03/05/20 11:41 GtkggtgR
でもグランド弾いてクラビ弾くと「オルガン」に感じちゃうんだよなぁ。
全然曲の練習をしようとする気になれなくて
「アンパンマン」とか弾きたくなっちゃう。
551:名無しの心子知らず
03/05/20 12:12 UnFOC8bs
グランド弾いているのなら、アップライトに対して
だってクラビに対してだって、「ちゃち」に感じる
のはさして差がないでしょ。
電子ピアノの上級になると、かなりタッチが良くなって
いるし、タッチや音色を調節できるし、練習しなければ
ならないプロほど、かなり電子ピアノを活用しているよ。
（他にも機能あり）
アップライトだって、一台一台微妙にタッチや音の
出方が違う。グランドといっても色々ある。
何事もピンキリだけどね。
無論、広大な敷地の大豪邸、予算も騒音もまるで気に
ならない方なら、お金に糸目をつけずに最高級のグランド
ピアノで日夜練習に励みましょう。
552:名無しの心子知らず
03/05/20 12:33 iD3dE3dD
>511
>広大な敷地の大豪邸､予算も 騒音もまるで気にならない‥
なにを怒ってるのかわからないけど
グランド弾いてて練習に電子ピアノも使ってる人と
電子ピアノしか持ってない人とは違うんじゃないの？
そりゃ楽器だもの一台一台個性があるよ、
だから買うときはわざわざ数台並べて選ぶのでしょ？ 何が言いたいのか‥｡
553:名無しの心子知らず
03/05/20 12:42 UnFOC8bs
すなわち「ピアノを習うのならピアノでないと」と
言うピアノの先生が多いけれど、音楽を楽しみながら、
しかもある程度は上達したいくらいの方ならば、
電子ピアノでも大丈夫、ということですよ。
実は、コンクールなんかで入賞している人でも、
普段は電子ピアノと言う人も結構いるんですよ。
もちろんアコースティックピアノをまるで弾いた
ことがない、というのでは問題になりませんが。
554:名無しの心子知らず
03/05/20 12:47 GtkggtgR
一応Ｃ５で、選んでもらって買ったものですが。
クラビも上位機種ですが。
両方持っていての意見ですが、やっぱりクラビはクラビ。
可能なら消音つきのアップのほうがいいですよ。
今はピアノを置ける環境にある人が
消音つきのアップかクラビかを選ぶ話でしょう。
住宅事情、家族の事情によっては電子ピアノが良い場合もあります。
＞、練習しなければ ならないプロほど、かなり電子ピアノを活用しているよ。
鍵盤がバネで支えられているので指を痛めます。
555:名無しの心子知らず
03/05/20 13:04 UnFOC8bs
＞鍵盤がバネで支えられているので指を痛めます。
とヤマハの人が言ったんですか？（笑）
556:名無しの心子知らず
03/05/20 13:08 rvdN23xD
GtkggtgR
非常識スレで随分イライラな味を出しているとｵﾓﾀﾗ
ピアノｵﾀｸでしたか。だから（ry
557:名無しの心子知らず
03/05/20 14:33 BaDHjeIB
ここのスレっていちいち人のＩＤ晒して叩く人が必ず定期的に現れるので
感心して眺めてる、馬鹿馬鹿しいね
で、すぐまた誰か現れる、こういうレスすると。
観察して楽しもう
558:名無しの心子知らず
03/05/20 14:34 t9R/WWqK
先日、「体験レッスンをしたい」という幼稚園の子供（女の子）と親御さんが来た。
「子供との相性があると思うので、全員の先生と体験レッスンをしてみたい」
というので、その子の希望するコースの先生（私も含めて）全員4人で、体験
レッスンをする事になった。
「これは随分、厳しそうな親御さんだな。こちらも気合を入れないと」と、先
生同士で話し合い、土曜日担当だった私は、指定された時間に待っていたの
だが……
何の連絡もなく20分以上遅れてきた上に、（教室は30分レッスン。「遅れて
すみません」の挨拶もなかった）音楽以前に、礼儀作法その他のお勉強がも
う少し必要なのでは？という印象を受けた。
そろそろ、体験レッスンの結果を知らされる時期だけど、その子はウチの教
室に習いに来るのかな…？
559:533
03/05/20 14:37 YeYUgD7z
ごめんね、観念的で。
私はヤマハの講師もしているけど、自宅で教えるほうがメインなので、
どうしても比較してしまうのだ。
ヤマハではピアノ個人だけレッスンしているので、幼児科上がりのヤマハの生徒と、
自分が一から手解きした生徒をどうしても比べてしまう。
私自身が、クラシック音楽の専門教育を受けてきた、もう若くはない人間だ
ということもあるのかもしれない。
ちょいと手が滑った感は我ながらありますが、実は結構本音。
だから馬鹿馬鹿しいなんて言わずに、きちんと反論して欲しいな。
今の小学生ぐらいを教えていて、私は本当に日本の未来が恐ろしいと感じている。
指どころか、姿勢を保てない子供達。それを直さず（直せず？）ただ表面的な上達しか
導けない講師。音楽の本当の悦びって、自分をいかに表現するかだと思うんだけど、
ただ音が正しく並んでいればそれが上手だと思っている保護者。
でもキーボードにデジピに消音付きじゃぁ、仕方ないのかもって思った。
打鍵して出てくる音は自分の音ではないんだもん、自分の身体をいかに使って音を
出すか、なんてことは関係ない訳だ。だから自分の音に鈍感になる。
で、飛躍し過ぎと言われそうだが、自分の音に鈍感＝自分の行為に鈍感、
楽（らく）が楽しいレッスンで「ピアノ」を弾けたつもりになっている。
ホントのピアノの何たるかも知らずにさ。
いいのか～？って思うんだ。学校の教師と違って、私たちの職業ってのは
10年単位で付き合うからさ、その子の人格形成にかなりなウエイトを占めてると
思うのでね。音の呼び方・並べ方教えて終わり、なら、音楽講師でなくともできる。
もっとこう、音楽の本質を伝えたいのにさ。一生の心の支えにも、大げさなこと言えば
世界平和だって、訴える力があるものなのにさ、音楽って。
ヤマハのレッスン回数では限界があるんだけど。（だからいいのか？）
560:533
03/05/20 14:38 YeYUgD7z
ヤマハの、主に幼児科かな、教育という視点で否定的に感じるのは。
それ以前は、本当は家で近所の子とすればいいようなことだけど、現代の事情では
それも難しく、まぁ、ニーズはあるのだろう。
デジタルなものを否定する気はないし、上手く使えば便利なものだとも思うんだけど、
本物を知らない子供に与えて、それが全てみたいになってしまいそうなのが怖いんだ。
パソコンゲームにはまって、リセットすれば生き返ると勘違いして人を殴る子供みたいにさ。
わきまえている大人が使うのは全然構わない、こと、子供に関してのみ、ね。
最近、どうにも音楽的、というか性格的に浅い子供達が増えてきたな～と
感じていて、デジタルの普及、ということとの関連を自分なり位置付けてみた、
あくまでも個人的な意見です。
じゃぁ、どうしていったらいいのか（音楽のレッスンをする上で）というのは、
私もまだ模索中。デジピにはデジピのタッチを教えるべきなのかもね、
「デジタルピアノ教室」として。それなら私も納得してレッッスンできそうだ。
561:名無しの心子知らず
03/05/20 14:54 09xu3o4H
>559-560
思いつくままではなくて、
もう少しわかりやすい文章にしてくれるとうれしいです。
562:名無しの心子知らず
03/05/20 14:58 eg9/Q2cS
>561 562
教育に携わっている専門家としてのご意見、拝聴いたしました。
私はまったくの門外漢だけど、似たようなことを考えたことがあります。
で、考え過ぎたのかもしれないけど、子供（幼児）にとって生ピアノって
デジタルと区別できないものなのではないか？というところに行き着いた。
理由は、ピアノの鍵盤を弾いて音が出るまでのプロセスって子供には理解が
難しい複雑なものじゃないかと考えたから。
優しく弾けば優しい音がする、力いっぱい弾けばガーンという音がする
先生が弾くとベルベットのような音がする、だけど理由がわからない。
蓋を開けてみたって、ハンマーが弦を叩くところは見えないし（調律するときはみえるけどね）
じゃあ、何がいいというんだ？ということで、古式ゆかしきお琴のお教室にしました。
弦を指で直接弾いて出る音は、ピアノとは比べ物にならないくらい
表現力はないかもしれないけれど、音の出るプロセスが一目瞭然で、自分の指でそれを
コントロールするのだということが納得できるような気がした。
先の話はわからないけれど、情操教育という意味では それでよかったと思っている。
こういう奴もいるということで。
563:名無しの心子知らず
03/05/20 15:00 UsSFDp5d
>560
言ってること、わかるようなわからないような
なんで間違ってたらスマソなんだけど、
音楽的に本物がわからないまま、浅い子供が増えてきても
いいんじゃないかな。
誰もが本格的にやらせても、本格的にやった子供がすべてその世界で成功する
わけじゃないでしょ。例えば、クラッシック音楽のピアニストの需要なんて
そうあるわけじゃないでしょ。だったら、うわべだけやって、音楽って
楽しい。ひくの楽しいって思ったら、それこそ、いろんな道が開けてくる気が
するんだけど・・・。
564:名無しの心子知らず
03/05/20 15:01 eg9/Q2cS
５６２です
ありゃ レス引用まちがえた ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>559 560 でした
565:名無しの心子知らず
03/05/20 15:06 UsSFDp5d
>562
なるほど。情操教育としてか・・・。
だとしたら、バイオリンなんかもいいんだろうね。
566:名無しの心子知らず
03/05/20 15:12 GtkggtgR
>>562
お琴も古式ゆかしいかは流派によってまちまちですよ。
お琴の世界にもいろいろあるのです。
ヤマハどころの浅ましさではありませんよ。
どこの流派でどのようなお稽古をされているのでしょう。
将来お琴での進学をお考えでしたらアドバイスできる事があると思いますので
楽器板のお琴スレへいらして下さい。
567:名無しの心子知らず
03/05/20 15:14 GtkggtgR
書き忘れました。お子さんがお琴で身を立てようとご希望された場合
ピアノも出来ないと困るのですよ。
568:名無しの心子知らず
03/05/20 15:30 a8LeUdXf
いらして下さい。
なんだかな～
569:名無しの心子知らず
03/05/20 15:43 eg9/Q2cS
>652
バイオリンも考えました。
琴にしたのは、日本の伝統文化に触れる機会を尊重したから。
いま習っているのは品のいいお婆ちゃん先生で、茶道･華道・着物着付け・和裁が
できるという和風お嬢様。ご自宅でのお稽古を受けるだけでも純和風の空気を味わえる
というところに惹かれた。今の世の中、「純和風」ってエキゾチックな雰囲気です。
余談ですが、お稽古はじめも「数え年６歳の6月」にしましたｗｗ
>566
将来身を立てる･･･というところまでは現時点では考えてえていないので、その辺り不勉強でした。
楽器板、逝ってきます。
スレ違い気味、長文ご無礼いたしました。
570:名無しの心子知らず
03/05/20 16:25 wa7ECgL7
楽器板へＧｏ～
571:名無しの心子知らず
03/05/20 17:25 UnFOC8bs
うちの場合、下の子はヴァイオリンにした。
音楽的には、下の子のほうが勘が鋭かった為。
上の子（ピアノ、４年）は、同年代の子からするとかなり進んでいるし、
テクニック的には結構悪くはないが、厳密に言えば音楽的な演奏
とは思っていない。でもピアニストにするのでなければ、十分すぎる
くらいだと思う。ちなみにこの子はデジビの上級機種を使っている。
ヴァイオリンの子は、分数楽器（大人より小さい楽器）ではあるが、
それなりのヴァイオリンを使っている。
572:名無しの心子知らず
03/05/20 18:09 fuUbX8LG
>>559
ピアノはキーボードより上ってか。
ピアノを卓越したいのならピアノを弾くべきだろうが、そうでないならピアノにこだわる必要などあるものか。
電子音だろうが生音だろうが、楽器は演奏する人間をうつし出すもんだよ。
それにピアノが卓越している人間が素敵なキーボード弾きになれるとは限らない。
古い人間はクラシックが一番、ポピュラー音楽やロックは下品だっていう考えに固執した人が多いから、
新しいものを否定しがちなんだよね。
断言しますがエレキギターにしろエレキベースにしろキーボードにしろ自分の身体を使って音を出しているし、
出てくる音は紛れも無く自分の音だ。
あなたのような先生に当たった子供こそ本当に自分にあった楽しい音というものを知らされないでクラシック漬けにされてしまうのかもね。
573:名無しの心子知らず
03/05/20 19:46 fwVs2QiE
>>572
＞それにピアノが卓越している人間が素敵なキーボード弾きになれるとは限らない。
卓越している必要は無いが、キーボードがうまい奴はほとんど元々ピアノ経験者。
新しい古いでなくて、鍵盤楽器の演奏技術についてはアコピをベースにした方が
ベターという事だと思うが。
でも、５５９が言うように精神的な問題とデジタルの問題は別問題だと思う。
574:名無しの心子知らず
03/05/20 20:04 rvdN23xD
>でも、５５９が言うように精神的な問題とデジタルの問題は別問題だと思う。
一緒にされたら困るんですけど。そりゃピアノは打鍵して自分の音色を
作るけれど、キーボードだってエレだって心に響く演奏は出来ますよ。
575:533
03/05/20 20:22 YeYUgD7z
＞572
レスありがとう。
私はクラシックが好きだけど、ポピュラーも同じくらい好きだよ。
ロックは、あまり好まないけれど下品だとは思わないし。
ピアノがキーボードよりも上だというつもりはないんだけどなー。
逆に「一生キーボードを楽しみたいんです」って宣言してほしいくらいだよ。
それならそれでやり様もある。
「キーボード・電子ピアノで弾いている子供にピアノを教える」ことに葛藤が
あるのであってさ。
でもね、きっと変わるべきなのは私なんだろうね。
もっと視野を広げて勉強してみるよ。
576:名無しの心子知らず
03/05/20 21:34 rvdN23xD
昔YMOがヒットした時に、凄い賛否両論あったのを思い出すな。
私はあれを聞いてピアノだけじゃ物足りなくなり
ｴﾚ、ｷﾞﾀｰもやったよ。
577:名無しの心子知らず
03/05/20 22:14 ogxhdwCO
>>573
>卓越している必要は無いが、キーボードがうまい奴はほとんど元々ピアノ経験者
確かに多いが、逆にクラシックの世界から抜け出せない（抜け出すつもりなどないのかもだが）人も沢山いる。
知識や奏法が思いっきり偏っているし、音楽なんぞ決まりなんて何も無いといっても過言ではないと思うのだが、そんなことは通じない。
小さい頃からピアノを習い音大を出て、あるときロックに目覚めキーボードでバンド参加しているヤマハ講師を知っているが、昔からのピアノ仲間にその話をすると良い顔はされないそう。
で、最近はキーボードから入るヤシも結構いるよ。
テレビに影響されたり、機械マニアだったり、宅録が流行ってたりするからね。
ただクラシックに洗脳されて、他のジャンルを受け入れられなくなっているヤシはキーボードを粋に弾くことはできないと思われ。
578:名無しの心子知らず
03/05/20 22:17 BaDHjeIB
キーボードは片手演奏を目的に作られた楽器なので両手での演奏を学ぶように
なったら楽器を用意してくれと営業に言われますた
579:名無しの心子知らず
03/05/20 22:28 ogxhdwCO
>>575
>「キーボード・電子ピアノで弾いている子供にピアノを教える」ことに葛藤があるのであってさ
生徒が将来的にピアノを仕事にしたいのか、趣味にしたいのか、またキーボードを仕事にしたいのか、趣味にしたいのか、なんて分からないのだから講師が葛藤してもな、と思う。
「ピアノ」にこだわるのであれば（習いに来る親や子供が）ピアノのみで練習するべきであろう。
しかし、昨今、音楽に触れさせたい、絶対音感を身に着けたい、コード感を教えたい、リズム感を養いたい、など習う方にも様々な思いがあるのではないでしょうか。
580:名無しの心子知らず
03/05/20 22:34 Xc1+ibQj
「ピアノを習ってる」といわずに「キーボード習ってる」
っていわなきゃー。
581:名無しの心子知らず
03/05/20 23:13 eyBa+hCO
うちの子は「おんなか」から始めて今ジュニア科２年だけど、
ピアノやエレを習ってるという意識はまったく無いな。
強いて言えば、アンサンブルの楽しさ、かな。ヤマハのグループレッスンで
楽器が極められるとは思ってないし、期待してもいない。
将来はバンドで楽しくキーボードでも弾けたらいいな～くらいの
ノリで通わせてるんで「練習の苦しみを経てピアノの楽しさを知るのに」
とか言われると「余計なお世話です」としか言いようがない･･。
582:名無しの心子知らず
03/05/20 23:31 HCWj4qKb
なんだか変にマニアックなピアノの先生と
一対一で習わせるのもなあ・・・
私はグループレッスンすきだな
完成したアンサンブル聞くの好き
呼吸を合わせてみんなで一つの曲ひいたり
真剣に先生の指揮見たりしてるから
学校でもヤマハの子は授業もちゃんと聞いてるようだし
集団行動も上手
コンクールでいくら入賞しても、個人で先生とだけびったり
の子ってエキセントリックな感じ
583:名無しの心子知らず
03/05/20 23:31 ogxhdwCO
>「練習の苦しみを経てピアノの楽しさを知るのに」
古い人にはこういう考え多いみたいです。
嫌がっても泣いてでもやらせるのが当たり前で、結局辞めてしまう生徒が後を絶たない。
そんなヤマハの方針に嫌気がさして個人になった講師もわりと多い。
584:名無しの心子知らず
03/05/20 23:41 eyBa+hCO
>>583
ん？ヤマハの方針がそうなの？
585:名無しの心子知らず
03/05/20 23:47 ogxhdwCO
>>584
今は違うと思われ。少子化だしね。
ヤマハといっても「ピアノ」に限ってだけど。
他の楽器に比べて閉鎖的だし、泣いて嫌がっているのに無理やり習わせる風習は確かにあるよ。
586:名無しの心子知らず
03/05/21 00:04 X6cQP1Cj
>582を見て思い出したけど、
高校の時の友達は、新入生歓迎行事でのバンド演奏を
耳を両手でふさぎ、顔を下に向けて拒否していた。
耳を騒音から守っていたのか、外れた音程が許せなかったのかわからないけど、
普段の行動も変わった子だった。
その後、エキセントリックな彼女は、
バイオリンで芸大行って、今はプロになって活躍してる。
587:名無しの心子知らず
03/05/21 00:26 7/+RprIm
>将来はバンドで楽しくキーボードでも弾けたらいいな～くらいの
ノリで通わせてるんで「練習の苦しみを経てピアノの楽しさを知るのに」
とか言われると「余計なお世話です」としか言いようがない･･。
オマエんとこのガキは絶対にヤマハから出てくんなよ。
こういうヤツがたま～に「ヤマハじゃもうものたりなくなったので・・・」
とか言って個人教室に移ってくるんだよな。
588:名無しの心子知らず
03/05/21 00:46 ucPT2xuC
>>587
何故そこまでいうのか？
そちらはヤマハじゃないきちんとした個人教室出身者なんですよね？
だとしたら あなたが通った教室よりもヤマハの教室に通わせたいな！
589:名無しの心子知らず
03/05/21 00:57 cYghC2XS
親子で習ってみようか考え中。
590:名無しの心子知らず
03/05/21 00:59 wcdXOttX
北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！
本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！
軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！
591:名無しの心子知らず
03/05/21 01:11 KDRqNUEX
そもそも、お稽古事っていうのは「やりたいからやる」のが、本人の為にも
一番いい。
『たしなみの一種』として、子供の意志とは無関係に習わせに来る方も多い
けど、やっぱり「弾きたくもないのに無理矢理弾かされている音」というの
は、本人は勿論の事、講師側も正直一番聴きたくない音だったりする。
（まあ、最初は親御さんから薦められたんだけど、やってみたら意外と楽し
かった…というケースもあるにはありますが）
ただ、ヤマハや音楽教室というのは、生徒さんの退会をすっごい気にするか
らね。（引越しや転勤・進学など）正当な理由の退会でも「○○先生の所は
生徒さんの退会が多いですね」なんて、上から言われちゃったりもするらし
いし。
592:508
03/05/21 02:44 bVAPHcdC
>>514
遅レススマソ～！
DTXpressⅡ！うちも候補だった。でも、音質と先人（DTX1ユーザ）の意見で、
ローランドのDS6って言ったかな？にしたよ。（しかも、スネア用にメッシュの奴追加…うるさいんだ、先人）
一応、サイレントじゃなく、エレドラというみたいだよ。
“ドラム習いたいかい？”との問いに、“ドラムは家で習えるもん”との答え。（一応ドラム経験者@自分）
正直ドラムを習うのは、キツイカナ？とは思ってましたが。結構無理そうですね。
まず、ハイハット（のペダル）は、踏み続けるの、きついみたいですよね。
和太鼓も良いかなと思ったんですが、本人、太鼓の達人じゃなきゃ和太鼓に興味がなさそうで…(^_^;)
鍵盤はメロディオンとか、なじみがあるので、入りやすいかなと。
ヤマハでも個人でも良いんだけど、どうしてこうも“ピアノ！”“キーボード！”と、こだわるのか。
クラシックで音大行きたい人はヤマハは無しだろうし、キーボードでもいいじゃん。
音楽を、好きで居て欲しい、から。手の形だの、鍵盤のタッチだの、俺は娘に強要したくない。
そういう方面に行きたい人は、ヤマハじゃ駄目じゃないの？と思う。
でも、楽譜は読めるようになって欲しいね、やっぱり。
自分がTAB譜しか読めないから。（藁
音楽＝ピアノ（クラシック）＝アコピ、タッチみたいな人は、本来ヤマハ音楽教室は、向かないんじゃ？
少なくとも俺は、子供には、音を楽しんでもらいたい、∴楽器は問わないつもり。
発表会のために苦痛を味わわせるぐらいなら、ライヴのために練習するほうが、本人の為かなって。
今まで一切音楽教室に通ってない俺が、それでも音楽続けてるのって、好きだからだろうから、
本物の良さはもちろん認めるけど、それじゃないと駄目！みたいのは、見苦しい。
職業にしたい人だけでいいじゃん、そういうのは。
593:名無しの心子知らず
03/05/21 08:32 mXqs5jx2
Ｊ専の事で聞きたいんだけど子供が通ってるっていう人いる?
594:名無しの心子知らず
03/05/21 08:46 5PSJOtVY
>>587
個人の先生はそういう風に思っている人多い。
幼児科やジュニア科を出て個人に移ってきて
あらら～って思う。
595:名無しの心子知らず
03/05/21 08:53 mXqs5jx2
>>587
０から教えてあげればいいんじゃない？
596:名無しの心子知らず
03/05/21 09:09 9uc26DdK
>>587
個人には行かせるつもりないから心配しないで。８歳じゃ遅いしｗ
なんつーか、かたくなにピアノという楽器にこだわる人って
一般社会の中ではバランス感覚悪い人、という印象があるんだよね。
私自身は個人でピアノを習っていたので、楽しいだけじゃ本当の楽しみは
分からない、というのは経験上分かります。でも子供の性格とか、いろいろあるしね～。
親が良かれと思ってやってる事なんで、ま、生暖かく見守ってよｗ
597:名無しの心子知らず
03/05/21 09:17 aPqq8fna
>>595
確かにそう思うよ＜ヤマハで物足りなくなって本格的に基礎からやりたい子供
どれだけ練習が大変なのかを最初に覚悟させてから、しごけば良い。
物足りなくなったからには、大変さを覚悟しているだろうし。
だからって意地悪しないで下さいよ。
ヤマハの利点は「総合音楽」なんだよ。
利点を踏まえないで「ヤマハから出て来るな」っていう考えは総合音楽を
否定する事になるよ。
「練習の苦しみを経てピアノの楽しさを知る」ってさ本当に余計なお世話。
何か「一人っ子で楽して育児して許せない！育児は苦労して子供の可愛さを
実感するものだ！」って言っているのと全く一緒なんですけどね。
598:名無しの心子知らず
03/05/21 09:23 ZUh68q4f
友達の娘（小一）が、泣いて「ピアノ習わせて～！」と言うから
習わせてやったらしい。
・・一年後、泣きながら「ピアノ辞めさせて～！」と言うので
辞めさせてやったらしい。
親は子供を甘やかし過ぎなのか？
それとも普通なのか？
今はバレエをやっているらしい。
599:名無しの心子知らず
03/05/21 09:37 qVydiyib
>598
子供が「習わせて～！」というから習わせる場合、本人も楽しめるだろうし、
情操教育にもいいかもねと思って親もやらせるわけでしょ。
でも「ピアノ辞めさせて～！」と泣きながらいうなら、すでに
子供本人も楽しくなくなってるし、ましてや、泣く泣く嫌々やって情操教育に
いいわけない。よって辞めさせる。しごくまっとうだと思う。
対してうまくもないのに、子供を嫌々やらせつづけてる家庭のほうがどうかと
思う。なにをそこまでしてやらせているのかと。わけわらん。
600:510,535
03/05/21 09:41 NKlva8C0
以前は音楽やるというと殆どがピアノ個人でバイエルからだった事を思うと
今はキーボードでもなんでも楽しく"音楽"を習えてとても良いと思う｡
ただここではちゃんとわかってるよってレスが殆どなんだけど
実際はキーボードやってて"ピアノ"をやってますって親が多い｡
そう言われるとピアノ教師としては内心｢違うんじゃないか？｣と思う｡
>598
習い事のハシゴは私はいいと思うよ､それが出来る贅沢な世の中になったんだね。
601:名無しの心子知らず
03/05/21 09:42 RCJWxVNH
>>597
＞「練習の苦しみを経てピアノの楽しさを知る」ってさ本当に余計なお世話。
同意します。
あまりに稚拙なピアノｴｾ教師がいる一方、古色蒼然の考えにしがみついている
ピアノ馬鹿教師もいることも事実。
上達のためにはもちろんそれなりの練習も必要だが、苦しくなくてはいけない
というのは、間違っている。こういう教師は、音楽の世界にピアノに限らず
存在するが、本当の意味で「音楽の楽しさ」を伝えることが出来ない。
教え方を工夫するでもなく、昔ながらの教本・教授法にしがみついて、ついて
こられない生徒と罵倒したりする。結局は、自分も音楽を楽しむことができず、
単に根気よく音楽教師をやってきた己が姿を愛しているだけである。
ピアノの世界でも、単に根気比べのようなレッスン方法は、いまや時代遅れ、
クラシックの専門家でも、現代の音楽や楽器に挑戦するのは、音楽の世界でも
常識。
602:名無しの心子知らず
03/05/21 09:45 9uc26DdK
>>599
ふーん、そういう考え方もあるのね。
私だったら「自分がやりたいと言ったんでしょ」と続けさせるな。
自分の言った事に責任持たせたい。
情操教育って「気分よく出来るかどうか」ってことじゃないよね。
楽しめるように親が導く努力をするのも大事なんじゃないの？
603:名無しの心子知らず
03/05/21 09:46 LCq/7cLO
はぁぁ・・・
聴く耳がないってことは、幸せなことですねー。煽りではなく。
研鑚積んでレベルが上がると、なかなか満足できなくなるから。
何でもほどほどがいいのかもしれませんねぇ。
防音だけ徹底して頂いて、あとは好きにして下さい。
604:名無しの心子知らず
03/05/21 09:50 3Il54k2+
>>598
人それぞれだよね。広く浅く経験するのを一概に悪いとは言えないし。
５さいの時、息子がピアノを始めたんだけど、案の定半年で弱音を吐いた。
自分から言い出したことなので、絶対３年間は続けろ、と言ったら、
渋々ながら頑張り、丸３年たったけど、続けるつもりらしい。（良かった！）
何事も最低３年は私の持論なので、他の習い事（スイミング）についても同様。
ただ、ピアノでこりたのか、新しい事にチャレンジする事を、億劫がるみたいだ・・・
sageときます。
605:名無しの心子知らず
03/05/21 09:53 RCJWxVNH
>>598, 599, 602
勿論習い事は楽しむべきだし、気分よく出来るかは大事だけれども、
「やめたい」と言ったらすぐにやめさせるのは、どうかと思う。
６０２さんの言っているように、ある程度小さい頃は、何が原因で
嫌気がさしているのかを親が探って、「楽しめるように」親が工夫
をする努力をすべきでしょう。ピアノだったら（１年やってやめると
言っている様なので）あと半年がんばってみよう、などと期間限定
で努力させる（親も努力する）ことも大事だと思う。
606:名無しの心子知らず
03/05/21 09:54 SzL69NtH
他の習い事でもそうだけど、スランプにあたると
やめたい・・・って漏らすよね。
でも、そこを何とか励まして乗り越えると
当然前よりもうまくなってるから楽しくなってくるみたい。
親はその辺をうまく導いてあげるべきだと思うけどね。
607:名無しの心子知らず
03/05/21 10:00 3Il54k2+
つらいから辞めて当然となると、成長してから本人がつらいんじゃない？
仕事、結婚生活、人生山あり谷ありなんだから。
608:600
03/05/21 10:04 bVCNF4rR
我慢して続けさせるかどうかは各親の判断で良いと思う｡
ピアノは1年で止めさせたけど､他の習い事は頑張ってるかもしれないし｡
うちはピアノだけはバッハ3声が終わるまで我慢してやれと言ってるけど
水泳は子供の自由に任せたから1年で止めた｡私はそれで良い｡
609:名無しの心子知らず
03/05/21 10:09 qVydiyib
>602
バレエがすごく気にいって、結構才能もあって、良いところまで
いくかも知れないよね。むいてないことを嫌々続けるより、
いろいろ経験するなかで、これこそが「私のしたかったこと」って
ことにめぐりあうかも知れないよ。本当に好きなことなら、やっていくうちに
壁にぶつかったり、挫折したりもするだろうけど、それでも好きなら続けていけるもの。
そういうのを見極めてあげる事も親の役目でしょう。
スランプでやめたいのか、むいてないのか。本人しかわからないことかも
しれないけど、だったら、今のうちにいろんなことをやらせてあげるのもいいんじゃない？
610:名無しの心子知らず
03/05/21 10:15 qVydiyib
ピアノ小さい頃にやってたけど、練習つらくてすぐ止めちゃいました。
で、大人になってから、またやりたいと思ったら、その大人になってから
習っても遅くはないでしょう。まさか、子供の頃から続けてたらピアニスト目指せ
たのに・・・っていうぐらい目覚めてしまって後悔するようなことには
ならないだろうし。楽しむためにやるのなら、楽しめると思ってる時にやったほうが、
上達もするし、なんていってもやっていて楽しいのだから。
611:名無しの心子知らず
03/05/21 10:29 9uc26DdK
>>609
あ、もちろん、新しく始める事（バレエとか）はとてもいい事だと思うよ。
いろんな経験をさせてあげられるのは親として理想。
ただ、イヤになったらすぐ辞めるって事がね、どうかと思うのよ、私はね。
その子の性格や親の経済力の問題もあるから一概に言えないけどさ･･･。
612:名無しの心子知らず
03/05/21 10:55 qVydiyib
>609
それは、あなたの家の方針としてそう思うのなら、
あなたはお子さんに続けさせればいいと思うよ。
なんの為にやらせてるのかも各家庭それぞれ事情が違うだろうし。
だから、辞めさせた家庭をどうこう批判するのも違うって思うのね。
やりたいと言うからやらせてみた。やりたいと言った子供の気持ちの中には
「ピアノ弾けたらかっこいい」「自分も好きな曲、かっこよく自由にひいてみたい。
ひけるようになりたい」ってのがあったのかも知れない。
でも、実際習ってみたら「やってみたら、手は思うように動かないし、そんなに簡単なもんじゃ
ないんだな。」ってことがわかっただけでも、その子にはプラスになると思うけど・・。
学習しない子だと、あれだけど、、、後は親のフォローかな。
613:595
03/05/21 10:59 mXqs5jx2
>>597
うちの子は、幼児科からヤマハに入って、今Ｊ専1年です。
ピアノを習いたがっていたから、先生に相談したら
Ｊ専で１から教わると聞いたので、期待していました。
グループレッスンでは、エレクトーンで幼児科の続きのような感じで伴奏付けや
移調奏をやっていますが、ピアノの方では座り方、手の形から習っています。
ハノンのようなものをみっちりと行い、発表会などに出るのは来年以降だそうです。
私は、１からどころか幼児科で弾いていたエレクトーンとピアノは別だよと
０から教えてもらう事を望んでいたので、良かったと思っていますよー。
ヤマハから個人に移った子達にも０から教えるのは悪い事ではないと思うけど。。。
「大きなお世話」かなぁ？
614:名無しの心子知らず
03/05/21 11:13 8qiXwPHj
「練習の苦しみを経てピアノの楽しさを知る」に賛否両論レスついてるけど、
「練習の苦しみ」のとらえかたがそれぞれ違うような気がするのって私だけ？
どうしてもつっかえちゃうところを何度も何度も
弾けるようになるまで練習するのが「練習の苦しみ」なら
つっかえてたところがｽﾗｽﾗ弾けるようになった喜びは
最初からｽﾗｽﾗ弾けるよりも大きいと思うし
それが「楽しさ」に繋がるというか･･･上手くいえないｽﾏｿ･･･
615:名無しの心子知らず
03/05/21 11:15 aPqq8fna
>>613
「け！ヤマハから来たガキかよ！また最初から鍛え治さないと
なってないからな！！！」っていう職業や音楽をなめ腐った
ピアノ教師がいる限り、この話題はエンドレスでしょうね。
616:595
03/05/21 11:24 mXqs5jx2
>>615
たしかに「ｹｯ」はイヤだね。
だけど幼児科やジュニアではピアノを習っていないんじゃない？
練習の苦しみって何でも同じじゃないかな。スポーツでも。
大事なのはそれが好きか嫌いかだよねー。
ピアノが好きだ、上手くなりたいと思っているうちは
単調な練習も苦にならないし、他の事より優先させられるけど
イヤになったら苦痛にしかならないもんね。
嫌がるなら路線変更する勇気が必要だよね。親が。
617:名無しの心子知らず
03/05/21 11:24 dRNRJk5o
>615
言い換えると
｢ヤマハからだったらあんまりピアノ弾く事は習ってないでしょうから
最初からやりますね 」 でしょ｡
なめ腐ったピアノ教師でなくてもどのピアノ教師でもそう言うと思うよ
618:名無しの心子知らず
03/05/21 11:27 pRYJVgSJ
幼児科が総合音楽教育だってのは理解する。
幼児の指にはエレが最適だというのも判る
かといって幼児か終えてから初めてピアノに触るってのでは
もう指が遅いんだよな
619:名無しの心子知らず
03/05/21 11:31 qVydiyib
>614
＞どうしてもつっかえちゃうところを何度も何度も
＞弾けるようになるまで練習するのが「練習の苦しみ」なら
＞つっかえてたところがｽﾗｽﾗ弾けるようになった喜びは
＞その最初からｽﾗｽﾗ弾けるよりも大きいと思う。
＞それが「楽しさ」に繋がるというか･･･上手くいえないｽﾏｿ･･･
大丈夫。言いたいこと伝わってますよ。
子供のうちはその何度も何度も練習した結果苦しみから喜びに変わるまでの
かていを親が励まし、時に激をとばし、しむけていかないといけないですよね。
まあ、子供でも、自分で練習の苦しみの後に弾けるようになった喜びが
まってるのを分かってて頑張って自ら練習に励む子供もいるだろうし、
練習じたいが苦になってない子供もいるかもしれない。
でも、少なくともやめたいと言ってる子供は、練習を楽しいとは思っていない。
それを、親がなんとかなだめすかして、練習をさせ、
上手に弾けるようになった時の喜びを教えてあげるのもいいことだとは思う。
苦労を乗り越えれば喜びが待ってるということを知る良い機会ととらえればね。
そこまで行くかていで親子関係にひびが入ることがなければ、いいけど・・。
大人になれば、別に誰かに激励されなくとも、ひけるように
なった時の喜びを思って、自ら練習の苦しみを耐えられんですよね。不思議と。
それができない人は、誰も止める人がいないから、勝手にやめていくのか・・。
620:名無しの心子知らず
03/05/21 11:32 aPqq8fna
>>617
「ヤマハから出て来るな！」っていうｴｾ教師の話をしてるの。
ピアノを基礎から個人で習っているのと幼児科ジュニア科は
全然別物なんですよ。幼児科=ピアノを習っているという勘違い
している親子がいるでしょうから、
＞ヤマハからだったらあんまりピアノ弾く事は習ってないでしょうから
最初からやりますね
で宜しいのではないですか。
621:595
03/05/21 11:32 mXqs5jx2
>>618
そうなんですかー。
7歳から10歳までに鍛えないとっていうのを聞いた事があって
1年生からでもいいのねって思っていたよー
622:名無しの心子知らず
03/05/21 11:33 dRNRJk5o
>618
専門家になりたいのでなければ全然遅くないと思うけど｡
能力があれば音大だって行けると思う｡(音大に価値があるかどうかは別にして)
623:名無しの心子知らず
03/05/21 11:36 SzL69NtH
またループしてるし・・・・
624:名無しの心子知らず
03/05/21 11:37 aPqq8fna
>>618
では７～８歳からピアノを始めたピアニストはどうなるの？
高校から始めて、音大にいった人はどうなるの？
625:名無しの心子知らず
03/05/21 11:38 pRYJVgSJ
1年生からでは間に合わないって事はない
ただし本人が指つくりをする為にものすごい努力を強いられるってこった
高学年になって難しい曲を弾くようになってから買い換えようかなんて
ずっとデジピやキーボードを使わせていてピアノに買い換えるような
馬鹿な真似をするともうだめだよ。
キーボードならキーボードに徹してあとでピアノなんて思うなってこった
626:名無しの心子知らず
03/05/21 11:40 mXqs5jx2
ユンディリのこと？
>>624
わたしも一瞬焦ったけど
遅いか遅くないかは発達の個人差もあるし人それぞれだと思ったほうがいいかもね。
情報やデータに振り回されるより
子供が楽しんで続けていけるような環境を考えた方がいいかもね。
627:名無しの心子知らず
03/05/21 11:41 SzL69NtH
>625
だからなにが「もうだめ」なわけ？
628:名無しの心子知らず
03/05/21 11:42 aPqq8fna
ID:pRYJVgSJ
あなた何でこのスレにいるんですか？ここはピアノスレッドじゃ
ないんですけど。。。。
629:名無しの心子知らず
03/05/21 11:43 7grUrUwB
>>614
言いたいことはわかるよ。
スポ根は好きじゃないけど、努力の結果の達成感は本人のためになる。
できない所を一所懸命がんばって練習して弾けるようになった達成感は大事。
「継続は力なり」ってこともある。
ハノンとか単調なトレーニングも振り返ってみたら力がついていたとかね。
親が小さい内に毎日の練習を習慣づけてやれば、子どもも経験的にわかるはず。
アメとム＝場面によって少々おだてたり、叱咤激励したりもある程度の年齢まで
は必要だと思う。
630:名無しの心子知らず
03/05/21 11:45 IT16NS+R
>625
>618と言ってることが全然違うじゃないの､
3行目以下はここでさんざん言われてることでしょ｡
何でもいいから否定的な事言いたいだけなら遠慮してほしいな。
631:名無しの心子知らず
03/05/21 11:46 ATtdfs21
大人が趣味としてピアノ教室に通う時に、
「指の形が悪い、遅すぎもうだめ」なんて言わないでしょ。
子供も趣味としてピアノを習ってもいいと思うんだけど。
632:名無しの心子知らず
03/05/21 11:46 aPqq8fna
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
ユンディリ、この人も遅く始めた一人ですよ↑
633:名無しの心子知らず
03/05/21 11:47 pRYJVgSJ
出た、ＩＤ晒して非難する香具師
毎日毎日ご苦労なこった
ぷ
634:名無しの心子知らず
03/05/21 11:48 mXqs5jx2
あのさぁ、ピアノを習い始めてから大きくなるまで続けて
ピアニストになる人なんて一体何割だと思っているの？
ピアノを習うってことはピアニストへのスタートじゃなくて
練習を通して色々な事を経験させるための一つの手段でしかないんだよ。
毎日練習すれば上手くなるしなければ下手になる。
嫌な時でもやってみたら出来た。機能できなかった事が今日は出来た。
目標を持ってがんばる。
こういう経験をさせるための手段なの。
それによって結果が出ればそれはそれでよし。
出なくても何かに生かせるかも。程度なの。
635:名無しの心子知らず
03/05/21 11:50 ATtdfs21
>633
もしかして、毎日毎日非難されてるの？
636:名無しの心子知らず
03/05/21 11:53 NUwqFf4a
ﾌﾟｯ
637:名無しの心子知らず
03/05/21 11:55 pRYJVgSJ
結果出してから云え
638:名無しの心子知らず
03/05/21 11:56 qVydiyib
>633さんじゃないけど、私もＩＤ晒して非難する香具師
また出てきた・・って思うよ。
しかも、他のレスまで出張して粘着してる。
別に無視してればいいんだろうけど、祭り好き厨を呼び寄せるのが嫌。
祭りなら他でやってよって思う。
639:名無しの心子知らず
03/05/21 11:59 jL5BltMa
614です
619さん、629さん、ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
拙い言葉でごめんなさい。
厳しい考えのピアノの先生はプロの立場から見てらっしゃるのかな。
私の場合、習わせる親の立場としては「音を楽しむ（音楽）」感覚で習わせているのです。
遅いとか早いとかもうだめﾎﾟとか言われても戸惑います。
640:名無しの心子知らず
03/05/21 12:03 aPqq8fna
>>638
IDさらすのが毎日だったの？>>637が否定的な意見ばかり書くから
ちゃんと答えろって言いたかったんだけど、他の人もそうなんじゃないの？
単なる煽りだったわけか。
641:名無しの心子知らず
03/05/21 12:03 pRYJVgSJ
ここを眺めてると必ず毎日、ID晒しタイプの粘着非難の暇人が登場するのよ
いい加減趣味悪い事辞めたらどうだ？
色んな考えがあって当然だろう？
642:名無しの心子知らず
03/05/21 12:06 pRYJVgSJ
＞６４０
てかあんたの事じゃん
とにかくＩＤ晒すこと自体私は非常にマナー違反だと思う
643:名無しの心子知らず
03/05/21 12:10 CEAZhkPW
｢ＩＤ晒すこと｣て他板でよく見るお祭り騒ぎのＩＤ晒しとは違うと思う｡
>628は単にレス番号を連ねるより簡単だと思ったからじゃないの？
644:名無しの心子知らず
03/05/21 12:20 qVydiyib
>643
>ID:pRYJVgSJ
>あなた何でこのスレにいるんですか？ここはピアノスレッドじゃ
>ないんですけど。。。。
この発言が？第三者が見ても煽ってるようにしか見えないよ。
645:名無しの心子知らず
03/05/21 12:26 aPqq8fna
>>643
その通り。同一人物だからIDで質問しただけだよ。
それとね、>>639さんみたいに思われるのがショックです。。
従姉妹年子二人は６年生までアドバンス。中学受験で辞めて
今は大学生だけど、音楽的には良いものを持っているから
趣味で大活躍している。４年までクラリノーバで、その後いらない
ピアノを貰ったらしい。今はシンセ２台ギターもある。
646:名無しの心子知らず
03/05/21 12:36 pRYJVgSJ
>644
禿同
>645 クラリノーバ．．．．
647:名無しの心子知らず
03/05/21 12:36 KDRqNUEX
子供の頃。ピアノは大好きだったのだが、練習はイヤでイヤで仕方なかった。
あんまり練習しないもんだから、ある日親から「練習しない子は、もうピア
ノのレッスン辞めさせる！ピアノも、明後日のゴミの日に出しに行くからね！」
と言われ、泣き叫びながら「辞めない」と繰り返した。
その夜、親が応接間に人の気配を感じ見てみると、そこには毛布に包まって
ピアノの前で寝ずの番をする、私の姿があったという……（私自身は憶えてい
ないのだが、「そんな所で何やってるの？」との質問に「捨てられないように
見張っているの」と答えたそうな：藁）
そして。そんな子供は成長した後、音大を出て自宅と教室で子供たちにピアノ
を教えている。
本当に「好き」な子供は、何かのきっかけで自分から（例えちょっとずつでも）
練習はするようになります。（だけど、無理やりやらされているコは、そのき
っかけが見つけられないまま、辞めていく事も…）
『やる気』になるきっかけを、そのコに応じて見つけて・作ってあげたいと日
々考えておりますが、やはり試行錯誤の毎日です。
それでも、子供たちが大人になった時に「そーいや、子供の頃習ってたピアノ
（又は他の楽器）楽しかったよなあ」と思ってくれるのが、何よりの報酬だと
思っております。（勿論、そのまま続けてくれるともっと嬉しいのですが）
648:名無しの心子知らず
03/05/21 12:43 CE2IEfiD
>>641-642
＞色んな考えがあって当然だろう？
＞非常にマナー違反だと思う
ｵﾏｴﾓﾅｰ
なんかピアノにこだわって「幼児科ジュニア科程度でピアノ習ってます」って
言うな！って人がいるけど、そんなに「ピアノ習ってるの」って自慢する人いる？
幼児科さんだったら幼稚園のお迎えのときに「遊びにいっていい？」と聞かれて
「ごめん。今日ヤマハあるの」って感じの会話になるよ。
そんな天狗になって「ウチの子、ピアノ習わせてるの」って言う親いないけどな。
649:名無しの心子知らず
03/05/21 12:44 7grUrUwB
>>645
誤爆？
クラリノーバはともかく、>>639はどっちかというと
あなたよりの考え方の気がするのだけど。
650:名無しの心子知らず
03/05/21 12:47 qVydiyib
なに習ってるって言われて
ヤマハって答えるより手っ取りばやいから
ピアノってつい答えちゃうことってあると思う。
まあ、ヤマハの知名度を考えれば、ヤマハで済むんだろうけど、
ヤマハ習ってるっていうのも文法上おかしいような気もするし、
男の子のおかあさんなんかは、けっこううといんじゃないかと思うと
ピアノって言ってしまう。別に天狗になってるわけではない。
651:名無しの心子知らず
03/05/21 12:47 mXqs5jx2
たぶん居もしない人種を脳内で作って煽ってるんじゃない？
いくらなんでも、ジュニア科はよくわからないけど
幼児科程度で「習いました」とは言わないと思う。
その上にイヤだと思ってやめた人ならもう一回最初からやり直したい
って思うから「出来ます」なんて言わないんじゃないの。
652:名無しの心子知らず
03/05/21 12:50 pRYJVgSJ
結局クラリノーバと書く程度のお粗末な方と判明、終了
653:名無しの心子知らず
03/05/21 12:52 +H+WYJAx
キーボードはダメとかヤマハはダメとかバンドなんかケッとか聴く耳が無いとか言ってるヤシは一体どんな音楽聴いてるんだ？
楽器はどんな楽器ができるんだ？
罵倒するからには知ってて言うんだろうねえ。
ビートルズ、ストーンズ、ちょっとぶっ飛んでブランキーなんかの楽曲のすごさってのを分かる耳はありますか？
無知なだけだと思うけどなあ。
654:名無しの心子知らず
03/05/21 12:55 aPqq8fna
>>649
早いとか遅いとかもうﾀﾞﾒﾎﾟとか言われて戸惑ってしまう
と、書いてある所＜語爆じゃないよ
最初からプロ並みの実力をつけさせるつもりで習わせるのなら根性いるけど
ピアノを特別に上手くなりたい訳じゃないのなら、大丈夫だよ、といいタイ。
655:名無しの心子知らず
03/05/21 13:02 9uc26DdK
うちなんて、トメからは「○曜日はオルガン教室だね」とか言われちゃう。
同じく娘をヤマハに通わせている義妹は、その都度「お母さん！ヤマハだよ、
ヤ・マ・ハ！！」と訂正しているけど、嫁の私は「そうで～す」とｗ
「ピアノ習ってるって言うな」っていうのは、鬼女板の短大卒スレの、
短卒の香具師が「大学時代は･･」って言うな、って書き込みと一緒だね。
656:名無しの心子知らず
03/05/21 13:17 7grUrUwB
んじゃ、大丈夫だよって言ってあげればいいのに >>654
657:名無しの心子知らず
03/05/21 13:20 qVydiyib
確かに昔はエレクトーンじゃなくてオルガンだったから、
オルガン教室とも言ってたな。っていうか、オルガン教室と言ってた。
うちにもオルガンがあったし。
ってことはエレクトーン習ってるでいいのか・・
しかしエレクトーンの前には座ってるが、鍵盤の回りについてる数々のスイッチ
どれも使いこなせないもんなあ。先生がぱちぱちって変えにくるだけで・・
エレクトーン専科になれば、教わるのか？
658:名無しの心子知らず
03/05/21 13:30 aPqq8fna
>>656 あい。>>639さーん。大丈夫でつよー！ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ！！
>>657
そうよ、昔のグループレッスンはオルガン。しかも足踏みだった所もあるよ。
「ヤマハに通っている」でいいんじゃないかなー。
良く知らないお母さんに確かに「え？ヤマハでピアノを習っているの？
もっと近くの個人の先生にすればいいのに」って言われるけど
鍵盤奏はピアノじゃなくてエレクトーンなんだよ、って言ってまつ。
659:名無しの心子知らず
03/05/21 13:44 HJviIMeG
>>657
そうだね。「ヤマハ、ヤマハーの音楽教室♪」って歌もあったっけ。
＞鍵盤の回りについてる数々のスイッチ
あれはジュニア科になると「１番のスイッチ入れて」とか、フロッピーの使い方
とか曲によって教えてくれるよ。
660:名無しの心子知らず
03/05/21 13:53 qVydiyib
＞６５９
ジュニア科二年目なんだけど・・
「１番のスイッチ入れて」とは言われるけど、
「先生、音おかしいで～す」と言うと、先生が「あら本当」と言って
きてくれて、後は無言でいろんなところを「ぱちぱちぱちぱち」で、
鍵盤1つ押して、「はいＯＫ」
子供にはなんで一番おしたのに、違う音になっちゃったのか、何をどう押して
出したい音をだしたのか、さっぱりわけわかめらしいっす。
661:659
03/05/21 14:33 HJviIMeG
>660
あらま。
うちハイクラスに進んだところだけど、ジュニア２年目は>660のように「音
おかしいで～す」って子のところに先生がきて設定してくれたり、発表会の曲は
途中で下鍵盤の奥のスイッチを押してまた１番に戻したりするパートもあったりして
自分でやってくうちに覚えてったから、もう少し様子をみてね。
662:名無しの心子知らず
03/05/21 14:41 FKw/pNsI
ID:aPqq8fna
曝してみました。
663:山崎渉
03/05/22 00:35 8H9dPOzV
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
664:名無しの心子知らず
03/05/22 03:44 qDvzvD2+
>>655
エレクトーンは、ヤマハのメーカーの楽器のことだから、ＮＨＫなど
では、「電子オルガン」って言ってるよ。
カワイなら、「ドリマトーン」だし、ローランドにも似たような楽器
あったよね。
665:名無しの心子知らず
03/05/22 08:52 SkSkUQ2C
>>655
お受験板でも、「歯科医が医者っていうな」って話題になってた。
まあ、いいじゃないか、という気がするけどね。
666:名無しの心子知らず
03/05/22 09:01 n4ryTvJJ
>664
グラビノーバかな。
まあ、じゃオルガンの仲間なんだ。っていうか、オルガンの枠の中に入ってるってことね。
エレクトーンはついてる機能を使いこなせるなら、結構楽しめると思うのに、
そこまで教えてくれないから中途半端。鍵盤弾けるようになるの重視ならピアノで十分。
まあ、足もつくから、ピアノよりは高度なことができる印象はあるかも。器用っぽいというか・・
667:名無しの心子知らず
03/05/22 09:04 2ILJ2ZNX
>665
ふーむ。
｢歯医者が医者っていうな｣
｢短大卒が‘大学では’っていうな｣
｢デジピをピアノっていうな｣
やっぱり後者のほうは前者なんかと一緒にされるのは
プライドが許さんつーか不本意なものなんでしょうね。どの世界でも。
ハタからみたら分野としては一緒だから、どれもかわんないん
だけどね。当事者達には大問題なのかと。
668:名無しの心子知らず
03/05/22 09:17 8yU2fNGf
>667
歯医者が｢僕は医者だから｣と言うとやっぱ違うんじゃない？と思うし､
(最初から勉強内容が全然違う)
短大と大学は除外して(これは同じと思うから)
デジピって深く知らないけどエレクトーンとピアノは違うでしょ？
エレクトーン習ってて"｢ピアノ習ってる｣という人がいると習ってないだろ？と思う｡
だって全然違う楽器じゃないの、フルート習っててラッパ習ってるって言わないよね｡
669:名無しの心子知らず
03/05/22 09:27 n4ryTvJJ
ピアノでなんか曲弾ける？って言われて「弾けるよ」
ってピアノを弾いてみて、ピアノを習った経験ある人なら、
「それはピアノ弾けてるとは言わないよ」って思うのかも知れないけど、
ピアノを習った経験のない人の耳にはきちんと曲がきれいに聞こえてきて、
「上手に弾けてる」と思われたら、「弾けてる」ことになるんじゃないかな？
それとも、ピアノ習ったことがない人が聞いても、「弾けてないよ」って感じるぐらい
違うものなのかな？
670:名無しの心子知らず
03/05/22 09:38 8yU2fNGf
>669
反対の事なんだけど 私はピアノなんだけど
例えば伴奏頼まれて｢練習場にピアノおいてありますか？｣と聞いて
｢ありますよ｣って言われて行ったら
エレクトーンやキーボードだったりすることが結構ある。
これが全然弾けないの、ピアノだったら簡単な伴奏でも
鍵盤の感触や出てくる音のニュアンスが全く違うから
え？あれ？きゃ！ってな具合でもう間違いだらけで音抜けまわって
穴があったら入りたいくらい｡
わかってる人なら｢ごめんね、ピアノって聞いてたのに違って｣と慰めてくれるけど｡
671:名無しの心子知らず
03/05/22 09:39 2ILJ2ZNX
>668
うーん、なんていうかさ、フルートとラッパくらいモノが
違うとそうは言わないと思うのよ。
でも特に音楽やってない人には、同じような形状で同じように
弾いてる（ようにみえる）鍵盤一般はどれもたいしてかわらない、
くらいの認識、ってかんじかなと思って。
私は通りすがりなんで、別にピアノに文句をつけようというわけ
ではありません。
その世界ではハタからみれば同じようなものでも
厳密に区別をしたがるものなのね、とレスを読んでフト思っただけ
なの。部外者がクチだしてｽﾏｿ。
672:名無しの心子知らず
03/05/22 10:16 n4ryTvJJ
>670
そうなんだ～。
回りで聞いてた人はどう思ったんだろうね。
｢ごめんね、ピアノって聞いてたのに違って｣
って言った人は、ピアノ経験者だよね。
彼女の耳にはあれ？ちょっと・・って聞こえたんだよね。
でも、まったくピアノ習った経験のない人、もしくは、エレクトーン習ったことの
ある人の耳にはどう聞こえたんだろうね。
とりあえず、あなたは、自分でいつもの調子がだせてないって気がついてるけど、
逆だったらどうなんだろう。ヤマハでエレクトーン習ってた人がピアノ
弾いて、やっぱりピアノだと上手に弾けないって思うものなのかな？
それとも最初鍵盤重くてまいっちゃったけど、慣れてきたら、大丈夫だったわ。
とか思うのかな？
673:名無しの心子知らず
03/05/22 10:28 eirbWObv
.＞＞672
ピアノを弾く時、エレクトーンを弾く時はひき方が違いますよ。
私は中学の頃からエレクトーンを始めたから、ピアノ一本で来た人より
楽器でひきわけが出来ます。でももっと器用な人もいるでしょう。
エレクトーン一本で来た人はピアノを弾かなきゃいけない時の練習は
本当に大変みたいですよ。普通に弾くと音の大きさがバラバラだそうで
674:名無しの心子知らず
03/05/22 10:32 n4ryTvJJ
>673
あ、でも、弾きかたが違うから弾けないってことはないでしょ。
上手に弾けないとか、自分で納得のいく演奏ができないってことで。
メロディーどおり指が鍵盤おっていけないってわけじゃないよね。
できないのか？
675:名無しの心子知らず
03/05/22 10:40 /7qzicBZ
エレクトーン習って「ピアノを習っている」なんて言う人はいないし
エレクトーンしか習っていないのに、
ピアノを弾けると思っている人もいないよ。
ピアノしか習った事が無い人がエレクトーン弾けます
って言わないのと同じ。
ヤマハだってピアノとエレクトーンの区別はつけているし
生徒だって同じだなんて思っていないってば。
存在しない人物を想像で作って、あれこれいじって面白いですか？
676:名無しの心子知らず
03/05/22 10:51 n4ryTvJJ
>675
ジュニア科は、一応レッスン時間中一度はレパートリー曲を
ピアノで弾いてるから、ヤマハしか通ってない人でも、
ピアノ弾けると思う人もいるのではないかと思ったのです。
うちの子供ジュニア科ですが、まだピアノは弾けないという自覚はないです。
なので、存在しない人物を想像で作ってるわけではありません。
ピアノもしくはエレクトーンがホールとかにあって、
どちらも習ったことのない人に
なんか弾いてって言われたら、ピアノ（もしくはエレクトーン）
だから弾けないって断るものなのですか？
677:名無しの心子知らず
03/05/22 11:32 zSC6PQdK
私は、小学校高学年からエレクトーンやって、高校に入ってからピアノ始めた。
タッチを習得するまでに１年かかったよ(T_T)不器用なもんで。
その間ずっと「バイエル」よ～（ｗ
左手の薬指と小指がぁぁぁ。音が出ないんだもん。
あったまきて、自宅に自分で買ったピアノ（中古）のキーを最大限まで重くして
貰ったら、しばらくして夜中にバビョーンと弦が切れた。
マジびびった。
678:名無しの心子知らず
03/05/22 11:34 dXHWmFQY
うちの子はエレクトーンとピアノの区別はつくけれど
デジピもクラビもキーボードもシンセもみーんな｢ピアノ｣と思っている。
うちにピアノが無いのと、学校の先生がデジピやキーボードを｢ピアノ｣と言うからみたい。
エレクトーンは家にあるからすぐにわかるみたい。
まだ小さいから仕方ないのかもしれないけど、いくら説明してもわかってくれない(泣
679:名無しの心子知らず
03/05/22 11:44 eirbWObv
>>674
子供の幼稚園の先生で一番ピアノが上手いと言われる先生がいるんだけど、
テクニトーン（どこよ？松下だっけ？）出身みたいで。
お誕生会の時に終わりの挨拶のＢＧＭ（銀波だった）を聞いたら、
なるほど,と納得出来た。
でも専門的に聞かなけれピアノが弾けているで十分通用すると思ったよ。
680:名無しの心子知らず
03/05/22 11:45 OE8/r5SQ
>>676
うちの子もジュニア科だけど、ピアノは弾けないという自覚、持ってますよ。
うちにあるのはエレクトーンだし。
だから、ピアノが弾けるようになりたい！っていいます。
でもヤマハは大好きで気に入っていて、先生が変わるのも嫌だと言う。
困った・・・
681:名無しの心子知らず
03/05/22 11:46 OE8/r5SQ
おまけにエレクトーンも大好きらしい。
両方出来るほどうちは裕福ではないよ・・・・(泣
682:名無しの心子知らず
03/05/22 12:01 n4ryTvJJ
>680
うちは、そういえば、うちにあるのは電子ピアノクラビノーバ（ヤマハだった）
だ。鍵盤がピアノタッチでわざと重くしてあるんだとか・・
多分、娘はうちにある電子ピアノと教室のエレクトーンとピアノとの相対関係
全くわかってないと思う。きっと、いろんな機能がついてるという点と、電気で
鳴らしてるという点でエレクトーンとうちの電子ピアノは仲間。
ピアノはちょっと違うものぐらいの認識だと思う。
683:名無しの心子知らず
03/05/22 13:03 /7qzicBZ
エレクトーンで弾く曲と、ピアノで弾く曲って全然違うから
区別つくでしょうーーーーー？
うちにあるのはアップライトピアノだけど教室で（個人）レッスンするのは
グランドピアノ。
1年生だけど「本当のピアノが欲しい」って言ってるよ。
弾いた感じも全然違うって。
684:名無しの心子知らず
03/05/22 14:10 K/HJpzBY
>>683
ジュニア科ってのはピアノの子もエレクトーンの子も同じ楽譜。
エレクトーン持っている子でもまだベースに足が届かないからだと思う。
だから、おうちにあるのがアコースティックピアノの子の場合、
ピアノとエレクトーンの区別は付くと思う。
エレクトーンの子もピアノとエレクトーンの区別は付くと思う。
でも電子ピアノの子は区別が付かない子もいるかもしれない。
電子ピアノってアコースティックピアノとエレクトーンの中間みたいな感じだから。
うちの子はエレクトーンだから、エレクトーンとピアノの区別は付く。
でも電子ピアノもアップライトピアノもグランドピアノもシンセサイザーも
うちの子は「ピアノ」と思っているようだよ。
鍵盤が一段のものは「ピアノ」という認識らしい・・・鬱だ
685:670
03/05/22 15:44 6sUEDVwK
>674
弾けないと言っていいです。
前もってエレやキーボードってわかってたら弾きません｡ってか弾けません｡
もちろん合唱の音取り程度なら使いますが。
曲を楽譜の通りに弾くだけってまだ音楽じゃなくて素材です。
楽譜のとおりに弾けるようになったのは譜読みが出来たと言い
その後からを練習といいます｡
でもそんなもんじゃないです､ピアノしか弾けない人がキーボードを弾くって｡
どんな素人でもわかると思う､あれだけ音が抜けてギクシャクしてたら。
686:名無しの心子知らず
03/05/22 15:59 n4ryTvJJ
＞６８５
そっか。ありがとう。
両方習ったからと両方弾ける人も多いですよね。
ヤマハの先生なんかもそんな感じですが。
両方習い両方弾ける人っていうのは、
多国語話せる人が、相手がフランス語で話してくればフランス語で返事し、
英語で話してくれば英語で返事ができるように、
自然と、ピアノの前に座れば、ピアノの弾きかたになり、
エレクトーンの前に座ればエレクトーンの弾きかたになるんですかね。
ピアノに座って、エレクトーンの弾きかたで弾いちゃって、途中で、「あっやば
間違えた」みたいになることもあるんですか？
687:名無しの心子知らず
03/05/22 16:12 u7VWDrdY
高校のとき合唱部に入ってて、ピアノ習ってる子がオルガンで伴奏したり
パート弾いてくれたけどそんな細かいことぐちゃぐちゃ言わなかったな。
688:名無しの心子知らず
03/05/22 16:36 PA1LLEDB
家の子は小２、ジュニア科。
家にあるのはクラビノーバ(CLPの最上位機種)、グループでエレクトーン、
マイレパートリーをみてもらうときは教室のグランド、
学校で時々先生が「歌の伴奏やってみる？」と言って弾かせるのがアップだそうな。
それぞれの違いはちゃんとわかってるようだよ。
家にもグランド欲しいな～ってよく言うけど、金はともかく置く場所が，，(泣
689:名無しの心子知らず
03/05/22 17:07 /7qzicBZ
>>684
エレクトーンとピアノって準備する手の位置も当然全く違うから
うちはグループレッスンでエレクトーンを弾く時
「準備して～」と言われて咄嗟に下の鍵盤に両手をおいてしまう事があるよー。
グループレッスンのエレクトーンではアンサンブルの練習が主だから
エレ専攻の子とピアノ専攻の子は違う楽譜です。
両方やるのって、本人とっては全然別物で難しいみたいです。
ピアノも教室のグランドだとなかなかいい音が出せず苦戦しているから
買ってあげたいなぁって思うけど、お金も場所もないよ・・・・
690:名無しの心子知らず
03/05/22 17:11 SkSkUQ2C
>>689
小学校低学年くらいだと、グランドで低音部・高音部
それぞれ違った意味で、弾きづらい。
でも、それなりに上手い子が中学年くらいになって
くると、（普段の楽器がグランドでなくても）グランド
で弾いた方が上手く聞こえるようになるよ。
691:名無しの心子知らず
03/05/22 17:16 /7qzicBZ
>>690
そうなのー？ちょっと安心した・・。
お友達の家のグランドや、大教室の先生のグランドは弾きやすいんだって
（本人の言い訳かもしれないけど）
でも個人レッスンの部屋のグランドピアノは
絶対に指を『ツン』としないと弾けないらしい。
手首が下がるともう音が出せないみたい。
何か調節してるのかな？？？先生が弾くといい音が出てるんだけど
子供が弾くと弱音ペダルを踏んでいるような音しか出ないの。
692:名無しの心子知らず
03/05/22 18:50 SkSkUQ2C
>>691
専門用語は知らないけど、「調節」しているのよ。
うちの子が習っているところは、何台かピアノがあるけど、
そのうちわざと深く押さないといい音が出ないようにして
いるピアノがあって、それだとかなり練習しないと上手く
聞こえるように弾けない。（先生がわざと調律師さんに頼んで
調節している、と話していた。大変なことではない、とのこと）
それで練習しておくと、発表会の会場にあるグランド
（鍵盤が浅い、外国製）で弾いたら、「これがあの子の演奏？」
と耳を疑うくらい上手く聞こえた、という経験あり。
693:名無しの心子知らず
03/05/22 19:03 NbSyh1LA
>>692
>>677と同じ事してあるのかな？
強く弾かないと音が出ない様に。
ジュニア科のときに、家にピアノのある子は教室のピアノを弾いても音が
しっかり出てきれいな音だった。
うちはエレクトーンで練習しているので、ピアノを弾くとバラバラのへなへな。
まあエレクトーンでやってくって納得してるのでいいですが。
694:名無しの心子知らず
03/05/22 19:19 SkSkUQ2C
>>693
エレクトーンで練習していてピアノを弾くと・・
というのは、当然だと思うのです。（これはエレク
トーンを馬鹿にしているのではなく、ピアノで
エレクトーンのできることで、出来ないことがある
のと同じです）
一応同じ「ピアノ」であっても、692のようなこと
があるということなんです。
695:名無しの心子知らず
03/05/22 19:38 4Q4yyvv4
レベル違いのお話で申し訳ないのですが、やめれば？というレスを覚悟で書きます。
皆さんのお子さんはヤマハ好きで通っていますか？
娘はゆうえんちから行きだして只今J1年目です。
鍵盤を弾くようになってから全然できず全て未消化のまま来てしまって
どうしようも無い状態です。同じクラスの子は皆普通に弾けています。
私自身幼稚園から中2まで習ってて昔は13級からあって7級まで
取ったのですが、特に躓くことなく出来ていました。
好きだったので暇があれば弾いていました。
娘は・・・とにかく嫌な様子で一日6回づつ弾くと決めてあるのですが、
2回しか弾かなかったり出来ない曲だと言い訳をしたり逃げたりで
1曲弾かせるのにとて時間がかかります。
もうこのままあきらめたほうが良いのか、続けたほうが良いのか迷っています。
先生は私が付き添っていないから・ほったらかしだからといいますが、
そんなわけではないのです。もう疲れました。
696:名無しの心子知らず
03/05/22 19:52 n4ryTvJJ
>695
思いきって、１０月になったら、
また１０月開講のジュニア1年目からやりなおしてみたらどうだろう・・
続かせたいならマイペースでやっていくと割りきったほうがいいけど、
個人レッスンがはいやなら、レベルを下げるのも手だよ。自信がつけば少しはやる気に
なるかも。
697:名無しの心子知らず
03/05/22 20:02 eirbWObv
695
うーん。ジュニアだと果てしなく続く（まだ１年目だし）から
個人に変えて、子供のペースに合わせてくれる優しい先生を
探したらいかがでしょう？個人でもグレードはあるのだし。
楽器店のおばちゃんに相談してみるといいよ。
698:名無しの心子知らず
03/05/22 20:21 SkSkUQ2C
>>695
細かいことですし、失礼に当たったらこめんなさい。
回数を決めているようですが、練習方法を見直してみましたか？
初めから両手でやろうとして、上手くいかなくて
嫌気がさしている、なんてことはないですか？
699:名無しの心子知らず
03/05/22 20:22 SkSkUQ2C
>>698
こめんなさい → ごめんなさい
700:名無しの心子知らず
03/05/22 20:27 ITlHlt2W
ヤマハ音楽教室って音大卒の人もいますが、そうでない人
（ヤマハのグレード試験に通っている）もいますよね。
子供さんを通わせている方は、特にその辺は気になさらないのですか？
701:700
03/05/22 20:29 ITlHlt2W
すみません、先生の話です。
702:名無しの心子知らず
03/05/22 22:09 /5jzVgG3
>>698
私も同じことを思った。回数よりも、右手左手分けて弾く練習とか、
弾きづらい小節だけを何回も繰り返して弾いて見るとか、、、
ﾋｰ、差し出がましい事を言ってしまいますた。ｽﾏｿ。
703:名無しの心子知らず
03/05/22 22:23 H1ojxRkO
下手糞なだけだ罠
704:名無しの心子知らず
03/05/22 22:45 eirbWObv
下手だから習ってはイケナイってものではないのだし
親としてはせめてバイエル程度をスラスラ弾けるようになるまでは
辞めさせたくないと思うのは私も同じです。
ただ、イヤイヤ練習していたりするとトラウマになったりするのが心配だから
早めに楽器店のおばちゃんに相談して欲しいな。いませんか？
それか、その先生とじっくり話し合ってみるのもいいのではないですか？
705:名無しの心子知らず
03/05/22 22:49 H1ojxRkO
嫌がるという事は以下略
706:名無しの心子知らず
03/05/22 23:37 Q8Rkiz6J
エレクトーンとピアノを両方出来るようにしたい場合
個人的経験と周りを見た結果、結果はこうなる。
ピアノ⇒エレクトーン は比較的転向しやすい(練習すれば両方弾ける）
エレクトーン⇒ピアノ は相当苦労する（というより無理がある）
理由：①エレクトーンのタッチの軽さに長年慣れるとピアノのタッチの
重さについていけない
②上下鍵盤と、ベースにより演奏する楽器なので、鍵盤が一枚になると
戸惑う（全く異なる楽器に感じる）
③エレクトーン出身者は左手が弱い(コード刻む事が多いので）
707:名無しの心子知らず
03/05/22 23:57 fqRWkGTF
なんでこのスレではピアノとエレなんかを比べたりしてるわけ？
クラ板ではすでにピアノは楽器、エレは機械（ＰＣと同種）と言う事で
終結していますが・・・。
エレはキーボード操作ができればあとはスイッチの切り替えを習うだけです。
ピアノ→奏者
エレ→操者
708:名無しの心子知らず
03/05/23 00:03 kEM3YwV0
>707
細かい事ですみません。電子ピアノは楽器、機械どちらに分類されるんでしょうか？
それとも・・おもちゃかしら？
709:名無しの心子知らず
03/05/23 00:10 GTC5rfM8
>>707
それはクラ板はそれなりに知識も耳も肥えている音楽が好きな人が
いるからでしょう。
ここでは素人や子供からみると鍵盤楽器全般ひっくるめて
ピアノと思っている人達がいるから議論になっているわけよ。
710:名無しの心子知らず
03/05/23 01:53 /H0VkSsU
＞700
私は講師です。音大は出ています。
出ているからこそ思うのですが、教えることは自分が弾くこととは全く違います。
大学では教職も取り、音楽教育の授業もありましたが、私は器楽科だったせいか、
主に自分の演奏技術を磨くことに重点を置いた授業しか受けていません。
「子供にピアノを教える」ということは全くの独学なのです。
私はヤマハとはいえ、特約店で個人レッスンを受け持っているだけなので、
個人教室の教師と何らかわりはありません。実際、自宅でも教室を開いていますし。
ですから「ヤマハの講師」としての意見だと取られると困るのですが、
音大卒でなくとも、子供の指導に長けた先生はたくさんいらっしゃいます。
ヤマハで「ピアノを習う」ことには多少無理がある、というのは散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、
ヤマハにはヤマハにしかない、個人教室ではなかなかできないレッスンができるのも
確かです。その、ヤマハのレッスンをする上で、音大卒かどうかは何ら関係がないと
感じています。
講師になるためのグレード自体は、そこそこの音大でごく普通の成績を取れていれば、
そう無理なく合格する程度のレベルです。取ったからといって、それほど
誇れるものでもないと思います。でも少なくとも、ヤマハのレッスンをする上で
必要な能力はあると認められるものです。殊更音大卒に拘る理由は、全くないと
思うのです。
711:700
03/05/23 02:05 9czyvGUU
＞710
実は、そんな私も音大（管楽器）出身なのですが･･･（現在妊娠中）
確かに本当に小さい子供に”楽しみ”を教える、という意味では有意義
なのかもしれませんが、自分の子供をヤマハへ行かせるかというと、
710さんのようにしっかりとした基盤もあり、その上でヤマハの講師も
なさっている方に教えていただければ、尚良いと思うのですが、子供には
充実した環境で、音楽に触れさせたいと思いますよね。
”ヤマハのレッスンをするうえで･･･”とありますが、具体的に一般の
ピアノ教室よりも長けている所はどういうところだとお考えですか？
710さんならばご自分のお子さんをヤマハに入会させたいと思いますか？
712:695
03/05/23 07:35 oYsOGqt6
レスありがとうございます。
>696・697
それも考えたんですが今の状態からあまり変わりたくない様子なんです。
（娘が）それにそれでもついていけなかったらどうしようとも考えてしまいます。
クラスを変えてばかりでも・・・と思ってしまって。
しかし、そのほうがいいのかな。もう少し考えて見ます。
自分に自信をつけさせるのはとても大切だと思います。
>698・702
一応、今のクラスは両手からせず、歌を前々から歌って覚えてから
右手→左手→両手になるので簡単だとは思うのですが、
やはり日ごろの練習と、片手づつはOKなんですけれども、両手を合わせると
全くできなくなってしまいます。
713:名無しの心子知らず
03/05/23 07:40 s0WmW0nh
>700
小学校低学年の先生の教え方の上手下手に
高等数学が理解できるかどうかは関係無いし､
まして有名大学を出てるかどうかなんて｡
もちろん付加価値として"あの先生実はすごいんだって"と言うのはあると思うけど。
だから先生が音大を出てるかどうかはそんなに重要ではないかも。
もちろんヤマハではピアノの弾き方は習わないという前提です。
714:名無しの心子知らず
03/05/23 08:44 nzdOb/R4
じゃ、Ｊ専に進む子は所詮ヤマハっ子だってわけ？
幼児のうちはただし弾き方マスターしてこなかったんでしょ？
715:710
03/05/23 08:58 /H0VkSsU
＞711
私にはまだ子供がいないのですが、もし産まれたら取り敢えず
ヤマハかカワイに入会させようと思っています。
それは、私自身は「音大一直線」の道を通ってきてしまって、
「音楽が楽しい」と心から感じることができるようになったのは
大学を卒業してかなり経ってからだったから。
自分の子供を音楽の専門家にしたいという気持ちは皆無なので、
私が好きな音楽というものを（今は素直に好きと思えます）自分の子供も
理解して好んでくれたらいいな、というぐらいの気持ちです。
ヤマハの長所は「気軽に音楽を楽しむことができる」これに尽きると思います。
気軽だからいい加減でいい、という意味ではありませんので念の為。
ヤマハのシステムにはちゃんと指導マニュアルがあり、講習もあり、
マニュアルに沿って普通にこなせばそれなりのレッスンはできます。
「有名音大を優秀な成績で卒業、留学経験もあり演奏活動にも精力的」な講師より、
「一般大学を出て企業に就職、音楽の夢を諦めきれずにグレード取得しヤマハに就職」
の講師のほうが、音楽の広く深い知識は音大卒に及ばなくとも、人間としてのバランス感覚に
優れていると感じるので、私が自分の子供を預けるとしたら後者がいいです。
レッスン経験を積んでいくことで講師も成長する部分はありますしね。
まぁ私の場合は、自分がどちらかといえば前者（それほど優秀でもありませんでしたけど）
なので、自分が講師として、人間として、また将来は母として、
欠けている部分を補い成長させてゆくためには、子供の先生には
こんな人がいいなと思っているだけなので、あまり参考にならなかったらすみません。
716:名無しの心子知らず
03/05/23 09:02 LkRbU3Tm
プ
717:名無しの心子知らず
03/05/23 09:09 GTC5rfM8
ヤマハや音楽教室に限った事ではないのは同意＜専門大学卒業云々。
子供のバレエ教室の先生は水泳のインストラクターを長く経験していた人で
子供の扱いが非常に上手い。子供の扱いが下手な先生は遠慮したい。
個人で出来ない魅力はやはり総合音楽という面に行き着きます。
幼稚園や小学校の音楽をさらに密にしたもの、様々な方面から音楽に接する
事の出来るレッスンを求めて子供をヤマハに入れました。
私の同級生からは色々批難される事もあるけど、協調性を養い友達の音を聞き
演奏する楽しみを味わいながら将来趣味の音楽が極められる程度で十分だと
思っている事を話します。専門的に極められたら学業やスポーツに影響が
出るのがイヤですし。
718:名無しの心子知らず
03/05/23 09:17 LkRbU3Tm
極められるわけないのに．．．．ｐｕｐｕｐｕｐｕ
719:名無しの心子知らず
03/05/23 09:55 n4UeVFo5
でもジュニア科で終わったら趣味の音楽が極められるなんてとてもムリそうだし
Ｊ専だと月謝も拘束度も
音大へ行こうと良い先生についてレッスンに励んでる子と大差ないんじゃないの？
720:名無しの心子知らず
03/05/23 10:10 9cQ3z+HN
ジュニア科で終わったら・・・って小学校３年生でやめたら
どんなものでもものになんてならないでしょう。
なんでも高校卒業するくらいまでは続けないと駄目だよ。
中学受験を理由にやめてしまうようでは習ったものを応用できるところまでは
いかないよー。
それ以外の「練習の習慣」とか「期日を気にして仕上げる」とか
そういうことに訓練は身についているかもしれないから
全くの無駄だとは思わないけどね。
Ｊ専の講師は教え方も演奏力もそこそこの人たちではないかなって思います。
幼児科ではあまり深く「弾き方」はやりませんが
Ｊ専に入ってからは、みっちりと扱かれますよ。
教室や先生によっては1年目からコンクールと発表会漬けにして
弾き方をあまり教えない場合もあるそうですが・・・
721:名無しの心子知らず
03/05/23 10:21 GTC5rfM8
そうですね。趣味で極めるって書いたのはちょっと違いました。
自分で楽しんで色々な楽器に興味を持てるようになるまで、って
書けば良かったかな。
722:719
03/05/23 10:22 n4UeVFo5
>720
いや >717の考えには無理があるんじゃないかなと思って｡
なんだかヤマハのこうありたいと言う理想をそのまま信じてるみたいで。
723:717
03/05/23 10:36 GTC5rfM8
>>722
あ、なんか大それたカキコになったけど、結局は本人が楽しそうで
なくなってきて実力も共わなかったらグループにはこだわりませんよ。
あくまでも今のクラスや私の周りにいるヤマハ出身者の様になれれば
理想かなっていうのはあります。良いグループにこれから
巡り会わなければ話にもなりませんしね。
724:700
03/05/23 10:48 hUPHiOFn
＞715
＞それは、私自身は「音大一直線」の道を通ってきてしまって、
＞「音楽が楽しい」と心から感じることができるようになったのは
＞大学を卒業してかなり経ってからだったから。
”音大一直線”って。。。
先に私も述べたとおり音大卒ですが、私は小さい頃からただ音楽が好き、
という理由だけで続けてきました。
715さんは音楽を楽しむ、ということをそれまで心から感じずにいたので
あれば、なぜ音大へ進むまでに続けてきたのですか？
725:名無しの心子知らず
03/05/23 10:56 3aInepD8
みんなすごいなあ・・・私とは入れ込み方が違う。
音楽に親しめればいいな～から初めて、大人になっても趣味で
暇な時に楽しめる程度になればいいなって思ってる今、娘はジュニア２年目。
楽器はもちろんキーボード。
ちょこっとさわれば、音がでるので、もちろんピアノをひくときはへろへろ。
・・・なんか間違ってる気がしてきた・・・
せめてクラビノーバあたりでもかってやろうか・・・
本人は熱心じゃないけど、ひければ楽しいってかんじです。
ピアノをひくことより、クラスの御友達に会いに行ってるみたい。
ここ読んでて、はずかしくなってきた。
726:名無しの心子知らず
03/05/23 11:13 xho+zSDT
>>714
＞幼児のうちはただし弾き方マスターしてこなかったんでしょ？
>>720
＞Ｊ専に入ってからは、みっちりと扱かれますよ。
>>723
＞実力も共わなかったらグループにはこだわりませんよ。
みなさん音楽もいいですが国語もしっかりお勉強してね。
727:名無しの心子知らず
03/05/23 11:28 LkRbU3Tm
同一人物
728:715
03/05/23 11:30 /H0VkSsU
＞724
700＝724さんは、管楽器でしたよね？
私の大学にも管打科はありましたが、ピアノやヴァイオリンと比べると
少々雰囲気が違いました。歌も、違った。
本格的に取り組むのが比較的遅くても大丈夫な楽器かどうか、という違いは
あると思います。
物心ついたときにはもう専門（音高）の先生についていたので、
小学校の次は中学校、という感じで、当たり前のように音高から音大へ
行きました。私にとって音楽というものは３度の食事のようなもので、
「しなければならないもの」だったので、好きとか嫌いとかそういう次元では
考えたことはなかったです。どちらか選べと言われれば、もちろん
「好き」だったと思いますよ。
ヤマハの「こうありたいという理想」は素晴らしいと思います。
川上さんの著作も読みましたが、「うおぅ、そうだったのか、ヤマハ～」という、
良い意味での裏切りがあり、ヤマハを見直したものです。
ただＪ専にはまって（敢えてこの言葉を使わせて頂きます）いくと、
ヤマハの掲げる素晴らしい理念、
「すべての人々が持っている音楽性を育み、自ら音楽をつくり、演奏し、
楽しむ能力を育て、その音楽の歓びを分かちあうこと」から遠ざかって、
逆に視野の狭い音楽馬鹿になってしまう恐れがあるから、上手につきあって
いくことが大切かな、と思います。
ヤマハも営利を追求する一企業なので、いざとなったら教育より利益でしょう。
少しヤマハと関わって、そんなことを感じつつも、子供にはヤマハと思っている私です。
729:717
03/05/23 11:48 GTC5rfM8
>>728
うぉ。参考になりました。有難う。
私は728さんが音楽が楽しく思えたのは卒業後ってのがわかりますよ。
そういう人って多いんじゃないかな。言葉じゃ上手く伝えられないけど
J専にいると３度の食事の様になってしまう恐れもあると言う事ですね。
>>725
私だって子供の友達目的はありますよ。普段大それた事を考えて
レッスンに通わせているつもりはないですよ。
凄く子供らしいコばかりで良いクラスです。
730:名無しの心子知らず
03/05/23 13:29 UqdwSDZL
>>695>>712
うちの息子と同じ年ですね。（おとゆう、おんなか、幼児科、現在ジュニア１年）
うちの子は音楽が好き、ヤマハも好き、だけど
音痴（好きだから気分良く歌っているがどうも音がずれている）
手先が不器用（箸もまともに持てない、字もまともな字が書けない）
リズムが取れない（ステップなんかとんでもなくずれる）
と言う三重苦を抱えてます（爆）
でも上手になりたいという気持ちは強く、絶対にヤマハを辞めたくないらしいです。
鍵盤を弾くようになってから苦労の連続です（勿論現在進行形）
たぶん、たとえばよその子が３０分で弾けるようになる曲が
この子は１時間以上かかると思います。
うちはとにかく、毎日練習をさせるようにしています。
弾けるようになりたければ毎日練習しないといけないと言う事を
何度も何度も説明し、納得させます。
回数ではなく、ある程度弾けるようになるまで弾かせます。
思うように弾けなくて泣くはわめくは大変ですけど。
勿論、いっぺんに全部ではなくて
最初の４小節を右手だけ弾かせ、それが出来たら次、と言うように分割して
右手だけを練習、同じように左手だけ、
右手左手が単独で弾けるようになったら、私が左手のパートを弾いて右手を弾かせます。
それが出来るようになったら左手も。
そしてそれが出来るようになったら最初の４小節を両手で、と言う感じです。
毎日「ここまで出来たら終わりにしよう」ときめ、何度も何度も練習します。
上手くできたら思いっきり褒めまくります。
（上手く出来ない時は思いっきり怒ってしまう愚かな私です・・・反省）
（長いので次に続く）
731:名無しの心子知らず
03/05/23 13:30 UqdwSDZL
（前の続き）
うちは「たのしいおどり」で思いっきりつまづき、嫌がって弾けなくてビービー
泣いていましたが、何度も何度も練習してやっと弾けるようになった時
「あんなに弾けなくて悲しくてビービー泣いていたのに、
いっぱいいっぱい練習したらこんなに上手に弾けるようになったじゃない」
と言って、励まし、本人もそれが自信に繋がったようです。
そして本人も、練習をきちんとしないと絶対に弾けるようにならない事を理解したようです。
とにかく練習あるのみ、と言うと何だかスポ根みたいな感じがしますけど、
練習すれば絶対に出来るようになると思います。
今「こま」ですよね？
あの曲は右手と左手を合わせるのがとても難しい曲ですね。
うちも今とても苦労しています。
とにかく４小節ずつゆっくり何度も何度も練習してます。
じっくり娘さんと話し合いながらとにかく練習あるのみ、でやってみてはいかがでしょうか。
その結果、やっぱりこんな練習はいやだ、となった時は方向転換したらいいように思います。
732:名無しの心子知らず
03/05/23 13:34 9cQ3z+HN
>>726
>>720ですが、どこがおかしいのか教えてくださいませ。
今後恥をかきたくないので。
>>728
J専にはまると視野が狭い音楽バカになるというよりも、
最初からそういう素質（音楽以外にあまり取り柄の無い子）の子が
はまっていくのではないかと思います。
J専の生徒で、マルチタイプなお子さんは少ないように思いますよ。
なんとなくぼんやりした子や、妙に幼稚な子、メルヘンちゃん、
漫画に出てくる様なガリ勉タイプのお子さんが良い成績をとっているようにみえます。
運動も出来て、学校に友達も沢山いて、勉強もやらなくても出来るような
リーダーシップを持っているお子さんは殆どいません。
（うちは、ぼんやりタイプ。運動オンチが音楽に逃げ込んでいる感じ）
733:名無しの心子知らず
03/05/23 15:07 Yqtvlwvb
>>732
J専の話をすると嫌がる人がいるようだが、732さんの
Ｊ専に関するコメントは、的を射ている。
他にスポーツや勉強に取り柄があったら、アノ世界の
中にいることにそう長くは耐えられない。
音楽をかなり専門的にやりたい人も、実は幻滅する。
やはり、ほどほどに音感は良く、鍵盤もまあ弾けて、
他に取り立てた取り柄のない子で、親がヤマハが
好きでお金と暇をヤマハにつぎ込む気のある場合
がＪ専家庭の特徴。
734:７３２
03/05/23 15:25 9cQ3z+HN
>>733
そうなの。
ヘンな言い方をすれば、
Ｊ専に行っているから友達はいらない
って感じ。
友達がいなくてもＪ専がある。っていうのかな。
私もそれで安心している面もある。
月に2-3回の休日は確実にイベントや、勉強の為に、と
コンサートに行ったりするので潰れるし、平日も週2-3回は
レッスンで、そのレッスンもかなりの時間練習しないとついていけないから
（通常のカリキュラムの他に、コンクールや発表会が
個人、グループ、両方あって、とってもハード！）
「友達と遊ぶ暇が無い」っていうのが通用する。
実は遊ぶ友達はそんなにいない。教室の仲間がいいお友達って感じ。
子供のプライド、楽しみ、世界がそっちだけだから、親もお金を出すよ。
子供のお稽古でこんな･･･まるで定年退職者の趣味のような入れ込みようだわ
と思いながら全部払うさ。（結構こまごまと買っても買わなくてもいいようなものがある）
うちは姉妹、全く違うタイプなので（一人はヤマハ幼児科中退）
なんとなく「普通の子」とＪ専にはまっている子の違いはわかる。
735:695
03/05/23 15:32 oYsOGqt6
>>730
ありがとうございます
あなたの言うとおりだと思います。
弾けない子は本と練習あるのみ！だと思うんです。
しかし、娘は向上心がないというか、できなくてもいい、という考えで
練習させること自体むずかしい状態です。
736:名無しの心子知らず
03/05/23 15:55 wMrSn1dD
>>732
＞みっちりと扱かれますよ。
↑
これ、なんて読むんですか？意味不明でした。
737:732
03/05/23 15:57 9cQ3z+HN
>736
しごく。
738:名無しの心子知らず
03/05/23 16:09 4YGKlhzK
>>737
ほんとだ。「しごかれる」で漢字変換されました。
国語ダメダメなのは私のほうでした。すみませんm(__)m
739:名無しの心子知らず
03/05/23 21:38 UqdwSDZL
>>695>>735
娘さんがたとえ弾けなくても楽しくレッスンに通っておられるのなら
そのまま続けさせてあげたらいかがですか？
ヤマハは「総合音楽教育」で必ずしも「弾く」事に重点を置いている訳ではないですから。
弾くのが苦手な子でも歌う事が好き、とか音感が鋭い、とか
創作が好き、と言うお子さんもおられますから。
うちの子の場合はみんなが弾けて自分が弾けないと悔しがるタイプなので
練習あるのみ！でやらせてはいますが。
でも、娘さんが弾けない事が劣等感になっておられてレッスンが嫌、と言う状態なら、
個人レッスンに切り替えてあげて娘さんのペースに合わせてあげた方がいいと思います。
740:名無しの心子知らず
03/05/23 22:33 eU5Go65f
なんだかヤマハ（グループレッスン）で育つと競争心ばかりが
発達しそうですね。
欧米ではリトミック教室以外では音楽系のレッスンは個人が常識です。
741:名無しの心子知らず
03/05/23 22:55 oMkYENyR
>>740
アンサンブルはグループレッスンでしょ。
グループにはグループの良さがあるのです。
（もちろん欠点もありますが…）
日本に個人レッスンがないのなら問題でしょうが、
どっちもあるのだから選択すればすむ事でしょ。
742:名無しの心子知らず
03/05/23 23:07 GTC5rfM8
競争心だけってのも問題だが、うちの場合はのほほんし過ぎて、ちょっとは
「私にも出来る！」という競争心や自信をつけさせたいってのが
目的でグループにしか視野がないんだわ。
743:名無しの心子知らず
03/05/23 23:34 eU5Go65f
>741さん
のおっしゃってる事は何かズレてるんだよなぁ・・・。
>アンサンブルはグループレッスンでしょ。
というのが・・・。
アンサンブルって個人がそれぞれ独立、確立してなんぼだと思うのですが。
ヤマハのアンサンブルってお互いに馴れ合っているだけのような気がします。
（１人でステージに立ちたくないとか、片手だけで済むとか。）
アンサンブルは１人ででも充分に演奏が成り立つぐらい成長してからでないと
到底無理です。
ヤマハのはただのアンサンブルの真似事です。
744:名無しの心子知らず
03/05/24 08:28 faDVent1
>>743
どのコースのどういう演奏のことを言ってるの？？
745:名無しの心子知らず
03/05/24 09:28 DVsU1+qB
っていうかＪ専以外の生徒は金儲けの種と聞いているが。ｗ
746:名無しの心子知らず
03/05/24 10:13 5dCN7w1/
>>745
Ｊ専こそ金のなる木なんだよ。
でも最近そのあてが外れてきているらしい。
747:名無しの心子知らず
03/05/24 10:14 faDVent1
J専こそが、かなり吸い取られていますけど？
どこの世界もそんなものでしょう。
ヤマハのこの程度で驚いている人ってどんなお稽古の経験があるの？
748:名無しの心子知らず
03/05/24 11:51 vJ5X4EPb
楽器店主催のヤマハ音楽教室の受付にいる楽器店の社員多すぎると思いませんか？
狭い受付のところに3人はいますよね。うちの島○楽器だけ？
この人達ってほとんど販促のためだけにいるんですよね。
一度コンサートの詳細が分からないからたずねたら、全然、なんにも知らないの。
本部に聞いてくれだの。コンサート開場に直接連絡をとってくれだの・・。
おいおい、先生や教室と生徒の保護者とのはしわたし役的存在を思ってしまっていた
私のほうが間違いだったんでしょうから、前もって調べといてくれとはいわないけど、
聞いたら、調べてくれてもいいんじゃないの？って思ったんだけど、
私が甘いのかな？
749:名無しの心子知らず
03/05/24 12:36 FZZ5fd7q
＞７４８
十○屋も狭い受付に３人、いるいる！
でも特ににこやかではなく（どっちかというと愛想ない）
体験や所用で行くと『早くお金を払ってくれ』という雰囲気を感じた。
まあ、子供がお世話になってるから仕方ないけど。
750:名無しの心子知らず
03/05/24 12:45 vJ5X4EPb
>749
だよねえ。彼女たちって、別にノルマに応じて給料貰ってるわけじゃなく、
ちゃんと月給たくさんもらってるんだよね。
確かに、しょっちゅうレッスンの日は売り出しの広告もらって帰ってくるから
仕事熱心なんだろうけど、販促のためだけにいるなら、3人もいらないよね。
一人で十分だろうって言いたい。無駄だよ。その分、月謝さげてくれって感じ。
751:名無しの心子知らず
03/05/24 12:50 FZZ5fd7q
＞７５０
ヤマハだから、月給たくさんはもらっていないかも。
752:名無しの心子知らず
03/05/24 13:08 VtZoVl2F
「展示会あるから来て下さいね！」ってときはしつこいぐらいつきまとってくる
くせに、個人レッスンの先生から「好きな曲のフロッピー付の曲集買ってきてね」
って言われて買いに行ったら奥でおしゃべりしていて呼ばないと出てこないんだよ。
だいたいなんでテキストあるのにまた２０００円以上する曲集買わせるわけ？
753:名無しの心子知らず
03/05/24 14:10 VYGYyluZ
自分の生活が掛かっているから、何でもかんでも買わせようとするよ。
カワイは使えない営業を全部切って、コンサートにも発表会にもいなくなった。
ヤマハは切羽詰まってないのかもね。
754:名無しの心子知らず
03/05/24 14:33 5dCN7w1/
>>748
受付にいる人全部が社員とは限らないのでは？
全部パートとも言い切れないけど、ヤマハは
かなり受付にはパートを使っているよ。
755:名無しの心子知らず
03/05/24 14:38 VYGYyluZ
そういえば、うちのコの楽器店には地元のおばちゃんが長くパートで
来ていて、幼稚園情報や小学校情報、凄い。もちろん辞めないよう
入会してもらおうとコミュニケーションも細かいです。各先生の良い所の説明も凄く上手いです。
756:名無しの心子知らず
03/05/24 19:14 vJ5X4EPb
>754
ヤマハの社員じゃないよ。楽器点主催の、ヤマハ音楽教室だから
楽器店の社員なの。多分楽器店として、音楽教室を付随したアンテナショップぐらいの
感覚なんだと思うよ。受付の人もしょっちゅう変わるし。音楽教室の受けつけは
楽器店の社員の研修かい！！って思えるよ。むしろ、パートのほうが、もう少し
ましなのかも・・・。
757:名無しの心子知らず
03/05/24 22:20 j47AeEpU
月給制のコーディネーター、勤続三十年過ぎてる６０超えたｵﾊﾞﾊﾞには
充分気を付けるように。しつこくつきまとわれて勧められ、知らない間に
契約書にはんこ押されてる事があるよ
758:名無しの心子知らず
03/05/24 23:04 Xxoiu945
まあ、ヤマハにしてもカワイにしても講師は安い給料でこき使われて可哀想。
選んだ仕事とはいえ、外から見ていて余りにも酷い条件だと思う。
759:名無しの心子知らず
03/05/25 06:40 RPUel+68
無理して音楽勉強すると将来も不幸になる・・と言う訳か。
760:名無しの心子知らず
03/05/25 08:17 wPtQqAVm
かたより過ぎないのが一番ね。
761:名無しの心子知らず
03/05/25 15:06 O/q+2HGI
それでもピアノ弾け無いよりも弾けた方がいい。安い給料でもね。
不幸というのは、自分自身が感じることであって他人が決めること
ではないと思う。
762:名無しの心子知らず
03/05/25 19:13 MtEoMWwE
音大出てる先生なんか、元取れなくて気の毒。親御さんが。ｗ
763:名無しの心子知らず
03/05/25 19:18 BJ8j9a48
かたよりのないのが一番ねW
764:名無しの心子知らず
03/05/25 20:46 fWHBde3c
練習する時間が無駄な気がする
勉強させた方がマシ、潰しが効く
765:名無しの心子知らず
03/05/25 23:32 BJ8j9a48
だからヤマハに入れるんだよw
勉強の息抜きとして楽しめるw
766:名無しの心子知らず
03/05/26 06:43 IzNjzLyZ
Ｊ専に入ると月に５～８万かかるって聞いたけどマジっすか？！（ｗ
767:名無しの心子知らず
03/05/26 08:08 eRpAP01O
>>766
8万というと大袈裟な気もするが、上級くらいになると・・・
Ｊ専はなくなると聞いたけど。
768:名無しの心子知らず
03/05/26 11:36 +n606lbU
>>766
それは、Ｊ専ではなく、マスタークラスの事だと思います。
成績が優秀な場合に進められる事があります。
（今まではＪ専終了時の進級の際に薦められることが多かった）
受講にはオーディションがあり、小学5年生以下のお子様が対象になっています。
研究生で月5万。その後マスタークラスへ進級した場合8万です。
現行のレッスンと併用する事を勧められるので
それプラスＪ専の月謝で、月10万以上払う事になります。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-mf.or.jp)
ここで。
Ｊ専でも地域によりますが、勧められるお子さんはクラスで一人か二人です。
>>767
今年度システムが改正されましたがＪ専はなくなっていませんよ。
769:名無しの心子知らず
03/05/26 17:47 KyFI6i6Q
マスタークラスに通う為の交通費も計算にお入れ下さいね
770:名無しの心子知らず
03/05/27 00:44 HmR6l6tX
>>768
「Ｊ専」と言う名前をいきなりなくすと大問題なので、
残したというだけで、事実上は・・・・
771:不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？
03/05/27 01:12 d4soNHms
URLﾘﾝｸ(bestranking.misty.ne.jp)
772:名無しの心子知らず
03/05/27 04:49 1x8ZxsUs
取りあえず誰でもＪ専に入れる時代になったと・・・・ｗ
773:名無しの心子知らず
03/05/27 08:08 YUFDKAqY
ということは、Ｊ専とは
普通のコースの二倍以上のお月謝を払ってくれ、
なおかつ専門コースと言う名目でグランドや上位機種エレクトーンを買ってもらう
上御得意様という側面が、今後はますます進んでいく・・・と
そういえば習っている楽器店で絶対に買わないと「破門」という
横暴な楽器店もあるような事をどこかのＢＢＳの投稿で見た事ある。
774:名無しの心子知らず
03/05/27 08:08 fL+09E9u
だからたとえJ専に入れたとしても時間に追われるからいやだっつーのW
775:bloom
03/05/27 08:10 VpL9yHgt
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
776:名無しの心子知らず
03/05/27 08:20 tzAjcJdF
Ｊ1000なんて金蔓だよ
気づけよ
777:名無しの心子知らず
03/05/27 08:20 tzAjcJdF
７７７
778:名無しの心子知らず
03/05/27 08:27 Rd7kO/fb
私はお客第一主義でしたがそういう営業は逆に浮いてきちゃうのね
779:名無しの心子知らず
03/05/27 11:23 YsaoJvGT
J専の生徒って、元々自宅にピアノのある家の子が多くない？
今年の場合、楽器を買った子がJ専の推薦対象になったと聞いたけど・・・。
テキストはジュニア科と同じになって、
ジュニアからアドまでの4年で終わらせるカリキュラムを3年で終わらせる
程度なので、別クラスを作るほどでもないと思うよね。
普通にジュニアに行って、コンクールやＪＯＣの課題でも出しときゃいいものを。
780:山崎渉
03/05/28 15:15 HRGqUv8E
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
781:名無しの心子知らず
03/05/28 15:27 uG/+i5hK
ミュージカル教室に半年間いってたんですが、
センセイがてんで駄目でしびれました。
先週、自分が言ったことをわすれてムチャクチャなことを言うし、
資料ＣＤを忘れては子供に借りたり、
子供の私語を注意しないどころか、自らもしゃべりまくり！
１時間のレッスンなのに指導内容は３０分足らず。
なのに 月謝は高かったです。
なんで ヤマハはこんなに高いんですか？
782:名無しの心子知らず
03/05/28 17:11 eXCVisD5
ミュージカルコースって隔週開講で4000円弱じゃなかったっけ？
舞台前は補講（無料）がかなりあって幼児科ジュニア科より安いかと…
781さんの所はちょっと内容がひどいみたいですね。
舞台に出るのにお金がかかるのでそこまで考えると高いかな？
783:名無しの心子知らず
03/05/28 18:22 f0blr9kY
ヤマハの個人の発表会（コンクールじゃなくて）の参加費って
どのくらいですか？
784:７８１
03/05/28 23:41 uG/+i5hK
７８１です。
毎週レッスンがあって、月謝は確か８７００円くらいでした。
でも車で行ってたから（バスにしても高いから）
駐車場代が６００円かかってました。
そして、ミュージカル発表会のとき、
入ったばかりでちょっとしか出ないのに１３０００円請求されました。
子供が発表会に出たがったので出ることにしましたが、
内容と金額がつりあわないので、発表会後すぐにやめさせました。
とにかく、先生がひどかったです。
どういうシステムで 先生を育ててるのかが気になります。
785:名無しの心子知らず
03/05/28 23:43 UtR6Pn6t
うちの近辺にはないな＜ミュージカルコース
どの辺りにあるんだろう？元住吉まで行けばあるか？
786:名無しの心子知らず
03/05/29 02:14 TGIerUq7
若い頃、名古屋の支店に勤務していた事があるという人が怒って言っていた。
「会議の議題が、３歳児の母親をいかにだますか？！」だったのですよ！！
ヤ○ハは嫌いです。だって。
787:_
03/05/29 02:16 BzcR1wC6
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
788:名無しの心子知らず
03/05/29 10:06 MSnP+Z12
>>786
誤字直しごくろうさま
789:名無しの心子知らず
03/05/29 11:36 Tk0YsZFm
>788？
説明ｷﾎﾞﾝ
790:名無しの心子知らず
03/05/29 22:22 zWpTbS3y
発表会前。どうしても仕上がりが不安な生徒に、補講に来て貰うようにしたの
だが、補講当日2日前になって「やっぱり行かれません」と、電話が入ってきた。
仕事が終わった後で、その生徒のお宅に電話をかけた所、「申し訳ないけど、ウ
チにとってヤマハの優先順位は、他の習い事（例えば塾とか）よりも下なんです」
と、生徒の親御さんにハッキリ言われてしまった。（ついでに「こっちはお金
を払って、発表会に出させて頂くのだから、そっちもこちらがやり易いように
してくれるのが、当たり前なんじゃないのか」とも言われた）
……ピアノ以外の楽器の発表会は、伴奏が必要になるから、（同じ教室のピア
ノの先生にはまず頼めない。数十人の伴奏をお願いする事になるし、伴奏合わ
せなどで、その先生のレッスン時間を割いてしまう事になるので）こちらだけ
のスケジュールでは動けなくて、どうしても生徒さんたちに多少の譲歩をして
貰っているのだが、あそこまであからさまに言われてしまうと、悪いけど「じ
ゃあ、もうご勝手に…」と思ってしまう。
今は「お金を払って、教えて貰う」よりも、「お金を払って『やってる』んだ
から、サービスしなさいよ」が、当たり前の時代なのかな……
長文ｽﾏｿ。
791:名無しの心子知らず
03/05/30 00:10 T4fGey0b
ってゆーか、ヤマハの人間ですが・・・。
こんなに嫌ならヤマハで音楽させなきゃいいじゃん。 ヤマハじゃなくっても個人でもどこでも音楽は出来るっつーの。
Ｊ専だの何だの、、、だからどうなの？
音大出てなくったって、先生にはなれるし、近所にゴロゴロいませんか？？
好きなところで自由に音楽できて気持ちよかったらそれでいいんじゃない？
＞＞７７９さん
普通のじゅにあと、Ｊ専の子はあきらかに違います。
その内容について行けるかどうかはその子次第ですが・・・
792:名無しの心子知らず
03/05/30 02:58 advwfmoe
>791
ヤマハの方がそんなに突き放したことで良いのですか？
｢黙って言われたとおりに習いに来なさいよ､厭なら止めたら？｣と
読めるのですが？
皆､情報の少なさとこのまま習ってて先はどうなるんだろうとの不安から
いろんな書き込みがあるのではないでしょうか｡
793:508
03/05/30 03:32 LfromHew
>>790
え？習いに来てる（た？）人に対しての文句？
あんた、それで金貰ってるんじゃないの？
ご勝手にと思うのは勝手だけど、ちゃんとフォローしたんだろうね？
それが出来ないのなら、サービス業やってる自覚、と言うか、資格無いね。
売れてる演奏家なら、我侭も有りだろうけど、所詮ヤマハの先生でしょ？顧客満足度上げないで、やってけると思ってる？
そんな甘い考えでやってる人が居るのなら、やっぱりヤマハに通わせるのは辞めよう。
>>791
ほぉ。
ヤマハの人間自ら、来ないで下さいと。
そういう人が居る限り、これから先、ヤマハ音楽教室が良くなる可能性は、限りなくゼロに近いと考えてよいですね？
んナ事言ってる人間が内部に居るんじゃ、先が知れてる罠。
もともとヤマハ音楽教室に通わせてクラシックの音楽家にさせようと言う親は居ないでしょ。
楽しめれば良いのなら、他に行けと言うのなら、YAMAHA音楽教室の存在価値、無いね。
J専だの何だの…だからどうなの？
と言いつつ普通のジュニアと違う、等と。
なにが言いたいんだろ、YAMAHAの人は。
うちは候補だったけど、この人達のおかげで、間違い犯さずに他のところに通わせる事にしますね。
ありがたいや、2チャンネル（藁
794:名無しの心子知らず
03/05/30 07:59 +LAF5B+l
＞792
情報が少ない割には、ヤマハの事よくご存知のお方がたーくさん。。。
だってpart３，，，でっしょ。 （藁・藁・藁）
この先習ってどうなるか？？不安ならお金もったいないし、やめたら？
ベッツにヤマハに執着して欲しいなんてまぁ～ったく思わない。。。
どこでも音楽できるっちゅー話や。 親のエゴか？？？？？？？？？