04/06/23 23:17 0BHjmMv8
>>898-899
ﾎﾟﾏｴﾗ、ｽﾚ違いだ(゜д゜）ｺﾞﾙｧ!!
901:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/24 23:10 y5djz1qa
エンチマック、悪化死すぎ。
902:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/24 23:18 ISfgvMhZ
>>899
リンデロンより強いです。ってことはかなりストロング。
気になるならｸﾞｸﾞｯﾃみそ。
903:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/25 00:50 0+pXB6cq
大病院の医者は強めのステを出してくる傾向があると思う。
ロコイドで十分なのにアンテベートとかね。
904:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/25 05:11 v+BoLdn2
ポリベビーはほんと謎だな。
亜鉛は他の軟膏にも入ってるから効いてるのはビタミンAとD2だろうか･･
905:ｼｴｽﾀ ◆siesta/gfU
04/06/25 07:18 zUBykD9O
ダイアフラジン漏れにあわなさげ
アンダーム効いてるのになんでだー
906:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/25 15:02 7xo7BRgR
薬局で「ステとブフェキサマクの入ってない軟膏を見たい」といったら、
「ラブトッピ」なる物を出してくれた。
ゼリア新薬 ３０ｇ ９００円
痒みがすぐ引いて持続するので良い感じです。使ってる方、他にいますか？
悪化した・効いた という人、ご意見求む。
907:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/26 03:02 gNPQWM5/
>894
大丈夫と思う。アンダーム単体でかぶれるとかがなければね。
併用って事ならまず平気だろうけど、混ぜるて使うとかは自己責任で…。
>906
成分みる限りポリベビーに似てるね。
あまり聞かない薬だが…ポリベビー＋αって感じなのかな～。
908:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/26 19:42 TRIGWBsW
ダイアフラジン非ステロイド性ってかいてありますがこの｢性｣ってなんでしょうか？
普通は非ステロイドって書いてありますよね
909:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/26 21:19 XfemiUXQ
ネリゾナは、強いですよ。僕は今の病院に変わるまで知らずに使ってました。
希釈もせずに。何もつけずに放っている今の方が調子がいいのは謎。
910:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/26 21:57 FvgQ7IhI
ダイアフラジンでやっちまいました。。。。。
もー顔パンパン。目もやっと開けられる程度。そういえば小さいころ
アンダームで赤くなったような・・・
パッチテストしないでいきなり顔にぬりまくりはいくらなんでもｱﾌｫでしたね（×_×；）
911:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/26 21:59 4CkQrwm6
>>910
わかるよー。
なんかパッチﾃｽﾄって面倒に思うことあるよね。
二の腕じゃオッケーでも顔だとダメってこともあるし。
912:910
04/06/26 22:04 FvgQ7IhI
>>911
ありがとう。（´◇｀；
赤ちゃんもフツーに使ってるみたいだから、と多寡をくくっていたのかも。自分。
病院に駆け込み、処方してもらったのはここに書けないぐらいストロングです。
あひゃひゃひゃ。もはや非ステとか言ってられない重篤な状況です。
腕も同時に試したんだけど、顔より遅れて反応がでました・・・。
913:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/27 04:16 6B8j8YGs
そりゃ、腕の方が皮が厚いからね
914:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/27 08:38 rFWLFF+j
パッチテストは大事だね・・・・・
915:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/27 14:13 DAVUUF7J
鬼女板の手あれスレッドに藤沢のキシロＡ軟膏というのがいいと出ていたので使ってみると、
パンパンに腫れ上がり傷だらけで血と汁が出ていた手が治ってきた！
抗アレルギー剤も飲んでるけど。
ステ塗ってもいまいち治んなかったのに。
かゆみ止めではなくて傷薬なんだけど、
局所麻酔剤と抗アレルギー剤と殺菌剤のミックスで、
とりあえずかゆいときのかゆみはおさまるし、殺菌剤が効いているのか傷がふさがってきた。
916:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/27 14:38 dQ31r0gp
>>915
キシロＡはいいね。
油系なので、保湿効果もあるし、何より痒みを忘れられるのがいい。
脱ステで酷かった時、重宝したよ。
917:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/27 15:26 iWdgyV6e
本剤は,白色～微黄色の軟膏で，１g中に次の成分を含有する．
成 分 含有量 働 き
セトリミド 5mg 殺菌作用
リドカイン 20mg 局所麻酔（鎮痛鎮痒）作用
ジフェンヒドラミン 5mg 抗ヒスタミン（鎮痒，抗炎症）作用
添加物として，パラフィン，ステアリン酸グリセリン，ソルビタン脂肪酸エステル，ワセリンを含有する．
1日数回，適量を患部に塗布してください．
10g 472円 4年
918:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/27 15:47 qW73pgeH
ＤＨＡとＥＰＡのカプセルに穴をあけて、魚油を出し、ダイアフラジンに混ぜて、
濃ダイアフラジンを作った。
かなり臭いので、ハッカ油で中和。
効果は…これから試してみる
919:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/28 23:15 U3wBv69G
ムヒＳって顔に塗っても大丈夫ですか？特に目の周り。
目の周り痒いよー(；＿；)
920:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 00:46 9Fa6bioW
>>919
俺は、耐えられない痒み限定で
3年ぐらい続けて塗ってるが
今のところ問題なし
でも、スースーして涙でるよ。
痒いよりましだけど
921:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 01:45 tUK11tK8
>>919
自分も塗っちゃうけどあんまり薦められないな。
それより保冷パックとかで冷やした方がいいかも。
922:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 11:30 N46nBfz7
皮膚科でもらったヒルドイドローションやめてポリベビー試用中。
ベタベタ感が気になるけど、痒みも止まって良い感じ。
掻き壊しは治らないけど、ザラザラの肌はしっとりしてきた。
しかし、風呂上りにこれ全身塗布すると、汗だくになるんだけど。
季節のせいかなぁ。
これから夏になってもポリベビー使えるだろうか。
923:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 11:38 legiIl0c
>>918
同じこと考えてた。
効果あるといいね。報告待ってます。
924:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 12:04 OFSAKg1p
目のまわりがカサカサです
血や汁はまったく出てません
日中の汗や乾燥からによるカユミでかいてしまうもよう
ハワイで買ったヴァセリン 目のまわりに塗って保湿してますが
大丈夫だと思いますか？
ｲｲ臭いがするので香料があるのかな。
目のまわりのカサツキなおしたい
アズノールでもいいのかなぁ
925:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 13:23 LAjKeElT
漏れ夏場だけ酷くなるアトピーで、他の時期は大丈夫なんで保湿だけで放置してたけど
近くでダイアフラジン売ってるとこ見つけたから買ってみるよ。
合わない人もいるみたいだから顔以外から試そう・・・
926:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 16:47 FQojBUVg
ポリベビーは顔に塗っても良いのでしょうか？
顔の湿疹はガサガサの皮ボロボロなんですが
927:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 19:48 kriy0bwk
ダイアフラジンを使って5日目です。
最初とても良い感触で、汗をかいてもまったく痒くならなくて、喜んでいましたが、昨日から、赤みがどんどんましまして、かぶれたかと思い一時中止しています。
現在、効果が切れてきたのか、痒みがぶりかえして、その上真っ赤です。やっぱり、赤くなるのはかぶれなんでしょうか？出来たら、フラジン使いつづけたいんですけどね。
みなさんはかぶれとアトピーの症状の違いをどう判断されてますか？私は違いがあまり解らないんです。
928:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 22:14 ndRLRPW5
期待したい気持はわからんでもないがよ～、一気に全体に使うのやめれよ。
右に塗って左に塗らない→塗った方がおかしければﾔﾒﾚ!
929:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 22:32 gsD8cpak
>>927
体のどこでもいいから、何にも湿疹が出てないところを選ぶ
イソジンかマキロンか強酸性水か何かで消毒した後、洗い流す
試したい軟膏を塗る
絆創膏を貼る（絆創膏にかぶれる人はガーゼ＆包帯とか）
1日たったらはがす
皮膚が炎症をおこしてたら、その軟膏を窓からﾎﾟｲ
930:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/29 22:44 otSRNlU9
>929
ゴミはゴミ箱にねｗ
931:919
04/06/29 22:51 6WQH4d/3
ムヒＳ買ってきて顔に塗ってみました。
なんか・・・うぉっ！って声が出た。激しくスースー。
嫌いじゃないけど、明日はムヒベビー買ってこよ・・・。
932:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/30 00:32 apicnZwY
豆乳ローションはどうですか
933:927
04/06/30 00:34 eXDmNeuE
>>928
そうですね。不注意でした。
>>929
丁寧にありがとうございます。太ももでテストしてみます。
934:934
04/06/30 14:56 S4SIYHYq
＞929
そのテストして何ともなかったら使い続けても平気って事ですよね？
935:リカ ◆5auXQCHujM
04/06/30 15:50 YOOEUp3O
私はステ以外ではオロナイン使ってます。
今も体に塗ってます。子供の頃から使ってたので＞いろいろな時に。
アロエ軟膏より合ってるみたいです。
936:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/30 18:36 zjjVpOKL
>>935
ステです
937:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/30 19:23 jip0K7CY
>>936
適当な事をいうな。>>411をよく読め。
938:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/30 19:42 UMeyiYjU
>>934
平気
だけど、使ってるうちにダメポになる可能性があるんで気をつけてちょ
ちなみに、漏れは一部の痛み止め飲むとジンマシンが出る
体に突然なりますた
939:名無しさん＠まいぺ～す
04/06/30 21:43 BzreMg/A
オロナインって、じゅくじゅくした傷だと
余計に汁ダクにならない？
乾燥系なら良いのかも知れないけど。
940:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 00:51 IEDdA+Ui
>>926
薄く塗って見たら？
941:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 07:12 eZBvhTkS
湿疹にオロナインは使っちゃ駄目じゃなかったけ
何処かで見たな
942:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 15:37 RrE9o2VP
バリケアプロって使用してる人いる？
ハンドクリームみたいだけど
943:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 21:15 VnZ7vNsT
キシロA、すごくいい。
手にできてたしつこいひび割れが
あっちゅうまにふさがった。
ダイフラもかぶれたしどうすっかなーと思ってたけど、
これならいけるかも。
とにかく掻き壊したところの治りがはやいよ。
教えてくれてどうもありがとー。安いのがうれしいね。
944:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 21:56 N/veqVkS
ダイアフラジンかぶれる人多いね(´･ω･｀)
私顔のアトピーに塗って1週間だけど、
どんどんよくなってる。
一応上腕に1週間、1日2回塗ってみても異常
なしだったから顔に使い出したんだけど・・。
これだけかぶれる人が多いと私もあとから
かぶれ出しそうで恐いなぁ（ノД｀）。・。
これが駄目だったらもう頼れるものがないのに・・(´･ω･｀)
945:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 22:02 6+Pm8t0o
市販の紫雲膏や中黄膏が、古来に作られていたものと比べると、かなり成分が薄いことがわかった。
その上、器材の蜜蝋も多すぎるし、胡麻油もベストとの品質とは言いがたいらしい。
どうりで伝統のある薬なのに、効果はイマイチだと思ってたけど、そういうわけだったのか。
やっぱ濃くすると臭くなっちゃって売れないからかねえ？
946:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 22:45 Z+eiE4YQ
>>944
そんなこと思い出したら、ほんとにかぶれちゃうよ。
気持ちはわかるけど、人がかぶれたからってあなたには関係ないわけだし
947:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 22:57 Es29PXw5
ポリベビーを購入しましたがいいですね。かゆみがピタッと止まります。
ところで質問ですが、このポリベビーは１日１、２回と書いてありますが、
３回以上塗ると何か問題ありますか？
最低朝風呂後、昼飯後、夜風呂後と３回は塗りたいのですが・・・
あと、顔や、陰部などに塗っても問題ないでしょうか？
948:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 22:58 DCqnWU85
風呂上りにオロナイン塗ってたんですが・・・。
この板、もっと早くくればよかった。
(ﾉд`)
949:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/01 23:06 4jKTbdO0
URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
オロナインH軟膏
殺菌効果に優れたグルコン酸クロルヘキシジン配合の
皮膚疾患外傷治療剤です。
してはいけないこと（守らないと現在の症状が悪化したり、
副作用がおこりやすくなる）
次の部位には使用しないでください。
1.湿疹（ただれ、かぶれ）
2.化粧下
3.虫さされ
950:リカ ◆5auXQCHujM
04/07/01 23:46 OvYYRMqC
そうなんだ・・・湿疹には駄目だったんだ・・・。
安易に書き込んでごめんなさい。
951:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/02 09:50 NQ62avTg
メンソレータムＡＤみたいな成分の薬って、
医者で保険適用でもらったりはできないのかな？
952:944
04/07/02 09:55 kRn43zMI
>>946
そうだね、びくびくしながら使ってたら
本当にかぶれちゃうよね（;´Д｀）
前向きにダイアフラジンを信じて続けてみる(｀･ω･´)
レスありがとう（*´∀｀*）
953:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/02 10:29 e3xm5T68
濃縮ダイアフラジンを自作した人はどうなったんだろう・・・
954:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/02 12:44 7C5G0wcz
クリーム類って同じ物を長期に使用すると合わなくなる可能性あるから
2種類くらいを一ヶ月くらいローテーションさせて使った方がイイ・・・って
聞いた事あるんですが・・・
>>947さん
ポリベビーって乾燥アトピーの痒みには効果あるかわかりますか?
955:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/02 13:30 y5WWqBKd
>>954
947さんじゃないんですけど
私はポリベビーが乾燥してる部分の痒みにも効いてますよ。
キシロAも試してみようかなと思ってますが・・・。
956:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/02 15:51 kC2yx6Sl
>>953
濃縮ダイアの自作者です。
まだ使い始めてから一週間ぐらいなので、効果ははっきりしません。
今、話題のかぶれに関しても、私は元々ダイアフラジンにかぶれない
体質なので、魚油の濃度を濃くしても今のところは大丈夫です。
におい消しのハッカ油と、あと、酸化するとマズイので、ビタミンＥ油も混ぜました。
それと、イギリスではαリノレン酸（亜麻仁油、ＤＨＡ、ＥＰＡ）と、γリノレン酸を混ぜた
カプセルがアトピー治療薬として病院で出されていると聞いて、月見草油（γリノレン酸）も
今度、購入して混ぜようかと思ってるんですけど、ちょっとゴチャゴチャ入れすぎかな…
二つ作って交互に塗るってのもありかも…
957:954
04/07/02 16:12 7C5G0wcz
>>955さん
即レスありがとう
ムヒソフトとポリベビーで痒み対策しようかな
キシロAって局所麻酔剤と抗アレルギー剤と殺菌剤のミックスって
915さんが書いてるね
局所麻酔剤ってのがちょっと気になるけど
使ってるうち効果なくなったりしないのかな
他にもこれ使ってる人いるかしら
958:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/02 18:55 zHNQWNbP
ビワクリームってどうですか？
959:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/03 22:22 x5HWdiC1
病院で「ステ無し処方して下さい。」って言ったら文句言われるだろうか？
960:ｼｴｽﾀ ◆siesta/gfU
04/07/04 08:36 KqrG/07d
>>959
病院によるよ。
理解ある先生なら了承してくれるけど
たいていの医者に、患者から注文つけたら機嫌損ねられる
医者ってプライド高いからね。。
961:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/04 11:31 /nYXg1V6
俺の場合これからはステ無し、に加えてブフェキサマク無しも言わなきゃならんな…
ここ読んで初めてブフェキサマクかぶれなんてものが存在すると知ったし。
アンダーム塗って酷くなったのはこれが原因かと。
962:ｼｴｽﾀ ◆siesta/gfU
04/07/04 17:24 KqrG/07d
ブフェキサマクってたしかにやばそう
アンダーム、ハナの下に塗ってたらかぶれやすくなったし皮膚が薄くなったかも
結構効くんだけどね。
皮膚科医は「ステほどの副作用はないから心配しなくていい」
なんて言ってたしなぁ・・。あーあ・・。
ダイアフラジンは臭いし効いてるか効いてないのかわかんなかった。
963:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/04 22:55 4k4gzKDk
アセモールってステ入ってますでしょうか？
調べたけどよくわかりませんでした。
聞くだけなのもあれなので、一つ情報を。
自分にはダイアフラジンおそろしいほど効いてます。
ステやめて2年近く、首だけ一向に象の皮膚だったのが、
見る見るきれいに。これ本当にステじゃないんですかね？
彼女が「なんでそんなに首きれいなの！？」って驚いてました。
ていうかこんな驚き方されるのも鬱
964:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/04 23:55 8gcfvKCB
>>963
それって常盤薬品のですか？ｸﾞｸﾞｯﾃも全然でてきませんね。
成分表あればわかるんだけど。
965:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/05 02:00 juMs+j37
皆様が本当にアトピー完治しますように・・・
この世からアトピーというものがなくなりますように・・・
私も、夏になって前よりひどく顔に出てきています。
顔は、辛い。アトピーなくなれ。
966:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/05 12:50 8xADBJyE
4,5日前からポリベビー使い始めたら手の爪がツルツルピカピカになってるのに
今気づいた。
俺はポリにダイアフラジンを少し混ぜて使ってるけど結構いいみたい。
967:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/07 07:18 T5SNd0h9
亜鉛華、サトウザルベ、アズノール等々は処方箋がないと購入できないのでしょうか？
近くの調剤薬局では処方箋がないとダメだと言われ、ドラッグストアには置いてありません。
売ってくれる店名を教えてください。埼玉です。
968:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/07 08:28 tnSNeMSH
通販とか
969:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/07 11:46 GkquAEbX
>>967
ネットで買えるで。
970:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/07 12:10 6NqgO+SG
陰部が物凄く痒くてずっと悩んでます。（性病ではないです）
ここでは、ムヒベビーやポリベビーが好評みたいなので
使ってみたいんですが、陰部専用の薬を使ったほうがいいでしょうか？
ムヒにデリケアという陰部専用の薬があるみたいですが、使った方いますか？
それ以外で何かいいのがあったら教えてください。
971:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/07 17:04 7zyC+vnt
>>970
俺も陰部がひどいことになっている。ポリベビーは塗ったことあるけど、
いまいちだった。ダイアフラジンもぬったことあるけどポリベビーの方がまし。
治った人、良い薬あったら教えて！
972:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/07 23:44 kf35v9wP
>970
漏れはﾃﾞﾘｹｱは塗った瞬間に余りの痒さにトイレに駆け込んだよ。
人によるけど、今はどうしてもの時はﾌｪﾐﾆｰﾅ軟膏にしてる。
973:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/08 02:12 K7lUETRq
＞陰部
それじゃあまあ、いくつか。
・テラマイシン（抗生物質入り軟膏、ステはない）。
陰部はばい菌が繁殖しやすいから一度、菌を殺しておくといいかも。
長期使用はだめぽ
・神仙太乙膏、
傷や炎症を治す作用は漢方軟膏で一番強いし、副作用もない。
・紫雲膏
太乙膏が合わない、高い、もしくは手に入らなかった人はコッチ。
・ムヒＳ
激痛→快感の過程が素晴らしい。病み付きになる。
ただし、気持ち良いだけでなかなか治らない。
後は軟膏を塗る前に、マキロンやイソジンで殺菌しておくのが鉄則。
974:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/08 09:39 XlYCtNFw
陰部って人間の体の中で一番塗り薬を吸収しやすいところらしいから
注意して極薄で塗ろうな。
975:963
04/07/08 17:23 8F3LZrEr
アセモールについてステかどうか質問したものです。
成分は、
酸化亜鉛、
ジフェンヒドラミン
アミノ安息香酸エチル
酢酸トコフェロール
グリチルレチンサン
プロピレングリコール
となっています。
自分でできる限り調べた感じでは入ってないような気がするのですが、
上記見てステ入ってるかどうか分かるかた、教えていただけたら幸いです。
ちなみに効果としては、ぷつぷつした部分には非常によく聞きました。
炎症には？です。
976:971
04/07/08 18:49 THkvp62Z
>>970
やっぱポリベビーが良い！真っ白になるくらい塗ったら、竿の皮が剥がれて
新しい皮が出てきた。感動した
977:970
04/07/09 01:13 OUpimr0x
みなさん、レスありがとうございます。
オススメの薬を試してみたいと思います。
978:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/09 01:21 8xlgiZfn
顔に ｽﾃを塗りました。二日で 綺麗な肌に戻りましたが何日かするとまた所々出始めで来たので それをﾀﾞｲｱﾌﾗｼﾞﾝでおさえてました。綺麗な肌に戻りつつあります。既出だったらｽﾐﾏｾﾝが参考までに☆
979:964
04/07/09 01:39 hA2jlndg
>>975
ステはまったく入ってないです。
980:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/10 01:02 wF9CEbRB
ＣＳＤＣＣのアトピークリーム、とても良いです。使ってすぐ良くなったのでやっぱりステ入り
なのか？と思ったけど、ステで症状が抑えられてる時とは全然違う、良い皮膚に生まれ変わりました。
以来３年位愛用してるけどまったくリバウンドしないし使うこともごくたまに少し塗るだけになりました。
今では誰も言わないとアトピーだと分からないくらい！とりあえずサイト見てみたらいかがでしょうか？
自分は周りのアトピーの人にもすすめて、みんな良い結果が出ましたよ。URLﾘﾝｸ(www.csdcc.com)
981:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/10 03:40 igXvPdfo
既出かもしれないけど、
今日薬局で ポリマッククリーム なる物を見つけました
ノンステロイド って書いてあったので購入。
使い心地も ポリベビーほど固くないし延びも良い。
ダイアフラジンみたいに臭さもない
これ、いける？（少し期待）
982:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/10 10:24 1kYHjEhF
>>981
固くないし伸びがいいって事は、べたつきもないのかな？
検索したら「佐藤製薬」ですね。ポリベビーと同じくいい仕事しますね。
でも、ちと高いかも。
983:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/10 17:19 1S76vPrX
ポリベビー購入。なかなかよさげだが。
気持ちダイアフラジンよりしっとり感が長続きする気が。
もうちょい時間たって比較してみます。