03/10/21 10:26 Pe4kOA+7
>>306 >単に、その人を批判する論調の記事
あれは2ちゃんよりひどいよ。
完全に麻痺してるよ。
312:名無しの心子知らず
03/10/21 11:18 gCS6ozqD
>>311
そうだね。
よくあんな新聞を人に薦めるなと、イメージ悪くなるだけなのにと思ってきたけど、
ご当人たちはノープロブレムだと感じているんだ。
313:名無しの心子知らず
03/10/21 12:11 Gbar3OHF
うん。
草加の人から見ればおそらく
「敵を、間違ってる人を批判して何が悪い！正しい主張だ！」
という感覚なんだろうと思うけど、一般人から見れば
その批判対象の人も草加に関係ある人も同列に「有名人」な訳だし…
片方は保護・バックアップされる一方で
片方はあそこまで強烈に非難されるというのは。
やっぱり一般人の感覚で見れば普通じゃないよ。
314:名無しの心子知らず
03/10/21 16:16 /KtfUUuy
選挙ヨロシク電話ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
315:名無しの心子知らず
03/10/22 00:18 /ZZleJ+z
私は２世の学会員です。
ここで客観的な意見を聞いてみたいのですが、私は学会の「戦いと言う表現」とか「池田先生を師匠と呼んだり」
（会ったこともない、信仰の対象でもない人物をそんな風には思えない）とか「個人の自由であるはずの
選挙の票を議員と親しい訳でもない会員が頼む事」とか「折伏とかで友人の家にいきなり初対面のおばちゃんを
同行する」とか、何か色んな事がめんどくさくなってしまって、今組織から一線を引いています。ですから仲の良い友人にも
カミングアウトしていませんし、当然の事ながら選挙の依頼も新聞を勧めたりも一切していません。
旦那も男子部ですが、人を勧誘したりするのは好きではなく私達夫婦は「あくまでも自分対ご本尊」と言う考えで信仰しています。
ただ、一切他人を巻き込まないと思っている我が家にも「仏壇」はあります。「大切なご本尊をご安置する場所だから」と結構大きいのが
置いてあります。最初に友人が来たときに「誰か入ってるの？」と聞かれましたが、何となく言葉を濁しました。こんな我が家ですが、
どうなんでしょうか？やっぱり警戒しているのかな～。ただ友人とは前にも増して仲良しですし（私が会合に出なくなってからは、自由な時間が
出来たのでしょっちゅう二人で出かけてる）両家族で旅行も行きます。子供も同じ学年で旦那同士も気が合って仲良しです。
本音はどうなんでしょうか・・・
316:名無しの心子知らず
03/10/22 00:20 /ZZleJ+z
３１５です。
改行がへたくそで、読みずらくてスマソ。
317:名無しの心子知らず
03/10/22 00:25 utZO8xsk
>>315
私なら活動が活発でないｶﾞｶｰｲ員でも警戒しますね。
警戒というか、一切関わり合いになりたくない。
なぜなら層化がそういう組織だと分かっていながらも属し続けているということは
ここで語られている数々の悪行に反対していないということ。
「あくまでも自分対ご本尊」は層化を脱会してでも出来るでしょう。
318:名無しの心子知らず
03/10/22 00:44 EaFrY9nJ
>>315
私だったら気にしない。ｳﾁの周りにいっぱい挿花の人いるよ。
最初挿花ときいたときはびびったけど、今は全然平気。
世界の子供の絵画展みたいなのも、
誘われたら喜んでいくし、公明党をおすすめされれば、
そうですかって答えてる。
さすがに“票を入れる”と嘘を付くのは後ろめたいので、
あんまり言い寄られるとﾓﾆｮるけど、
生協新聞を薦めたり、折伏しようとするのでなければ、
友達付き合いに影響ないよ。。
319:名無しの心子知らず
03/10/22 01:04 4O9WXSJ2
先日公園で顔はよく合わせるけど、あまり話した事ない
公園ママに「今度選挙が有るけどどうする？」っと、
唐突に言われ余りに何の前触れも無い会話に戸惑っていると
「私。公明党を応援してるの」っと･･･草加か、っと納得。
奴等の勧誘及び選挙の押し付け等。会話のセンスの無さ、
ごり押し加減にはいつもビックリさせられる。
空気が読めない奴＝草加 これは私の中では常識。
320:名無しの心子知らず
03/10/22 01:21 utZO8xsk
>>318
＞生協新聞を薦めたり、折伏しようとするのでなければ、
＞友達付き合いに影響ないよ。。
自分の身内に病人が出たり、何か不幸なことが起きると
ここぞとばかりに折伏しようとするんだよな奴らは。
>>319
今度の選挙どうする＝誰に票を入れるか聞いてるのかな。
普通ﾏﾏさん同士のつきあいでそんな事聞くのは非常識だと
思いもしないのが怖いね。
321:294
03/10/22 01:58 KHLhKSFa
おっと、層化の俺よりも盛況新聞を熟読してくれている人が多いようで、うれしい限り。
いやホントに誰を叩いてると言うんだ？
教えて貰えると助かるんだが。
＞３１０
どこにも「勧誘目的」とは書いてないが？
勝手な舞台設定を脳内で作って、それを土台に「おかしい」というのは、こっちとしても勘弁して欲しいナー。
322:名無しの心子知らず
03/10/22 09:07 /GXw6rb0
>>315
私、前にソウカの友達にｷﾞｬﾌﾝと言わされた経験者なので
今は学会員だと聞いただけで確実にひいてしまう。
でも、みんながｱﾅﾀのような考えで信仰してくれてたら
よかったのに…って思った。
でもでも、私の事ｷﾞｬﾌﾝと言わせて叩きのめした友達も
昔はそんな感じだったんだよね。
だからやっぱり、「今はイイ人だけど、いつかはソウカの本心が…」
って警戒しちゃうと思う。
323:名無しの心子知らず
03/10/22 09:52 MSC1xRH6
>>321
>>289ﾀﾝのﾚｽ百辺嫁
ちゃんと「支部」に個人情報を流された、と書いてあるよ
個人の責任なんて言い訳は通用しないねｗ
君がわざわざアンチスレにきてまで電波を振りまいてくれるぶんには
よりｶﾞｶｰｲ員の異常さが際だってｱﾝﾁとしては願ったり叶ったりだがｗ
324:名無しの心子知らず
03/10/22 09:59 /ZZleJ+z
３１５です。
私の質問にたくさんのカキコ、ありがとうございました。
全部読んでみて思ったことは、「学会員と関わってイヤな思いをされた方は
例え相手が違っても相手が学会員である限りは引いてしまう」と言うことなんですね。
今後も私の方から友人に「学会ってどんなイメージ？」とか「今まで周りに学会の人って居た？」
とかも聞くことは無いと思います。（何か勧誘してるみたいでイヤなので）
でも、「正義」とか言いながら非常識な行動を平気でする人達は、私にとっては迷惑極まりないです！
「これはおかしい。改めて欲しい」と上の人に言っても、「信心していても色んな人が居る」と返されて
お話になりません。「折伏・選挙大勝利！！」と言うならば、世間の人が「さすが！！！」と思えるような
振る舞いをする事こそが「大勝利」するための１番大切な要素なのに・・・
325:名無しの心子知らず
03/10/22 10:04 lBERG5n8
>>320
＞自分の身内に病人が出たり、何か不幸なことが起きると
＞ここぞとばかりに折伏しようとするんだよな奴らは。
実家の近所に沿うかの人がいるけど、親（私にとっては祖母）が
入院した時も死んだ時も、何も言われなかったそうだよ。
（普段の付き合いはあり）
326:名無しの心子知らず
03/10/22 10:09 dXwKYO18
>>315
絶対イヤだ。
ただ、それってソウカ学会員だからじゃなくて
宗教なり、政治なり、市民団体なりにディープにはまっている人はみんなイヤです。
声高に主義主張を繰り返す人とはつきあいたくない。
実際に、あなたがそういうひとでなくても、そうした活動をしている、
所属している、というだけで上記のように感じてしまう。
327:名無しの心子知らず
03/10/22 11:54 iCsTDcgp
>>325
私の家に病人が出たとき勧誘されました。
普通に断っても、聞く耳持たずにしつこくされたので
「うちは先祖代々のお寺がありますのでけっこうです」と強めに言ったら
「あなたに信心がないから（家族が）病気になったんだ」
と捨て台詞を吐かれました。
悔しくて泣きました。
でも、その人だけがおかしいのかと思い、ｿｰｶだからといって
避けることはありませんでした。
その後、何人かのｿｰｶ人と仲良くなりました。
最初に「あなたが何を信仰しようともあなたの自由。
でも私はあなたの宗教を信仰するつもりはないの。」
という前置きの後に体験談を話すと
「その人も悪気があったわけじゃないのよ」とか
「週刊誌の記事におどらされているだけだ」とか（体験談なのに）
「（ｿｰｶに）入ってたら（病気が）治ったのに」など
神経を疑うようなことを言われた上、結局は勧誘されました。
328:名無しの心子知らず
03/10/22 12:01 ZWkZmzLm
「入信させる事は良い事だ」という大前提を持ってるからね。
真面目な人が多いが、彼らの前で宗教の話はタブーだと思ってる。
ただし見えない壁を作って威圧しないと、やれ新聞だ、選挙だ
と本当にうるさい。
一番良いのはやはり付き合いを持たない事かね。
329:３２５
03/10/22 12:03 pE3HlPg2
>>327
(´Д⊂。
そんな捨て台詞はくヤツ、基地外。
･･･じゃあ実家の近所の人は層化にしては稀に見る、いい人なのかな？
盛況新聞くれたり、選挙の時とか、お願いされる程度（お願いされたからって
公明党には入れない、だってｗ）で勧誘はしてこないってさ。
330:名無しの心子知らず
03/10/22 12:21 LsmSr/sy
>329
うちの実家の近所の話だけど
戸建に一人で住んでるおばあさんがいて
ちょっと具合が悪いときに草加が訪ねて来てた。
（最初はボランティアかと思ってたんだけど）
それまでは近所の人が好意でおばあさんの面倒をみてたけど
草加が「私がみるのでいいです」と全員シャットアウト。
そして結局おばあさんは入信。
うちの母には「とっても親切にしてくれたから」
とご本人は満足そうだったらしい。
そして騙されてるのかどうかはわからないけど
ほぼ全財産草加にくれてやったらしい。（残ったのは持ち家だけらしい）
実家のご家族が今後勧誘されたくないのなら
盛況新聞はもらわない。
（「読まないし、ゴミが増えるだけだから」とか笑顔で言う）
選挙のお願いは困った顔してｽﾙｰ
（さすがにご近所じゃ「嫌です」とは言えないと思うので）
と、少しは拒否反応見せておかないと
何かあったときに勧誘される可能性が高くなると思いますよ。
実家のご近所さん自身はいい人だと思うけど草加自体が（ry
331:名無しの心子知らず
03/10/22 12:34 2P3esm3g
315の文章の層化をｵｳﾑに置き換えて読んでみなよ。
「人を勧誘したりするのは好きではなく私達夫婦はあくまでも
自分対尊師」と言う考えで信仰しています。」なんて言われたら引くよ。
>>325
たまたまその人が活動してない信者だったんじゃない？
何はともあれ折伏されなくて良かったね。
332:３１５
03/10/22 12:57 /ZZleJ+z
信心していない皆さんから見ると、やはり
層化＝オウムと同じ
池田大作＝麻原彰晃と同じ
と、なりますか？教えてください。
333:名無しの心子知らず
03/10/22 13:01 JL+V9TWi
>332
近いものがあると思いますが・・
334:名無しの心子知らず
03/10/22 13:09 J6BMAH4Y
高校のとき層化に入ってない子の
家に泊まりに入っちゃだめとか
いってる親（層化人）がいた。
335:名無しの心子知らず
03/10/22 13:12 DLKlea1M
>>332
例えばトップが間違った行動を示唆したとき
その下が疑いもせずそれを煽り立て
それを受けとった会員がそのまま従って活動する、
各自の判断基準が無く
疑いもなくとにかく先生は正しいのだと、
盲目的に従っているのなら同じものを感じますね。
336:名無しの心子知らず
03/10/22 13:12 MSC1xRH6
>>329
＞盛況新聞くれたり、選挙の時とか、お願いされる程度で勧誘はしてこないってさ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
充分、折伏（勧誘）しにかかってきてるじゃん！
近所のｿｰｶがいい人なんじゃなくて、325ﾀﾝが人が良すぎｗ
自分ならあんな電波新聞を恥ずかしげもなく他人に配る時点で
シャットアウトしたいよ
>>332
生きている創始者を絶対視で生き神様扱い盲目的に信心、
自分で考えちゃダメ！て教えをもつ、
組織に対しての批判は絶対に許さない、信心しないﾔﾂは地獄行きと決めてかかる
ってとこがまったく同じだと思いますが、なにか？
ついでにいうと北朝鮮ともまったく同じ
フランスじゃ公安上も同じ扱い、セクト（狂信組織）扱いされてる
337:名無しの心子知らず
03/10/22 13:15 2P3esm3g
>>332は結局何が目的なの？
ｱﾝﾁｽﾚで信者獲得したいの？
338:名無しの心子知らず
03/10/22 13:41 ZWkZmzLm
どれもこれもｶﾙﾄな部分をもつ宗教は五十歩百歩だよな。
だから層化も鸚鵡も同じ括りかと。
339:名無しの心子知らず
03/10/22 13:53 4ZbGmbgJ
隣人が層化です。
家の塀に公明党のポスター貼りまくって、選挙の時は
「公明党にいれてください」としつこく来る。
まあ、こっちだって公明党なんかに投票しないけどさ
そのくせ、普段は挨拶の返事もきちんとしない。
うちの子は最近口が達者で、
「こんにちは」と挨拶しても向こうがしらんぷりしてるので
「おじさん、こんにちはって言えないんだねえ」
とでかい声で言ったので、冷や汗をかいてしまった。
340:名無しの心子知らず
03/10/22 14:21 2P3esm3g
339ﾀﾝのお子さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
341:名無しの心子知らず
03/10/22 14:59 Dxz3fYaJ
従姉が元幼稚園教諭。
公立の幼稚園だったんだけど
クリスマス会とかするじゃないですか。
そういう行事をかなり高い確率で休んでたって。＜草加の子
「まだ三つか四つなのにね。自分だけダメなんて
見てるこっちが可哀想だったよ」
って。
「PLの人はそこまで言ってなかったからね～」
…余計に目立ってたそうな。
っていうか。
自閉症の息子がいる知人の所に来た、草加の折伏ババア。
「あなたの信心が足りないからこんな子が生まれたのよ。
今からでも大丈夫！草加を信じれば治るわよ！」
その人、息子さんのことでほんとに頑張ってるし
「もっと若かったらもう一人くらい欲しいのよ～」
ってくらいに子供さんを可愛がってる。
…話を聞いた瞬間、ゴルゴに連絡したくなったよ。
他人の気持ちを思いやれない奴は、何したって救われやしないんだよ！
342:名無しの心子知らず
03/10/22 15:10 YWmJH26u
そうそう、ｿｰｶってそんなﾔｼばかり。
一見人が良さそうで口に出さないﾔｼでも
ｿｰｶ同士との会話では｢○○さん家の子が○○なのは信心しないから」
とかほざいてるよん
343:名無しの心子知らず
03/10/22 15:40 kmp/50hA
姑、舅が熱心な層化・・・
仏壇置けってしつこいよ！やだよ！
子のことでは無いのでスレちがいすんません
344:名無しの心子知らず
03/10/22 15:49 LLQZNPz+
近所にソーカ信者でとっても良い人がいるよ。
変な勧誘もしないし、投票依頼もしない。
でも、友達になりたくないよ。
子供が大きな怪我したり、家族が病気になると、その人が天真爛漫におっしゃる。
「○○さんは前世で何か悪いことをやったんだね。だから、そういうことになるんだよ。」
因果応報とかおっしゃいましたかね、確か。
・・・ハッキリ言って、つきあいきれない。
345:名無しの心子知らず
03/10/22 15:50 zRk87VI9
「うちはクリスマスはしないんだ。ツリーとかも飾っちゃいけないんだって」
と言っている息子の友達は草加？
そうかと思えば（しゃれてるわ）友人のご主人はお寺のお坊さんなんだけど
いくらなんでもドアの外にリースは付けられないけど
家の中はツリーもあるしプレゼントもあるしケーキも食べるって
笑いながら言ってた。子供はすっごく楽しみにしてるって。
346:名無しの心子知らず
03/10/22 17:31 ZWkZmzLm
>>345
普通の家はそうだと思う。うちも知り合いに住職さんがいたけど
至って普通の家族だった。
ｶﾙﾄ連中の頭には自分達の信じるものが全てにおいて優先するから
平気で他人に自分の価値観を押し付ける事が出来る。他人にすら
そうなんだから家族に対しては当然だろうな。
347:名無しの心子知らず
03/10/22 17:50 KEy9uNsI
うちの旦那も層化2世。んで>>315ﾀｿと同じであくまでも｢自分対ご本尊｣って考えで
仏壇もちっちゃいのが家にあります。
>>315ﾀｿが2世かどうか分からないけど家の旦那は前に言ってた｢小さい頃から身近
にあったので生活の一部｣だと。
だから他人を無理に勧誘しようとしない人なら別に付き合いに影響はないよ。
348:名無しの心子知らず
03/10/22 18:05 tTfjGwuN
>>345
エ○バの証人たちも、しませんよ。彼らは、クリスマスだでじゃなく、
豆まきも七夕も、宗教っぽい行事以外の行事もさせません。
小学校の先生をやっている友人が言っていましたが、豆まきの時、
皆がお面を作って居るとき、「怒られるから」って作らない子がいたって。
その子は、遠足も学芸会も参加しなかったって。親に言っても
「必要ない」って言われたって・・・
ソウカじゃないので、さげまつ
349:名無しの心子知らず
03/10/22 18:11 zRk87VI9
そういえば息子が一年生の時、担任が個人面談の時に
「まだ一年生だから本当はクリスマス会とかやりたいんです…
でも…いろんなことがあって…できないんです…」と
悲しそうな顔をしてたっけ。
担任って誰々が○○に入っている、とかそういうことって把握してるのかな？
350:名無しの心子知らず
03/10/22 19:07 qmYwN922
教職員の中に層化はいないのかな。
もしいたらヤだけど。
友達で層化の人がいるんだけど、教採受けても落ちまくりで（もう３０半ば）
臨採で食いつないでいる様子。今は臨採のクチもなく実家を手伝って
いるみたいだけど。
受からないのはもしかして層化だからかな・・とも思ってみたり。
宗教とかチェックあるのかな。
ちなみに私マスコミの就職試験の時は、宗教と購読している新聞を
書く欄がありました。
351:２９４
03/10/22 19:10 d4hEIMct
>３２３
一辺も読んでなかった＿|￣|●|||
１から最新まで３回通しで読むのでそれで勘弁してくれ・・・
２８９さんと３１０さんと３２３さん、そして「２９４は電波だな」と思った人みんなに謝罪したい。
申し訳ない。そしてワイがあほやった・・・＿|￣|●|||
ただ２８９さんには、隣人が引っ越したからと言って、引っ越し先の支部に情報を流すような事が、
当たり前に行われている訳ではない事を、知って貰いたい。
俺の友人、隣人も数人引っ越しているが、俺は情報を流すような事は一度たりともしていない。
もちろん、みんな層化とは無関係だ。
あなたの友人と支部の会員には近寄らない方がいいです。はい。
ボクから見てもフォローのしようがないわ。
352:名無しの心子知らず
03/10/22 19:39 MSC1xRH6
追い打ちをかけるが
＞「信心していても色んな人が居る」（>>324）
のに
＞「学会に入れば地獄には堕ちないのですか？」
＞「その通り。会員はもれなく天国行きですから。」 （>>306）
ってのもどう考えても矛盾があるっていうか、おかしくねー？
同じｶﾞｶｰｲ員から「非常識な行動を平気でする人達は、私にとっては迷惑極まりないです！
「これはおかしい。改めて欲しい」と要望があっても
組織として正すように指導しない団体ってのは・・・（>>324）
結局は自分たちの利益（折伏）のためには非常識な行為も黙認するわけでしょ。
そんなところに属していたって天国へ行けるどころか
世俗の欲やしがらみにがんじがらめにされるだけだと思うが。
353:３１５
03/10/22 22:38 /ZZleJ+z
>>337
結局何が目的なの？
ｱﾝﾁｽﾚで信者獲得したいの？
とんでもないです！そんな気は全然ないんですよ。
ただ私は学会員の言動に疑問を持つ２世であり、主婦であり、母です。
前にカキコした通り、私はこれまで出会った友人・近所の方にも一切
カミングアウトしていません。カミングアウトしなくとも、友人に「創価ってどう思う？」
とすら恐ろしくて聞けないへタレ母なのれす・・・当然親も学会員、旦那も学会員、
兄弟も、兄弟の嫁も学会員では、客観的意見が全く聞けない環境の私にとって、これからの
子供の友達関係・私自身の友達関係を続けていく為には、同じ母の立場である皆さんに、
「カミングアウトしていない、勧誘しない、でも家にでっかい仏壇がある。そんな家みたいな家族
はやっぱり警戒しちゃいますか？」とどうしてもここのスレで聞いてみたかったのれす。
354:294
03/10/22 22:50 heDqNHsU
＞３５２
別に追い打ちでもなんでもないけどね。
矛盾というか、たんに「本音と建て前」じゃないか？
３２４さんが書いたのが偽らざる本音で３０６（俺）の書いたのが建前。
今思ったんだが「層化がいなけりゃそれで天国」って人も多いだろ。
死んだ後もどっかにフィルターがあって、それで層化だけ漉してるんだと思えばいい。
歴代会長やらその他大勢が一緒なら、層化にとっちゃそれで天国だろう。
層化だけの天国・・・行きたいと思うかい？
おっと、読んでる途中だった。
355:337
03/10/22 22:59 mZNM4bv9
>>353
あなたが宗教を持ちたいという心は否定しないよ。
しかし層化だとカミングアウト出来ないほど層化がﾍﾝだって
ちゃんと気付いてるのに、それでも層化に属し続けるのが疑問なの。
層化にいる限り、周りの人に白い目で見られ続けるし
周りにﾊﾞﾚた時、あなたも近所の人も住みづらくなるんだよ。
あなたより近所の人の方がいい迷惑だと思う。
それまで快適に暮していたのなら尚更。
層化内部からも「熱心ではない」ということで責められるし
全然いいとこ無いじゃない。
熱心に活動してなくたって在籍してて新聞取ってりゃ立派な信者。
警戒されて当たり前だってば。
純粋に信仰したいというのなら、層化を離れて
どこか良いお寺さんを探してみればいいのにと思った。
356:３１５
03/10/22 23:45 /ZZleJ+z
>>355さん
ほんと、あなたの言う通りなんですよ。
「おかしい」と思っていながら在籍している事は無いんですよね。
同じ階段の人は私が層化なこと知ってると思います。聖教は集合ポストに
しか入れてくれなくて、私が新聞取るのは子供を送るのに降りていった
時なので、ゴミの日なんかはご近所の方のほうがポストの前を通るの早いでしょうから。
>>熱心に活動してなくたって在籍してて新聞取ってりゃ立派な信者。
と言うのも、胸に刺さります。「脱会」の言葉も最近胸をよぎります。
もしそう言う事になったら旦那の実家も家の実家も層化なので夫婦揃って親から絶縁されるのは
間違いないと思うので、その決心が付かないのが一番大きいです。
親は「最高に幸せになれる宗教団体を我が子に信仰させるのは親として当然の事」と思い込んで
いますから。「でも私の人生だし、親に負い目を感じてたった一度の人生を無駄にしたくない」
きっと親は「たった一度の人生だからこそ学会の信心で幸せに」と堂々巡りなんだろなあ。
あ～。信心してない立場で、もし折伏されてたら私は絶対層化に入信なんてしてなかったのに。
357:名無しの心子知らず
03/10/22 23:55 g+hc9cV1
>>353
353さんに聞きたいです。
二世ってことだけど、それって親が信者だから
自分も子供の頃から当たり前に信者にされちゃったんですよね。
それって親に対してどう思います？
あと自分の子供が出来たらやっぱり親と同じ事します？
358:337
03/10/23 00:03 5Izyp6sW
>>356
もしかしてあなたは生まれた時から層化漬けにされちゃった方？
親がらみだと脱会も大変だよね。熱心だと尚更。
もし脱会が無理だと思ったら、今後一切の活動にはﾉｰﾀｯﾁで
幽霊会員を決めこんだ方がいいよ。
とにかく純粋に信仰したいのなら、層化は向いてないと思う。
金集めがすごいし、純粋な信仰とお金ってそもそも相反しそうじゃん。
全能の神がもしいるのなら、人間の作った汚い金など欲しがるはずがない。
359:名無しの心子知らず
03/10/23 00:14 TjNQOcj3
2世の気持ちって大変だろうなとは思う。親は自由意志で勝手に入会して、
もしも「や～めた」と思ったら元の（宗教のなかった頃の）価値観や生活に
戻ればいいけど、その価値観を当たり前の事として育てられた子供はね…。
「宗教に関わる前の自分」に戻ることも出来ないだろうし。
何の信仰心もない私ですら、小さい頃から親にそう言われてきたせいか
実家の仏壇（何の宗派かも知らない…）＝ご先祖様、みたいな親しみを持ってるもん。
もしも今、実家の宗派を知って、勉強して、その考えが「ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ」って思っても
変わらず仏壇に手を合わせそうだし、お墓参りだって（親に合わせて）するかも。
なんか激しくｽﾚ違いになっちゃったからsageとこ
360:名無しの心子知らず
03/10/23 00:18 uAof1O4b
３１５さんお気の毒に…どうか気を強く持ってください、と願わずにいられません。
あなたは学会活動はしないけど、本尊は大切にしてるんですね。
あなたが今一つ自信なさげなのは、本尊を信じてるからだと思われます。
本尊って単なる紙切れ、仏壇も板切れ、火をつければ燃えてしまうもの。
そんな物に守られてるのってどう思います？
そんな物を粗末にしたら罰があたるっておかしいと思いませんか？
きついことを言うようですが、「自分対ご本尊」という考え方でいる限り、
精神は層化に縛られ続けると思いますよ。
361:名無しの心子知らず
03/10/23 00:41 TjNQOcj3
>>360
宗教に対してそれをいっちゃぁおしまいっていうか…
たぶんさ、>315さんはそういうのも全部わかってるんじゃないかと思うよ。
＞きついことを言うようですが、「自分対ご本尊」という考え方でいる限り、
＞精神は層化に縛られ続けると思いますよ。
これはホントにそうなんだろうと思う。でも、周囲が宗教的な価値観（ご本尊？）
を否定するより、まずはこういったｽﾚで「外からみたｿｳｶ」の情報収集して
本人がじっくり考えるのがﾍﾞﾀｰな気がする。
362:名無しの心子知らず
03/10/23 00:42 5Izyp6sW
315さんのご主人も脱会希望なら話は早いね。
363:名無しの心子知らず
03/10/23 00:47 otullak8
ここの会員は口達者というか屁理屈言いが多いので、
Ｊｒたちも同様です。会話が成立しない。頭が固すぎる。
364:名無しの心子知らず
03/10/23 00:50 5Izyp6sW
まぁでも315さんが脱会希望みたいだからそれだけは救いだね。
普通の人がおかしいと思う事をおかしいと判断出来るだけﾏｼ。
しかし一度きりの人生を奪う親はあまりにも勝手過ぎるな。
365:名無しの心子知らず
03/10/23 03:29 id45Y0Mz
もうすぐ選挙なんだね…。
そんな時だけ連絡の来る間柄になってしまって少し寂しいよ。
あんまり連絡しない私も悪いのかな…
366:３６０
03/10/23 09:02 uAof1O4b
＞３６１
＞周囲が宗教的な価値観（ご本尊？）を否定するより、
まずはこういったｽﾚで「外からみたｿｳｶ」の情報収集して
本人がじっくり考えるのがﾍﾞﾀｰな気がする。
それが一番現実的ではあろうけど、私はあえて言わせてもらうよ。
なぜなら、層化の異常な行動の元凶は、「本尊への信心」からきているから。
他の宗派を口汚く罵るのも、「奴らはニセ本尊を拝んでいるから邪宗」との
考えでやってるんだよね。でも紙切れ拝んでる点では皆同じ穴の狢。
「層化を信じないと不幸になる」などというたぐいの暴言吐くのも、
「層化の本尊が絶対」と信じているから。そんな紙切れに脅されてどうする？
３１５さんがお寺とかで普通の静かな信仰をしたくとも、本尊がある限りは
層化から抜けられないのですぞ。
二世の人が本尊の呪縛から放たれるには時間もかかるし大変なことでしょうが、
ｶﾞｶｰｲのクレイジーさにはすでに気づいている３１５さんがきっぱり足を
洗いたいならば、是非、本尊信仰のおかしさにも気づいていただきたい。
長文スマソ。
367:名無しの心子知らず
03/10/23 09:37 ZKKNhb7I
>315
とりあえず新聞とるの止めてみては？
そうすれば少なくとも周りにはわかりづらい。
そして講演会やら座談会には不参加。
草加の人は訪ねてこないようにしてもらう。
仏壇は押入れにでも置いて祈りたいときは押入れ開けて祈る。
（二世さんでこういう人がいました）
それと自分が親にされたことはしない。
子供はせめて１８くらいまでは宗教とは縁の無い暮らしをさせる。
草加は両親や祖父母が信仰しているから悪い印象は持たないだろうけど
草加には良いことばかりではないこともしっかり教えた上で
自分の意志で信仰するしないを決めさせる。
368:名無しの心子知らず
03/10/23 09:37 ZKKNhb7I
ここまでやっても生理的に受け付けない人や
毛嫌いする人もいると思うけど、それは同じ草加の人の
行いが悪かったということで諦めてください。
（そうじゃない人もいるとか語らないほうがいいです）
個人的には315さんは自分を客観的に見ようとしているし
信心しない人を否定していないし、勧誘もしないので
いいとは思いますが、その考えが全て伝わるわけではないので
警戒されても仕方ないですね。
脱会は難しいかと思いますががんばってください。
369:名無しの心子知らず
03/10/23 09:49 df+bbvwR
前にうちの旦那が2世で活動は一切していないとｶｷｺした者だけど。
旦那は毎日手を合わせてる。心を穏やかにする時間なんだそうな。もし層化じゃなく
他の宗教だったのならそれでも別に良いそう。前にも書いたけど小さい頃から層化が
身近にあったから今手を合わせてるのが本尊なんだと言っていた。
んで、やっぱり>315さんと同様他人の勧誘、選挙へのお願いは間違った考えだと
思っていて選挙でも層化投票していない。集まりにも一切参加していない。
きっと真性層化にしてみれば理解できないみたいで義母ともよく喧嘩してるよ。
私が層化を受け入れない理由は旦那からくるものではなく、義母やその他今まで出会
ってきた層化の人達の言動から。
旦那はある意味被害者だと考えてる。だから無理に｢心を穏やかにする時間｣まで奪う
つもりはないです。私は無宗教だけど宗教って本来そういうもんだと思っているから。
（ま、本音は層化じゃなかったら良かったのにとは思ってるけど）
｢他の宗教でもいいなら脱会すれば？｣と迫れない私はヘタレなんだろうか。
長文ｽﾏｿ
370:名無しの心子知らず
03/10/23 10:10 Ubund+cY
私も315さんと同じ2世。
私が脱会なんかしたら親はそれこそ憤死するくらい激怒するでしょう。
家に仏壇も本尊もあるし、新聞もとっています。親がチェックしにくるからねー。
でも結婚後はずっと幽霊会員。
地元の婦人部が訪ねてきてもインターホンごしで済ませたり、居留守使ったりしてるし
電話がかかってきても即効切っています。
もちろん勤行もしてない、仏壇は隠してある、新聞はラテ欄しか見ない。
親が亡くなったらその日に脱会ですね。
315さんはまだMCが残っているんだと思う。
大丈夫だよ、絶対に仏罰なんてないって。
ご近所や友人に層化だと知られたくないならまず新聞を止めることかなぁ。
私は友人に「聖教とってるの？？」と聞かれたら「付き合いでしょうがなくとってるの」
って答えてるけど、聞いてこない人からは層化だと思われてるでしょうね。
親が熱心だと本当に困ります。
371:名無しの心子知らず
03/10/23 10:14 iMyvAcYF
>>370
私も２世会員だった。
父親は反対していたのに、小学生の時入会させられたよ。
一応寺院に行っての「入信」だったけど、全然説明されていなかったので
層化に入会したなんてしばらく知らなかった。
大学出て就職を期に、母親の反対をふりきって脱会。
脱会後１０年して父親が癌で亡くなった。
私が脱会したせいで父が死んだと母親に言われ、喧嘩してから絶縁状態です。
372:３７０
03/10/23 10:32 Ubund+cY
＞私が脱会したせいで父が死んだと母親に言われ、
こういう事を平気で言ってしまうんですよね・・・層化って。
私もしょっちゅう母から「孫に現証が出る（罰）から信心に励みなさい！」
とか言われてる。娘が病気や怪我でもしたらそれこそ鬼の首をとったかのような
勢いで「あんたが信心しないからだ！！」って言われるでしょうね。
私からすれば親や祖父母が狂信のせいで子供が被害被ることに対しては
何とも思わないの？って感じなんですが。
私は親が熱心なせいで子供の頃いじめられたり無視されたりしたので
娘達には同じ思いをさせたくありません。
373:３６０
03/10/23 10:40 uAof1O4b
＞３６９
｢心を穏やかにする時間｣まで奪うつもりはないです。
私は無宗教だけど宗教って本来そういうもんだと思っているから。
胴衣。本尊否定の３６０ですが、３６９さんの旦那さんのような
信仰ならいいと思うんですよ。心を穏やかにするのが本来の宗教のあり方。
現世利益を求めるのは私利私欲のために祈ってるんであって、
仏への信仰ではありません。「拝まないと罰があたるから」
「功徳がもらえないから」という強迫観念で毎日題目あげるなんて、
そんな宗教間違ってる。
374:名無しの心子知らず
03/10/23 11:04 ja1Pn4ua
さくらんぼ坊やとかいう本を薦められたんだけど、これは草加関係？
さくらんぼ保育園の子供たちの記録で、
「すごくいいから！」って言われた…層化さんに。
「有名なんですか？」と聞いたら、「一部ではすごく有名」…ﾅﾝｶｱﾔｼｲ
その場にいた草加じゃない人は微妙な顔してたから、もしやと思ってるんだけど
375:名無しの心子知らず
03/10/23 13:36 9HofY0Od
>372
言われますよ 子供が病気になったとき
うちは夫が２世ですが子供が入院したときに、私が信心しないからだとトメに散々言われ
入院中の世話に忙しくしている間に勝手に子供の入会手続きがとられていました
今では退院できたのは自分が入会させてやったおかげだといきまいてます
ちなみに入院の原因は盲腸
層化の人間は盲腸にならんのかと小一時間。。。
私の入会届も結婚時に勝手に提出されており、新居に婦人部とやらがおしかけてきた時にはじめて知りました
トメはヒステリックで独善的でめんどくさい人間なので籍はそのままにしてあります
仏教対話と称して、近所の盲信ババの矛盾点を指摘して論破するのを楽しんでいます
負けムード漂うとババはなぜか怒りだして帰っちゃうけどね もっと叩きのめしてやりたいのに
きっと近所の婦人部に陰で悪口言われてるのでしょうね もしかしたら私呪われてるかも（藁
子供や家族が迫害されるのは気にしないどころか誇りに思うようです
正しい信心をしていると迫害がおこるって 日蓮も迫害されたって
子供に対する迫害は自分の信心が正しいことの証明であり その迫害は信心によって消えていくのだそうです
トメにその話を聞いたとき、それって周りが去っていくだけ？と思ったのは私だけかしら（藁
それにオウムも同じようなこと言ってましたよね
社会に受け入れられないことを正当化しているだけで、迫害されると言いつつ、
別の教義では社会と仲良くなんて言っているのだから笑えてしまいます
皆さんは学会の会合に出たことありますか？
一糸乱れぬマスゲーム 張り付いたような完全に目がいっちゃってる笑顔
ババたちが枯れた声でうっとりと熱唱する「先生に一生ついていくわ」という趣旨の歌
一本調子で威勢が良いだけの司会者
恐ろしいまでにどこかの北●鮮という国にそっくりです
２世の夫も流石にひいていましたが、トメ曰くひくような人間になってしまったのは私のせいなのだそうです
376:名無しの心子知らず
03/10/23 13:57 iMyvAcYF
>>374
違うと思うよ。
さくらんぼ保育園は斎藤公子という人がやっている。
ものすごくユニークな保育をやっているんだ。
毎日「リズム遊び」という運動をさせる。
音楽に合わせてギャロップしたり、床に寝転んで金魚体操したり・・・。
年長さんになると、背よりも高い鉄棒で逆上がり。
２mの棒昇りなんてのをするようになるよ。
絵は目を必ず点々で描かないといけない。
ちょっと逝っちゃってる「野生児教育」だ。
377:名無しの心子知らず
03/10/23 14:08 9uYT85qy
>376
…つーことは、層化の人って野生児教育が好きなん？
378:名無しの心子知らず
03/10/23 14:17 OMPKL4/d
月刊パンプキンって、層化の雑誌だっけ？
「層化の本は一切入れない」主義だった筈の近所の図書館の雑誌コーナーに
「パンプキン」が入ってた…
まさか職員に学会員が…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
379:名無しの心子知らず
03/10/23 14:19 iMyvAcYF
>>377
たまたま、その人は好きだったんだろうけど。
割に親の手がかかる保育だから、皆好きとは思えないけど。
層化は子育てのポリシーは無いよね。
子ども放置して活動にいれあげている人も多いし。
380:３７０
03/10/23 14:51 Ubund+cY
>375
そのトメさん、私の母親とそっくり。
娘が風邪ひいただけで「あんたが信心をしっかｒ・・・」とヒステリックに電話
してきます。そのくせ自分が風邪をひいたり足が痛んだりすると「信心頑張って
るから魔が出てるんだ」とかほざいてます。
今は一日一回「比例区は公明党よ！わかってる！？」の電話がかかってきてます。
これから娘が成長すると中等部やら高等部やらお誘いが来るのかしら。
同級生とかが誘いに来たらすっごい嫌だな。
381:名無しの心子知らず
03/10/23 14:56 uSIufr67
あー俺も
創価のガキとは接触させたくない
あいつら本物のキチガイだ
大学んときコンビニでバイトしてた時な。
テンパでブッサイクな中学生が平日の昼間に来て
2000円ぶんぐらい買い物してね。
ありがとうございましたーって言おうとしたら
「あの、これ」
とか言って創価の議員が印刷されたカードみたいの渡された。
「よろしくおねがいします！（笑顔）」
だってよ（；´Д'） 寒気がした
382:名無しの心子知らず
03/10/23 14:57 uSIufr67
あ、中学生っていうのは見た目からの推測。
間違いないとおもう。
383:３１５
03/10/23 15:24 a2y3X7Jd
皆さん、色々なご苦労や嫌な思いをされているのですね。
そして大変参考になるご意見・励ましありがとうございます。
午前中はこの板や「被害者の会」のページを熟読し、色々考え、
いま仕事帰りの旦那から「もうすぐ家に着く」と電話があったので
これから「脱会」について話合ってみます。その結果、またカキコしますので・・・
384:名無しの心子知らず
03/10/23 15:33 uSIufr67
>>294の詭弁を見つけて怒りが湧いてきた
385:３６０
03/10/23 15:44 uAof1O4b
おお！ ３１５さんがんがれー！ 応援してるぞー！
386:名無しの心子知らず
03/10/23 15:47 uSIufr67
おお 旦那ともども脱会か
簡単にいかなくてもがんがれよーマジで
387:３７０
03/10/23 16:27 Ubund+cY
315さん、がんがってください！
いつか私も脱会するぞー！
388:３６０
03/10/23 17:09 uAof1O4b
３７０さんもがんがってね！
「絶対に仏罰なんかない！」って言い切ってるあなたならだいじょう仏教！
389:375
03/10/23 17:39 9HofY0Od
370さんがんばれ～！
あちらは人数たくさんいるし、親子の情に訴えてくるから一筋縄ではいかないと思う
もしかしたらご主人もそこまで思い切れないかもしれないし。。。
一度や二度ダメでもめげないで頑張って下さい！応援してます
私は今のところ中にいて文句言い係で頑張っていきます
夫が抜ける気ないみたいなんで 抜けるときは子供と一緒に家を出る＝離婚なんで
何十年単位になると思うけど説得し続けます
390:名無しの心子知らず
03/10/23 18:07 IBCpQKKE
脱会、心より応援します。これ以上、あなた自身を苦しめないで。
>個人情報の漏洩は、学会が管理している情報が漏れたなら学会の責任だが、
>会員個人の管理している情報を他の会員に漏らしても、それは「学会で知り合った」と言うだけで、すべて個人の責任
学会てこういう言い逃れがすごく上手い。
騙されるな！
選挙の電話だって、学会が推奨してるんだ。
だったら漏洩は学会の責任だよ。
他にも、
「○○が不幸なのは信心が足りないから」
「拝まないと地獄行き」
など、分かりやすくて、言われた本人は怯えるしかないような
脅しを集団でかけてくる。弱っている時にこんなことを言われたら、暗示に
かかってしまうようなことを言ってくる。
そんなの真っ赤な嘘だ。単なる脅しだ。インチキ商法と同じだ。
学会は本当に腹黒いのだ。
391:名無しの心子知らず
03/10/23 19:54 XA1nUI/2
今日娘の習い事の先生に「１１月９日の選挙に是非公明党をお願いします」
って言われたよ。頼まれるのは慣れているから気にしちゃいないんだけど
先生の表情が今まで見たことのない笑顔だったのが・・・。
その表情で子どもたちに接してくれないかしら？と思った。
392:３１５
03/10/23 23:41 a2y3X7Jd
ついさっき、延々と続いた旦那との「脱会」の話し合いが終わりました。
疲れた・・・本当に疲れた。生まれたときから当たり前に信仰していた者に
とって、それを抜け出すことはこんなにもエネルギーがいるものとは・・・
結論から言うと、旦那の答えは「もう少し時間をくれ」と言う事でした。
旦那も最初は「いざ抜けるとなると罰が当たるのではないか？」と言っていました。
これがまさに２世のマインドコントロールなんですよね。自由な発想が出来ないのです。
旦那も学会の考え方や言動に疑問を感じて活動をしなくなったので、その辺の事は
私の疑問についてはとても理解してくれました。でも「良いものと信じきっている親との
今後の関係」と「これまで植えつけられてきた、学会に違背した者には罰があたる」が
脱会への大きな障害になっています。男性と言うのは（家の旦那だけかも知れないけど）
「極力穏便に、トラブルは避けたい」と思う物なのでしょうか？「このままの状態で組織から
離れて常識的に生きていけばいい」と言います。それに対して私は「学会に属している限り、
私たちがどんなに常識を持って生きていても、学会員と言うだけで偏見をもたれるんだよ。
世間は私達をそう見るのよ」「私達は学会員ですが常識を持った、未活動の会員ですので安心
して下さいって背中に貼り紙でもして生きていくわけ？たった一度の人生を縛られながら生きたくない」
と言うと旦那は「そうだよな～、アピールして歩くわけにもいかないよな～。でも俺達の人生ったって
親が居たからこそあるものだしな～」と言ってました。
393:３１５
03/10/24 00:21 s4To/j2c
話は変わりますが、この場を借りて一言言わせて下さい。
今日旦那と話をする中でまた色々と腹の立つことが出てきて・・・
気持ちが収まらないもので・・・
どこの学会のスレを見ても、「新聞啓蒙、投票依頼のしつこさ」に怒っている方々が大勢います。
当然、その方々の中には相手がご近所さんである手前、本人に直接は言えずに学会本部に投書しておられる
方もいらっしゃる事と思います。でも私は何十年と学会の中に居て「しつこい勧誘や新聞啓蒙しない事！」と言う
最高幹部からの「お達し」を一度も聞いた事がありません。それどころか、本部幹部会など全国に中継される会合でさえ
秋谷会長は舞台の上で「皆様方の大聖人の教義に基ずいた大闘争のおかげを持ちまして、聖教新聞は未曾有の部数拡大を
果たす事が出来ました。本当にご苦労様です！大聖人も皆さんを最大に賛嘆され喜ばれている事でしょう」って。
それを「私は世界平和の為に闘いきったんだわ」と恍惚の表情で聞いている人達・・・影で迷惑して泣いている未入信の方が
たくさん居る事を最高幹部が知らないはずがないでしょう！何故そうやってすぐに大聖人や池田氏を持ち出して会員のお尻に
火を点けようとするのですか？「常識」を教えられなくて何が最高幹部なんですか？
きっと、外部の投書や苦情に対してもいつものように「私達が正しいからこそ迫害されるんだ」と捉えているだけなんでしょうね。
大聖人がこの仏法を広めようとして迫害を受けた事とは次元が違います！非常識だから苦情を言われてるだけなんですよ！
394:名無しの心子知らず
03/10/24 00:24 YqOAG/ll
>>392
大変ですな、、、
うちの旦那も幽霊学会員だけど、「極力穏便に、トラブルは避けたい」派だわ。
偽両親がバリバリだからなー、いろんな面で辛いみたい。
あそこの人たちって自分に酔ってる人が多い気がする。
見てて痛いのよねぇ、、
395:名無しの心子知らず
03/10/24 00:48 2MQ2xLOJ
>>374
さくらんぼは草加じゃなくむしろ共（ry
読まないほうがいいよ。
キタナイんだよ、とにかくあの保育園は。
5ヶ月くらいのアカンボでもおむつしないで
垂れ流しさ。なんでも自然のままがいいって・・？
うんここねまわして遊ぶのはだめでしょう・・。
いいたいことはいっぱいあるけどスレ違いなので
やめときます。
396:３６０
03/10/24 07:53 ohLk3HR1
３１５さんお疲れ様でした。やっぱり一朝一夕に脱会というわけには
いかないでしょうね。脱会か幽霊会員か、どちらををとるにしても
夫婦で何度も話し合いを重ねることが大事かと思われます。
それにしても幼少時からのマインドコントロールとは恐ろしいですね。
前にもｶｷｺしましたが、罰があたると脅して信心させる宗教なんて似非宗教です。
とはわかっていても、もし脱会してからなにか困ったことが起きたとき、
「それみたことか」と責められたら、気が弱ってるときは凹みますよね。
信心してようがしてなかろうが、生きてりゃいいことも悪いこともあるのが
当たり前。てか、人間には生老病死という超えられぬ宿命があるのですよ。
努力で乗り超えられることと、あるがまま受けとめるしかないこととの
区別もつかないで宿命転換に必死になってる層化の教えは仏法ではない！
親への感謝はいいことだが、子の宗教選択の自由を奪う権利は親にない！
なんか育児板なのに脱会スレみたいになってきましたね。
でもお子さんまで辛い思いをさせないように、がんがってください。長文ｽﾏｿ。
397:名無しの心子知らず
03/10/24 08:46 mW0ZRS7E
>395
知らなかった…＞さくらんぼはむしろ共（ｒｙ
教えてくれてありがﾄﾝ。
それにしてもきったねぇなぁ（呆…こねまわすのか(´Д｀;)
やっぱり原始共産（ｒｙ
398:名無しの心子知らず
03/10/24 09:42 QeDM3TuJ
>315
本当にお疲れ様でした。
旦那さまはいくら不信感があっても生まれたときからあったもの（草加）を
突然排除することに対して戸惑いを感じたんでしょうね。
二世の知人（押入れに仏壇置いてた人）も周りにカミングアウトもできないし
堂々と信仰もできない、草加の活動自体には疑問を感じるから不参加
と言っていながら脱会はしませんでした（私の知る限りでは）
本人には「活動は疑問だけど宗教自体はいいんだよ」と何度か言われましたが
私の新興宗教嫌いを理解してくれていて勧誘はされませんでした。
しかし、知人の親にかなり強引な勧誘を受けました。
無理やり会合に連れて行かれ、心底怯えて帰る途中「良かったでしょう♪」と…
「草加の教えは素晴らしいかもしれませんが私には信仰できません」と言うと
態度が豹変。
「あの子が悪いのは（活動しないのは）あなたと付き合ってるからだ」
「あの子が（いろんな意味で）うまくいかないのはあなたのせいだ」など
暴言連発。
それまで優しいおばさんだったので私は驚いて泣いて帰りました。
元々私と知り合う前から知人は活動してなかったし
おばさんの持ってきたお見合いは上手くいかなかったようだけど
それは知人が「好みじゃない」と断ったのだし
いろいろ衝動買いしてちょっと借金が出来たらしいけど
間違いなく私のせいじゃない（というか私と知り合う前からみたいでした）
399:名無しの心子知らず
03/10/24 09:42 QeDM3TuJ
知人は「うちの親がごめんね、気にしないで」と言っていましたが
私はこの子もいつかは目覚めてあんなふうに豹変するのかも
と恐怖を感じ、縁を切りました。
悲しかったです。
人に暴言を吐き、強引に勧誘する宗教は考え直したら、と言いました。
「手を合わせるとおちつく」「願いが叶った」（高校受験で受かったとか）
「草加をやめて罰があたった人がいるから恐い」と思うとやめられないようです。
草加をやめたという人は母子家庭でずっとお布施をしてたんだけど
母親が倒れてお布施ができなくなった。
今まで草加の人は困ったら助け合い、と言ってたから助けを求めたら
冷たく拒絶された。
生活苦しい中、あんなにお布施もしたし、活動もがんばったのに！
なんてひどい宗教だ！と頭にきてやめたらしい。
それなのに「やめたから母親が病気になった、罰があたった」と…
病気になったのは入信中なのですが、草加の人は自分達に都合よく話を
変えてしまうんだな～と思いました。
だらだら長文書いてすみません。
315さん応援してますよ。
400:名無しの心子知らず
03/10/24 10:48 McLwWF+W
>>315
親とか世間とか、色んなしがらみもあって大変だろうけど
ホントにがんばって！
人それぞれ考えも違うし、私にはあれは悪い！これは良い！
なんて言う知識もないけど、>315ﾀﾝには本当に幸せに
なって欲しいと思った。とりあえずおつかれさまでした！
401:名無しの心子知らず
03/10/24 11:07 SktdOF8v
>>395
大変な思いをされましたね！
子供をダシに勧誘をし、なおかつそのような豹変をするとは
その友人の母親も、もう神経がおかしいのでしょう。
ところでコピペですがフランスのカルト定義です。
＊＊＊
フランス議会（国会）によって定められた「カルトの条件十か条」である。
ちなみにフランスのカルト規定とはどのようなものなのか、次に紹介しておこう。
１ 精神の不安定化を信者に対してはかる。
２ 法外な金銭の要求をする。
３ 生まれ育った環境からの誘導的な断絶をはかる。
４ 健康な肉体への危害を加える。
５ 子供の強制的入信を要求する。
６ 市民社会に対して敵対的な説教をする。
７ 公共の秩序を乱す行動をとる。
８ 訴訟を数多く起こす。
９ 経済の通常の流通システムから逸脱する。
１０ 国家権力への侵入をはかる。
上の一項目でも抵触する宗教をカルト（セクト）と認定する。 この条件を判
定基準とすれば、創価学会がカルト宗教のひとつであることはまぎれもない事実
なのである。
もうほとんど、すべてに当てはまりますよね！！！
402:３１５
03/10/24 13:49 s4To/j2c
皆さん本当にありがとう。
ここのスレの人達は（層化と違って）とても優しい方々ばかりで読む度に
感激し、勇気付けられ涙なしではいられません。
もちろん「親があっての自分の人生」ではありますが、私はもう自立した
「母」であり「１人の人間」なのです。子供には私と同じ（しなくてもいい）苦労を
味あわせたくありません。絶対に！そこのところをしっかり頭に置いて諦めずに頑張ります！
だって、「折伏しない、啓蒙しない、選挙頼まない、友人を全て失う覚悟の無い人」は学会に
居る資格は無いんですもんね。学会さんにとって「お荷物」になってもいけませんから（笑）
スレ違いとは知りつつも最後まで私の話を親身に聞いて下さった皆さん、ありがとう。
ここに来て「層化の子に対しての母の思い」を聞かせて頂けて、私もものすごい影響を受けました。
これからは「創価板の脱会スレ」に行って、具体的にどう動いたら良いのか聞いてみたいと思います。
皆さんもちょうど選挙の時期ですし、公示前で殺気立っているあの人達に負けずに頑張って下さいね！
改めて・・・本当にありがとうございました！！！
403:２世の妻
03/10/24 18:47 9dyUFuK/
子供をキリスト系の幼稚園に入れようと計画中。
まだ、主人にはナイショにしている。
願書を出すまでには話すが、どんな反応をするか楽しみ。ｲﾋﾋ
404:名無しの心子知らず
03/10/24 19:36 Pyy10tKF
自称親友より、選挙の勧誘電話がひっきりなしにかかってくる
うざいから出ないんだけど、仕事から帰ってくると
留守電に10件以上ぎゃあああああああああああああああ
405:名無しの心子知らず
03/10/24 21:48 fFezCEP3
>384
どの辺に怒りがわいたのか教えて下さい。
俺はあなたに興味がわきました。
406:名無しの心子知らず
03/10/24 21:58 Pyy10tKF
>>405
大多数の方はあなたに興味がありません
407:名無しの心子知らず
03/10/24 22:10 fFezCEP3
＞４０６
当然の事を。
大多数の人に興味を持たれても、とても困ります。
それに俺自身、大多数の人に興味がありません。
408:名無しの心子知らず
03/10/25 03:32 SqqLc8Vr
>>363のここの会員は口達者というか屁理屈言いが多い
会話が成立しない。頭が固すぎる。
っていうの、つるっ激同！
も～～～～～義姉狂ってる！逝ってくれ！
409:名無しの心子知らず
03/10/25 14:40 pd8a+p3i
>>408 禿同。しかも思いこみが激しいよね。
410:名無しの心子知らず
03/10/25 16:42 2cLcFJMY
・神様へお金を納める事が行徳となります
人間ごときにお金を恵んでもらわなければならないとは、
随分と貧乏な神様なんですねえ
・厄災に遭うのは信心が足りないからです
「俺を信じない奴は迫害してやる！」と考えて罰を下してるんですか？
また、会員ですら病気にさせたりしてるのは何でですか？
これまた嫉妬深く、寂しがりやな神様ですねえ
・入信しない人間、脱会した会員は地獄へ堕ちる
かの国では自分の国が地上の楽園と吹き込まれ、日本は堕落極まりない国とされています
そんな観点から、学会で地獄と言われているところは案外楽園だったりしてね
まあ、普通に考えればおかしいと気づきますでしょ？会員さん
411:名無しの心子知らず
03/10/25 18:44 FzTs1jtP
>>410
トメは層化ﾏﾝｾｰ。ウトは10年程前に自分が癌で手術することになり、手術は成功＆
今のところ再発はないけど｢徳を積んだって病気になるじゃねぇ～か！ふざけるん
じゃねぇ～！｣と脱会を強く希望。
そんな単純なウトがちょっとカワイイと思う。
（本人は脱会したと思ってるが実はトメが手を打って幽霊会員状態らしいけど）
412:名無しの心子知らず
03/10/25 19:45 CUacqgPC
＞４１１
ウトさんはそもそも盲信者ではなかったんだね。
熱心な人だったら「手術が成功したのは功徳！」って、
病気になったことには目を瞑りますから。
信心すれば願い事叶うなんて、仏様は自動販売機かつーの。
層化は仏を貶めるような安っぽい信仰をしてることに気づいてほしいものです。
413:名無しの心子知らず
03/10/25 21:59 2cLcFJMY
人間にとって大切なものとは何でしょう
私は人を思いやり、公共の為に尽くす道徳心だと思います
己を捨てて人の為に尽くす、これが宗教の根本ではなかったですか？
熱心な層化信者の方は、自分達のやった事がさぞ神様に評価されているとお思いでしょう
しかし裏を返せば、自らが天国へ行きたい為に私利私欲で行動しているに過ぎないので、
評価されているのか怪しいものです。それに、人生とは修行の場であるかもしれませんが、
天国へ行く為の評価場ではございません
層化のやり方に迷っておられる方に関しては、今一度深く考えた方がよろしいのではないでしょうか？
皆さんにも愛すべき存在、守るべき存在はあるでしょう
その大切な存在にとって何が幸せか、どうしてやる事が幸せか、
考えれば自ずと解答が見えてくると思います
414:名無しの心子知らず
03/10/25 22:32 QGA9WUKI
子供の習いごとの先生が草加だった。。。鬱。
415:名無しの心子知らず
03/10/25 22:35 WBgaOvJy
うちなんか、職場にも同じ幼稚園のママも草加と知り、鬱だ。
なんか最近やけに親しく話しかけてくると思ったら「選挙よろしく」
ということだった。
416:名無しの心子知らず
03/10/25 22:54 gAFuE5gK
選挙シーズン、ウザウザ！！
旦那が入ってるだけに、知らない男達がやってきて
「公明をよろしく～」って怖いんじゃ！
夜の９時過ぎに勝手に来るんじゃねぇ！
417:名無しの心子知らず
03/10/25 23:07 FzTs1jtP
>>412
いえいえ、｢手術が成功したのは功徳｣って言ってる。（言葉が足りなかったね。ゴメンよ）
それに対してウトが｢んなモンそもそも癌になるってーのがおかしいじゃねぇ～か！｣と
反論。ウトはちゃぶ台をひっくり返すよーな頑固者なのでさすがに盲信者のトメも闘う
のはためらわれるよう。
>>416
ホント、ウザだよね。家も旦那が2世被害者なもんだから長期出張中だってこの前も
言ったのに、同じﾏﾝｿﾝの奴らが夜9時半過ぎに来たよ。
子供の小さいしとっくに寝てる時間の｢ピンポ～ン｣にはキレて、｢子供がいるのをご存知
なんですから、少しは時間を考えて下さい｣って追い返したよ。ｽｷｰﾘした。
418:名無しの心子知らず
03/10/26 00:03 BxZ5tyM1
>>315さん
ご主人が「脱会したら地獄に堕ちる」と洗脳されてらっしゃるとの事ですが…
層化なんて所詮は日本だけの宗教ですよ。
層化を信じてない外国に住む人達は全員地獄行き？
そんな訳は無いでしょう。外国人が聞いたら大笑いされますよ。
もしこの世に神がいるのなら、人類全てを憐れみ、愛し、導いてくれるはずです。
拝まないから災いをもたらす＝拝めば災いは来ないというのはおかしいです。
だってそれは人間が都合良く神をコントロールしているだけでしょ？
もし災いが身に起こったとしたら、それは神が与えた試練。
あなたに必要だから与えた試練です。
層化を脱会したからではありません。
そんな時はただ静かに祈ればいい。それだけのこと。
419:名無しの心子知らず
03/10/26 00:07 7o5hMOjn
４１７さんのウトさんｶｺ(・∀・)ｲｲ！がんがれ！
至極まっとうな考えだよね。信心してても病気になる人がこんだけ
いぱーいいるというのにおかしいと思わないトメさんが変だって。
420:名無しの心子知らず
03/10/26 01:27 xa/CkviP
ウチの職場は労働組合が二つあるのだが、
創価信者のﾔｼが漏れの所属する組合を脱退し、経営側の子飼い労組に加入した。
ま、そういうﾔｼは彼以外にも沢山いるのだが、彼は創価信者なだけに
許せないと思ってる組合員が多いようだ。
組織絶対主義で生きているくせに、創価以外の組織と人間は平気で裏切るからだ。
そんなﾔｼに功徳だの宿命転換だの世界平和だの語って欲しくないな。
421:420
03/10/26 01:37 jNoE4N15
創価信者って例えば組合の動員も座談会優先で断る（みんな断りたいのに）
選挙演説の動員（民○党）も「アナタ創価だから公明でしょ」って感じで免除。
残業も座談会の夜はそこそこに当然のように先に帰ります。
その他多くの「創価特典」を信者以外の職員から与えられているにもかかわらず、
手のひら返すのは人一倍早い！
こんな親に育てられると、子供も独善的で協調性ないんだろうな。
おっと創価学会自体独善的で協調性ないもんな。
422:名無しの心子知らず
03/10/26 08:19 fIzMWyOp
旦那が層化 結婚してから知った 離婚しようか悩んだが幽霊会員だったから思いとどまった
近所の層化おばちゃんたちが昼夜問わずやってきて私も入れってとてもうるさい
最近は選挙がらみで特に訪問が多いかな
おばちゃんたちの目が血走っていて怖い
昨日も土曜の夜１０時におばちゃんたちが連れだってやってきた
なにが この時間ならいると思って だ！子供が起きるだろーが！
頭に来たのでインターホンごしにおっぱらったら、２人のうちの１人の言いぐさが
せっかくエライ役職の方が来てくださったのだからお顔くらい見せてくれない？ だと
お前らの中の階級ではエライのかもしれんが、私には関係ない。おばちゃんはおばちゃんだ
あえて階級つけるとしたら 非常識なおばちゃん だ！！
本当にエライ人ならば、そのようなアプローチをする手下をたしなめるのが筋だろう？
なのにおばちゃん達はニヤニヤ笑い、我が家を見ながら二言三言捨てぜりふを残して去っていった
その仕草は、さも私の方が非常識だと言わんばかりだった（インターホンのモニター越しにすべて見ていた）
旦那も層化のはずなのだが、おばちゃん達のあまりの非常識さに呆れ、私の対応について何も言わなかった
今子供をどこの幼稚園に入れるか悩んでいるのだけど
近所の幼稚園は保育室も狭ければ先生も少ない野放し園
近いけれど入れるのはどうしよう。。。と思っていたら、
層化おばちゃん達は、うちの子がその園に入ると勝手に決めつけた上に
あそこだったら層化の先生が何人もいるから安心ね！先生に話しておいてあげる！と喜ばれた
その瞬間、絶対入れないと私の中では決定
唯一層化おばちゃんが役に立った瞬間だった（藁
423:最寄りの板に貼り付けてください
03/10/26 15:24 pee7BsV+
☆★☆★☆★☆★ 貴方も簡単に創価学会を辞められます ☆★☆★☆★☆★
嫌々入会した人も、コレですっきり辞められます。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。
また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
●○私、脱会しました。○●「Part4」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
創価・公明
URLﾘﾝｸ(society.2ch.net)
※創価学会幹部の人からも、嫌なら辞めて頂いて結構と、了解頂いています。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
424:422
03/10/26 16:12 fIzMWyOp
>>423
幹部は辞めて良いって言うかもね。
一番うるさいのは家族、地域。
学会の階級的には底辺の人々。
しかし、家族から縁を切られたり、地域の人間による嫌がらせを受けたり、
本部から注意をしてもらったところで、家族の溝は埋まらない。
だから学会は厄介だ。
425:名無しの心子知らず
03/10/26 22:12 wkao55R7
>>422
確かに。幹部は話をするとすんなり受け入れる。
でもその後説得に来るんだ・・・婦人部のｵﾊﾞﾁｬﾝが（汗）
生活に関わってくる分、言い出せない人も多いんだよね。
近所から言われるのが結構こたえるしね・・・
私今度結婚するんだけれど旦那の実家も層化でした・・・
しかもうち以上に熱心だからとてもじゃないけどやめられない。
まだ選挙権が無いから選挙に関しての電話等は無いものの
子どもが産まれたらどうなるんだろう・・・（現在妊娠中です；
426:名無しの心子知らず
03/10/26 23:22 eR2DG+4z
もうすぐ選挙ですが、投票日当日（11日9日）どうしても都合悪いという人以外は
絶対に「不在者投票の誘い」に乗っちゃいけません
彼等の狙いは「不在者投票制度を更に簡素化し」コンビニ等でも投票が出切る様に
してしまおうと企んでいるのです
コンビニで投票なんか出来た暁にはたまったもんじゃない
「自称親友」の連中監視のもとコンビニで不在者投票が行われるでしょう
そんな事になっては日本の民主主義が危ない
是非気をつけて下さい
投票日当日「００お願いします」は選挙違反
カマかけて通報も一興かと。
427:名無しの心子知らず
03/10/26 23:32 XzMl4ZJ0
今ｳﾄと同居してるんだけど、仕事や幼稚園の役員とかで外出することが多く
その度に見ててくれるから助かっていたんだけど、以前３歳の娘が
「ばぁちゃんにかいかんつれてってもらってなむさんした」って・・・
もう頭に来て旦那に何とかして直訴。
旦那はお得意の子供の頃に親に入れられてという幽霊会員なんだけど
その場でｳﾄ呼び出して説教してもらった。（実は旦那は層化嫌い）
しばらく鳴りをひそめて安心しきっていた春、長男の小学校入学前から
近所の女の子と一緒に登校することになったとｳﾄから聞かされ？？？
一度も遊んでるのを聞いたことないし見たこともない子だったのに。
案の定ｳﾄと同じグループ？の子供さんでしたよ。
子供同士だけに困っていたら１ヵ月後位に一緒に行っていた男の子と喧嘩したらしく
別行動になったようで正直ホッとしました。
子供には罪はないと思うけど、やっぱり何かね・・・
ちなみにｳﾄが層化という事は結婚前から知ってました（結婚即同居）
旦那と旦那の弟は層化嫌い。旦那弟嫁系は層化から別れた団体所属で
ｳﾄもしょっちゅう愚痴こぼしてるし、向こうの実家とは全く付き合いはないそうです。
428:422
03/10/26 23:57 fIzMWyOp
不在者投票好きだよね層化。
前の選挙の時、私も旦那も投票日暇だから、普通に投票日に投票に行こうと予定を立てていた。
なのに近所の幹部が不在者投票しろといってうるさいのなんの。
投票日に都合が悪くなったり病気になったりしたら投票に行けないのだから不在者投票しろという。
不在者投票の制度をなんだと思ってるんだ？層化は。。。
投票日に予定を立てたし不在者投票する理由もないから投票日に投票すると言うと
公明に投票しない気か？と逆ギレされて玄関先で怒鳴られたあげく、投票日は尾行された。
頭に来たし、公明候補者が慇懃無礼で嫌いな奴だったので、白票投じてやりました。
429:名無しの心子知らず
03/10/27 00:37 4hyh1EhU
投票日当日の「００を宜しく」はNGだが、不在者投票期間中の「００を宜しく」は
選挙期間中だから当然OK
このカラクリを知っているからという理由でも、彼等は不在者投票を勧める
「何故そこまでやるか？」と問うと、「棄権してもらってはいけない。一票行使して
もらいたいからさ」という返答が帰ってくる
しかし、自分達の候補が関わってない選挙ではそこまでしないではないか
一票行使をして欲しいのなら全ての選挙でそれを実行してほしい
そうすれば彼等に対する見方も変わるのではないか
事務上「棄権はいけません」と連呼する選管以上の説得力もあるだろう
430:名無しの心子知らず
03/10/27 00:38 4hyh1EhU
>>428 逆ギレしている時点でまだまだ修行が足りないなそいつは
431:名無しの心子知らず
03/10/27 00:43 nAXVMCa5
足が悪い人も、体が弱くてまず外に出ない人も
迎えに来て投票場まで連れて行ってあげる
とても親切な人たち（謎）だ、という話は聞いていたけど。
なんと…そこまでしていたのか…(( ；ﾟДﾟ))
432:名無しの心子知らず
03/10/27 02:02 1jnyIIKF
今日層化のヒトが家に来た。
「ご主人に挨拶したい。」とのこと。旦那の実家が層化なんだけど、わたしたち夫婦は層化
には関わらないと前に旦那実家にも宣言してるはずなんだけど、「どうして家に来たのですか？」
と私が問うと、「○○さん（うち）のご実家が層化とのことで、旦那さんの名前も名 簿 に あ っ た
ので、挨拶を」と言われた。
うちの住所や主人の名前を知っているところを見ると完全に層化の名簿に主人の名前が
載っている＝旦那は層化、っていうことですよね？
その時は旦那がいなかったし、うちは層化には関わりたくない旨伝えたんだけどあくまでも
「ご主人とお話したいので・・・（又来る。）」っていう感じだった。
旦那は「知らない」という。どうして層化が引っ越し先の今の住所まで知っているんだろう。
旦那の実家で情報を漏らしているんでしょうか・・・。
私は層化には絶対入信したくありません。どうしたらいいんでしょう・・・。
433:名無しの心子知らず
03/10/27 02:11 mPMefasf
私は親がバリバリで困ってる二世幽霊ですが、見知らぬ土地に引越してきたら
既に親が地域に情報流していました。近所の学会員の人は私が病気の時子供を
預かってくれたりとてもいい人。毎日のように顔合わせるし仲良しです。しかし、
選挙電話活動だけは嫌でやりません。数少ない友達を失いたくないんです。そんな
こんなで、落ちこぼれとして活動報告をヘラヘラやっています
434:名無しの心子知らず
03/10/27 02:15 mPMefasf
４３３ですが、集会等誘われたら完全参加です。だって迎えに来るから。
知り合いのいない土地で生活する大変さを噛み締めてます。子供がいると
独身時代のようにアポを無視したりできなくなります
435:名無しの心子知らず
03/10/27 02:30 xMbHPZZS
私の知り合いは本人は熱心な信者だけど、上から何を言われても
勧誘はしないって心に決めてるらしい。
キリスト教徒の子も天理の子もいるけど、勧誘とかはされたことない。
宗教以外のことでも言えると思うけど、要は本人の人間性次第であって、
痛い人がたまたま目につくだけじゃない？
436:名無しの心子知らず
03/10/27 07:14 CYdEKkCI
＞４３２
それは間違いなく旦那さんの実家が情報漏らしたな。
層化の親って、子供の意思を無視してこういうことやるから。
良かれと思ってやってるだけにたち悪いけど、旦那さんから
実家にきっぱり言ってもらわなきゃね。けど言ったところで、
層化の名簿に載ってしまった以上、これから度々会員が来るのは
避けられないと思うけど、毅然とした態度で追い返すしかないね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
437:名無しの心子知らず
03/10/27 14:33 Gs79W0oU
>>432
内容証明郵便で層化本部に、旦那さんの情報を削除するよう要請してみては？
詳しくは>>423のリンク先で相談してみて下され。
無事に層化と縁を切れますように！
438:432
03/10/27 20:49 HqBe7vel
レスくれた方ありがとうございます。
即効名簿から削除してもらってさようならしたいのですが、旦那実家がおそらく、私と
旦那が結婚するまでは旦那が層化について云々言ったことないのに、私と結婚したとたん
そういう話をしたらきっと「あの嫁か」と思われるのでしょうね・・・
なんとかうまく話しがつけれるといいのですが。
旦那とももっと話しあってみようと思います。
旦那は「活動もしないし、興味がない」とは言うものの、層化については「別に悪いものでもないし・・
という感じなんですよね。
私は義実家の両親が亡くなった時は層化の方式で供養してあげたい、とは思っているのですが
自分は層化には入りたくありません。
ああ厄介ですね・・・。
439:名無しの心子知らず
03/10/27 20:54 Wbm265tP
なんで宗教と政治が表裏しているのかがワカラン、、、、。
この時点でもうトンデモな訳なんだが。
だれかくわしーーーーく説明してけろ。
440:名無しの心子知らず
03/10/27 21:24 qD3OpHMI
今日藁っていいともだったかな？
公明のCMが流れて、歯魔四津が出てて
「子育てのしやすい社会に」てな事をしゃべっていたけど
公明なんかにうちの子任せられる訳ないじゃん！！
な～にが子育てのしやすい社会だよ。
公明なんかが第一党になったら学校で勤行やらせ放題、
児童館は層化の絵本だらけ、採用も信者優先で
子供達が洗脳されちまうよ。冗談じゃない。
441:名無しの心子知らず
03/10/27 21:55 p4pOSuvP
>435
それはたまたまそういう人がいて、いい人なだけ。
もしくはご自身が何か経験しているか。
層化の人で折伏に熱心な人は多いよ。
なんたって全国民層化にしないと日本はよくならないとか言ってる人たちなわけで。
だから政治にも層化がを介入しようとしてくる。
確か立正安国論が基になっているのかな、
公明党ができた経緯はそういう意図だったはず。
それが、言論弾圧事件か月刊ペン事件で方針転換して
少しソフトになったんだったわ。
442:名無しの心子知らず
03/10/27 22:49 U+VM6qZy
Nステの参院埼玉補選のニュースに出てた創価のオバチャン気持ち悪すぎ！
ｵｴｯ!ｵｴｯ!ｵｴｯ!
自称無党派層のみなさんが選挙に行かないということは、
圧倒的な組織力の創価候補が勝つってことなんだよね。
それを埼玉の補欠選挙は教えてくれたよ。
俺も我が子には絶対選挙は棄権するなって教えるよ。
443:名無しの心子知らず
03/10/27 23:27 ZnxOo3D2
明日いよいよ公示＝層化からの選挙依頼電話警報
前回の選挙の時、投票日に私（２世幽霊会員）と連絡が取れないからといって
婦人部ﾊﾞﾊﾞｧが私の実家にまで電話して公明に投票したかどうか確認してきた。
当然公明なんかにゃ入れてないよ。
444:名無しの心子知らず
03/10/27 23:30 nxPc7ET+
>>442
私もNｽﾃ見て気分悪くなった。
何つーか、性格の悪い強欲ﾊﾞﾊﾞｱの典型ばかり。
我が強いというか、全員協調性が無さそうだった。
445:名無しの心子知らず
03/10/28 09:38 V9G43CJA
…でも児童手当の拡充はなってほしいと思う今日この頃。
6年生までなるんだったら、とは思うけど入れたくない。
微妙な乙女心だわｗ
層化の知り合いに公明の後援会の集会に連れてかれた。
ズンドコ公明節ってのを歌って踊ってた。
さむかった…非常に…さむかった…。
446:名無しの心子知らず
03/10/28 09:47 s2Wp41YR
でも、控除を削って児童手当の引き上げしたんだよ。前回。
あいつら偉そうに｢就学まで児童手当がもらえるようにしたのは公明党の力」
とか何とか抜かしやがったが、
うちは児童手当の対象から外れてるので、
控除が下がった分、余計税金取られる羽目になった。
そしたら｢お給料いっぱい貰えてるって証拠じゃない。いいわね。」
だとさ。
あんなやつらに政治経済任せられるかっツーの！！
447:名無しの心子知らず
03/10/28 10:11 nhr4UxTi
昔、消費拡大のためと称して商品券も配ったわね。
あれと「ふるさと創成」資金があれば、年金改革できたんじゃないかと思う時が
あります。
448:名無しの心子知らず
03/10/28 10:36 80XBm0VV
>>447
それの配布があった直後
子供と公園で遊んでたら６０ぐらいのオバちゃんが
アンケートとりにﾏﾏﾝ達のあいだをまわってたよ
聞き耳立ててるとアンケートとはいうものの
いかにも「公明のおかげで助かったでしょ、良かったわね」
という誘導自問
自分のところにも回ってきた時
ここぞとばかりに「もらっておいてなんだが、
そんなことに何兆モノお金をかけるならもっと
根本的な建て直しに金使え
国民をなめた、人気取りのための政策でしかない
税金の無駄使いすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱｱｱ!!! 」と言ってあげたら
鳩が豆鉄砲くらったような顔してしどろもどろで逃げていったよｗ
ほんとﾔﾂﾗのおめでたい思考回路には虫酸がはしる
449:名無しの心子知らず
03/10/28 14:06 oZPNiUWZ
なんかさ、同じ幼稚園のママたちが草加で・・・。
まあそれは別にいいんだけど、最初は｢選挙公明党よろしく｣程度だったのが、
だんだんエスカレートして｢公明党の○○さんの後援会にはいらない？｣から
｢あなたのお名前で(あなたの)知り合いの人に候補者である○○さんの案内
送りたいからお知り合いの住所教えてくれない？」とか段々エスカレートし
ていったんだよね。
一応お断りしたんだけど、それ以降気まずくって・・・。はー。
選挙では絶対公明党以外に投票するぞー。
450:名無しの心子知らず
03/10/28 14:20 NsfehB+E
>>449
そんな基地外とはそのままフェードアウトをお勧めする。
451:名無しの心子知らず
03/10/28 14:31 itZ03eYD
>>450
幼稚園やご近所だと簡単にフェードアウトできないから困るんだよね。
層化って集団だしさ。
粘着だしさ。
452:名無しの心子知らず
03/10/28 14:42 mJnYYfV7
友達は旦那が創価で本人も自然と入ったんだけど、本人は全然宗教意識が芽生えていない。
だけど、回りが回りなので無理矢理宗教活動や選挙活動にかり出されて鬱だと言ってた。
夏に産まれたばかりの乳飲み子をかかえて各家を回らないといけないんだってさ。
結婚する人を選べよ、、、と喉の奥から出てきそうになった。
453:名無しの心子知らず
03/10/28 15:08 nvWaTzBr
>>445
党の公約なんて守られなくても何の罰則も無いんだから
どこの党も言いたい放題ですよ。
それに公明は消費税を上げるとはっきり言ってるんだから
それじゃあ元も子もないとｵﾓﾀ。
454:名無しの心子知らず
03/10/28 15:52 mNmKWh7b
叔父が20歳そこそこの年齢の時に入信して以来、学会員歴40数年ぐらい。
私が結婚後、叔父には自分達の住所を教えなかった知りたければ私の親に
聞けばいいのだからと思ってたし。自己中で世間知らずの叔父など付き合わなく
ても実際には何の問題もなかったしね。
その後、叔父から連絡があり「なんという非常識！」と激怒された。しかたなく
住所を教えると暫くして電話があり「学会の行事でそっちに行くから泊めてくれ」
とのこと。本当に嫌々承諾すると何と他の学会員まで連れてきた。そして
「ここは私の姪の家だから遠慮なく泊まっていってくれ」とか言って・・・。
ビックリしたのは泊まった3人全員が手ぶら！タダで飲み食いして当然って感じの
態度にこんな胡散臭い人間の集まりとは今後一切関わらないようにしようと心に
誓った。ちなみにうちの叔父というのは学会では地区の役員みたいなのに名を連ねて
いて、聖教新聞にも何度も顔写真が出ているよ。
455:名無しの心子知らず
03/10/28 15:58 V9G43CJA
>452
私もその口です。
逃げる為に息子を風邪にし、夫も風邪にし、自分も風邪にしました。
もちろん、口実ですけど。その日は出かけられない。
今日は整理通がひどかったのでお腹が痛いんで…と断ったら
かってに重病人に脳内変換されてました。
何が子供預かってあげるわよ、だ。ﾃﾒｰﾗと同類になりたくないだけじゃ。
このままだと彼女も私みたいに半分洗脳されかけると思うので気を付けてあげてください。
>453
それもそうっすね。層化入ってると危ない。
自分がなくなって油断してると層化色に染められちゃう。
しかも婦人部は暇な主婦の溜まり場だから時間関係なく電話ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ攻撃酷いし。
層化が原因で半ﾉｲﾛｰｾﾞ気味。
病院の先生には層化が原因と言い出せないまま。
そもそも育児ﾉｲﾛｰｾﾞだったのが悪化したせいもあるけど。
早く脱会したいけど脱会したら近所からのいじめが始まりそうで怖い。
転勤族だから早く引っ越したいよー。
456:名無しの心子知らず
03/10/28 16:00 rpwC5S37
>454
なんという非常識！
言われたとおりに叔父一行を怒鳴りつけることができれば、どれだけすっきりしたでしょうに。
同情申し上げまする。
457:名無しの心子知らず
03/10/28 16:21 AU12cZIl
>>454
最悪ですね。他のところでも同じような事をしていたら
親戚として恥ずかしいですね。
また一緒に泊まった人達も誰一人気を使えなかったのも・・・
いくら新聞に顔が出ていても内面がそんなのでは・・・はぁ；
454さん含めて色んな事で迷惑をかけられている人を見る度に
学会員の自分としては怒鳴ってやりたくなります。（迷惑かける人を
それと同時に「こういう風にはならないように」と思えますが・・・
458:名無しの心子知らず
03/10/28 16:27 70veq9Wk
>いくら新聞に顔が出ていても
まともな新聞じゃなく聖教新聞だもんね。
内面がそんなのだからこそ新聞に載るんだよ。
常識がないから層化に入るのか、
層化に入ったから常識が無くなるのか、どっちなんだろうね。
459:名無しの心子知らず
03/10/28 16:30 80XBm0VV
学会員って、組織のなかの別の人間（学会員）が非常識な行為をすると
「学会にも色んな人間がいる。個人の資質の問題」だと組織的責任を回避しようとするくせに
学会員が成功したり、いい行いをしたりすると
すべて層化を信仰してたおかげ！駄い作さまさま！！と組織的手柄に
したてあげるんだよなー
どっちかに統一汁！
てか、個人の悪い行い（をする心）を正せなくて何のための信仰？！
460:名無しの心子知らず
03/10/28 17:36 yZZEObw1
>459＞個人の悪い行い（をする心）を正せなくて何のための信仰？！
そういうの層化は関係ありません。現世で常に名誉を得て金を得る、
「勝利」「前進」「栄光」とは学会がよく使う言葉ですが、
学会と学会員がこれをつかめばいいので。
つまり、創価学会への帰依はこれを得るためにだけあるんです。
キリスト教（あなたの隣人を愛せ）とか、他の古来仏教は、
どっちかというと信仰や伴う修行が自分を磨くためだったとしても、
結果としての、地位や金にはにはこだわったりしないんじゃないかと思うけど、
そもそもそういうもの自体を「邪教」と言い切る人たちだから、
結局自分が現世欲を満たすことしか考えてないんですよね。
ついでに、悪いことする学会員も、脱会しようとする人々も、
ないものになっちゃってる。
「学会は、池田先生は素晴らしいから」そういうもんがあっちゃまずいことになってるんです。
とまた
461:名無しの心子知らず
03/10/28 17:59 yZZEObw1
460ですが、連続ですいません。上で消し損ねがあったのもゴメンナサイ。
うちは、同居だった母方のじいさんばあさんと、曾ばあさんが層化バリバリ。
曾ばあさんは私が小さいころ亡くなりましたが（まだお寺さんが来て葬式やる時代）、
自宅で精進落としの席で、学会員が大勢やりたい放題。
一晩大騒ぎで宴会になってしまったそうです。
学会歌歌いたい放題、しまいには裸踊りまで出て、酔っ払って寝込む人が出る始末。
遠方からきた親戚は、2階の狭い部屋に押し込められて。
結局葬儀も学会に仕切られて、親戚中から苦情が出たそうです。
アンチの母から後に聞いた話。
現に、私の小さい頃も、学会員の夫婦で来ると必ず結局帰らずに泊まっていく
（しかも手土産なし）、上のレスにあった、
アポなし他人の学会員連れ親戚のお泊り話は、ありえないことじゃないなと思います。
462:名無しの心子知らず
03/10/28 18:56 u/C2aSya
>>452ﾀｿの友達も>>455もｹｺｰﾝする時に深く考えずに入会しちゃったんだね。
>>452の方はｹｺｰﾝする人を選べよ、って言うか良く考えて入会しろよ！じゃない？
ちゃんと自分の考えを持っていれば断ることだってできたはず。
私は入会するならｹｺｰﾝも考え直すと断ったクチ。それ以来旦那は理解はしてくれてる。
だから結局は一部は自分が蒔いた種なんでは？
今からでも遅くないから逃げ回ってばかりいないで少しは前向きに考えたら？と
言いたい。まずは旦那に話してみる。
463:名無しの心子知らず
03/10/28 19:11 sy26vva6
最近選挙が近いから、昼の奥様攻撃に困り果て。居留守を使こーたりしてんねん
けど、外に出た時捕まる・・・学生時代の名簿を見て、みんなで電話かけよう作戦
やて。私は二世層化。本人は嫌やねん。昔からの友達に嫌な思いさせたり断絶された
くないで。選挙活動だけは必死に逃げなあかん。何で私が仮病使ったり嘘ついて追い
まわされなあかんのや。何したって言うねん
464:名無しの心子知らず
03/10/28 19:44 gzO4Pzxz
私は2世でとっくの昔に幽霊会員なんだけど、姉が真面目にまだ続けている。
選挙になるとノイローゼになってるよ。
報告するFの数なんて適当に言っておけばいいのに、真剣に悩んじゃってる。
今カウンセリングに通っているよ。
姉が自殺でもしたら層化のせいだ！
465:名無しの心子知らず
03/10/28 21:36 C666rj9T
親戚だけじゃないよ。
赤の他人の家にでも平気でお泊りしていく。
独身時代東京で一人暮らしをしていたんだけど、中学時代の同級生が上京するから
寄らせてくれと言って来た。
OKしたら、６人の男女グループで押し寄せて泊まっていったよ。
何かの会合（？）お祭り（？）があったとかで一晩中、人の家で話し込んで・・・。
翌日は平日だから、私は仕事だったのに出て行こうとしない。
「適当にやってるから、仕事しておいで」
冗談じゃないよ。
女の一人暮らしの部屋に・・・。
出勤前に追い出してやりました。
知り合いもいないし、行く所が無いなんてブツブツ言っていたけど、私は知らん！
466:名無しの心子知らず
03/10/29 00:15 aQD8hL75
>>463
>>462の直後のそのｶｷｺは釣りですか？だ～か～ら～と言われるよ。
＞何したって言うねん。
何もしてないのが問題と思われ。
467:名無しの心子知らず
03/10/29 00:27 RCqDRZqH
選挙スタートですが重ねて申しあげます
不在者投票は組織の票読みの為ではなく
当日都合の悪い人の為にあります
だから、「当日雨が降るから今日行ったほうが良い」なんていう組織の勧めは
それ事体が権利の乱用なのです
皆さんの所へ組織の使いが来たらこう言ってあげましょうや
468:名無しの心子知らず
03/10/29 01:02 9cZWcNyl
私だけではなかったんですねー。
子どもの仲の言いお母さんに不在者投票に誘われました。
一応選挙は行くようにしているので、やんわり断りましたが。
469:名無しの心子知らず
03/10/29 10:08 jrdBe3ox
やっと言えた。
夫が二世のせいで連日の婦人部連中の会合への拉致未遂数回。
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ、電話攻撃。やっと言えました。
「子供が起きるので家に来られるのも電話も困ります。
用事があるなら事前連絡かポストに紙入れるかにしてくれません？」
こっちゃ最近手がかかるようになった9ヶ月児で手一杯。
選挙選挙言われても困るんだってのｗ
470:名無しの心子知らず
03/10/29 11:05 ClPV3Kwt
>469
よく頑張った！！それでおさまると良いですね。
とりあえず選挙が終わるまでの辛抱です。
子供を全面にたてた断り方をしていると
会館は畳敷きで広いから親が会合に出ている間走り回れて楽しいわよ とか
たまには息抜きしたら？みんなで交代して子守してあげるから子供も一緒に などと
子供もろとも拉致されます。
相手は469さんもお子さんも入会させたいので、子供も拉致できた方が良いのです。
私も夫が二世。
469さんのように最初はやんわり断っていたら、こちらが優しいからってつけあがられた。
今ではインターホン越しに
一切の活動や接触をお断りしている。誰がきても学会関係では会わないようにしている。
あまり家の前をフラフラされたら、ご近所さんも心配なさるので警察を呼ぶ。
ここまで言わないと追い払えなくなってしまいました。涙
男子部は婦人部よりもやる気がないらしく、夫には選挙時期しか誘いが来ない。
夫は会合に誘われると
今行っても選挙ネタしかなくてつまらないから、選挙が終わったら会合誘ってよ
と伝えたところ、選挙後は会合がないらしくて誘いに来なくなりました。
婦人部は暇なのか年中会合をしているようなのでこの手は使えません。
学会員なのは夫であって私ではないのだから、婦人部もいいかげんにして欲しいです。
471:470
03/10/29 11:16 ClPV3Kwt
補足です。
学会関係は会わないと伝えたところ
ご近所の○○です。町内会のことで・・・。と私の知らない人が訪問してきました。
本当に町内会かもしれないと思って開けたら学会でした。
また別の日は
近所の（同じ名字の人）です。お宅の郵便物がうちに届いたので。
というから取りに行ったら婦人部おばちゃん数人が玄関先で待っていました。
本当に我が家宛の郵便物を持っていました。
本当に誤送だったのか、ポスト前で張っていて郵便物をGETしたのかは不明です。
この人は学会だからと門前払いしていたら、本当に町内会ネタの時もあり・・・。
明らかに宗教の勧誘だと解る某も○みの方がまだマシと感じてしまいます。
町であっても学会員は私が無視。
否学会員の近所の人は私も学会員だと思われているか婦人部が悪口いっているのか、
今度は私が無視されます。
おかげで子供に ご近所の人に挨拶しよう と教育できません。
472:名無しの心子知らず
03/10/29 11:39 s2BHpIEb
創価学会に入ると、
人は本当に池田大作を尊敬できるようになるの？
本当に？
473:名無しの心子知らず
03/10/29 11:42 HYGzH1lD
ＰＴＡの役員のなり手がいなくて困っていたら、手を挙げてくれたパパ。
「えらいよね」とみんな感動していたら、なんでなったのかわからないほど、
全く働かず。
それが、選挙のときになったら「よろしく～！」って電話がかかってきて、
テメエ、名簿が欲しかったのだけかよと、総ｽｶﾝくらってます。
もうさ、人間不信だよ。最近。
田舎から突然きた親戚。なんじゃと思ったら、「公明党の候補の応援」ってさ。
交通費かけてそれかよと。子どもの顔を見に来たんじゃないのかよと。
474:名無しの心子知らず
03/10/29 13:39 F8tcLyKg
「マチャミの妹の講演会がタダで見られるから行かない？」と誘われて、行って
みたら挿花ですた。妹もはじめはうさんくさいと思ってたんだけど、マチャミや
学会員の人たちの親切さにうたれて今は信心してるんだってさ。
475:名無しの心子知らず
03/10/29 16:16 R1r7Q2UD
層化ってやたら芸能人を宣伝に使いたがるよね。
大衆の心理を読んでる、あくどい。
476:名無しの心子知らず
03/10/29 16:24 D5maBKdj
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 02:52 ID:GTdaKCTZ
詳細は書けないのだが、聞いて欲しい。
学会がミュージシャンに手を伸ばすよりもっと恐ろしいところに手を伸ばそうとしている。
それは、学校だ。それも公立の小・中・高の校長・教頭に今年は何人送り込もうという運動をしている。
漏れ本当に教員なのだが、うちの管理職二人は学会だ。公然の秘密であり、保護者達は知らない。
でも、公明教育新聞のようなものを各個人の机に配る。
あまりに目に余って、「一つの学校が単一の宗教に傾くというのは、公立学校として望ましくないのでは」
と意見したら「いいものはいい」と返された。そして、コレと思う連中を残して校長が管理職試験の特訓まで
している。おれは、この制度に真っ向から立ち向かったら、首になりそうになった。
すべてを明らかにはできないんだが、もしこの文章を読んで不安に思う人がいたら、返事はできる限りする。
どんな運動をしたところで、教育を押さえられたらおしまいだ。第二次大戦も教育の間違った方向が
原因と指摘されている。もう、俺一人では無理なのだ。自分の学校を止めることすらできない無力さを
どうしたらよいかわからないが、とにかく日本のために頼む。
現在の教育現場を知ってくれ。組合と学会の存在を認識してくれ。
首になりかけた人間が書いたものだ。嘘だと思って読まれる人間はいるだろうが真実だ。
現に、俺は数学なので、勧誘が後を絶たない。創設者が数学の教師だったと言うこともあり、
数学の教師は特別らしいんだ。でも、俺は入らない。断じて入らない。教育について少しでも
感心がある人がいたら、スレを立ててくれ。そのとき、もっと詳しく書きたいと思う。
477:名無しの心子知らず
03/10/29 17:13 roAsnJ9e
小学生の頃は結構頻繁に会合（小学生の部員だけの）に出てたね。
まぁ自分は学会って意識してなくて、ただの遊び場だったけど（笑）
お菓子食べてゲームして終わりだったから・・・
でも中学に入ったら勉強会とか、何かの講義とか
東京の大きな会合のビデオ見させられたり・・・いきなり創価一色。
部活もあったし中1の夏以降は全部断ったｗそしたら自然と高校生になっても
誘いがこなくなった。ずぼらな地域で助かった。
そんな私ももうすぐ一児の母。
周りに流されて子どもまで入信させるのは絶対嫌だから
親がなんといおうと断るつもり。だけどまさか勝手に手続きされないよね・・・？
478:名無しの心子知らず
03/10/30 22:16 Yn6H+YaJ
公明党の選挙CMを見て
あ ん た 達 に 子 供 を 託 せ る わ け な い だ ろ
と率直に思いました
479:名無しの心子知らず
03/10/30 23:29 1tzr/NGf
禿道。金だけあるから、地下鉄の車内吊り広告は、最近、草加がらみの雑誌ばかり。
下向いて本読んでます。
480:名無しの心子知らず
03/10/31 09:13 GHWu4I35
私の周りには公明が創価って知らない人って結構いる(気がする)。
481:名無しの心子知らず
03/10/31 16:22 K71Vl2xy
>>480
うわ、それ世間知らず過ぎじゃ？
そういう人たちの票が「耳ざわりの良い」政策を出してくる
公明に流れちゃったら欝だ。
きちんと『啓蒙』しようぜ。w
482:名無しの心子知らず
03/10/31 17:42 BPUjpjSd
>>478
禿堂。公明党なんかにまかせたら日本の未来は無いよ。
日本を北朝鮮にする気なのか奴らは。
483:名無しの心子知らず
03/10/31 23:31 eRPu2CH+
いつぞやここで、層化の友達に本貰ったとかいうのを読んだ気がするんだけど
先日、私も層化の本貰った…
10年振りくらいに会って普通に喋って、帰り際に「うちの宗教知ってるよね？
これ良かったら読んでみて」と
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
って思ったYO
うっかり
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
って言いそうになったけど「ありがと」と言って受け取ってしまった
てか、彼女が層化の人だなんて知らなかった
鬱…
484:名無しの心子知らず
03/11/01 00:43 1V1I0bku
草加狩りすればいいよ
数はこっちの方が多い
冗談じゃなく、これは戦争だから
485:名無しの心子知らず
03/11/01 01:06 eoekvkdy
層化と同じくらいのバカがここに・・・
486:名無しの心子知らず
03/11/01 02:02 edLVRhxU
母親学級で知り合った人、一度も立ち入った話なんかしていないのに、
選挙前に゛田舎のおみやげ゛もって来たよ。その時は草加なんて知らないから
家にあげてしまったんだけれど、選挙の御願いだった。やんわりと断ったけれど。
旦那の家母親が会員になってしまい、家庭崩壊してるんだよ。私も嫌いだ。
あこの人口だけ達者で～人当たりは良いなあ・・・なんか不自然？？？
て感じの人は結構そうだよね。境界例のように人を振り回す人もいる。
あのルーマニアの国旗みたいな旗を頭に着けておいてくれたら、
近寄らないで生活できるのになあ。
あ～何にしても早く選挙終わって！！うざくてイライラ！！
487:名無しの心子知らず
03/11/01 09:20 2Y+da7HT
は？真面目に宗教を武器にした侵略行為だよ
まあママは身近な部分にしか興味ないか
488:名無しの心子知らず
03/11/01 10:32 szGFd1oJ
昨日、職場に定年退職した元上司が来た。
帰り道一緒に帰ったら
「今度の総選挙、公明党をお願いします……」
だってさ。
前から草加の人だったとは知っていたけれどねぇ。
489:名無しの心子知らず
03/11/01 10:48 lSZjITQG
朝○カルチャーセンターのバレエ教師が夫妻で草加。
選挙前に生徒宅に電話してくるので迷惑この上無い。
自分の幸福の為に人を使うなんて最低な宗教だ！！
490:名無しの心子知らず
03/11/01 11:17 AGv9n8XO
昨日ランチ食べてたら、あら～久しぶりって、隣りの席で食べてたおばちゃんたちのうちの
一人に声をかけてたベビーカー押したおばちゃんが、しばらく、談笑のあと、
なにやら新聞みたいのをかばんからとりだして、公明党に入れて欲しいと言い出していた。
すごいなあ。
491:名無しの心子知らず
03/11/01 13:53 5G7QcKv+
宗教を装った、ですね。
まぁなんともチャチな侵略行為ですが、目障りな事には違いない。
昨日来たよ。
「一緒に不在者投票行かない？」
イカネーヨ。
492:名無しの心子知らず
03/11/01 14:22 PSWh3hbD
ノーベル賞の田中さんが層化だと知って驚きますた。
493:名無しの心子知らず
03/11/01 22:27 dOx1574r
私は元々自民支持派ですが、今回の選挙は民主党の人に入れます
埼玉○区なので自民系対民主の接戦が予想される地域です
小泉さん、あなたの構造改革は支持致しますが、
その前に公明党と絶縁するのが本当の構造改革だと思いますよ
子供達の未来を考えるのなら、政教分離を明確にすべきなんですからね
494:名無しの心子知らず
03/11/01 23:35 KLJZBels
>４９３
たとえ民主党が勝ったとしても
議席の過半数を占められなかった場合
公明党との連立政権になる確率が高いですよー
寄生虫としか言いようがない(；´Д｀)
495:名無しの心子知らず
03/11/02 00:53 8d3ieR51
>>489 それ問題ですよ 朝日に投票しましょう
496:名無しの心子知らず
03/11/02 09:19 wkS3980q
＞４９２
まじですか？ ほんとだったらもっと広告塔に使われまくりだと思うのですが、
学会関係の雑誌の広告に名前が載ってた覚えがない。
＞４９３
＞その前に公明党と絶縁するのが本当の構造改革だと思いますよ
＞子供達の未来を考えるのなら、政教分離を明確にすべきなんですからね
激しく胴衣。池田に媚び媚びしてんじゃねえぞ、小泉！
497:名無しの心子知らず
03/11/02 10:01 3wOYbfvm
>>492
でもそれっぽいですよね。
498:名無しの心子知らず
03/11/02 12:08 TdYC3472
政治にうといｳﾞｧｶな私だけど、自民と公明に入れちゃいけないのはわかる。
旦那や自分の子供を戦争に行かせたくないからね。
499:名無しの心子知らず
03/11/02 15:07 Gtts2TP7
工作員？ホントのアホ？
公明は絶対駄目だけど自民以外ドコ入れんのよ
500:名無しの心子知らず
03/11/02 15:45 2lyUqmiO
うちのお隣も学会員です。しかも子供同士が2人とも同級生。お母さんって
方も親切で明るい感じの人です。「いっしょにご飯を食べに行こうよ」とか
「私で出来ることがあれば遠慮しないで言ってね」とか言われます。
何気に断ってはいるのですが、子ども同士は仲良しだし・・・対処に困って
います。いつもは選挙の時だけ「ＯＯ候補をお願いね」とか言われるだけ
なのですが。
501:名無しの心子知らず
03/11/02 15:48 k4ap8ZEb
ノーベル田中さんは学生時代共産党の活動してたってこないだ文春に書かれてたよ。
違うんじゃない？
502:名無しの心子知らず
03/11/02 17:42 LXEbExE9
民主が絶対絶対公明と組まないっていうなら、私は民主にするけどね。
503:名無しの心子知らず
03/11/02 19:47 uu0WjBR7
創価２世です。
元々懸命な信者ではありませんでしたが、
大学に入学してからは完璧なアンチになりました。
３０分ほど前に選挙のお願いに女子部が来ました。
今までつわりできつい時ばかりに来ていたので居留守を使っていたのですが、
今日は対応できそうだったので、キッパリと「訪問しないでください」といいました。
学会が嫌いだと前に話しているにも関わらず、しつこい訪問にぶちきれていたので。
にもかかわらず手紙をポストにいれ、もう一度ベルを鳴らすので何の用か訪ねると
「選挙のことでこの間お話したと思いますが、どのような考えに決まりましたか？」
といわれたので、
「あなた達には関係ない。どこに入れようと自分の勝手だ。」
といって部屋に戻りました。
しばらく玄関先で、まだ私がいると思って話かけていたようです。
その後、もう一枚手紙か何かを入れる音がしました。
まだ見ていませんが、選挙関連であることは間違いないでしょう。
非常に腹がたったので、書いてしまいました。
まだ妊娠初期なのに学会のおかげでストレス受けまくりです。
出血や流産になったら絶対学会のせいだ。
妊娠のことを話すと未来部のこともいわれそうなので隠してます。
夫は家の宗教は神道ですが、宗教に興味の無い家族です。
夫にも学会が尋ねてきたら迷惑だと言えといってあります。
また訪ねてくることがあれば、人権運動の特別相談所があるので、訴えにいきます。
あぁ～！本当に腹立たしい！
504:493
03/11/02 20:15 sJ+H69Xf
>>503
それは大変でしたね
彼らにとって人の事情なんてどうでもいいから困ったもの
今日、新聞の折込にどでかい公明党のチラシが入っていました
興味ないので詳細は見ませんでしたが、
子供だましな可愛い漫画が書いてありました
公明＝層化と知らない人がいたら票入れてしまったりして
505:名無しの心子知らず
03/11/02 20:39 uu0WjBR7
>>504
あまりにもカッとして大人気ない態度だったかなとも思います。
書き込みも同様に。しかし、おかげで少し落ち着きました。
層化が公明とつながっていなければ、公明にもよい部分はあると思います。
層化が公明を応援し続けている間は白票です。
1つの政党にも関わらず、党民がバラバラの自民も良いとは思えません。
民主のカンは一般人ずれしていますし、共産は何か恐い。社民・保守は力不足。
今度が私にとって二回目の選挙なのですが、一回目は投票にも行きませんでした。
あまりにウザ過ぎて、反発してやりたかったんです。
一回目も白票投じればよかった。
506:名無しの心子知らず
03/11/02 20:48 uu0WjBR7
公明を応援しているような感じになってしまった。。。。
旦那が政党を知らずに人格だけをみて、
「この人にしようかな」といった人が公明でした。
「それ公明党だよ。」とつげたら、「じゃぁやめる。」発言。
層化の活動は間違いなく裏目に出てますよ。
その時は思わずざまみろと思いました。
２世なので両親や親戚に文句を言うこともできず、
友人にも学会関係者だと知られたくない。
アンチだと告げても敬遠する人がいるようですし。
愚痴れるのは夫だけ。
その夫が今日は上司の祝いの席にお呼ばれしていて愚痴れない。
気がついたら、こんなに無駄な書き込みしてました。
すみません。だいぶすっきりしてきました。
507:493
03/11/02 22:40 sJ+H69Xf
>>506
だいぶすっきりされたようで良かったですね
色々ご苦労もあるかと思いますが、
気をしっかりもって頑張ってください
ここにこれば皆が励ましてくれるはずですので
508:名無しの心子知らず
03/11/02 22:52 nRsunxCv
インディアカのおさそいがありました。
509:名無しの心子知らず
03/11/03 00:15 6V8ial6e
手紙を見ました。
こりもせず「どーしても話がしたいから、また来る」と書いてあります。
「選挙のこと以外も話がしたい、仲良くなりたい」とも。
私はあなたには用は無い。本当に精神的にどうにかなりそうです。
不審者に訪問されるということで、相談所より警察に行った方がいいでしょうか？
そのあたりの対応に詳しい方がいましたら教えてください。
お願いします。
510:名無しの心子知らず
03/11/03 02:15 qZFVklPi
506さん
うちは夫が二世です。
私は結婚と同時に姑が入会させたようです。
選挙時期には頻繁に婦人部が訪問に来ますが
「夫と離婚したくないから籍だけ入れてやっている。これ以上つきまとうなら脱会する。」
このように婦人部には宣言しました。
たまに訪問してきますが、おかげさまでインターホンごしに二言三言交わすだけの関係になれました。
もしご両親との絶縁まで覚悟できるのならば、脱会をオススメします。
私のようにそこまでの勇気はないというならば、訪問する人間に対し、素直に嫌悪感を示し、
これ以上のストレスを与えられた場合、脱会をすると伝えたらいかがでしょうか？
頑張ってください。早く気が楽になれるといいですね。
ストレスでお腹の赤ちゃんに悪影響がないか、心配しております。
511:名無しの心子知らず
03/11/03 03:23 5Uf+oPOk
2世です。
私は親が離婚.その後行方知らずなどの理由で
兄弟だけで暮らしていました。
その時に大変お世話になった今では育ての親と
いうべき人に入信させられました。
今ではお互い本当の家族のような関係です。
本当は学会の組織なんか辞めたいのに
ず-っとず-っと言い出せません。
がっかりしたり、哀しい思いには出来ないとゆうか...。
親のいない私達をあらゆる事で助けてもらったからです。
重度の狂信ぶりなので本当の気持ちを言っても
題目が足りないからとか命が曇ってるとか宿業がどうのこうの.
の話になって最後は泣き狂うのが目に見えています。
層化の事がなければ本当に優しい良いひとなので、
傷つけたり関係が壊れるのが恐くて言い出せません。
ただ私も家庭を持ち、子供もいる立場になり子供にも
強要するようになってきました。
今までなんとなく逃げてきましたが今こそ打ち明けないと
手遅れになりそうです。
本当の気持ちを伝える事こそ誠意だと思っているのですが
きっと相手には伝わらないだろうと思うとなかなか...
宿命転換しないと...とか言われると思うと憂鬱です。
なんかウジウジした感じですみません。
皆さんのレスを読んで、私もキッパリ言えたらどんなに
いいかと思いました。
どう伝えればわからないのです。
512:名無しの心子知らず
03/11/03 07:08 M99y1TZQ
こわ～
513:名無しの心子知らず
03/11/03 07:53 BCFjACdO
割り切れ ほっとけ
514:名無しの心子知らず
03/11/03 07:54 k90GyWRP
皆さんにとって一番大切なもの、守るべきものって何ですか？
それがわかった時、自分がどう行動すればよいかわかるはずです
それにしても、多くの家族を不幸にする層化って…
515:名無しの心子知らず
03/11/03 08:28 BdVUqgvy
これを見ると各党の正体もわかりやすいね。
自民党：日本国民
共産党：１８歳以上の日本国民
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党：１８歳以上の者 ※国籍明記なし
自民党 URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
公明党 URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
共産党 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
社民党 URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
516:名無しの心子知らず
03/11/03 08:37 nQtv91B6
本当は自民が一番いいんだけど、公明と連立組むからなあ。
517:名無しの心子知らず
03/11/03 09:12 M99y1TZQ
>>515
よく知ってるね。
518:名無しの心子知らず
03/11/03 10:20 qZFVklPi
511さん、ある意味生みの親よりも情が深いですよね。なかなか言い出せない苦しさもわかります。
気分を悪くされたら申し訳ないのだけど、保護者の方、層化の典型例ですよね。
相手は正しいことをしていると心底思っているので、嫌悪感を示してもずっと言ってきますよ。
むしろ511さんやお子さんに入信や活動させなければ！という義務感がある。
ですが、あなたのお子さんを守り育てるのは誰なのでしょう？その保護者さんではないですよね？
育ての恩のために、自分の人生や子供の人生までも、その方に捧げるのがお礼ですか？
あなたやお子さんらしい人生を歩んでいくのがお礼ではないでしょうか？
頑張って、お礼はお礼として伝えておいて、宗教活動は遠慮したいと伝えたらどうでしょうか？
いきなり脱会では相手もエスカレートするので、とりあえず籍は置いておいて活動はしない。
子供は成人してから自分の意志で入るなり入らないなり決めさせると話してはいかがでしょう？
そしてそれでも511さんが気持ち悪いのならば、幽霊会員を経て脱会です。
そこまで気を使っても、おそらく狂ったように怒ると思います。
引っ越し先を探しておいて逃げてしまうのが、悲しいけれど、一番スムーズな方法かもしれません。
保護者さんを納得させるには、あなたご一家が家族ごと盲信するしかありません。
それ以外はどうあがいても怒り狂われるんです。
きっとあなたもとても素直に育てられているし、保護者さんの恩を身にしみているだろうし、
その方の悲しむことはしたくないという気持ちが強いことは察することができます。
それでも、あえてきついことを言わせてください。
家族を巻き添えにしてまで尽くさなければならないほどの恩なのかと。
育ての親ではあっても、子供を育てるということは、無償のものではありませんか？
511さんは、あなたのお子さんに自分の人生を無にしてまで、自分のために尽くして欲しいと思いますか？
育てる代償が宗教活動なのだとしたら、保護者さんは宗教家を作るという下心があって
あなたを育てたということになってしまうんです。
そのような立場にしてしまうことこそ、保護者さんを蔑んでいるとは思いませんか？
辛いと思いますが、あなたのお子さんのためにも、気を強く持って頑張ってください。