04/07/13 00:13
JCBもチャージOKにしてくれよ
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/13 10:45
ANA Edy GOLD は100円で1マイルとか言われたら作ってしまいそうだ。
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/13 11:38
>>851
ついでにクレカ機能もくっつけて
チャージで100円1マイル、Edy使って合計100円2マイルならｳﾏｰ!ですね。
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/13 11:47
JCBならスターαで100円1.5マイル、ロイヤルαの誕生月支払い分チャージなら100円
3マイルも併用できると更に嬉しい。
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/13 12:53
>>849
チャージ限度額が200万で、収納代行でもマイル貯まるなら、年会費1万円でも作っちゃうかも。
漏れ、収納代行で毎月80万くらい使ってるんで。。
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/14 06:33
いいか、お前ら
(ﾟдﾟ )
(| y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ﾟдﾟ) ロリ
＼／| y |＼／
二つ合わされば悟りとなる
( ﾟдﾟ) 悟り
(＼／＼／
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/14 07:30
まあまあおもろい
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/14 07:53
>855
ﾜﾛﾀ
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/14 09:07
すげえおもしろいじゃん
鼻からコーヒー牛乳噴出しますた
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/14 12:09
ザクザクとは違うのだよ、ザクザクとは！
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/14 22:48
>>855
100点！
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/15 00:39
セゾンフォービートって支払額=限度額に出来ないの？
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/15 13:18
>>861
できなくはなかったと思うが、枠に関わらず利用額が10万円を超えるとビニコン払いNGになる。
URLﾘﾝｸ(www.saisoncard.co.jp)
863:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/17 22:14
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/17 22:15
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/17 23:06
何も書かずに埋めるなんて姑息だな
最低だよ
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/18 03:18
ポイントがザクザクとは言わない。ポイントはｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/19 03:04
Edy及びeLIO付きクレジットカードを手にいれました。
だけどこのカードでこのカードの付属Edyにチャージしても
意味無いんだよね？ていうかそれって出来るのかなあ
クレカ機能無しのANA-Edyカードってクレカからチャージ出来ないの？
俺名古屋だけどサークルKとかサンクスでEdy使って
カルワザポイントなんかイラネェんだよね！
やっぱポイントをEdyに出来なきゃ意味がないよな。
ということで、ポイントが直にEdyにはならないがマイルになるため
＝いつかはEdyに出来るカードとしてwww.052.tvというカードを見つけたが
誰か検証して下さい
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/19 03:11
永久機関ってさあ、携帯の料金とかも是非活用したいんだよな。
俺は毎月軽く10万は使ってるから、何かよい方法を見つけたい。
今はただ口座から引き落としてるだけだもん。
お財布ケータイ買っては見たものの、これOnlyで使ってもウマくも何ともない。
ANA-docomoが間もなく連携する（もうした？）から、
それを待ってからお財布ケータイの活用方法を考えるべきなんだろうかねぇ
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/19 03:38
>>867
＞クレカ機能無しのANA-Edyカードってクレカからチャージ出来ないの？
できなきゃ意味無くねぇか？(;´Д`)
870:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/19 07:06
なんか永久機関の意味をわかってない香具師がいるようだが、まあ、それでいいのかもな。
名古屋に住んどりゃーURLﾘﾝｸ(www.052.tv)はでーりゃーえーカードでかんわー
パソリもついとるでよー
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/19 08:22
867と868は壮大なタテ読みだと思ってたよ。俺。
872:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/19 10:19
じゆうだはケータイの引き落としでﾎﾟｲﾝﾖ3倍
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/19 11:26
リボ払いの先払いがEdyでできたら最高なんだがなあ。
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/20 23:31
まあ、ビワレが潰れちゃえば永久機関どころの騒ぎではないしな。
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 15:36
ゆめも永久機関だよね
876:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 17:20
JIYUDAって少額でもリボの手数料かかるから、永久じゃないじゃん
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 17:48
かからないよ
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 22:39
新たな永久機関カード発掘か。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
879:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 22:57
>>878
どの辺が永久機関かわからないけど、悪くないフェースだね。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 23:00
ビニコンの下りがないけど、
無料で１％還元は立派かもね。
881:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 23:18
RAKUTEN
882:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/21 23:20
「コンビニ払い」と明記されてなくても結果的に払えるカードはいろいろあるわけだが。
SMCでそれができるとはとても思えんけどなあ。
883:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 00:17
楽天に出店する
↓
自分で自分のところの商品をカード購入
↓
楽天ポイント(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
↓
カード会社からの入金で自分のカード決済
↓
永久機関 ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪ
・・・と言いたいのかと思ったけど、楽天って出店料が売り上げに対する料率制なのよね。
884:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 00:48
>>880
0.5%じゃん・・
885:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 00:49
あ1%か。失礼
886:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 01:29
>>883
それに、カード決済にかかる手数料はカード会社更に払う必要あるんだが
887:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 04:05
国内信販みたいに口座振替依頼書を出さない手か
888:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 04:10
ライフみたいに振込みかも
889:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 04:12
イナカモンは辛いぜ・・・orz
890:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/22 05:18
UCがどうやってやるのかわからん
銀行で即時発行だからプロパーかみずほじゃないと駄目なのかな
891:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/24 10:09
永久機関チャンピオンはじゆーだ
最下位はKC一撃という認識でよろしいか、
でも二つしかなさそうだが。
892:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/24 11:15
>>891
どーいう評価基準？
893:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 04:01
わからん
894:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 04:03
>>893
頭悪いんじゃないの！！
895:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 04:05
>>894
じゃあ、わかるの？
896:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 04:05
>>894
わかるよ！！
897:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 04:06
>>894
教えてください。
お願いします。
898:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 04:23
>>894
本当はわかってないくせに。
わかるなら書けるだろが。
899:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 10:58
嘘ついてました ごめんくさい
900:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 11:11
９００ゲットだよ、あんちゃん
901:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 16:39
で、ニコスは結局どうなのよ？
902:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 23:02
プロパー作ってみたが、まだできるかわからん。
もうチョイ待て。
プロパーで良かったのかな？
903:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 23:16
ﾆｺｽの件、もし本当なら2枚持ちでS計200の漏れ的にはｳﾊｳﾊだが…。
904:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/28 23:29
引落し口座をミスすると(印鑑相違 名義人相違 口座該当なし…)
ニコスはプロパーとか関係なしで引落し予定額が記載された
コンビニや郵便局で送金できる用紙が利用明細とともに送られる
でampmでEdy払いできるけど コンビニから手数料とられる
3万をラインに額は違うけど210円くらいだっけかな？
ニコスとは少し関わりがあるので以上！
905:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/29 00:34
>>903
ﾌﾟ
906:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/29 01:12
クレヒスを傷つけてまでやってみようとは思わないな。
907:(-ω-)
04/07/29 01:13
クレヒスを傷つけてまでやってみようとは思わないな。
クレヒスを傷つけてまでやってみようとは思わないな。
クレヒスを傷つけてまでやってみようとは思わないな。プ！
。。
908:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/07/29 22:20
>>907
ひがむなよ。
909:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 22:53
質問！ 永久機関してみなさまに。
いくらくらい回してます？
Edy何枚だして支払いしてるのかなーと思い、、、
よろしくお願いします。
910:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 22:54
200枚
911:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 22:55
枚方
912:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 22:55
方南町
913:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 22:56
町田
914:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 23:14
田崎真珠
915:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 23:21
珠市口
916:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/05 23:27
いつもより余計に回しております
917:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 00:24
口之津
918:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 09:08
津田沼
919:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 12:19
沼津
920:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 13:51
津島亜由子
921:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 14:00
子宮姦
922:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 17:28
姦国
923:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 18:42
国士舘
924:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 18:44
舘山
925:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 18:48
山一証券
926:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 18:51
券売機
927:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 19:24
機動戦士ガンダム
928:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 20:28
向ヶ丘
929:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 20:41
丘珠
930:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 20:41
永久に１０万やってみました。
なんか、、、怖いですねー
回せなかったらどうしよーって。
931:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 20:43
久世
932:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 21:02
世田谷
933:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 21:03
谷中
934:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 21:04
中野サンプラザ
935:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 21:08
サンプラザ中野
936:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 21:10
野洲
937:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 21:26
>>1
乙。
938:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/06 21:36
洲本
939:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 05:33
本栖
940:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 14:06
940
941:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 18:18
なつがくーれば厨が出るー
はるかな平穏 とおいそらー
942:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 18:30
出たな！ 替え歌厨！
943:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 20:22
住吉
944:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 20:26
吉住
945:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 22:58
住友
946:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 23:07
友枝
947:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/07 23:16
枝豆
948:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 00:41
灼熱
949:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 01:11
こんな考え方はできません？
ある日、事前に通達や警告等なしに、
急にコンビニでカード利用の支払いにEDYが使えなくなった。
いままでまわしていた人は枠があがっていて、
たとえば、毎月50万くらいまわしていた。
今月もEDYで支払えると思い50万チャージ。
でも使えない･･･。
その50万のチャージはどうするんでしょう･･･
ないか･･･
950:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 01:15
>>949
いざとなったらヤフ奥でカードごと売る。
951:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 01:19
>>950
次スレ立てろよ
952:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 01:20
>>951
もういらんだろ、こんな落書スレ。
953:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 01:22
>>950
そんな時はヤフ奥でも相場は暴落するだろうし、
そもそもチャージ分の引き落としまでに
買い手がつくかどうかもあやしい。
緊急に入り用な人ばかりではないだろうしね。
仮にもさばけなかった場合は…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
954:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 01:22
>>949
コンビニで使えなくなったEdyなど50000円チャージであっても価値がない。
だからヤフオクでは売れない。
高い支払だとCOREDO日本橋のArrows（近日導入）で服買うかとか中華街でみんなでコース料理を取るとか。
しかしそれが永久機関の道になる事はないが。。
955:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 01:31
マツキヨ全店で使えるようになれば、そこそこ売れるだろ。
956:950
04/08/08 01:32
>>951
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
957:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 02:14
>>949 ピーコックで毎日食料品を買う。
958:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/08 04:42
>>949
毎日天田郎
959:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 16:03
am/pmとかC&SのEdy取り扱い店舗に収納代行のEdy決済不可を要望汁！なんて書き込みが
少なくないようだが、もともと現金決済でもコンビニにとって収納代行なんて利益があって無い
ようなモノ。ぬしろ現場が覚える事は増えるし、、新たに取り扱い伝票の告知にかかる各種
コストを考えるとコンビニにとっては負担そのもの。“客引き”として続けなければいけない
宿命にある＞収納代行
ましてや３万円以上の支払いには収入印紙を貼らなければいけないわけで、こうなると
店側としては完全に“赤字”になる。これはEdy決済なんかよりも店側には酷な事だ。
よって、コンビニにおける収納代行のEdy決済が廃止される事は無いと言える。
それでなくともam/pmはEdyの利用率を上げようと必死だというのに、収納代行で使えなくして
どうするんだ？しかも何人持っているのかわからないようなFelica携帯onlyのキャンペーンを
相変わらず続けている有様だ・・・
960:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 17:05
>>959
印紙貼ったらマジで赤字なの？やればやるほど損ってこと？
人件費とかまで細かく計算したらそうなるかもしれないけど、
そこまで考えなければ一応利益はあるんじゃないの？
961:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 17:23
>>960
大抵の公共料金の受付でコンビニ側に支払われる金額は数十円程度。
これは100円だろうと10万円だろうと同じである事がほとんど。
航空券の料金支払いも値段によるけども、５万円くらい払っても100円。
他の収納代行もほとんど似たようなものかな？
クレカとかサラ金みたいな一部金融機関のような別途手数料がかかる
収納代行の場合は、手数料丸ごと店側の利益だが、数十円から300円
くらいで、300円くらいの手数料が取れる収納代行なんか滅多に来ない。
収入印紙はもちろん店側負担で200円かかる。
だから携帯で３万円以上の払込表を持ってくるヤシは実は“客”とは
呼びたくない“お客様”・・・
その他、金券も店側に支払われる手数料は収納代行と似たようなモノで
金券購入分をまとめて領収書を発行するなんて事になったら、これまた
店側には利益が吹っ飛ぶわけなのさ。
962:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 17:33
>>961
なるほど。赤字のなのはわかったけど、例えばOMCの払い込み30万をampmでEdy払いしたとすると
315円の手数料取られるよね。これはどっちがもってくの？店？OMC？折半？
963:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 17:33
>>961の続き・・・
それに収納代行は利益と呼べるほどの利益はないのに、伝票の切り離しとか
余計な作業が増えるだけでなく、大抵の収納代行は数千円から数万円単位の
お金がレジに入る事になり、いろいろな意味で“事故”の可能性が高くなる。
高額な現金のやり取りは客とのトラブルを招く場合もあるし、防犯上も好ましい
事ではない。そう考えると永久機関に関しては言い切れないが、収納代行を
Edyで決済する事は“事故”の可能性を少なくする点で店側にも優しい決済方法
と言えるだろう。
あと、am/pmではどうかは知らんが、Felica携帯キャンペーンなんかの割引商品
の差額は、後に本部から差額分の入金があるのが普通。
その“差額分”が本来の価格で販売した場合の利ざやよりも大きい商品もある
と思うので、そういうキャンペーンを利用してあげるのは、ぬしろネ申行為だと思へ。
964:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 17:35
>>962
漏れが知るコンビニはam/pmではないので、Edyが絡んだ点は知らないが、
その315円は全額店側の収入となるのが普通。
965:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 17:37
>>964に追加
しかし収入印紙代がかかるから、315円から200円を差し引いて、更にEdy取り扱い手数料を
差し引いたら、Edyの手数料が優遇されているという噂のam/pmでも100円くらいは手元に
残るかな？
966:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 17:47
>>963-965
ﾚｽｻﾝｸｽ!
漏れの生活圏内にampmが2件あるんだが、1件はいい感じでもう1件は対応が糞！
なので、いつもいい感じのほうの店舗でEdy払いしてたんだが、もしEdyによる収納代行で
店側に迷惑かかるなら、今後は敢えて糞店舗のほうに行こうと思った次第。(w
でもま、一応利益はあるみたいなので今までどおりにしようかなと。
967:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 20:21
>>961
へえ、コンビニは手数料安いね。郵便局だと300円もらえるのに。
968:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/09 20:36
>>967
印紙税別納だから同じだろ。
969:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/10 10:01
市役所の出納課の人がいってたけど、郵便局って一番手数料高いんだって。
だからなるべく銀行とか他の金融機関で税金等は収めて欲しいんだってさ。
民間の方が役所の顔色を伺ってディスカウントしてくれるんだって。
970:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/11 00:06
>>969
なるほど、いままで利便性の面から納税はいつも民間金融機関だったが
今度から公社で納税するようにしよう。
と思ったけど誰が得をして誰が損をするのか良くわからんので、やっぱり
民間に金を落としたほうが良いような気もするなぁ。
971:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/11 03:05
あげ
972:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/11 03:15
市役所の出納課の人の生産性の低さと賃金の方が高いだろ
973:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/11 03:22
>>972
都市にもよるだろ。仮に人口30万人の都市で3人に1人が
固定資産税・都市計画税を払ってるとして10万人が年に4
回納税するとして1回300円とすれば10万×4×300=1億2000万
ということになる。実際には借家住まいも半数はいるだろうから
6000万ぐらいかも知れないが、中規模の都市では市役所の
出納課の人の年俸よりも金融機関の手数料の方が高い
ということになる。
974:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/14 10:04
仮定が多すぎるとあまり意味ないぞ
975:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 08:01
レジを操作してからシャリーンまでにどうしてあんなに時間がかかるんだ
976:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 10:02
次スレは？
977:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 10:08
>>976
今のままだと必要ないだろ？
ネタ切れではないかと。
978:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 10:39
>>977
まあな。
各カードのスレでひっそりやればいいさ。
979:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 10:47
そうだな。こんなスレ
いらんしな。
洋梨
次の方どうぞ↓
980:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 10:55
しまうま
981:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 11:05
まんこ
982:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 11:20
こーまん
あ、んがついてしまった（汗
983:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 11:27
>>982の負けでつ。
こだま
↓次ﾄﾞｿﾞｰ
984:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 11:32
まーがりん
あ、んがついてしまった（汗
985:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 11:43
>>984
その二つで毎日楽しそうだな。
そーゆーことで
毎日
sage推奨
986:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:02
沈没
987:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:04
こんなつまらんスレ
早く埋めちまえ。
988:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:14
つじどう
989:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:20
うんち
990:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:25
誰か次ぎスレ立てろや
991:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:26
いらねーよ
992:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:36
よんだ？
993:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:38
だんご
994:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:39
ごじら
995:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:39
らっぱ
996:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:40
パーマ
997:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:41
まんとひひ
998:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:42
姫君
999:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:43
みのむし
1000:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/08/15 12:44
知らずに1000ゲット！！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。