03/10/12 16:55 CeBe3gD4
>>221
墓参りって普通のことじゃないの？
それに仏壇に手を合わせるのは悪いことではないと思うよ。
正月などは
「ご先祖様にあけましておめでとうって言ってるんだよ。」はダメ？
224:名無しの心子知らず
03/10/12 17:08 eTsY9W6J
>>223
>>221さんじゃないけど
逆、逆。
層化はお坊さんやお寺が大嫌いなので、墓参りに行かないの。
層化の墓苑しか認めないの。
225:名無しの心子知らず
03/10/13 15:04 WrUWOX1G
>>224
？？そうなの？？
うちの実家は層化だけどお墓参りいってるよ。
226:名無しの心子知らず
03/10/13 15:10 PqEbjnqJ
その墓参りがさ。
親戚で集まって墓に行ってビニルシート敷いてみんなで声あわせ読経。
正月は仏壇の前でしかり。
やっぱり層化のそれを知らない人からみたら異様。
227:名無しの心子知らず
03/10/13 15:16 WrUWOX1G
>>226
そんな異様な墓参りしないけど・・・・。
普通に掃除して、お線香とお花をあげて、手を合わせて終わり。
あなたのところが特別に思える。
あと読経って何を示してるの？理解力無くてごめんなさい。
228:名無しの心子知らず
03/10/13 15:19 hLDNBJJ2
創価きたーーーーーーーーー！！
229:名無しの心子知らず
03/10/13 15:23 WrUWOX1G
>>228
私は層化２世のアンチで実家は層化やってる。
まだお腹の中だけど、子供は私が死のうとも層化に入れさせない。
でもそれは層化で迷惑したのではなく、自分と考えがあわないから。
実家が普通の層化と違うのか、迷惑してる人の周りが特別なのか
私にはわからないけど、お互いに思い違いがあるとは思ってるよ。
230:名無しの心子知らず
03/10/13 15:25 PqEbjnqJ
>>226
そうですか、じゃあうちだけかもしれませんね。読経って文字通り
お経読むんですよ。
私はそうじゃなくても層化には入りませんけどね。
231:名無しの心子知らず
03/10/13 15:28 WrUWOX1G
>>226
お経を読むって言うのがわからないんです。
なむ～を繰り返すのではなく、普通に勤行をあげてるってことでしょうか？
だったら、凄く変だと思います。
232:名無しの心子知らず
03/10/13 15:31 PqEbjnqJ
お坊さんみたいに、経をあげるんだよ
みんなで声を揃えてね。
233:名無しの心子知らず
03/10/13 15:34 SirTlaiq
層化って本当に多いから外ではうっかり悪口いえないよね。
芸能人も層化だとくいっぱぐれないんでしょ？菊川玲もって本当かな。
司法試験合格後もおかしな宗教入ってると任官任検アウトなんだけど、
層化は何故かＯＫなんだって。あいつら国家権力にまで入り込んでる
よ・・・。でも実際は貧乏な信者がすごく多いよね。月にどのくらい
おさめてるんだろう。
234:名無しの心子知らず
03/10/13 15:35 WrUWOX1G
つまりなむ～の三唱ではないんですよね？
読経なんてやり方始めて聞きました。
そんなのみたら狂ってるって思うでしょうね。
なんだかその層化家族かわいそう。
235:名無しの心子知らず
03/10/13 15:37 WrUWOX1G
>>233
やっぱり偏見があるような。
お金は納めてませんよ。そうしたい人だけすればいいことになっています。
うちの実家は正月にだけ納めてるようです。一家６人分で５千円くらい（笑
236:名無しの心子知らず
03/10/13 15:42 T54819XQ
層化の葬式に行ったことあるけど
（知り合いだったから一応線香上げにと思って）
ｶﾞｶﾞｰｲ員全員で「南無妙法蓮華経」を大音声でひたすら繰り返してた記憶が・・・
なんか怖くてｽｹﾞｰｶﾞｸﾌﾞﾙですた
あんなんで成仏できないんじゃないかとｵﾓﾀ
237:名無しの心子知らず
03/10/13 15:49 xKJ9ViIC
喪家
238:226
03/10/13 15:50 PqEbjnqJ
>>236
そうそれです。
南無妙法蓮華経を最初から最後まで読むんです。異様な雰囲気ですよ
それを子供は生まれてから、墓参り、正月のたび経験するんです。
「悪いこと」ではないのでしょうが、でもねえ。
239:名無しの心子知らず
03/10/13 16:23 e6iuU3NI
南無妙法蓮華経のみを繰り返すのは唱題。
その前に経を読んでから唱題するのを勤行といいます。
240:名無しの心子知らず
03/10/13 19:19 T54819XQ
>>239
層化ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
来たついでに、勤行の、唱題の前の「経」とやらの公開ｷﾎﾞｰﾝ
241:名無しの心子知らず
03/10/13 20:25 846sALF5
最近の話だが、妻の同級生から電話がきた
妻は出産したばかりで実家に滞在中だったので、
こちらとしては出産の噂を聞いて子供を見に行ってくれるんだなあと微笑ましく思い
親切に実家の電話番号まで教えてあげたんです
その後、妻に「○○さんて人から連絡きた？」と聞いた所
「ああ、きたよ。なんか公明党の○○さん宜しくだって」
・・・おい 同級生の中○とか言う女！
てめー俺が親切に対応してやったというのに何が公明党だ！ふざけんな！！！
だいたいお前は同級生のくせに出産後の妻を労うとか子供はどうとか興味ないんか！！
全く、お前達は何か人間として大切なものが欠けている気がするな
そんなに選挙が大好きなら自分達が立候補しやがれってんだ
242:名無しの心子知らず
03/10/13 20:37 p195A3KX
旦那実家が層化。ﾄﾒはかなり熱心な信者。
旦那自身は熱心な信者じゃなく
集いｗにも参加してないし、自分でも「俺は違う」と
言うので結婚した。結婚してから２度３度と引越ししたけど
必ず、越して１週間後くらいにその地域の層化信者が
やってくる。しかも夜９時とかに「男子部の○○です」と
来るのでかなりｳｻﾞｰ。もちろん、キツイ口調で門前払い。
「主人はやる気ないですよ」と言ってもお構いなし。
なんで奴らってあんなにしつこくてウザイんだろ。
ネットワークも早いし、本当にウザイ。社会の迷惑。
243:名無しの心子知らず
03/10/13 21:11 7NaCG8Nx
>>239さんじゃ無いけど、元２世アンチです。
お経は「法華経」ですよ。
その中の「方便品第２」と「寿量品第１６」を読みます。
お経自体は高野山でも読むちゃんとした（といっても、お釈迦様ではなく中国の僧侶が
書いたものらしいですが）ものです。
元々、創価学会は「日蓮正宗」という宗教団体の在世信徒が集まって作られた講です。
その頃は、宗門の指導に従って朝晩にお経を読んで（勤行という）いました。
が、宗門に破門されてしまったので（この時点で存在意義なし！！w）勤行はたまにしかしなくてよい、
という方向に変わったようです。
ソースは現役信者の実母です。
244:名無しの心子知らず
03/10/13 21:30 KPmWZJ5l
うちの母が信者です。特に選挙になると
家事ほったらかしで、選挙活動。
これが自分の親かと思うと悲しいやら腹立つやらで・・
母は私も○明党に入れて当たり前と思っているのも
むかつく（もちろん、入れてない）
きっと母は死ぬまで層化はやめないだろうなと思う。
私自身は子供のころ 無理にやらされてましたが
誰かにばれるのがすごく嫌だった。ほかにも層化の子少しいたけど
学校なんかで言う子はいなかったのでいまにして思えば
みんな「普通じゃない」って思ってたのかも。
245:名無しの心子知らず
03/10/13 21:38 LW3ikSY0
昔、友達（創価）の所に電話したら、
いつもバックでお経が流れてたよ。
246:名無しの心子知らず
03/10/13 22:14 iSyQiF1s
>>235
ごめん、気になったので。
家、旦那実家が層化で旦那がアンチ２世なの。
納める時期は１１月～１２月だったはず。
んで一口一万円からじゃないと受け付けてくれない。
５０００円て事はないんじゃないかな。
最低でも一万円は納めてると思うよ。
近所のおばちゃんですごい人は
何年か前に３０００万の宝くじが当たったそう。
で全額寄付したって。
そのおばちゃんが言うには
「願えば必ずかなうのよ。」なんだけど
願いが叶ってもｲﾐﾈとｵﾓﾀよ。
247:240
03/10/13 22:15 T54819XQ
>>243
ありが㌧
「法華経」だっていうこと位は私にもわかるよｗ
「南無妙法蓮華経」ってよーするに
「素晴らしいありがたいお経（＝法華経）に帰依します」
とかいう意味なんでしょ？
その中のどれ読んでるのかな？ってｵﾓﾀので
ﾌｰﾝ「方便品第２」「寿量品第１６」っていうのがあるのですね
248:名無しの心子知らず
03/10/14 02:15 YOWRRxm4
私も学生時代の友人から痛い目に合わされた一人。
昔は「親がやってて…私は別に…」って感じの典型的二世って感じだったのに、
いつのまにかﾊﾞﾘﾊﾞﾘの草加人に。宗教は自由だし、友達には変わりない。
私たちはお互いを理解しあって、尊重しあってるいい関係だ…なんて
幻影いだいちゃってて、最後は本当に辛い別れになった。
なので、草加の子供とうちの子供と仲良くさせたくない。
今はまだ、お互い何も知らずに楽しく遊んだり、友情育んだり
できるかもしれないけど、いつか辛い思いをするかもしれない。
私は１０年くらいの付き合いが壊れただけで、本当に辛かったけど、
小さい内からの幼なじみだったら、もっと辛い思いするんじゃないかと思うし。
249:名無しの心子知らず
03/10/14 06:01 7QbNdLrI
女子部･男子部で開花しちゃう人が多いみたいだよ。
会合で「卒業アルバムの名簿上から電話掛けてます！」
って報告してる人が居て引いた。
250:名無しの心子知らず
03/10/14 12:20 IZGUVdQJ
以前おじさんが沢山いる会社で働いてたんだけど
何十人もいる中で、何人かが同じスクリーンセーバー使ってて
それが背景色黒に白文字でお経が書いてあるの。
それを使っていた一人が層化なので、あーこいつら層化か、とわかった。
ところで最近数珠みたいなネックレスやブレスレットをしてる人をよく見かけるけど
あれは層化なのかしら？
251:黄金の法スレより
03/10/14 14:55 NCmgNsNO
160 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/10 05:15 ID:FM8fi8cZ
昨日、小学生の娘が家に帰ってくるなり、
「同じクラスの○○ちゃんのお母さんが放課後にお迎えに来てて誘われたんだけどね、
今度の土曜日、私たちの仲良しグループ全員（５名ほど）を映画に招待してくれるんだって！
子供向けの映画でね、映画が終わった後は、
子ども達を集めて映画の感想を話し合うパーティもあるんだって！！
送り迎えも○○ちゃんのお母さんがしてくれるんだよ！ 行っていい？」
しかし、『映画を見終わった後のパーティ』が引っかかり、
○○ちゃんの家へ電話をして訊ねると映画の題名がコレ。
「一旦かけ直します」と電話を切って、検索かけました。
題名からしていかにも某団体的だと思っていたら、ビンゴ！
再度電話をかけ、適当な理由を付けてお断りの旨を話しました。
そのそばで、泣き顔の娘（その後、断った理由について話し合いましたが）。
そういうことに子どもを巻き込むのは、本当にやめてほしい。
ってか、パーティで何をするんだか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
252:名無しの心子知らず
03/10/14 15:30 YNeZso2h
>251
これ前に見た。
ここのスレじゃなかったら小学生スレかな？
マルチだったのね。
253:名無しの心子知らず
03/10/14 18:06 3keh2onG
日、層化のお通夜に行ってきた。
すると学年は違うが子供と同じ幼稚園卒園の親にあった。
一緒に言った人に聞いてみると、その親は層化にとても熱心で選挙の時は
必ずお願いに来てたらしい。
お経を読む時も長い数珠を揉みほぐしながら言っていた。
幼稚園はばりばり宗教色（浄土真宗）が強い幼稚園で有名で、宗教が違う事について
問題ないのか。
層化で勧誘されることはないと思っていたのに。
しかし、お通夜疲れた。
皆悲しむわけでもなく、いきなりお経を大合唱。
「南妙法蓮華経」を繰り返し５０回は言ってたよ。
心の中で「まだ言うのかよ」と毒づいていた自分。
254:名無しの心子知らず
03/10/15 00:58 gZuUQgZL
>>253
１０分から１５分は言うよ。
長いと３０分。
255:名無しの心子知らず
03/10/15 05:16 bWpFszzN
草加やってる人って何で都合良く考え変えれるの？
私の知り合いにいたんだけど、
子供が生まれてお宮参りで旦那と旦那の親ともめたらしいの。
その知り合いと母親は草加で旦那の方は無宗教。
結婚するときもお互いの家族で旦那は入信しないと約束したらしい。
で、生まれた子供をお宮参りさせたくない草加。対相手はお宮参りしたい普通の人。
この時点で、子供は二人の子供なのに何故無条件に子供は会員？
まぁ当然会員なんだろうけど、で、何年かたって、
七五三の事をアドバイスされた・・・
私としては腑に落ちないんだが・・・
256:名無しの心子知らず
03/10/15 06:31 5qLrtdz4
高速道路が無料になれば
●一般道の人身事故が減ります！
●一般道の排気ガスが減ります！
●食料品の防腐剤が減ります！
257:名無しの心子知らず
03/10/15 08:50 cYgs841S
>>255
アンチ草加なのでまったく庇う気はないけど
お宮参りももともとは子供の健やかな成長を神様（神社）仏様（お寺）に
願うために「お参り」する宗教行事だよ
もちろん、初詣も。
「無宗教」といいつつなんでお宮参りしたがるかなぁ
（まぁクリスマスを祝うの同じ感覚で記念だからやりたいだけだろうけど。日本人だしｗ）
七五三は写真を撮るだけに落ち着いたからやったとか？
そもそも八百万の神で始まっている日本に一神教は性にあわんと思う
258:名無しの心子知らず
03/10/15 10:42 09nyPizE
>>257
＞｢無宗教｣といいつつなんでお宮参りしたがるかなぁ
子供の健やかな健康を祝う行事だからこそ無宗教でもやりたいんじゃないの？
クリスマスもそうだけど宗教に関わらず祝い事（お祭り）好きな日本人の感覚は
確かに宗教人からしてみたら変かもしれないけどね。
>>257は小梨？
259:名無しの心子知らず
03/10/15 12:00 WfB/X6K0
確かに、257ﾀﾝの言う通りなのかもしれないですが･･･
お宮参りは、子供のために･･･って言う
親の自己満足みたいのもあるかな？
ちなみに、私は、このスレの208ですが、
層化な義親に、お宮参りをする事を、
ハッキリ伝えました。
お宮参りをする事は、
「私も旦那も、もちろんこの子も層化にする気は全く無い。」
というメッセージにもなるかな、と。
ﾌｰﾝ･･･と冷めた返事のみで、反対はされませんでしたが。
出産後、別の件でですが、
姑の事で色々嫌な思いもしたせいもあってか、
言った時、何だかｽｷｰﾘ！しました。
と言う訳で、初詣も七五三も、きっちりやっていきますｗ
260:名無しの心子知らず
03/10/15 12:11 DvKQq+xL
>>257
>そもそも八百万の神で始まっている日本に一神教は性にあわんと思う
まさに「無宗教」の中身はこれなんだと思うけどな。
一つの宗派や特定の神様に偏らず、満遍なく八百万の神々を大切にしようと思うと
「宗教」「宗派」は無い状態です、としか表明しようがないんだよ。
261:259
03/10/15 12:30 WfB/X6K0
間違えました。
このスレの209でした。
262:名無しの心子知らず
03/10/15 16:24 fbNe4Gm/
ソウカだけどお宮参りは記憶にないけど、七五三は兄弟全員やった記憶がある。
今時、宗教色にこだわっている層化は層化から見てもおかしい。
263:名無しの心子知らず
03/10/15 16:36 qap/JKmI
>>262
一般的に言えば、七五三というのは神社で御はらいをしてもらう行事なんだけど？
そういうのをやりました？
264:名無しの心子知らず
03/10/15 16:48 fbNe4Gm/
>>263
やりましたよ。
神社でなくて、お寺にだったかも？
経を読んでもらって、お坊さんに頭の上でなんか（おはらい？）された記憶があります。
それから千とせあめもらって、家族で寺の駐車場みたいなところで写真とりました。
普通の写真ね。記念写真みたいなのはとってない。
265:名無しの心子知らず
03/10/15 17:58 cYgs841S
>>258
>>257ですが２匹の小蟻
お宮参りは２回ともしなかったなぁ
丁度真夏と真冬だったので、親のエゴで生後１～２ヶ月の赤を連れ出す気にならんでしなかった
だけど季節が良ければ、赤と母親が負担にならないやり方でお祝いしたいという人の気持ちは分かるつもり
そういう意味で
うちも七五三は和装して記念写真とって食事会したけどお参りはナシ
子供が２人とも自分もこういう恰好したいと言ったので
親としてさせない理由はないかなと。
初詣・クリスマスは季節行事として一応やるしお寺か神社にお参りもするけど
自分たちの気持ちの区切り的な意味合いが大きい
266:名無しの心子知らず
03/10/15 20:17 09nyPizE
>>265
＞なんでお宮参りしたがるのかなぁ って回答には全くなってないが子蟻ってのだけ
は分かったわ。
>>255の知り合いの旦那さんってのもあなた同様に区切的な意味合いだったんじゃ
ないかと思うけど。
うっ、粘着ぽくなってしまったかも。ｽﾏｿ（要領がつかめなかったので...つい）
267:名無しの心子知らず
03/10/16 04:47 vcE4d8aK
話の流れと関係なくてすみませんが、ここまで一気に読まさせていただきました。
なるほど、態度が豹変して「一体ドシタノ？」状態になる……
常に戦っている層化の方の特徴なのですね。もう彼女は鉄です。
区内某公立保育園の園長が層化臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなのですが、
彼女がこの保育園に来てから、園児の楽しみなクリスマス会がなくなり、
運動会がなくなり、遠足もなくなり、卒園式も風前の灯火、あまつさえ「脳を鍛える教育」（ぁゃしぃ！）
とやらをうちだして、園の運営も雰囲気も最悪です。
改悪のやり口も汚い！赴任してまず、組合職員を追い出し（組合は協賛寄りですからね）
表立って非難を受ける意気地もないので父母会もつぶし、
さらに父母の連携の火元を消すために保護者会もなくし、
「個別に対応する」などとのたまって、新入りの保護者には洗脳モードバリバリで
猫なで声で対応します。
たまに個人で苦情を言う保護者が来ると、子供も泣き出すほど態度が豹変してしまい
それはそれはもうトラウマになるぐらいですが、
たまーにＶＩＰ待遇の保護者がいて、実はその家族も層化だったりします。
同じく職員にも一部におとりまきのような人たちがいて待遇の差があり、
よくよく観察するとその人たちも層化だったりします。
公立園なのにここまで私物化してしまってよいはずもなく、
当然苦情も多いはずなのですが、この園長は区の上部のお気に入りらしく
ぜんぜんお咎めもなく、もうやりたい放題です。
恐るべし層化の組織力(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ほんとに転園（もちろん脱出）希望者が多いんです。
「脳の教育」だって企業に表彰されてるし、ＩＳＯも取得したし、
ほんとに外面だけはいいんです。もうどこに言っていいのかわからないやり場のない怒り……
いきなりの長文ですみませんでした。
268:名無しの心子知らず
03/10/16 05:41 AkwpzN6H
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【高速道路私物化】藤井総裁ﾘｽﾄﾗは小泉と青木の取引きだった！【許永中と竹下】
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『週刊文春』10月23日号
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
激震スクープ！インタビュー・構成 加賀孝英（ジャーナリスト）
藤井治芳道路公団総裁独占告白「石原国交相との密室五時間」
私が明かした 道路公団を食い物にした政治家の名前
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テレビカメラ拒否で藤井総裁から逃げる小泉パフォーマンスの正体
伸晃は藤井総裁に“仏罰”で応戦！
269:名無しの心子知らず
03/10/17 13:32 Ck6KNe+p
>267
それあまりにも酷くない？どんな宗教であろうと、公立の園で特定宗教を
贔屓して、なおかつ園の運営を滅茶苦茶にするって許されないと思う。
もちろんすぐに私だったら転園させる。区でだめならもっと上の方とかに
きっちり言っておいたほうがイイと思う。区の担当者も酷いなー。そいつも実は
層化とか？
270:名無しの心子知らず
03/10/17 22:50 Tflm0ppJ
>267
それって、池田先生の生まれ故郷の区の話では……。
評判の悪さは、他園にも伝わってます。ま、区自体がのっとられかけているという噂。
271:名無しの心子知らず
03/10/17 23:15 3ELMFwJH
>>270
え？池田先生？
セ・ン・セ・イだと？
創価のアンチなりすましですか？
272:名無しの心子知らず
03/10/18 09:05 ekqMnT47
>>271
さあ～～？
大きな声で、呼び捨てやキン●ンコとでも言ったら、刺されるようなところなんで、
単なる習慣です（藁）。
273:名無しの心子知らず
03/10/18 18:34 VelsiQw8
>271
アンチだけど池田せんせーって言うよ。心こもってないけど。
つーかアンチは呼び捨てにしなきゃいけないの？
274:名無しの心子知らず
03/10/18 20:01 hd+KPtHw
げ～～～～～、出身地ったら２区の境目だよね。
どこの保育園なんだ？Ｋ県から２つ右の区在住の保育園児の親としては
なんだかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･････････････。
275:名無しの心子知らず
03/10/18 21:14 ZS++aiYz
出身地って・・・。ウチの区かも(鬱）
276:名無しの心子知らず
03/10/18 21:44 yo6wHgQZ
Ｏ田区Ｏ森だってさ＜出身地
在日ってのはどこまでﾎﾝﾄなんだろ
277:名無しの心子知らず
03/10/18 22:06 ekqMnT47
右から２つめ、ビンゴ!!
278:名無しの心子知らず
03/10/18 22:15 ekqMnT47
もやもやしているみなさまへ
URLﾘﾝｸ(www.sony-ef.or.jp)
279:名無しの心子知らず
03/10/18 22:17 hJNZ/GBb
ﾀﾞｲｻｸLOVE
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
03/10/18 22:39 W+Bz4r3v
---あるツクール消防の可笑しい実態-------------------------
PCゲーム板のとあるスレで話題沸騰中の彼(秋猫)。
彼の特徴は・・・
1.11歳の小学生
2.痛いゲームをツクールで製作し、HPで公開中
3.製作に費やす時間は平日2時間、休日6時間
4.知的障害とおぼしき傾向あり(日記やレスを参照のこと)
---関連スレ-----------------------------------------------
フリーのRPG作製ソフトを見守るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)l50
面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart49
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart50
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)l50
痛いﾌﾘｰｿﾌﾄ作者ﾚﾋﾞｭｱｰｦﾁｽﾚ Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
---秋猫のHP------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.gamejapan.alljapan.com)
-----------------------------------------------------------
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
03/10/18 22:40 W+Bz4r3v
------------------------------------------------------------------------------------------------------
2300年 ある都市の物語
このままでは・・・戦争は、終わらない
そう。この都市では。
この都市をもぎ取ろうと、する。
独立化ＶＳ政府軍の戦いである。
これは、独立軍のとある人間の話である。
なんとしてでも。わが独立をしなければ。今のままじゃこの都市は、滅ぶ。独立軍は、兵士も少ないが。がんばる。
しかし。敵は、人間を使わず。モンスターを使ってやがる。兵士も多いから勝ち目は、すくない・・・
しかし。我が軍が、勝てば。独立・自由な生活が、まっている。
しかし。俺らには・・・もう勝ち目は、少ない。もう基地もやられてきている。
一方政府軍は？
ふっ反乱軍など。すぐに滅びるだろうフアハハ
ググッグッ（そうだ。俺が、しとめる）
そんな中で、あった。・・・・
うっ。これは・・・しまった。敵基地？
まぁなんとかなるさ。
前線基地か
------------------------------------------------------------------------------------------------------
282:名無しの心子知らず
03/10/19 07:56 Y6jQ3lFO
出身は大T区かぁ。
でもソニーのWeb見る限りでは、K山台保育園がクローズアップ。
ってことは品G区でビンゴ？？？
うちの子は山手線の駅名保育園だから結構遠いけどさ、
区の保育課が腐ってんならウチの園もいずれ？？っって感じ。
ISO取得も堂々と嬉しそうに玄関に掲げてるし。
どーしよーもないね。はぁ。タメイキ。
283:名無しの心子知らず
03/10/19 11:03 ok3ugP1A
幼稚園じゃないけどうちの区も層化の巣窟です。
図書館の宗教コーナーには犬作の本がｲﾊﾟｰｲ並んでます。
ついでに統一境界の本まで。
図書館の司書に信者がいるんだろうな。
どうせ宗教の本なんか読まないからいいんだけど
本当に悩んでいる人がこういう腐った本を読まない事を祈る。
284:283
03/10/19 11:04 ok3ugP1A
×幼稚園じゃないけど
○幼稚園の話題からそれて、O田区じゃないけど
ですた。頭ﾜﾙｿｰな文でｽﾝﾏｿﾝ
285:名無しの心子知らず
03/10/19 11:53 zYHI6O2q
近所のクリーニングやが安くていいけど、層化なので行かないことにしている。
286:名無しの心子知らず
03/10/19 13:22 hrk+JNCs
質問です
神社・仏閣系 またはキリスト教系の幼稚園にも挿花のお子たちはいますか？
287:名無しの心子知らず
03/10/19 15:57 XEZ82g5Y
草加2世のお友達、独身のころは選挙以外別に嫌だと感じるところがなかった。でもここ読んで気が付いた。
その友達の母親は私のこと気に入ってなかった様子。しきりに「聖Ｏ新聞だけは読まなかん」って言ってたけど、いつも「普通の新聞すら読まない私が読む訳がないじゃん」って答えてた。
きっとすごーくムカついてたんだろうな。
新友だったからいつも一緒で彼女が辛いときもいつもそばに居た。すごく親ばかのわりに自分の娘を精神的に助けてもらったという事実があっても草加じゃない私は彼女の友達として嫌だったんだと気が付いたよ。
どうりで別の友達のことを露骨に褒めてた訳だ。もちろん褒められてた友達は言うまでもなくソ・ウ・カ。
今はとっくに付き合ってないが、後に結婚して子供を生んだ彼女は
母親と同じように毎日草加の集まり?に参加してるらしい。
付き合いやめて良かったよー。
今では自分の子供はやっぱり草加の子供と付き合って欲しくないかも。
288:名無しの心子知らず
03/10/19 17:22 Lp3qKiDQ
ああムカツク～
近所の孔明議員奥とおとりまきのオバハン
挨拶に来たはいいが、ｵﾊﾞﾊﾝ、私が抱いてた２ヶ月のｱｶﾝﾎﾞを
取り上げて抱っこしまくり、奥が演説し終わってるのに
なかなかｱｶﾝﾎﾞ返してくれない上に最後っ屁で厚化粧の顔でﾎｵｽﾞﾘ！！
帰ったら速攻、清浄綿でゴシゴシ拭きましたとも。
二 度 と 姿 を 現 す な ～ ！
289:名無しの心子知らず
03/10/19 20:43 7b8kX+H9
>288
もしやその変換は3・1000板では…ｗ
ﾀﾞｯﾀﾗ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
学生の頃の友人に一人ｿｰｶ者がいましたが、こいつはかなり
いろいろやらかしてくれました…
卒業後は全速力でﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄさせて貰ったはずだったんですが、
家が近すぎたせいであえなく失敗｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
後にこちらが引っ越した先のｿｰｶ支部に、家のﾀﾞﾝﾅの学歴から勤務先・
子供の学校名からｱﾚﾙｷﾞｰのこと、あげくに私が流産したことまで
全部筒抜けにしてやがりますた…
ﾏﾏﾝ…いくらつき合いが長かったからってべらべら何でも
喋らないで欲ｽｨ…
290:名無しの心子知らず
03/10/20 00:13 i3tsmoMt
>>286
うちの近所にそれなりに活動してるｿｳｶ奥（ﾀﾞﾝﾅもそれっぽい）
子供の幼稚園はお寺さんが母体の園。
鳥居くぐるだけでも大騒ぎする人たちが何故！？ってちょっと不思議に思ってたけど
相手の方から勝手に「宗教上色々悩んだけど、良い園だったから…」って教えてくれた。
その辺は普通の親っぽくてホッとしたけど、やっぱお付き合いはｶﾝﾍﾞﾝ。
291:名無しの心子知らず
03/10/20 00:17 i3tsmoMt
>>286
あ、でも、お寺さんが経営していても宗教的なイベントをしない
園だからってのもあって、そこをＯＫとしたらしい。
花祭りみたいなイベントをする園はそれだけで却下したって言ってたから。
いろんな仏教系の園はあるけど、ｿｳｶの園ってないの？
あれば、仲間内でつるんで平和に暮すんだろうに（ある意味そこに隔離）
292:名無しの心子知らず
03/10/20 00:23 cYVC8BQP
中学だか高校からは層化の学校あるけどね。
しかも大学まであるのに園はないのか。
いっそ隔離されてﾎｽｨ
293:名無しの心子知らず
03/10/20 00:38 2rrqv/Ud
あるよ、あるよ。層化の園。ちゃんと市の認可も受けておりましゅ。
ここにしかないらしいから、せっかく住んでるんだからと
片道１時間、送り向かえしていたり、ここに子供を入れるのが
私の夢だったの！と、夜のバイトしながら一生懸命通わせている方も
いらっさる。
どーーーんな園生活、してるんだろう。。。
聞くのも何だかで、かえって気になります。。。
294:名無しの心子知らず
03/10/20 00:48 IbZcU2WU
層化なんて数ある仏教系宗教の、さらに分派の一つに過ぎないんだから、騒ぎ立てるほどのモンでもねぇと思うんだけど、どうかね？
まぁたしかに会員数では日本有数の団体だし、その結束力は一枚岩と言っていいかも知れない。
そして公明党を有する辺りが、他の人には驚異に感じるのかも知れないけれど・・・
学会員個人を中傷したってそれは単に個人を叩いてるだけで、学会とはなんの関係もないのはわかるよね？
層化が厚化粧を指示した訳ではなく、単にそのおばさんの趣味なだけなら、層化は直接関係はありません。
ま、何百万も会員がいれば、すごい人から変な人まで色々いるよ。
こんな事を書き込む俺も層化な訳だ。
長文スマン。
295:名無しの心子知らず
03/10/20 00:49 i3tsmoMt
>>293
はぁ～、ｿｳｶのｵﾌｨｼｬﾙの園ってあるところにはあるんだ。
やっぱそこの園児は１００％ｿｳｶなんだろうか((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何も知らない転勤族さんなんかが、資料だけでそこに決めちゃったら大変だな。
いちお、資料には「ここはｿｳｶの園なんであしからず」みたいなこと
書いてないと困るね。
296:名無しの心子知らず
03/10/20 00:51 i3tsmoMt
>>294
色んな意味でｵｷﾉﾄﾞｸとしか言いようがないわけだが…
ま、差別と戦ってｶﾞﾝｶﾞｯﾃください
297:名無しの心子知らず
03/10/20 02:22 POgfALbn
>>286
いた。
お花祭り、お悟り、お涅槃までイベとしてきっちりやって
毎日お数珠もってののさまの歌、うたう幼稚園でしたが、いた。
仲良くなったﾏﾏﾝに盛況新聞とらない？っていわれた時は心底悲しかったよ・・・
キッパリ断ったらそれ以外はいってこないから
いまだに付き合い続いてるけど
でもやっぱりなんだかんだいってもあの人はソウカ、
あの人と仲良くしているあの人もソウカかも、と疑心暗鬼で色眼鏡で見るようにはなったよ
298:名無しの心子知らず
03/10/20 02:29 POgfALbn
>>294
学会が公認で、オフィシャルな場（新聞・座談会・講演会等）で個人を叩くから萎えるんですけど、なにか？
組織力・一枚岩の結束力を使って、組織を通じての他人の個人情報の漏洩をしてくれるから
嫌われるんですけど、何か？
たかだが数ある仏教系宗教の、さらに分派の一つに過ぎないのに
ある人物を生き神様のごとく奉ったり、他の宗教のことボロクソにいったり
あげくには学会に入らないと地獄に堕ちるとまで言い切るから嫌われるんですが、なにか？
299:名無しの心子知らず
03/10/20 07:28 hh9E9ioM
層化はとにかく執念深いよ。それが恐い。
300:286
03/10/20 08:08 6buz1zRY
幼稚園の質問をした者です。
近所に結構幼稚園があるのに、どこも宗教がらみの園で、
それぞれ宗教色の濃い行事がてんこ盛り。
宗教がらみは生理的にｲﾔﾝなので、町外れにある市内唯一の無宗教園にしようかと
思ってるんだけど、かえって挿花が集中してたらもっとｲﾔﾝと思ったの。
割とどこにでもいるみたいね。そんなに心配するほどでもないか。
出願まであと2週間なのに迷うなー。
301:名無しの心子知らず
03/10/20 09:42 wALOmjl+
>>300
それだったらソウカが集まっている可能性はあるね・・・。
302:名無しの心子知らず
03/10/20 10:28 DV+1NwGS
>294
層化に入ってるだけでたたかれるのは納得いかないかもしれないけど、
盛況新聞読めばわかるでしょう？
子育てについての記事が載っているかと思えばいきなり他人叩き。
それも目に余る暴言で。私は子供には読ませたくない。
しかもたいていの層化の人は善意の押し付けをする。
それが良くない。「～してあげる」の思想の人間ばっかりでしょ？
上からものを見ている考え方だしさ。
かく言う私も層化。でも絶対に選挙のこととか話さない。
全部個人が自由に決めればいい。
そんな当たり前の事をさせない時点でおかしいと思わない？
なんで私が公明党の為に友人に選挙の電話しなきゃいけないわけ？あほじゃないの？
と思っています。つーかUZEEEEEEEEEEE！
毎日電話かけるのもやめてほしいF取りだかなんだか知らないけど。
303:名無しの心子知らず
03/10/20 10:31 JI6Z26l6
>>294
私は小学生の時、層化の同級生に恐喝され
家の中の物を盗まれ、毎日脅されてﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生きてた時期があった。
それから今日まで、層化にはずっと迷惑かけられっぱなしだよ。
しつこく勧誘に来るし、塀には無断でポスター貼られるし。
それでも「関係ないよ」とﾀﾜ言抜かすのか？
層化は存在するだけで迷惑なんだよ！
>>300
仏教だと層化が来るかもしれないけど、キリスト教なら来ないっぽくない？
304:名無しの心子知らず
03/10/20 16:56 BF0fOdWN
>>300
なんかわかる！うちが決めた園も神社仏閣関係ない園だったから
「ここに集結しちゃうんじゃ…」って心配だった。
あんまり園に行く機会がないから、実際はどうだかもわからないけど。
今のところﾍﾝな勧誘とかされてない。
>>303
上のほうで、「池田ｾﾝｾがキリスト教は好き」みたいなこと
書いてあったよ。どういうこっちゃかわかんないけどw
305:名無しの心子知らず
03/10/20 21:22 p2g3lrbk
>>300
宗教もだけどさ、こだわりや特色のある園はそれ相応の親が集まるよ。
こだわりの無い園が一番危ない。
なんでもありになるから。
306:２９４
03/10/20 23:04 5JDR/qmC
２９４です。
差別はよくないですよ～
と、一言いっておいて・・・
＞２９８
完全な一般市民ならともかく、新聞、座談会、講演会等で名前の挙がるほどの有名人なら、
その人の事を悪く言ったところで叩いた事にはならないと思うけど、どうだ？
単に、その人を批判する論調の記事が載っただけでは？
有名人が批判されるのは、政治家や芸能人を見ていると、よくある事だがナー。
も一つ。
詳しい状況が解らないけど、個人情報の漏洩は、学会が管理している情報が漏れたなら学会の責任だが、
会員個人の管理している情報を他の会員に漏らしても、それは「学会で知り合った」と言うだけで、すべて個人の責任だナー。
「学会に入れば地獄には堕ちないのですか？」
「その通り。会員はもれなく天国行きですから。」
「ならばあえて地獄へ行こう。そこなら××××なテメェらの顔を、見なくて済むからな。」
307:名無しの心子知らず
03/10/20 23:40 p2g3lrbk
>>306
聖教新聞読んだ上で書いているの？
もしそうだとしたら、感覚がマヒしてるよ。
308:名無しの心子知らず
03/10/21 00:42 gPqvgJnU
＞３０７
ん？盛況新聞には学会マンセーな事しか書いてないと思ったけどナー。
それに、何に対してのレスなのかも解らんし、なんの感覚が麻痺してるのかも解らん。
他の人に対しても解るように書いてくれ。
309:名無しの心子知らず
03/10/21 06:10 SiEmqxCM
宗教には偏見ないつもりだったけど、>308とか見てるとやっぱり脳味噌溶けてると思う。
310:名無しの心子知らず
03/10/21 09:38 FxyS/1OP
>>306
＞会員個人の管理している情報を他の会員に漏らしても・・・・すべて個人の責任だナ
その行動は勧誘目的だったりする訳でしょ。それを個人の責任に置き換えるのはおかしい
と思う。こーいう一般的にはおかしな感覚が層化会員には見られるよ。
私個人としては宗教って精神を高めるためにあるものだと思ってるから、性格的に｢？｣
｢何様じゃ！｣って感じた人が層化だと｢何のための．．．｣って思ってしまう。そしてその率が
非常に高いよ、層化は。
311:名無しの心子知らず
03/10/21 10:26 Pe4kOA+7
>>306 >単に、その人を批判する論調の記事
あれは2ちゃんよりひどいよ。
完全に麻痺してるよ。
312:名無しの心子知らず
03/10/21 11:18 gCS6ozqD
>>311
そうだね。
よくあんな新聞を人に薦めるなと、イメージ悪くなるだけなのにと思ってきたけど、
ご当人たちはノープロブレムだと感じているんだ。
313:名無しの心子知らず
03/10/21 12:11 Gbar3OHF
うん。
草加の人から見ればおそらく
「敵を、間違ってる人を批判して何が悪い！正しい主張だ！」
という感覚なんだろうと思うけど、一般人から見れば
その批判対象の人も草加に関係ある人も同列に「有名人」な訳だし…
片方は保護・バックアップされる一方で
片方はあそこまで強烈に非難されるというのは。
やっぱり一般人の感覚で見れば普通じゃないよ。
314:名無しの心子知らず
03/10/21 16:16 /KtfUUuy
選挙ヨロシク電話ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
315:名無しの心子知らず
03/10/22 00:18 /ZZleJ+z
私は２世の学会員です。
ここで客観的な意見を聞いてみたいのですが、私は学会の「戦いと言う表現」とか「池田先生を師匠と呼んだり」
（会ったこともない、信仰の対象でもない人物をそんな風には思えない）とか「個人の自由であるはずの
選挙の票を議員と親しい訳でもない会員が頼む事」とか「折伏とかで友人の家にいきなり初対面のおばちゃんを
同行する」とか、何か色んな事がめんどくさくなってしまって、今組織から一線を引いています。ですから仲の良い友人にも
カミングアウトしていませんし、当然の事ながら選挙の依頼も新聞を勧めたりも一切していません。
旦那も男子部ですが、人を勧誘したりするのは好きではなく私達夫婦は「あくまでも自分対ご本尊」と言う考えで信仰しています。
ただ、一切他人を巻き込まないと思っている我が家にも「仏壇」はあります。「大切なご本尊をご安置する場所だから」と結構大きいのが
置いてあります。最初に友人が来たときに「誰か入ってるの？」と聞かれましたが、何となく言葉を濁しました。こんな我が家ですが、
どうなんでしょうか？やっぱり警戒しているのかな～。ただ友人とは前にも増して仲良しですし（私が会合に出なくなってからは、自由な時間が
出来たのでしょっちゅう二人で出かけてる）両家族で旅行も行きます。子供も同じ学年で旦那同士も気が合って仲良しです。
本音はどうなんでしょうか・・・
316:名無しの心子知らず
03/10/22 00:20 /ZZleJ+z
３１５です。
改行がへたくそで、読みずらくてスマソ。
317:名無しの心子知らず
03/10/22 00:25 utZO8xsk
>>315
私なら活動が活発でないｶﾞｶｰｲ員でも警戒しますね。
警戒というか、一切関わり合いになりたくない。
なぜなら層化がそういう組織だと分かっていながらも属し続けているということは
ここで語られている数々の悪行に反対していないということ。
「あくまでも自分対ご本尊」は層化を脱会してでも出来るでしょう。
318:名無しの心子知らず
03/10/22 00:44 EaFrY9nJ
>>315
私だったら気にしない。ｳﾁの周りにいっぱい挿花の人いるよ。
最初挿花ときいたときはびびったけど、今は全然平気。
世界の子供の絵画展みたいなのも、
誘われたら喜んでいくし、公明党をおすすめされれば、
そうですかって答えてる。
さすがに“票を入れる”と嘘を付くのは後ろめたいので、
あんまり言い寄られるとﾓﾆｮるけど、
生協新聞を薦めたり、折伏しようとするのでなければ、
友達付き合いに影響ないよ。。
319:名無しの心子知らず
03/10/22 01:04 4O9WXSJ2
先日公園で顔はよく合わせるけど、あまり話した事ない
公園ママに「今度選挙が有るけどどうする？」っと、
唐突に言われ余りに何の前触れも無い会話に戸惑っていると
「私。公明党を応援してるの」っと･･･草加か、っと納得。
奴等の勧誘及び選挙の押し付け等。会話のセンスの無さ、
ごり押し加減にはいつもビックリさせられる。
空気が読めない奴＝草加 これは私の中では常識。
320:名無しの心子知らず
03/10/22 01:21 utZO8xsk
>>318
＞生協新聞を薦めたり、折伏しようとするのでなければ、
＞友達付き合いに影響ないよ。。
自分の身内に病人が出たり、何か不幸なことが起きると
ここぞとばかりに折伏しようとするんだよな奴らは。
>>319
今度の選挙どうする＝誰に票を入れるか聞いてるのかな。
普通ﾏﾏさん同士のつきあいでそんな事聞くのは非常識だと
思いもしないのが怖いね。
321:294
03/10/22 01:58 KHLhKSFa
おっと、層化の俺よりも盛況新聞を熟読してくれている人が多いようで、うれしい限り。
いやホントに誰を叩いてると言うんだ？
教えて貰えると助かるんだが。
＞３１０
どこにも「勧誘目的」とは書いてないが？
勝手な舞台設定を脳内で作って、それを土台に「おかしい」というのは、こっちとしても勘弁して欲しいナー。
322:名無しの心子知らず
03/10/22 09:07 /GXw6rb0
>>315
私、前にソウカの友達にｷﾞｬﾌﾝと言わされた経験者なので
今は学会員だと聞いただけで確実にひいてしまう。
でも、みんながｱﾅﾀのような考えで信仰してくれてたら
よかったのに…って思った。
でもでも、私の事ｷﾞｬﾌﾝと言わせて叩きのめした友達も
昔はそんな感じだったんだよね。
だからやっぱり、「今はイイ人だけど、いつかはソウカの本心が…」
って警戒しちゃうと思う。
323:名無しの心子知らず
03/10/22 09:52 MSC1xRH6
>>321
>>289ﾀﾝのﾚｽ百辺嫁
ちゃんと「支部」に個人情報を流された、と書いてあるよ
個人の責任なんて言い訳は通用しないねｗ
君がわざわざアンチスレにきてまで電波を振りまいてくれるぶんには
よりｶﾞｶｰｲ員の異常さが際だってｱﾝﾁとしては願ったり叶ったりだがｗ
324:名無しの心子知らず
03/10/22 09:59 /ZZleJ+z
３１５です。
私の質問にたくさんのカキコ、ありがとうございました。
全部読んでみて思ったことは、「学会員と関わってイヤな思いをされた方は
例え相手が違っても相手が学会員である限りは引いてしまう」と言うことなんですね。
今後も私の方から友人に「学会ってどんなイメージ？」とか「今まで周りに学会の人って居た？」
とかも聞くことは無いと思います。（何か勧誘してるみたいでイヤなので）
でも、「正義」とか言いながら非常識な行動を平気でする人達は、私にとっては迷惑極まりないです！
「これはおかしい。改めて欲しい」と上の人に言っても、「信心していても色んな人が居る」と返されて
お話になりません。「折伏・選挙大勝利！！」と言うならば、世間の人が「さすが！！！」と思えるような
振る舞いをする事こそが「大勝利」するための１番大切な要素なのに・・・
325:名無しの心子知らず
03/10/22 10:04 lBERG5n8
>>320
＞自分の身内に病人が出たり、何か不幸なことが起きると
＞ここぞとばかりに折伏しようとするんだよな奴らは。
実家の近所に沿うかの人がいるけど、親（私にとっては祖母）が
入院した時も死んだ時も、何も言われなかったそうだよ。
（普段の付き合いはあり）
326:名無しの心子知らず
03/10/22 10:09 dXwKYO18
>>315
絶対イヤだ。
ただ、それってソウカ学会員だからじゃなくて
宗教なり、政治なり、市民団体なりにディープにはまっている人はみんなイヤです。
声高に主義主張を繰り返す人とはつきあいたくない。
実際に、あなたがそういうひとでなくても、そうした活動をしている、
所属している、というだけで上記のように感じてしまう。
327:名無しの心子知らず
03/10/22 11:54 iCsTDcgp
>>325
私の家に病人が出たとき勧誘されました。
普通に断っても、聞く耳持たずにしつこくされたので
「うちは先祖代々のお寺がありますのでけっこうです」と強めに言ったら
「あなたに信心がないから（家族が）病気になったんだ」
と捨て台詞を吐かれました。
悔しくて泣きました。
でも、その人だけがおかしいのかと思い、ｿｰｶだからといって
避けることはありませんでした。
その後、何人かのｿｰｶ人と仲良くなりました。
最初に「あなたが何を信仰しようともあなたの自由。
でも私はあなたの宗教を信仰するつもりはないの。」
という前置きの後に体験談を話すと
「その人も悪気があったわけじゃないのよ」とか
「週刊誌の記事におどらされているだけだ」とか（体験談なのに）
「（ｿｰｶに）入ってたら（病気が）治ったのに」など
神経を疑うようなことを言われた上、結局は勧誘されました。
328:名無しの心子知らず
03/10/22 12:01 ZWkZmzLm
「入信させる事は良い事だ」という大前提を持ってるからね。
真面目な人が多いが、彼らの前で宗教の話はタブーだと思ってる。
ただし見えない壁を作って威圧しないと、やれ新聞だ、選挙だ
と本当にうるさい。
一番良いのはやはり付き合いを持たない事かね。
329:３２５
03/10/22 12:03 pE3HlPg2
>>327
(´Д⊂。
そんな捨て台詞はくヤツ、基地外。
･･･じゃあ実家の近所の人は層化にしては稀に見る、いい人なのかな？
盛況新聞くれたり、選挙の時とか、お願いされる程度（お願いされたからって
公明党には入れない、だってｗ）で勧誘はしてこないってさ。
330:名無しの心子知らず
03/10/22 12:21 LsmSr/sy
>329
うちの実家の近所の話だけど
戸建に一人で住んでるおばあさんがいて
ちょっと具合が悪いときに草加が訪ねて来てた。
（最初はボランティアかと思ってたんだけど）
それまでは近所の人が好意でおばあさんの面倒をみてたけど
草加が「私がみるのでいいです」と全員シャットアウト。
そして結局おばあさんは入信。
うちの母には「とっても親切にしてくれたから」
とご本人は満足そうだったらしい。
そして騙されてるのかどうかはわからないけど
ほぼ全財産草加にくれてやったらしい。（残ったのは持ち家だけらしい）
実家のご家族が今後勧誘されたくないのなら
盛況新聞はもらわない。
（「読まないし、ゴミが増えるだけだから」とか笑顔で言う）
選挙のお願いは困った顔してｽﾙｰ
（さすがにご近所じゃ「嫌です」とは言えないと思うので）
と、少しは拒否反応見せておかないと
何かあったときに勧誘される可能性が高くなると思いますよ。
実家のご近所さん自身はいい人だと思うけど草加自体が（ry
331:名無しの心子知らず
03/10/22 12:34 2P3esm3g
315の文章の層化をｵｳﾑに置き換えて読んでみなよ。
「人を勧誘したりするのは好きではなく私達夫婦はあくまでも
自分対尊師」と言う考えで信仰しています。」なんて言われたら引くよ。
>>325
たまたまその人が活動してない信者だったんじゃない？
何はともあれ折伏されなくて良かったね。
332:３１５
03/10/22 12:57 /ZZleJ+z
信心していない皆さんから見ると、やはり
層化＝オウムと同じ
池田大作＝麻原彰晃と同じ
と、なりますか？教えてください。
333:名無しの心子知らず
03/10/22 13:01 JL+V9TWi
>332
近いものがあると思いますが・・
334:名無しの心子知らず
03/10/22 13:09 J6BMAH4Y
高校のとき層化に入ってない子の
家に泊まりに入っちゃだめとか
いってる親（層化人）がいた。
335:名無しの心子知らず
03/10/22 13:12 DLKlea1M
>>332
例えばトップが間違った行動を示唆したとき
その下が疑いもせずそれを煽り立て
それを受けとった会員がそのまま従って活動する、
各自の判断基準が無く
疑いもなくとにかく先生は正しいのだと、
盲目的に従っているのなら同じものを感じますね。
336:名無しの心子知らず
03/10/22 13:12 MSC1xRH6
>>329
＞盛況新聞くれたり、選挙の時とか、お願いされる程度で勧誘はしてこないってさ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
充分、折伏（勧誘）しにかかってきてるじゃん！
近所のｿｰｶがいい人なんじゃなくて、325ﾀﾝが人が良すぎｗ
自分ならあんな電波新聞を恥ずかしげもなく他人に配る時点で
シャットアウトしたいよ
>>332
生きている創始者を絶対視で生き神様扱い盲目的に信心、
自分で考えちゃダメ！て教えをもつ、
組織に対しての批判は絶対に許さない、信心しないﾔﾂは地獄行きと決めてかかる
ってとこがまったく同じだと思いますが、なにか？
ついでにいうと北朝鮮ともまったく同じ
フランスじゃ公安上も同じ扱い、セクト（狂信組織）扱いされてる
337:名無しの心子知らず
03/10/22 13:15 2P3esm3g
>>332は結局何が目的なの？
ｱﾝﾁｽﾚで信者獲得したいの？
338:名無しの心子知らず
03/10/22 13:41 ZWkZmzLm
どれもこれもｶﾙﾄな部分をもつ宗教は五十歩百歩だよな。
だから層化も鸚鵡も同じ括りかと。
339:名無しの心子知らず
03/10/22 13:53 4ZbGmbgJ
隣人が層化です。
家の塀に公明党のポスター貼りまくって、選挙の時は
「公明党にいれてください」としつこく来る。
まあ、こっちだって公明党なんかに投票しないけどさ
そのくせ、普段は挨拶の返事もきちんとしない。
うちの子は最近口が達者で、
「こんにちは」と挨拶しても向こうがしらんぷりしてるので
「おじさん、こんにちはって言えないんだねえ」
とでかい声で言ったので、冷や汗をかいてしまった。
340:名無しの心子知らず
03/10/22 14:21 2P3esm3g
339ﾀﾝのお子さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
341:名無しの心子知らず
03/10/22 14:59 Dxz3fYaJ
従姉が元幼稚園教諭。
公立の幼稚園だったんだけど
クリスマス会とかするじゃないですか。
そういう行事をかなり高い確率で休んでたって。＜草加の子
「まだ三つか四つなのにね。自分だけダメなんて
見てるこっちが可哀想だったよ」
って。
「PLの人はそこまで言ってなかったからね～」
…余計に目立ってたそうな。
っていうか。
自閉症の息子がいる知人の所に来た、草加の折伏ババア。
「あなたの信心が足りないからこんな子が生まれたのよ。
今からでも大丈夫！草加を信じれば治るわよ！」
その人、息子さんのことでほんとに頑張ってるし
「もっと若かったらもう一人くらい欲しいのよ～」
ってくらいに子供さんを可愛がってる。
…話を聞いた瞬間、ゴルゴに連絡したくなったよ。
他人の気持ちを思いやれない奴は、何したって救われやしないんだよ！
342:名無しの心子知らず
03/10/22 15:10 YWmJH26u
そうそう、ｿｰｶってそんなﾔｼばかり。
一見人が良さそうで口に出さないﾔｼでも
ｿｰｶ同士との会話では｢○○さん家の子が○○なのは信心しないから」
とかほざいてるよん
343:名無しの心子知らず
03/10/22 15:40 kmp/50hA
姑、舅が熱心な層化・・・
仏壇置けってしつこいよ！やだよ！
子のことでは無いのでスレちがいすんません
344:名無しの心子知らず
03/10/22 15:49 LLQZNPz+
近所にソーカ信者でとっても良い人がいるよ。
変な勧誘もしないし、投票依頼もしない。
でも、友達になりたくないよ。
子供が大きな怪我したり、家族が病気になると、その人が天真爛漫におっしゃる。
「○○さんは前世で何か悪いことをやったんだね。だから、そういうことになるんだよ。」
因果応報とかおっしゃいましたかね、確か。
・・・ハッキリ言って、つきあいきれない。
345:名無しの心子知らず
03/10/22 15:50 zRk87VI9
「うちはクリスマスはしないんだ。ツリーとかも飾っちゃいけないんだって」
と言っている息子の友達は草加？
そうかと思えば（しゃれてるわ）友人のご主人はお寺のお坊さんなんだけど
いくらなんでもドアの外にリースは付けられないけど
家の中はツリーもあるしプレゼントもあるしケーキも食べるって
笑いながら言ってた。子供はすっごく楽しみにしてるって。
346:名無しの心子知らず
03/10/22 17:31 ZWkZmzLm
>>345
普通の家はそうだと思う。うちも知り合いに住職さんがいたけど
至って普通の家族だった。
ｶﾙﾄ連中の頭には自分達の信じるものが全てにおいて優先するから
平気で他人に自分の価値観を押し付ける事が出来る。他人にすら
そうなんだから家族に対しては当然だろうな。
347:名無しの心子知らず
03/10/22 17:50 KEy9uNsI
うちの旦那も層化2世。んで>>315ﾀｿと同じであくまでも｢自分対ご本尊｣って考えで
仏壇もちっちゃいのが家にあります。
>>315ﾀｿが2世かどうか分からないけど家の旦那は前に言ってた｢小さい頃から身近
にあったので生活の一部｣だと。
だから他人を無理に勧誘しようとしない人なら別に付き合いに影響はないよ。
348:名無しの心子知らず
03/10/22 18:05 tTfjGwuN
>>345
エ○バの証人たちも、しませんよ。彼らは、クリスマスだでじゃなく、
豆まきも七夕も、宗教っぽい行事以外の行事もさせません。
小学校の先生をやっている友人が言っていましたが、豆まきの時、
皆がお面を作って居るとき、「怒られるから」って作らない子がいたって。
その子は、遠足も学芸会も参加しなかったって。親に言っても
「必要ない」って言われたって・・・
ソウカじゃないので、さげまつ
349:名無しの心子知らず
03/10/22 18:11 zRk87VI9
そういえば息子が一年生の時、担任が個人面談の時に
「まだ一年生だから本当はクリスマス会とかやりたいんです…
でも…いろんなことがあって…できないんです…」と
悲しそうな顔をしてたっけ。
担任って誰々が○○に入っている、とかそういうことって把握してるのかな？
350:名無しの心子知らず
03/10/22 19:07 qmYwN922
教職員の中に層化はいないのかな。
もしいたらヤだけど。
友達で層化の人がいるんだけど、教採受けても落ちまくりで（もう３０半ば）
臨採で食いつないでいる様子。今は臨採のクチもなく実家を手伝って
いるみたいだけど。
受からないのはもしかして層化だからかな・・とも思ってみたり。
宗教とかチェックあるのかな。
ちなみに私マスコミの就職試験の時は、宗教と購読している新聞を
書く欄がありました。
351:２９４
03/10/22 19:10 d4hEIMct
>３２３
一辺も読んでなかった＿|￣|●|||
１から最新まで３回通しで読むのでそれで勘弁してくれ・・・
２８９さんと３１０さんと３２３さん、そして「２９４は電波だな」と思った人みんなに謝罪したい。
申し訳ない。そしてワイがあほやった・・・＿|￣|●|||
ただ２８９さんには、隣人が引っ越したからと言って、引っ越し先の支部に情報を流すような事が、
当たり前に行われている訳ではない事を、知って貰いたい。
俺の友人、隣人も数人引っ越しているが、俺は情報を流すような事は一度たりともしていない。
もちろん、みんな層化とは無関係だ。
あなたの友人と支部の会員には近寄らない方がいいです。はい。
ボクから見てもフォローのしようがないわ。
352:名無しの心子知らず
03/10/22 19:39 MSC1xRH6
追い打ちをかけるが
＞「信心していても色んな人が居る」（>>324）
のに
＞「学会に入れば地獄には堕ちないのですか？」
＞「その通り。会員はもれなく天国行きですから。」 （>>306）
ってのもどう考えても矛盾があるっていうか、おかしくねー？
同じｶﾞｶｰｲ員から「非常識な行動を平気でする人達は、私にとっては迷惑極まりないです！
「これはおかしい。改めて欲しい」と要望があっても
組織として正すように指導しない団体ってのは・・・（>>324）
結局は自分たちの利益（折伏）のためには非常識な行為も黙認するわけでしょ。
そんなところに属していたって天国へ行けるどころか
世俗の欲やしがらみにがんじがらめにされるだけだと思うが。
353:３１５
03/10/22 22:38 /ZZleJ+z
>>337
結局何が目的なの？
ｱﾝﾁｽﾚで信者獲得したいの？
とんでもないです！そんな気は全然ないんですよ。
ただ私は学会員の言動に疑問を持つ２世であり、主婦であり、母です。
前にカキコした通り、私はこれまで出会った友人・近所の方にも一切
カミングアウトしていません。カミングアウトしなくとも、友人に「創価ってどう思う？」
とすら恐ろしくて聞けないへタレ母なのれす・・・当然親も学会員、旦那も学会員、
兄弟も、兄弟の嫁も学会員では、客観的意見が全く聞けない環境の私にとって、これからの
子供の友達関係・私自身の友達関係を続けていく為には、同じ母の立場である皆さんに、
「カミングアウトしていない、勧誘しない、でも家にでっかい仏壇がある。そんな家みたいな家族
はやっぱり警戒しちゃいますか？」とどうしてもここのスレで聞いてみたかったのれす。
354:294
03/10/22 22:50 heDqNHsU
＞３５２
別に追い打ちでもなんでもないけどね。
矛盾というか、たんに「本音と建て前」じゃないか？
３２４さんが書いたのが偽らざる本音で３０６（俺）の書いたのが建前。
今思ったんだが「層化がいなけりゃそれで天国」って人も多いだろ。
死んだ後もどっかにフィルターがあって、それで層化だけ漉してるんだと思えばいい。
歴代会長やらその他大勢が一緒なら、層化にとっちゃそれで天国だろう。
層化だけの天国・・・行きたいと思うかい？
おっと、読んでる途中だった。
355:337
03/10/22 22:59 mZNM4bv9
>>353
あなたが宗教を持ちたいという心は否定しないよ。
しかし層化だとカミングアウト出来ないほど層化がﾍﾝだって
ちゃんと気付いてるのに、それでも層化に属し続けるのが疑問なの。
層化にいる限り、周りの人に白い目で見られ続けるし
周りにﾊﾞﾚた時、あなたも近所の人も住みづらくなるんだよ。
あなたより近所の人の方がいい迷惑だと思う。
それまで快適に暮していたのなら尚更。
層化内部からも「熱心ではない」ということで責められるし
全然いいとこ無いじゃない。
熱心に活動してなくたって在籍してて新聞取ってりゃ立派な信者。
警戒されて当たり前だってば。
純粋に信仰したいというのなら、層化を離れて
どこか良いお寺さんを探してみればいいのにと思った。
356:３１５
03/10/22 23:45 /ZZleJ+z
>>355さん
ほんと、あなたの言う通りなんですよ。
「おかしい」と思っていながら在籍している事は無いんですよね。
同じ階段の人は私が層化なこと知ってると思います。聖教は集合ポストに
しか入れてくれなくて、私が新聞取るのは子供を送るのに降りていった
時なので、ゴミの日なんかはご近所の方のほうがポストの前を通るの早いでしょうから。
>>熱心に活動してなくたって在籍してて新聞取ってりゃ立派な信者。
と言うのも、胸に刺さります。「脱会」の言葉も最近胸をよぎります。
もしそう言う事になったら旦那の実家も家の実家も層化なので夫婦揃って親から絶縁されるのは
間違いないと思うので、その決心が付かないのが一番大きいです。
親は「最高に幸せになれる宗教団体を我が子に信仰させるのは親として当然の事」と思い込んで
いますから。「でも私の人生だし、親に負い目を感じてたった一度の人生を無駄にしたくない」
きっと親は「たった一度の人生だからこそ学会の信心で幸せに」と堂々巡りなんだろなあ。
あ～。信心してない立場で、もし折伏されてたら私は絶対層化に入信なんてしてなかったのに。
357:名無しの心子知らず
03/10/22 23:55 g+hc9cV1
>>353
353さんに聞きたいです。
二世ってことだけど、それって親が信者だから
自分も子供の頃から当たり前に信者にされちゃったんですよね。
それって親に対してどう思います？
あと自分の子供が出来たらやっぱり親と同じ事します？
358:337
03/10/23 00:03 5Izyp6sW
>>356
もしかしてあなたは生まれた時から層化漬けにされちゃった方？
親がらみだと脱会も大変だよね。熱心だと尚更。
もし脱会が無理だと思ったら、今後一切の活動にはﾉｰﾀｯﾁで
幽霊会員を決めこんだ方がいいよ。
とにかく純粋に信仰したいのなら、層化は向いてないと思う。
金集めがすごいし、純粋な信仰とお金ってそもそも相反しそうじゃん。
全能の神がもしいるのなら、人間の作った汚い金など欲しがるはずがない。
359:名無しの心子知らず
03/10/23 00:14 TjNQOcj3
2世の気持ちって大変だろうなとは思う。親は自由意志で勝手に入会して、
もしも「や～めた」と思ったら元の（宗教のなかった頃の）価値観や生活に
戻ればいいけど、その価値観を当たり前の事として育てられた子供はね…。
「宗教に関わる前の自分」に戻ることも出来ないだろうし。
何の信仰心もない私ですら、小さい頃から親にそう言われてきたせいか
実家の仏壇（何の宗派かも知らない…）＝ご先祖様、みたいな親しみを持ってるもん。
もしも今、実家の宗派を知って、勉強して、その考えが「ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ」って思っても
変わらず仏壇に手を合わせそうだし、お墓参りだって（親に合わせて）するかも。
なんか激しくｽﾚ違いになっちゃったからsageとこ
360:名無しの心子知らず
03/10/23 00:18 uAof1O4b
３１５さんお気の毒に…どうか気を強く持ってください、と願わずにいられません。
あなたは学会活動はしないけど、本尊は大切にしてるんですね。
あなたが今一つ自信なさげなのは、本尊を信じてるからだと思われます。
本尊って単なる紙切れ、仏壇も板切れ、火をつければ燃えてしまうもの。
そんな物に守られてるのってどう思います？
そんな物を粗末にしたら罰があたるっておかしいと思いませんか？
きついことを言うようですが、「自分対ご本尊」という考え方でいる限り、
精神は層化に縛られ続けると思いますよ。
361:名無しの心子知らず
03/10/23 00:41 TjNQOcj3
>>360
宗教に対してそれをいっちゃぁおしまいっていうか…
たぶんさ、>315さんはそういうのも全部わかってるんじゃないかと思うよ。
＞きついことを言うようですが、「自分対ご本尊」という考え方でいる限り、
＞精神は層化に縛られ続けると思いますよ。
これはホントにそうなんだろうと思う。でも、周囲が宗教的な価値観（ご本尊？）
を否定するより、まずはこういったｽﾚで「外からみたｿｳｶ」の情報収集して
本人がじっくり考えるのがﾍﾞﾀｰな気がする。
362:名無しの心子知らず
03/10/23 00:42 5Izyp6sW
315さんのご主人も脱会希望なら話は早いね。
363:名無しの心子知らず
03/10/23 00:47 otullak8
ここの会員は口達者というか屁理屈言いが多いので、
Ｊｒたちも同様です。会話が成立しない。頭が固すぎる。
364:名無しの心子知らず
03/10/23 00:50 5Izyp6sW
まぁでも315さんが脱会希望みたいだからそれだけは救いだね。
普通の人がおかしいと思う事をおかしいと判断出来るだけﾏｼ。
しかし一度きりの人生を奪う親はあまりにも勝手過ぎるな。
365:名無しの心子知らず
03/10/23 03:29 id45Y0Mz
もうすぐ選挙なんだね…。
そんな時だけ連絡の来る間柄になってしまって少し寂しいよ。
あんまり連絡しない私も悪いのかな…
366:３６０
03/10/23 09:02 uAof1O4b
＞３６１
＞周囲が宗教的な価値観（ご本尊？）を否定するより、
まずはこういったｽﾚで「外からみたｿｳｶ」の情報収集して
本人がじっくり考えるのがﾍﾞﾀｰな気がする。
それが一番現実的ではあろうけど、私はあえて言わせてもらうよ。
なぜなら、層化の異常な行動の元凶は、「本尊への信心」からきているから。
他の宗派を口汚く罵るのも、「奴らはニセ本尊を拝んでいるから邪宗」との
考えでやってるんだよね。でも紙切れ拝んでる点では皆同じ穴の狢。
「層化を信じないと不幸になる」などというたぐいの暴言吐くのも、
「層化の本尊が絶対」と信じているから。そんな紙切れに脅されてどうする？
３１５さんがお寺とかで普通の静かな信仰をしたくとも、本尊がある限りは
層化から抜けられないのですぞ。
二世の人が本尊の呪縛から放たれるには時間もかかるし大変なことでしょうが、
ｶﾞｶｰｲのクレイジーさにはすでに気づいている３１５さんがきっぱり足を
洗いたいならば、是非、本尊信仰のおかしさにも気づいていただきたい。
長文スマソ。
367:名無しの心子知らず
03/10/23 09:37 ZKKNhb7I
>315
とりあえず新聞とるの止めてみては？
そうすれば少なくとも周りにはわかりづらい。
そして講演会やら座談会には不参加。
草加の人は訪ねてこないようにしてもらう。
仏壇は押入れにでも置いて祈りたいときは押入れ開けて祈る。
（二世さんでこういう人がいました）
それと自分が親にされたことはしない。
子供はせめて１８くらいまでは宗教とは縁の無い暮らしをさせる。
草加は両親や祖父母が信仰しているから悪い印象は持たないだろうけど
草加には良いことばかりではないこともしっかり教えた上で
自分の意志で信仰するしないを決めさせる。
368:名無しの心子知らず
03/10/23 09:37 ZKKNhb7I
ここまでやっても生理的に受け付けない人や
毛嫌いする人もいると思うけど、それは同じ草加の人の
行いが悪かったということで諦めてください。
（そうじゃない人もいるとか語らないほうがいいです）
個人的には315さんは自分を客観的に見ようとしているし
信心しない人を否定していないし、勧誘もしないので
いいとは思いますが、その考えが全て伝わるわけではないので
警戒されても仕方ないですね。
脱会は難しいかと思いますががんばってください。
369:名無しの心子知らず
03/10/23 09:49 df+bbvwR
前にうちの旦那が2世で活動は一切していないとｶｷｺした者だけど。
旦那は毎日手を合わせてる。心を穏やかにする時間なんだそうな。もし層化じゃなく
他の宗教だったのならそれでも別に良いそう。前にも書いたけど小さい頃から層化が
身近にあったから今手を合わせてるのが本尊なんだと言っていた。
んで、やっぱり>315さんと同様他人の勧誘、選挙へのお願いは間違った考えだと
思っていて選挙でも層化投票していない。集まりにも一切参加していない。
きっと真性層化にしてみれば理解できないみたいで義母ともよく喧嘩してるよ。
私が層化を受け入れない理由は旦那からくるものではなく、義母やその他今まで出会
ってきた層化の人達の言動から。
旦那はある意味被害者だと考えてる。だから無理に｢心を穏やかにする時間｣まで奪う
つもりはないです。私は無宗教だけど宗教って本来そういうもんだと思っているから。
（ま、本音は層化じゃなかったら良かったのにとは思ってるけど）
｢他の宗教でもいいなら脱会すれば？｣と迫れない私はヘタレなんだろうか。
長文ｽﾏｿ
370:名無しの心子知らず
03/10/23 10:10 Ubund+cY
私も315さんと同じ2世。
私が脱会なんかしたら親はそれこそ憤死するくらい激怒するでしょう。
家に仏壇も本尊もあるし、新聞もとっています。親がチェックしにくるからねー。
でも結婚後はずっと幽霊会員。
地元の婦人部が訪ねてきてもインターホンごしで済ませたり、居留守使ったりしてるし
電話がかかってきても即効切っています。
もちろん勤行もしてない、仏壇は隠してある、新聞はラテ欄しか見ない。
親が亡くなったらその日に脱会ですね。
315さんはまだMCが残っているんだと思う。
大丈夫だよ、絶対に仏罰なんてないって。
ご近所や友人に層化だと知られたくないならまず新聞を止めることかなぁ。
私は友人に「聖教とってるの？？」と聞かれたら「付き合いでしょうがなくとってるの」
って答えてるけど、聞いてこない人からは層化だと思われてるでしょうね。
親が熱心だと本当に困ります。
371:名無しの心子知らず
03/10/23 10:14 iMyvAcYF
>>370
私も２世会員だった。
父親は反対していたのに、小学生の時入会させられたよ。
一応寺院に行っての「入信」だったけど、全然説明されていなかったので
層化に入会したなんてしばらく知らなかった。
大学出て就職を期に、母親の反対をふりきって脱会。
脱会後１０年して父親が癌で亡くなった。
私が脱会したせいで父が死んだと母親に言われ、喧嘩してから絶縁状態です。
372:３７０
03/10/23 10:32 Ubund+cY
＞私が脱会したせいで父が死んだと母親に言われ、
こういう事を平気で言ってしまうんですよね・・・層化って。
私もしょっちゅう母から「孫に現証が出る（罰）から信心に励みなさい！」
とか言われてる。娘が病気や怪我でもしたらそれこそ鬼の首をとったかのような
勢いで「あんたが信心しないからだ！！」って言われるでしょうね。
私からすれば親や祖父母が狂信のせいで子供が被害被ることに対しては
何とも思わないの？って感じなんですが。
私は親が熱心なせいで子供の頃いじめられたり無視されたりしたので
娘達には同じ思いをさせたくありません。
373:３６０
03/10/23 10:40 uAof1O4b
＞３６９
｢心を穏やかにする時間｣まで奪うつもりはないです。
私は無宗教だけど宗教って本来そういうもんだと思っているから。
胴衣。本尊否定の３６０ですが、３６９さんの旦那さんのような
信仰ならいいと思うんですよ。心を穏やかにするのが本来の宗教のあり方。
現世利益を求めるのは私利私欲のために祈ってるんであって、
仏への信仰ではありません。「拝まないと罰があたるから」
「功徳がもらえないから」という強迫観念で毎日題目あげるなんて、
そんな宗教間違ってる。
374:名無しの心子知らず
03/10/23 11:04 ja1Pn4ua
さくらんぼ坊やとかいう本を薦められたんだけど、これは草加関係？
さくらんぼ保育園の子供たちの記録で、
「すごくいいから！」って言われた…層化さんに。
「有名なんですか？」と聞いたら、「一部ではすごく有名」…ﾅﾝｶｱﾔｼｲ
その場にいた草加じゃない人は微妙な顔してたから、もしやと思ってるんだけど
375:名無しの心子知らず
03/10/23 13:36 9HofY0Od
>372
言われますよ 子供が病気になったとき
うちは夫が２世ですが子供が入院したときに、私が信心しないからだとトメに散々言われ
入院中の世話に忙しくしている間に勝手に子供の入会手続きがとられていました
今では退院できたのは自分が入会させてやったおかげだといきまいてます
ちなみに入院の原因は盲腸
層化の人間は盲腸にならんのかと小一時間。。。
私の入会届も結婚時に勝手に提出されており、新居に婦人部とやらがおしかけてきた時にはじめて知りました
トメはヒステリックで独善的でめんどくさい人間なので籍はそのままにしてあります
仏教対話と称して、近所の盲信ババの矛盾点を指摘して論破するのを楽しんでいます
負けムード漂うとババはなぜか怒りだして帰っちゃうけどね もっと叩きのめしてやりたいのに
きっと近所の婦人部に陰で悪口言われてるのでしょうね もしかしたら私呪われてるかも（藁
子供や家族が迫害されるのは気にしないどころか誇りに思うようです
正しい信心をしていると迫害がおこるって 日蓮も迫害されたって
子供に対する迫害は自分の信心が正しいことの証明であり その迫害は信心によって消えていくのだそうです
トメにその話を聞いたとき、それって周りが去っていくだけ？と思ったのは私だけかしら（藁
それにオウムも同じようなこと言ってましたよね
社会に受け入れられないことを正当化しているだけで、迫害されると言いつつ、
別の教義では社会と仲良くなんて言っているのだから笑えてしまいます
皆さんは学会の会合に出たことありますか？
一糸乱れぬマスゲーム 張り付いたような完全に目がいっちゃってる笑顔
ババたちが枯れた声でうっとりと熱唱する「先生に一生ついていくわ」という趣旨の歌
一本調子で威勢が良いだけの司会者
恐ろしいまでにどこかの北●鮮という国にそっくりです
２世の夫も流石にひいていましたが、トメ曰くひくような人間になってしまったのは私のせいなのだそうです
376:名無しの心子知らず
03/10/23 13:57 iMyvAcYF
>>374
違うと思うよ。
さくらんぼ保育園は斎藤公子という人がやっている。
ものすごくユニークな保育をやっているんだ。
毎日「リズム遊び」という運動をさせる。
音楽に合わせてギャロップしたり、床に寝転んで金魚体操したり・・・。
年長さんになると、背よりも高い鉄棒で逆上がり。
２mの棒昇りなんてのをするようになるよ。
絵は目を必ず点々で描かないといけない。
ちょっと逝っちゃってる「野生児教育」だ。
377:名無しの心子知らず
03/10/23 14:08 9uYT85qy
>376
…つーことは、層化の人って野生児教育が好きなん？
378:名無しの心子知らず
03/10/23 14:17 OMPKL4/d
月刊パンプキンって、層化の雑誌だっけ？
「層化の本は一切入れない」主義だった筈の近所の図書館の雑誌コーナーに
「パンプキン」が入ってた…
まさか職員に学会員が…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
379:名無しの心子知らず
03/10/23 14:19 iMyvAcYF
>>377
たまたま、その人は好きだったんだろうけど。
割に親の手がかかる保育だから、皆好きとは思えないけど。
層化は子育てのポリシーは無いよね。
子ども放置して活動にいれあげている人も多いし。
380:３７０
03/10/23 14:51 Ubund+cY
>375
そのトメさん、私の母親とそっくり。
娘が風邪ひいただけで「あんたが信心をしっかｒ・・・」とヒステリックに電話
してきます。そのくせ自分が風邪をひいたり足が痛んだりすると「信心頑張って
るから魔が出てるんだ」とかほざいてます。
今は一日一回「比例区は公明党よ！わかってる！？」の電話がかかってきてます。
これから娘が成長すると中等部やら高等部やらお誘いが来るのかしら。
同級生とかが誘いに来たらすっごい嫌だな。
381:名無しの心子知らず
03/10/23 14:56 uSIufr67
あー俺も
創価のガキとは接触させたくない
あいつら本物のキチガイだ
大学んときコンビニでバイトしてた時な。
テンパでブッサイクな中学生が平日の昼間に来て
2000円ぶんぐらい買い物してね。
ありがとうございましたーって言おうとしたら
「あの、これ」
とか言って創価の議員が印刷されたカードみたいの渡された。
「よろしくおねがいします！（笑顔）」
だってよ（；´Д'） 寒気がした
382:名無しの心子知らず
03/10/23 14:57 uSIufr67
あ、中学生っていうのは見た目からの推測。
間違いないとおもう。
383:３１５
03/10/23 15:24 a2y3X7Jd
皆さん、色々なご苦労や嫌な思いをされているのですね。
そして大変参考になるご意見・励ましありがとうございます。
午前中はこの板や「被害者の会」のページを熟読し、色々考え、
いま仕事帰りの旦那から「もうすぐ家に着く」と電話があったので
これから「脱会」について話合ってみます。その結果、またカキコしますので・・・
384:名無しの心子知らず
03/10/23 15:33 uSIufr67
>>294の詭弁を見つけて怒りが湧いてきた
385:３６０
03/10/23 15:44 uAof1O4b
おお！ ３１５さんがんがれー！ 応援してるぞー！
386:名無しの心子知らず
03/10/23 15:47 uSIufr67
おお 旦那ともども脱会か
簡単にいかなくてもがんがれよーマジで
387:３７０
03/10/23 16:27 Ubund+cY
315さん、がんがってください！
いつか私も脱会するぞー！
388:３６０
03/10/23 17:09 uAof1O4b
３７０さんもがんがってね！
「絶対に仏罰なんかない！」って言い切ってるあなたならだいじょう仏教！
389:375
03/10/23 17:39 9HofY0Od
370さんがんばれ～！
あちらは人数たくさんいるし、親子の情に訴えてくるから一筋縄ではいかないと思う
もしかしたらご主人もそこまで思い切れないかもしれないし。。。
一度や二度ダメでもめげないで頑張って下さい！応援してます
私は今のところ中にいて文句言い係で頑張っていきます
夫が抜ける気ないみたいなんで 抜けるときは子供と一緒に家を出る＝離婚なんで
何十年単位になると思うけど説得し続けます
390:名無しの心子知らず
03/10/23 18:07 IBCpQKKE
脱会、心より応援します。これ以上、あなた自身を苦しめないで。
>個人情報の漏洩は、学会が管理している情報が漏れたなら学会の責任だが、
>会員個人の管理している情報を他の会員に漏らしても、それは「学会で知り合った」と言うだけで、すべて個人の責任
学会てこういう言い逃れがすごく上手い。
騙されるな！
選挙の電話だって、学会が推奨してるんだ。
だったら漏洩は学会の責任だよ。
他にも、
「○○が不幸なのは信心が足りないから」
「拝まないと地獄行き」
など、分かりやすくて、言われた本人は怯えるしかないような
脅しを集団でかけてくる。弱っている時にこんなことを言われたら、暗示に
かかってしまうようなことを言ってくる。
そんなの真っ赤な嘘だ。単なる脅しだ。インチキ商法と同じだ。
学会は本当に腹黒いのだ。
391:名無しの心子知らず
03/10/23 19:54 XA1nUI/2
今日娘の習い事の先生に「１１月９日の選挙に是非公明党をお願いします」
って言われたよ。頼まれるのは慣れているから気にしちゃいないんだけど
先生の表情が今まで見たことのない笑顔だったのが・・・。
その表情で子どもたちに接してくれないかしら？と思った。
392:３１５
03/10/23 23:41 a2y3X7Jd
ついさっき、延々と続いた旦那との「脱会」の話し合いが終わりました。
疲れた・・・本当に疲れた。生まれたときから当たり前に信仰していた者に
とって、それを抜け出すことはこんなにもエネルギーがいるものとは・・・
結論から言うと、旦那の答えは「もう少し時間をくれ」と言う事でした。
旦那も最初は「いざ抜けるとなると罰が当たるのではないか？」と言っていました。
これがまさに２世のマインドコントロールなんですよね。自由な発想が出来ないのです。
旦那も学会の考え方や言動に疑問を感じて活動をしなくなったので、その辺の事は
私の疑問についてはとても理解してくれました。でも「良いものと信じきっている親との
今後の関係」と「これまで植えつけられてきた、学会に違背した者には罰があたる」が
脱会への大きな障害になっています。男性と言うのは（家の旦那だけかも知れないけど）
「極力穏便に、トラブルは避けたい」と思う物なのでしょうか？「このままの状態で組織から
離れて常識的に生きていけばいい」と言います。それに対して私は「学会に属している限り、
私たちがどんなに常識を持って生きていても、学会員と言うだけで偏見をもたれるんだよ。
世間は私達をそう見るのよ」「私達は学会員ですが常識を持った、未活動の会員ですので安心
して下さいって背中に貼り紙でもして生きていくわけ？たった一度の人生を縛られながら生きたくない」
と言うと旦那は「そうだよな～、アピールして歩くわけにもいかないよな～。でも俺達の人生ったって
親が居たからこそあるものだしな～」と言ってました。
393:３１５
03/10/24 00:21 s4To/j2c
話は変わりますが、この場を借りて一言言わせて下さい。
今日旦那と話をする中でまた色々と腹の立つことが出てきて・・・
気持ちが収まらないもので・・・
どこの学会のスレを見ても、「新聞啓蒙、投票依頼のしつこさ」に怒っている方々が大勢います。
当然、その方々の中には相手がご近所さんである手前、本人に直接は言えずに学会本部に投書しておられる
方もいらっしゃる事と思います。でも私は何十年と学会の中に居て「しつこい勧誘や新聞啓蒙しない事！」と言う
最高幹部からの「お達し」を一度も聞いた事がありません。それどころか、本部幹部会など全国に中継される会合でさえ
秋谷会長は舞台の上で「皆様方の大聖人の教義に基ずいた大闘争のおかげを持ちまして、聖教新聞は未曾有の部数拡大を
果たす事が出来ました。本当にご苦労様です！大聖人も皆さんを最大に賛嘆され喜ばれている事でしょう」って。
それを「私は世界平和の為に闘いきったんだわ」と恍惚の表情で聞いている人達・・・影で迷惑して泣いている未入信の方が
たくさん居る事を最高幹部が知らないはずがないでしょう！何故そうやってすぐに大聖人や池田氏を持ち出して会員のお尻に
火を点けようとするのですか？「常識」を教えられなくて何が最高幹部なんですか？
きっと、外部の投書や苦情に対してもいつものように「私達が正しいからこそ迫害されるんだ」と捉えているだけなんでしょうね。
大聖人がこの仏法を広めようとして迫害を受けた事とは次元が違います！非常識だから苦情を言われてるだけなんですよ！
394:名無しの心子知らず
03/10/24 00:24 YqOAG/ll
>>392
大変ですな、、、
うちの旦那も幽霊学会員だけど、「極力穏便に、トラブルは避けたい」派だわ。
偽両親がバリバリだからなー、いろんな面で辛いみたい。
あそこの人たちって自分に酔ってる人が多い気がする。
見てて痛いのよねぇ、、
395:名無しの心子知らず
03/10/24 00:48 2MQ2xLOJ
>>374
さくらんぼは草加じゃなくむしろ共（ry
読まないほうがいいよ。
キタナイんだよ、とにかくあの保育園は。
5ヶ月くらいのアカンボでもおむつしないで
垂れ流しさ。なんでも自然のままがいいって・・？
うんここねまわして遊ぶのはだめでしょう・・。
いいたいことはいっぱいあるけどスレ違いなので
やめときます。
396:３６０
03/10/24 07:53 ohLk3HR1
３１５さんお疲れ様でした。やっぱり一朝一夕に脱会というわけには
いかないでしょうね。脱会か幽霊会員か、どちらををとるにしても
夫婦で何度も話し合いを重ねることが大事かと思われます。
それにしても幼少時からのマインドコントロールとは恐ろしいですね。
前にもｶｷｺしましたが、罰があたると脅して信心させる宗教なんて似非宗教です。
とはわかっていても、もし脱会してからなにか困ったことが起きたとき、
「それみたことか」と責められたら、気が弱ってるときは凹みますよね。
信心してようがしてなかろうが、生きてりゃいいことも悪いこともあるのが
当たり前。てか、人間には生老病死という超えられぬ宿命があるのですよ。
努力で乗り超えられることと、あるがまま受けとめるしかないこととの
区別もつかないで宿命転換に必死になってる層化の教えは仏法ではない！
親への感謝はいいことだが、子の宗教選択の自由を奪う権利は親にない！
なんか育児板なのに脱会スレみたいになってきましたね。
でもお子さんまで辛い思いをさせないように、がんがってください。長文ｽﾏｿ。
397:名無しの心子知らず
03/10/24 08:46 mW0ZRS7E
>395
知らなかった…＞さくらんぼはむしろ共（ｒｙ
教えてくれてありがﾄﾝ。
それにしてもきったねぇなぁ（呆…こねまわすのか(´Д｀;)
やっぱり原始共産（ｒｙ
398:名無しの心子知らず
03/10/24 09:42 QeDM3TuJ
>315
本当にお疲れ様でした。
旦那さまはいくら不信感があっても生まれたときからあったもの（草加）を
突然排除することに対して戸惑いを感じたんでしょうね。
二世の知人（押入れに仏壇置いてた人）も周りにカミングアウトもできないし
堂々と信仰もできない、草加の活動自体には疑問を感じるから不参加
と言っていながら脱会はしませんでした（私の知る限りでは）
本人には「活動は疑問だけど宗教自体はいいんだよ」と何度か言われましたが
私の新興宗教嫌いを理解してくれていて勧誘はされませんでした。
しかし、知人の親にかなり強引な勧誘を受けました。
無理やり会合に連れて行かれ、心底怯えて帰る途中「良かったでしょう♪」と…
「草加の教えは素晴らしいかもしれませんが私には信仰できません」と言うと
態度が豹変。
「あの子が悪いのは（活動しないのは）あなたと付き合ってるからだ」
「あの子が（いろんな意味で）うまくいかないのはあなたのせいだ」など
暴言連発。
それまで優しいおばさんだったので私は驚いて泣いて帰りました。
元々私と知り合う前から知人は活動してなかったし
おばさんの持ってきたお見合いは上手くいかなかったようだけど
それは知人が「好みじゃない」と断ったのだし
いろいろ衝動買いしてちょっと借金が出来たらしいけど
間違いなく私のせいじゃない（というか私と知り合う前からみたいでした）
399:名無しの心子知らず
03/10/24 09:42 QeDM3TuJ
知人は「うちの親がごめんね、気にしないで」と言っていましたが
私はこの子もいつかは目覚めてあんなふうに豹変するのかも
と恐怖を感じ、縁を切りました。
悲しかったです。
人に暴言を吐き、強引に勧誘する宗教は考え直したら、と言いました。
「手を合わせるとおちつく」「願いが叶った」（高校受験で受かったとか）
「草加をやめて罰があたった人がいるから恐い」と思うとやめられないようです。
草加をやめたという人は母子家庭でずっとお布施をしてたんだけど
母親が倒れてお布施ができなくなった。
今まで草加の人は困ったら助け合い、と言ってたから助けを求めたら
冷たく拒絶された。
生活苦しい中、あんなにお布施もしたし、活動もがんばったのに！
なんてひどい宗教だ！と頭にきてやめたらしい。
それなのに「やめたから母親が病気になった、罰があたった」と…
病気になったのは入信中なのですが、草加の人は自分達に都合よく話を
変えてしまうんだな～と思いました。
だらだら長文書いてすみません。
315さん応援してますよ。
400:名無しの心子知らず
03/10/24 10:48 McLwWF+W
>>315
親とか世間とか、色んなしがらみもあって大変だろうけど
ホントにがんばって！
人それぞれ考えも違うし、私にはあれは悪い！これは良い！
なんて言う知識もないけど、>315ﾀﾝには本当に幸せに
なって欲しいと思った。とりあえずおつかれさまでした！
401:名無しの心子知らず
03/10/24 11:07 SktdOF8v
>>395
大変な思いをされましたね！
子供をダシに勧誘をし、なおかつそのような豹変をするとは
その友人の母親も、もう神経がおかしいのでしょう。
ところでコピペですがフランスのカルト定義です。
＊＊＊
フランス議会（国会）によって定められた「カルトの条件十か条」である。
ちなみにフランスのカルト規定とはどのようなものなのか、次に紹介しておこう。
１ 精神の不安定化を信者に対してはかる。
２ 法外な金銭の要求をする。
３ 生まれ育った環境からの誘導的な断絶をはかる。
４ 健康な肉体への危害を加える。
５ 子供の強制的入信を要求する。
６ 市民社会に対して敵対的な説教をする。
７ 公共の秩序を乱す行動をとる。
８ 訴訟を数多く起こす。
９ 経済の通常の流通システムから逸脱する。
１０ 国家権力への侵入をはかる。
上の一項目でも抵触する宗教をカルト（セクト）と認定する。 この条件を判
定基準とすれば、創価学会がカルト宗教のひとつであることはまぎれもない事実
なのである。
もうほとんど、すべてに当てはまりますよね！！！
402:３１５
03/10/24 13:49 s4To/j2c
皆さん本当にありがとう。
ここのスレの人達は（層化と違って）とても優しい方々ばかりで読む度に
感激し、勇気付けられ涙なしではいられません。
もちろん「親があっての自分の人生」ではありますが、私はもう自立した
「母」であり「１人の人間」なのです。子供には私と同じ（しなくてもいい）苦労を
味あわせたくありません。絶対に！そこのところをしっかり頭に置いて諦めずに頑張ります！
だって、「折伏しない、啓蒙しない、選挙頼まない、友人を全て失う覚悟の無い人」は学会に
居る資格は無いんですもんね。学会さんにとって「お荷物」になってもいけませんから（笑）
スレ違いとは知りつつも最後まで私の話を親身に聞いて下さった皆さん、ありがとう。
ここに来て「層化の子に対しての母の思い」を聞かせて頂けて、私もものすごい影響を受けました。
これからは「創価板の脱会スレ」に行って、具体的にどう動いたら良いのか聞いてみたいと思います。
皆さんもちょうど選挙の時期ですし、公示前で殺気立っているあの人達に負けずに頑張って下さいね！
改めて・・・本当にありがとうございました！！！
403:２世の妻
03/10/24 18:47 9dyUFuK/
子供をキリスト系の幼稚園に入れようと計画中。
まだ、主人にはナイショにしている。
願書を出すまでには話すが、どんな反応をするか楽しみ。ｲﾋﾋ
404:名無しの心子知らず
03/10/24 19:36 Pyy10tKF
自称親友より、選挙の勧誘電話がひっきりなしにかかってくる
うざいから出ないんだけど、仕事から帰ってくると
留守電に10件以上ぎゃあああああああああああああああ
405:名無しの心子知らず
03/10/24 21:48 fFezCEP3
>384
どの辺に怒りがわいたのか教えて下さい。
俺はあなたに興味がわきました。
406:名無しの心子知らず
03/10/24 21:58 Pyy10tKF
>>405
大多数の方はあなたに興味がありません
407:名無しの心子知らず
03/10/24 22:10 fFezCEP3
＞４０６
当然の事を。
大多数の人に興味を持たれても、とても困ります。
それに俺自身、大多数の人に興味がありません。
408:名無しの心子知らず
03/10/25 03:32 SqqLc8Vr
>>363のここの会員は口達者というか屁理屈言いが多い
会話が成立しない。頭が固すぎる。
っていうの、つるっ激同！
も～～～～～義姉狂ってる！逝ってくれ！
409:名無しの心子知らず
03/10/25 14:40 pd8a+p3i
>>408 禿同。しかも思いこみが激しいよね。
410:名無しの心子知らず
03/10/25 16:42 2cLcFJMY
・神様へお金を納める事が行徳となります
人間ごときにお金を恵んでもらわなければならないとは、
随分と貧乏な神様なんですねえ
・厄災に遭うのは信心が足りないからです
「俺を信じない奴は迫害してやる！」と考えて罰を下してるんですか？
また、会員ですら病気にさせたりしてるのは何でですか？
これまた嫉妬深く、寂しがりやな神様ですねえ
・入信しない人間、脱会した会員は地獄へ堕ちる
かの国では自分の国が地上の楽園と吹き込まれ、日本は堕落極まりない国とされています
そんな観点から、学会で地獄と言われているところは案外楽園だったりしてね
まあ、普通に考えればおかしいと気づきますでしょ？会員さん
411:名無しの心子知らず
03/10/25 18:44 FzTs1jtP
>>410
トメは層化ﾏﾝｾｰ。ウトは10年程前に自分が癌で手術することになり、手術は成功＆
今のところ再発はないけど｢徳を積んだって病気になるじゃねぇ～か！ふざけるん
じゃねぇ～！｣と脱会を強く希望。
そんな単純なウトがちょっとカワイイと思う。
（本人は脱会したと思ってるが実はトメが手を打って幽霊会員状態らしいけど）
412:名無しの心子知らず
03/10/25 19:45 CUacqgPC
＞４１１
ウトさんはそもそも盲信者ではなかったんだね。
熱心な人だったら「手術が成功したのは功徳！」って、
病気になったことには目を瞑りますから。
信心すれば願い事叶うなんて、仏様は自動販売機かつーの。
層化は仏を貶めるような安っぽい信仰をしてることに気づいてほしいものです。
413:名無しの心子知らず
03/10/25 21:59 2cLcFJMY
人間にとって大切なものとは何でしょう
私は人を思いやり、公共の為に尽くす道徳心だと思います
己を捨てて人の為に尽くす、これが宗教の根本ではなかったですか？
熱心な層化信者の方は、自分達のやった事がさぞ神様に評価されているとお思いでしょう
しかし裏を返せば、自らが天国へ行きたい為に私利私欲で行動しているに過ぎないので、
評価されているのか怪しいものです。それに、人生とは修行の場であるかもしれませんが、
天国へ行く為の評価場ではございません
層化のやり方に迷っておられる方に関しては、今一度深く考えた方がよろしいのではないでしょうか？
皆さんにも愛すべき存在、守るべき存在はあるでしょう
その大切な存在にとって何が幸せか、どうしてやる事が幸せか、
考えれば自ずと解答が見えてくると思います
414:名無しの心子知らず
03/10/25 22:32 QGA9WUKI
子供の習いごとの先生が草加だった。。。鬱。
415:名無しの心子知らず
03/10/25 22:35 WBgaOvJy
うちなんか、職場にも同じ幼稚園のママも草加と知り、鬱だ。
なんか最近やけに親しく話しかけてくると思ったら「選挙よろしく」
ということだった。
416:名無しの心子知らず
03/10/25 22:54 gAFuE5gK
選挙シーズン、ウザウザ！！
旦那が入ってるだけに、知らない男達がやってきて
「公明をよろしく～」って怖いんじゃ！
夜の９時過ぎに勝手に来るんじゃねぇ！
417:名無しの心子知らず
03/10/25 23:07 FzTs1jtP
>>412
いえいえ、｢手術が成功したのは功徳｣って言ってる。（言葉が足りなかったね。ゴメンよ）
それに対してウトが｢んなモンそもそも癌になるってーのがおかしいじゃねぇ～か！｣と
反論。ウトはちゃぶ台をひっくり返すよーな頑固者なのでさすがに盲信者のトメも闘う
のはためらわれるよう。
>>416
ホント、ウザだよね。家も旦那が2世被害者なもんだから長期出張中だってこの前も
言ったのに、同じﾏﾝｿﾝの奴らが夜9時半過ぎに来たよ。
子供の小さいしとっくに寝てる時間の｢ピンポ～ン｣にはキレて、｢子供がいるのをご存知
なんですから、少しは時間を考えて下さい｣って追い返したよ。ｽｷｰﾘした。
418:名無しの心子知らず
03/10/26 00:03 BxZ5tyM1
>>315さん
ご主人が「脱会したら地獄に堕ちる」と洗脳されてらっしゃるとの事ですが…
層化なんて所詮は日本だけの宗教ですよ。
層化を信じてない外国に住む人達は全員地獄行き？
そんな訳は無いでしょう。外国人が聞いたら大笑いされますよ。
もしこの世に神がいるのなら、人類全てを憐れみ、愛し、導いてくれるはずです。
拝まないから災いをもたらす＝拝めば災いは来ないというのはおかしいです。
だってそれは人間が都合良く神をコントロールしているだけでしょ？
もし災いが身に起こったとしたら、それは神が与えた試練。
あなたに必要だから与えた試練です。
層化を脱会したからではありません。
そんな時はただ静かに祈ればいい。それだけのこと。
419:名無しの心子知らず
03/10/26 00:07 7o5hMOjn
４１７さんのウトさんｶｺ(・∀・)ｲｲ！がんがれ！
至極まっとうな考えだよね。信心してても病気になる人がこんだけ
いぱーいいるというのにおかしいと思わないトメさんが変だって。
420:名無しの心子知らず
03/10/26 01:27 xa/CkviP
ウチの職場は労働組合が二つあるのだが、
創価信者のﾔｼが漏れの所属する組合を脱退し、経営側の子飼い労組に加入した。
ま、そういうﾔｼは彼以外にも沢山いるのだが、彼は創価信者なだけに
許せないと思ってる組合員が多いようだ。
組織絶対主義で生きているくせに、創価以外の組織と人間は平気で裏切るからだ。
そんなﾔｼに功徳だの宿命転換だの世界平和だの語って欲しくないな。
421:420
03/10/26 01:37 jNoE4N15
創価信者って例えば組合の動員も座談会優先で断る（みんな断りたいのに）
選挙演説の動員（民○党）も「アナタ創価だから公明でしょ」って感じで免除。
残業も座談会の夜はそこそこに当然のように先に帰ります。
その他多くの「創価特典」を信者以外の職員から与えられているにもかかわらず、
手のひら返すのは人一倍早い！
こんな親に育てられると、子供も独善的で協調性ないんだろうな。
おっと創価学会自体独善的で協調性ないもんな。
422:名無しの心子知らず
03/10/26 08:19 fIzMWyOp
旦那が層化 結婚してから知った 離婚しようか悩んだが幽霊会員だったから思いとどまった
近所の層化おばちゃんたちが昼夜問わずやってきて私も入れってとてもうるさい
最近は選挙がらみで特に訪問が多いかな
おばちゃんたちの目が血走っていて怖い
昨日も土曜の夜１０時におばちゃんたちが連れだってやってきた
なにが この時間ならいると思って だ！子供が起きるだろーが！
頭に来たのでインターホンごしにおっぱらったら、２人のうちの１人の言いぐさが
せっかくエライ役職の方が来てくださったのだからお顔くらい見せてくれない？ だと
お前らの中の階級ではエライのかもしれんが、私には関係ない。おばちゃんはおばちゃんだ
あえて階級つけるとしたら 非常識なおばちゃん だ！！
本当にエライ人ならば、そのようなアプローチをする手下をたしなめるのが筋だろう？
なのにおばちゃん達はニヤニヤ笑い、我が家を見ながら二言三言捨てぜりふを残して去っていった
その仕草は、さも私の方が非常識だと言わんばかりだった（インターホンのモニター越しにすべて見ていた）
旦那も層化のはずなのだが、おばちゃん達のあまりの非常識さに呆れ、私の対応について何も言わなかった
今子供をどこの幼稚園に入れるか悩んでいるのだけど
近所の幼稚園は保育室も狭ければ先生も少ない野放し園
近いけれど入れるのはどうしよう。。。と思っていたら、
層化おばちゃん達は、うちの子がその園に入ると勝手に決めつけた上に
あそこだったら層化の先生が何人もいるから安心ね！先生に話しておいてあげる！と喜ばれた
その瞬間、絶対入れないと私の中では決定
唯一層化おばちゃんが役に立った瞬間だった（藁
423:最寄りの板に貼り付けてください
03/10/26 15:24 pee7BsV+
☆★☆★☆★☆★ 貴方も簡単に創価学会を辞められます ☆★☆★☆★☆★
嫌々入会した人も、コレですっきり辞められます。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。
また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
●○私、脱会しました。○●「Part4」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
創価・公明
URLﾘﾝｸ(society.2ch.net)
※創価学会幹部の人からも、嫌なら辞めて頂いて結構と、了解頂いています。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
424:422
03/10/26 16:12 fIzMWyOp
>>423
幹部は辞めて良いって言うかもね。
一番うるさいのは家族、地域。
学会の階級的には底辺の人々。
しかし、家族から縁を切られたり、地域の人間による嫌がらせを受けたり、
本部から注意をしてもらったところで、家族の溝は埋まらない。
だから学会は厄介だ。
425:名無しの心子知らず
03/10/26 22:12 wkao55R7
>>422
確かに。幹部は話をするとすんなり受け入れる。
でもその後説得に来るんだ・・・婦人部のｵﾊﾞﾁｬﾝが（汗）
生活に関わってくる分、言い出せない人も多いんだよね。
近所から言われるのが結構こたえるしね・・・
私今度結婚するんだけれど旦那の実家も層化でした・・・
しかもうち以上に熱心だからとてもじゃないけどやめられない。
まだ選挙権が無いから選挙に関しての電話等は無いものの
子どもが産まれたらどうなるんだろう・・・（現在妊娠中です；
426:名無しの心子知らず
03/10/26 23:22 eR2DG+4z
もうすぐ選挙ですが、投票日当日（11日9日）どうしても都合悪いという人以外は
絶対に「不在者投票の誘い」に乗っちゃいけません
彼等の狙いは「不在者投票制度を更に簡素化し」コンビニ等でも投票が出切る様に
してしまおうと企んでいるのです
コンビニで投票なんか出来た暁にはたまったもんじゃない
「自称親友」の連中監視のもとコンビニで不在者投票が行われるでしょう
そんな事になっては日本の民主主義が危ない
是非気をつけて下さい
投票日当日「００お願いします」は選挙違反
カマかけて通報も一興かと。
427:名無しの心子知らず
03/10/26 23:32 XzMl4ZJ0
今ｳﾄと同居してるんだけど、仕事や幼稚園の役員とかで外出することが多く
その度に見ててくれるから助かっていたんだけど、以前３歳の娘が
「ばぁちゃんにかいかんつれてってもらってなむさんした」って・・・
もう頭に来て旦那に何とかして直訴。
旦那はお得意の子供の頃に親に入れられてという幽霊会員なんだけど
その場でｳﾄ呼び出して説教してもらった。（実は旦那は層化嫌い）
しばらく鳴りをひそめて安心しきっていた春、長男の小学校入学前から
近所の女の子と一緒に登校することになったとｳﾄから聞かされ？？？
一度も遊んでるのを聞いたことないし見たこともない子だったのに。
案の定ｳﾄと同じグループ？の子供さんでしたよ。
子供同士だけに困っていたら１ヵ月後位に一緒に行っていた男の子と喧嘩したらしく
別行動になったようで正直ホッとしました。
子供には罪はないと思うけど、やっぱり何かね・・・
ちなみにｳﾄが層化という事は結婚前から知ってました（結婚即同居）
旦那と旦那の弟は層化嫌い。旦那弟嫁系は層化から別れた団体所属で
ｳﾄもしょっちゅう愚痴こぼしてるし、向こうの実家とは全く付き合いはないそうです。
428:422
03/10/26 23:57 fIzMWyOp
不在者投票好きだよね層化。
前の選挙の時、私も旦那も投票日暇だから、普通に投票日に投票に行こうと予定を立てていた。
なのに近所の幹部が不在者投票しろといってうるさいのなんの。
投票日に都合が悪くなったり病気になったりしたら投票に行けないのだから不在者投票しろという。
不在者投票の制度をなんだと思ってるんだ？層化は。。。
投票日に予定を立てたし不在者投票する理由もないから投票日に投票すると言うと
公明に投票しない気か？と逆ギレされて玄関先で怒鳴られたあげく、投票日は尾行された。
頭に来たし、公明候補者が慇懃無礼で嫌いな奴だったので、白票投じてやりました。
429:名無しの心子知らず
03/10/27 00:37 4hyh1EhU
投票日当日の「００を宜しく」はNGだが、不在者投票期間中の「００を宜しく」は
選挙期間中だから当然OK
このカラクリを知っているからという理由でも、彼等は不在者投票を勧める
「何故そこまでやるか？」と問うと、「棄権してもらってはいけない。一票行使して
もらいたいからさ」という返答が帰ってくる
しかし、自分達の候補が関わってない選挙ではそこまでしないではないか
一票行使をして欲しいのなら全ての選挙でそれを実行してほしい
そうすれば彼等に対する見方も変わるのではないか
事務上「棄権はいけません」と連呼する選管以上の説得力もあるだろう
430:名無しの心子知らず
03/10/27 00:38 4hyh1EhU
>>428 逆ギレしている時点でまだまだ修行が足りないなそいつは
431:名無しの心子知らず
03/10/27 00:43 nAXVMCa5
足が悪い人も、体が弱くてまず外に出ない人も
迎えに来て投票場まで連れて行ってあげる
とても親切な人たち（謎）だ、という話は聞いていたけど。
なんと…そこまでしていたのか…(( ；ﾟДﾟ))
432:名無しの心子知らず
03/10/27 02:02 1jnyIIKF
今日層化のヒトが家に来た。
「ご主人に挨拶したい。」とのこと。旦那の実家が層化なんだけど、わたしたち夫婦は層化
には関わらないと前に旦那実家にも宣言してるはずなんだけど、「どうして家に来たのですか？」
と私が問うと、「○○さん（うち）のご実家が層化とのことで、旦那さんの名前も名 簿 に あ っ た
ので、挨拶を」と言われた。
うちの住所や主人の名前を知っているところを見ると完全に層化の名簿に主人の名前が
載っている＝旦那は層化、っていうことですよね？
その時は旦那がいなかったし、うちは層化には関わりたくない旨伝えたんだけどあくまでも
「ご主人とお話したいので・・・（又来る。）」っていう感じだった。
旦那は「知らない」という。どうして層化が引っ越し先の今の住所まで知っているんだろう。
旦那の実家で情報を漏らしているんでしょうか・・・。
私は層化には絶対入信したくありません。どうしたらいいんでしょう・・・。
433:名無しの心子知らず
03/10/27 02:11 mPMefasf
私は親がバリバリで困ってる二世幽霊ですが、見知らぬ土地に引越してきたら
既に親が地域に情報流していました。近所の学会員の人は私が病気の時子供を
預かってくれたりとてもいい人。毎日のように顔合わせるし仲良しです。しかし、
選挙電話活動だけは嫌でやりません。数少ない友達を失いたくないんです。そんな
こんなで、落ちこぼれとして活動報告をヘラヘラやっています
434:名無しの心子知らず
03/10/27 02:15 mPMefasf
４３３ですが、集会等誘われたら完全参加です。だって迎えに来るから。
知り合いのいない土地で生活する大変さを噛み締めてます。子供がいると
独身時代のようにアポを無視したりできなくなります
435:名無しの心子知らず
03/10/27 02:30 xMbHPZZS
私の知り合いは本人は熱心な信者だけど、上から何を言われても
勧誘はしないって心に決めてるらしい。
キリスト教徒の子も天理の子もいるけど、勧誘とかはされたことない。
宗教以外のことでも言えると思うけど、要は本人の人間性次第であって、
痛い人がたまたま目につくだけじゃない？
436:名無しの心子知らず
03/10/27 07:14 CYdEKkCI
＞４３２
それは間違いなく旦那さんの実家が情報漏らしたな。
層化の親って、子供の意思を無視してこういうことやるから。
良かれと思ってやってるだけにたち悪いけど、旦那さんから
実家にきっぱり言ってもらわなきゃね。けど言ったところで、
層化の名簿に載ってしまった以上、これから度々会員が来るのは
避けられないと思うけど、毅然とした態度で追い返すしかないね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
437:名無しの心子知らず
03/10/27 14:33 Gs79W0oU
>>432
内容証明郵便で層化本部に、旦那さんの情報を削除するよう要請してみては？
詳しくは>>423のリンク先で相談してみて下され。
無事に層化と縁を切れますように！
438:432
03/10/27 20:49 HqBe7vel
レスくれた方ありがとうございます。
即効名簿から削除してもらってさようならしたいのですが、旦那実家がおそらく、私と
旦那が結婚するまでは旦那が層化について云々言ったことないのに、私と結婚したとたん
そういう話をしたらきっと「あの嫁か」と思われるのでしょうね・・・
なんとかうまく話しがつけれるといいのですが。
旦那とももっと話しあってみようと思います。
旦那は「活動もしないし、興味がない」とは言うものの、層化については「別に悪いものでもないし・・
という感じなんですよね。
私は義実家の両親が亡くなった時は層化の方式で供養してあげたい、とは思っているのですが
自分は層化には入りたくありません。
ああ厄介ですね・・・。