03/05/16 16:53 xtZNxpwR
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
3:親様
03/05/16 18:47 xtZNxpwR
誰かなんか知ってるひといない？
4:名無しの心子知らず
03/05/16 19:23 uQv6OCGN
ネットで調べてみ
5:名無しの心子知らず
03/05/16 21:10 uQv6OCGN
嘆願書２万人分の力も、結構大きかったものと思われ。
■温情判決：自閉症の長男を殺した男性に執行猶予 神戸地裁
養育の悩みから自閉症の長男（当時１４歳）を殺して殺人罪に問われた神戸
市北区道場町生野、元新聞販売店従業員、田中建典（けんすけ）被告（５７）
に対し、神戸地裁は１５日、懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役６年）を言い渡
した。笹野明義裁判長は、情状酌量で「できる限りの世話を長年続けるなど同
情できる点が多い」と述べた。田中被告の友人や医療関係者、障害者団体な
どから、刑の減軽を求める嘆願書約２万人分が集まっていた。
判決によると、田中被告は昨年７月２４日正午ごろ、自宅２階で寝ていた長
男の首をコードで絞め窒息させた。自らも遺書を書き、自殺をしようとしたが死
にきれなかった。
長男は２歳ごろから言葉の成長が遅れ、他人の視線を感じて暴れるパニッ
ク症状が出るようになり、養護学校入学後、知的障害のない「高機能自閉症」
と診断された。昨年７月には症状が悪化した。笹野裁判長は「安らかな長男
の寝顔を見て、『これ以上苦しむ姿を見たくない』と発作的に起こした犯行」と
述べた。また、長女が交通事故に遭うなどして精神的に追い詰められた背景
がある、と指摘した。
弁護人は「被告の子どもへの愛情を理解した判決で評価できる」と話し
た。【井上大作】
［毎日新聞５月１６日］ ( 2003-05-16-00:57 )
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
6:名無しの心子知らず
03/05/16 21:14 MU0wU+ZX
test
7:名無しの心子知らず
03/05/16 23:16 nC9fL1Jd
小児神経科に行って検査してもらうといいよ。
ちょっと行きづらいなら、保健所とか、役所の福祉課の相談窓口にでも。
悩んでても始まらないし、はっきりした方がらくだよ、きっと。
どこかのスレにあった「検査は高い」というのは、施設（病院）によると思う。
うちが行ったとこは、検査で2ー3千円だった。
金額が心配なら、見つけた施設に直接問い合わせてみた方が良いでしょう。
8:名無しの心子知らず
03/05/17 11:45 JdfnoQkW
でもさぁ、たとえ検査で自閉症とかアスペだって判ったところで
治療法もないじゃない。アスペじゃあ養護学校にも入れてもらえない
らしいし。
それよかビルゲイツみたいなアスペセレブの親がどんな育児したのか
興味あるわ。
9:名無しの心子知らず
03/05/17 12:17 DhY+e1XW
ビル・ゲイツってそうなの？
アスペルガーは知能は平均かそれ以上なんだよね。問題はコミュニケーションだけ。
こういう人、とっても多そうな気がするが…。
逆に、コミュニケーションに問題はないけど、どうにも勉強が、っていう人は何症候群っていうんだろう？
10:名無しの心子知らず
03/05/17 13:04 naeiOF4c
↑ソースは?
11:名無しの心子知らず
03/05/17 13:05 HGRRRYEU
>>9
のび太症候群
12:名無しの心子知らず
03/05/17 13:32 DhY+e1XW
>>10
知能の事？
アスペルガーというより、高機能自閉症の事かな。殆ど同じみたいだけど。
その類のサイトで得た知識です。
>>11
カツオ症候群
13:あぼーん
あぼーん
あぼーん
14:名無しの心子知らず
03/05/17 14:22 4KtDuwzh
はっきり言えることは、ここから正常、ここからアスペルガー（高機能自閉
症）、ここから典型的な自閉症、というような境界線はないということ。
連続的なものなんだよね。
コピペの最後の一文「純粋な水にはなれない」というのはその通り。
だって「純粋な水」である人なんか、この世にたぶん一人も存在しないん
だからね。
>>1のお子さんが、コピペに書かれている症状を示しているために、日常
生活に支障を感じているなら、病院で相談した方がいい。専門科による
療育が必要な子かもしれないし、療育の結果「生きにくさ」が改善される
ようになるかもしれない。
でも、今現在、「子どもなんてそんなもん」と親である>>1さんが思える
程度なら、何の心配もいらないよ。誰でも彼でも、多かれ少なかれそんな
もんなんだから。
15:100人に１人の病気（変化を極端に嫌うのが特徴）
03/05/17 17:24 kTcZvBtu
>>14
悪いけど、それは美化しすぎ。
自閉症スペクトラムに含まれる人は、われわれ普通人とは明らかに違うと思われ。
16:100人に１人の病気（変化を極端に嫌うのが特徴）
03/05/17 17:28 kTcZvBtu
>>14
悪いけど、それは美化しすぎ。
自閉症スペクトラムに属する人は、我々とは明らかに違うと思われ。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
17:名無しの心子知らず
03/05/17 17:35 Ek5qDd8P
スレ違い失礼致します。
「コテハン人気投票」で、わが育児板代表で、あのオアチンコさんが健闘しています。
現在「２chでいちばん美人」で一位、「ファッションリーダーは？」で二位、育児板・NHK板で共に一位になっています。
コテハン辞典では顔まで晒して頑張っております。
ぜひぜひみなさんの投票のご協力をお願い致します！
コテハン投票所
URLﾘﾝｸ(curoco.com)
オアチンコ画像（ファイルをクリック）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
18:名無しの心子知らず
03/05/17 22:02 fBLWzSAv
>kTcZvBtu
心配すんなや。
どうせ研究者だのＳＥだのには、普通とは明らかに違う人種を要求する。
正直、高機能には生きやすい時代になってきてるし。
19:名無しの心子知らず
03/05/18 00:02 P4QTyhlx
>>18
13へのレス？
なんて書いてあったの？
20:名無しの心子知らず
03/05/18 20:25 BuCwpU6q
私も自分の子がアスペやADHDではないかと疑うことが度々あります。
（保育士のかたや、保健婦のかたも、アスペとはと書かれたものを
読むと、自分の子も該当してるのではと思うそうです。）
どういうものか知りたくて、ネット検索して一晩を明かすこともあります。
共通？しているのは、言葉の遅れだと思いました。2歳で意味のある言葉が
出ない等。それと、人見知りをしない（母親への後追いがない）
行動面については、どの子供にもそのようなことがあるのでは？と
思うようなものが目につきます。何が違うのか？？？？？です。
病院へ行くタイミングが、なかなか掴めないのですが、
だいたい3歳児検診で指摘され、紹介されるパターンなんでしょうか？
うちは、数カ月後に3歳半検診があるので、じっくりと相談したいと
思っています。
21:名無しの心子知らず
03/05/18 20:55 AzL5Y+eM
>>16
いじめはいじめられている当人にとっては、どこの国でもむごいでしょう。
日本では生まれ持った階級や髪や目の色のようなシステム化された差別ではない場合が多いから、
だれもが巻き込まれやすくかえって不条理に感じるのでは。
22:名無しの心子知らず
03/05/18 21:10 7g9MKINC
>20
３歳半検診？３歳児検診は終わっちゃったの？
ｱｽﾍﾟって言葉の遅れはあんまりないんじゃなかったっけ？
23:名無しの心子知らず
03/05/18 21:56 wc/a8NuD
３歳児健診と３歳半健診は同じ。地域によって３歳にしたり少し待って３歳半にしたり
する。
24:sage
03/05/18 21:57 wc/a8NuD
あげてしまった…
25:名無しの心子知らず
03/05/18 21:58 wc/a8NuD
また馬鹿なことを…すまん
26:20
03/05/18 22:13 BuCwpU6q
>>22
うちの地域は3歳児検診はなく、その代わりに3歳半検診です。
アスペは簡単にいうと言葉のある自閉症と言われていますが、
検索していると、なかなか言葉が出なかったというパターンが多いと
感じました。（言葉がなかなか出なくて自閉症を心配していたが、
言葉が出て安心した。が、どこか普通の子と違う等）
子供が○○をしているから、アスペではないとか単純なものではなく、
専門の方に見てもらわないと素人目では判断出来ないのが、なんとも
もどかしい気がします。
最近の情報が反乱している状態で、
自分の子供がアスペや自閉症、多動ではないと断言出来る親御さんは
いるのでしょうか？ 不安に思っている人の方が少ないのでしょうか？
普通とちょっと違った子を理解するという主旨で、一般にも多く知られる
ようになった障害ですが、母親の不安を煽ったり、近所の変わった子（性格の
範囲）を障害扱いする等、間違った形で世に広まっているのが残念です。
27:名無しの心子知らず
03/05/18 22:36 ipdsq3Om
>>26
＞普通とちょっと違った子を理解するという主旨で、一般にも多く知られる
ようになった障害ですが、母親の不安を煽ったり、近所の変わった子（性格の
範囲）を障害扱いする等、間違った形で世に広まっているのが残念です。
これは禿同だな～。私なんかも娘が２歳まで言葉出ず、もちろん今はぺらぺらしゃべるが
すべて自分の要求だけで、こちらの働きかけにはオウム返しかまったく聞いて
ない感じなんだけど（３歳半健診の視力検査、もちろん出来ませんでしたよ）
今いろんな症状にいろんな名前がつけられているじゃない？インターネットとか
で調べてみても、全部当てはまっちゃうのよ…情報過多っていうのも
ある意味不幸だなって思った。幼児って基本的に個人差が大きく発達にムラがある
でしょう？数ある症状にまったくあてはまらない子なんていないと思うし…
保健士さんが言ってたけど、５～６歳くらいまで本当に「アスペルガー」「高機能自閉症」
「ＡＤＨＤ」「広汎性発達障害」などの診断は付けにくいんだってさ。
私も、気にしないようにした。娘が自分なりに毎日楽しく過ごしていれば、
将来どんな診断受けようとも（これから成長して行くとも思うし）それでいい！
28:名無しの心子知らず
03/05/19 00:03 K9Q8uk+V
アスペの診断基準に２歳までに単語、３歳までに２語文が出ることって
あったので、言葉の遅れはあまりない気がするんだけど。
２歳まで０単語、３歳ギリギリでいきなり２語文ってのはどうなるのかなー。
言葉が遅かったけど、結局話し始めたけど何か変なのは
高機能自閉症じゃなかったかのう。
診断名が必要かどうかの境って、日常生活に支障があるか、ないか、
だと思う。
29:名無しの心子知らず
03/05/19 00:06 MtJZ8YUp
>26
アスペの言葉の遅れについてだけど、確か著しい遅れはないっていうのがアスペの特徴だっと思うんだけど。
２才までに２語文、３才までに３語文だったかな？
なんかそんなことを聞いた気がする。
30:名無しの心子知らず
03/05/19 12:03 +1gGFJRF
高機能自閉症 ＝ 知的障害のない自閉症
アスペルガー ＝ 言語障害のない自閉症
これらが同じものかどうかは、まだ結論が出ていない
31:1でし。
03/05/19 12:19 euj8uWh2
漏れのﾁﾋﾞ(3歳)はたまにﾊﾟﾆｯｸを起こすんだよね。
もうﾑﾁｬｸﾁｬに暴れまくる。何を言ってもどうやっても無駄で
それが始まると夜昼構わず泣きわめく。でも、何がきっかけ
かはわかんないんだけど、しばらくするとｹﾛｯと直ってしまっ
てﾆｺﾆｺしだす。たぶん自分でも何であんな事になっちゃうのか
分かってない見たいなんだよね。それがﾁｮｯﾄ不安。
言葉の遅れは無いと思うんだけど、アスペルガー症候群の特徴
にある反復が見られます。
３歳にしてかなりの電車ﾏﾆｱでﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ屋の電車ﾓﾉはすべて
借りてしまっていて、お気に入りのﾓﾉは２～３周してます。
最初は調子に乗って「鉄道ﾌｧﾝ」とか読ませたりしてたんです
が、もう話す事がすべて電車関連になってしまったので、
ｺﾘｬﾔﾊﾞｲと思って今はﾁｮｯﾄ電車から離すようにしています。
新幹線はすべて500系やら200系やらという型番で区別できま
すし、たぶん関東の通勤電車はｽﾍﾞﾃ知っているんじゃないで
しょうか？主に特急より通勤電車や地下鉄が好きなとこも
ﾏﾆｱｯｸでし。
ちなみに私(親)は全然電車に感心ありません。最近は子供に
つられてかなり詳しいですが223系・・・・。
32:名無しの心子知らず
03/05/19 12:36 t6rF9eAs
過去ログで発見しますた
高機能自閉症・アスペルガー症候群の育児
URLﾘﾝｸ(life2.2ch.net)
高機能自閉症・アスペルガー症候群の育児 ２
URLﾘﾝｸ(life2.2ch.net)
あるいはこちらも参考に。
★☆★発達障害統一スレ ２★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
33:名無しの心子知らず
03/05/19 12:37 N1lC/EqT
>>31
パニックになったとき、キッカケもなく治まるって書いてあるけど、始まるときのキッカケもないの？
我が子は２歳になったばっかりなので、３歳ってどんな感じかわかんないけど、うちの子も、泣き叫ぶことがあっても、キッカケ無くケロッと治まる。
泣き叫ぶのは、寝てるの無理矢理起こしたり、着替えがイヤ！とか、理由があるから、気にしてなかったけど、ヤヴァイのかなあ？
小さい子が同じビデオを繰り返しみたがるのは、あまり問題ないらしいよ。
ソースの出元は失念したけど、逆にお気に入りの物が特になく、同じ物で繰り返し遊ばない方が問題らしい。
確かに、小中学生になっても、同じビデオ繰り返し異常に見たがるんじゃ確かにおかしいかもしれないけど・・・。
でも小中学生になってから気付いても遅いし。
難しいね。
34:名無しの心子知らず
03/05/19 13:10 IWzJ+vlk
33じゃないが、何がキッカケでパニック起こすんだい？>1
それとも特に決まってないの？
35:1でし。
03/05/19 13:23 euj8uWh2
>>33
そうなんですかぁ、ちょっと安心しました。
>>34
ﾊﾟﾆｯｸを起こすときは、大抵寝起きや眠い時かなぁ。
必ずしもそうとばかりとは限らないんだけど、、、。
やっぱり眠かったり、まだ脳が寝ている状態でうまく機能して
いないときにﾊﾟﾆｸってしまうのだろうか？
しかし、あのﾊﾟﾆｸﾘ具合は尋常じゃないので正直焦る。
あと、アスペルガーの症例で「話が長い」ってのがあったと思うんだけど
それも当てはまる。
「今日はどうやって来たの？」と聞かれると普通の子供は「自転車で」と
か答えるんだけど、アスペルガーというかウチのﾁﾋﾞは「うーんとぉ、家で
ぇ、ﾏﾏが自転車にのってぇ、子供用のｲｽが壊れちゃったんだけどぉ、直ってぇ
土手を通ってぇ・・・」と永遠と続き最後にはナゼか電車の話になってしまう。
36:名無しの心子知らず
03/05/19 17:44 dQlCXMaQ
>「今日はどうやって来たの？」と聞かれると、アスペルガーというかウチのﾁﾋﾞは「うーんとぉ、家で
ぇ、ﾏﾏが自転車にのってぇ、子供用のｲｽが壊れちゃったんだけどぉ、直ってぇ
土手を通ってぇ・・・」と永
それって普通だと思うんですけど…
37:名無しの心子知らず
03/05/19 18:17 U/+i8NTF
うちは先日診断が出たんだけど、やっとでした。
就学時検診後に「自閉症」と言われ、色々病院を回ったけど、
「ＬＤ」「多動性」「ＡＤＨＡ」｢自閉傾向｣しまいには｢性格｣！？
結局親は｢自閉症｣として対応してきました。
3歳まで言葉が出ず、出た言葉もオウム返し。
こだわりも強く、パニック持ち。何かいつもと違うと大騒ぎ。
でも、同級生が出来ない漢字の読み書きや、計算が速く、
九九も1日で覚え、何とか家でフォローしながら追いついていました。
成長とともに、言葉のやり取りや、協力する事を覚え、
｢こりゃ単なる自閉症じゃないぞ｣と思い、診断を仰ぎましたが、
医師の認識が甘いからか、｢回復している自閉症｣。
余計｢何じゃそりゃ！｣でした。
先日やっと、アスペと言われ、妙にほっとしています。
うちのばやいは、元自閉症のアスペ、という事みたいです。
でも、小学校低学年くらいまでは、モロ自閉症でした。
今は、すごく微妙なとこで、他の子と少し違う、って感じです。
でも、その｢少し｣が、社会生活上問題なんですけどね。。。
38:名無しの心子知らず
03/05/19 18:57 /OwTfHXO
ここは1の趣味のスレですか?
39:名無しの心子知らず
03/05/19 21:42 N1lC/EqT
>>35
げ！
アスペの人って話が長いの？
なんか、私、自分がアスペじゃないかと不安になってきた・・・。
ネットやってても、カキコが妙に長文になり、話をすれば、何故か簡潔に話すつもりが、事細かに話してしまう。
最近は意識して簡潔明瞭に話すようにしてるけど、職業が物事を細かに書き表さなきゃならない物なのでそのせいか？
子どもの頃、言葉は普通に出てきたそうだけど、自分で性格が自閉的だと思う。
他人との距離感がうまくつかめず、壁を作るか、親しい人には開けっぴろげになるかで、自己嫌悪。
鬱だ逝こう。
40:名無しの心子知らず
03/05/19 23:42 rVzeXaqv
話が長いっていうより相手に問い掛けられた事の核心が理解しにくいんだよ
で語彙はいっぱい持ってるんだけどその中から的確な言葉を選んで使えない
結局対人コミュニケーションの問題ってことになるよね
41:名無しの心子知らず
03/05/19 23:48 A7gZt+GG
>>1
早急に児童相談所or心療内科へ連れて行くべし。
但し名の通った医師に診てもらうには１年とか２年待ち。
42:1
03/05/20 04:54 a8S7cXXc
>>38
うーーん。漏れは電車趣味はなにので・・。
>>39
よくよく考えたら、漏れもアスペのような気がしてきた。
かなり該当してる。
>>41
そうなんですかぁ。。。ちょっと不安になってきた。
でも、病院つれてっても直るわけじゃないんでしょ。
43:1
03/05/20 04:58 a8S7cXXc
>>36
普通ですよねぇ。漏れもそうおもうんです。
なんかさぁ、ガキっぽいけど、じゃぁ何が普通な訳？
とか思っちゃうんすよ。
パニクリは怖いんだけど。
44:名無しの心子知らず
03/05/20 09:32 Q4II6/E2
どうも娘（小１）がボーダーっぽいのですが、基本生活にさほどの支障はないので
個性の範疇として扱っています。
しかしながら、対人コミュニケーション訓練の機会は幼少時より意識的・積極的に
もちました。
具体的には単に「お友達をお家に招待して遊ばせる」ということなのですが
幼少アスベっ子の場合、親がある程度のお膳立て・仲介をしてあげる必要性が
かなり高いと思います。
45:名無しの心子知らず
03/05/20 19:15 X3tUVnuP
アスペは話が回りくどくて自己中心的
46:名無しの心子知らず
03/05/20 19:54 BRmNknK1
>>37
「回復している自閉症」よりもアスペと診断されてほっとしている、その心理が
よくわからないわ～。
「もと自閉症のアスペ」で納得しているってことかな？
私だったら自閉症が回復、というか改善されていると言われたらうれしいけどね。
47:名無しの心子知らず
03/05/20 21:02 mJ612D7a
息子がアスペです。4歳でわかりました。2歳ぐらいからこだわりが強く、
迷路ドリルにはまり1時間でもやってました。幼稚園では友達できず1人
でも一向に気にした様子はありませんでした。うちの子はよく喋るけど
ポストのことを赤くて四角いやつ、といった具合。聞いていると疲れます。
アスペは遺伝的要素が強いです。親がアスペだと子もアスペだったりする。
私はアスペじゃないけど、その傾向ちょっと強いかな。
強迫観念強い、融通利かない、マイペース、繊細、自己中心的。
ちなみに、アスペの人には、冗談、皮肉、比喩は通じません。
「顔貸して」と言われると顔を差し出そうとしたり。「時間に縛られてる」
と言われると「縄はどこですか」と返したり。
48:名無しの心子知らず
03/05/20 21:52 xXOXbzIP
ここは1のﾈﾀｽﾚですか?
49:名無しの心子知らず
03/05/20 21:58 iwuIx3pB
アスペの人って、自閉症者と仲が悪いよね。
50:名無しの心子知らず
03/05/21 00:14 lHQwHj7t
外国は、自伝を出した優秀な(←これ重要)高機能者の女性が多いね。
日本にも、HPを作った優秀な高機能者がいるね。
翻訳家で既婚の女性、障害児を育てている女性、
プログラマの男性(ここは掲示板のほうが有名)…。
51:37
03/05/21 18:04 hQkXHG6L
>>46
自閉症とアスペの症状が違うのはご存知ですよね。
実はアスペだった時も､ずっと当時の診断通り自閉と思っていた。
つまり、ほんとに自閉なのかな？別の違うものじゃないのかな？
違うなら何なのかな？という思いに悩んでいたのです。
ちゃんとわかれば､対応もそれに合わせて変われるでしょう？
どちらなら良い、とか、どちらならヤだな、と言うのではなく、
この子は一体何者なんだ？（妙な言い方だけど）を知りたかったんです。
幼い時から、何なのか判らずに「しつけ」のせいにされたりしていたので。
だから判ってよかった・・・なのですが。って別にこんな説明しなくてもいいんですけどね。
おジャマしました、です。
52:名無しの心子知らず
03/05/22 00:16 +11LhqK9
47ﾀﾝ
>>ちなみに、アスペの人には、冗談、皮肉、比喩は通じません。
「顔貸して」と言われると顔を差し出そうとしたり。「時間に縛られてる」
と言われると「縄はどこですか」と返したり。
私の夫の症状に酷似しておりﾋﾞｯｸﾘ。
「一体何を考えてるの？！」とこちらが怒れば「何も考えてないよ・・・？」
とﾎﾟｶﾝ。
子供に手がかかり（自閉気味と診断された）精神的に参っていた時に
「あの子にあわせる毎日は胃が痛くなる」と愚痴ると翌日胃薬を持って帰って来る。
ｹｰｷを買ってきてと頼むと一個だけ買い、ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰも一個だけﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰで平気で
買える。で、「一個買うのがおかしいと思う方がおかしい」と。
唐揚１００ｸﾞﾗﾑ単位で売ってるのに一つだけ２０円足らずで購入して食べてたりする。
しかし、外では一応医者やってる。
最近私は彼に対して脳が狂いそう。
53:山崎渉
03/05/22 00:40 CqveCGpF
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
54:名無しの心子知らず
03/05/22 09:11 aBUsCM2K
>52
申し訳ないが、文章だけ読んでると、結構可愛い旦那ｻﾝなんだが…？（w
55:名無しの心子知らず
03/05/22 10:34 yNJu1reS
>>50
奥歯に物のはさまったやうな…
>>52
アスペというより高機能？
こういう人よくいるような気がしますが。高機能って割と多数派だったりして。
Mr,ビーンというのは典型的なアスペルガーの症状らしいです。見たこと無いけど。
56:52
03/05/22 10:39 BQtNJu9J
>>54
可愛く思えましたか～（＾＾）
カワイイとこ？ばかり書きすぎたようですね。
では、これは？
何度注意してもトイレ、バスの電気を消せない。消さないのではなく毎度
うっかり忘れてしまう。しかも毎度。
「何度言っても注意してくれないのは馬鹿にしているの？！」と聞くと
「バカにはしてないよっ！！理解してよ！！」とパニック。
「小豆大福」を「コマメ大福」 「墓穴を掘る」を「ハカアナを掘る」
その他色々あるがそれはこうだよと言ってもこれで間違いないと一歩も譲らない。
私の父にまで「コマメ大福で、ハカアナを掘るって言いますよね？！」
となんの脈絡もなく話題を出すので父は「う～ん、そうともいうかなぁ？」
などと答えに詰まる。が、夫は認めて貰えて大満足。
今までテストではいい点取って難易度の高い医大に進んだようだけどアスペかも
と最近息子の事調べていて思ったから率直に夫に「アスペじゃないの？」と
文献見せて言った。
すると真顔で「そうかもね」って。
57:54
03/05/22 10:45 aBUsCM2K
いやいや、やっぱり旦那ｻﾝ…何だか憎めないﾋﾄって感じだ。ｽﾏｿ
人の苦労は分からないﾓﾉだなぁ～。
ちなみに「小豆」は家の犬が同じ名前で、あえて「こまめ」と
呼び名を付けたんでﾜﾛﾃしまった。
58:52
03/05/22 17:52 0ULYzkC3
確かに憎めないタイプかもしれませんね（ｗ
しかし生活自体は周りの苦痛を伴う行動が多いんですよ。
例えば今日は焼肉食べに行く予定だったとしますよね。そしたらどんな事があっても
焼肉じゃないとパニック。融通が全く利かない。
最近子供が高熱を出してｳﾝｳﾝうなってたら「急患センターに連れて行くか救急車呼ぶ？！」
って・・・。こういう症状の時考えられる病気はと問うと「ｻｰｽﾞよ！！(ﾟーﾟ)」
あぁ・・・また頭が重くなってきた。
59:名無しの心子知らず
03/05/22 18:32 KhWoHNVb
素朴な疑問なんですが、５２さんは旦那さんの
どんなところに惚れて結婚なさったのでしょう？
結婚前、お付きあいの段階で「絶対焼き肉じゃないとだめ」
のようなエピソードがたくさんあったのでは。
60:名無しの心子知らず
03/05/22 19:45 DVH7znEq
>52
離婚すればいいじゃん｡
だいたい精神障害者が医者やっているのは変｡いつか事故起こすよ｡
61:名無しの心子知らず
03/05/22 20:51 TXWyQBR9
>60
医者、特に外科と先端は精神障害者がゴロゴロ。
腕が良けりゃいいのである。
62:名無しの心子知らず
03/05/22 22:08 Ca5rzojP
1>はどこ～?
63:52
03/05/22 23:59 oAKaBr1x
>59
朴訥で飾り気のない真面目さに惹かれたんですよ。
子供を持ってから初めて彼の性格に悩まされました。
60>
そんな事位で離婚してたら何回結婚しても離婚しちゃいますよ。
こちらも完全無欠の人間ではありませんので。
精神障害とまではいかなくても医者で風変わりな人って多いですねぇ。
ただ61ﾀﾝの仰る通り、学術的な知識と腕はあるから医者が勤まっている
んです。
夫が今の職を失ったらどこも雇う所はないと確信していますが。
64:名無しの心子知らず
03/05/23 00:16 FBR9L0y8
なんでいろんなスレに病気紹介貼ってるの？
目的がなんなのか知りたい。
病気を理解してほしいのか、晒したいのか。気になる
65:名無しの心子知らず
03/05/23 00:26 4D8jLF1A
病気の範囲とか概念が広がってしまって、みんな
少なからず混乱しているからなんでしょ。
精神病の方面でも、人格障害が正式に「病気」の一種
に組み込まれてから、正常と異常の境目がかえって
あいまいになったのと似てないことはない。
66:名無しの心子知らず
03/05/23 00:33 FBR9L0y8
それにしてはしつこすぎる。
まめすぎて気持ち悪い。
その作業をしている人物は
また別の病気なんじゃないかと思えるが。
67:59
03/05/23 14:33 htgJhZr4
>>63
52さん、レスありがと。
子どもが生まれる前までは、それほど気になるような
ことはなかったんですね。
特別何かの病気を持っている人でなくても、結婚して一緒に
生活したからこそ分かった、その人の性格、性質というのは
多少なりともあるようです。（私や友人の体験上ですが。）
68:名無しの心子知らず
03/05/23 15:10 9cQ3z+HN
うちの妹の子がアスペらしいんだけど、
アスペだから。。。って言ってなんでも要求を聞いてやって
どんな時も、怒らずに対応してる。
出来る限り、その子のしたいようにさせてる。
えらいなぁ・・って思うけど、本当にそれでいいの？
って思う。
「言い出したら納得するまで聞かないから・・」
って根気よく対応して、話し合って妥協点を見つけて動いているけど
子供にしたら、粘れば、思い通りになる！
って思って我を通しているだけじゃないの？
っていう風にも見えるんだよね。
何でも親の言う事を聞いたり約束を守れたらシールを貼って、
ある程度たまったらオモチャをかうとか、日常の事でそれはないんじゃないのか
と思うんだけど、こういう事について意見するのって、だめなのかな？
69:名無しの心子知らず
03/05/23 15:55 OQwGtU53
↑お前はアスペの本当の怖さを知らない｡
70:名無しの心子知らず
03/05/23 16:04 1MoIfnQC
>>68
＞根気よく対応して、話し合って妥協点を見つけて動いている
＞何でも親の言う事を聞いたり約束を守れたらシールを貼って、
ある程度たまったらオモチャをかうとか
・・・なら仕方ないんじゃないの？
なんでも言いなりになってすぐに要求を聞いてやるわけじゃなし。
妹さんもいろいろ考えてよかれと思ってやってると思うよ。
今度よく聞いてみたら？どういう考えでそうしてるか。
シールを貼ってたまったらオモチャをかうってのも達成感がわかるようにとか
あるんじゃない？
71:名無しの心子知らず
03/05/23 16:11 HcRS5ysn
アスペ紹介貼りまくってるやつ、ウザ！
長すぎるし、しつこすぎる。一回読んで分かったらもうやめれ
72:名無しの心子知らず
03/05/23 17:56 QNIrKWE0
＞68
シールをためて、欲しいものと交換してもらうの
アスペの子供が書いた本にあったよ。
それでその子はものすごく楽になったらしい。
目に見えて、見通しが立てられて、達成感があるから。
「ダメ」やよくある叱り言葉で
パニックを起こす子もいるし
名前を呼んで叱ることで、名前を呼ぶだけでと恐怖刺激になってしまうこともある。
相手の怒った顔と大きな声だけで頭が一杯になり
パニック状態のところで怒っても無意味、
というか悪影響しかない。
冷静に普通のトーンで説明して納得させるのが一番。
それが、「甘い」「躾がなってない」という風に見えるんだろうな・・・。
怒らなくても、叱らなくても
「正しいこと」を伝える方法はあると思う。
普通の子でもそうだと思うんだけど。
うちの子は怒っても大丈夫なタイプなので怒ってる。
でも普通のトーンで説明することが多いので姉には確かに「甘い」と見られてる。
68さんも姉妹なら、はっきり聞いてみていいんじゃない？
うちはアスペではないけれど。
73:名無しの心子知らず
03/05/23 17:58 D0wT3ark
>1
他スレにアスペ紹介貼るのヤメレ!
74:名無しの心子知らず
03/05/23 21:03 lda5eo6i
自閉板は定期的に荒れてるようだし
このスレはsage進行でいかが？と言ってみるテスト
75:名無しの心子知らず
03/05/24 14:36 ybUqgMUp
>>74に同意
自分とは違う、自分より弱いかも、という相手には言い掛かりを付ける。
情けない者たちじゃ。（同情
荒らす前にちゃんと勉強してから、真実をもって文句言ってみろ！っての。
アスペでも、自閉でも、他の障害でも、障害がなくても、
育児って最後は親がやるもの。
その親が自分の子が伸びるように、その子に合った方法で育てるのが一番だよね。
色々な方法の中から親が選んだなら、周囲は見守って欲しいな。
もし、その方法に疑問があったら聞いて良いと思う。
助言してあげる、みたいな顔であれこれ言われるのは困るし不快だけど、
理解しようとしてくれてる人になら、お答えしましょう！って気になれるよ、私は、ね。
ウチも散々色んな人に白い目？で見られたりイヤな思いしたなぁ・・・。現在進行形だけど。
育児は我が子にとって一番良い、と思った方法なら自信を持っていく方が、
余計なストレスを感じないよ。でなくても、ストレス多いんだから。
と、自分に向けて言ってみる。
76:名無しの心子知らず
03/05/24 21:40 hhNXQD65
>>75
何を言いたいの？
あなたもアスペ？ それとも高機能？
77:名無しの心子知らず
03/05/25 09:24 aTcGDq+4
>75
ものすごく同位！
うちも診断からまだ１ヶ月足らずなのにすでに「白い目」で見られては落ち込み…をなんども
経験しました。
私なりに一生懸命子供にあった方法を見つけようと必死なのに、なかなか周りの人には
理解してもらえませんね。
ネットでも（２ｃｈ）実社会でも、あおりたい人はきっといっぱいいるだろうしね。
78:名無しの心子知らず
03/05/25 14:10 l4yCR+EI
>>77
>私なりに一生懸命子供にあった方法を見つけようと必死なのに
独りよがりなんじゃないの？
心がけさえよければ、いくらでも周囲の協力は得られるだろうに。
79:名無しの心子知らず
03/05/25 21:34 y7hQA4Nr
78>>
>心がけさえよければ
そんなに単純だろうか？
世間での認知度が少ない障害だから、周囲に理解してもらうのに
77>は相当苦労していると思われ。
78>の周囲ではアスペがどのように生活しているのか問いたい。
80:名無しの心子知らず
03/05/25 22:43 /APud3AG
>>79
あちこちのスレにつまんない煽り入れてるヤツですよ。
かまうだけムダ。
81:名無しの心子知らず
03/05/26 08:23 kBHLzSLE
>78
同意
あのカキコからは独善的な匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきた
82:名無しの心子知らず
03/05/26 11:39 yf1SeHQq
周りへの理解を勧めていこうと思っても、「障害」というだけで差別、
レッテルを貼る人が多いのが日本なので・・難しいところです。
特に、アスペみたいに個性との境界線上に位置している障害は捉え方が
難しい。親でも混乱しますからねぇ。（うちの子がそうです）でもきっと
理解を求めているだけでもだめ、辛いけど自分達なりに努力をしなけれ
ば何も変わらないんでしょうね・・。
アスペの子は視覚からの情報のほうが入りやすく、くどくど説教をすると
言葉ひとつひとつにこだわって混乱してしまうのです。また、叱られて
いる、という状況のみにこだわってしまって、被害妄想的にもなりかねま
せん。周りの「きちんと躾けて！」という白い目は精神的に辛いところです
が、いちいちきにしていると持ちません。常識的な躾のみにこだわっている
と親も子も空回りするでしょう。
シールを用いるのは、ＡＢＡ法では？行動療法の一つです。
他にもモデリング、ＴＥＡＣＣＨ法などいろいろあります。
高機能自閉症アスペルガー症候群入門・中央法規出版
という本はいろいろ読みやすくお勧めです。
83:名無しの心子知らず
03/05/26 12:10 k2YdGgvK
アスペの親と自閉症の親は仲が悪いと聞きましたが､本当ですか?
84:６８
03/05/26 12:50 +n606lbU
煽ったつもりも責めたつもりもありません。
妹の子がアスペらしいと聞き、妹に「僕のアスペルガー」など
色々な本も貸してもらって読みました。
シールの方法ですが、妹は
「歯磨きの時に暴れなかったらシール」
「ゴハンを全部食べたらシール」
「妹におもちゃを貸してあげたらシール」
「幼稚園の行事でいい役をもらったらシール」
と、シールを貼らせています。
集まると、甥の好きなプラレールを買い足すのですがその様子を見ていて
何かがおかしいのではないか？と、思うのです。
「物で釣る」ように見えて仕方ありません。
また、夜中に絵本を読み聞かせていて、急に「新幹線に乗りたい」と泣き出し
私が「もう新幹線は走っていないよ」と言うと、甥はますます騒ぎ
妹は時刻表でダイヤを調べ、甥と二人でまだ走っている事を確認しました。
その行為は甥に「乗せてもらえるかも」という期待を持たせるのではないか？
と思ったのですが、案の定調べ終わった後ますます大声で叫び
妹が「走っているけど、もう夜だから寝よう」
というとまた騒ぎ、「電車にノリターイ!」という叫びを聞いて
「電車ならいいの？」と言って夜の10時に「一駅だけ」
と4歳の子を連れて電車に乗りに行きました。
85:６８
03/05/26 12:51 +n606lbU
「アスペだから、納得しないと心の傷になる」
と言うのですが、そんなものでしょうか？
家族が理解するのも大切ですが、
第三者として「私にはわがままを許しているようにしか見えない」
というのはよくない事でしょうか？
妹にも物凄い量のアスペルガーに関する書籍を読むように勧められましたが
なぜそこまで迎合しなければならないのか、わかりません。
また、普段はいたって普通に見えるので
「もしアスペだというのが誤診だったら？？？？」
という心配もあります。
なんとなく最近はちょっと動きの活発な子はＡＤＨＤ
親が「ウチの子言う事を聞かないんです・・・」
と、相談し、ちょっと臆病で慎重派で思慮深いおこさんなら
アスペルガーだと診断される事が多いように思います。
甥は２歳半でアスペだと診断され、その後時々何かの集まりに出かけて
「だんだん良くなっていますね」と言われているそうですが
本当に障害なら「良くなる」事は無いと思うのですが・・・。
私は妹の子に対してタイトルのとおりに「本当に自閉症？」
という疑問を持っています。
86:名無しの心子知らず
03/05/26 14:45 9fdE1LxH
初めにざっと読んだとき、ん？と思いましたが、
>私が「もう新幹線は走っていないよ」と言うと、甥はますます騒ぎ
>妹は時刻表でダイヤを調べ、甥と二人でまだ走っている事を確認しました。
>その行為は甥に「乗せてもらえるかも」という期待を持たせるのではないか？
と言うことは、妹さんが何か言う前にお兄さんが言っちゃった訳ですね。
自分がこれを読んだ感想としては、時刻表を確認するまで待てるようになったと解釈しました。
自分からすると妹さんは偉いなと思いました。お兄さん説得するのを諦めてないわけですね。
自分は早々に兄が分かってくれるのを諦めちゃったｸﾁですから。
甥子さんの診断に納得がいかない、妹さんのやり方が間違っていると思うのならば、
妹さんの許可を得て、医師との面談に参加されてはいかがでしょう？
>「だんだん良くなっていますね」と言われているそうですが
>本当に障害なら「良くなる」事は無いと思うのですが・・・。
このことを納得がいくまで、医師に聞いてみたらいかがでしょう？
お兄さんとしても、甥子さんの将来を考えての発言だと思いますから、
妹さんも面談に参加することを断らないと思いますよ。
87:名無しの心子知らず
03/05/26 16:16 EGtXB/Hs
>甥は２歳半でアスペだと診断され
２歳半では自閉症の診断も難しいと言われています。
ましてやアスペの診断なんて‥‥。
88:名無しの心子知らず
03/05/26 16:32 gmBaleI0
>86
お兄さんではなくお姉さんのお子さんでは？＞６８さんの甥ごさん
私も一度受診の際に同席してはと思いました。
>>85
＞「だんだん良くなっていますね」と言われているそうですが
＞本当に障害なら「良くなる」事は無いと思うのですが・・・。
最近みかけるコピペにもありますが、だんだん追いついていってほとんど普通の子
と変わらなくみえる子もいますよ。という意味では？
うちは自閉症ですが継続してみていただいている先生に「最初きたころはこの
部屋を走りまわっていたけど落ち着いて遊べる様になったね」という言い方で
よくなった点を指摘されました。
>>68=84,85さんから見れば甘やかしているように見えるでしょうが、自閉症や
アスペの子を持つ親はそれだけやるのにどんなに苦労をしているか、１週間でも
通園施設に通ってみればわかると思いますよ。
どうかご理解のうえ、お姉さんの味方になってあげてくださいね。
89:名無しの心子知らず
03/05/26 16:35 ognyg7VL
>>87
『お兄さん』は『妹』の話を半分も聞いてないんじゃないかしら。
『兄』と言ってるけど、実は旦那さんだったりして。
90:86＝89
03/05/26 16:45 oiz1FqQU
う゛、ちゃんと読んでないわ、自分。逝ってきます…
91:名無しの心子知らず
03/05/26 17:46 yf1SeHQq
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
自閉症児への対応について書いてあります。
２歳台でも子どもによってはアスペと診断がつくことがあります。（まれ
ですが）
視線が合わない、など対人コミュニケーションに著しい障害がある自閉症
の場合は１歳で診断がつきますね。
92:名無しの心子知らず
03/05/26 17:49 CLH/H7t/
>>68
この手の子供を二つのグループに分け、実験をおこなった。
ひとつは厳格にしつけ、もうひとつのグループは寛容をもって接した。
結果、二つのグループにおける行動の差は無かった。
ゆえに自傷や二次障害のリスクを考えれば寛容が肝要、という話を、
うちのガキが3-4歳時に通園していたいた療育施設（保育園形式）で聞いたな。
それから（妹さんほどではないが・・）寛容を基本に接してきた。
まあ、3-4歳児というのは、普通の子供でも悪魔の時代といわれるほどだから、
妹さんは大変でしょう。理解してあげてください。
なお、同じように3歳児時代、こだわりから喚き、のたうちまわっていたうちのガキは、
今年から普通級に通っており、先ほどの個人面談でも「入学当初は、集団行動面で
問題もあったが、今はおおむね落ち着き、特に大きな問題はない」といわれたし、
最近は、なんと！新しいお友達も出来、その子のお家に一人でいけるぐらいに
情緒面では発達してきてる。むろん、まだ、変なヤツだけど。
93:名無しの心子知らず
03/05/26 17:59 +wASxBoy
＞85
普通の子なら誉められることで満足するんだろうけど、
アスペの子がシールが嬉しいならそれでいいじゃない。
普通の子だって、○○頑張ったら買ってあげるってあると思う。
それを目に見える形にする必要があるんだよ。
そうしないでうまくいくならそりゃそうするよ。絶対楽だもん。
夜中の新幹線は、アスペの親でも判断は分かれるだろうね。
私も時刻表を見せることがおかしいとは思えない。
興味につきあってあげる→
走っているわかって安心して寝るという可能性もあるから。
ダメなことはダメと教えることは大事。
それをまるきりやっていないのなら問題。
けどそれがアスペの場合本当に難しいんだよ。
他人から変に見えても、社会的におかしくない形に誘導する必要があるの。
＞７５の言うように結局他人の育児方針の問題だよね。
自閉症は２歳半で診断できるから
言葉が遅れていなければアスペと言われる可能性はあるよ。
その後成長につれて診断名が変わるのもよくあること。
94:名無しの心子知らず
03/05/26 18:41 9+IwSqQI
アスペは犯罪者になりやすい性向を備えている
本当の犯罪者にならないためには親の指導が問われる
95:名無しの心子知らず
03/05/26 20:39 SC2JRJgh
＞85
うちの子はアスペではないけど、
知的にも少し遅れがあって、幼稚園の年少。
姉に年の近い子供達がいて、しょっちゅう遊んでいるけれど
「遅れはあるけど伸びてる。普通になるよ。」と、かなり本気で励ましてくれる。
＞普段はいたって普通に見える
集団生活か、ずっと一緒にいる母親じゃないとわからないと思う。
アスペと診断されているのなら、普通とは違う配慮をするのが親なら当たり前。
それをしないで将来困るのは本人、その次は家族で姉じゃない。
「寛容」といっても本人、周囲に危害を加えない。
社会的マナーに反しないということが基本だよ。
１０時過ぎに新幹線に乗せるのは、誰かに迷惑をかけるわけじゃないから親の判断。
（親の都合で連れ出されてる健常児もいる）
多少本を読んでいるなら、
記憶力が良くてフラッシュバックが起きやすいこともわかるよね？
森口奈緒美さん他、自閉症者の書いた本を読んでいたら
親への愛着よりモノへの愛着の方が、遥かに強いことくらいわかるよね？
96:名無しの心子知らず
03/05/26 23:44 pfHo6StV
『殺人者の精神科学』
矢幡洋［著］
春秋社
史上稀にみる凶悪事件というほかない大阪の池田小学校児童殺傷事件、
あるいは日本中を騒然とさせた17歳少年のバスジャック事件など精神科
への通院歴ある者の事件、酒鬼薔薇聖斗事件や豊川市の「人を殺して
みたかった」殺人のように、事件後、人格障害やアスペルガー症候群と
診断される例がめだつ。このようなケースに司法と医学はどう対処すべきか？
精神医療に精通し、同時に多くの事件を直接に取材してきた臨床心理士が、
とりわけバスジャック事件の検証と、池田小事件以降喋々される司法制度変更
の問題に焦点をあて、臨場感溢れるみずからの現場体験も省みつつ、
一般には知られざるお寒い医療態勢や、精神科を隠れ蓑にするニセ患者、
責任を病気になすりつける保護者、犯罪を再生産するマスコミの機能などを暴き、
あるべき医療と社会のすがたを提言する。
97:名無しの心子知らず
03/05/27 08:29 iaYL7A7O
アスペの反社会的性向を矯制するのは親の義務です｡
98:名無しの心子知らず
03/05/27 12:48 UcKG+u2f
ASの親が、ASの子供を育てているような気がするときがある。
99:名無しの心子知らず
03/05/27 15:58 HgrqL3jF
うちのアスペ児、まだ5歳だけどもてあまし気味。うちは父親が育児積極的な
ほうだからまだましなんだろうけど、ついもう一人の健常児と比べてなんと
自己中で世話の焼ける子なんだろうと思ってしまう。他攻性がないので他の
子をいじめたりはしないけど、将来なんか犯罪を犯しちゃったらどうしようと
思う。
親がみんな悪いってことになるのかな。先天性の障害だから、そんな子に
産んでしまったことには責任感じるけど。
100:名無しの心子知らず
03/05/27 18:57 AdDMUUbS
アスペの人は加害者よりも被害者になりやすいです。
犯罪者になる人はごくごくまれ、です。まれ、ゆえに騒がれる
のです。
大抵の人は規律に厳しく、真面目な人ばかりです。
アスペルガー症候群と犯罪の立証された関連はありません。
アスペルガー症候群の人が一般の人たちより法律を遵守しないという
証拠は何もありません。一方では、社会性の障害があるために、アス
ペルガー症候群の人は悪意のある人につけこまれやすく、犯罪被害者
になりやすいという懸念があります。
101:名無しの心子知らず
03/05/27 19:46 uReZoTiT
アスペが犯罪を犯しやすいというのは周知の事実｡それをどう防ぐかが肝心｡
ちゃんと現実を見つめよう｡
102:名無しの心子知らず
03/05/27 20:13 eNWQiUUn
アスペの精神は社会から外れることが多いけど､
そのときが本当に危険でつ｡
103:名無しの心子知らず
03/05/28 03:31 QReKM0M4
>101
<102
危ないのはお前ら。
104:名無しの心子知らず
03/05/28 08:34 fn4Y6DPz
アスペが起こす事件は多いです｡
アメリカでは矯制プログラムがあるのに､日本ではなかなか普及しませんね｡
ここにも抵抗勢力がいるみたいだし｡
105:68
03/05/28 09:47 lajwwjGF
「妹」というのは、私の妹と言う事です。
妹は時々育児に疲れて親子共々私の家に、３ヶ月に一度くらい１-２週間程滞在します。
実家には兄の家族がいて、お嫁さんの妊娠、出産もあり
長くはいられないので、ウチに来ます。
母とよく「あれでいいのかねぇ・・障害でも何でも親のほうが先に死ぬんだから
社会に出られるようにしてあげたほうがいいんじゃないのかなぁ？
短命だと言うなら、楽しい思い出だけでいいんだろうけど、どうしたら自分も
周りの人たちも楽しめるのか、っていうのも知っておかないと不幸になるよね」
と話しています。
療育は月に１回程度で幼児教室のような雰囲気のところで遊んでくるそうです。
フラッシュバックの事もなんとなくわかっていますが、どういうものなのかは理解できません。
嫌な事ばかり心に残ってずっと覚えている、思い出しては傷ついている
と、妹（アスペの子の母親）に聞いていますが、
記憶力がいいのなら、普通の子と同じように、よい事悪いことを教えてもいいんじゃないの？
と、思います。
人の気持ちがわかりにくいとも聞いていますが、
自分の衝動を抑えられずに、夜中だろうが食事の最中だろうが
皆の関心を自分に向けて、自分のために皆が動くというのが「当たり前」
になっている甥っ子は却って不幸なのではないかと思います。
106:68
03/05/28 09:48 lajwwjGF
将来困るんじゃない？と、言っても「研究者向きだから大丈夫」という返事。
昔なら「頭はいいけど、少し変わった人」程度にしか認識されていなかったのが
今は「アスペルガー」だという障害だと認知され始めているのだから
いろいろと困難があるのではないかと心配しています。
かといって私が同行してもう一度診断を受けさせると言うのは現実的ではありません。
「おかしい！」と思っても、はっきりと「あなたはおかしいですよ、間違っていますよ。
私が同行しますから確かめに行きましょう」などとは言えるものではないでしょう？
ここで、他のアスペルガーのお子さんを持つお母様たちが
どのような育児をされているのか伺いたかったのですが
妹の方法は間違ったものではない、アスペルガーのお子さんのいるご家庭では
ごく一般的なものだと知って、安心すると同時に、周りの人の気持ちを思いやる。
状況を考えるという躾については殆ど関心なく、わが子の機嫌を取る
精神を安定させる事のみに徹している事を知り絶望しました。
107:名無しの心子知らず
03/05/28 10:44 Hchxcm/x
>周りの人の気持ちを思いやる。
>状況を考えるという躾については殆ど関心なく、わが子の機嫌を取る
>精神を安定させる事のみに徹している事を知り絶望しました。
アスペ児の親も、実はアスペである可能性が高いのです。
そのため、このような育児になってしまうのでしょう。
誰かサポートしてあげるべきなんですが、アスペの大人というのは
他人の意見に耳を傾けることができない人が多いので‥‥。
108:名無しの心子知らず
03/05/28 11:07 QReKM0M4
>>104
たとえばどんな事件ですか？
アスペルガーは糞真面目で融通が利かず、基本的に社会の決まりはきちんと守る人たちですよ。
人間だから事件を起こす事はあるかもしれないけど、それはアスペルガー以外の人間だって同じ事でしょう。
特定の障害を持つ人にいわれのないレッテルを貼らないように。
109:名無しの心子知らず
03/05/28 11:25 78bNfFWh
１０４ではないですが、
２０００年５月に愛知県豊川市の夫婦殺傷事件はあまりにも有名。
逮捕された当時高校３年の少年は「人を殺す経験をしてみたかった」などと供述、
精神鑑定の結果、アスペルガー症候群と認められ、医療少年院送致となりました。
その後、「食いしん坊な脳 うつになる脳」（脳の不思議がわかる本、スティーヴン
・ワーン著、
中経出版、2001年12月発刊）でアスペの犯罪性について啓蒙が進もうとしていたとこ
ろ、
関係団体から圧力がかかり、発禁になってしまいました。
110:名無しの心子知らず
03/05/28 11:39 uhTDFEz/
＞周りの人の気持ちを思いやる。
状況を考えるという躾については殆ど関心なく
これはアスペの子にとっては一番難しい事なんじゃないのかな
生まれつき目の見えない人に目が見えるようになる訓練をしてない
と責めてるようなものでは？
はっきり言って、それができるのならアスペじゃないでしょう
成長していろんな体験を積むうちに
状況判断もある程度できるようになって
そういうこともパターンとして身につくんだろうけど
その歳の子に望むのは酷なような気がします。
111:1
03/05/28 11:50 6BoZpHNV
『約束守れたらシール』
それは素晴らしい即やってみます。
アスペ＝犯罪。まぁ、アスペじゃなくても犯罪はするし、、、
112:名無しの心子知らず
03/05/28 11:51 uhTDFEz/
ただしいけないことはいけないと小さいうちから
教えておくのは大事だと思う。
食事のマナー等細かい事から始まって
人に迷惑をかける事はダメ
社会のルールに反する事はダメ等
基準は家庭によってまちまちかもしれないけど
ちゃんと枠組を作ってあげておいた方が
結果的にその子も生きやすいと思うし。
113:名無しの心子知らず
03/05/28 11:56 fSLwsuPS
68さん、それはキツイぞ！
妹ｻﾝもいろいろ模索してる途中だろうし、
アスペと診断されてるならなおさら「一般的な育児」と
違ってても仕方なかろうと・・・
114:名無しの心子知らず
03/05/28 12:00 aZKVvztj
>>112
その通りだよね。
その助けになる「シールで目標」っていうのは、
方法として、この歳ならいいと思うけど。
115:名無しの心子知らず
03/05/28 12:10 lajwwjGF
>>110
＞生まれつき目の見えない人に目が見えるようになる訓練をしてない
と責めてるようなものでは？
「目が見えるようになる訓練」は無理でしょうが
「目の見える人と同じように生活できるような訓練」はしていないと責められるでしょう。
周りの人の気持ちを思いやる、状況を考える
というのが難しいのなら、それこそ根気よく、親でも言う事を聞いてやるだけではなく
「今は自分はこうこうこういう状況でこういった理由で、
あなたが望むようにするのは難しい。今そういうことを望まれると嫌な気持ちになる」
と、説明してはいけないのですか？
私は甥が食事をしている最中に「お結びを作りたい。食べたい」と言い出し
「私は、今日はお結びじゃないゴハンにあうおかずを考えて作ったから
お結びにしないで食べて欲しい」
と、言ったところ、注意された、自分の思い付きが実現されないと泣き出し
妹が急いでお結びの用意をしたもののパニックでおむすびどころじゃなくなった
という状況を見て、
ある程度までは障害（食事中にお結びのことを思いつき、提案する）によるものかもしれないが
その後の事は、わがままではないのか？と考えました。
家庭内では「王様」で済んでも、一歩外に出て親から離れた集団に入ったときの
本人のストレスは非常に大きなものになるのではないでしょうか？
116:名無しの心子知らず
03/05/28 12:11 40er5Hh9
アスペの人の犯罪は特異なものが多い、よって騒がれる。
数的にはすーごく少ないのに。
URLﾘﾝｸ(www.nucl.nagoya-u.ac.jp)
ここにも書いてあるよ。
自閉症が最近増えてきたとか、自閉症は治る！とか、アホなこと抜かす人
でも本を出せるくらい、無知な世の中だし。
＞１０４
一体どんな事件起こしてるんですか～？具体的に、教えてください。
で、どんな矯正プログラム、ナノ？
117:68
03/05/28 12:16 lajwwjGF
経験を積んで、色々な事はわかってくると思いますが
ある程度の「人の気持ち」「自分が今日した事があしたはどうなるのか」
ということがわかり、よい事悪い事の区別がつかないと
「みんなと仲良く」と言われれば、とんでもない子の行動を真似て
仲良くしようとしたり、普段仲良くしている子でも
欠点を見つけるや否や、すぐに相手を責めたり
周りの人にその人の行動を非難するような事を言いふらしたり
して「本人にも同じ事を言ったから裏表の無い正しい行動だ」
と、勘違いするような事はおこらないのでしょうか？
118:名無しの心子知らず
03/05/28 12:23 wVy/a7HE
>>115
妹さんに「約束守れたよシール」を提案するといいと思う。
パニックを起こすのは障害に起因するものだから仕方ないけど、
それをコントロールする術を身につけさせないと、
将来社会に出てもアウトローな生活しか送れなくなる。
それこそ犯罪に巻き込まれるかもしれないから、
やはり小さいときからの療育が大切だと思う。
119:名無しの心子知らず
03/05/28 12:27 DOUddzbg
>>116が挙げたような団体が圧力をかけて
>>109の本を発禁にしたんだろう。
この手の団体は言論の自由を圧殺しようとするから怖い！！
120:名無しの心子知らず
03/05/28 12:36 SfWRsQxD
>>105-106
誰も「おかしいからもう一度診断しなおそう」と同行しろとは言ってないよ。
「今度診察のあるときに同行して質問したら？」って言ってるの。
なんだかあなたもお母さんもよく調べる前から先入観でもの言ってるようで
妹さん気の毒だわ。
不満に思うなら徹底的に調べてください。
121:68
03/05/28 12:37 lajwwjGF
>>118
シールはやっていますが、その基準がよくわからないのです。
言う事を聞いたらシール。
出かける前の約束（注射で泣かないなど）を守ったらシール。
ごはんを残さず食べたらシール。
幼稚園の運動会の挨拶に選ばれたらシール。
幼稚園の給食を残さずに食べたらシール。
この時は、シール欲しさに皆が食べ終わって「もういいよ」という先生を
睨み付けて何時間も粘って食べたと先生に聞いて、妹は喜んでいました。
素人目で見ると余計に自我に囚われて、逆効果になっているような気がします。
本人の達成感の為に何人の人が不快になり迷惑するのか
ということを教えるのは酷な事？
122:名無しの心子知らず
03/05/28 12:41 40er5Hh9
>115
うちの子も私がなにも悪いことしてないのに、すぐ「お母さんのせいだ！」
？？どーして？・・そして、気に食わないことがあるとパニックになって
怒ります。
今療育中ですが、そこで教えてもらったのは、人のせいにする＝自分の心
に抱えている混乱、もやもやを、解消したい、相手に責任転嫁して自分が
楽になりたい、自分を守るための防御策だそうです。そんな時は、子ども
の心に寄り添って、「そうか、そんなに苦しいんだね」と共感してやる。
また、わがままに見えるパニックについては、こちらがどうしても譲れない
ことに対しては、毅然とした態度で突き放す。パニくっても放置すること
も必要だそうです。２、３回続けると、「パニックになっても、どうにも
ならないことがある」と本人も気づきます。
絶対してはならないことは、表面的な子どもの言葉じり、行動を「問題だ
！」ととって叱り付けること。言葉の裏に隠された、子どもの気持ちを
すくい取ってやるのが一番大事だそうです。
なかなか難しいけどねー・・。
123:68
03/05/28 12:50 lajwwjGF
>>120
妹が時々鬱の様な状態になるので
無理しているのではないかな、本に書いてある方法が全てなのかな
と疑問に思っていますが、
私の立場で「納得がいかないから、一緒に病院に行って担当の先生に
質問する」という程までに情報を欲しているわけではありませんし
そうしないと先のことが考えられない訳でもありません。
少しの疑問を徹底的に追及したところで得られる満足感と
それに費やす時間とエネルギー、日常生活を天秤にかければ私にとっては
疑問を持ちながらも、ここで同じようなお子さんを持つお母様たちは
どうしているのか？とお聞きする程度で充分だと思っています。
本に書いてあるからそれで良い。
というものでもないでしょう。実際にアスペルガーのお子さんを持ち
日常生活を送っているお母様たちは、「シール」や「自分の都合を裂いてでも徹底的に付き合う」
という事に多少なりとも疑問は持たないのですか？
124:100人に1人
03/05/28 12:50 C8RslvdQ
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
★自閉症スペクトラムの考え方
URLﾘﾝｸ(www.imaizumi-web.com)
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
URLﾘﾝｸ(twitwi.s10.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
125:100人に1人
03/05/28 12:54 C8RslvdQ
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
★自閉症スペクトラムの考え方
URLﾘﾝｸ(www.imaizumi-web.com)
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
URLﾘﾝｸ(twitwi.s10.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
126:68
03/05/28 12:57 lajwwjGF
>>122
たいへんわかりやすい説明、ありがとうございます。
＞、毅然とした態度で突き放す。パニくっても放置すること
も必要だそうです。２、３回続けると、「パニックになっても、どうにも
ならないことがある」と本人も気づきます。
アスペルガーの子でも、学習できると言う事ですよね？
私はそう教える事も愛情だと思いますし、子供の為になるような気がします。
「突き放された」「冷たい態度を取られて自分は傷つき、親に屈するしかなかった」
と、恨みは残るのかもしれませんが、少しでも他人に愛されるように
するにはそれも致し方ないように思います。（反対意見もあるとは思いますが）
もちろん最後の4行は、そうでない子にも共通して言える事だと思います。
127:120
03/05/28 13:24 SfWRsQxD
>>123
＞私の立場で「納得がいかないから、一緒に病院に行って担当の先生に
質問する」という程までに情報を欲しているわけではありませんし
そうしないと先のことが考えられない訳でもありません。
その程度の好奇心でしかないのならもう妹さんのことでおかしいんじゃないかとか
ここで聞くのもやめてもらえませんか？
１日通院につきそうことで実際担当の医師の話すことを聞いていれば、甥ごさんに
対する見かたがずいぶん変わると思いますが、そこまではしたくないと
おっしゃるのならそれまでのことですね。
128:名無しの心子知らず
03/05/28 13:28 gCbHO+Ez
愛とか何とか言ってるようじゃわかる気なしってことだね。
妹もさっさと説得するの諦めればいいのにな。
孤立無援だよ妹。気の毒になぁ。
129:68
03/05/28 13:37 lajwwjGF
>>127
そういうものですか。
たとえば120さんのお子さんが私の妹と同じように
子供を病院に連れて行っているとします。
そこに、例え姉妹でも親でも、第三者が同行し、
担当の医師にあれこれ質問させる、という事は嫌ではありませんか？
質問の仕方、今まで自分が聞いた事、伝えた事など、先生と120さんの
間で築き上げた信頼関係があるはずですから、そこに割って入られるというのは
120さんと担当の先生との関係に気まずいものが残るということは考えられないでしょうか？
次回に診察にかかる際に
「前回は時間を割いてもらって申し訳なかったな」という気持ちを持って
接しなければならないですよね？
私は妹にそのような負担をかけたくもありません。
妹に「こういう方法もあるみたいだけれど、そういうのはどうなの？」
と、聞いて、それを先生に確認して妹の知識になればいいかなと思っています。
何でも直接的に行動するのが最善だとは思えないのですが。
130:120
03/05/28 13:45 odVrW0uc
そうだよ。
妹は妹で園の先生や病院の先生と相談してその子に合ったやり方で精一杯
育ててるかもしれないじゃん。
確かに悪いことしたらどの子もビシっと叱っていいと思うけど、口で説明して
わかる子となんかわからないけどやめて時期がくればわかる子といろいろだから
それこそここで相談するより妹と腹をわって相談すればいいじゃん。
まだ成長の過渡期なんだから、時期も考えずに「こうするべきだ」って言われても
妹がつらい思いするだけ。
131:名無しの心子知らず
03/05/28 13:54 uhTDFEz/
ずっと読んでて思ったけど６８さんは
甥御さんがアスペっていう障害を持ってるって事を
本当には理解できてないんじゃないですかね
うちの両親が以前そうだったんだけど
なまじ知的な遅れが無かったりするだけに
どうしても普通の子供のレベルに引き上げた土俵で
評価してしまってるような気がする
頭ではわかってても日常の細々とした場面で食い違っちゃうんだよね
身内の愛情ゆえかもしれないけどちょっと厳しすぎるというか
完璧求めすぎてませんかね
妹さん親子と生活が重なる場面が多いみたいだけど
子供もお結びひとつでダメっていわれたかと思えばお母さんが慌てて準備したり
対応に大人達の一貫性が無いんじゃ余計良くないと思うな
妹さんは病院に同道してもらうことを本当に負担と思うだろうか
疑問です。
132:120
03/05/28 14:02 zDh68PfB
>130の「そうだよ」は>>128へのレスです。
>>129
あなたがどうしたいかよくわかりません。
私は夫とともに定期的に通院して子供の経過をみてもらっています。
私が先生に話していると夫が「そうじゃない」とか口をはさんできますが、
夫からの見方もなるほどと思うこともあり、先生に申し訳ないなんて別に
思いませんよ。
夫が都合で来られないときは私の父の車に乗せてもらいました。
呼ばれて「お父さんも入る？」と聞いたら「いや、ここでいい」と言うので
診察室には入りませんでしたが、ドアは開いていたので診察の内容は伝わった
ようです。
私の考えは「私だけでこの子を抱え込むのは大変だからまわりにもっと理解して
協力してほしい」なので、通院に同行することが負担という考えは理解できません。
＞妹に「こういう方法もあるみたいだけれど、そういうのはどうなの？」
と、聞いて、それを先生に確認して妹の知識になればいいかなと思っています。
それは結局は先生に時間を割いてもらうことになりませんか？
なんだか妹さん親子に対しておしりがひけてるって感じ。
133:名無しの心子知らず
03/05/28 14:05 gCbHO+Ez
>>129
あたしは嫌じゃないけどね。てか、親連れてったし。
もう認知障害はどっちだよってくらい、分からない人でさ。
本を渡しても読まなかったし、どんなに説明しても『それくらい普通だ』
じゃ、本読んだらって言うと、『読む必要を感じない』はぁ？
もうこりゃ時間の無駄だと思ってフェイドアウトしたよ。
説明するのってね、ものすごーい消耗するんだよ。
『鬱』っていうの原因が自分にもあるかもって考えない？
134:名無しの心子知らず
03/05/28 14:11 gCbHO+Ez
>>131
あたしもそう思った。
>>130
レスありがとう、わかったよ！
135:68
03/05/28 14:13 lajwwjGF
う～ん。先生も人間で、感情を持っているので
妹からの質問なら「それまで築き上げた関係」で答えるけど
「姉」というのが来て同じ質問をすると、またそれはそれで
違うんじゃないかな。
妹の「夫」なら子供の父親だから別だけど。
相手がコンピューター診断とかなら質問したい事を妹の横から手を伸ばして
打ち込むのはやぶさかでないけどね。
腰が退けるのは、私と妹との関係で踏み込んでいい領域とそうではない領域が
なんとなく線引きされているから。お互いに口に出して
「ここまでね」と言ったわけではないけど、なんとなくそういうのはあるって
わかってもらえるかな？
>>131
私にとって甥はかわいいので、やっぱり他の人からもかわいいと思われたいんです。
親を顎で使っているように見える行動は他人が見ても気持ちの良いものではないし
甥の評価が下がるだけだと心配です。
>>131
136:68
03/05/28 14:16 lajwwjGF
>>132
どうしてお父さんは「ここでいい」って言ったと思う？
137:名無しの心子知らず
03/05/28 14:22 Hchxcm/x
みんなで寄って集って６８を叩くスレはここですか？
138:68
03/05/28 14:22 lajwwjGF
ああ、なんだか甥っ子と会話をしてるような口調になってしまいました。
ｽﾐﾏｾﾝ
139:120
03/05/28 14:22 SfWRsQxD
>>135
面倒をひきうける気もないくせに口ばっかり出してまるでｺﾄﾒみたい。
140:名無しの心子知らず
03/05/28 14:30 uhTDFEz/
本当ですね・・・
141:名無しの心子知らず
03/05/28 14:32 4ZMJiZQ/
６８を叩いている人は、場の雰囲気が読めないというか、
なんかアスペの臭いがプンプンしますね。
142:名無しの心子知らず
03/05/28 14:54 40er5Hh9
＞１３５
甥っ子さんのことを心配するお気持ちはよくわかります。
でも、きっと妹さんも相当まいっているのでは？妹さんの状況・立場を
気遣ってあげることも忘れないであげてください。
書き込みだけみていると、妹さんのやり方を批判している、でも同じ立場
に立つことはしない、そんな風にとれるから、皆「それは違う」って
思っちゃうんじゃないかな。
アスペの子の幼児期は混乱期。自我もできていないし、本人にも不安、とま
どい、イライラ、本人も苦しいんだと思います。
でも、ずっと同じではないから・・・本人なりに成長とともに変化してい
くから・・。（うちの子も今５歳、大変だけど、先輩のアスペの子のお母
さん達からいただいたこの言葉を励みにしてます）
心配はわかるけど、まずは妹さんの思いを汲み取ってあげないと。
空回りしちゃうんじゃないかな。妹さんにしてみたら、「同じ土俵には
立たない、でも口ばかりだしてる！」って、被害妄想抱いちゃうんじゃな
い？
143:名無しの心子知らず
03/05/28 15:06 gCbHO+Ez
もう来ないと思うけど、>>136
>どうしてお父さんは「ここでいい」って言ったと思う？
132じゃないけどね、うちの場合は認めたくなかったんだよ。
あたしには誤診だの何だの言えたけど、医者から言われれば決定的だからね。
『愛される』よりも『愛を理解する』事のが先なんだよ。
言ってる意味わかる？わかんないでしょ。顔を洗って出直しな。
もう来ないと思うが…
144:名無しの心子知らず
03/05/28 15:10 xPJ3KHzz
６８さんの育児方針は
自分にアスペの子が生まれたら実践してあげたらどうでしょう？
アスペ云々にかかわらず
私だったら自分の姉から無責任に育児方針批判されたり
実際にこれから育てていくわけでもない人間に、指図されたりするのははっきりいって反吐が出るほど嫌です。
障害がどーのこーのじゃありません。
まず、人と人とのつき合い方として、物凄くマナー違反だと思います。
しかも障害について勉強した上での発言ならいざしらず
好奇心と先入観と偏見にもとづいての、他人事で無神経な批判。
ウチの子は今のところ健常だけど
それでも貴方が姉だったら、きっと死ぬほど苦しいだろうな。
145:68
03/05/28 15:12 lajwwjGF
>>85でも触れたのですが
私が悩んでいるのは
「同じ土俵に立つべきかどうか」
です。
親や舅姑が妹に注意するには追い詰めすぎる。
私たち姉妹は仲も良いけどケンカもよくします。
妹は小さい時からきかん坊で、私に対してガマンなどしませんでした。
自分の子にはこうも優しく接する事が出来るんだー
とびっくりするやら感心するやら痛々しいやらです。
私が「世間の人はこう見るよ」「こういう風に思う人もいるよ」
っていうのを歯に衣着せないで示すのはだめでしょうか？
たぶん、他人は注意などせずに距離を置いて付き合うか、
幼稚園や学校の先生などは、所詮受け持った年だけのお付き合いですから
無難に1年を過ごせるよう刺激しないように放置するくらいのことしか
してくれないような気がします。
どんな子でも成長して大人になって社会に出なければいけないのです。
自分にとって理不尽な事やつまらない事でも飲み込み様々なことを
受け入れられるようにという、本人とってストレスを感じる様な経験は、
アスペの子には苦痛でしかないのですか？
146:68
03/05/28 15:27 lajwwjGF
>>143
病院に行き、呼ばれて同行した人間に突然
「一緒に入る？」は無いと思いますよ。まずは先生に許可をもらってから。
認めたい認めたくないの問題ではなく、マナー違反を冒したくないから
遠慮したのではないでしょうか？
アスペルガーの育児に関わるのは難しい事ですね。
親も長時間にわたる質問攻めや、
感情が高ぶった時の破壊的な行動に付き合っているうちに
少しずつ心がつかれてしまうのでしょうか。
甥の事を考えるよりも、皆さんの言うように妹のサポートをしたほうがよさそうですね。
それでは逝きます。
147:名無しの心子知らず
03/05/28 15:30 gCbHO+Ez
>>145>>85
あのね。診断に疑問をもってるんでしょ。医者んとこいきなよ。
こんなにぐちゃぐちゃ寝言言い立てられる妹はホントに気の毒だよ。
聞く耳持たないのに意見だけ押しつけて、妹とホントに仲いいのかね。
>どんな子でも成長して大人になって社会に出なければいけないのです。
>自分にとって理不尽な事やつまらない事でも飲み込み様々なことを
>受け入れられるようにという、本人とってストレスを感じる様な経験は、
>アスペの子には苦痛でしかないのですか？
少しは自分で本読んだら？ビデオでもいいよ。『君が教えてくれたこと』
あなたが分からないと言ったフラッシュバックのシーンあるよ。
あのビデオも本読まないと分からないシーンでいっぱいだけどね。
148:名無しの心子知らず
03/05/28 15:39 40er5Hh9
＞１４５
同じ土俵に立っていいんじゃないでしょうか？だって、ここに書き込みす
るまで甥っ子さんが心配なんでしょう？
百聞は一見にしかず。
甥っ子さんに障害があるのかどうか疑問なら、妹さんが行ってる集まりに
一緒に参加する、とか。アスペがどんな子達なのか、わかります。
うちの子はアスペですが、たまたま幼稚園の同じクラスにもう一人アスペの
子がいてうちの子と個性は微妙に違うけど、あー、同じだぁと、感じること
も多いです。これは、口ではうまく説明できません。
健常児と同じ対応ではうまくいかない、ということも、たくさんのアスペの
子と接するとわかりますよ。
自分は親じゃないから、なんて遠慮せず、血のつながった関係なんだから、
「一緒に考えようよ」って言って行動してあげたらどうです？
おのずと見えてくることもあるのではー？
妹さんも本心はそれを望んでいるじゃないかなあ。
149:名無しの心子知らず
03/05/28 15:43 Myold0Xs
>>68
病院でお話を聞くのは賛成ですよ。うちは診断がでてから、担任に
病院に行ってもらってお話をして頂きました。
身内が説明してもどうしても感情が入ってしまうから、他人であり
専門家である医師に自分の疑問を直接聞いて、それに対する見解を
伺うのはいいことだと思います。
私は自分が子どものことでめいっぱいなときに周りから質問攻めや
善意の忠告攻撃にあうのがとても苦痛だったし(身内は幸い理解が
あったのですが)、ヘタに素人が説明するよりも専門の人に初めに
ばしっと説明して貰ったほうが自分も気が楽でした。
>病院に行き、呼ばれて同行した人間に突然
>「一緒に入る？」は無いと思いますよ。まずは先生に許可をもらってから。
もちろんそうですよね。妹さんもお姉さんが同行することを承諾したうえで、
「姉が子どもにどう対処したらいいか迷っているので、今度の診察に
一緒に来てお話を伺ってもいいですか?」
と前もってお願いしておけば、先生も快く応じて下さるのでは?
長文ｽﾏｿ。
150:143
03/05/28 15:45 gCbHO+Ez
>>146
それ、マナー違反か？入室したときに『今日は父も一緒です』
って言えばすむでしょ。医者だって慣れてるよ。分からず屋の相手するの。
妹がフェイドアウトするのも時間の問題だなこりゃ。
151:名無しの心子知らず
03/05/28 16:48 fSLwsuPS
ﾒﾝﾍﾙ板のアスペｽﾚ読んでみて、６８さん。
アスペ本人もこだわりに縛られて、でもどうにもできない、って
苦しんでるよ。
「育て方が間違ってる」的な警告は禁句だと思う。
152:120
03/05/28 17:27 zDh68PfB
>>143
かわりにレスありがとう。
答えてなかったのが気になってきました。
そうですね。うちの父も>>68さんみたいに逃げ腰だったんでしょうね。
でもうちのいってる病院は子供専門病院なので、待合室へ行く間に寝たきりの子が
ベッドで運ばれていったり、うちの子みたいにキーキー叫ぶ子がいるのを見て
また診察室から聞こえてくる話を聞いていろいろ感じることがあったようです。
父は昔の人なので「ああしたらどうだ」「こうしたらどうだ」と言うことはなく
上の子が小学校で懇談会があったりするとバス停へお迎えに行ってくれたりして
かわいがってくれているので、それで充分だと思います。
153:名無しの心子知らず
03/05/28 18:00 YO58tjVp
アスペの育て方を間違えると犯罪者になるよ｡
やはり小さい頃からの教育は必須｡
154:名無しの心子知らず
03/05/28 18:42 giAy851o
このｽﾚ全部読んだら涙出てきた。
自分と子2人の性格がはっきり出てる。
まさに親が親なら・・・だわ。
155:名無しの心子知らず
03/05/28 19:24 eAS79ySE
>>153
じゃあ、あんたならアスペの子をどう育てるのさ。具体的に言ってみそ。
156:名無しの心子知らず
03/05/28 19:29 VgSCMwG5
それ以前にアスペという括りが本当に適切なものなのか？
157:名無しの心子知らず
03/05/28 19:32 zP8WSa3M
アスペは遺伝する
158:名無しの心子知らず
03/05/28 21:08 b/TUloLQ
120は本人がアスペなの？
159:92
03/05/28 23:11 76M0yEYA
なにげに良スレになってるな。
68が望んでいるのは早く次のステップに進んで欲しい、ということか？
単に障害を受け入れるだけではなく、社会性を持たせる、
というアスペの子供には最も難しい問題にだ。
（なにを焦ってるのか？というのはこの際、考えないようにしよう）
これは大人（親）には出来ないのではないか？と思ってる。
唯一出来るとすれば、それは子供のコミュニティーではないかと。
親（大人）に出来るのは、そのサポートだけだろう。
うちの場合は、私が健常児（むろん障害児とも）とお友達になる、という方法をとった。
私とガキと共にお友達と会うときは、私はガキではなく、お友達と会話をし、遊ぶように
してきた。その楽しそうな様子（人と関わること）ををガキに見せつけてやることが目的。
160:名無しの心子知らず
03/05/29 08:17 rL6KRQru
>>150
アスペの子を持つDQN親。
161:名無しの心子知らず
03/05/29 08:59 InbSEsie
アスペは犯罪の温床
162:名無しの心子知らず
03/05/29 10:00 YM7vn06d
アスペの子は、大抵は１歳半健診では引っかからず、３歳児健診もしくは
幼稚園など集団生活に入って発見されることが多いようです。でも、日本
でアスペと診断できる医師は非常に少ないのが現状。小学校、中学校で
周囲とのトラブルなど問題が起きてからわかるパターンも・・。
６８さんみたく、障害？いや個性だ！と言い張る親類も多く、レッテルを
貼りたくないという人も非常に多いですね。
でも、１歳台から疑って、療育を続けてきた子は、非常に落ち着いていて
予後が良いという統計もあります。（１歳じゃ診断はつかないけど）
障害児というレッテルを貼りたくない、という周りの人のエゴのために
犠牲になっているアスペの人って多いんじゃないかなあ。
どう思います？
163:150
03/05/29 10:48 uuH0AeAX
>>160
ご教授ありがと。以後親子ともども気をつけますわ。
164:名無しの心子知らず
03/05/29 10:54 YM7vn06d
>１５７
アスペに関わらず、ＡＤＨＤ、ＬＤも遺伝的要素が強いよ。
親類にこれらの障害もっていたりする人がいると、誰かは受け継いでいたり
する。
ＬＤの親→アスペの子っていうパターンもあったりするし。
ＬＤ＋ＡＤＨＤ＋ＬＤと、全部合わせもっている子もいる。
全部脳の器質的障害だから、関連あるんだろうね。
うちの場合は、私の祖父がアスペ？で、私の子ども２人ともアスペです。
ある本によると、全児童中、アスペ１％、ＡＤＨＤ３％、ＬＤ５％いる
らしく。すごい確率です・・。
165:名無しの心子知らず
03/05/29 10:55 rL6KRQru
普通の子と違うとわかっているなら普通学級に入れないで欲しい。
166:164
03/05/29 10:59 YM7vn06d
ＬＤ＋ＡＤＨＤ＋ＬＤ
アスペ＋ＡＤＨＤ＋ＬＤ
でした。
失礼しやした。
167:名無しの心子知らず
03/05/29 11:01 yP6GGrk2
当方アスペ児の母ですが、
正直、うちの子も普通学級よりも専門知識のある教師がいるクラスに入れて欲しい。
そのほうが本人も落ち着けるような気がする。
だけど、そういう学級なんて地方にはほとんどないのよ。（ゼロ？）
168:名無しの心子知らず
03/05/29 11:07 O4LA7KV3
アスペにしても、LDにしても、ADHDにしても
普通学級にあげないでほしい。
学級崩壊の原因になるから。
169:名無しの心子知らず
03/05/29 11:11 YM7vn06d
>167
私もそう思う～。普通学級に入れるメリットもあるかもしれないけど、
デメリットも多いよ。かといって、知能高いから特殊学級は対象外で、
入れない。
アスペの子はクラスでも孤立することが多いし、すごくいじめの対象
になりやすい。先生は知識がないから放置されやすいし。本人にとって
普通学級っていいのかなあ。世の中は、障害児も普通学級へ！という
流れだけどさー。
通級制度もできたけど、自治体で質が全然違う。統一して欲しい・・。
170:名無しの心子知らず
03/05/29 11:21 rL6KRQru
いじめられる原因は本人にある。
171:名無しの心子知らず
03/05/29 12:06 5iBlGf0A
いじめられた反動で短絡的に殺人に走るのがアスペの怖いところ｡
172:名無しの心子知らず
03/05/29 12:09 rL6KRQru
親がおかしいから
173:名無しの心子知らず
03/05/29 12:41 6gcjFzzk
学級崩壊はアスペルガーの子がひきおこしているのでは
ありません。
人としての思いやりもない書き込みをするような人の子供が
起こしているんでしょうかね。
174:名無しの心子知らず
03/05/29 13:09 M5GA7EzG
学級崩壊の原因となったアルペルガー高校生の事例↓
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
信頼できるソースです。
175:名無しの心子知らず
03/05/29 13:12 SReFRswe
>>164
てえことは10人にひとりはなんらかの障害を抱えてるってことでしょ？
じゃあ、養護学校とか特殊学級以外に、知能障害のない子達の為の学校を
普通学校の一割程度の数、専門家揃えて作ってくれれば喜んでいかせるよ。
ITとかプログラミングとかもカリキュラムにすれば天才児の育成にも
なりそうじゃん。フォトグラフィックメモリーとかカレンダー計算能力
とか、なにかに活かせたらいいのに～。
176:名無しの心子知らず
03/05/29 13:42 p+WBb86V
私はアスペの子がそんなにたくさんいるとは思わない。
はっきり言って親の怠慢ていう子が多い。
子供が騒いでも注意をしない。靴のままいすの上に乗っても怒らない。
それではまともな子もまともにならないでしょう。
そういう常識的なことを教えてそれでも出来ないっていうんなら、
アスペでもLDでもいいや、診断もらっておいでといいたい。
177:名無しの心子知らず
03/05/29 17:58 YM7vn06d
>176
ケースバイケースでしょうね。親の常識、子の持っている素因。
アスペ自体は１００人に１人、１％の確率なのでそれほど多くない。
ＬＤの子でも、社会性の障害がないタイプもいるからそれほど目立たない。
昔から、こういう子達はいたはずなのに、どーして今学級崩壊の原因とか
言われて騒がれるんだろう？（だってエジソンはＬＤ、ＡＤＨＤな訳でし
ょう？昔からいたはず）
私が小学校の時にもそうかな？と思われる子、何人かいたけど、問題もなく
（多少はあったと思うけど）やっていたよ。
障害に関わらず、子ども全体の質の変化ってあるような。
親の意識も変わったしね。
178:名無しの心子知らず
03/05/29 18:05 Y3ijhg51
アスペでも何でもないけど、最近ニュースを聞く度に
こっちの意識が違うことに気づいた。
先日も、新幹線に乗って一人で勝手に旅した子供がいたけど
以前なら「度胸のある面白い子だな。将来楽しみだな」
と思ってたはずなのに、最近では
「大人から離れても平気なのね。何か見えない脳の障害でも
あるのかしら」と感じる。
ちょっとのことでもすぐ障害に結びつける風潮ってあるよね。
ＡＤＨＤとか。
179:名無しの心子知らず
03/05/29 18:20 uuH0AeAX
>>177
エジソンも黒柳徹子も学校クビになってるよ。
エジソンはお母さんが家庭教師をやって、
黒柳徹子はともえ学園に入ったわけでしょ。
私も増えたとは感じます。療育センターで学区の子供を
数えたらなんと４人。新入学は１００人強の学区で。
あきらかに本に載ってる数と違うし、もしかしたら偽物が混じってるんじゃ...
と、思って見回したけど、そんな子はいなかった。（ちなみに私の子はアスペではありません）
診断基準が変わったせいもあるし、どこかに理由があるのだと思います。
でもそれは、バロン＝コーエンあたりに考えてもらって、
親は、地道に療育やってた方がいいんじゃないかな。
180:名無しの心子知らず
03/05/29 18:37 YM7vn06d
>178
それだけ、障害に結び付けて療育したり投薬したりしなけりゃ生きにくい
世の中になってしまったということじゃあないですかねぇ。
以前は個性で済まされた、でも今はそうはならない。
どんな子もそうだけど、自分が周りから認められて個性の良いところを
伸ばしてもらえればたとえなんらかのハンディあっても生きていける。
個性的だと生きていきにくい世の中だから障害、ていう括りにしてい
るような・・。
181:名無しの心子知らず
03/05/29 18:39 wqIHBAiI
名前をつけるとそれが増える、ってことはあるかも。
肩こりの概念がない国の人に「肩こり」って教えると、肩こりに悩む人が増える、みたいな。（ちょっと違う？）
182:名無しの心子知らず
03/05/29 19:04 NeoR+6nI
>>178
あの新幹線乗っちゃった子はアスペっぽいなと私は思ったよ。
記憶力がいいから、「やりたい！」と思ったらあれくらいのことできるだろうね。
大人が「勝手に出かけてはいけない」「一人で電車に乗ってはいけない」と
理屈でどんなに言っても、わかってないと思う。
たぶん、夜心細くなったことなんかも、すぐ忘れちゃうんじゃないかな。
183:名無しの心子知らず
03/05/30 09:51 yVVaoQlu
私は、時々「普通」ってなんだろう？って思う。息子がアスペだとわかって
特に。
ひどい、陰湿なイジメをしている子でも普通か？
子どもがイジメをしていても「イジメられるほうに原因がある」って
言って笑って放置している親でも普通か？
そんなのが普通なら、よっぽどの世の中だよ。
普通なんて概念、すごくあいまいだから、本人が自分は普通と思って、
周りも普通だと思ったら、普通になっちゃうかも。
日本は昔より個人主義になってきて、「自分や自分の子さえよけりゃいい」
っていう人が増えてる（これは、障害のあるなしに関わらず）、でも
普通っていう概念にこだわっている国民性は残っている。
だから、子ども達が影響受けて、ぐちゃぐちゃ、学級崩壊だの、いじめ
だの、不登校だの問題が出てきてるんじゃないっすかねー。
現場の先生と話してたら、「今は親も変わった、子も変わった」
って嘆いていたよ。
184:名無しの心子知らず
03/05/30 10:10 CnAtLuSi
>183
アスペがいるから学校が荒れるんだ
185:名無しの心子知らず
03/05/30 10:57 VHgljyN+
昔はアスペという障害の存在が知られていなかった為に
アスペの子でも普通の子と同じように教育されていたからこそ
才能を発揮して能力を認められたんじゃないのかな。
悪い事を悪いと厳しく躾けていたから
決まりにこだわるアスペの子はその決まりを守って犯罪など犯さなかった。
今は、アスペだから社会性は持てない。他人と同調できないと親が決め付けて、
子供をぬるま湯に浸からせているだけなんだから、どんどん普通の子との差が開いて
こらえ性の無いとんでもない子になりそうで怖い。
個人主義っていうのは「自分の思いついた事を周りの忠告を聞かずに行動する」って事じゃないよ。
自己管理と自己責任の下に行動するって事だよ。
天才児が天才児だと認められるまでには、沢山の人と関わりを持たないといけないんだよ。
アスペの本はたいていアスペルガーの人が書いたものなんだから
本人の恨み言や勝手な言い分が殆ど。「ああして欲しかった」「こうしてくれたから良かった」
「こうされたことで傷ついた」「自分はこうするのが好き」と
いうのを真に受けて「そうするのがいいんだ」と躾に取り入れるのは危険だと思う。
186:名無しの心子知らず
03/05/30 11:24 ef+74jq0
↑なんか勘違いしてない？そんなこと言ったら
診断そのものが意味ないじゃん。それとも185は68？
187:名無しの心子知らず
03/05/30 11:50 yVVaoQlu
アスペで犯罪を起こした人（といっても少ないけど）は、犯罪起こして
からアスペとわかった人ばかりでしょう？
周りから認められ、サポートされ、しつけられてたら、きっと
犯罪起こさなかったと思う。こんなのは、一般のお子様と同じ。
アスペの場合、小さい頃から酷い陰湿ないじめを受け、担任や親からも
「どうにもならない子！」と言われ続け、二次障害起こして鬱病に
悩んでいる人も多い。こんなんじゃあ、誰でもおかしくなるでしょ。
「障害」を盾に、しつけをしないんじゃなく、「うちの子、障害あって
できないこともあるけど、でも、社会性身につくように頑張るから」
っていう姿勢を親が見せていれば、理解してくれる人もいると思うけど。
アスペの子や人は、周りの人の言動をまねして（モデリングして）身に
つけることが多い。周りに良いモデル、よいお手本を示してくれる人が
いれば、自然と本人の物となっていく。昔は地域コミュニティーも活発
だったから、親が抱え込まずとも地域がフォローしてくれた。
今は、お手本示してくれるような人も少なくなったような気がするし、
（間違った意味の）個人主義になってしまったから、アスペの人には
生きにくいかもね。
188:名無しの心子知らず
03/05/30 11:58 DutNzjEx
アスペだからってぬるま湯に浸からせてる親はいないでしょ。
一般的なしつけ方じゃ子供に伝わらないから
ﾜﾝｽﾃｯﾌﾟおいたしつけ方してるんじゃなかろか。
それが甘やかしに見えるかもしれないが・・・
少なくとも「診断済み」アスペちゃんの親は
アスペのこと勉強して育児してると思うので
（育児に熱心でなければ病院に連れてくこともないでしょ）
185さんが部外者ならよけいなお世話では？
189:100人に1人の障害
03/05/30 12:38 5OdSRxys
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
★自閉症スペクトラムの考え方
URLﾘﾝｸ(www.imaizumi-web.com)
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
URLﾘﾝｸ(twitwi.s10.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
190:名無しの心子知らず
03/05/30 13:05 HmgZ+phR
久々に育児板来ました、こんなスレたったんだねー。
アスペの息子が春に小学校に入りましたが、やっぱり苦労してるようです。
他人と、コミュニケーションを取るのが、難しいみたいで。
ちょっとからかわれただけで、酷く怒ったり、泣いたり。
周りの子どもも、当惑してると、先生に言われますた(´д⊂。
191:名無しの心子知らず
03/05/30 13:39 93ewea5q
>>183
私もそう思います。
ADHD、LD,、アスペなどは障害や異常ってほどではないと思う。
個性でいいんじゃないかなあ。
個性に合った教育やしつけの仕方は大切だよね。
たとえば学年でビリ5パーセントは異常？
カッとなってお友達にすぐ手が出ちゃう子は異常？
不登校になっちゃう子は異常？
「こういう子もいるよねー」って思えないかなあ。
殺人犯だって精神鑑定すると「異常ではない」って言われることがあるし。
昔は兄弟がたくさんいて、たとえば中に自閉症やADHDの子が一人ぐらい混ざっても
他の子が普通だったら「親のしつけが」なんていわれなかったんだろうね。
192:名無しの心子知らず
03/05/30 14:58 XliWiwmR
>>191
言われるって。長男だから甘やかしたとか、真ん中だからほっといたとか
末っ子だから甘やかしたとか。昔の方が言われてたんじゃないかな。
193:名無しの心子知らず
03/05/30 15:34 yVVaoQlu
歴史上の人物にはアスペ・ＡＤＨＤ、ＬＤの人が非常に多いね。
アインシュタイン、エジソン、ニュートン、織田信長、坂本竜馬・・・
まだいる？
芸術家・研究家にはアスペが多い。
知っているアスペの子でも、５歳にして歴史に興味を持ち、年表を広げ、
古代史を読むとか・・。
でも、残念ながら、日本は標準化教育、まんべんなくできるのが良い
こと～、さあ、国語、算数、理科、社会、図工、体育～といった具合。
せっかく持っている才能もつぶされ、気がついたらただの人～。
そりゃ、コミュニケーションは大事、学校で人と接して成長することも
大事だろうけど。それとは別の話で。
なーんか、もったいないような。
国にしても才能開発は国にとって後々益になるだろうに。
ヘタだよね、日本。
194:名無しの心子知らず
03/05/30 15:54 XN8eJ/eq
>>193
「アスペ＝天才」説を信奉する馬鹿ですか？
信長の時代にアスペの診断ができたか？（ゲラ
そもそも、アスペを優遇して国力を伸ばした国なんてあるの？(ゲラゲラ
195:名無しの心子知らず
03/05/30 16:26 I4C10feI
アスペを普通学級に入れるな!
学級崩壊の引き金になる!!
196:名無しの心子知らず
03/05/30 16:41 GNF2t3Zw
＞１９５毎度同じ内容ですな。ごくろーさん
＞１９４
信長はアスぺでなくＡＤＨＤではないか、と言われてるよ。
あくまでも、「ではないか」。文献を紐解き、専門家がそう分析してる
だけ。でも、その可能性は高いかもよ。若いときから「変人」扱いされてた
んでしょー。
確かに、アスぺの人には国の統一は無理です。（笑）
197:名無しの心子知らず
03/05/30 16:51 GNF2t3Zw
ところで194はアスぺやＡＤＨＤのおべんきょーしとるけ？
わからんでほざいてるなら、消えな。
198:名無しの心子知らず
03/05/30 17:05 cqSXtRdD
尾張の大うつけと言われた人だよね。
確かホモ疑惑のある人じゃなかった？
199:名無しの心子知らず
03/05/30 17:24 1SVuoyQW
>>198
あの時代に衆道は普通ですｗ
200:名無しの心子知らず
03/05/30 17:33 cqSXtRdD
>>199
やっぱり森蘭丸とそーいう仲だったでつね。
201:200
03/05/30 17:36 cqSXtRdD
仲だったでつね＝×
仲だったのでつね＝○
すんまそん・・・逝ってきまつ・・・
202:193
03/05/30 17:46 yVVaoQlu
別に、アスペの人が全員天才って訳じゃなく。（笑）
アスペでもそれぞれ興味も個性も違う。能力だって違うでしょ。
別にアスペに限らず、子どもそれぞれに個性があって、興味の対象も
違うのに、個性に合わせずに行う教育ってどうかなーって思う。
特に興味に偏りのあるアスペの子なんて、興味のない科目の授業をお客
さん状態で受けていても身になるんやろか？
203:名無しの心子知らず
03/05/30 18:23 rmarJZzJ
>>195
あんたアスペを知る前には何をスケープゴートにしてたんだい？
204:名無しの心子知らず
03/05/30 20:49 VDXLEj0c
豊川アスペ殺人事件を風化させてはならない
205:名無しの心子知らず
03/05/30 21:07 XmuhrCBN
アスペは授業に興味がわかないと教室を出ていってしまうそうですよ｡
206:名無しの心子知らず
03/05/31 00:12 QKxxUQwd
専門医に聞きました。
本業は小児科医大学病院勤務、専門は小児神経学。経験年数、医師免許取得後10年目。
アスペルガー症候群だ、と断定できる患児は、そんなに多くないそうです。
皆さんご存じの通り、様々な病名が海外実績によって付けられ、一人歩きしているため、
日本では専門医自体が育たない状況です。かくいう本人も、ダウンや一般的な
知的障害児を主に診察、診断しており、目下アスぺや自閉症児に対する
勉強をしているところだそうです。
さて、68のような、アスペ自体を障害と認められない人は、やはり多いのだそうです。
本当にアスペだと診断できる状態の患児に対し、社会性を持てだの、
ルールを守れ、我慢をしろ、我慢を覚えろ、というのは、四肢欠損の障害を持つ人に
自分の手足を使え、義手義足に頼るな、と言うに等しい内容だそうです。
アスペにも自閉症にも言えることですが、これらは脳の障害によって引き起こされるもので、
治療または療法を続けたからと言って、治る＝一般レベルになるというものではありません。
あくまで、強化、学習をするものです。
でも、68が危惧するように、そのような脳の機能障害を持っているわけでもないのに
アスペや自閉症気味、などと都合の良い言葉を笠に着ている方も、一部
いないわけではないようです。
診断が難しいから、そういう状態に陥りやすいことも確かですが。
そういう隠れ蓑を着る人によって、本当の障害を持つ人が苦労しています。
保育園に不正に入所させようとする人しかり、夜間救急に「空いてるから」という
理由で受診する人しかり。
今後必要なことは、国家、行政レベルでのサポートが充実されることです。
現在本人は、Y県の重症心身障害施設に対し、ADHD、アスペ、自閉症に対する
専門外来及び支援機関を設立すべく、働きかけを行っています。が、うまく
行っていません。…………はぁ。
207:名無しの心子知らず
03/05/31 00:36 HfsZ6BCJ
ここで初めてアスペという言葉を知った。
それでぐぐって見て、息子のクラスにも
それらしい子がいるなと思った。
いじめまではいかないのだけど、何となくバカに
されてる雰囲気。
「色んな子がいて、それを受け入れて楽しいクラスに
なれるんだよ」
とは言ったけど、クラスレクの様子を見ても
仲間はずれっぽかった。
いじめられなければ能力を発揮して、国の宝の
ようになれる天才もいるのに、いじめられて
その後遺症でうつ状態になる人も多いと読んだ。
何かを自分たちで踏みにじっているんだろうな。
208:名無しの心子知らず
03/05/31 01:23 WB7FAdFr
＞206
発達障害の外来を作っても採算がとれない。
小児科と同じく時間ばかりかかって赤字、
せっかく出来ても無くなってしまうこともあるらしい。
でも将来のことを考えると
207さんのいう二次障害が起きたりして
満足な社会生活をできず、
結果として国の負担となるんだよ。
何でそこをわかってくれないんだろうね。
私はアスペの才能が、とか天才とか言いません。
色んな可能性は普通の人と同じだと思います。
ただもっと社会が色んな人を認める余裕があれば、
普通の子供達を追い詰めるような色んなことがなければいいのに、と思う。
アスペは大変だけど、普通の子もずいぶんおかしなことになってるなと思います。
209:名無しの心子知らず
03/05/31 01:34 ZqvgphnN
>>191
ADHD,LD,アスペルガー症候群､自閉症は同じ要因(脳の微小な器質的な障害)で発症するもので重症度の違いにより分類されるとしている研究者もいます．
210:名無しの心子知らず
03/05/31 09:10 EUOa/8K7
学校で、些細なことでヒステリーを起こす小４の息子。
家では滅多にそんな泣き喚く姿は見られません。
小１から時々ヒステリーがあり、担任と相談しながら乗り越えて
いつも学年末には｢ずいぶんよくなりました、成長したのですね｣と
言われ安心。→新学期にはまたヒステリー頻発。
それだけに、家庭環境、親子関係、母親としての自分等に何か問題が
あるのではと、省みていろいろ案じながら生活してきました。
時には担任に言われ、｢お母さんは何も気にせず、どーんとおおらかに
構えていてください。太陽のようにね！｣などと言われ、もうどのように
したら良いのか自分でもわからない状態。。。
勉強不足で、アスペという障害のことはあまり知らなかったのですが
もしかしたらうちの子もそうなのかなぁ。
担任とも相談し、今度教育相談に行くことにしています。
ただ、教育相談に連れていくことで、子供が｢自分は問題児なんだ｣と改めて
ショックを受けそうでそれが心配です。
経験者の方、カウンセリング等に連れていくとき、お子さんにどのように
説明されましたか？教えてください。