの？
社員は企業の原理で動いてるけど、自己破産されても一社員の成績には
関係ないから、けっこう親切で言ってくれてるんだと思うよ。
58:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 11:03
>>54
そりゃ竹が正しいぞ
59:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 11:06
>>54
もう払ってしまってるのかな？
もし払ってなかったら「自分の債務じゃない」って訴えを
起こしたら良かったかも。
全部ちゃらになるかどうかはわからんけど
60:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 12:58
＞５４
武の取立人のほうが正しい。正論だよ。
でも、今度もやらかすと思うから自己破産させた方がいいと思うなぁ。
なんか、そちらの姉さん、開き直ってるし。
開き直ってるくせに浪費して、風俗に沈んで返すっていう気概もなさそう。
またやるんじゃない？
ちなみにウチも親父が多重債務者で苦労しました。
子供の俺が給料ひっくり返して、貯金全部空にしてなんとか返しましたが、
ここの書き込みを見てると破産も考えたほうがよかったかなぁと思います。
ギャンブルから脚を洗ってくれたのでなんとか生活は成り立ってるんですけどね。
やっぱ＞＞７の
「本当に大切に思う相手には金を貸すな」
「相手が倒れてから助けろ」
だね
61:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 17:41
>>54
あのねぇ…自己破産したら武にはお金入らないの。わかってる？
普通、自己破産させず家族に肩代わりさせる方向で取り立てるのが、
消費者金融ってもんなの。
それを回収は二の次にして、そう言ってくれた人に
｢アンタには言われたくない！｣って、
あんたもそうとうアレだよ？
その取り立て人、そんなことを言ったのが会社にばれたら、
えらい怒られるはずだよ。あんたもちょっと頭冷やしな。
と言っても、｢アンタには言われたくない！｣と言われちゃうかもしれんがね？
62:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 22:12
>>61
禿同。武の人、とってもいい人だと思った。
63:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 22:40
>>62
でも金融業者としては失格。このご時世にあまいな
64:ないよ・・・どうしよう？
04/08/17 23:06
うちの母親は凄いぞ ２５日に家に５万円入れます。生活費として、その後
母親から携帯に今日中に３万だ２万円貸せだのとかかってきます。それも、５日後に返すと
言いながら、ここ何ヶ月も返ってはいません。返せといっても、無反応で
困っています。 今月２３万の請求が来ているのに・・・
説明しても、逆ギレされます。 こっちは、どういうおもいで金を作って
返済してるのかわかっていないみたいだ・・・
65:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 23:07
こんばんは超初心者です。
近々父が自己破産すると聞いたので今色々読んでいるところです。
連帯保証人なのだそうです。
親が自己破産すると家族にも影響はあるのでしょうか？
父名義のまだローンが残っている家があるのですが、
これを手放すぐらいなら死ぬと母が言っています。
家を手元に残すという事はできるのでしょうか？
「個人再生」という方法があると聞いたのですがこれは条件が厳しくあまりできないとも聞きました。
色々なホームページや本を読んだりしているのですが、如何せん私の頭には難しく･･･。
家だけは手元に残せたって方いらっしゃいますか？
母が泣く姿はもう見たくありません。質問ばかりで申し訳ありませんが何か方法があれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。
66:65
04/08/17 23:23
それと自分内定先が金融業界なんですが何か影響は出るのでしょうか？
67:５４
04/08/17 23:25
言葉が足りなかったようで、くだんの発言の前段階があったコトを付記します。
協議を始めた際、武の人（蝶○似）は言い方こそ選んでましたが、開口一番に
｢借りたモンは返せ｣｢よそからでもいいから借りて利子だけでも今日振り込め｣
といった旨の発言がありました。
こちらが
｢トラブルは御免なので返済します、今日は姉の利用を停止するための相談です｣
と切りだしたところ、態度が軟化・温和になり、くだんの発言が出ました。
正直、自分のノルマがトばなかった安堵感からきた無責任な発言のようで不快感
があったんです。
でも結局は｢金貸しから借りる勘定できないバカ｣と｢それを救済するもっとバカ｣
がこの場合一番悪いのは十分わかってるつもりなんですが・・・
>>59
それは提案しましたが今のご時世で下請けの会社は少しのヘンなウワサが命取り
になるので訴訟より支払いを選択したようです。
68:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 23:37
ちょっとコボしていい？
折れ交通事故で後遺障害が残ったので、示談の時に
それなりのお金が入りました。
身体の不自由と引き換えに得たお金です。
示談直前に妹のダンナの多重債務が発覚。
そのあおりで妹もカードのキャッシングで約100万の
借金ができていた。
もともとダンナが自分の借金のため、子どもが3人いるのに
生活費をいれなくなっちゃって、しかたなくキャッシング
したわけなんだけど。
それで、折れが妹の分だけは肩代わりしたんだよね。
妹のダンナは弁護士に任せて任意整理することになった。
それでホッとしていたら、車が故障したとかで、また
金がかかる・・・だと。
都会と違って車がないと生活できない場所なので
車の修理はしょうがないとは思うさ。
ところが業者相手じゃない借金があるとか言い出して
相手の人失業したとかで、急いで返さなくちゃいけない。
そこで妹の現在残高ゼロで総限度額100万のカードで
キャッシングして返していい？って訊かれた。
やめてくれ～～～～（涙）
妹と子どもたちを人質に取られて、有り金全部
出しやがれって言われているみたいで、ものすごく具合が
悪くなった。本当に胸がドキドキして、ｷﾓﾁﾜﾙｲです。（号泣）
折れのお金を棚からぼた餅とでも思っているんだろうか。
69:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 23:50
>>68
金銭感覚の麻痺したｷﾁｶﾞｲなんざまともに取り合ってるとケツの毛まで毟られるよ。
毅然とした態度で挑むべし。
70:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 23:53
>>68
あのさ・・・気の毒なんだけど・・・・読んでの感想を言わせてもらえば
妹とその旦那がぐるになってあなたから金を搾り取ろうとしてるだけ
なんじゃない？
いつも同じ結論になるけど、いくらあなたが援助してもきりがないよ
>>7 を 100回ほど唱えて自分がどうするのがいいのか考えてみて
71:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/17 23:58
68からできる限り毟り取ることしか考えていないだろうね。
身体の不自由なあなた事などこれっぽちも考えてくれていないと思う。
72:57
04/08/17 23:59
>>67
まあ、実現性がないってわかってからの発言だったんですね。
事情がわかりました。
それに事情を知らない私たちに勝手なこと言われても冷静に反論されてるので
あなたの人柄が伺えます
とにかく、頑張ってほしいです。
下請けっていうのは厳しいもんなんですね。
でも、明らかにずっといい方法があるのにその手段がとれないって
いうのが歯がゆいですね
73:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 00:06
>>65
個人再生法の適用を探るしかないと思います。
>>これは条件が厳しくあまりできないとも聞きました。
大切なことなんだからこんな曖昧に結論出すんじゃなくてどのあたりが
難しいのかもっとしっかり検討してみては？
個人じゃ難しいだろうから、弁護士に相談してみましょう。
ただ、個人的な意見を言うと、自己破産（家は処分）して一からやりなおしたほうが
いいような気がしますが。
連帯保証の借金と家のローンが残ったら、本当に一生を借金のために
ささげることになりますよ。
>自分内定先が金融業界なんですが何か影響は出るのでしょうか
普通は影響ないとは思うのですが、その金融機関によるのでは
ないかと
74:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 00:12
>>65
私の個人再生法しかないと思います。
個人再生法の適用には
・その負債額が住宅ローンを除いて3000万円以下
・3年以内に返済（負債を5分の一程度にして）
が最低限の条件です
75:65
04/08/18 00:27
>>73>>74
レスありがとうございます！
色々見て今親にも聞いてみたんですが親類の事業の連帯保証をやっていたので負債額ゆうに億はあるそうで。
という事は個人再生は適用されないですね・・・。。。
弁護士・銀行とかけあって家だけはどうにかしてみるって父は言ってるのですが中々難しそうです。
母には家を諦めようというのは何度か言ってはみたんですが、その度に泣いて大騒ぎになってしまいます。
説得難しいです･･･。父のほうがうまくいってくれればよいのですが･･･。
本当に何もかも初めての事ばかりで緊張して不安で怖くてしょうがないです。
知らないという事は大変なんだなと思いました。これからまた色々調べます。
知り合いのツテを辿って無料で相談にのってくれるという弁護士は個人的に見つけたので
分からない事不安な事色々聞いてみようと思います。もっと理解力ある頭になりたいです･･･。
レス本当にありがとうございました！
76:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 00:48
何度かこのスレをROMってる者ですが、あまりにも自体が悪化しているために初めて書き込みさせて貰います。
父が（もはや父とも呼びたくないですが・・・）会社の金に手をつけて、ばれないようにするため、その手をつけた金を闇金でおぎなう、
という事を何度も繰り返したようです。結局会社はｸﾋﾞ、闇からの借金だけが３００万ほど残りました。
今は弁護士に入って貰い、金は一切払わないという電話を各闇金にしてもらったのですが、
中にはそれに応じず電話による脅しをかけてくる状態です。それが家や携帯ならいいのですが、
どうも母や姉の会社にもｶﾞﾝｶﾞﾝかけているようで、精神的に持たない、という状況です。
これに対しては警察にも電話の対応をしてもらい、それ以上やったら脅迫罪だという事を闇金に話してもらったのですが、
それでもやめてくる気配はないようです。（相手の電話が携帯のため簡単には捕まらないということでしょう・・・）
もちろん、脅しに屈して肩代わりをすることは良くないとは分かっていますが、この状況をどうにかしないと、
まともなところから借りた金すら返せないようになってしまいます・・・
こういう場合はどうすればいいのか、全く分からずここに長々と書き込んだ訳ですが・・・
どなたか良い案を教えてもらえないでしょうか？お願いします。
77:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 01:10
>>76
読ませていただきました。
弁護士さんの言うことに従うのが一番だと思いますが、実際に母や姉
が困ってるようですね。
一切払わないというのが一番なんでしょうが、こちらも借りたことは間違いないので
お姉さんもお母さんも会社に居づらくならないか心配ですね
でも、一度でも小額でも立替払いをしてしまうと返済義務が生じますので脅しには
屈しないほうがいいでしょうが・・・・
ただ弁護士も「一切払わない」というだけで他に何も考えてくれないのだったら
少し頼りないですね。弁護士からの警告にもひるまない闇金はちょっと危険
な気がします。警察には電話のたびに通報しておきましょう
78:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 01:11
>>76
>まともなところから借りた金すら返せないようになってしまいます・・・
闇金以外にも借金があるのですか？総額で借金はどれぐらいなの？
79:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 01:11
まだ、多重債務になる前なので書きこみしてよいかどうか迷ったのですが、
よろしかったら相談に乗って下さい。
単身赴任の夫が10日ほど前に失踪。一度は会社の社員が捕まえてくれたのですが、
隙を見て逃亡。先日電話がかかってきて会社からは解雇となりました。
普通は懲戒免職らしいのですが、所長さんの温情で普通の退職となったようです。
しかし、所長さんがいうには間違いなくこういうケースは借金を抱えているので、
今後どうするか考えなさいと言われました。
今私はパートで年収110万。小学生の子供二人と幼稚園が一人。
夫の稼ぎがないと、とてもやっていけません。
突然のことで何をやっていいのかも分かりませんが、捜索願だけは出しております。
今後どうすれば良い方向にいくのでしょうか？
80:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 01:23
>>79
まず、夫を見つけ出して離婚するのが最初の手でしょうね。
あなたは
>>夫の稼ぎがないと、とてもやっていけません。
ということですが、あなたも子供も見捨てて逃げたわけですから
もう頼ることはできないと考えたほうがいいですね。
離婚して寡婦になると、各種行政機関からの援助が受けられます
（すぐには難しいでしょうが）
それと実家か頼れる人に事情を話して最低限でもいいから援助を求める。
もし、夫の実家が物分りのいい人だったら相談してみるのもいいかも
（恥ずかしいからとか世間体が・・・とか言ってる場合ではありませんよ）
とにかくあなたが考えるのは「子供たちにできるだけ負担をかけない」と
いうことです。
それとこのご時世難しいと思われますが、もっと収入が見込める仕事を
探しましょう。もうあなたは旦那の扶養者じゃないので年収を抑える必要は
ありません。
それと早めに民生委員に相談して、とりあえず生活保護を受けることも
考えておきましょう（今はすごく難しくなっていますが・・・）
とにかく経済的にすぐに崖っぷちが訪れそうですので早め早めに手を
打たないと、子供たちに惨めな思いをさせますよ。もう「世間知らずの
奥さん」では居られません。
子供3人を背負って生きていくのですから強くなってください
81:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 01:31
>>79
まず、生活費を抑えることが必要なのでもし実家があてになるのなら
実家に帰りましょう。
旦那が見つかって帰ってきても無職の上借金を抱えてる可能性が
あるのですから「もしかしたら帰ってくるかも・・」という期待はしないほうが
いいです。帰ってきても「無職の借金もち・妻子を見捨てた」人間が
帰ってくるわけですから、あなたの負担が増えるだけです。
とにかく借金状態になる前に大至急経済的に自立しないと、一旦
あなた自身が借金状態になるともう先はありません
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 01:39
>>79
とりあえず、旦那におりた退職金をあなたが確保して旦那に引き出せない
ようにしましょう。借金取りに取られないように旦那名義の口座には
入れておかないように
83:76
04/08/18 01:40
>>77
>>78
レスありがとうございます。
そのしつこい闇金からは３万＋利子１万５千払えと催促が来ます。
もはや家には蓄えなど無いのですが、寄せ集めればなんとかそれくらいはあります。
しかし闇金は裏で繋がっているといいますよね。
そこに払ってしまったとき、なんであそこにははらったんだと別の闇金から電話がありそうで怖いです・・・
>警察には電話のたびに通報しておきましょう
仕事先に掛けられると手を放すわけにもいかず、なかなか対応してられないようです。
（そうすると何度も何度もかけてくるようですが・・・）
電話のたび、とまではいかないものの、何度か警察に電話してもらうよう頼んでみます。
>闇金以外にも借金があるのですか？総額で借金はどれぐらいなの？
親戚・知り合いから２００万ほど。しかし実際は借りるというより肩を持って貰ったというのもあるので、
これよりも多いです。
さらにサラ金からも数社から１５０万ほどあるようです。
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 01:48
>>83
闇金は「それなら払える」と思ってその金額を言ってるのでしょうが
まさかそれだけの金額のためにしつこく催促してるはずはないですね。
きっとほんの一部だけでも払わせて、あなたに返済義務を負わせようと
しているのでしょうから、一銭も払ってはいけません。
その他、いろいろ言ってきたり念書を取ろうとしたりするでしょうが
一切譲歩してはいけません。
>何度か警察に電話してもらうよう頼んでみます
「頼んでみる」のではなくて、あなたが文書でしつこく訴えましょう。
警察からは「うるさいやつだな・・」と思われるぐらいしつこく
闇金から何か言われるたびに弁護士に相談してから行動してください
85:76,83
04/08/18 02:00
>>84
レスありがとうございます。
正直なところ、家への電話はなんとか耐えられるんです。
しかし私や母、姉の職場の電話は本当につらいです。
周りの目もありますし・・・電話の対応に手を取られるのも痛いです。
初めて警察に頼んだときは割とすんなりと闇金相手に電話をしてくれたらしいです。
腰が重いということは無かったらしいので、警察にはこれから何度も頼んでみます。
86:84
04/08/18 02:19
>>85
お父さんはとんでもないことをしたみたいですが、あなたの家族には
あなたが居たことが救いですね。
とにかく「がんばってください」としかいえませんが・・・
未来を信じてがんばってください
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 02:19
>>82
先々の子供の進学など考えれば、少しでも
お金はキープしておきたいところだけど
ホントに借金が原因なら、たとえ財産分与という
名目があっても債権者から異議が出るのでは？
「借金取りに取られないように」なんて、モロ財産隠しの
アドバイスは良くないんじゃないかな？
最初からないものと諦めて、当てにしない方が
いいと思うけどね。
88:84
04/08/18 02:33
>>87
夫に借金があり、債権者から請求されたら支払わなければならないでしょうが
そのまま夫名義にしておいた場合、財産分与のことなど一切考慮
されないで引きだれてしまう可能性はないでしょうか？
これを危惧したのですが・・・・
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 02:33
>>87
まだ借金があるとはっきりわかったわけではないのだから、夫の資産か
らお金を引き出しても問題はないんじゃないかな。
発覚したらどうなるかは確かに問題だが、残された妻子にも生活がある
んだし引き出す行為は当然のように思えるが。
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 02:39
法律的なことは詳しくないのですが。。。（誰か詳しい方お願いします）
夫に借金があると仮定する場合、その借金はあきらかに「生活上のため」
ではなく、個人的な借金となり妻には返済義務はない。
夫が貰う退職金は当然妻の後見が認められるはずですから
名義が夫のものとはいえ、共有されるべきものだと思います。
ですから、財産分与される権利はあるとおもったのですが・・・
91:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 08:02
>>80 >>81 >>82
>>79
遅くにレス頂きありがとうございます。
アドバイス頂いたようにまずはやってみようと思います。
ありがとうございました。
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 15:26
夫として父として生活費を負担する義務はあるので
退職金の中からそれを支出することはできるでしょう。
しかし、現在ご主人が行方不明で、話し合いが出来ない以上
財産分与の権利があるとしても、勝手に全額いっぺんに
他の口座に移すのはやめた方がいいのではないでしょうか？
そのことで、79さんが不利な立場に置かれることがないか
気になります。
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 15:32
>>92
難しい話ですね。
このままおいておけば、夫が金貸しに追求されたときに耐えきれずに
（その金を）支払ってしまったら、焼け石に水になるだけでなんにもならないから
現在結婚している状態で旦那が会社から支給された金を
自分の口座に入れたとしてもそんなに不利にはならないと思うけど・・
それができないのなら、旦那の銀行口座内でファンドを買っておいて
すぐに引き出すことが出来ないようにしておくとか？
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 20:13
なんか戻ってきそうですな。＞夫
95:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/18 21:45
>>79
勝手になんですが法律板で聞いてきました。
624 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/08/18 21:03 ID:nQZ0nD73
>623
いいよ。
まあ厳密に言うとまずい可能性もないではないが、生活費として使うために
とりあえず口座を移すべし。
念のため家計簿はつけておいてね。
-----------------------------------------------------------
ということでした。
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 01:45
同棲中の彼氏が多重債務者のようです。
年収が３５０万くらいなのですが、本人いわく
借金は３００万くらいかな？…ておい。
しかもちゃんと残額を計算してるわけではないので
もしかしたらもっとあるかも？(既に年収の９０％超えてるっつの)
しかし、いつだか一念発起したらしく
零句から１８％銀行系サラとクレ系に乗り換えたようです。
利用明細からみて＠、犬、モビ(おおよそ５０万ずつ)とＪＣＢ…
しかし未だ社名のない封書(明細のよう)がちらほら。
尚悪いことに、月々の返済は最低限しか払えない状況らしい。
１～２万ってところでしょう。全然元金減らない額です。
本人も返済の意思はあるようですが…
めんどくさがりなのです。(だから残額も知らない)
バイトでもしようかと言っていますが、本職が忙しく暇がありません。
わたしも自慢ではありませんが金利１５％１４０万を返済中です。
ショッピングローンも３０万くらいあります。(同棲前に作りました…)
なので返済を手伝う余裕はありません。ですが、７段ギアをこいでたわたしが
１本化できたわけですから、金利圧縮とか件数減らすとか
そうゆう手伝いはできると思うのです。
しかし…もう法律の手を借りなければいけないような気がします。
会社や親等に知られないように進めたいのですが…
ほとんど愚痴で申し訳ありません。
なにかアドバイスがありましたらお願いします。
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 01:59
>>96
はっきり言って彼の債務はずっと多いと思われます。
おそらく年収は超えてるでしょう。
社名のない封書はもしかしたら闇金？
例え300万円だとして、金利が18％だとしても（すごく楽観的な試算）
金利だけで54万円で月々4.5万払ってやっと「借金が増えない」状態に
なります。彼が言った分だけでもう破綻状態です。任意整理か自己破産
しか手はないでしょう。おそらくはもっとひどい状態です。
あなたも170万円で１５％として月々2万円払ってやっと
「借金が増えない状態」になります。あなたの収入が不明なのでなんとも言えないのですが
彼より収入が少ないと仮定するとこれだけでもかなり苦しいのではないでしょうか？
もう二人ともこのままでは皿や暮に金利を払う奴隷状態です。
まずすることは彼もあなたも現在の債務額をちゃんと調べて
弁護士さんに相談しましょう。同棲もしている大人なのだから親や親戚に
頼るのはやめましょう。
自分達のやったことの始末は自分達でつけないと同じことを繰り返しますよ
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 02:15
>>97 早速レスありがとうございます。
わたしの借金については３年で終わります。
年収は３００万弱ですので相当ですよね…(反省
月６万払っているので生活は豊かではありませんが
生活していける程度残ります。それは彼にも話してあります。
彼のほうは…やはりもっとあると思いますよね。
わたしだって人に聞かれたら少しサバ読むと思います。
月4.5万で増えない…１０万弱払っていると聞いたことがあることを思い出しました。
本当かどうかわかりませんがそれでも長期戦…
てゆーかもっと件数あるってことですよね。
それなのに今、遊びに出かけていないなんて
やはりどうかしてると思いました。(--＃
お互い債務者ということもあり、似たもの同士がんばって行こうと思いますので
アドバイス通り、残額をキッチリ出してもらい、金利計算と支払年数を算出してみます。
５年以上払いつづけるようでしたら、任意整理を考えてみます。
任意整理については知識がないので過去ログみてきますー＾＾；
99:97
04/08/19 02:23
>>98
偉そうに言ってごめんね。
実は私も借金体質でほぼ彼（の申告と）同じぐらい借金があったことが
あります。利率が低かったので返せたのですが・・・・・
今は一生懸命貯蓄＆運用しています。
彼が10万払ってて、あなたが6万払ってるのを貯蓄（と運用）したと
仮定すると、年３％でまわすと複利１０年でで２２３５万円貯まります。
ボーナスなどでさらに追加すればもっと・・・・
それが今の状態では単に借金を返してるだけ、ということになります。
私はそれに気づいて貯金し始めました。なんとか今借金漬けの人に
気づいてほしいと思っています（＜昔の自分に言ってるつもりです）
もしさっきのペースで２０年貯めると・・・５２５３万円！！
お節介失礼しました。でもがんばってください
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 02:30
１０年で２２３５万！！
マジすげー…そして泣きました。(つд｀)
わたしは買物とエステに、彼は遊びに…
そんなことしなきゃ土地買えたのか。＿|￣|Ｏ
偉そうだなんてとんでもありません。
モチベーションあがりました！！ありがとう☆です。
101:97
04/08/19 02:32
おまけ
彼の借金が３4０万円として年利18％だとすると、返済におよそ４年かかります
（総返済額４８０万円）
でも４年間毎月１０ずつ返せるのか、元金と金利が今より大きかったらもちろん
伸びます。同じペースでいったとしても５年で返せるかどうか・・・
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 02:40
>>101
わたしもトータル計算でやってみましたが…
４００万１８％を１０万ずつ返してやっと５年でおさまる感じ？
三十路になっちまう…
わたしのも含めると１６万ずつ返済。
もうね、カードは全部チョキチョキしますね。
あ、それじゃあ返済もできんくなるか…(；´∀｀)ゞ
103:97
04/08/19 02:50
>>102
でも収入から見てそのペースで返済するのは実際問題無理と思われます。
今までも給料をもらってて、それ以上に使って借金ができていたわけですよね？
これまで皿や暮で借金してる人で３００万を超えた人で完済した人は
滅多に居ないようです。さっきは「頼るな」と言いましたが、本気で立ち直ろうと
思うのなら親に頭を下げて１００万ぐらい借りるか、任意整理をするか
とにかく現状では５年もたないとおもいます（彼に自覚がないのが気になります）
ひとつ希望になるかも知れないので私の例を
私が借金を払い終えたのが２年半前。で、今は２０００万円ほどあります。
これは特殊な例ですが、とにかくお金を貯め始めれば希望が見えますよ！
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 05:16
>>103
あなたの家計簿が見てみたい・・・
いや2000万を疑ってるとか煽り入れたいとかじゃなくて
どれだけ切り詰めてるのかとか収入が凄いのかとか…別に本当に晒したりしなくていいんですけどね。
105:97
04/08/19 08:10
>>104
いやいや、やっぱり言うんじゃなかったｗ
年間２００万貯金のペースなんだけど、株式投資で増えたんです。
じゃなかったら５００万円程度しか貯まってませんでした。
106:104
04/08/19 08:20
>>105
あぁ株ですか。いやそれ抜きにしても年間貯金200万は凄いと思いますよ。
毎年新車でいい軽自動車が買えるようなもんですし。
自分は二年で借金が200万近くいきましたしｗ(今は減っていってますけど)
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 09:36
姉が多重債務者で1000万近い借金こさえています。
いくら言っても何度言っても駄目なんですけど
本当にどうしたら良いんでしょう･･･
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 09:41
>>104さん
私は完済したとは言え漕ぎつづける為にフリーランス化してしまい、リーマン道から外れてしまいました。
実家に生活面バックアップしてもらって、コンビニにも近づかない生活して繰上返済しまくるとか出来ませんか？
利率の高いところから各個撃破で！応援してます。
>>107
とりあえず別居？
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 09:42
スマソ・・>>104→>>96です。
110:107
04/08/19 09:50
自分は実家を出ているんですがパラサイトシングル化している姉貴を
実家から追い出さないといけないのかな。。。
親は、、、言うと助けちゃうんですよ、もう3回目なんですけどね。
貸付禁止って第３者ができたりしないみたいだし、、、
姉貴は見栄っ張りのわがまま＆めんどくさがり女で自分で何かするはづないし
・・・氏んで欲しい
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 09:50
株か・・・
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 10:10
>107
まず親を教育するべし。
それから放り出し、法に従い破産させる。
別居している立場から親に教えるのは難しいだろうが、目を覚ましてもらえ。
113:108
04/08/19 10:10
>>110
同居の親が氏んでしまう。
「姉貴の為にならない！そんなのウワベのやさしさだよ！」って親を説得して姉貴を破綻させるとか。
けど、お姉さんそんなに借りてるけど親か誰かが連帯保証人してそう・・・。
114:104
04/08/19 10:17
>>108さん
三ヶ月前に交通事故に遭った時の保険金がもうしばらくしたら出るので
それで利息の大きい所が撃破できそうです♪
>>110
しかし1000万て…姉は公務員？
ここ数年で大暴落した株ってあんまり知らないし先物取引したとか…
でも実家住まいで寄生してる人がそんなんしないから
見栄っ張りでワガママならホストに貢いだ+ブランドで身を固めたんだろうね・・・
115:107
04/08/19 12:40
先物やってました、、、
でも原因は毎日の夜遊びです
しかも金が無いのに見栄っ張りだからおごったりとか･･･
虚言癖もあって話すことがころころ変わって手がつけられません。
事業を起こす借金が5000万くらいあってさらに個人で無駄なそれだけの借金があります。
とりあえずその会社は自分名義に変えて守らないといけません。
その会社を起こすにあたり親戚、親に多大なる協力をしていただいているので
絶対につぶすわけにはいきません。
まだ3年目なので益は生み出せてはいませんが損も出していません。
後１０年も我慢すれば中堅以上の生活ができるかもしれないのに・・・
なぜ我慢できないんだ。。。今はその会社は俺一人でまわしているようなものです。
姉は毎日ごろごろしてます。俺に全ての仕事を押し付けて。
夜中はどっかに出かけて金を浪費して、
自分がその会社に入る前は会社の金を流用もしていたみたいです。
もううんざりで毎日胃に穴があく思いです。
愚痴ってしまい申し訳ありません。
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 12:41
俺の給料は6万円です
愚痴ついでに・・・
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 12:55
>>115
負債状況を紙に出して、机の前に座らせトコトン説教してみたら。
親も同様に。
それで改めなければ叩き出すと言うことで。
後頼りになる親戚をあたるべし。第三者から言われると結構答える場合もある。
かなり見込み薄な方法だけどね。
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 13:10
親がらみ説教はすでにやりました。
それ以降のクレジット利用４０万の明細をこないだ発見しました。
ほんとに氏んでほしい・・・
やはりお世話になった叔父のことばが効くとは思うのですが
それでも変化があるとは思えません。
わが姉ながらほんとに馬鹿ですから。
正直ただの愚痴なんですが。
私もまだ２６の若輩で将来のための貯蓄とかしたいのに
この状況･･･
2年ほど我慢してますがもう無理っぽいです、俺の弱い精神力じゃぁ・・・
＠5年＠5年と自分に言い聞かせています。
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 14:04
>>118
それなら何故叩き出さない？
話し合いは名目だよ、叩き出すための。
ある程度の金（それも辛かろうが）を渡して自分でやっていけと叩き出す。
アパートの保証人とかには絶対にならないようにする（払わないことは
目に見えてわかるから）
いっそまとまった金を持ってあなたが逃げてしまうしかない。
それが出来なければ一緒にのたれ死にだよ。
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 14:18
>>103 レスもらってたのですね。
彼の借金は、学生時代にできたものでして…
バイトしてもいたんですが、なにせ遊ぶ時間が多くて。
一人暮らしだし、見栄っ張りだし、って感じで増えて
社会人になってからはその歪みで自転車キコキコ…
わたしはといえばエステにはまりまして。
その支払のため自転車キコキコ…
お互いいい歳になったので
遊びも控えて慎ましやかに生活します。
そして飲みに行ってタクシーで帰ってくる彼の
根性も叩きなおさねばなりませんね。
親は片親ですし、人に頼るつもりもありませんので
とにかく今後の返済計画を出させてみます。
でも、金利１８％に乗り換えてしまったから
任意整理でよく言う、金利圧縮でしたっけ？？
過払いの金利分をどうのこうのってゆう…
あまり効果ないのかな…？
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 14:26
>>120
長期払っていないと効果がないようだ。
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 15:50
>>121 ありが㌧
零句から１８％銀行系に乗り換えて数ヶ月ですから…
こんなことなら借り換えしなきゃよかった！？
123:97
04/08/19 16:13
>>122
そうかもしれませんね。返してしまったものはもう取り戻せませんから。
行動する前にいろんな手段を検討したほうがいいですね
>>106
私が株に手を出したタイミングが絶妙で、日経平均が7000円代に
なったときでした。で、「メガバン全部つぶすわけないやん・・」って
思いながら全力で買いました。板違いですね、やめます
年間貯金200万円の内訳は月々8万円でボーナス時50万ずつ。
もうボーナスは無いものと思ってます。月平均16万あまりですから
実は>>96さんの返済と同じ金額です。
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 16:33
板違いってわかっているのになぜに書く？
自慢したいだけか・・・・
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 17:05
>>119
顧客を裏切れないのです、姉を追い出す＝会社をつぶす
なので・・・
客を盾にとって会社つぶせないとわかっているから好き放題やる狡賢さはあるのです
俺が踏みきれないのです、自分の未来のためには会社つぶして
姉と縁を切って自分で会社を起こすのが一番だとはわかっているのですが
今いる客の顔も関係も2年間取り持ってしまっていて
もう裏切れません。
ここに吐き出せて少し楽になりました。
自己満ですみません。でも、ありがとうございました。
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 17:09
>>125
事情はよくわかんないけどがんばって下さい。
それから今は仕方ないのかもしれないけど、自分の人生は結局自分の
ものだということも忘れないようにしてください
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:14
つい最近、兄弟の多重債務が発覚しました。
今、分かっているだけでも、４つのサラ禁会社から５０万円づつ借金。
しかも現在無職中、ウソとハッタリばかりで言う事全てが信用出来ません。
無免許でオートバイを乗り回しているらしく、まさに常識がないとしか・・・
親は、住むところと食事を提供するから、頑張って借金を返せと言ってるのですが、
先日、いきなり７万円貸してと電話がありました。
私は既に１５万円貸していたので、親に頼れと言ったのですが、
「あんなおかしい事ばかり言う人には頼りたくない。金は自分で返す」の一点ばり
自分で返すのなら、兄弟に電話する事自体おかしいだろうと。
その７万円がその場しのぎの、利息分だとしたら、借金は推定５００万円近くかもしれません。
毎月、７万円だとしたら、１年で利息だけで８４万円。恐ろしい限りです。
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:16
>>127
ここの >>7 に書いてある2つのことを100回声を出して読んでから
自分の行動を決めろ
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:20
>>127
・一円も貸してはいけません（あなたのためにも、その人のためにも）
・何を言っても聞く耳をもってはいけません（嘘ばかりついてるとどうなるのか教えましょう）
・電話は着信拒否、家にきたら忙しいからまたいつか
しかし、「兄弟」ってなんなんだよw 「兄」か「弟」だろ？
ヤクザなのか？
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:22
>>127
なんかフィクションくさい・・・
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:22
>>128
ありがとう。
なんか、すっきりしました。
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:22
無免許で単車乗ってて、事故ったらどうすんだろ。
絶対保険なんて入ってないだろうし。
人ひいたら終わりじゃない？
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:23
>>131
やけにあっさりしてるなw
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:37
>>129
弟です。
あまり具体的に書くと、ばれそうな気がしたので・・・
まあ、知っている人間にはバレバレかもしれませんが・・・
>>130
実話です。
こんな事を言うと悲劇の主人公気分に浸ってるだろと言われそうですが・・・
子供の頃は、家が貧乏で、住むところと食事だけで精一杯。
おもちゃは買ってもらえず、服は親戚や知り合いのお下がりでした。
大人になり、就職して、自分の生活費を得るようになり、
親はまだ働いている為、仕送りの必要もありません。
やっと、何もかもが落ち着いたと思った時にこれです。
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:38
>>134
とりあえず
激がんばれ
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:42
>>132
ほんとうに、常識が無いとしか言いようがありません。
家族全員でやめろと言ってます。
なんでも、バイクの税金も払っているらしいのですが・・・
税金払うときに、免許証のチェック等は無いのだろうかと・・・
もしかしたら、その単車は盗んだ単車なのかもしれません。
そう思ってしまうくらい、何も信じられない状況なのです。
過去、自動車学校代を貰って、学校に行かせているはずなのですが・・・
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:42
>>134
消費を借金によってまかなう癖がつくと、貧乏は再生産される。
はっきり言って弟は今のところ見捨てたほうがいいと思う。
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:48
>>136
資産関係があったらその権利書や判子等は必ず兄さんの手の届かない所
に置くよう両親に言った方がいいよ。
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 21:53
>>127
厳しいようですが、
「嘘を吐く人間に貸す金はない」
と言いましょう。
あなたは貸したくないと思っているのですから、何があっても貸さないことです。
弟さんは成人なさっているのでしょうか？
もしそうなら、無免許なのも、盗んだバイクで走り出すのも、
そのバイクで事故を起こすのもすべて本人の責任です。
ただ、バイクで事故を起こして他人を巻き込んだ場合、
（そして保険に入っておらず相手方に一切の補償ができない場合）
相手方の家族はあなたやあなたの家族を罵ることになると思います。
家族全員で弟さんに警告しているのにそういう結果になったらとても苦しい。
そういうことまで弟さんに伝えてください。
住む家や食べものに困ったつらい時期をかいくぐって今のあなたがあるのです。
あなたは自分の幸せを逃がしてはいけない。
そのために、あなたにできる精一杯のことをしてください。
応援しています。
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 22:02
このスレ見てて思うんだけどさ、家族が多重債務者になってる場合
「なんとか変えてあげよう」ってがんばる人が多いけど。
借金だらけの兄弟とか、それに肩代わりしてしまう親とかを必死で
説得しようとしている。
でもそれってさ、いい年した大人になってたら無理じゃない？
冷静に状況を説明してやったり、法律関係の知識を与えたりはできるけど
人間を変えるのは無理だよ。
できるのは自分が変わることだけ。説明しても変わらない人は本人に
その意思がないわけだから、自分の身を守るための行動をしては？
肩代わりしてしまう親にしてもそう。いくら言ってもしてしまう親はしてしまう。
言っても無駄。一緒に落ちていくだけ。
気持ち的に抵抗あるかもしれないけど、長い目で見たらきっとその方が
自分にも相手にもプラスになることだよ。
落ちていく人を助けようとしても一緒に落ちていくだけ。
もし這い上がろうとしてたら、もしそれが大切に思う相手だったら
そのときに初めて助けてあげたら？
上に行こうとしている人を助けるのは助け甲斐があるよ。
そのときのために落ちていく人から被害を受けないようにして
力を（お金も）貯めておかなきゃ。
這い上がろうとしてもみんな消耗しきってたら助けられないよ
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 23:29
うちもバカ親父がギャンブル好き多重債務者で今の家を担保に200万
あと消費者金融から300万以上借りているみたいだ。
何度も辞めるようにいってもバカは死ななきゃ治らない訳で何も変わらん
もうすぐパートの仕事も年齢的に首になりそうだというのに利子しか払わず
元本まったく減ってない マジでブッ殺したいんだがなんとか我慢している。
その借金の事について他の家族の母親と妹に説明するんだがまったく聞き耳
持たない。 なんとかなる、なるようになる、うるさい (こいつ等もバカ） 話にすらならない
一番心配してる俺が一番ウザがれているｗ
ただでさえ鬱持ちで調子悪いのにこのバカどものせいでまじで死にたくなる。
生命保険入ってるから死ねば3000万ぐらい出るんでためしに俺が死んで金
残してやろうかっていってみたら 迷惑かけないでって言われたｗ
俺はこの家族見捨てて一人で田舎に引っ越して余生をボーっと暮らすのが最後の夢なんだが
そうしていいんだろうか？
ちなみに鬱持ちで仕事が出来ないんだが株のデイトレで額は少ないが稼いでいる。
金がなくなるまでは生きてようと思うんだが生命保険も一応入っておくべきか？
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 23:36
>>141
一人で田舎に引っ越しして、肉体的にも精神的にも療養してください。
通院中だと保険に入れないような希ガス。
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/19 23:44
>>141
田舎に引っ越すのは良いが雪が積もらないところにしろよ。
年取ったら雪かき大変だから。
144:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 00:22
>>139
たしかに
バイクの件は、私も大変不安に思っています。
とっくの昔に成人した人間なのに・・・情けない限りです。
過去、２回ほど自動車学校に通っているはずなのですが
免許を取れない理由は、運転する＝他人の命を危険に晒す可能性をもつ
と言う事を理解出来ない為なのかもしれません。
弟は見た目はかわいらしい感じの好青年なので、
過去、何人もの友人や、恋人が騙されてはお金を貸してきました。
いつかは、借りる人が居なくなり、サラ金に金を出すと思っていたのですが・・
価値観があまりにも違うような気がしています。
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 00:33
>>144
それってもうほとんど詐欺師というか犯罪者なんじゃないの？
サラ金に借りた金は少ないかもだけど知り合いに借りた金は
もっとあるような気がします。
なんかそれは返さなくっていいと思ってるような感じですね
146:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 01:05
>>145
実際、そのとおりです。いろんな人に迷惑をかけている事と思います。
高校時代に、複数の友人に合計２０万借りています。
その時は、初めての事だったので、親が立て替えました。
その時、親の方から友人に対して、今回は払うけど今後は一切払わない。
何を言われても、絶対に貸さないで欲しいと伝えています。
その後、「弟に貸した。返して欲しい」と親に言ってきた人に対しては、
本人に請求しなさい。親からの返済は行いません。
今後、二度と貸さないでくれと言い続けて来ました。
唯一、親が立て替えた人は、弟の恋人だった人で看護学生でした。
彼女は、奨学金を貸してしまい、自分が学費を支払う段階で返してもらえない為困り
泣きながら訴えてきたそうです。その時はさすがに立て替えたそうですが・・・
その後、弟の方から彼女に対して、半額だけ返済があったらしく、返済分の金額が
彼女から、親の口座に振り込まれてきました。
見た目のかわいらしさ、感じの良さに騙されて、これからまた貸す人が出てくる事が
心配でなりません。
ホスト等をする器量があればまだ良いのですが・・・そんな器量は無いようです。
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 01:54
>>146
その弟さんを更生させようと思ったら
家族・親類・友人ぐるみで彼を人間である事を否定したほうがいいでしょうね。
「せめて家畜になれれば可愛いもんだけど一挙手一投足が周りに迷惑かけるだけの害虫」なんだと
「クモはキモけど家に巣食うダニやゴキブリ等を食べてくれるしそのゴキブリも
ダニ、ノミを駆除してくれているのに、弟よお前は何をしてるんだ」、と。
皆で言い聞かせてこれ以上世間に迷惑かけないためにも隔離させるとか、は法的にも無理でしょうけど
山奥のダム建設とか遠洋漁業とかの仕事の見習いに就かせるのがいいでしょう。
人として成長して帰ってくるまでは何とか借金は立て替えてあげて(帰ってきたら金取り上げればいいし)。
ちょっと言いすぎですかね。気分を害したらすみません。
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 03:45
>>146
無免許運転について警察に通報しないのですか？
知ってて見ぬ振りを続けるつもりですか？
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 05:14
弟が多重債務者になってました。
給料のほとんどが返済にまわってるようです。
いったいいくら借りてるのか、聞いてもあばれて
教えてくれないらしいのです。
信用情報開示の委任状を私が書いてしまったらまずいことになるでしょうか。
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 05:32
>>148
146では無いですが・・・
流石に身内からは警察に通報しませんよ・・。
ウチの場合は近所から「お宅のお子さん無免許で」って噂が耳に入り、金貸して免許取らせましたよ。
任意保険も家族会議でじっくりリスク説明して見積もり取ったり色々手伝いましたが本人で加入させました。
「本人の責任」で済めば放置でも構いませんが、火の粉が降りかかる問題は徹底介入してます。
>>149
給料の殆どが返済とすると・・・大体総額が予想出来るのでは？
それと、弟からちゃんと委任状もらわないとヤヴァイよ。
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 07:10
友達がなっちゃったっぽいです。
学生の頃からカードで借りて見栄張ってたから気をつけろって言ってあげてたんだけど・・・
10万入った財布落としたとか、かわいそうな友達に急に金貸してやったからとか色々喋るんで面白いんです。
152:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 07:16
>>151
対岸の火事のアナタは「面白い」で済む問題だろうけど、こんなネタでここに来る人を煽ってもしょうがないよ。
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 08:10
>>150
２回ほど、自動車学校に行かせていますが・・・
学科が取れないらしく、結局途中でやめています。
ちゃんと免許を取らなきゃいけないと言う事を理解出来ないのでしょう。
本当に、人様に迷惑をかける前に隔離したいです。
警察に通報しても、せいぜい罰金では無いでしょうか？
通報したら２年程、警察で預かってくれるなら・・・
通報した方がマシではないのかとも思うのですが。
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 08:13
学科が取れないって・・・
入校金だけ払ってあとは残った金使い込んで
教習所自体は行ってないんじゃないの？
学科なんて時間を守って出席してれば取れるもんなのに。
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 08:15
>>153
事故起こした時、本人は自己責任で済むけど
相手や相手の家族のことを考えると
恐ろしすぎます。
通報してくれ…
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 08:20
>>153
免許のない奴は乗るな、と車両関係をうっぱらってしまうのはどうか。
その売ったお金で自動車学校に行かせる。
駄目か。
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 08:30
コソーリ売っぱらっても無免許という事実がある限りどこにも訴えることはできない。
よってアリ。
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 08:56
>>153
うーん、もう、ガソリンも入れられない状態に追い込みます？
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 09:41
>>153
酷い言い方をして申し訳ないが・・・一度本当に刑務所とかに入れないと
やり直さないと思う。というか、近い将来そういう風になっちゃうんじゃないかな?
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 10:04
ほんとーにマグロ漁船に乗せてってくれないかな……と、思う。
船上でビョーキうつされたり、博打おぼえたり、クスリおぼえたりしても、
とにかくいなくなりさえすれば、これ以上被害はひろがらない…。
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 11:03
ヒキコモリでウンコ製造マシーンでしかない俺も
人に迷惑かけてない分、ここで出てくる連中よりいいよな。
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 11:04
高校の時から２０万円借金踏み倒しなんでしょ？
もう何しようが無理だと思うが・・・
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 11:13
無免許運転は1年以内の懲役または30万以下の罰金だよ。
警察に事情話して、捕まえてもらった方がいいよ。
１回目は注意や罰金で済んでも、その性格なら捕まった後も平気で繰り返すから
何度も捕まえてもらえばいい。
常習なら悪質だから警察も起訴するだろうから。
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 11:16
以前は引きこもりの方とご家族は大変だろうと漠然と思ってましたが
自分が当事者になると引きこもって下さいと言いたい気持ち。
食事と少しのお小遣いなら子供が永遠にいると思って気が楽です。
161様も返って親孝行かな。出来る範囲で頑張らずに少しずつ出来る事から
家族に気遣いをしてあげると親はどんな事でも嬉しいものです。
気負わず頑張ってね。
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 11:54
>164 ここ嫁
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ13ヒキ目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 12:14
無免許の件はスレ違いなので、弟さんの借金問題に絞りませんか？
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 14:50
はじめまして。このスレは最近ＲＯＭらしてもらってました。
昨日、親父の借金が確実に判明して問いただしたんです・・・
今の状況と、借金の額、今後返していけるかどうか、この3点を
息子として、教えて欲しいとつげたんですが
あっさり逆ギレで話し合いにもなりませんでした。
昨日は、それ以上会話を続けることも出来ず、これ以上は
喧嘩になるだけなのでとりあえず、あやふやで終わりました。
どういうふうに、聞けば親父は話をしてくれるでしょうか？
こっちもパニックになってるので、ついつい話し方がきつくなります
借金の内容はギャンブルが原因だと思います。
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 15:07
>>167
ギャンブル父さんなりに、子供に負担させたくないと思っているのかな・・・。
借金に関してだけ絶縁したと思ったら？保証人してる訳ではないでしょ？
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 15:15
>>167
親は子に借金のことを話したがらないからねー。
>>167が保証人・連帯保証人になってるんじゃないんだったら、
親父さんも大人なんだから本人に任せたら？
借金取りが来たり電話がかかってきてしんどいってーのであれば
ほとぼりがさめるまで家を出て一人暮らしした方がよいよ。
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 16:54
知り合いにあったけど、話聞いたら凄い家庭だった・・・。
長男 ３７才独身・パラサイト・借金は無し（無職だから借りられない）次女と母親の看病
長女 ３４才出戻り・パート・子供あり
次女 ３０才独身・借金王だったが破産宣告・現在精神病で入退院繰り返す。市から援助あり。
父親 あまりに子供に振り回されて昨年他界・・・・無念だっただろう
母親 夫の他界後にショックで病気入院。まだ６０歳くらいなのに痴呆になってしまった。
収入・・・・長女のパート代、次女の生活保護みたいなお金（障害者手帳あり）
普通の両親だったのに、子供が揃って借金持ちかパラサイト。気の毒すぎる。
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 16:57
>>170
育てた親の責任てのもある事だし、それはそれで仕方が無い。
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 17:04
>>170
呪われてるんじゃないの？
10年以上前家族の誰かがヤバい神社の狛犬や封印をぶっ壊したとか。
何かオカ板の洒落怖スレの話のオチみたいだ。
173:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 17:06
>>170
うちかとオモタ。びっくりした。
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 18:32
>>173
何気に爆弾発言だな…ガンガレ
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 18:53
>>173
で、あなたは誰？長女かな？
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 19:02
>>161
そうだ
177:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 20:23
>>175 父でつ。
178:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 20:37
>>177
＞父親 あまりに子供に振り回されて昨年他界・・・・無念だっただろう
おい、亡霊か？
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 21:04
>>167
あなたは父親と同居してるの？
母親は自分の亭主の借金をどう思ってるの？
あなた以外の兄弟は？
その他いろいろ
以上の家族環境をなんでこのスレの人たちに説明しないの？
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 21:20
>>172
笑えんがﾜﾗﾀ
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 22:15
はじめて書込みます。
兄が多重債務者です。兄は独身で父母と同居しています。私は他県で所帯を
持っています。借り入れ先は大手消費者金融です。取引が発覚するたびに
父が立て替えて全額返済している状態です。借金の内訳はパチンコ等の遊興費だそうです。
これが数年間繰り返されています。
生活力が全くない兄を家から放り出すことには、犯罪に走られて世間様にご迷惑かける
可能性を考えると、家族として決心つけかねています。というわけで、現時点で完璧に
見捨てることができないため、とにかく借金させないような環境作りはないものか考えてみました。
・運転免許証の没収。
または、表面に「この免許でサラ金の契約をしません！」と目立つように記載。
（心理的に提示させにくくする）
・健康保険証、実印の取り上げ
・CIC,全情連等への定期的な情報開示
・携帯電話の没収
これだけすれば、新規に契約できないのでは？と考えましたが皆様の経験上効果ありそうでしょうか？
闇金に走る知恵や度胸はないと思っています（思いたいです）。
皆様のご意見お聞きしたいです。
本当に情けない兄で、考えるだけで吐き気がします・・・。
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 22:25
>>181
どれも効果ないよ。
放り出すしかないよ
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 22:40
初の書き込みです
遊び好きの姉が多重債務でオ○ックスとセ○ンから公正証書取られてました。
そして姉は１ヶ月前から行方不明となってしまいました。
一方的に公衆電話から自宅に１週間に１回電話きますがどこにいるか教えて
くれません。
友人から聞いたことがあるのですが借金に時効があるようなのですが姉の
場合はどうなんでしょう？
Ｑ１、何年で時効になるんでしょうか？
Ｑ２、公正証書取られてるのを家に置いてあるのですがそれも時効対象なのでしょうか？
(何回かは払ったみたいですが・・・）
184:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 22:47
>>183
単純に５年なり１０年なり経過すれば時効になると考えているのであれば大きな間違いです。
そんなに甘くはありません。特に相手が業者であれば時効を中断させている可能性も考えねばなりません。
ですから、まず専門家（弁護士など）にご相談ください。
消滅時効の期日が到来しているのか否かを判断するのは法律上の知識が必要です。
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 22:54
うちも迷惑してるからささっさと見つけ出して
腎臓でも肝臓でも抜いてよ
催促や居所の問い合わせにはこう答えてます
186:184
04/08/20 23:03
わかんないといけないので、書き方を変えますが
相手が業者なので
Ａ１ 永遠と思っておいたほうがいい
Ａ２ 時効にはならないと思っておいたほうがいい
187:181
04/08/20 23:03
>>182 さん
効果ないですか・・・。
ガッカリです。
188:184
04/08/20 23:10
>>187
とりあえず、業者からの借金の場合、時効は5年ですが、公正証書
を取られているので、１０年になると思います。
でも、相手もプロですから逃げて助かると思ってた大間違いです。
万一うまくいったとしても、１０年間住民登録もできない生活を
するのでしょうか・・・？見つかったら金利が乗った巨額の
請求になりますよ。
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 23:11
>>181
自己破産じゃだめなの？
190:181
04/08/20 23:39
>>189 さん
次に発覚したときには家から放り出して自己破産してもらうしかないですね。
ただ、今回で打ち止めになってくれる手立てがないものかと・・・。
泣けてきます。
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 23:46
>>190
このスレ読んだらわかると思うけど、立て替えたり援助してやっても
まったく無駄だよ。
とにかく放り出して風俗でもなんでもさせて自力で返させるしかないよ
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/20 23:49
大体、時効を狙うなんてこと考えてるようじゃ駄目だね。
最低でも自分がした借金を苦しんで処理しないと。
家族から助けてもらったりしたら甘く考えて必ず繰り返すよ。
自己破産でも任意整理でもなんでもいいから自分でなんとかさせないと
絶対に何もならないよ。
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:03
なんか >>181 と >>183 への回答が混乱してるぞw
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:05
>>181
>・運転免許証の没収
住民票持って免許センターで「無くしました」って言えば再発行できる。
>・健康保険証、実印の取り上げ
これも再発行・再登録は簡単。
>・CIC,全情連等への定期的な情報開示
開示しても借金はできる。
>・携帯電話の没収
1円あれば買える。
全部無駄。
親父さんを殴ってでも説得して、立替えさせないこと。
195:183
04/08/21 00:07
>>188
住民登録も何も
姉はもう日本を離れて海外で暮らすと行ってました。
かの有名なyahooのソンさんも昔日本で借金あって
アメリカに渡ってで大もうけして日本に戻ってきたら
時効してるのに当時の債権者が騒いだって話が
ありましたね。
もう少し自分でも債権の事項のこと調べてみます
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:21
>>195
あれは孫氏の親の借金で自己破産済み。
だから「時効」の話とは関係ないと思うが・・・
まあ、踏み倒ししか考えてないあなたも姉と同類ですな
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:23
借金して、海外に逃げたら時効になるような甘いもんなの？
なら誰でもやってる悪寒。
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:26
>>197
183はアバウトだから物事の認識が適当なんだよ。
大体、姉じゃなくて本人だと思われ。
二度と日本に帰ってくるなよ
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:32
まあ、みんなわかってるだろうけど海外逃亡中は時効はストップします・・・
200:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:40
>>183
あなたの思考方法そのものが多重債務者のものだから
>>198の言うとおり姉＝あなた でしょうね。
その思考方法を改めない限りロクな人生になりませんよ。
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:40
とりあえず200はゲットしとかねば何も進まん。
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 00:45
>>201
残念でしたw
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 01:11
愚痴です。ウチの馬鹿兄貴が多重債務者です。しかも、昔から世話になってる地主さんから借りてる駐車代も延滞しまくり。民事でも破産でもしろって言ってるのに、しようとしない。馬鹿じゃないのかと思う。心臓を患っている父親をイジメて楽しいのだろうか。
しかも、いつの間にか無職になってるし…氏んでくれないだろうか。
ウチは過去に多重だった奴が二人も居たのに、遺伝なのだろうか。
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 01:14
一族は同じところが欠けるっていうから…。
みんな欠けてるからみんな気付かない。うちもそうだった。
205:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 02:02
本人に更生の意思があるなら
毎月or３月目標で貯蓄金額決めて家計簿or小遣い帳つけさせれば
かなり効果あるとは思うよ。
俺も無駄遣い多くて借金寸前で思い直して小遣い帳つけはじめたら
かなり無駄遣い減ったし。
まあ、本人に更生の意思がなかったら３日で投げ出すか
適当な言い訳つけてしょうがなかったとかいって使い込んじゃうんだけどね…
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 04:01
>>181
豪遊しても月日が経てば自動的に完済してるカードが手元にあってまともな生活できると思う？
親が甘やかしてるせいで兄が「働いたお金の範囲内で生活する」ということを学ぶ機会を失ってるのが最大の原因だね。
そのまま親が立て替えてると兄貴一生そのまま。
>>203
無職でも食って寝て遊べる環境があるからじゃねーの？
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 05:33
>>199
海外逃亡による民事の時効停止は最長6ヶ月。
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 05:43
>>207
失礼。
最長ではなく、催告による時効停止だ。
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 07:00
>>207
ぜんぜんちがうやないけ！一瞬目が点になったよ
210:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 08:14
>>181
都道府県に貸金業協会というのがあります。
そこに、家族が行って、この人は支払能力ないので貸し出し禁止という
申し立てをすれば、マトモなところからは借りられなくなります。
ただし、借りられなくなるのはあくまでも「マトモな金融業者」なので、
闇金から借りられてしまうかもしれません。
でも、ある程度の抑止力にはなるかと思うのですが‥‥
211:あぼーん
あぼーん
あぼーん
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 18:18
あぼーん？
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 18:28
民事は海外行っても時効停止しないのでは。
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 20:39
今日郵便局から、「本人限定受取郵便物（特例型）到着のお知らせ」
っていうのが来て、空けてみたら「プランネル」ってとこから
なにか届いてるんだけど、何者ですかね・・・。
ぐぐっても、ＣＩＣ加盟会員ってことぐらいしかわからないんだけど。
215:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 20:55
>>214
何が入ってたの？
216:214
04/08/21 21:09
>>215
あ、実は親父宛なんです。
自宅に本人不在で、郵便局で預かってるっていう通知です。
帰ってきて開けさせたら、プランネルってとこから郵便です、と。
本人に取りに行かせます。
プランネルっていうのが何者なのかな、とおもいまして・・。
親父は多重債務者です。
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/21 22:26
>>216
登録貸金業者情報検索入力ページ
URLﾘﾝｸ(clearing.fsa.go.jp)
で探すと、一応見つかるな。比較的新しい業者だな。
218:214
04/08/21 23:03
>>217
多分その業者の「お金かしますよ～」でしょうかね。
手の込んだことするなー。
219:だめだコリャ
04/08/21 23:28
「ウチの息子がブラブラしてて働こうとしないんだよ 何かいい手立てはないかなぁ」
「家賃かからずタダ飯食えてその上小遣いまで貰えるんじゃ働くわけないじゃん」
「だからあんたから説教とかさ」
「説教なんてムダムダ 家から叩き出せば一発で治るよ」
「でも外でなんか悪いことされると困るからなぁ」
220:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 00:36
>>209
いや、まぁ悪かった。
言いたかったのはアレだ。
民事の場合、海外に逃亡しても基本的に時効は停止しないと言いたかったのだ。
221:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 00:39
海外にどうとか言ってた人は、結局本人だったの？
222:68
04/08/22 06:08
>>69,>>70,>>71
遅くなってしまいましたが、レスありがとうございました。
義弟はある意味悪質な多重債務者ではないのですが、
借金の原因が友達に泣きつかれて、というのが発端でした。
義弟だけじゃなく、お人よしの友人たちが今、ものすごく
大変なことになっていまして、義弟の被害はまだ少ない
くらいでした。
自分が借金をかぶることになるなんて、思っても
いなかったのに、相手は億単位の借金で破産。
その結果、すべて回収不能ということになり、頼まれて
借りたお金を全部自分で支払うことになったのです。
人間としては情もあるし、友達の為になんとかしようと
思ったのでしょうが、そういうことをできるのは
お金に十分な余裕があって、借金しなくても貸せる人だけですよね。
最初の消費者金融に借りに行く前、私に借金を申し込んできました。
きちんと正直なことを言っていたのですが、赤の他人の為に
借金する（相手が義姉だろうと）なんて、絶対反対と
3万円ならあげるから、このお金をあげて、それ以上は
出せないといいなさい、と私は諭したのですが、そのまま
チワワに行っちゃったらしいです。
223:68
04/08/22 06:10
まあその後弁護士にお願いして整理に入りましたが、
破産者にやられた仲間たちの中で一番経済的に安定していた
人から、６０万くらい借りてしまったらしく、その人は
この借金整理の為に職を失うくらいのダメージを受けてます。
現在無職になっている人ですから、生活も大変なので、
とにかく最初に返したいということで、私にＳＯＳが
きたわけです。
それも義弟が私に頼んできたわけじゃありません。
義弟は債務整理のことを全部妹にやらせてまして、
自分の夫が現在生活苦に人に借りたお金を返さないなんて
ことをやったら、みんなを苦しめた破産した友人と同じに
なってしまうことが、妹にとっては、苦しいことだったようです。
車の修理代と友人に借りたお金を、私が出すことになりました。
事故の後遺症で得たお金はもう諦めることにします。
ちょっと長いですが続く。
224:68
04/08/22 06:29
私がこのスレにいるのは、もともと従妹の借金の
巻き添えで、私自身も多重債務になった経験があり、
現在任意整理中なんです。
交通事故に遭わなければ、今でも自転車漕いでたかもしれません。
そういう意味では債務整理のきっかけになったと思ってます。
過払いもかなりあり、まだ時間がかかりますが、ある程度の
お金が戻ってくる見こみです。
そのお金は絶対人のためには使わず、老後の為にとっておこうと
思ってます。
225:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 08:59
話を整理すると
１ 妹の旦那の姉がそもそも発端。この人が親戚や友人から借金しまくりで
自己破産。
２ 親戚・友人は借金してその「姉」に貸していたので、全部かぶらなければ
ならなくなった。
３ 妹の夫（義弟）は弁護士に入ってもらって整理
４ 妹の夫（義弟）の友人（この人自体も貸していた）に義弟が借金してたが
が、職を失ったのでお金を返してやりたいのでサラ金に行くぞと >>68さんに
言う
５ >>68 さんは仕方が無いので妹に60万＋車の修理代を貸してやる
６ 実は >>68 さんも従妹の借金の肩代わりで任意整理中
なんかよくわかんないです。
・友人・親戚から借りなければならなくなってる義姉に金を貸すことが
信じられない。友人・親戚から借りなければならなくなってるってことは
金融機関の枠がすでに一杯になってるってことだから、まず返ってこない
・多重債務者の兄に「友人の借金の返済のため」に金を借りるってのも
わかんないです。友人 ＞ 兄 ？？
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 14:15
あのちょっと教えてほしいんだけど、息子の借金（約1000万）を
親が代払いしたら後から贈与税とか請求来るの？
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 14:32
68は負の連鎖って感じだねぇ。
でもみんながそろいもそろって借金体質なのがすごい。
似たもの同士って集まるんだね。
228:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 15:37
>>227
何も珍しい話じゃないよ > 一家一族そろって多重債務
229:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 15:39
>>68さんは、妹夫婦も本人も「自分が遣ったわけじゃないんだから」って
考えてるようだけど、他人のために肩代わりも「浪費」だよ。
自分で使った人は「物欲」を抑えられなかっただけ。
他人の肩代わりは「自分がいい顔をしたい」っていう欲望を抑えられなかっただけ。
どっちも多重債務者の要因だよ。
230:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 15:50
前々スレあたりで、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ狂いの父親に似た
彼氏未満がいると書いた者です。
誰も覚えてはいないと思いますが・・・
でもお礼を言わせてもらいます。
あの時、別れろと書いてくれた方ありがとう。
やっと決心がつきました。
彼には会わないと決めました。
ちなみに父親は行方不明だけど、たぶんどこかで死んでると思う。
借金の金額も同じだし、ギャンブル（彼はパチスロ）が
絶てないところは、怖いくらい似ている。
彼を好きになる前は
まさかサラ金に借金があるとは思えなかった。
私の中に借金体質に反応する何かがあるのか？？？
えー長くなりましたので、この辺で。
長文すみません。
231:68
04/08/22 16:10
>>229
そうなんです、それがいいたかったんです。
私はそれに気付きました。
他人の肩代わり＝浪費ということに。
いったん人に貸したら、戻ってくることを期待してはいけない。
ほとんど捨てたようなものです。
義弟にも気付いて欲しいんです。
貸した相手が悪かった、ではなく、貸してしまった自分が
悪いということを。
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 21:22
>>230
これからｲｲ男が見つかるといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/22 21:40
>>232
難しいね。多分 >>230 さんは否定するだろうけど、女はなぜか父親と
似た男を好きになりやすい。懲り懲りだと思ってもなぜか次も同じタイプ
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/23 01:23
>226
一緒に暮らしてなかったり、一緒に暮らしてても借金の使い道が贅沢品
だったら贈与税かかると思う。贈与税は貰った人（息子さん）に請求される。
親が死んで遺産を分けるとき、肩代わり分が息子さんの遺産取り分から
差っ引かれる可能性はある。
ただ、今まで自分の実家の姉（両親に肩代わりさせまくり）に贈与税の
請求が来たことはないらしい。単に運がいいだけ？
235:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/23 01:58
>>68>>222さん
もう妹夫婦にお金渡しちゃったのかな？
まだだったら、絶対に止めた方がｲｲ!
>>68さんが事故以前の体に100㌫戻って
仕事も同じように出来るのなら問題ないが、
後遺症が出てるのに、お金無しで暮らして逝けるのか？
また借金漬けの生活に戻るんじゃ、妹夫婦にお金渡しても意味が無いよ。
（任意整理中でも借金しようと思えば出来るしね。）
>>229も言ってるが、借金した理由はどうあれ、
破産に巻き込まれた友人？もどうあれ、借金した本人の責任だからさ。
>>225で
＞・多重債務者の兄に「友人の借金の返済のため」に金を借りるってのも
わかんないです。友人 ＞ 兄 ？？
ってのに禿同。妹の気が知れないよ。ｱﾆｷはその上に後遺症で苦しんで、辛い立場なのにさ。
友人に一括で返さなくても少しづつ返済すればｲｲ！じゃないか。
悪い言い方でｽﾏｿが、妹は義理弟に良いように使われている気がするよ。
236:68,222
04/08/23 05:40
>>235
いろいろありが㌧。
ほんとうに感謝です。
妹夫婦の事をちょっとこぼしたかったんです。
すでに送金は済みましたけど、折れの生活は大丈夫です。
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/23 08:26
これから先も延々と金づる人生を頑張ってください。
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/23 09:04
>>237
金蔓もいやだが、237みたいな事を平気で書けるような人間に育つ
人生を歩むのはもっと嫌かもw
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/23 09:49
>>237は反論されたらキレる細木数子
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/23 10:36
そういえば、父さんはチャリンカーさん、元気かなあ…
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/23 12:15
>>240
そだね。ﾁｬﾘｿｶｰさんのその後が気になる・・・