03/05/04 21:46 n7ufn20E
>294・295ご意見有難うございます。
実は既にバイオリンを習わせています。
ただ最近、別の個人の先生の情報があって問い合わせたところ、
自宅でレッスンもしてるけどヤマハでも教えてると言われました。
自宅へはうちから遠いけどヤマハの教室へは近かったので
どんな先生か試しに覗いてみるのもいいかな～と思ったもので。
ヤマハと言えばピアノとエレクトーンのイメージしかなくって
バイオリンをどう指導をしてるのか知りたかったんです。
306:名無しの心子知らず
03/05/05 00:31 pY2BeKnP
>>304 横レス失礼。
そういう方法からジャズやポピュラーに入ってく人もいるかもしれないけど
あくまでもクラシック畑で育った人の視点だよね。
「楽譜を読んで」ジャズやポピュラーをやる、っていうところが特に。
（ジャズは楽譜を見ながらやるものなのかな・・）
ヤマハ出だと、それが（楽譜なしで）自然にできるようになるので、
より柔軟性にできるようになるのではないかと。
もちろん演奏する上で基礎は大事だと思うから
そういうことを踏まえたうえでアレンジ能力を身につけたら
一番よいのだろうね。
307:名無しの心子知らず
03/05/05 12:36 9NrTKs7M
悪徳山羽
308:名無しの心子知らず
03/05/05 18:05 aaAYLxcr
>>281
ちなみに私がいた（元講師）楽器店では
＞楽器の搬入も、保険かけてるはずだし。
営業がセンターの備品を運んで来ます(w
＞ホール代も、3日続けて、土日はさんで借りると、１００万超える
市民会館等だと「入場料」を取らないと
（営利目的で無いということで？）格安で借りられるんですよ。
＞プログラムの印刷も、業者発注
ワープロ打ちで本社のボロイ印刷機でバイトが作ります
（毎年ミスプリ多）
で「さぞ（先生達は）儲かるんでしょ」的によく言われましたが
（ホントに）
・・・・・講師に入ってくるのはナント「お車代」だけ！でした。
毎年洋服は新調しなくてはならないし、休日返上して「補講」して、
「もう辞める」だの「出ない」だの言う子をなだめて励まして（藁
当日は一日中食事も満足に取れずにバタバタして
その上「ウチの子がまた後ろの列だった」とか
「演奏時間が短い」とか何とかかんとかクレーム言われて
正直発表会ってホントに大変でした。（体を壊す講師が毎年必ず出るほど）
でも確実にそれで成長する生徒もいるし、感激しているご家族の
姿を見ると「やっぱりやって良かったなぁ」と・・・
愚痴でｽﾏｿ
ちょっと内情を知ってほしくてつい書いてしまいました。
309:名無しの心子知らず
03/05/05 23:00 X10BVXTL
今年から幼児科なんですが
いただいてきたぷらいまりー、全部ひけるようになってしまい
本人は『わーい、今度はぷらいまりー２だね』などと言っていて
この教本をこれから１年間やるのでは本人飽きてしまうのでは。。。
と悩んでいます。
運指はきれいで、リズムも正確にとれています。
ただ、楽譜はまったく読めません。
（わたしがドレミで歌いながらひいてあげたのを、聴いて覚えた）
いずれはエレクトーンに、と思っているのでヤマハをやめて、
個人に移ることは考えていません。
楽譜を読むことを覚えながら、もうちょっと高度な
演奏技術をつけてあげられるといいなと思っているのですが
何かいい方法はないでしょうか。
310:名無しの心子知らず
03/05/05 23:31 QdICy/nI
>309
何の為に親がドレミで歌いながら弾いてあげたりしたのか理解に苦しむ｡
もったいないじゃないの､そんな風に教材を使ってしまっては｡
311:名無しの心子知らず
03/05/05 23:51 Gn7W7Lc9
>３０９
えっ？ぷらいまりー１は半年だけよね？？揚げ足取り杉？
あんまり先取りし過ぎると・・・どうなのかなぁ
演奏技術を、というなら初めから個人ピアノに行ったら？？
エレは大人になってからでも転向できそうだが逆は難しい。
それと楽譜は自分で書いて覚えると理解が早いかも。
312:309
03/05/06 00:12 900ouLHa
＞３１０
今までも、『アンパンマンってどうやってひくのー』とか言われて
何度かひいてやると覚えてたので。。。。簡単なものは教えてないのに
いつのまにかできてたりとか。
どの辺までひけるのか知りたいというのもありました。
＞３１１
半年ですか。勘違いしてました。
グループレッスンには意義を感じますし、本人もその方が
楽しいようなので、できれば個人はさけたいです。。。。
楽譜を覚えたら、飛び級する。とかできればいいのにと思ったりもします。
313:名無しの心子知らず
03/05/06 00:17 K6kmR8xc
テキストにないソルフェージュもやるからそうは飽きないと思うけど。
314:名無しの心子知らず
03/05/06 00:18 Iw1N6d71
先生の実態を読むと…
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
♪ピアノの先生やってらっしゃる奥様♪
315:名無しの心子知らず
03/05/06 00:21 UQPxo5Ha
>３０９
・・・ということはもう、両手で弾けるの？まだ開講前なのに！？すごい。
飛び級ってできるのかなぁ？
うちの娘（幼児科２年目）もクラスではできる方だが（親バカ御免）
できるだけ、習っている範囲内で家で応用してみています。
（伴奏の仕方を変えてみたり、宿題ではないけど毎日楽譜を
書かせたり読ませたり、あくまでも自己流ですが）
316:名無しの心子知らず
03/05/06 00:27 Rw95SIMY
「うちの子はもう適すとの曲はなーんでも出来るから飛び級させたい」
と思っている親にはグループレッスンは苦痛になるかもよ。
グループには色んな子供がいるから、
徐々に「あんなレベルの低い子とのレッスンなんて気分悪い」って思うようになるよ。
317:名無しの心子知らず
03/05/06 08:13 YEJSfNm1
309みたいな親が子供をつぶすのは明確。
プププ
318:名無しの心子知らず
03/05/06 08:56 fmows3ke
>>309
とても才能あるお子さんなんですね。
能力と協調の板ばさみでしょうか。
もし、音楽の才能を突き詰めたいとお考えなら、
英才教育をうたっているような所がいいですよ。
私は地方ですが、それでも音大が子供の早期教育に
力をいれているところがあります。
それでも今の教室がいい、とおっしゃるなら、
そこのマニュアルにしたがって行くべきでしょう。
319:名無しの心子知らず
03/05/06 09:53 2Ee36h8E
>309
エレクトーンへはわりに楽に転向できるとおもうから、
才能あるとおもうなら狭く考えずに>318の言うとおり音大付属の音教へやったらどうでしょう。
東京なら桐朋学園の仙川教室が一番本格的です。不足は無いと思います｡
320:名無しの心子知らず
03/05/06 10:56 xSEmPzKH
>>309
うちの子がそうだったんだけど、
はっきり言って今後のグループレッスンは、物凄くつらいものになると思う。
逆に周りに迷惑なってクラスの中がギクシャクすると思うよ。
今後、幼児科を終了してＪ専に進級させようと思っているのでなければ
個人レッスンにした方がいいかも。
Ｊ専の進級を目指しているなら、我慢して幼児科にしがみつき
個人レッスンを併用していかないと持たないよ。
>>315
ぷら１では両手で弾くのは
「げんきなこどもたち」と「つなひきぞうさん」
だけじゃなかった？両手一度に弾く曲ってなかったような気がする。
うちは勘違いして「りすのこもりうた」を両手で弾いていたけど
あれはよく見たらアンサンブル曲だった。
321:309
03/05/06 12:42 900ouLHa
りすのこもりうた、げんきなこどもたち、つなひきぞうさん
全部ひけています。うちのキーボードのリズムボックスを
使って、コードをつけてやったら、感情込めてひいて
なかなか、うまいです。（いかにもヤマハの子風です。）
３２０さんは、個人レッスンに移られたのでしょうか？
322:３１５
03/05/06 12:56 UQPxo5Ha
>３２０
『りすのこもりうた』一人ずつ、両手弾きで発表したよ？
それと『個人を併用する』とはヤマハ以外のピアノの先生につくってこと？
両立大変そう・・・うちの子には無理ね・・・
>３０９
もうピアノ買ったら？
323:名無しの心子知らず
03/05/06 12:56 xSEmPzKH
>>321
りすのこもりうたは、レッスンでは両手で弾かないよ。
うちも弾いていたけど、二手に分かれて片手ずつ弾いておしまいだった。
あれ？っと思って楽譜を良く見たら、アンサンブルの楽譜だったよ。
（よく見てみて～）
そんなんで、途中ですっかり物足りなくなって
ピアノの個人レッスンを足して週に2回通っていました。
さらっと出来る子が何人かいると、クラスはまとまりにくくなるみたい。
先に出来ちゃうと、子供もだんだん慢心して、練習の習慣も崩れてくるし
他に課題がないとやっていけないよ。
エレクトーンをやらせたいなら、エレクトーンの個人レッスンもつけた方が
いいかもしれないよ。楽器店によって違うけど、
イベントにも参加できて結構やりがいもあるよ。
エレクトーンはアンサンブルで弾く事が多いから、
グループレッスンはやめない方がいいような気がする。
324:名無しの心子知らず
03/05/06 13:00 YEJSfNm1
キーボード弾いて弾けてるって言ってるようじゃ以下略
325:名無しの心子知らず
03/05/06 13:06 xSEmPzKH
>>322
りすのこもりうたって
総譜じゃなかったけ？
大譜表じゃないから両手で弾かないんだなーって思ったけど
先生から何か説明あった？
うちはヤマハで幼児科の担当の先生に頼んで個人レッスンしてもらったよ。
326:名無しの心子知らず
03/05/06 13:13 UQPxo5Ha
>３２５
うん、説明はあったんだけど
「もし、両手で弾けそうな人は弾いてみていいですよ」と言われて。
たまたま全員弾けました。
327:名無しの心子知らず
03/05/06 13:29 xSEmPzKH
>326
うちの子のクラスなんて、それまで散々タイミングの練習やら
りすのこもりうた と、いたずらこねこのおおあくび とを
交互にやっていたから、みんなその気になっていたもんで
両手で弾かなかったのは、なぜ?ってみんな不思議に思ったくらいよ。
中には
「うちの子が普段出来ていないから、無理だと思われて省かれたんじゃないかしら」
って言い出す人までいたくらい！
発表は、いつも譜面どおりキッチリやるので、
他の曲はピアノかエレクトーンを選択できるんだけど
その時はエレクトーンで右手左手音を変えて、片手ずつだったよ。
両手で弾かされたら、せっかく
スコアと大譜表の区別を覚えるチャンスだったのに、
うやむやになってしまったんだね。
328:名無しの心子知らず
03/05/06 13:38 UQPxo5Ha
>３２７
うやむやになった事はないけど
（子供に分かりやすく説明してくれました）
「この曲は、本当は別々に弾くきまりです。でももし両手で弾いてみたかったらどうぞ」
ってな感じの説明だったかしら？？
ごめんね、私自身もエレ６年くらいしか経験ないので
あまり詳しくわからないのです・・・深くつっこまナイデ。
329:309
03/05/06 13:50 900ouLHa
コードを覚えて、作曲したり、アレンジしたり、を楽しめるように
なれたらと思い、エレクトーンへの進級を考えているのですが
ピアノのほうが、将来役に立つことが多いのでしょうね。。。。
今のエレは、以前に比べて、打ちこみに頼る部分が大きいようなので
技術的なことを考えると、ピアノもやったほうがいいのかな
とも思います。
330:名無しの心子知らず
03/05/06 13:50 xSEmPzKH
>>328
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
突っ込んだつもりは無いんだけど、（ｴﾚ6年もやっているなんて凄いよ!）
どうも、幼児科のレッスンって基本的な楽典を曖昧にしているなぁ
って思うところがあって、気になっていたんだよねー。
「エレクトーンだとこれでもいいのかな？」って思ったんだけど
>328さんがエレクトーン経験者だということで教えてほしい！
例えば幼児科のカリキュラムを離れて「りすのこもりうた」を弾く場合、
上の鍵盤で管楽器の音を出して、下の鍵盤で弦楽器の音を出すなら
それを表すのは総譜で、一人で両手で弾くって事？
331:名無しの心子知らず
03/05/06 14:07 xSEmPzKH
>>329
それは、幼児科のレッスンで徐々にやるよー。
CDに合わせて和音を弾くから、その組み合わせを覚えておくといいよ。
あとは2年目に移調奏。
変奏は幼児科が終わってから。
幼児科も、「演奏力をつけるのとは別物」と割り切ればそう悪くないよ。
グループレッスンではエレクトーンを使うから、
何が何でもエレクトーン！じゃないなら個人のピアノを足せば？
幼児科が終わってから進路を決める時には、いろいろなコースがあるから
その時に考えても遅くないけど・・・。
親の考え方次第なのよ。ホントに。
332:328
03/05/06 17:45 UQPxo5Ha
＞３３０
スンマソ、出かけてました。
折角聞いてくれても意味わかんないよ～
エレやってたのは２０年も前の話だ。
所詮はこんなもんでしょう。こんな私でもＪ専みたいな（？）
ことしてたんだよう・・・昔だからどんなコースか名前わかんないけど。
>３２９
今はほんと、打ち込み多いよね？
音色（オンショク）豊かで楽しそうだが
ピアノを長年やっていた友人が「結局伴奏全部自分で弾かずに打ち込みに頼るなんて、
ズルじゃん。」と言ったのが忘れられない。
333:３３０
03/05/06 18:02 xSEmPzKH
>329
打ち込みって、自分の演奏じゃないの？
ごめん。これからグループレッスンでｴﾚやるらしいんだけど
本当にわからないんだー
うちにｴﾚあるけど、一人でパートごとに演奏して
重ね録音して、一曲仕上げるものだと思っていたよ。
違うの？打ち込みって何?
大譜表は低音高音の２段が{でくくられているでしょう
で、スコアは合唱とか、アンサンブル曲で
管楽器、打楽器、弦楽器などのいくつかのパートがあって
それが[でくくられてるでしょう？
それで、エレクトーンの場合、右手、管楽器、左手弦楽器、足打楽器の場合
大譜表ではなく総譜（リスの子守唄みたいな譜）になるの？
っていう質問だったんだけど・・・・
ヤマハで、しかもＪ専で習っていてもそのくらいも教えてもらえないって事？？？
334:名無しの心子知らず
03/05/06 18:12 UvamczT1
＞３３０
打ちこみって何？って・・。そんなことも知らないでエレクトーン
持ってるの？宝の持ち腐れです・・・。ＥＬ９００だったら大笑い。
335:328
03/05/06 18:19 UQPxo5Ha
エレの楽譜・・・
昔のは、右手と左手、足ベースの三段で
上の二段（右手左手）だけ { で括られています。
足、打楽器？？
今のＪ専の事は知らないよ、子供がまだ幼児科だから。
でも昔は・・・ウワァァン
お願い、もうつっこまないで
336:名無しの心子知らず
03/05/06 18:33 YEJSfNm1
こんな話してるようじゃレベル低い罠
藻前らおとゆうからやり直し
337:328
03/05/06 18:37 UQPxo5Ha
>３３６
ごもっとも！あさって下の子『おんなか』デビュー
連れて逝ってきまつ。
私も一緒に出直し・・・ウワァァァン
338:名無しの心子知らず
03/05/06 20:40 w3W1MLy+
年少で１１月から幼児科に入り、ぷらいまりー２に入りますた。
盲点だった、、、「シソ」が届かないでつ、、、、、、。
うちのこ、１００ｃｍ１４キロ手も小さい。
Gが出て来るまで、まだ５曲くらいあるから、それまで大きくなるように
牛乳を毎日のませようかと思いまつ。
339:333
03/05/06 20:59 xSEmPzKH
>>334
ピアノ専攻だから、グループレッスンでｴﾚやるだけだよ。
テキストもらったんだけど、その中で３パートに分かれた曲があるから（総譜）
それって一人で弾くものなのかなって思ったの。
持っているのは、人からもらったＥＬ－２００だよ。
で、打ち込みって何? 演奏しないものなの？「打ち込みでズル」って
どういう意味？
教えてください。
>>335
いや、だから普通に一人で弾く楽譜と同じだっていうことだよね？
それが聞きたかったの・・・
なんでこのくらいの質問を「突っ込み」だと言われるのー？
りすのこもりうたを両手で弾いてそれを発表したっていうから
もしかしたらエレクトーンの楽譜はそういうものなのかなって思っただけ。
上の鍵盤と下の鍵盤で違う楽器の音を出すのを別パートとしてみてるのかな
って思ったのよー。
なんでこんなにこじれちゃったの！？
340:名無しの心子知らず
03/05/06 21:40 PO0Kmc61
＞３３９
エレもらった時になんの説明も聞かなかったの？
あなたにＥＬモッタイナイです。
341:名無しの心子知らず
03/05/06 21:43 cloJ+Vko
大人のエレクトーン教室、個人レッスンと３年くらいエレクトーン
やっていました。何かなつかすい～。
「打ち込み」って、リズムのことだと思ってました。いつからかスコアには
ＦＤがついているようになったけど、当時（１０年前！）はレジストも
リズムパターンも手作業の打ち込みで、ひどく肩がこったものです。
今もオリジナルや、アレンジなんかは自分で打ち込むのでは？
確かにコードを押さえるだけで、いっぱしの演奏になる今のエレクトーンは
ズルっぽいかもしれないけど、実は諸刃のやいば。１６分の１でも
遅れるともう、最後まで取り返しつかない演奏になる。リズムなしで自分の
テンポで弾くほうがずっと楽でした。
342:309
03/05/06 21:44 900ouLHa
おんなかの最後のレッスンで、先生がエレの曲を演奏してくれたんですが
楽譜を見ると、私が習ってた頃の８-９級程度のもので（習っていたのは２０年ほど前）
重厚に聞こえる演奏は、かなりフロッピーにたよっている部分が多く
それなのに、その楽譜が「４、５級用」だったことに大打撃を受けました。
今日、子供の進行程度のことで先生に相談したときにも
そのことを聞いて見たのですが
「昔のようなテクニックは、今のエレをやってる子はないかも」
と言われました。
それならばやはり、ピアノに進むべきなのか
それともエレで、アレンジ等を学んでいくほうが楽しいのか
ただいま、頭を抱えているところです。
幼児科を終わって時点で考えることなのかもしれませんが。。。
ちなみに先生に娘がぷらいまりー１出来てる話をし、
これからの相談をしましたら
「まだ楽譜が読めていないので、幼児科はこのまま続けて様子を見て
行きましょう。本人がそれで飽きてしまうようならば、個人を併用するか
お母さんが簡単な楽譜を与えて教えたり、ぷらいまりー１に出てくるものを
おうちでアレンジして教えてみたりするのも良いでしょう」
と言う事になりました。
個人を併用することは今の所考えていないので
私がちょっと頑張って、家で曲＆楽譜の読み方を
教えてみようと思っています。
343:333
03/05/06 21:45 UQPxo5Ha
>３３９
ごめんね、私アフォだから、ますます意味わかんない。
私そんなに専門的な見方していません。
それに、>３３９さんにあおられた！などと全然思ってませんよ！
自分に自信がないだけです。
それと、最近エレクトーンの楽譜（本）買ったら、
フロッピーがついてくるんでしょ？（最近買ってないから知らないけど）
その曲に見合った伴奏が既にセットされているようなものが。
前出のピアノを弾く友人は、フロッピーを使って演奏すると言う事が
「演奏技術を身に付けるって言うより、小手先の芸でごまかしてる」
みたいだと言うのです。
私はエレに愛着があるのでそんな事言われると悲しかったですが・・・
344:名無しの心子知らず
03/05/06 21:54 N+DKb6el
便乗で教えて！
要するに、今のエレクトーンはカラオケをバックに
メロディーを弾くだけってことですか？
シンセでＤＴＭもどきをやった事があれば、けっこう簡単に弾けます？
345:名無しの心子知らず
03/05/06 22:07 cloJ+Vko
ソナチネ終了程度弾けるのなら、７級くらいは初見でまあまあ弾けると思う。
バラード等スローテンポな曲なら５，６級もいけるかも。
ただ、テンポの速い曲はきつい。表現云々はもちろん、かなりのテクがないと惨めな
演奏に。。。エレクトーン独特のタッチがあるから、曲や音の種類によるかと。
346:333
03/05/06 22:29 +5L2XaT8
>>340
説明書にも「打ち込み」なんて書いていないよ。
自分で各パートを演奏して重ね録音出来るらしいけど、
EL200は、全く人気の無い機種で、下取りに出しても3万円だっていうから
5万で譲ってもらったのよ。
>>343
それは簡単に楽しんで演奏する用のフロッピーじゃない？
実際はあれを全部自分で作れるんだよ。
キーボードパーカッションで、リズムを打って、別売のフロッピー
で効果音（？）みたいのも入れられる。
いろんな楽器の音で各パートを弾いて、一人でバンド演奏・・・いや
根気よくやれば、一人オーケストラも可能。なんだけど・・・
ズルイ打ち込みって、なんか物凄いｽﾞﾙｲいい方法があるのか！？
347:333
03/05/06 22:38 +5L2XaT8
>>341
今も手作業だと思うけど・・・>>332見て
ズルイ打ち込み、教えてほしい!
と、思ったら、なんとなく私の期待しすぎだったような・・・。
想像では、パソコン使って、キーボードをチョコチョコっとやってフロッピーに収めて
「打ち込み終了」みたいのを期待していたけど、違うみたいだね・・・・
３２８、あなた、もしかして・・・・・（以下略
348:名無しの心子知らず
03/05/06 22:55 i5uiXAG6
>>347
なにが略されてるんだろう・・・
349:347
03/05/06 23:44 +5L2XaT8
>>348
いや、発表で両手で弾いたという「りすのこもりうた」の総譜、大譜表のあたりから
すでに話がズレていたのか？
なんとなく、全てが違っているような気が・・・・。
350:名無しの心子知らず
03/05/07 08:23 qiv9C+H7
２００は人気がないどころかもう生産完了した機種です
全く価値ないです
351:名無しの心子知らず
03/05/07 08:31 CWijd/u/
>350
>>339に対するレスなら、それがどうした？と・・・
5万円ならＥＬ１７でも欲しいと思う私。
352:名無しの心子知らず
03/05/07 08:34 qiv9C+H7
買い替えをせずに一生それで満足ならどうぞ、ＥＬ１７
あれは下取りもつかないし処分する時は引き取り料金がかかってきます
機能等のお粗末さは敢えてここでは述べませんが（よくご存知でしょうから）
353:名無しの心子知らず
03/05/07 08:37 CWijd/u/
なんでそんなにトゲトゲしいの？
買い替えは、したくなったらすると思うけど。
354:名無しの心子知らず
03/05/07 08:44 qiv9C+H7
ID:CWijd/u/がとげとげしいからです。
それがどうしたという言葉の方がよほどとげとげしくありませんか？
355:名無しの心子知らず
03/05/07 08:51 CWijd/u/
>>354
すみません。
とりあえず、人の持ち物の事で
全く価値が無いだのなんだのと喧嘩をするのはやめましょう。
356:名無しの心子知らず
03/05/07 09:03 3/kIOhDO
ID:qiv9C+H7ってここでよく出てくる元営業さん？（違ってたらごめん）
ヤマハのやり方が嫌でやめたってレスが昔あったけど、
ここでみんなに嫌われてる営業そのものの口調だよ。
本人が満足してればそれでいいと思うのに・・・
357:名無しの心子知らず
03/05/07 09:05 qiv9C+H7
こちらこそ、失礼。エレを貰ったりする時に、後先考えずに古くても
価値がなくてもとりあえず貰っておこうと貰ったはいいものの、すぐに使い物に
ならないことに気づいて買い換えや処分をしようとして、引き取り代と処分料が
それぞれ掛かってくる事に初めて気づき慌てる方もいらっしゃるので、ちょっと
気になってしまいました。
リサイクル情報とかでたまに昔の古い木製のエレを出している方とかいますけど
処分料を自分で負担したくないからだったりしますのでお気をつけ下さい
358:名無しの心子知らず
03/05/07 09:13 lkdEy0bg
>357
提供者が処分料を負担したくないからリサイクルに出した､でも
ちっともかまわないと思うけど。それがリサイクルって言うんじゃないの？
359:名無しの心子知らず
03/05/07 09:17 CWijd/u/
>>357
処分料込みでも相場より物凄く安ければいいよ・・・
フロッピー対応だと中古楽器店で買おうにも、10万は下らないからね。
ピアノがあれば、エレは、練習用に音が出ればいいっていう程度。
うちも誰かに、価値無しのEL機種一桁万円で譲って欲しいよ。
360:名無しの心子知らず
03/05/07 09:21 FXPkOBgr
古くても音が出れば、デイサービスなんかで十分活用されるんじゃないかな？
ところで、処分料ってそんなに慌てるほど高いの？
いくらくらいか教えて欲しい。
361:名無しの心子知らず
03/05/07 09:32 CWijd/u/
冷蔵庫でも運搬料入れて5000円弱だったから1万ー2万くらいかなぁ？
それなら顔色変わらないかも。
上位機種を新品で買って、すぐにモデルチェンジの方が恐ろしい。
362:名無しの心子知らず
03/05/07 17:21 KH4JFc9D
エレの話は楽器板でしましょうよう。
363:名無しの心子知らず
03/05/07 17:31 kbRS9Pud
でもここはヤマハすれだから、家での練習に使うエレの話ははずせないでしょー
大人の趣味の演奏上のスペックのこととかだったら楽器板に行ってほしいけどさ。
364:名無しの心子知らず
03/05/07 21:01 91QVlB8f
エレクトーンじゃなくて恐縮だけど、
うち、幼児科１年目が終わって子供が続きそうだと判断したので、
エレピのP-120買うよ。
クラビノーバと違って、これは下取り価格がつかないからって営業さんはいい顔しないけど。
でも、うちは買い換えするとしても下取りしてもらおうとは思ってないので
これでいいのだ。
もっといい機種かアコピやグランドピアノでないと子供が可哀想という人もいるだろうけど、
それはフットサルやってる子に「ホンモノのサッカーがやらせてもらえなくて可哀想」というぐらいおかしいと思う。
365:名無しの心子知らず
03/05/07 21:27 6TwypGNg
>364
それでいいのだ！
楽器購入の理想的な形は、「その時々で必要に応じたものを」だよ。
ただ、何度も買い換えるのが大変だから最初にいいのを買う人もいるけど
その時どきで「これで充分！」と思えるものをチョコチョコ買う方が
上達する楽しみもあっていいと思うよ～
366:名無しの心子知らず
03/05/07 21:29 PjdE+D4T
＞それはフットサルやってる子に
＞「ホンモノのサッカーがやらせてもらえなくて可哀想」
＞というぐらいおかしいと思う。
・・・・・・・何か違うと思ぅ・・・・・・(^_^;)。
367:名無しの心子知らず
03/05/07 22:40 7qnjhqu0
う～んサッカーに例えるなら
いつも小学校の運動場で練習してる子たちに
本当は芝生の上でやるんだよ､って言う感じじゃないかな
エレピとグランドの違い｡
いや､だからグランド買ったほうがいいとは言わないよ｡
趣味のピアノに家族に我慢までさせる事は無い｡
368:名無しの心子知らず
03/05/07 22:59 daLXpqLZ
ブーニンなんか6畳一間にグランドピアノおいて練習したんだから。
・・ってちょっと違うか。
369:名無しの心子知らず
03/05/07 23:15 7vrfNcY1
昔ブーニンの自室でインタビューって番組見たんだけど
後ろに見えてたのはアップライトだったよ｡
370:名無しの心子知らず
03/05/07 23:16 pW0lxjGM
うち、ヤマハの他にも家族全員でソフトバレーもやってます。
ソフトバレーはボールの感触が全然違っていて、
本物のバレーの醍醐味はないけれど、とても楽しいですよ。
ヤマハもデジピや安い中古エレクトーンでも楽しめる人は楽しめると思う。
それを「可哀想」とかいうへんなタームでこき下ろすからおかしくなるんじゃないかなあ。
もちろん不満を感じているのなら可哀想だけど。
ちなみにソフトバレー、本当のバレーボールの全国大会、
近畿大会出場経験のあるパパさんも参加していて
楽しそうにしてます。
371:名無しの心子知らず
03/05/07 23:20 XMAv+b7H
アコピエレピの違いって
フットサルとサッカーの違い以上だよね。
硬式野球やるのにプラスチックバットしか与えない情況に近いと思います。
変なクセつくと長く続いた場合不利になるから、アコピおける住環境なら
エレピより最初からアコピ与えた方がベター
372:名無しの心子知らず
03/05/07 23:25 qiv9C+H7
筆ペンで書道がやれないのと同じだと思いましょう
マジックに近いかな
373:名無しの心子知らず
03/05/07 23:26 7vrfNcY1
>371
どこまでやるかで正反対の結果になる。
歌伴やﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ弾いて楽しみ､たまにはｼｮﾊﾟﾝもﾁｬﾚﾝｼﾞしてって人なら
ヘッドフォン使えるし簡単に引越しできるエレピの方がいいだろうし
たしかにピアノ演奏を真面目に練習するにはエレピじゃダメだけどね｡
374:名無しの心子知らず
03/05/07 23:32 FqN0pyZE
>>371
>長く続いた場合不利
って、コンクールで入賞を狙ったり音大受験という特殊な条件下のみでの不利なのでは？
ヤマハのグレード、特にほとんどの子がそこでやめる９級を取ったりするのには
不利ということはないけど。
もちろん普通の大学受験、就職、見合い、その他ほとんどで不利なんて生じようがない。
375:名無しの心子知らず
03/05/08 08:34 lMt/tOL3
そもそも「どんな楽器を買うのか」よりも
まず「いつまで続くのか」が問題のような・・・・
ほとんどの子が中学生までにやめてしまうからね・・・
376:名無しの心子知らず
03/05/08 11:34 E1mnR3gp
>>375
だよねー。子供が今年から幼児科に通います。家に楽器はまるでないので
キーボードか電子ピアノ買おうと思っているけど、このスレ見てたら、
キーボードでも十分かと思ってる。
子供もどこまでやる気なのかわからないしね。
もし続くようだったらピアノ買うつもり。
でも、営業さんには勧められるんだろうなぁ。
ほんと、このスレ参考になります。
377:名無しの心子知らず
03/05/08 11:36 gDbopkc8
家にどんな楽器があるかで、続くか続かないかの半分は決まってしまうよ
378:名無しの心子知らず
03/05/08 11:54 lMt/tOL3
>>377
それは、無いとは言い切れない。
私の場合いつもいつも「もうやめたい」と思っていたお稽古事があって
今日こそは両親に言おう、頭を下げて辞めさせてもらおう
と、決意を固めて自宅に戻ったら
新しい道具衣装一式がババーーーーンと・・・・
両親の満面の笑み・・・。
親に悪いので続ける事にした。でもその後も全然楽しくなかった。
子供がねだった時にすぐにﾎｲと買ってあげられるのが理想だよね。
家の場合、そうはいかないけど。
「続ける」の前に「楽しく、目標を持って」を付け足しておこう。
379:名無しの心子知らず
03/05/08 12:04 Vlk82TdN
>372
それかなり近い｡
つまりマジックでも鉛筆でも手紙書けるし､小説家にもなれる、
でも書道やるには習い始めからの筆の下ろし方から大事なんだ｡
380:名無しの心子知らず
03/05/08 12:09 lMt/tOL3
そもそも本格的にピアノをやりたい人は
ヤマハには入会しないだろうよ。
381:名無しの心子知らず
03/05/08 17:36 nq7EZX55
＞３８０
親はさせないだろね。
でも、ヤマハで弾く楽しみを知った。で、ピアノを習いたいって
子は出てくるだろ。
382:名無しの心子知らず
03/05/08 17:47 0TM9lL06
アコースティックピアノってガンガンハンマーが弦を叩く感触がいいのに・・
このまさに鍵盤打楽器って言えるようなのが楽しいのに、
今の子供はそれを知らないまま電子ピアノでベートーベンとか弾くのかな。
つまんなそうだ。。
383:名無しの心子知らず
03/05/08 19:14 vx8Xznrn
>>382
いくらなんでも、いまどきアコピなんて家になくても
外にいくらでもあるでしょうに。
うちの子、ちゃっかり幼稚園や学校のピアノを許可もらって
毎日ガシガシ弾いているそうな。
ただ、うちはピアノジュニアだけどピアノのお稽古だとは思っていない。
譜面を見て、両手で鍵盤楽器を弾けることを目的としてる。
どっちかというと親がクラッシックよりもバンド志向なので。
384:名無しの心子知らず
03/05/08 20:11 gDbopkc8
>383
ピアノ持ってなくてピアノジュニア．．．．
可哀相だね、お宅の子。
385:名無しの心子知らず
03/05/08 21:12 1Dkw4NAV
ヤマハはもうすでにクラビノーバやサイレントピアノの発売に踏み切ったときから、
純然たるピアノレッスンから一部を除いて撤退したと考えるべき。
結局、幼児科とジュニアではエレクトーンの子をのぞいて、大部分がデジピ。
普通のジュニアではピアノの弦の鳴らしかたまでは、アコピの家庭の子であってもまず教えてもらえない。
（先生によって違いがあるだろうけれど）
あと、ヤマハ以外のピアノ教室も、音大の教授などは別として結局はデジピの恩恵を受けている。
もしも「うちはアコピのある家の子しかレッスンを受けさせません」と言っていたら商売にならない。
もはや、ピアノレッスンの平均的な意味が、20年前とは大きく変わってしまっていることを考えないとデジピの意義は見えてこない。
>>384
あなたが一番可哀想だってことはもうわかったから、
楽器板にでも逝ってくれるかな？
自分の子供もいないのに、育児板にいつまでもいてもつまらないでしょう？
386:名無しの心子知らず
03/05/08 21:37 NlznFmfi
私はアコピでずっとレッスン受けていたけれど、
子供にデジピを買い与えてるし、そのことで不満はないな・・・
好みの問題なんだろうけれど、ヘッドフォンで深夜でもいきなり気が向いたら
弾けるデジピのほうがありがたいというのもちょっとあるかな。
アコピは弦の感触が好きだけど、住宅街で防音室がないのはどうかと・・・
387:名無しの心子知らず
03/05/09 08:18 5AnXOjed
子供にデジピを使わせていた時期もあったが、あくまでもデジタルなんだよね。
ピアノという楽器とはいえないよ。デジピを使っていた時期が本当に恨めしい。
指を鍛えなおすためにどれほどの苦労をしなければならないのかこれは後になってしか
判らないんだよね。でもそれは山羽にいただけでは気づかずに過ぎるだろうね
特にジュニアあたりまでは関係ないからさ。その時期が過ぎてから気づいてももう既に
間に合わなくなってる可能性がある。ま、ピアノが本当にやらせたい人はヤマハはやめといた
方がいい。しかしピアノジュニアでピアノがないなんてのは論外だよ。
防音の面で何とかしたいなら防音室、サイレントピアノ、対策は出来る。
388:名無しの心子知らず
03/05/09 08:29 U5UnmbUH
>>387
＞防音の面で何とかしたいなら防音室、サイレントピアノ、対策は出来る。
そんな事は誰でも知ってる。
その家その家の事情に合わせて、出来る範囲で出来る事をやっているのだから
別にいいんじゃないの。
うちは自分が使っていたアコピ（サイレント機能無し）を
使っていたけど、子供がJ専に入り、帰宅時間も遅くなったので
安いデジピを買い足した。
早朝、夜間の練習はそっちでやらせているよ。
389:名無しの心子知らず
03/05/09 08:35 5AnXOjed
うちもデジピは残してるんだよ。それはそれ、デジピだからこその機能が有効な場合だって
あるし、フロッピーも使えるしね。
グランドにサイレント付ける気にはなれなかったから音の面でも残す意義があったし。
大事な事は出来る範囲でなにをやるかという事だよね。
一番イタイのは、キーボードしかなくて練習にさしつかえてるのにちっとも練習しないと
子供に怒ったり、上達しないのを先生のせいにしちゃったりする親だと思う
390:名無しの心子知らず
03/05/09 08:42 U5UnmbUH
>>389
ヤマハの場合
＞フロッピーも使えるしね。
これが結構重要だったりもするんだよね。
391:名無しの心子知らず
03/05/09 22:59 rrIdTGP5
子供が望むなら、エレでもグランドでも買ってやる気
マンマンなんだけどなー。
なかなか親の期待どおりには育ってくれないもんだね。
392:名無しの心子知らず
03/05/10 08:18 7GVq1Wcq
＞３９１
望む前に用意しちゃうのもありかもよ
393:名無しの心子知らず
03/05/10 09:48 4vuX2GNz
>392 私の小さい頃、親が勝手に買っちゃって・・今でも文句言われる。
知るか！って思うが。
394:名無しの心子知らず
03/05/10 17:59 KsGsgoq+
ヤマハ幼児科に娘が通っています。
6人のグループレッスンなのですが、あるママが子供にとても厳しい。
「どうして弾けないの?」「練習してないからでしょ。」
「あの子はちゃーんと弾けるじゃない、なんであんたはできないの?」
こどもは泣いちゃう。
先生はこどもをやさしくなだめ、弾かせようとするのだが、そのわきからママが
「ほらほらまた指が違う!」とおこる。こどもさらに泣く。
「泣くぐらいならやめちゃいなさい!」と決め台詞。
なんとなく教室の空気もﾄﾞﾝﾖﾘする。
気持ちはわかるけど、こどものプライドもあるだろうし
教室では我慢してほすいよ。
395:名無しの心子知らず
03/05/10 18:02 ELWrESCR
>>394
こういうママはグループレッスンに不向きです。
396:名無しの心子知らず
03/05/10 18:46 vrxI/u8x
つーかそんなバカママと同じグループレッスンだったら
首ねっこひっ捕まえて、外に出すなぁ・・・・・・てめぇだけの
個人レッスンならまだしもなー
397:名無しの心子知らず
03/05/10 21:44 23N88Uhz
>394
でもさ 家でもその調子でやってて
それでグループレッスン程度の課題が人並みに出来ないんだったら
先の望みは無いんじゃなの？
398:名無しの心子知らず
03/05/10 22:13 eEdRjyHv
394、かわいそ。
音楽嫌いになっちゃうね。ヤマハって音楽が楽しい！って思える教室なのに。。
399:名無しの心子知らず
03/05/10 22:19 jvgXh3ZY
ネットしながらお小遣い稼ぎ
URLﾘﾝｸ(accessplus.jp)
400:名無しの心子知らず
03/05/10 22:24 fVB+5asL
>394
この話しを読んで、上の子の時のことを思い出した。
昔の３歳児クラスの時（みゅーじっくらんど→今のおとのゆうえんちみたいな感じ）
いっつもガミガミ怒るママと、自分の子が他の子を叩いていても
何も言わないママがいて、他のママ達と
「○○ちゃんのママ（怒る）と○○くんのママ（ほったらかし）と
足して２で割ればちょうどいいママができるかもねー」とよく言っていた（ｗ
いつも怒るママは毎週ホントに怖かった。
子供もいつもおどおどしてた感じで、それじゃあ子も親も楽しくないだろうと…
ほったらかしママは自分の子が何をやってても可愛い可愛いで何も言わず
先生が見かねて何度か怒っていた時があった。
同じクラスにこういう両極端な方々がいると、こっちもいらん気を遣ってしまって
結構疲れたりする…
401:名無しの心子知らず
03/05/10 23:58 6VPR4aX9
うちの子は赤りんごやってんだけど
いつもあっちゃこっちゃいってて・・・・
どうしよう 叱ればいいのか ほっとけばいいのか
そりゃ やめるのが迷惑かけない一番の方法なんだけど。。。。
402:名無しの心子知らず
03/05/11 08:46 k/iqS5Ch
>>394
それは、その親が子供に練習させていないのを
先生に見咎められないように、
出来ないのは自分のせいではないと、アピールしているのです。
子供が上手く出来たら自分がほめられたかのように舞い上がるﾀｲﾌﾟ
403:名無しの心子知らず
03/05/11 13:58 XbugodHo
>>385
そのとおり！
デジピはイカン！
大きくなればなるほど、ピアノを鳴らすテクニックになってくるのに
デジピではできない！そこまで子供が至らない。
テキトーに好きな曲を弾きたいと望む親はヤマハからでてこないでくれ。
404:名無しの心子知らず
03/05/11 17:09 2+y15z3F
>>401
赤りんごはそれでいいんじゃないかな。
走り回りながらもリズム取ったりできればいいって
前に先生が言ってたよ。
だんだん成長していくのを楽しみに長い目でみてあげて♪
405:名無しの心子知らず
03/05/11 17:29 F8E7E43H
>>403
音楽を本格的にやっていない人なら
誰でも好きな曲をテキトーに弾けるだけで
充分だと思っているんじゃないの?
まずはそこからだと思いますけど。
406:名無しの心子知らず
03/05/12 00:40 y3EQP7ef
>>404
ありがとう 少し楽になりました。
周りに迷惑かかんないように（怒鳴らない 放りっぱなしにしない）
気をつけながら がんばってみます。
407:名無しの心子知らず
03/05/12 01:44 LjTcrMg+
>405
充分だと思ってるなら何の問題も起こらないよ､
先ずはそこから‥というのが曲者で
ヤマハである程度上手くなってると将来音大へと考える親もいてね、
その子達が中一位で受験生も教えてる個人の先生へ移って来るの｡そしてレッスンで
｢困ったわね､手の形からやりなおしね｣となりヤマハの子はダメだ(除例外)ってなる｡
408:名無しの心子知らず
03/05/12 09:12 jZ0SdNuH
>407
どこで習っていても、先生を変えると、「やり直し」させられるよ。
受ける学校にもよるけど、
実際に音大に入ったらヤマハ出身の子って少なくないよ。
あと、癖くらい少しの努力で直るものだよ。
409:名無しの心子知らず
03/05/12 09:51 jZ0SdNuH
うちの娘は、幼児科＋ピアノ個人レッスンだったけど
Ｊ専に進んだら、Ｊ専の先生にピアノを習う事になり
幼児科時代にやったものよりも逆行して
指慣らしからやり直しました。
教え方もあるけど、体の成長に合わせて時々修正が必要なんじゃないの？
補助ペダルに慣れていたら、それを外す時だって
「癖直し」で大変だったし。
410:名無しの心子知らず
03/05/12 09:56 lZHzbmbu
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www3.ocv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
411:名無しの心子知らず
03/05/12 10:30 iASHh+wz
>409
そのJ専の先生がきちんとした先生だったんだよ。
で幼児科＋ピアノ個人レッスンの時の個人レッスンの先生がダメ先生だった。
成長に合わせて指慣らしからやり直しってあんまり聞いた事ない。
412:名無しの心子知らず
03/05/12 11:21 QzyOLjaG
去年幼児科１年でしたが、正しいキィが押さえられたらＯＫのレベルでした。
手の形や指の癖が気になり、これからのことも考え
今年からは個人の先生に教えていただくことにしました。
その先生に習っている小４の子とヤマハの同い年の子の両方の演奏を聴いたら
格段の差（表現力など）を感じたので・・・。
子供も「１対１」でのおけいこなので集中力、真剣さが違いますね。
グループレッスンは楽しいけど騒ぐ子がいたり脱線が多かった。
その子の親も注意しないし・・・。
413:名無しの心子知らず
03/05/12 13:41 jZ0SdNuH
>>411
「座り方」の事を書いたつもりだったけど、その前の発言には
「手の形」しかなかった!。
成長に合わせて指慣らしではないです。
補助ペダルの話。
でも、指慣らしはやり直しさせられたよ。
>>412
幼児科ってエレクトーンを使ってのレッスンでしょう？
それとピアノ個人のレッスンを比べる事自体間違ってない？
ピアノ「だけ」を習いたい人は、ピアノ個人に行くのが当たり前だよ。
私は、近所の音大内のピアノ教室ピアノを習っていたけど
小学校6年の時に、志望校を決めて（音高）そっちの先生に習いに行くようになったら
やっぱり弾き方の癖を直させられたよ。
先生個人、の好みもあるんじゃないかな。
414:名無しの心子知らず
03/05/12 23:32 qwrnV5Hq
ヤマハジュニア上がりの生徒が、三年生に上がり、
個人教室に移って来られる生徒さんが、私の教室にも毎年何人か
いらっしゃいますが、まず、ベタベタ指、音符が読めない・・・
本当に、びっくりしてしまいます。彼女たちは、
音やリズムを耳で聞いて覚えてきたので、楽譜が読めないし、
読もうとしません。
だいたい一年くらいは、先生の体力勝負ですね。
練習の仕方が全く違うので、パニックになって
真剣に父兄が相談に来る事もしばしば・・・
415:名無しの心子知らず
03/05/12 23:35 beOfVclg
普通のピアノの先生もここROMってるんだ。
416:名無しの心子知らず
03/05/13 02:29 aciQlWPY
>>414
ジュニア終わったところでそろそろ個人でと思っていかせる親もいるけど、
アドバンスについていけそうもない＝落ちこぼれた子も多いよ。
そういう子の受け皿を引き受けてるんじゃ大変だね。
417:名無しの心子知らず
03/05/13 08:06 3zavpDyw
>>414
うちもそうです。毎年ヤマハから個人へ移ってきます。
幼児科あがりはまだこれからですが、児童科やジュニアあがりは
もう、お断りしたいです。
エレクトーンをべたべた弾いていたときの手の形、音符がよめない
乱暴な弾き方・・・・・
すべて初歩からやり直しなので、せっかくちょっとした曲が弾けるようになった
のに親子ともどもやりきれないと思います。
ここのスレ見てたら、この子達みんな落ちこぼれだったんですね。
じゃぁアドバンスの子は正しい手で音符もよめて
できる子なのかな？
418:名無しの心子知らず
03/05/13 08:16 uYr9R1q5
ヤマハである程度出来れば、グループをやめて個人に移る時
グループの担当の先生が見るか、無理なら先生が、良い先生を紹介する。
それも無しで
「グループやめます」「ハイさようなら。元気でね」って
出されて外の先生に習いに行くって、どういう生徒だと思いますか？
419:名無しの心子知らず
03/05/13 08:21 8S+vk2Zn
とにかくピアノやらせたいのにヤマハに行く事自体かなりやばい。
やばいってもんじゃない。
420:名無しの心子知らず
03/05/13 08:50 Onht1QmB
所詮メーカーさんだもの。
手入れ次第で何十年ももつアコピより、
新機種でしか対応できないシステムの
エレクトーンこそ、一押しなんでしょ。
421:名無しの心子知らず
03/05/13 08:54 8S+vk2Zn
メーカーが何のために教室やってるかよく考えると、入れる気にはなれん罠
422:名無しの心子知らず
03/05/13 22:31 ovFNF6v1
>>414>>417
その子たちは、それまで全くピアノを習った事が無い子達ですよ。
ヤマハでは、グループレッスンは、エレクトーンを使います。
生徒さんにしてみれば
ジュニア科終了後に、ピアノかエレクトーンの選択をするようになっているので
どうせピアノをならうなら・・・と個人の教室の門を叩いて
酷い目に合ったということですよね？
一人や二人ではなく、数名同じような生徒さんがいるのに
ヤマハのレッスン内容を知ろうともしないどころか
入会してきた生徒さんに、これまでのレッスン暦を聞かずに
いきなりピアノを弾かせて「弾けない弾けない」と嘆いているのでしょうか？
本当にそんな方が看板を掲げて生徒募集をしているとは思えませんが・・・
423:名無しの心子知らず
03/05/13 23:09 LUS7AlI4
>422
いきなりピアノを弾かせてって
ピアノ習いに来てるのにピアノ弾かずに何を弾くんだろう。
えっとつまりヤマハでは
ジュニア科と言うのを終了するまではピアノは弾かないのですか？
それは2年生まではピアノは弾かないという事？
424:名無しの心子知らず
03/05/14 00:07 Rjep9LJ8
うちのピアノ教室にはヤマハジュニア科アガリが多く入ってきますが
その親御さんたちは口を揃えて「年少組からヤマハでピアノと
エレクトーンを習いました」っておっしゃいます。
それなら、と私が「なにか得意なの１曲弾いて」と言うとおもむろに
右手だけでつっかえながらヤマハオリジナルの曲（？）を弾いてくれます。
425:名無しの心子知らず
03/05/14 00:20 ldCSnQne
うちは、上の子が児童科アンサンブルで下がジュニア科です。
で個人の子がどんなにすごいのか興味があって、個人の子達の
発表会見に行ったけど、たいした事なかったよ～。
ピアノが好きでいっぱい練習してる子はうまいし
何年やっててもこの程度なの？って子もいたし
結局 その子次第と 思ったよ。
426:名無しの心子知らず
03/05/14 00:50 ieKtdZC8
>425
その子次第もそうだけど 先生次第もかなり言える｡
ここで個人の子って言ってるのヤマハ内部の話なの？
それともヤマハとは関係無い話？
427:名無しの心子知らず
03/05/14 00:52 nXhGijL1
ヤマハは幼児科までで逃げるのが吉。
428:名無しの心子知らず
03/05/14 01:03 JK8+Kb3F
>>422
一部はあってるけど、一部はちがうような？
ジュニア科では、グループレッスンで使うのはエレクトーンだけど、
マイレパートリーの曲はピアノかエレクトーンで弾いて
個別に先生がみてくれるよね。
その時に指の形、タッチ、姿勢等はみてくれないの？
422はヤマハの講師かな？だったら、↑は「みないの？」だけど。
429:名無しの心子知らず
03/05/14 01:08 JK8+Kb3F
>>424
その子たちはジュニア科あがりというより、ジュニア科で落ちこぼれていたクチだよ。
多分424のピアノ教室は「ジュニア科で落ちこぼれてた子でも大丈夫らしいわ♪」と
落ちこぼれ組の受け皿として評判になっているのだと思われ。
430:名無しの心子知らず
03/05/14 01:17 ldCSnQne
>>426
ヤマハじゃない個人だよ。
431:名無しの心子知らず
03/05/14 01:23 Rjep9LJ8
ヤマハで落ちこぼれたコは個人へ逝こうが
大学教授の所へ逝こうが大して変わらんがな。
432:名無しの心子知らず
03/05/14 08:27 IuZ9aYGR
ヤマハがいいと子供がいうのでジュニアに進んだがこんなことを繰り返していても
楽器が弾けるようになるとは思えない。先生の感性で下手にいじられて自分の表現が
出来なくなりそうでジュニアに入ったばかりだけど個人に変わろうかと考えている
433:名無しの心子知らず
03/05/14 08:39 p6+RpOeM
>>432
ちゃんとピアノを習いたいのなら前半部分は同意。
ヤマハはピアノ教室じゃなくて音楽教室だからね。
＞先生の感性で下手にいじられて自分の表現が
＞出来なくなりそうでジュニアに入ったばかりだけど個人に変わろうかと考えている
これがよくわからないんだけど・・
自分の表現ができなくなるような指導の仕方ってジュニアに入ったばかりで
すぐわかったの？
で、個人ならそれはないの？
434:名無しの心子知らず
03/05/14 08:48 lcnox7Ua
文字通り音を楽しんで、感性を身につける、という点では
山羽は最適だと思う。
ただ、楽器を弾く技術を身につけるには、個人レッスンは必須。
美しいアンサンブルというのは、個人個人の技量があってこそ
なのだが。
もし楽器を購入したならなおさら、早めに転向した方がいいよ。
大きくなると勉強やその他の興味も増えて、宝のもちぐされに
なる恐れが。。。
435:４３２
03/05/14 08:48 IuZ9aYGR
上の子は個人で習っているからどうしても比較してしまうんだよ、あ,ピアノなんだけどね
弾き方一つまで感性を大事にしてくれるレッスンをしてくれる上の子の先生。
ジュニアでは、というよりも担当の先生が、なのかもしれないが自分はこういう風に
弾いてみたいと言う気持ちをないがしろにされる。せっかく自分なりに考えて表現していても
そこはもっとこうすべきと自分の価値観を押し付けるんだよね。それが非常に
ヤマハ的な弾き方になってしまうのは仕方ないのかもしれないけど、クラス全員
同じような弾き方になってしまってとてもつまらない
音楽って決まりごとや制約のある中でどれだけ自分を表現するか、だと思っているので
私の考え方とヤマハはあわないかもと思っている
436:名無しの心子知らず
03/05/14 08:49 /9iiI6Pe
>>422
わかっていますよ。ヤマハの指導が。
基本的にヤマハの幼児科で求めるものと
個人で幼稚園児からやってきていることと
大きな開きがあることはわかっている。
じゃ、赤バイエルのドレドレドの弾き方からにして
やり直ししても平気なんですね。
幼児科終わった1年生は赤バイエル、個人でずっとやってきた子は
1年生でブルグだったりしますが。
437:名無しの心子知らず
03/05/14 08:54 /9iiI6Pe
続き
となるので、ヤマハっ子はヤマハで生きてくれと思う。
個人教室はピアノを習うところなので
ピアノの弾く姿勢をはじめっから教えたい。
悪い癖をとるのが大変。譜読みも真中のドから勉強。
438:名無しの心子知らず
03/05/14 09:03 PCdcfxA2
>>432
Ｊ戦からはお声がかからなかったんっだ(ﾌﾟ
439:名無しの心子知らず
03/05/14 09:15 IuZ9aYGR
＞４３８
Ｊ専声かかったよ。基礎グレードは全て二重○だった。でもね、上の子の
経験上、個人一本でやってきてもＪ専門の子にコンクールで負けたことがないから
Ｊ専が何ぼのもんじゃという気持ちがあったんだよね。
だって今年のＹＰＦでも６０人出てその内Ｊ専門は１０人近く出ていたが
誰一人賞は取ってないんだよ、うちの地区。
あれだけの金額払ってグループと個人やるくらいなら上の子みたいに
個人＋ソルフェージュで行った方がよほどいいと思った。優秀賞だったし。
何で下の子は個人にしなかったかというとジュニアのレッスンに興味が
あったのと、友達と一緒がいいと言い張ったから。
親の望みと子供の思いは違いがあるからね。
４３８はコンクールはどう？
440:名無しの心子知らず
03/05/14 09:26 LtH48GQ3
>>436-437
指導力がない先生なんですね。
ヤマハ上がりの子の良い部分を認めつつ上達させる、という力がないから
ヒステリックに「全部やり直し！」と叫ぶ。
>>422が言ってるのもそういう事だと思うけど・・
だいたい赤バイエルって
441:名無しの心子知らず
03/05/14 09:30 vZ6mdOQz
>440
マジレス望む｡
ジュニアから落ちこぼれた子の｢ヤマハの子の良い部分｣ってどこ？
442:名無しの心子知らず
03/05/14 09:41 cWliu8sH
>>436-437
＞悪い癖をとるのが大変。譜読みも真中のドから勉強。
って あなたのとこで習ったたら その子は上手になったの？
それなら 納得するよ。
443:遺伝病？
03/05/14 09:42 tXcq2ha1
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
444:名無しの心子知らず
03/05/14 10:05 IuZ9aYGR
４４４
445:名無しの心子知らず
03/05/14 11:39 nKxt+U/D
いやあ、うちもヤマハの教育自体はいいと思っているし、子供もそのまま続けたがったので
ジュニアに進級した口なんですけど・・・
でも一方で｢ピアノ｣も勉強して欲しいなと思っているし、子供も望んでいる。
個人の先生を併用しようかなとも考えていたんですけど・・・
「ヤマハっ子はヤマハから出てくるな」なんて言われたりするんだと子供が可哀相。
せっかくの音楽好きで、練習も進んでする子なのに、そんな先生だと音楽嫌になってしまうかも。
446:名無しの心子知らず
03/05/14 11:43 pnK0rWWJ
「ヤマハっ子はヤマハから出てくるな」
はい、そうします・・・
上原彩子たんみたいな人は滅多にいないよね。←３歳からヤマハ
447:名無しの心子知らず
03/05/14 12:34 p6+RpOeM
>>439
>>435で高尚な事言ってるわりには、全部二重丸だとか、
Ｊ専の子にコンクールで負けた事がない、とか・・・・
>>438の煽りに＞４３８はコンクールはどう？なんて返して
はっきり言ってみっともないよ。
がんばってるのはあなたじゃなくてお子さんですよ。
親は最終的にどうあって欲しいかを本人の望みと合わせて考えて
それに一番の環境を整えてやるのが役目だと思うけど。
448:名無しの心子知らず
03/05/14 19:18 IuZ9aYGR
は？事実を述べてるだけなんだけど。
自慢に聴こえると言いたいのかな？仕方ないんだよ,事実は変えられないから
４３８はきっとコンクールとかでもがんばってるんじゃ無かろうかと思い
参考にしようと思っただけだけど。
で、４４７さんとこはどんな感じ？
449:名無しの心子知らず
03/05/14 19:51 Lg7/CzZp
>>436-437
ヤマハの幼児科終わったって赤バイエルやってないもんはやってないんだから
文句言わずに教えてあげればいいじゃん。
私が４年生、妹が１年生のとき近所に個人の教室ができて通い始めて
赤バイエルから始めたから１年生なら何も言われるすじあいないと思うけど？
あんまり文句たらたら言ってると自分のキャパが足りないの宣伝してるみたいだよ。
450:名無しの心子知らず
03/05/14 20:14 gk7qIZQF
>>447
先に喧嘩売ったのは>438だよ。
451:名無しの心子知らず
03/05/14 21:27 C6tF+lDR
うちはＪ専に半年くらいいて、ヤマハを止め、個人レッスンにした。
一応弾いてみせたら、ブルグからということになったよ。（小１秋）
先生も、大体は弾かせてみて、それから教本も決めるものだし、
たとえ赤バイエルから始めても、出来る子はさっさと進む。
ブルグの進み方もさっさと終わる子もいれば、なかなか終わらない子
もいる。
個人で初めから習っても、進度は人それぞれ。
452:447
03/05/14 22:28 p6+RpOeM
>>448
音楽で自分をいかに表現できるかなんて書いてあったわりに
２重丸の数だとかコンクールで入賞がどうとか目先のわかりやすいもので
判断しちゃうんだなって思ってさ。
>>435の下の子の先生への不満も理解できたし、それ以下に書いてあった事も
納得してたから、よけいなこと言わなきゃいいのにって思って。
ただの煽りなんだからさ、>>438も。
息子はJ専が終わって中学に入って勉強も部活も忙しいのでピアノのレッスンはやめたよ。
あなた流に言えば、YPFこそ出たことなかったけど、1度だけ出た外部のコンクールでは入賞してた。
でも、やめちゃった今ではそんなことはもう過去の事だし、
審査員にその時そう判断されただけに過ぎないからね。
それよりもどんな楽器をこの先やるにしろ音楽を一生楽しめる素地ができたことは
大きな財産だと思ってるし、何より本人がJ専時代友達と一緒にレッスンを楽しんでたことや
音楽が大好きになって、今でも音楽が自分を表現する手段の一つとなってることを考えれば、
選択は間違ってなかったなと思ってるよ。
こんな感じでいい？本当に参考にするつもりだったのかな。
煽りにマジレスしちゃった？（w
それにしても>>448読んでも違和感。子どもと親とごっちゃにしてない？
453:名無しの心子知らず
03/05/14 22:57 P/RsAjyQ
グレード9級の結果が届きました。
基礎グレードの時みたいに、科目の中で詳しく分かれているのと違い
項目ごとに（ＡとかＢの所に）○がついてるだけなのね。
なんか素っ気無い評価だわ。ま、講評が少し書いてあったけど。
454:名無しの心子知らず
03/05/14 23:05 Ftu6qMX9
基礎グレードは全て二重○って、特別なことじゃないよね？
自分ちも含め、一緒に受けた子の半分くらいはそうだったよ。
普通にレッスン受けていればとれるものと聞いているけど。
uZ9aYGRさんはずいぶん鼻息は荒い方のようですが、実際にはお子さんの実力が
今ひとつなのでイライラして、それをヤマハのせいにしているとみた。
455:名無しの心子知らず
03/05/15 00:26 O1oxYu83
J専の指導は、演奏面に関して言えば良くない。
従って、普通はヤマハとは無関係のコンクールならなおのこと
いい成績はとれない。
Ｊ専といっても、地域によってかなりレベルの差がある。
Ｊ専の子を常に意識して練習していたのだろうが、かなり
哀しい。ライバル視する価値もないよ＜uZ9aYGRさん
456:名無しの心子知らず
03/05/15 09:57 eA1uNAHb
私のところにもヤマハのグループレッスンを修了した生徒がおります。
確かに、指はひどいです。音符も読めません。
一体、何をやってきたの？って、呆れたものです。
しかし、この頃は（講師暦18年）割り切ってます。
慣れたというか、こういうものだと思って（初心者と思って）接しております。
ピアノを始める時、今までやってきた事をまずおさらいする所からやります。
かなり簡単に思われるでしょうが、確認の意味でもこの時期は大事です。
とお話して、開始しています。
ヤマハの先生が悪いわけでは、ないのです。
そのシステムに無理があるように私は感じています。
会社の定めたカリキュラムにそって指導されるのですから、どうしても
目が行き届きませんよね。
457:名無しの心子知らず
03/05/15 10:28 3sNKvAjj
>456
ていうか、グループレッスンなのでいちいち姿勢から指遣いから教えてたら
時間がなくなっちゃうんですよ。
ヤマハの子は「ヤマハ」のレッスンをしてきたのであってピアノを専門に習ってきた
わけではないので、初心者扱いでしかたないと思います。
458:名無しの心子知らず
03/05/15 23:30 p1QzUVEU
「ぐれーど・あっぷ」なるグレード合格者の広報誌なんてあったんだ！
今回初めて知ったよ。
459:名無しの心子知らず
03/05/15 23:55 7DaHVd5e
>>458
あれって、もし名前が載ってなかったらﾏｽﾞｰだよね。
しかし、あんな広報誌って必要なのか？
460:名無しの心子知らず
03/05/16 00:23 GWl/Xc7V
>457
ピアノ未経験の母親もいるんだから、
入会の時、正しい姿勢と指のかたちの写真入のパンフレットとか
配ればいいかもね。
461:名無しの心子知らず
03/05/16 01:01 FD2+03qc
自宅講師を経て特約店講師となりました。
もう、驚き。
ピアノ個人レッスンなのに、キーボードしか家にない生徒さんの親って、
何を考えているんだろう？
家でまったく練習しないのに（キーボードじゃしたって知れてるが）
「上達しない」と嘆く。練習あってこそのレッスンってこと、知らないのか？
自宅講師では世間が狭くなるから、結婚を機に敢えて楽器店勤務を選んだけど、
ヤマハのノウハウだけ学んだら、さっさと辞めよ。私は「ピアノ」を教えたいんじゃ！
462:名無しの心子知らず
03/05/16 01:13 yU1T5hG1
>>461
「アコーステックなピアノをご用意できないお子様は、お受けできません」
つう個人教室がたまにあるが、
それがほんとは正解。だけど、そんなこといってたら
マンションの子は弾く資格ないのかと嘆かわしい話になるので
ちゃんとしたピアノに近い電子ピアノなら・・と言う。
そこまでこだわっていない親子もいる。そういうご家庭に
ハンマーがどうのこうの言ってもしょうがない。
きっと必死になって練習なんてありっこない。
でも、そんなこといってたら生徒は集まらない。
結局どうせやめるだろうとわかっていながら、続けさせる
タッチにこだわらない指導法、教材で悩む。
うまい子、下手な子の落差ははげしくなるばかり。
463:名無しの心子知らず
03/05/16 01:54 FD2+03qc
＞462
アコースティックなピアノ、なんて高度なものまで求めてません。
２オクターブしかないキーボードだよ、キーボード！
デジタルでも、ピアノと名がつくものを用意してくれれば、まだそれなりな
レッスンができるのに。
って言っても、もちろん全ての生徒ではないけどね、でも半数以上。
キーボードでも、練習しなくても、それが悪いって言ってるんじゃないの。
求めるもの（「ピアノ」が上手になること）だけ求めるクセに、
環境を整えないで良しとしていることに腹が立つの。
生徒だけじゃなくて楽器店にも憤っている。
講師養成コース・音大受験コースなんて作るなよ～！
ヤマハはヤマハらしく、「音楽を楽しむ」ことに力を注いでりゃいいんだよ。
なまじそんなもん作るから、親が勘違いするんだよ。
なんかさ、うちの店だけかもしれないけど、楽しく優しいレッスンの延長に
音大・講師への道が続いているような錯覚を起こさせる宣伝をし過ぎ。
464:名無しの心子知らず
03/05/16 02:17 bFpntrcE
子供が楽器好きじゃないか、才能がなければならすぐ止めさせたほうが
いいよ。俺はやりたくもないのにバイオリンやらされてますた・・・
465:名無しの心子知らず
03/05/16 02:44 8IQ1TSXW
>464
低次元で考えると ピアノ習ってたら将来やっぱ良いよ｡
うちの娘は幼稚園の頃音痴っぽかったけど(音の高低がわからなかった)
ピアノ習ったから楽譜も読めてコーラス伴奏もやれて音楽は得意と胸を張って言える｡
歌もかつがつ人並みには歌える(音程はピタッとは合わないけど許容範囲)
習ってなかったらきっと音痴で楽譜も読めなくて一生苦手で苦痛だったろうと思う｡
466:名無しの心子知らず
03/05/16 03:17 bFpntrcE
苦痛って大げさな・・・楽譜なんて1日ありゃ読むとはできるようになるだろ。
指の動きに脳が変換できるかが問題なわけで
467:名無しの心子知らず
03/05/16 06:31 Y18/lwrS
>>466
それが出来ない椰子は出来ないから問題が生ずる。
468:465
03/05/16 07:30 Jwjo+fAK
>466
>楽譜なんて1日ありゃ読むとはできるようになるだろ
すごく不思議､一日で読めるようになる？
楽器じゃなくても授業でのコーラスでも楽譜が読めるって言うのは
自分のパートは初見で歌えて
何度か見れば他パートとハモるのかぶつかるのか楽譜から読めるのが
"楽譜が読める"って言うと思った｡
469:名無しの心子知らず
03/05/16 08:35 yU1T5hG1
>>468
そこまでわかって譜読みができるように成長するまでに
多くの子供達がリタイヤしているから、音楽の本当の楽しさをわからず
嫌な思い出ばかり残しているわけ。
470:名無しの心子知らず
03/05/16 10:34 7npVRuJT
近所に個人でやってるのいい先生がいないので(田舎なんで)
ヤマハの個人レッスンにしようかと思ってるんだけど･･･
ヤマハの個人の先生ってどうなんでしょう？
子供は幼稚園年長でピアノはまったく初めてです。
ここ読んでると
ピアノやりたいのにヤマハでは･･って感じもしますが。
471:名無しの心子知らず
03/05/16 10:54 krtId8Yo
>470
うちは今年からハイクラスで個人はエレクトーンだけど、個人の先生は指遣いから
しっかり教えてくれるよ。
個人がピアノの子の先生はもっと厳しいって聞いたから、個人で習う分には
きちんと教えてもらえるんじゃ？
472:名無しの心子知らず
03/05/16 11:13 KWOSOuhy
兄弟二人をこの５月から通わせています。
当初は兄を幼児科、弟をおんなか、という予定だったのですが、
兄のレッスンの時に弟の面倒を見てくれる人がいないので、
しかたなく兄には、弟がレッスン受けている時間に個人でピアノを
やらせることになりますた。
でもうちは集合住宅、貧乏なのでピアノ購入予定はなし。
せっかくピアノ教えてもらえるのにピアノないなんて、
先生にも子どもにも申し訳ない…。
473:名無しの心子知らず
03/05/16 11:19 MyO7FWJw
>470
ピアノ習わせてどうしたいの？
将来は音大へ？ ピアニストが夢？ それならヤマハではなく最初から
行き帰りに時間がかかってもいい先生に付くほうが良い｡
1時間くらいかけて通う子はざらに居る｡
音楽に親しむのが目的で小学校6年くらいまでにはやめてしまう確率大なら
ヤマハは良いよ､子供が楽しく通えるようにいろいろ考えてあるし､
ピアノは上手にはならないけどね｡
ただ月謝は効果に比して高いと思う｡
それと始めるならヤマハでも個人でも必ず毎日練習する事､ﾌﾟｰﾙ教室とは違う｡
そうでないと月謝の無駄｡
474:名無しの心子知らず
03/05/16 11:39 WhLYpJOs
＞４７２
幼児科で、下の子をレッスンに連れて行けないの？
先生に断られたとか？
うちの上の子の幼児科クラス、全員下の子いるよ。１歳～４歳まで色々。
それぞれの親は苦労してるけど（おもちゃを持って来たりして気をそらす）
授業妨害になるほど騒ぐ子は今の所いない。もう一年経ったから
みんな慣れて来たのかな。
475:名無しの心子知らず
03/05/16 12:18 XfX3Wul5
おんがくなかよしには、上の子も連れてきてる人もいるよ。
476:472
03/05/16 12:26 KWOSOuhy
断られたわけではないです。
今思えば営業さんにうまくのせられた感もあり。
個人レッスンは時間が短いので、終わったら
おんなかの教室に来る形になってる。
実は３人兄弟で、末っ子がまだ８ヶ月。ベビーカーで
おんなかに一緒にいってます。
次男は自分のおんなかのレッスンでさえ騒いで
大変なので、幼児科に一緒に行くこと考えると
迷惑かけそうでぞっとします。
長男にきくと、「ピアノ楽しい！」ととっても嬉しそう。
ピアニストにしたいとか全く考えてないので、
本人が楽しければそれでいいか、とも思うけど…。
477:472
03/05/16 12:48 KWOSOuhy
連続ｶｷｺｽﾏｿ
上の472で個人と書いたのは、ヤマハ以外の個人ってことじゃなくて、
ヤマハで個人レッスンしてる、ということです。
その時間空いている教室で、先生とマンツーマンでレッスンしてます。
時間は３０分かな。
ややこしくてすみません。
478:名無しの心子知らず
03/05/16 14:01 fwqc39nt
>>472
今練習は何でやってるの？ それこそクラビノーバ買えば？
集合住宅なら、どちみち音対策が必要なんだし。
今すぐ買えないにしても、ヤマハの積み立てをしておけば、満期前でも割引で買えるし。
ここでは全然でてこない話題だけど、家ではクラビで、フロッピーに時々子どもの
演奏を録音(？)して残しているよ。
今聴くと幼児科の時のたどたどしい弾き方も微笑ましい(笑)
479:名無しの心子知らず
03/05/16 17:45 FT0iF6Bk
おんがくなかよしに先月から行き始めてますが、ちょっと後悔しています。
先生はいいんだけどグループの子達ががはずれのような・・・。
おとのゆうえんち上がりの３人組は前の方の席を取るわりには
あまりやる気なしでぐずぐず。ママも子供達もかなり仲が良く
他の子達は眼中になし。残る二人はママべったり・・。
いわゆる普通のうちの子だけどぽつん、という感じなんです。
この間は手をつなごうという時にたまたま３人組の中に入って
しまった娘は手をつなごうとしているのに両脇の子に
拒絶され、ショックをうけていました。
それに正直この程度なら入らなくても良かったかな・・とも思います。
子供はリズム英語の方をどちらかといえばやりたがっていたので
今回はそうすれば良かったかも。今からコース替えとか出来るのかな・・・。
480:名無しの心子知らず
03/05/16 22:12 yU1T5hG1
>>472
デジピくらい買ってあげないんですか？
それも買わないとなると、ちょっとビックリ。
481:名無しの心子知らず
03/05/17 00:26 N5lck3g5
管楽器か弦楽器やってるのはいないの？
482:472
03/05/17 00:27 aeHOt4cV
デジピっていうか、大きなキーボードはもうあるんです。
まだ始めたばかりだし、いかに楽しそうとはいえ、
続くのかどうか、そのへんも微妙で。男の子だし。
本人が欲しがったら、クラビノーバ考えようかな…。
483:名無しの心子知らず
03/05/17 01:13 cSe4z2mh
>472
うちも男の子で、やっぱり続くかどうか心配だったから
幼児科時代はずっとキーボードでジュニアに進級してから
クラビノーバ買ったよ。
焦って買わなくてもいいんじゃない？
484:名無しの心子知らず
03/05/17 01:56 MhjB5PJ1
>>472
大きなキーボードってどんなの？
幼児科なら鍵盤数は大していらないと思うけど、鍵盤のサイズが気になる。
鍵盤サイズがピアノと同じ大きさのならよいけど、小さいのはダメ。
スタンドはある？なかったらテーブルとかに乗せてイスに座って弾いてる？
485:名無しの心子知らず
03/05/17 07:09 gsr0/D2m
先生っていろいろいるな～と思う。
上の子が、ヤマハで、良い先生にあたったのにそれが当たり前だと思っていて
特に気にもせずに、
何も考えず下の子を入れた幼児科の先生が最悪だった。
ピアノを弾けばミスタッチ多し。
エレクトーンは扱いがわからないはずなんて無いのに
いつも「あれ？あれ？」といつまでも始められない。
子供に何かさせる時も、準備を怠り毎回必ず何かを忘れ、失敗。
集まる時は集合時間の時間を間違える。
グループレッスンなのに、先生の気まぐれで、先生の伴奏を弾かせてみるなど
いきなり変わった事を行いそれもその場だけ。フォロー無し。
宿題を出しても見ない。
発表会の当日、いきなりパートを変える。
発表会前でも、その曲の練習はしない。
何を聞いても何も知らない。答えられない。
などなど・・・・
「お姉ちゃんのレッスンの関係で、どうしても都合がつかなくなった」
と言い訳して、曜日を変えてもらいました。
結局2年目の夏に生徒が2人になり、ほかのクラスと合併になりました。
486:名無しの心子知らず
03/05/17 07:26 cXl+7BXF
ピアノ嫌い。
トラウマが残ってる…
ヤマハのせいだす
487:名無しの心子知らず
03/05/17 07:57 GdvPf+AY
下手だったんだね
488:名無しの心子知らず
03/05/17 08:20 7eQ9tfx3
なんだ、やめるときは個人でもヤマハでもいっしょじゃん
489:名無しの心子知らず
03/05/17 08:37 gsr0/D2m
本当に良い先生は、経験を積むためにヤマハで教え
数年たったら、自宅で教える。
つまり、ヤマハにも良い先生はいるが、その人たちはヤマハを使って
「教える練習」をしているだけなのだ。
たまたま当たったら儲けもの。
たいていはクソ先生しかいない。
490:名無しの心子知らず
03/05/17 09:56 zXcGHlg8
>>479とか>>485は、事務所？のほうに苦情を言ってみたほうがいいね。
>>479のいつもなかよし３人組が前の席を取っちゃうなんてことは、うちは
引っ越したりクラスが変わったりで先生も変わったけど、どの先生も席は順番に
変わるように指導されてたのでそういう問題はなかったね。
手をつなぐのを拒否されたのも先生がうまく言えばおさまったような感じがするし。
その先生の指導の仕方、クラス運営の仕方に問題ありそう。
不満をもちながら続けるよりは、今のうちに先生なり、事務のほうなりとよく
話し合ったほうがいいですよ。
491:名無しの心子知らず
03/05/17 12:00 0ukur79C
>>490
楽器店によりけりだろうけど、ヤマハは苦情なんかに
耳は貸さないよ。子供が止めていって、人数が減れば
多少考える、てなもんよ。これも、採算が悪くなる
から、という理由であって、教育上の配慮なんてもの
はヤマハにはないね。
492:名無しの心子知らず
03/05/17 15:24 GdvPf+AY
山羽は結局儲けたいだけなんだよ
だからグループというシステムを考え単位時間あたりの実入りが多い設定にしてる
レッスン料の分、身につかない子供の場合は悲惨だよね
493:472
03/05/17 16:15 oroY0kcK
>>484
遅レスｽﾏｿ
大きなって書いたけど、今みたらそうでもなかった。全長８０センチぐらい。
鍵盤数は、ドが５つしかないや。鍵盤の大きさは…たぶん小さいと思う。
これってやっぱりダメだよね。
ピアノはそれこそある程度力を入れて鍵盤を押さないと音がでないし、
キーボードではピアノのレッスンにはならないんじゃないかなって。
>472でも書いたけど、教えてくれる先生にもなんだか申し訳なくって。
先生にしてみたら「やらせる気あんのかよ！」って感じでしょ。
やっぱり、子のためにバリバリ働いて、消音できるピアノ買ってあげたいよ。
子どもが続かなかったら…私が習うか(w
494:名無しの心子知らず
03/05/17 16:19 GdvPf+AY
キーボードではマジックで習字を習うようなもの
495:名無しの心子知らず
03/05/17 16:35 guiYBnh2
でも家は置くスペースが無いので･･･
>472さん
私の家も狭い賃貸で楽器を据え置き出来なかったので
(何処かのドアや押入れが使えなくなる等）営業の方と
相談して、88鍵あるキーボードを購入しました。
鍵盤の重さ自体は変わりませんが、タッチの感じの強弱が
3段階調節出来ます。割引してもらって12万円位で買いました。
幼児科2年ですが、今はこれで充分かな？と思ってます。
ただ、幅が130cm位重さ16キロほどあるので毎日のように
スタンドの上に乗せてセットするのはキツイです･･･
496:名無しの心子知らず
03/05/17 16:37 GdvPf+AY
狭い賃貸で楽器やるのはいい。
ただし、上達はしないからほどほどにしとけや
497:名無しの心子知らず
03/05/17 23:53 7eQ9tfx3
>ピアノはそれこそある程度力を入れて鍵盤を押さないと音がでないし、
いい？ピアノは押しちゃだめよ。叩くのよ。
498:名無しの心子知らず
03/05/18 00:06 7VscrOXh
ヤマハのJ専をやめて塾を始めました。
入塾テストの結果、ハイクラス（灘、ラ・サール受験対応クラス）
に在籍することになり、どんなに勉強が大変だろう、
と心配しましたが、息子は「J専に比べたら楽。」といいます。
499:名無しの心子知らず
03/05/18 10:46 bDCVYDf1
４９９
500:名無しの心子知らず
03/05/18 10:47 bDCVYDf1
５００げと
＞４９８
J専落ちこぼれの言い訳でつか？
501:名無しの心子知らず
03/05/18 12:05 x01LqK8V
Ｊ専で月二万近く投資しててもうまくはならない子もいるよ
うちの子はつき７０００円の個人レッスンだけど三回連続コンクールで賞受賞
ヤマハの思う壺にはまらないでね
楽器買い換えろとか五月蝿いよ、これから
Ｊ専に進級が決まると、ほどなくして教室担当の社員もしくはミュージックコーディネーター
と称する営業がやってくる
キーボードは勿論論外
エレの場合は９００ｍを
ピアノだと場合によってはグランドを勧められる羽目になる
コンクールで賞なんか取ったらさあ大変
更に上級機種に換えるように説得される
そりゃあ楽器は大切だけどさ、うちにまで来んといてや、と思う事必至
502:名無しの心子知らず
03/05/18 13:50 WCSbVQ0a
＞490
うちのクラスは最初に座った時の場所に固定になってます。
いつも変わる方針もあるんですね。
先生は若いのでまだ目が行き届かない所も。
娘は手つなぎのことがトラウマになったのかすっかり
テンション下がってしまいまして・・。
もう少し様子を見てみたいと思いますが・・。。
503:名無しの心子知らず
03/05/18 13:51 L8vDFiFs
明日のオカズでも買ってこようかな。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
504:名無しの心子知らず
03/05/18 19:49 bDCVYDf1
age
505:名無しの心子知らず
03/05/18 20:45 xFnvSumO
ペタルとかないキーボードは８８けんも使うか？
つうか、おもちゃだよな。おもちゃ与えてどうするの？
506:名無しの心子知らず
03/05/18 21:13 JuoixGZz
個人のピアノの先生で、ヤマハを批判する人って、必ず
「ヤマハの子がわけのわからないヤマハのオリジナル曲を弾く」
っていうけど、ヤマハの教材のレパートリー曲は
一般に広く知られている曲から抜粋されたものばかりだと思う
507:名無しの心子知らず
03/05/18 23:39 OVY/GxHA
習いはじめるときから、ちゃんとピアノを買い与えてあげられる人ばかり
じゃないと思うけど･･･。
それにしてもキーボードで12万とは･･･。（ﾓｯﾀｲﾅｰ！
508:名無しの心子知らず
03/05/19 02:46 yNC5VBB9
3万円台のカシオの光るキーボードでピアノを習わせるのは、無謀ですね？
ちゃんとスタンドに乗せて、椅子に座らせてますが、ペダルも無いし。
タッチセンスはついてるけど、アコピみたいに重たくないし。
だけど、ヤマハじゃないところに行かせようかとは思ってます。
それよか、小１でドラムって、どっか教えてくれるんでしょうかね？
支離滅裂でスマソ。
509:名無しの心子知らず
03/05/19 02:53 EaE75m7x
>>505
８８鍵のはキーボードではなくて、持ち運びできる電子ピアノといったところ。
ペダルもあるし、タッチもピアノとさぼどかわらないから賃貸マンションやアパート
の人にはいいよ。
ただ、激しい曲を弾くと少し揺れるのが難点。（そんなに揺れないけど）
最初はそれでもいいんじゃない？
真面目に続ける気があるようだったら、そのときまた考えればいいんだし。
510:名無しの心子知らず
03/05/19 08:02 oqo5BgPv
>508
他人事として考えたら趣味程度に音楽を習いたくて中学になったら
多分止めるって言うのなら3万円のキーボードでちっとともかまわないと思う｡
ただ 私はピアノの弾き方しか教えられないので
キーボードの子は教えるの遠慮したいなあ｡ どっちも不幸(大げさ!)だ。
｢指先に神経を集めて｣とか｢鋭い音が欲しい｣とか教えても全然意味ないし､
なんの情緒もなく間違えずに弾けたら次の曲って虚しい｡
511:名無しの心子知らず
03/05/19 08:10 bfOUAqQt
今幼児科２年目。
このスレ読んでるとなんだかこわくて
娘の指の形を凝視して注意してるが・・・エレしかやってない私にゃ無理。
前の先生は「お手手の形、気をつけてね！」ってよく見て注意してくれてたけど
その先生育休で１年休みになっちゃって・・・
かわりに来た先生が、声は小さくて何言ってんだかよくわかんない。
手の形なんて見てないし、できない子は置いてけぼり。
『指先に神経を集めて』『鋭い音が欲しい』
ヤマハでこんなこと要求する先生いるのかな？
来年はピアノジュニアとジュニア科併用を考えてるが、どうだろう・・・
512:名無しの心子知らず
03/05/19 08:12 hQ894/qm
中古で再生ピアノを購入しようか考え中。習い始めて二年ちょっと。キーボード使用してたんで。新しいピアノのほうがいいのか？？
513:510
03/05/19 08:27 oqo5BgPv
>511
>508さんがヤマハでないところに習いにいかせようかって書いてたから｡
なぜピアノ弾く時に手の形に注意するかと言うと
筋肉が弱いと指先がふにゃふにゃで､
こう弾こうと思っても鍵盤まで意志が伝わらない､
で､それは非常にまずいので
先ず外観から観察して指の関節が弾いた瞬間も反って(つぶれて)ない事を観る｡
これも行き過ぎて手の形手の形ってばかり言ってると
こわばった柔軟さやバネの無い手になって音に表情がなくなってしまう。
514:名無しの心子知らず
03/05/19 08:48 zWnE67eL
うちは中古で買ったよ。それに新品のサイレントをつけてもらった。
その頃の営業さんに、「このくらいのクラスの中古が欲しい」って頼んだ。
「できるだけ浅年数で状態のいい奴ね～」って。予算も言って。
３ヶ月くらいで見つかったかな。見つかった時は、まだ再生前の状態だった。
状態確認して、これでお願いしますって購入。
だから、その中古ピアノは店頭には出ないままだよね。
新品サイレントも一緒にって言ったら、結構本体は安くしてくれたよ。
って、うちサイレントドラムもあるんだよね～。結構ヤマハに貢いでるかも。
515:名無しの心子知らず
03/05/19 09:27 XvIfZvW4
ピアノとヤマハを一緒にして話すから、ごちゃごちゃになる。
>>471や>>476のような幼児科に通わせて「ピアノ楽しい」という子に
「あの楽器はピアノじゃないよ」と教えもせず
ジュニア科上がりのエレクトーン専攻の親が
「指使いを教えてくれる」と、平気で言うから、ヤマハの評価は低いのです。
ピアノはピアノ。
ヤマハはヤマハ。
全く別物。
せめてヤマハでピアノ個人レッスンを習った状態で
「ピアノを習っている」というようにして欲しい。
516:名無しの心子知らず
03/05/19 09:42 XvIfZvW4
実社会では、ヤマハと個人の先生の住み分けが出来ています。
ここで、トンチンカンな事でヤマハに絡んでいる人たちは
子供がヤマハで落ちこぼれたのを、教室のせいにしている人たちです。
グループレッスンは、はっきりいって万人受けしません。
あのレベルで満足できるのであれば、相当低レベルです。
それについていけないとなると更に・・・・
それが物足りない人たちには、それなりの道が用意されています。
517:名無しの心子知らず
03/05/19 10:04 kJQIP/Fw
>>515
>>476はヤマハでピアノ個人レッスンをやってるんだよ。
518:名無しの心子知らず
03/05/19 11:00 5P4pUjj5
>>516
うちの子はＪ専に在籍していましたが、グループレッスンに
関して（グループレッスンとして）レベルが低いと思ったこ
とはありません。議論はいろいろあるでしょうが、「ヤマハ
のグループレッスン」ということで、いいのではないかと
思います。
ヤマハの場合、ピアノ個人レッスンの教えるレベルが低い、
つまり講師の（個人レッスンの際の）レベルが低いと思い
ましたよ。講師の責任というよりは、ヤマハの個人レッスン
に対する姿勢・講師の教育体制に問題ありという気がします。
ですから、「ヤマハの個人レッスン」として許せればそれで
良いが、親に経験があったり他を知っていたりして、許せ
ない人がいても不思議ではありません。
文句を言っている人が、皆「落ちこぼれ」ということではない
です。まあ、文句を言っている暇があったら、他をあたれ
ばいいのでは？と思いますけど。
519:名無しの心子知らず
03/05/19 11:03 9B2QTWQR
幼児科に入れて、ピアノを習っています、というのは勘違い。
グループレッスンはグループでしか出来ない事を習得するのであって
ピアノを基礎から習うのはまた全然別の話だもの。
「個人と月謝が変わらないのに何でヤマハの幼児科に入れているの？」って
色んなお母さんから聞かれてﾒﾝﾄﾞｳｸｻ.....。
520:名無しの心子知らず
03/05/19 11:29 kJQIP/Fw
うちも「ヤマハに行ってるよ」というと他のお母さんから
「ピアノ習わせてピアニストにでもするつもり？」とか言われる。
ピアノ習わせているつもりはないんだけど。
田舎なので、「楽しく音楽を楽しめればいいと思って」
なんて言おうものなら「あら、ハイソな家のおつもり」とか
陰で言われそうだ。
521:名無しの心子知らず
03/05/19 12:13 9B2QTWQR
そうなんだよねぇ。幼児科=ピアノを習っているっていう感覚の親が大杉ｳｻﾞ...
手っ取り早くグループで楽しくピアノが上手くなれる手段なんて思っていたら
もっとｳｻﾞ.......
522:名無しの心子知らず
03/05/19 12:59 XvIfZvW4
>>518
内容を読めば、J専の事なんて書いていないとわかるだろうに・・・
「落ちこぼれ」発言があると、必ず出てきて絡んでいる
自称J専親ｳｻﾞー。
523:名無しの心子知らず
03/05/19 19:30 dhjtrfsf
514さんありがとう。参考にします。予算って、みなさんいくらぐらいなの？
524:名無しの心子知らず
03/05/19 22:34 c/3ed5A9
幼児科１年を終了して個人の先生に替わりました。
が、昨日ヤマハの営業の人が「イベントのにぜひおいでください」と言いに来た。
私の代わりに応対に出たダンナが「家内に伝えときます」と言ったら
また電話するとかしつこくイベントに来させようとするので
「行く気になったらこちらから電話します！」と繰り返し、しまいには切れかかっていたよ。
イベントはピアノ買わせるためだろうけど、去年入りたての時に来た営業の人に
「今は集合住宅なので電子ピアノだけど、引っ越したら実家のピアノを使う」と言ったんだけど。
そんなに買わせたいか、必死だね。
でも２台もいらないんだよ～。
525:名無しの心子知らず
03/05/19 22:50 /VdlzXri
うちは中古ピアノ、比較的年浅の32万（U30A)、サイレント12万弱、その他運搬費、消費税等込みで50万。
楽器店の営業さんにも散々勧められたけど結局はインターネットで探した調律師さんから購入。
最後は実際に現物を見に行って音の好きなものを選びました。10万くらい安いのでも結構いいのありました。
楽器店さんから買うのと同じ値段でリニューアルピアノと同格レベルが手に入るのでお勧めだと思います。
娘はジュニア時代から、グループにヤマハのピアノ個人をプラスしてますがそのころに購入しました。
ピアノは買って本当に良かったです。
526:名無しの心子知らず
03/05/19 22:52 QjJNyU2y
>>524
4月に生徒集め。
5月に開講して
6月に販売祭りで、
その成績によって夏のボーナス額が決まるんじゃないの？
営業も必死になるのかもね。
（ヤマハ関係者ではないので、あくまで推測です）
527:508
03/05/20 00:33 XzyMPhRL
>>510
参考になりました。
教える側にとって不幸かもしれないけど、教わる側は、教えてくれ方によっては、
ま、意味が無い事も無いってわけですね。
そのレベルなら、ヤマハのほうが、お互いに幸せなのか？
いっそ、かみさんの実家からうpライト持ってこようかな。
置く場所無いんだよなぁ。いけーん屋だけど。
528:名無しの心子知らず
03/05/20 01:46 jr8VwJjz
>527
とりあえずキーボードで習って
子供が｢ピアノが欲しい｣って言ったら
ちょっと無理してでもピアノ持ってきたら？
ピアノのﾍﾟﾀﾞﾙはブルグミューﾗｰくらいにならないと必要ないんじゃなかったっけ？
それより鍵盤数の少なさの方が先に困るんじゃないかなあ｡
529:508
03/05/20 02:42 XzyMPhRL
>>528
そうだよね、子供が欲しいって言ってからでも遅くないか。
鍵盤の数は、いくつか忘れたけど、結構有るよ。
とりあえず、ピアノ習う前の今では、ありすぎるぐらい。（藁
きっと64？ぐらいだろうけど、コンだけ有っても足りなくなるの？
本気で習う（習わせる）のって、大変だね。
>>514
うちも、エレドラ（サイレントとは違う？）あるよ！
ヤマハじゃないけどねぇ。（音質などでローランドにした）
俺個人はヤマハが好きなんだけど。
530:名無しの心子知らず
03/05/20 07:50 kVZyG9DN
>>524
ヤマハは自社の楽器を売るために音楽教室を開いているのはご存じですよね！？
531:名無しの心子知らず
03/05/20 08:00 n6WnKvFR
うちは子供がピアノ欲しいっていいだしたから、買ってあげようかな。５０万くらいかかっちゃうのか。でもサイレントはいるよね。
532:５１４
03/05/20 08:18 SHkhm/Gp
>>508
サイレントドラムは「DTXPRESSⅡ」だよ～。振動はあるけどね、
音は出ない。住宅街のど真中で、普通のドラムは…。
習ってるのは上の息子（中１）、「もちろん」ヤマハのジュニアドラム（ｗ
一緒のクラスに小学校低学年の子もいるけど、進度を考えたら小１の子は
ちょっと…かも。お父さんがフォローしてあげられるのなら何とか、かな。
ちょっときついかな～。テキストの曲渋いです。
普通のフルセットのドラムを使うので、身体的にもきついかもです。
去年始めた息子（当時小６チビ）も、当初「足が～ぁぁぁ」と言っていた。
ハイハット踏みつづけ左足とバスドラの右足ね。
533:ヤマハ講師だけど。
03/05/20 08:29 YeYUgD7z
本当は、習い始めの先入観のない幼いときこそ、キーボードでなくピアノで
練習して欲しいんだけどなー。
アコースティックな音（本物の音ともいう）を体感してこそ、デジタルの利便性を
生かせるってもんだ。
化学調味料しか知らない子供は、きちんと鰹で取った出汁を「まずい」と言う。
味がないと感じるらしい。音楽も同じことだ。
今は何でも簡単に手に入り、「ピアノを習うこと」も気軽にちょっと始めて、
嫌なら簡単にやめてしまう時代になってしまった。
子供に何かを始めさせるなら、よくよく考えて、あげて欲しい。
ヤマハのほとんどの子供が中学生になるとピアノをやめてしまうのも、
初歩のグループでのエレ指導に問題がある。「気軽に楽しく」ばかりを強調して、
音楽の真髄に触れるためには、一見苦痛と思われるようなこと（毎日の単調な反復練習とか）も
必要だって側面を伝えない。でもエレや電子ピアノでは、初めっから
（指ぐちゃぐちゃで叩いても）それなりに音が出て楽しめちゃうから、
音を出すために自分で考える、ということを学べないまま成長しちゃうんだなぁ。
初めはキーボードでもいい、という親は、もう親からして心構えがダメダメ。
ビデオに子守りをさせるようなものだ。音楽が情操教育、どころか、弊害になってるよ。
いまどきの、切れやすい子供を作ってしまう原因のひとつに、
「デジタルで始める音楽教育」もあるぞ～。
534:名無しの心子知らず
03/05/20 08:38 BaDHjeIB
ある意味正しい。
真実は一つ、山羽の教育システムは偏ってる事を踏まえた上で覚悟して
習わせろってこった
535:名無しの心子知らず
03/05/20 08:49 64fwzQHd
>533
それは理想的､悪く言うと観念的だと思う｡
キーボードなんて無い時代もヤマハの教室がこんなに普及する前も
遊びで習い､厭になって止める子が殆どだった｡
今小学生の女の子の大多数が一度は習ったことがあるのは
キーボードやデジピのおかげでヤマハはそれで持ってるんじゃないかな｡
そのおかげで(？)今の小学校で習う歌の難しい事！とても楽譜は追えないような曲を
耳コピで皆上手に歌うしクラスに数人は結構難しい伴奏弾ける子もいる｡
>533のいう事はわからないではないよ､でも極少数のピアノに才のある子だけに
限られる｡
下4行は手が滑ったのか？と思うけど､頭軽すぎ､批判するのも馬鹿馬鹿しい｡
536:名無しの心子知らず
03/05/20 09:32 rvdN23xD
気軽に楽しくっていうのをうたい文句にしているのはヤマハだけじゃないよ。
カルチャーセンターが典型。
「習い事」自体が「気軽に楽しく」始める時代なんじゃないの？
実は何を続けるにも単純な基礎練習は必要なんだけど。
何を習うにも地道な努力が干必要なんだけど「習字は地道に努力しなきゃ
いけないからイヤ」っていう親子が多い。習字だけじゃないぽ。
537:名無しの心子知らず
03/05/20 10:10 BaDHjeIB
習字は家で何時間も練習する香具師にお目にかかったことはないが
音楽系はそれこそ何時間もやらないとまず、上達はしない
それが判らずキーボードなんかでうまくならないと嘆くイタイ香具師らが存在する
538:名無しの心子知らず
03/05/20 10:24 64fwzQHd
>537
どういう対象を嘲笑ってるの？ 分散されてない？
キーボード程度だったら上手くなったと親が認めるのに何時間も練習は入らないよ､
せいぜい30分も練習してれば親が｢うちの子こんなに上手｣と思える位には上手になる｡
専門家になろうと努力してる子なら何時間もやるだろうが
普通にはピアノ持ってて毎日1時間もやってたらそこそこには弾けるようになる。
専門家になろうと日々努力する子以外は習う必要はないと言ってるのかなあ？
539:名無しの心子知らず
03/05/20 10:37 UnFOC8bs
＞下4行は手が滑ったのか？と思うけど､頭軽すぎ､批判するのも馬鹿馬鹿しい｡
そういうことを言えば、ここでの書きこみは大方手が滑ったのか？
と思うくらいだけど。
「音楽系はそれこそ何時間もやらないとまず、上達はしない」と
いうほどではない。専門家になろうとする人でなくても、
上達したいのなら（各人のレベルは様々）毎日少しでもいいから
やったほうがいい。
ピアノに限らず（ヴァイオリンでも）先生は、楽器はできるだけ
いいものを使ってもらいたいと、必ず言う。ただ実際は各人の
都合があるので理想どおりには行かないのも普通。
ピアノでいえば、幼児科程度ならばキーボードでもＯＫ。ヤマハ
も偉そうなこと言う割には、幼児科ではたいしたことはやって
いない。ただし、「ピアノ」を弾けるようになりたいのなら、
小１くらいからは、クラビ程度（他社でもＯＫ）は欲しいところ。
540:名無しの心子知らず
03/05/20 10:45 AaZPpSqT
>539
｢ピアノ｣を弾けるようになるのにクラビ程度じゃまずいと思うけど｡
それこそ良い楽器も何も全然別物でしょう？
ピアノはピアノという独自の楽器なんだから｡
クラビを否定はしないよ､夜の譜読みや限られた練習にはとてもいいけど､
クラビのみなら｢鍵盤楽器｣が上手に弾けるようになると思って欲しい｡
541:名無しの心子知らず
03/05/20 10:50 GtkggtgR
エレクトーンやキーボードは鍵盤の幅が狭いので
小さい子が音楽に親しむには良いのでは？
ピアノは5歳以上になってから始めたほうが良いと思いますが
542:540
03/05/20 10:52 AaZPpSqT
>541
ピアノは5歳以上からって それは大前提だと思ってたけど｡
543:５４１
03/05/20 10:58 GtkggtgR
>>542
>>533の先生が
＞本当は、習い始めの先入観のない幼いときこそ、キーボードでなくピアノで
練習して欲しいんだけどなー。
こうおっしゃっているので、あれ？と思いました。
544:540
03/05/20 11:13 AaZPpSqT
>543
>533の言われる事は同意できない所が多いです｡が
そこはきちんとピアノを始めるのは5歳以上で良いという意味だと思いました｡
>533は小さい頃から遊び半分にキーボード触って
音楽ってこんな楽しいものと思われるようなヤマハ教育に否定的なんじゃないかな｡
545:名無しの心子知らず
03/05/20 11:17 GtkggtgR
子供は小さい時から楽器に興味があるから
とりあえず弾ける楽器で楽しませるのはいいんじゃないかなって思って
私は幼児科はいいとおもいます。
「大したことやっていない」といってもそれがいいのであって・・・
スポーツの世界も芸術の世界も低年齢化が進んでいるので
親の要求と、ヤマハの教育にズレが出てきているのかな？
546:540
03/05/20 11:17 AaZPpSqT
すみません最下段書き直します｡
音楽ってこんなに"楽で"楽しいものと思われるような～
547:名無しの心子知らず
03/05/20 11:26 UnFOC8bs
デジビ（他社でもＯＫ）程度は欲しい、といったので
あって、それが理想などとは言っていない。
今の時代、住宅事情などがあり、ピアノならピアノ
でないと、と言っていると、騒音問題になったりする。
ピアノピアノと言っているが、アップライトとグランド
だって別物です。アップライトに消音装置なんか付ける
くらいなら、電子ピアノの上級機器のほうが数段まし、
というのは、実際にピアノをかなり弾ける人のよくある
意見。
548:名無しの心子知らず
03/05/20 11:31 ix1ZXSFd
>>547
詳しく聞かせて
＞アップライトに消音装置なんか付ける
＞くらいなら、電子ピアノの上級機器のほうが数段まし
549:名無しの心子知らず
03/05/20 11:38 AaZPpSqT
>547
うちは両方とも無いからわからないけど､
ましってのは まずちゃんとしたグランドがあって
２台目に夜間等練習するのに消音でやりたいときの楽器じゃないの？
１台ですませる為にアップに消音付けると
タッチが全然変わるからダメってのは聞いた事がある。
550:名無しの心子知らず
03/05/20 11:41 GtkggtgR
でもグランド弾いてクラビ弾くと「オルガン」に感じちゃうんだよなぁ。
全然曲の練習をしようとする気になれなくて
「アンパンマン」とか弾きたくなっちゃう。
551:名無しの心子知らず
03/05/20 12:12 UnFOC8bs
グランド弾いているのなら、アップライトに対して
だってクラビに対してだって、「ちゃち」に感じる
のはさして差がないでしょ。
電子ピアノの上級になると、かなりタッチが良くなって
いるし、タッチや音色を調節できるし、練習しなければ
ならないプロほど、かなり電子ピアノを活用しているよ。
（他にも機能あり）
アップライトだって、一台一台微妙にタッチや音の
出方が違う。グランドといっても色々ある。
何事もピンキリだけどね。
無論、広大な敷地の大豪邸、予算も騒音もまるで気に
ならない方なら、お金に糸目をつけずに最高級のグランド
ピアノで日夜練習に励みましょう。
552:名無しの心子知らず
03/05/20 12:33 iD3dE3dD
>511
>広大な敷地の大豪邸､予算も 騒音もまるで気にならない‥
なにを怒ってるのかわからないけど
グランド弾いてて練習に電子ピアノも使ってる人と
電子ピアノしか持ってない人とは違うんじゃないの？
そりゃ楽器だもの一台一台個性があるよ、
だから買うときはわざわざ数台並べて選ぶのでしょ？ 何が言いたいのか‥｡
553:名無しの心子知らず
03/05/20 12:42 UnFOC8bs
すなわち「ピアノを習うのならピアノでないと」と
言うピアノの先生が多いけれど、音楽を楽しみながら、
しかもある程度は上達したいくらいの方ならば、
電子ピアノでも大丈夫、ということですよ。
実は、コンクールなんかで入賞している人でも、
普段は電子ピアノと言う人も結構いるんですよ。
もちろんアコースティックピアノをまるで弾いた
ことがない、というのでは問題になりませんが。
554:名無しの心子知らず
03/05/20 12:47 GtkggtgR
一応Ｃ５で、選んでもらって買ったものですが。
クラビも上位機種ですが。
両方持っていての意見ですが、やっぱりクラビはクラビ。
可能なら消音つきのアップのほうがいいですよ。
今はピアノを置ける環境にある人が
消音つきのアップかクラビかを選ぶ話でしょう。
住宅事情、家族の事情によっては電子ピアノが良い場合もあります。
＞、練習しなければ ならないプロほど、かなり電子ピアノを活用しているよ。
鍵盤がバネで支えられているので指を痛めます。
555:名無しの心子知らず
03/05/20 13:04 UnFOC8bs
＞鍵盤がバネで支えられているので指を痛めます。
とヤマハの人が言ったんですか？（笑）
556:名無しの心子知らず
03/05/20 13:08 rvdN23xD
GtkggtgR
非常識スレで随分イライラな味を出しているとｵﾓﾀﾗ
ピアノｵﾀｸでしたか。だから（ry
557:名無しの心子知らず
03/05/20 14:33 BaDHjeIB
ここのスレっていちいち人のＩＤ晒して叩く人が必ず定期的に現れるので
感心して眺めてる、馬鹿馬鹿しいね
で、すぐまた誰か現れる、こういうレスすると。
観察して楽しもう
558:名無しの心子知らず
03/05/20 14:34 t9R/WWqK
先日、「体験レッスンをしたい」という幼稚園の子供（女の子）と親御さんが来た。
「子供との相性があると思うので、全員の先生と体験レッスンをしてみたい」
というので、その子の希望するコースの先生（私も含めて）全員4人で、体験
レッスンをする事になった。
「これは随分、厳しそうな親御さんだな。こちらも気合を入れないと」と、先
生同士で話し合い、土曜日担当だった私は、指定された時間に待っていたの
だが……
何の連絡もなく20分以上遅れてきた上に、（教室は30分レッスン。「遅れて
すみません」の挨拶もなかった）音楽以前に、礼儀作法その他のお勉強がも
う少し必要なのでは？という印象を受けた。
そろそろ、体験レッスンの結果を知らされる時期だけど、その子はウチの教
室に習いに来るのかな…？
559:533
03/05/20 14:37 YeYUgD7z
ごめんね、観念的で。
私はヤマハの講師もしているけど、自宅で教えるほうがメインなので、
どうしても比較してしまうのだ。
ヤマハではピアノ個人だけレッスンしているので、幼児科上がりのヤマハの生徒と、
自分が一から手解きした生徒をどうしても比べてしまう。
私自身が、クラシック音楽の専門教育を受けてきた、もう若くはない人間だ
ということもあるのかもしれない。
ちょいと手が滑った感は我ながらありますが、実は結構本音。
だから馬鹿馬鹿しいなんて言わずに、きちんと反論して欲しいな。
今の小学生ぐらいを教えていて、私は本当に日本の未来が恐ろしいと感じている。
指どころか、姿勢を保てない子供達。それを直さず（直せず？）ただ表面的な上達しか
導けない講師。音楽の本当の悦びって、自分をいかに表現するかだと思うんだけど、
ただ音が正しく並んでいればそれが上手だと思っている保護者。
でもキーボードにデジピに消音付きじゃぁ、仕方ないのかもって思った。
打鍵して出てくる音は自分の音ではないんだもん、自分の身体をいかに使って音を
出すか、なんてことは関係ない訳だ。だから自分の音に鈍感になる。
で、飛躍し過ぎと言われそうだが、自分の音に鈍感＝自分の行為に鈍感、
楽（らく）が楽しいレッスンで「ピアノ」を弾けたつもりになっている。
ホントのピアノの何たるかも知らずにさ。
いいのか～？って思うんだ。学校の教師と違って、私たちの職業ってのは
10年単位で付き合うからさ、その子の人格形成にかなりなウエイトを占めてると
思うのでね。音の呼び方・並べ方教えて終わり、なら、音楽講師でなくともできる。
もっとこう、音楽の本質を伝えたいのにさ。一生の心の支えにも、大げさなこと言えば
世界平和だって、訴える力があるものなのにさ、音楽って。
ヤマハのレッスン回数では限界があるんだけど。（だからいいのか？）