02/06/21 16:50 t1AoS1QM
お答えします。
去年の４月よりビヨチンを飲み始めて、８ヶ月くらいから、のう胞が出ては、
皮膚が剥けるという、症状のリズムが遅くなってきて、だんだんと，皮膚がしっかりして来たような
気がして来ました。
先生いわく、もう皮膚の中の細胞が元にもどってきた様子とは、言っていました。
ステロイドを今日から辞めたというハッキリした月日はわかりませんが、頻繁に
ステロイドを使わなくなってから，２ヵ月位だとは、思います。
551:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/21 22:50 re8gCARO
あ～～今日はかゆいっ！
かゆいっ！かゆいっ！かゆいよぉぉぉ！！
552:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/21 22:58 gEg9RZLj
この病気は例えば手に症状がでてるとすると
そこへ圧力なんかかけると痒くなりませんか？
553:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/21 23:13 CBFepYd/
なりますーなります、
なるべくかかないようにしていますが，家族に１回だけ
思い切り掻く＞＞＞と宣言してかきむしることあります
でも後が悲惨なのですすめません
554:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/21 23:44
かゆくてどうしようもないときは、
熱めのお湯の中に手をどぼんとつけるとかゆくなくなるよ。
この板のどこかのスレで教えてもらいました。
そして、そのあとはワセリンなどを塗ってお手入れ。
555:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/22 00:02 jHOf8mWq
みんな、ワセリンとか塗ってるのね。
ボンアルファとかオキサロールとか、角化症用の軟膏を処方されて
使ってる人、います？
556:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/22 01:08 WJni2U8W
でも熱いお湯は快感だけどこれやった次の日から
酷くなるよ。だからその逆で保冷剤で冷やした方が良いみたい
熱を持つとよくないからね。
557:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/22 01:18
かくのとお湯と、どちらがましかな？
558:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/22 01:43 l0zvxBpA
ボンアルファは処方されたけど私はきかなかったな。
私はプロポリスがきいてるみたいです。
身体の中のどこかにある炎症をおさえてるのかなぁと。
あと、睡眠リズムのくずれが続くとてきめんに症状が悪くなる。
559:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/22 16:30 U7oYNKpS
私は毎晩、氷枕に足をすらしながら寝ています。いまや、氷は私には欠かせない。でも、
あんまり痒いと、プラスチックのヘアブラシを使ってゴリゴリと掻いてしまいます。
痛いのより痒いのがとにかくつらい。足の裏って掻いても掻いても応えないし。
掻いてる最中はもう一心不乱で、周りも見えないし、何も考えられない状態。
ここ２週間くらい割と調子よくて１年ぶりにスニーカーが履けて（今までずっとＬサイズの
スリッパだった）喜んでたけどまたしても膿胞の大量発生により痒みと痛みに、苦しんでます。
また、スリッパに逆戻りです。主人の前で、冷水を張った洗面器に足をつけながら
｢こんな足もういらない！いらない！いらない！」っと叫びながら、久し振りにおお泣き
してしまいました。いけませんね。こんなことじゃ。なんとか、気をしっかり持って
頑張ります。みんな、頑張ってるんですよね｡私ももっともっと、強い精神力
を持って、治療していきます。長々と愚痴ってすいません。
560:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/22 16:32
↑死ねよ ブサイクと共に
561:さりー
02/06/22 16:51 rNhBWhTr
こんにちは。。。。
559＞＞
本当に辛いですよね，あなただけではないですよ。
私も、たまに旦那にあたってますよ。
もう，治るまで、まいぺーす、まいぺーす。。。
こればかりは、経験者しか分からないですよね。
わたしも、愚痴いいた～～～～い（笑）
ここのトビがあって，本当に良かった。ありがとう。
一緒にがんばろうね！！
562:559
02/06/22 23:34 aqWXwTVq
さりーさん有り難うございます。書き込んだ後、すぐに書き込みがあったので見たら
５６０で、へこんでる時に追い討ちをかけるようなひどい言葉にここは２ちゃん
だから、仕方ないんだ、と言い聞かせながらも、思わず、涙がぽろぽろでてしまいました。
しばらく見ずにいてさっき見たらさりーさんの暖かい書き込みがあって、救われました。
私ってこんな事くらいで涙が出るほど弱くはなかったんですけどね。気持ちが弱ってたんで
涙腺も弱ってたみたいです。ほんとに、ほんとにありがとうございました。これからは、
もっと図太くなろうと思います。ストレスは良くないですもんね。
563:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/23 02:45 Bjz0JC+O
みんな辛いけど、希望を持って頑張っていこうね。
洩れは別の持病が有って何度か入院経験が有るが、世の中には
もっと大変な病気で頑張っている人が沢山いるのを実際に見て
きた。いくら２ｃｈと言え、「死ねよ」なんて軽軽しく口にする
もんで無いな。
564:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/23 06:25 dfrd6C78
>>559さん そうですよ！ストレスは良くないようですよ！
２チャンでうさばらしして下さい。笑えますから・・・。
みんながんがれー！！
565:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/24 00:23 1xakhlPx
みんな、がんばろうね！
566:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/24 06:51 wrYmTN08
age!!
567:549
02/06/24 13:11 v1wvcIs2
さりーさん お返事ありがとう！！
わたしもワセリン×ステ（1：1）を止めてワセリンだけにしよと思ったのですが、
急にステを止めるのに抵抗があったんです。
やっぱりワセリンのみにしようかなぁ・・・・
昨日からまたかゆかゆです。
本当に憂鬱。
でも頑張る！！
568:さりー
02/06/24 13:57 fgkR7nt0
567＞
私の場合だけど、ステロイド辞めてどう皮膚が変わるのか、かゆみが変わるのかは
わかりませんでした。
でも,ワセリンだけでも、どうってことなかったです(*^.^*)ｴﾍｯ
私はどうしても痒い時、水で思いっきり,冷やす、外で水がない時は、
市販のかゆみ止めスプレーです、これは、しみる時あるので要注意ですが。
569:549
02/06/24 15:51 v1wvcIs2
ヨォーシィ！！思い切ってステロイドやめてみます！！
去年は来年こそミュール履いてやる！！と心に誓ったのに、今年もダメそう。
でもここで皆の書き込み読んでて、頑張る意欲マンマンになってきた。
誰かが試して少しでも効果があったことは、全部試してみることに決めました。
来年こそ素足になってやるぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！
みんな ありがとう。それからこれからもよろしくお願いします。
570:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/24 22:46 7lO8dfE0
ビオチン飲んでます。
けど、ステとワセの塗り薬、ぬってません。
ステに抵抗があります。。前、塗ってたけど、やめたときの
リバウンドがすごかったのと、色々自分なりに調べた結果
塗らないほうがイイと思ったからなのですが・・・。
最近、痒いし、症状がひどくなってきました・・・。
今日、泣いちゃった・・・。なんでこういう皮膚になっちゃったんだろうって。。。
でも、前向きにがんばらなくちゃならないんだよね・・。直したいから！！
ステロイドつけたほうがイイのかな・・・。
ワセリンだけ塗ってるけど・・・。
市販のレスタミン軟膏つけても平気かな？？？
市販の薬塗ってる人いますか？？？
なんか愚痴っちゃってごめんなさい。。。
私も、今年もミュール無理そうです。。。
571:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/24 22:59
>>570さん ひどい時はステ使ったほうがいいんじゃない？痒いの我慢してると
方が、むしろストレスたまるし、、、。
早く、ミュールはけるといいですね。
572:559
02/06/25 00:57 AxOGDRD9
私も今年も、ミュールは絶対無理です。ありえません。素足なんて、めっそうもない。
自分で見ても恐ろしいほどの皮膚です。いつも思うんです。見なかったことにしよう！
なんて。でも、怖いもの見たさとゆうか、つい、眺めてしまいます（笑）。私も
しょっちゅう泣いてます。悔しいのと、情けないのと、色んな感情が入り混じって。
でもね、この間、ここに書き込んで、あったかい言葉をもらって、みんな、おんなじ
病気なのに。。。久し振りに、気持ちがらくになった。嬉しかったんです。私も、脱ステ
してて、ワセリンも何も塗らずにいます。まるで、ひび割れた、餅のような足です。
私は、ステは、これからも使わずに頑張ってみます。しかし、確かにストレスは、
たまる。。。難しいな。。。でも、頑張る。来年はお互い可愛い、ミュールはこうね。
できれば、今年の冬にはブーツも履きたいな｡スリッパはもう飽きた。。。
573:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/25 12:44 UTxjwMOd
ビオチンって、秋田の先生は、１ヶ月が一日のつもりで飲んでいれば
必ず治りますって威ってたけど、果てしないことだよねー。私の今かかってる先生
は、何ヶ月も飲んで効果が実感できなければ、効いてないと判断したほうがいいのでは？
とおっしゃてました。秋田に逝って、６ヶ月間、ビオチンを飲んだけど、全く効かなかった
人が、又、数名来られたようです。個人的に思うには、ビオチンでなくても、体質に合えば
いくらでも、代わりのものはあるように思えるのですが、、、。どこかで、ビタミンC
だけで、治ったって人もいたよ。
574:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/25 12:53
ヒフカ受診でいのちとり ：
湿疹→ステ外用→湿疹が収まる→ステ切れで湿疹再発→ステ→
ステ外用→何度も繰り返す→毎日ステ外用になる→１０代後半～２０代で難治性重症
アトピーに →ステ全身投与を時々行うようになる→湿疹が出る毎に繰り返す
→ステ全身投与毎日か免疫抑制剤内服になる→全身に合併症が出るようになる
→入退院を繰り返す→重い肝機能障害や重い消化管障害を起こしたり、重症の感染症
もしくは癌になる
→†
575:さりー
02/06/25 13:02 6ahVRxDP
５７３＞
こんにちは、私も，６ヶ月目ぐらいは，最悪で，全然，効いてないじゃーン
って思ってましたよ。体質改善的な事って，なかなか自分ではわからないですよね
私，ここのとことってもいいです。かわいいミュウルとは行かないけど、
素足で，サンダルはいて，犬の散歩に行けてます。
しかし調子に乗って刺激してもあと辛いので，もう少しがまんです。v(=∩_∩=)
576:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/25 16:52
お肉を控えてたら調子が良かったので喜んでたら、今日大爆発...
思い当たるは、今日から月のモノが始まったこと。
なんか、生理中って調子悪い...私だけかな...？
577:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/25 16:59 W97LVXcy
こんなに同じ病気の人がいたなんて。なんか、ちょっとほっとした。
歴10年近いです。その間、まったく気にならない時期もあったりしたのですが、
最近また、ひどくなってきました。
この前、旅行に行った時に、ひびわれがひどくて痛くてたまらなかったので
オロナインでも買って塗ろうかなと思い、ドラッグストアに行ったのですが、
オロナインの隣にあった「間宮アロエ軟膏」というものを見つけました。アロエ
という文字につられて、オロナインをやめてそちらを買ってぬったのですが、
すごく良かった。つけて1週間ですが、うそみたいにきれいになってます。
根本的な治療にはならないと思いますが、痛くて歩けないほど、ひびわれて
いる人は試してみてもいいかも。
578:落ち武者
02/06/26 19:01 wTnrEgFm
わしはなぜかカゼひいていじょーに体調悪いときは、てのひらはなおるねん。
なんでやろねえ、、、？
579:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/26 19:02 fELR7qda
保守age
580:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/26 23:35 uENC12ID
ひび割れる時はみなさん痒いですか？
581:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/27 03:56 9cV9tNps
おお！亜鉛のサプリメント、イイゾ！
ここ読んで１０日ほど前から試しているが、手については
ｶﾅｰﾘがさがさが直ってきた。他にも以前から漢方薬やビタ
ミン剤飲んでいるので決め打ちはできんが、それにしても
亜鉛を追加してから確実に良くなっている傾向。
新規膿胞もほとんど出なくなってきてる。
一月ほど続けて、またレポートするよ。
582:亜鉛、いいみたい！
02/06/27 12:08 fmNTmfVt
ホント～！
亜鉛、効きますね！
わたしはヤフーの掲示板の掌蹠膿疱症で読んで、もう２，３ヶ月､試していますけど、今年は痒さ知らず。
皮はまだ少しむけますけどね。。。。
あそこに骨の痛みにペインクリニックが効くかもしれないって書いてあるけど、お前らの中でどなたかお試しになったことある方いらっしゃいます？
583:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/27 19:52 L9ZVn6KX
>>581 >>582 亜鉛ってホントによいの？
>>581 ぜひレポートしてね。楽しみにしてます。
584:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 01:16 BAph5KpQ
今日、仕事中、歩いてたら、左足に激痛が・・・。
「がびょうふんじゃったよ！」って思って、靴を見たら
がびょう刺さってませんでした。
その激痛は、足の裏のつちふまずじゃない方が
ぱきーん と割れた痛さでした。
マジ痛かったよっ！
585:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 02:31 mwtysBxG
自分は>>517書いたものです。
結果…、かなり良くなってます。
具体的には始める前、足の面積の2分の一は症状が出てたのが、
現在はかかと踏まずの一部と、親指だけになりました。（なぜか両足同じ部分が残ってる）
痒みもほぼ無いです。最近は安眠できてます、、、
乾燥した部分にはワセリンと保湿剤、ダイソーの（藁）ヒアルロン酸塗ってました。
その部分も今は正常な皮膚になってます。
>>517で書いたとおり、亜鉛以外にも色々試しているので
本当にどれが効いているのか分からないのですが。。。
唯一「これは確実だ」と思えるのは、食生活と栄養バランス。
自分は一人暮らしで、基本的にあまり気を配ってきませんでした。
金欠＆暇＆症状悪化の三重苦で自炊を始めたのですが、これが良かったのでは無いかと思います。
あと、朝夕浴びてたシャワーの頻度を減らしたことも効果があったのかも。。。
今までにも好転と悪化を繰り返したことがあったので、まだまだ
油断は出来ないのですがとりあえず、好調です。
586:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 02:33 mwtysBxG
誤「現在はかかと踏まずの一部」
正「現在は土踏まずの一部」
です。おはずかｽゥｲ｡｡｡
587:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 02:41 iwd0K/Te
私の場合金属アレルギーと診断されて、
歯科金属全部はずしてからちょっとづつ改善しています。
ただ、アレルゲンが金だったので、
歯科治療に金属が全く使えなくなってしまい、
セラミック＝保険利かない、で貯金吐き出してるのがツライですが。
チタンでもアレルギーになる人はいるらしいので気を付けて下さい。
それと金アレルギーが判るまで、3回パッチテストしました。
1、2回めは反応無し。パッチテストは体調によって反応しない時があるようなので
何度かお願いした方がよさそうです。
あと生理中は悪化しますね。なんでだろ。
ちなみにタバコがやめられません。ののしってくれ…
588:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 02:47 pi+JiwD9
おいらも亜鉛はお勧めです。
完治はしていませんが、改善されました。
何より痒みが大幅に減ったのが嬉しい。
人によっては効果がないみたいですが、値段も安いですし
ダメ元で試してみる価値は十分あると思いますよ
亜鉛についてはサプリスレにもいろいろ書かれています
589:585
02/06/28 03:31 mwtysBxG
効果は本当に人それぞれだと思うから、もし試してみるなら
>>588さんも言ってる通り「ダメもと」位の軽い気持ちで試してみてください。
漏れも過去に「○○が効く！！」っていうので藁にもすがる思いで、試してみたんだけど
効果が無くてひどく絶望したことがあったので。。。
と、亜鉛マンセーレスが続いたので一応。
あと好転した原因に
「ストレスが減った」というのもあるかと思います。
一番酷かった時期は就職活動をしていたので、ストレス＆革靴の蒸れで悪化してました。
まあ、就活始める前からかなり酷かったんですが。。。
あと、当然なんですが瘡蓋をむかなくなったこと（痒みがなくなったおかげで）
自分は痒さの余りいつも掻き毟ったり、過度に洗ったりしてていつも酷い状況でした。
最近はいじらなくなったので好転した、、、のかな？
とにかく、痒みが緩和したのでかなり楽になりました。
でもでも油断は禁物！！ぬか喜びしないようにしなくっちゃです＞自分
590:名無し
02/06/28 07:23
なんかここ重症の患者さんっていなさそう（藁
591:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 22:04
＞585、588さん
亜鉛、１日にどれ位飲んでるんでるのですか？
コンビニとかに、置いてあるのでいいのですか？試して見ようかな...
592:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 22:11
「飲んでるんでる」になってしまいました...
「飲んでる」です。スイマセン...
593:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 22:49 AV+9rVlk
>>590
わたしは、重症だとおもうよ！
594:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/28 22:54
>>593
もし重症ならばその前向きぽいｶｷｺの伝わり様は素晴らしいです
前向きにいかねば、、、前向きに。。。
595:590
02/06/28 23:25
そうですね。あたしの勘違いだったみたい、、、。
みんな、前向きにがんばってるのね、、、。
596:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/29 01:59 asXAp012
>>570 >>593 は
同一人物だよー！
597:585
02/06/29 04:31 LHzD6t5X
>>591
自分は朝晩一錠ずつ飲んでます。
ちなみにファンケルのサプリです。コンビニで売ってるやつです（藁
ぜひぜひ試してくだはいです。５９１さんが良くなることホントに祈ってます。
効果があればいいですねー！お互いがんばりましょう！！
598:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/29 09:12 /cStYAnC
>>570さん ビオチン飲んでその後どう？少しは良くなってきた？
なんか、ビオチンの飲み始めは好転反応で一時的に悪化するっていうことだけどほんとかね～？
その後良くなるらしいけど、、、？ 誰かそういう人います？
599:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/29 12:55
＞５９７さん
レスありがとうございます！早速、買ってきます。
今日は、調子悪くて一人でイジケてたんですが、
５９７さんのレス見たら、元気になりました！！
いつか治る日を夢みて頑張ります。ありがとうございました。
600:アトピー患者
02/06/29 16:40
＞＞５９８ ビオチン１年飲んでるけどずっと悪化してますが何か？
今、外にも出られません。
601:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/29 16:50
＞＞600 ここは掌せき膿庖症のスレなんだけど（笑
602:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/29 17:46 H0PHMB3K
でも、>>600はきっと良い人だ（笑。
603:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/29 21:25 7cjKcYO4
始めまして 去年秋田へ行ってきた者です。
ビオチン飲んでいます。ステロイド（ワセリンで薄めてある）入り塗り薬も朝晩２回塗っています。
この所、手の方は大丈夫なのですが、足の裏がじんじんと？（ヒリヒリ？）します。
これって軟膏のせい？ どなたか経験された方いらっしゃいます～？
604:優しい旦那
02/06/29 21:32 C3syDk9z
うちの奥さん今日は特に手のひらの具合が割るので
バルコニーから試しにアロエを取って葉肉を塗って
みますた！
605:名無しさん＠まいぺ～す
02/06/30 02:16 rCYi5NjO
ステロイドも保湿剤もなにもつけない療法もいい！って
みたので、それを試してるけど、なかなかヨイよ！！
606:603です
02/06/30 08:36 RSjM5WKF
ありがとうございます。
今まで主人には弱気を見せていませんでしたが、昨晩ここに書き込みをしてから
主人にも話しましたところ、ワセリン軟膏をつけてみなさいと出してくれました。
今朝とても調子が良いようで、じんじんとしたものが少ないです。アロエは我が家には
無いので、それも試したいと思います。我が家も優しい旦那様だったようです。
少し自信がついたら、夏ですので何もつけない事も試してみます。
爪はメチャクチャですが、頑張りま～す。
607:さりー
02/07/01 16:10 KM3FE72r
最近調子がよいさりーです。こんにちは。
今日デパートに行って来ました。
以前は、足の具合がいい時でも適度に歩いていると、
猛烈にかゆみがでて、すぐにトイレに駆込み、
かゆみ止めスプレーや，水などで冷やし、
しのんでいましたが、今日は足のほてりはあるものの、
あのどうしようもないかゆみが出ませんでした。
と、とっても油断をしているさりーでした。＾＾ｖ
608:くー
02/07/01 19:09 532CAvy+
私も昨日、調子良かったので、旦那と出かけてきました。旦那は忙しいので
あまり時間がかみ合わないのでストレスが溜まりますが、そのストレスとは
あまり関係ないようです。波があって調子いい時はいいし、悪い時は悪いです。
結局、なにが原因になってるのかわからないのよねん。（W
609:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/02 12:28
ホント、食事にも注意してるけど、まったく同じ物を食べても
膿庖が出る時はでるし、でない時はでない...どうなってるんだろう？
でも、さりーさんもくーさんも、調子良くよかっですね！
このまま治って欲しいな..私も後に続くべく...
610:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/04 15:37 rizt1s2/
age!!
611:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/06 09:31 jaMMfGrH
チョコとかケーキとか糖分の多いもの食うと悪化しません？
612:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/06 16:13 vPMheX5a
＞＞６１１ 秋田の先生が、彼氏を殺すには生クリームどっさりのケーキを食べさせれば
いいんだって言ってたよ。生クリームはいけないんだって。
613:さりー
02/07/06 18:47 b2qwOPzM
生のメレンゲがいけないのでは？
614:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/06 19:47 Te1ggiG9
さりーさん＞＞やっぱりそういう意味だったのかな？
チョット分からなかったんだけど・・・
615:さりー
02/07/08 14:58 WkSdCDes
秋田の先生に私が言われた事
好き嫌いなく、何でも食べましょう、
しかし，生の卵のしろみは，ビヨチンの働きをそこなうので、火をとうしてから、
食べるようにとのこと。 でした。
それ以来，生卵ご飯を絶ちました，、、，大好きなのに～～～～(T-T)
616:くー
02/07/08 19:29
うちも秋田の先生が卵のしろみはよくないって言われてから、家族全員、生卵ご飯
絶ちだよ。あれ、おいしいのにねー。健康な人でも卵の白身はよくないんだって。
617:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/08 22:29 Tq2qc9px
私も生卵ご飯、好きだったのになぁ。便利だし。
すき焼きのときも、器に卵とかない方が良いんだよねぇ・・・。
まぁ、無くても大丈夫なものだけど。
618:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/08 22:45
逆に、たくさん食べた方が良い物ってなにか言われました？
619:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 00:07 HuUjIsHb
ファンケルの亜鉛飲んでみたけど気持ち悪くなってだめだったよ。
620:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 00:44
そういえば、今日コンビニでファンケルの亜鉛見たけど９００円だったよ。
621:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 00:53
ファン蹴るとかDHCとかって品質いいのかな
とりあえず成分が少ないように思えるのだが
622:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 01:02
>>621 あんまりよくなさそう。やめたほうがいいと思う。
623:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 07:39 x0Q8DL47
このところ手足共に一気にバクハツして、気持ちが弱ってます。
私はかれこれ13,4年の付き合いですが、子供の頃から全身のアトピーもひどいため
ずっと「アトピー」として治療しています。つまりステロイド。
このスレを読んだり、他のページを検索して集めた情報から考えると、
やっぱり掌蹠膿疱症もあるんじゃないかと思うのだけど、
手のひら、足の裏というより、どちらも甲がものすごく悪いのです。
裏がまったくなんでもないわけではなく、むずむず痒いので
掻くと、皮膚の奥にぶつぶつの水泡が湧いてきたりするんですが、
やはり甲+指の症状です。
私と同じように、甲が酷いという方、いらっしゃいますか？
624:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 11:07
>>621
品質は知らないが、広告費のしめる割合は比較的高いとおもう。
625:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 12:06
>>623
名前のとおり「掌蹠膿疱症」ってのは手のひらと足の平（裏）が主な症状の
発症箇所だと思うよ。悪化しても手足の指とか爪や側面がメインだと思う。
違う病気も疑ってみたらどうだろう。
626:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 12:47 bd6BYGf+
>>６１９，６２１
亜鉛は自分には効いているんだけど。
ファン蹴る、安いし。
他にいいメーカーあったら教えて。
627:さりー
02/07/09 13:38 JvYGQwXN
623>>
私も足の甲も痒くなりましたよ，皮も剥けました。ひざの上までも、それに，腕にも、
それから顔にも、それから、はずかしいけれど、脚のつけねあたりも、秋田先生が言うには、
この病気が，少し悪化してるとのことでした、でも，足の裏、掌以外は薬をのみ始めて
すぐに治りました。 私の場合ですが。
628:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 16:10 u3clesmi
＞乳酸菌のビフィズス菌ですが、大腸で働き腸内環境を良くする
＞ということの他に、腸内でビオチンを大量に消耗するといった問題
＞となる働きも指摘されています。
掌蹠膿疱症のみなさんは、ヨーグルトは食べていますか？？
ヨーグルトってほとんどビフィズス菌がはいってますよね～。
ちなみに私はここ数ヶ月食べていませんが・・・
＞生卵の卵白の中には、アジビンという物質が含まれていて、
＞これがビオチンというビタミンを不活性化してしまうので
＞生卵をたくさん食べるとビオチン欠乏症を招きます。
ビオチンについて詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
629:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 19:58 P/ZzdtkT
>>626
いろいろあるけど、秋田の先生は、あの手の市販のものは、合成のものが多いし
（空気に触れると意味がなくなっちゃうんだって？）
金儲け主義のところが多いからやめておいた方がいいって言ってたよ。
秋田病院で出される、ビオチンとビタミンCは特別なんだってよ。
だけど、亜鉛ってホントに効くの？
630:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 20:18
＞＞６２１
DHCってひろゆき氏と裁判ざたになってるところジャン
いいわけないジャン（ｗ
631:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/10 00:29 njWjp8vc
結局、この病気にヨーグルトはいいの？悪いの？
632:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/10 04:54
さりーさん＞この病気ってそんなにすぐ簡単に治るものなの？
とても参考になりました。もし本当だったらこの病気の人のすごく励みになるね。
633:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/10 13:17 5hwReP6p
いろいろと考えましたが、秋田まで行ってみようと思います。
そこで秋田病院に行かれたことのある方におききします。
東京から夜行バスで出かけて、夜行バスで帰ってこようと考えていますが、
そうすると羽後本庄駅に早朝6：10着なんですよねぇ～～！
夜も本庄駅を21：20発だし。
どこか時間をつぶせそうなところなど、あるんでしょうか。
お財布に余裕がないので、観光がてら別の場所を周る余裕もなく･･･（涙
634:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/10 13:36
>>633
東京から夜行バス乗っていきました。
わたしは、朝本庄駅に着いてから、タクシーで秋田病院まで行って、待合室で寝てました。
だって、駅の周り何もないんですよ。
人によっては、高速バスで｢西目高校前」で降りて「湯っこらんど」という所で
仮眠とる人もいるそうです。
そこは24時間営業の温泉が附属している所らしいです。
秋田病院まではタクシーで12，3分だそうです。
でもわたしは行ってないので、確認してみてくださいね。
635:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/10 14:58 2o2l7vV7
しかし、秋田病院のまわりってなーんにもないね。あそこに通う地元の患者さんって
どうやってくるんだろうね。車がないと来れないだろうね。
それに、秋田って思ってたより暑いんだよね。紹介されたホテルは最悪でした。温泉なんか
なーんにもついてなかったよ。（ｗ
636:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/10 19:30 2r+3XrKI
>>633
私は、東京から羽後本庄駅まで、高速バスで行って
（平日だったら空席があると思うから、席が決まってても、他の席に移動出来るよ！）
で、羽後本庄駅について、バスの時刻みたら、まだまだだったので
歩いて病院まで行きました。これはホント無謀でした・・・。1時間ちょっと
かかってしまいました。バスでは一睡もできなかったのと
歩き疲れとで、ホント疲れた。タクシか、バスを待つ事をお勧めします！
帰りは、格安チケット屋で新幹線の切符を買ってたので（13500円）
新幹線で帰りました。病院前～秋田駅までバスで1時間ぐらい。
晴れてたら、すっごくすっごくいい風景なの！！！走行方面左側が「海」なの。
ほんと、癒される風景だよ！
高速バスって思ってる以上に疲れるから、少しお金に余裕があったら
帰りは新幹線の方がいいと思う。格安チケット屋で買えば安いから。
っということで、気をつけていってきてね！！
637:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/10 19:48
新幹線はコマチが最高だよね（ｗ
638:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/11 21:25
>618
秋田では植物油よりもゴマ油を摂れと言われたよ。
しかっし…病院スレが立ってからこのスレ活発になってきたねー。
ところで、こことメンヘル両方の住人ている？
639:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/11 22:01
＞638さん
レスありがとうございます。ゴマ油摂るようにします！！
640:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/11 22:06
>>638 誰、その住人？
641:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/11 23:40 fpRXPMh+
久しぶりにアキタコマチさんのＨＰへいったらこんなおたよりが載っていました。
＞「掌蹠膿疱症性骨関節炎とビオチン欠乏」
＞去る（２００２年）４月１４日、仙台市で開催されました『第１８回日本臨床皮膚科学会』で、
＞全国から参加した皮膚科医を対象に前橋賢先生が１時間半、
＞掌蹠膿庖症について特別講演をされました。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
ビオチン療法が皮膚科学会で認められるのは、やっとこれからなのでは？
（今まで皮膚科医はこの療法を認めていない？？？）
ちなみに前橋先生は内科医です。
642:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/11 23:57
俺も当初は確かに秋田に行くべきかと思っていたけど、
よくよくいろいろなサイトや情報を見ていると
必ずしも秋田の治療法が適切であるとは思えない。
当然、秋田には扁桃切除に踏切る決断ができない人や
逆にあらゆる治療がダメだった人が最後の砦として行って
完治した例はあるとは思うけど、秋田に行く以前に
扁桃の治療で治った人もいれば副鼻腔の治療で治った人もいるし、
サプリで良くなった人もいる。
ステロイドで良くなった人もいるし、軟膏で直った人もいる。
かなり偏ったデータと偏った人達のデータで成り立っていると思う。
決して秋田での治療を完全否定する気はないけれど、
冷静に考えれば考えるほどその前にやっておいても良いことは
たくさんあると思う。
秋田で治った人はそれが最善と思って親切心で同じ病の人に
いろいろと伝達してくれているとは思うのだけど・・・
完治すると断言するのであれば、なぜこんなにも世の中悩んでいる人が
いるのか、なぜ秋田以外の近場で同じ治療法が普及していないのか。
長い期間をたどればどんな人だって症状の変化は良否は別としてあるだろうし
もしかしたら長い期間で自然治癒ということも考えられる。
いろいろと深く追求して考えれば考えるほど、前橋先生の治療法には
疑問符ばかりが・・・否定はしないけど。
643:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 00:14 MjvXym0a
>>641 超ワラタ
644:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 00:25 VqPRiXbU
>>642
自分が納得できる方法を試すのみだよ！
645:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 00:34 MjvXym0a
>>６４２
確かに治る治らないはともかく、秋田まで行かなければいけないのか、病気事態
はともかく、疑問ばかり。
だいたいあそこに来てる人は、何十年歴とか、大学病院も含め、５ヶ所くらい転々と
して見放された人が集まってるからね。この病気事態（特に骨関節炎の方）知らない
医師が多いからじゃないからかなー？ところどころに激痛がくるということも、あそこに
来てる患者さんは、皮膚科医から否定されてる人ばかりだから・・・。この病気から激痛がくる
と認めてくれてるのは、秋田の先生とわずかだからね。だから秋田の先生には、もっと
この病気をとことん突き詰めてほしいんだよね。ビオチンにこだわらず・・・。
（生意気言ってすみません）
646:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 01:01
アキタコマチさんのホームページは、それなりに有り難いのですが、ちょっと、
啓蒙の仕方が間違われてるのでは？（失礼しました
647:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 03:41
このスレッドでは始めての書き込みです。
私は20年の中程度のアトピーなんですが、ステを使ってます。
昔は腕の関節部の裏や陰部、足の関節部の裏に湿疹が出る典型的なアトピーだったのですが、
最近は全身が赤くて、足の裏に初めは赤い点々（直径1ミリ）が出てから、赤い点々が直り、今は足の裏まで真っ赤です。
元々アトピーの腕の関節の裏などは何故かキレイ赤くもなく痒くなくなりました。
足の裏は痒い時は痒いです、なお皮が厚く爪も変色してきました。
水虫かと思い、皮膚科に相談したのですが、「水虫菌がないのでアトピーですステ使いなさい」って言われたのですが、自己判断で足の裏には使ってません。
あと喉チンコが慢性的に肥大して、変わった形してます。
あと歯茎が凄いペースで段々と減っています。（歯医者の話では1年で1mmが普通と聞きました）
この足の裏の厚皮＆爪の変色と爪の伸びの遅さは本当にアトピーなんでしょうか？
このスレを全部見ましたが、私の判断で掌蹠膿疱症の可能性があると自分では思ってます。
なお水泡って水膨れの事なんでしょうか？それは全くないのですが。
扁桃腺って「のどチンコ」の事ですか。
男なんですが「のどチンコ」を切ると声とかは出るのでしょうか？
このスレでリンクされてるサイトも拝見しましたが、イマイチ分かりませんでした。
もう少し、無知な人にでも理解できるような初心者のサイトとかあれば教えて頂ければ幸いです。
質問ばかりで失礼だと思いますが詳しい方宜しくお願いします。
648:645
02/07/12 08:18 MjvXym0a
降りまーす。
秋田病院で治療中の皆さん、早く、良くなるといいね！
649:623＝633
02/07/12 13:59 /uR/a9r1
しばらくここに来られませんでしたが、
いろいろとレスをくださった皆さん、本当にありがとうございました。
>>623 で、手足の甲が酷いと書いたのですが、
最近てのひらと足の裏も水泡がめいっぱい出ています。かゆい。手足をこそげ落したい。
指もすごい････。このうじゃうじゃ水泡が湧いてくるのを見てると
自分の身体が怖くなりますよね（涙）。
主にてのひらと足の裏がメインの症状だというのはわかっていますが
>>627さんのようなお話もあるので、疑問を持ちながらよくあるアトピー治療のみをするより
やはり症例を多くみている先生にお会いして、
お考えを聞くのもいいかなと思うようになりました。
そして>>633の書き込みになりました。
来週行ってこようと思います。行き帰りとも夜行バスのつもりでしたが、
>>636さんの「バスから見える景色」にとても惹かれるので、
行きバス帰り新幹線にしようと思っています。
いろいろと情報をくださったみなさん、ありがとう！
650:623＝633
02/07/12 15:08 /uR/a9r1
連続書き込み失礼します。
>>642
秋田へ行くことに決めた私ですが、642さんと同様の見方も持っています。
もともとアトピーと長い付き合いなので、薬や治療に対する自分の考え方も持っていますし、
秋田の治療をして「治る」とは、正直思っていない。
だって、そんなに効果があるなら、もっと世の中に広くデータがでて当然と思うし
掌蹠膿疱症にしろアトピーにしろ、とっくに皮膚科でもその治療を始めてると思う。
だから私は、秋田病院のことは3年前から意識していたけど、いままで眉唾と思っていました。
私が今回秋田へ行く気になったのは、
子供の頃から悪化する一方のアトピーと、使用量が増える一方のステロイド治療に
いよいよ不安になって、他の案があるならば試してみようと思ったからです。
私はこのスレの皆さんとは比較にならないほど全身にステロイドを使っていると思うし、
（私はステロイドを全く否定はしないし、できるだけ仲良く共存しようというスタンスですが）
手足の水泡も、1年を通して非常につらいし、恥ずかしい思いもするし。
そしてこれが水泡と関係があるかは私はわからないけど、胸の痛みもたしかにあって、
循環器内科で検査を受けて、異常はないといわれたこともあります。
つまり、文字で読んだだけの、その上素人判断ですが、さまざまな符号が一致してるみたいなんですね。
だから、経験のある医師にお会いして、見解を伺ってみようかと思ったのです。
皮膚科の医師は、手足を見ても「アトピーだ」としか言いませんし（カビなどは見つからないから）、
循環器の問題と皮膚科を一緒には考えません。
あと私には、このスレの皆さんとは少々違うと思われる側面からの理由もあります。
私は、もう10年以上も悪性の脱毛症も患っていて、髪が殆どなくなった時期が幾度もあります。
ステロイドを内服して、副作用も経験しましたし、それでも髪が生えるとも限らなかったりして。
今の医学では脱毛症は免疫疾患だと考えられているそうです。
秋田病院のサイトを見たところ、前橋先生の担当されている科は
「循環器・免疫異常疾患外来」とありました。
この言葉を見たときかな、秋田行きがとても具体的になったのは。
とにかく、お話を聞いてこようと。
今度秋田へ行くことで、私の問題が何もかも治るとか、良くなるとか、そこまでは考えていません。
私のいくつかの問題をひっくるめてとらえてくれるらしい先生がおられるなら、会ってみよう、
とりあえず今はそれだけです。とても冷静に考えています。
いろいろ試す方法がある、その一つにあたってみるということですね。
いいんじゃないかな、どんな順番で何を試しても（ｗ ＞642
それに「疑問ばかり」なのは、秋田の治療だけじゃなく、他の殆どの治療にも感じます（ｗ
私の場合は、たまたま今の時期、仕事が休みやすいのと
つかう薬が危ないものではないことも、ちょっと行ってみようか、
と気楽にさせてくれた要因でもあります。
駄目で元々、何か改善されることがあれば、ラッキー、と思っています。
帰ってきたら、また報告しますね。
>>645 >>646
同意です！
651:623＝633
02/07/12 15:27 /uR/a9r1
もうヤケです（ｗ
アトピーの話が出ているので、もういっちょ書かせてください。
>>647
掌蹠膿疱症についてはこれからいろいろお調べになるんだろうけど、
とりあえずアトピーについては、ご自身でもっと勉強というか、研究された方が良い気がします･･･。
足の裏の紅い点々と、咽喉の様子、また歯茎（！）についてはわかりませんが、
全身が赤くなるのは紅皮症。成人の重症アトピーによくある症状です。
私も全身激しい炎症のときは、どこも真っ赤に腫れてました。
いまもステロイドを少しやめたら、すぐそうなると思う。
ちなみに私は、腕の関節の裏（典型的なアトピー症状の出る部位）は子供の頃からキレイです。
また、掌蹠膿疱症じゃなくても、水疱のでる皮膚疾患は沢山あるし、
アトピーだって急性の症状では水泡になることがよくあるそうです。
足の裏なんて、靴や歩き方によってはすぐ厚くなるし、そういう皮膚疾患もあるらしい。
爪の変色も栄養状態の問題かもしれないし、まして爪の伸び方は個人差がある。
（そもそも足の爪って伸びるの遅いと思う。手の爪のことを言ってるんじゃないよね！？？？
手の爪だったら、アトピーの身体をあちこち掻いてたら、全然伸びやしないよ）
皮膚疾患は確定診断の難しいものが沢山あるそうで、
それだけ症例がいろいろあるということでしょう。必ずしもこうだから、とは言いきれない。
だから647さんが掌蹠膿疱症かどうかはわからないし、
何がアトピーの症状で、そうでないかもここではわかりっこないけれど、
少なくともアトピーについては、もっといろいろ情報を仕入れて
多角的にお考えになる方がいいと思いました。
すみません、おこがましくも。
私も秋田の先生のお話を伺って、自分の身体のことよく考えます。
アトピーも、その他も。
652:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 16:10 Ok2rMX3M
>>642
私は以前秋田に行って来た者です。病気の仕組みと治療法の説明が３時間余りありましたが、
病気の仕組みについて、とても熱心に教えていただきました。治療効果については、８割程度とのことでしたよ。（たぶんそう言われてた）。
月に何例ぐらい行っての８割かはわかりませんが、２割は直らないもしくは治療を自分で止めたんだろうと理解してます。
直るかどうかは別として、病気の成り立ちだけでも聞きに行く価値はあるかも知れませんよ。
敵を知らずしては戦えませんよね。月単位から年単位で治療をとのことでしたので、気の長い方には向きますが、即効性を求める方にはどうでしょうか。
まあ疑ってるうちは余裕があるからまだ行かなくても良いんじゃないですかね。余裕のない人が遠方から集まってきてるわけだし。
どうでしょうかね。
653:６４７
02/07/12 16:56 NLXQUPQ0
>>651
レスお待ちしてました、感謝します。
紅皮症ですか･･正直初めて聞きました（汗
今、通ってる医者は典型的なヤブなので、詳しく聞いても「アトピー」の一言で終わってしまいます。
以前の軽症の時でも顔に塗る軟膏もデルモベートでしたし。
薬局が「これは顔には塗らない方が良い」と心配してアドバイスしてくれた程です。
やはり大きな病院で一度検査してもたった方がいいですよね･･
のどチンコの腫れも気になりますし。
654:651
02/07/12 19:05
＞653
顔にデルモベートを塗らせるなんて、本当に驚きました。
アトピー関係の治療の酷い話はあちこちで聞きますが、最悪じゃないでしょうか。
典型的ヤブと思ったら、どうして病院を変えないのか不思議だし、
その医師も問題だけど、653さん自身のアトピーに対する向き合い方がとても問題。
2ちゃんやってる位なんだから、もっとアトピーと薬のこと調べなよ！！！
大きな病院で云々以前に、あなた自身の姿勢がしっかりしなければ。
そして意思の疎通がしっかりできる先生を探してください。
アトピー話のみなのでsage。
655:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 21:32
>> 654 禿同！ アトｐ患者さん応援ガンガレAGE!
656:とうりすがり
02/07/12 21:55
すみません。ひとつ質問なんですけど、秋田の先生は、掌せき膿庖症と診断されて
ない人で、自分でそうじゃないかなー？と判断して秋田に行った人もいらっしゃる
けど、皮膚科的検査もしないで、血液検査とレントゲンのみで、この病気だと判断
できるものなのでしょうか？
それと、前のアトピー患者さんのカキコでステを顔にまで塗る様に指導されたということ
ですが、本当にそうなんでしょうか？
657:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 23:05
>656
ここで656さんが仰っている皮膚科的検査って何を指しているんですか～？
私は秋田に行ってないので、
「血液検査とレントゲンのみ」で判断していのるかどうかわかりませんが、
普通に考えて、もっといろいろな所見から総合的に診断するんじゃないでしょか。
でも皮膚科の医者だって、とりあえず見た目と話だけから診断することよくあるしなぁ。
それと、秋田の先生のところは確定診断出た人だけをみてくれる訳じゃないだろうし
どんな人が相談に行ってもいいのでは～。
それから、ステロイドを顔に塗る話ですが、
弱いステロイドを顔に使うのはよくあることだと思います。
希釈したり、ある程度期間制限しながら。
今はおそらく顔にはステロイドよりプロトピックを使いたがるでしょうが。医師は。
私は顔にプロトピック使っていますが、
場合によっては一時的にスを塗ることあります（指導のもとで）。
でもまぁ顔や皮膚の薄いところは極力スは使わないというのが共通見解ですよね。もちろん。
>655
ありがと！皆もがんばろ～！
658:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/12 23:52 eiGpBwBQ
処方されるビオチンには、一緒にビタミンＣと整腸剤も入ってるので
ビタミンＣはお肌にいいし、便もでがよくなりますヨ！
秋田に、１回行けば、次からは近場の病院を紹介されるので
そこからお薬貰えるし、秋田へ行けば、旅費とか初診料とか、かかっちゃうけど
気休め？って言ったら言葉は悪いけど、行って見て
ビオチン、試してみるのもいいと思います。
今、私、ビオチンのんで１ヶ月ぐらいだけど、よくなってます！
それがビオチンのおかげかわからないけど。私は、青汁飲んだり
もろみ酢飲んだり、粗塩をいれたお風呂で半身浴したり、結構いろいろ
試してます！！
あっ、私は、ステロイド剤つかってません。保湿剤も使ってませんー！！
659:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 00:19 3zMaLthV
今月初め頃から手に水泡がポツポツ出始め、
現在手の甲全体にひろがっています。
アトピー歴長い中でこんな症状はじめてです。
レジで手を見られるのが怖くて買物にもいけない。
来週バイトの面接があるんだけど、気持ち悪がられるよね。
もうダメぽ・・・
660:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 00:55 +hZeY9ak
なんか、今日すごい勢いで書き込んでしまってすみません。
重症アトピーで、なおかつ今度秋田に行こうと思ってる私です（ｗ
＞659
気持ちわかります。でもくじけるなー！
私も買い物いやだよ。電車で席に座ってても、手を隠す癖がついた。
でも、実は私も今就職活動してるんだー。
（つまり求職中だから、秋田に行く時間もつくれたって訳で）
病気はその人のせいじゃないし、仕事にも関係ないよ！
気持ち悪がられるなんて思って消極的にならないで、がんばろ。
ところで、こういう目に見える症状が酷いのって、何か聞いてくれ方が
寧ろ気が楽になったりする心理、ありません？（ｗ
私は面接で体調のこと聞かれたら、アトピーのことをもちろん言うし
時にはお見苦しいかもしれませんが、仕事にはまったく支障はありませんって
アピールしちゃってます。
661:６４７
02/07/13 02:57
>>654
最悪ですか・・
でも近くで遅くまで開いてる医院って少ないんですよ。
毎週や2週間に一回行くのに仕事休んで行くことできないから。
なお、薬局の人には感謝してます。
少ししか症状出てないのに3年間もキツイらしい薬を顔に出されてたのを教えてくれたから。
何も知らなかったから、医者の言う通り毎日塗ってた。
662:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 03:33 8WQuFU4a
発症から５年以上経つ者です。
歯科金属アレルギーがあったのでセラミックとチタンに
入れ替えしたけど症状に改善はありませんでした。
長時間靴を履いた日の夜には一気に水泡が出来て
激しく痒みに襲われます。
やけになってムヒとか塗っちゃいます。
手足の「甲」全体に症状が出てる場合には
他の病気を疑ったほうが良いんじゃないでしょうか？
治療法が確立している病気の可能性もあるわけだし。
663:まる６
02/07/13 03:54 vaQGw6IL
掌蹠膿疱症は、胃腸機能低下症ですので
皮膚科の治療薬の中からステロイドのみはずして使用し
さらに下痢止め、消化剤で直ります。便秘でも
下剤は禁止です、整腸剤にしてください。半夏写心湯でなおります。
664:とうりすがり
02/07/13 07:19 4KjYzHBB
>>657さん レスどうもありがとうございます。
皮膚科的検査とは、菌の有り無しの検査のことです。
あくまでも憶測なんですが、秋田の先生は、診た目と、血液検査と、レントゲンで
判断されてるようなので・・・。私も、ただのとうりすがりなので詳しくは分かりません。
665:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 07:55
＞664
水泡の類で治療法がわかりやすいのって
水虫とかとびひやら、ウィルス系のとか、ですかねぇ。
他の病気の可能性ももちろんあるだろうけど、
一つの病気にも症例はいろいろだから、なんとも言いがたいな。
逆にここで掌蹠膿疱症って言ってる人も、違うかもしれないし。
他の病気も疑いつつ、いろいろ考え、試してみればいーんじゃない？
＞663
申し訳ないけどなんかイヤな気分になる。
その断言している感じが。
＞664
手足に水疱見たら、菌の有り無しはやるでしょ、普通（ｗ
666:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 13:06
>>664
秋田行ったけど血液検査もなんか曖昧な感じを受けました、自分の場合。
それに説明も皆さん3時間と仰られてますが、30分くらいでしたねー。
アキタコマチさんと連絡取ったか聞かれたのも…ちょっと疑問に思った。
連絡取って行った方には説明が長いのかなー？とか…とかね。
667:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 14:07
ただ診察を受けに病院に行ったのに、
なんでアキタコマチって人の話がでてくんの！？
私も病気に悩んでいるから、秋田病院で治療を受けてみるか真剣に考えているけど
そういう話を聞くと、うへ～～と思いますねぇ。
本当に治療が効果をあげているとしても、そうした話が不信感をグンとアップさせる。
＞666
でもって、実際先生の感じや診察の感じはどうでしたか？
血液検査が曖昧な感じって、意味がわからないんだけど、もう少し説明をお願いします。
そしてその後体調はどうですか？
こういう、角度の違う話をもっとききたい。
別に秋田病院ﾏﾝｾｰじゃなくてもいい。
患者は冷静な情報を得たいんだから。
＞秋田病院に行かれたほかの皆様
666さんのお話、どう思われますか？
説明が3時間と30分ってえらい違いだと思いますし。
参考までにもっといろいろなお話聞かせてください。
668:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 14:24
>>666 あんた、本当に秋田行ったの？
説明が３０分なんてあんたに原因があるんじゃないの～？
前橋先生は、普通だったら、懇切丁寧に、２時間は説明してくれるよ。（笑
669:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 15:02
>>マジにここで考えてる人がいたらですが・・・参考までに。
説明が、２時間～３時間ということは事実です。
秋田病院とアキタコマチさんとの関係は未だに不明です。
秋田病院側は、あくまでも無関係と言ってます。
670:666
02/07/13 15:06
>668
ご本人さんですか？ちゃんと行きましたよ。
レントゲンも何枚も撮りましたし、血液も7本分のアンプルで
採取されました。
そうですねえ、私に原因があったのかもしれませんね（ｗ
＞667
診察の様子は所見でという感じ。
口下手な先生という感じを受けました。私見では。
手書きの検査結果の説明に数値に各種血清蛋白分布値
抗体値やリンパの数値が結果として出てくるのですが、
抗体値は全て正常範囲内ほか２つ位だけ増加している
数値がありました。
それを「進行中です」って言い切ってしまっていいのかな？
とか。
直前メガビタミン関係のアレルギー論の本とか読んで行っていまして
納得のいくものもあったのですが、
全てビオチンが効くというのはどうかな？って感じなんですよ。
痴呆もビオチンが効くと地方新聞に出てらっしゃいましたけどM先生。
体調的にはあまり…。
なんとなくですが、市販のビオチンの方が合ってるなんて人
がいてもおかしくないような気がするんですよね。
基本的には＞＞642さんと同じ意見です。
671:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 15:23
>> ６７０ 口下手というのは、私としては（と言うか患者さんみんな？）とてもとても
考えられません。むしろ、ユーモアたっぷりの先生です。見かけ上も悪事を働かせるとは
思えません（ｗ
ビオチンは、他にも膠原病系の病気、糖尿病、最近では痴呆にも有効だと、頂いた新聞に
書いてありました。
秋田の先生の話では、ビオチンのみではダメだそうです。
そこに、ビタミンC,ミヤリサンを入れないと、血中濃度が下がってしまうとか？
という話です。
672:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 15:29
なんか読めば読むほど宗教チックだね
673:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 15:33
休憩あげ（ｗ
674:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 17:29
マジレスすることないんじゃないですか？
宗教チックとか書くバカいるんだし。
自分の判断で秋田へ行けば？漏れは秋田行ったけど後悔はしてないよ。
症状が良くなってはこないから、言ってよかったとも思わないけど。
でも騙されたと思って１年ぐらいはビオチン続けようと思ってますけどね。
675:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 18:30
674みたいな書き込みにこそマジレスしたくないんだけど・・・
宗教チックと言われてしまうのは、書いてあることに説得力がない、ということなんでしょう。
あなたの書き方も、そうですよ。
ステロイド内服するように、即日驚きの効果、だなんてもちろん思わないから、
騙されたつもりで1年くらい、という姿勢は正解だと思うけど。
674さんは、これこれこんな風で自分は信じようと思ってるとか、
診察の様子はこうだったとか、もっと具体的に言ってくれた方がいい。
でないとそれこそ妄信的に思われても仕方ない。こういう場面だから。
676:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 18:38 TKRJajx8
>>658さん 秋田病院に初め行った後、近場の病院紹介されたのでしょうか？
私の場合、元々、近場の病院があったみたいなのに紹介されませんでしたけど・・・？
677:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 19:16
>>676 秋田の先生の知り合いの先生がいる病院は、全国に４ヶ所くらいだと聞いたけどな～？。
それ以外の患者さんは紹介されないと思うよ。（これはほんとの様です）
678:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 19:47
なんか、凄く感じが悪い書き方だよね>>674と>>671と>>668
結局、自分が信じていることや違う意見は排除したいだけに見える。
書き方が幼すぎるっていうか、馬鹿？
679:６７１
02/07/13 20:01 TKRJajx8
なにか勘違いしてるようですが、某板で書かれてる内容は？あの先生特有のジョーク
です。（診察自体にはなんにも問題ありませんでした。これは、本当です。）
680:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 20:46 ysFNszJ1
>>678
粘着アトピー君臨か？
おまえ、もう書き込まないっていってなかった？
皮より心を治してもらってこい！
681:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 20:55
>>680
誰よそれ？誰と誰を一緒にしてんの？
せっかく感想を素直に書いてる人に>>668みたいな反論書くのって感じ悪いじゃん。
だから宗教チックとか言われちゃうんだよ。
682:680
02/07/13 21:01 ysFNszJ1
>>658
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
どんどん壊れて墓穴ほっていきなさい。
683:680
02/07/13 21:04 ysFNszJ1
ごめん。
658じゃなくて粘着>>678 ね。
684:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 21:05
↑勘違いで馬鹿騒ぎのアフォ発見！
685:680
02/07/13 21:12 ysFNszJ1
全角カタカナ、ｶｺﾜﾙｲ｡
686:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 22:07
やっぱ馬鹿だ
687:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 22:08 MLPJenpo
>>678の書き込みは全然おかしいと思わない。
まぁ、馬鹿とまで言うことはないけど、
確かに>>668 >>674の言い方は客観性に欠けていると思う。
>>680の書き込みは最低ですね。
自分だって病気に苦しんでいるからこのスレにいるんだろうに、
激しい怒りを覚えます。
こういうのがいるから、ますます疑問視する人が増えるんだよ。
肯定的、また疑問含み等、見方はいろいろあるけれど、
このスレの人は皆病気をなおしたくて、
秋田病院の治療について真剣に考えているんだろうから、
偏りなくどちらの立場からも誠実に意見を交換したい。
それを信じる、というか実行してみるか否かは各々決めればいいことだけど、
このスレはせっかく生の情報に触れられる場なんだから、大切にしようよ。
680は、もう自粛してください。
688:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 22:20
馬鹿は自分が馬鹿であることに気づかないから馬鹿なのである。
２ちゃんだから半角じゃないとダメとか痛いこと言っちゃって
狭い世界の中でしか自分を出すことができない。
689:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 22:33 ysFNszJ1
自己弁護自作ﾁｬﾝ、あまりにも痛すぎる。
ｺﾜﾋ~
690:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 22:36
680＝ysFNszJ1はもう無視しましょう＞皆様
また意見交換しよう！
691:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 22:36 ysFNszJ1
最後に。
IDちゃんとだしてみし。
早く精神科いってね、粘着さん！！
692:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/13 22:45 MLPJenpo
あら、そりゃすみませんね。
私は687＝690ですよ。それしか書いてないです。
あなたもそんなんだと治る病気も治らないよ（ｗ＞691
693:粘着
02/07/13 22:48
668は無視してね（ｗ ｽﾏｿ
694:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 01:14 5CRy0KGN
私は、秋田へ行ったものです。
病気の説明は、５分ぐらいでしたよ？１１時は病院出れました。
あとは、採血したり、レントゲンとったり、薬の塗り方を教わったり。でした。
電話で予約した時は、４時ごろまでかかる。って言われて
（説明会をするから）でも、そういうのはなくて
看護婦さんに「説明会ないんですか？」って聞いたら、「今日はないみたい
ですねー」って言われました。私は、ビオチンが欲しかったので
とくに、説明会がない事、こだわりはありませんでした。
（少しは、遠いところからきたのにな・・・って思ったけど）
あと、次から引き続き薬を貰えるように、他の病院は紹介されましたよ。
695:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 03:32
えー！説明会ある時とない時があるの！？？？？？？？？？
それってそれってそれって？？？？？？？？
696:先生の1番弟子より
02/07/14 07:02
808 名前：先生の1番弟子より ：02/07/14 06:58 ID:???
847 名前：できるかな ：02/07/13 09:50 ID:???
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
できるかな
]]]
697:名無しさん＠マイペ～ス
02/07/14 08:01
ﾜﾛｳﾀ
698:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 08:17 eiWXwicD
>>694 なんで連絡とって行ったのに説明会ないんだろうね～？
５分だなんて考えられないよー。
普通だったら、こちらから、そんな長く説明しなくてもいいんじゃないかあなー？
と思っても、先生のほうが、説明がｵﾓｼﾛｲらしくて、熱弁奮ってやってくれるよ。
毎回、儀式の様に同じことが始まるの（言う）のを見てて、看護婦さんは、どう思ってるんだろうね（ｗ
ところで、薬は、近くの病院に紹介されてもらってるんですか？
699:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 09:53 TiEXipjQ
ビオチン欲しいだけなら、なにも秋田まで行かんでも
個人輸入代行を利用すればいいのに。
まあ最近、個人輸入代行は怖いニュースもあるけどさ（ｗ
２回目から近くの病院でもくれるってのも胡散臭い
聖地巡礼を終えたら、地方支部へって感じ
700:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 11:35
>699
>２回目から近くの病院でもくれるってのも胡散臭い
>聖地巡礼を終えたら、地方支部へって感じ
私は秋田病院については疑問の目を持ちつつ注目、という立場だけど
その言い方は違うんじゃないかな。悪い方への思い込み入ってる。
そこでしか出せないような特殊なものを処方するんだったら、
どうしたって幾度も秋田へ行かなきゃならないだろうし、
必ずしもそうでないから、便宜的な方法もあるというだけのことでしょ。
そんなのこの病気でなくとも、この薬でなくとも、よくある話。
そういう融通を利かせてくれると患者は助かると思うけど。
701:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 12:27
絶対的な断言にはホトホト嫌気が差すし、他の治療法を否定する考えにも合意はできない。
でも、秋田での治療法を絶対的に否定する必要も無いと思う。
あくまでもいろいろとある治療法の中のひとつとしてとらえるべきだと思うよ。
問題なのは宗教的な論法で断言しちゃう奴等の考え方。
扁桃腺を切除する必要はないとか平気で言うけど、切除で完治した人もいるんだから。
（むしろ、秋田にたどりつく前に切除や他の治療法で完治した人のほうが多いかも）
ネット上での情報だけでなく、他にも情報源はあるのだから偏るのも怖い。
702:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 13:08 m539mtuw
700と701に同意。
あと、完治って言葉も安易に使ってほしくないかも（ｗ
そういう人がいるのも事実なんだろうけど
どれをしたから、と断定はして欲しくないし、
万人に共通するとも思わないで欲しい。
語る人も、参考にする人も。
703:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 14:30
少し前に亜鉛のことが書かれていたので、
私もファンケルのサプリを買ってきました。
ところで亜鉛を飲んで好感触を得ている皆さんは、
どのくらいの量を飲まれているんですか？
例えばビタミンCなんか、健康のために飲むのと、何かの治療のために飲むのは
量がまったく違うじゃないですか。
亜鉛もそういうのがあるようでしたら教えてください。
とりあえず、サプリの袋に書いてある分を飲んどこうー。
704:さりー
02/07/14 14:31 wj0UgID1
こんにちは、なんだか殺伐としていますね。
そんな頃、、私の手足は、ぷつぷつと，少しづつで始めました。
ここのところまた，調子が良くて、調子に乗っていたからかな、
でも，以前とは，確実にいい方向に向かっているとは思います。
またしばらくは，じっとしています。
ビヨチンのみ続けますよ、わたしは。
705:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 14:37
本当はいろいろと選択肢があるわけだから、
今まで出てきた方法とか体験とかをまとめた
データベース（勿論絶対的な論法とかは使わずに）を
作れたら最高なのかも。
乾癬のそういったページなら見つけたんだけどなー。
この病気のも欲しいね。
706:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 15:13
>>703
マジレスすると、50mg
少し多いかな
以前飲んでた小林製薬の8mgと比べると、より高い改善効果が確認できた
707:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 15:59 9pRuG+Sj
秋田に行った人って、たぶん初めから、ビオチン治療を選んで行った人って少ないんじゃない？
あらゆる病院、科を転々としてダメで原因不明、治らないと言われた人が集まってるんだと
思うんだよね。おそらく、今まで学会とかで認められてる治療法は、原因がある場合はやってると思うよ。
だから、最後の手段として藁をもつかむ思いで行ってるんだよね。
だから、秋田にたどり着く過程まで相当苦労しんだと思うよ。
アキタコマチさん自身もこの病気で相当で苦しんで治ったから、そういう苦労してる人のために
のためにホームページを立ち上げたんだよね。たぶん最初は・・・。
708:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 16:02 9pRuG+Sj
のために＞ﾊﾞﾂ
709:７０７
02/07/14 16:08 9pRuG+Sj
脱字誤字が多い（ｗ 苦労した(ｽﾏｿ
710:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 16:27
＞たぶん最初は・・・。
川o・-・).｡oO（ワラタ）
711:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 20:52
扁桃腺除去でこの病気治った人っているの？
秋田へ行った人なら知ってると思うけど、先生は扁桃腺除去しても
一時的に良くなるだけで治らないって言ってましたよね？
最近ステ、ワセ半々の塗り薬の効き目が落ちてきたようで鬱。
ビオチンも効いてるんだかわからないけど続けるしかないのかな。
完治したって人がなかなか現れないのが気になるんですよね。＞ビオチン
愚痴っぽいのでsage
712:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 21:21
>>711
だから、なんで秋田の先生がそう言ったらそれが真実になっちゃうのよ。
さっきから書かれてるのはその部分（扁桃除去の否定）のことでしょ。
実際の完治率は扁桃の除去が一番高いはず。具体的なデータソースは無いけど。
学会でもそうなってる。
713:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 21:41
＞＞
悪かった？
714:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 21:50
712＞＞耳鼻科で、扁桃誘発試験というのをやって、それで原因のはっきりしてる
人は７０％の確立で治るという話だよ。でもはっきりした原因の分からない人も
いるんだよね。
715:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 23:00
扁桃の誘発テストで病巣が認められなくても切除することで
症状に変化があった人が７０％と認識しているが・・・
いづれにしても、扁桃切除を否定する根拠にはならないと思う。
まずはリンパの流れを考え隠れた病巣を疑うのが先決だと思う。
扁桃腺だけではない。副鼻腔しかり、虫垂しかり、リンパ節しかり。
なぜ秋田では病巣の切除を否定するのだろうか？
716:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/14 23:05
あくびをすると耳で軽いバリバリと音を感じる人。
唾を飲むのが苦痛な人。
アゴのエラ付近（耳の付け根付近）に痛みのある人。
鼻の脇に稀に痛みを感じる人。
下を向くと目の下あたりが重く感じる人。
のどちんこが不自然に大きく感じる人。
まずは病巣を疑ってみるべし。
717:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 00:11 SsyD6/jL
結局、扁桃腺ってあっても、なくてもいいものなの？
とっても全く支障のないものなのかな？
秋田の先生の話によると、扁桃腺をとると味覚症状だとか、一層、関節炎が悪化すると
いう話なんだけど・・・？
718:711
02/07/15 01:09
＞だから、なんで秋田の先生がそう言ったらそれが真実になっちゃうのよ。
それは、秋田の先生しかこの病気について回答できた人いないから。
皮膚科では原因不明で終わりだったからね。勘違いしないでほしいのは、
あくまでも俺の場合ね。
それと扁桃腺除去を否定してるんじゃなくて手術して治った人いるの？って
聞いてるんですが。
実際は７１５さんの書いてあるように完治ではなく症状に変化があった人が
大多数なんじゃないですか？
俺は手の症状がひどく仕事も辞めたんですよ。ほぼすべての指先がひび割れ、
出血状態。仕事内容的にこんな手じゃ無理なんで。
だから治るってんならなんでもしますよ。
俺も同じ病気で苦しんでるんだし、他の治療をバカにする気もないです。
でも治ったって人の書き込みがないのが気になるんですよ。どの治療法も。
長くてスマソ。またしても愚痴っぽいのでsageで。
719:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 01:19
>>718=711
ごめんね。俺はあなたを責めるつもりは更々ないです。
ただ、アキタコマチさんはじめ、秋田の信者というか、その傾向のある人たちの
あまりにも偏った断言を聞いていると腹が立って・・・
しらみつぶしに可能性があることから潰してからでも遅くないと思うんです。
なんか秋田の信望者の人たちは扁桃の切除（全身麻酔の手術）が嫌で理由をつけて
ビオチン治療に逃げてるように感じたから・・・
720:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 07:28 Zf+Bh5T0
私は秋田については疑問を持ちつつ注目、行ってみようかな、の立場です。
･･･って書くの2度目だ。立場表明しないと意見言えない雰囲気なんだもん。
＞707
私はビオチン治療目的で言ってみようかと考えているところですが。
あらゆる科を転々と･･･してないし、
最後の手段として藁をも掴む･･･なんて気持ちでもないんですが。
扁桃腺除去よりはビオチン飲む方がとっつきやすいもので、試してみようかなと。
秋田病院が最後の砦みたいな発想ってあるんですね。
たしかにそういう人もいるのでしょうが、必ずしもそんなこともないのでは？
書き込み読んで、思い込み入っているのがなんか不快だったですよ。
＞715
お医者さん？ならばそういう言い方しても、まぁ、仕方ないかと思うけど。
たしかに扁桃腺切除を否定する根拠はないけど、
この病気自体原因不明と言われて、研究段階なんだから
他の考え方があっていいんじゃないだろうか。
それを最優先しなくても別にいいんじゃあ？
＞718
秋田の先生がいったからって、それが真実にはならないと思うよ。
でもその人の治療を受けようと決めて、その方針でやっている人は
それを信じる立場でいいと思うけど。真実とは限らないよ。
完治、って難しいです。難病といわれるこの病気を完治･･･
完治って一時的によくなったことをいうのではないし、
確かに完治って某HPくらいでしかみかけませんねぇ。
気長にいこう。症状軽快するだけでもうけもんだと思う。
＞719
いいたいことはわかるけど、
可能性があることを全部試して、最後に秋田って順番は誰が決めたの？(ｗ
私は扁桃の切除、いやだなぁ。先にビオチン試したいなぁ。
別にいいじゃない、誰がどんな治療法を試しても。
秋田に偏った意見はいやだけど、偏った否定もいやだ。
721:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 09:47
>>720
貴方が言いたいことって上の皆とほぼ同じでしょう？
ちょっと言い方を替えたり揚げ足取ったりしてるだけで
皆が訴えたいことを読むと貴方と皆同じだよ。
重箱の隅をつつくことよりも、訴えたいことを文から読んであげようよ。
荒れるよ。そういう書き方じゃ。
>>707の言いたいこと
・・・アキタコマチさんは自分が苦しんで同じ病気の人の為を思って
当初はHPを立ち上げたハズ。別に「こうでなければ」とは断言していない。
>>715の言いたいこと
・・・扁桃切除を否定することへの疑問。
他の可能性のほうが現段階で高いという話。
別に「こうでなければ」とは断言していない。最後は疑問符。
>>718の言いたいこと
・・・治った人がいるのかの疑問・質問。ほぼ貴方の言ってることと同じ。
ただし、秋田の先生しか回答できる人がいないと断言。
>>719の言いたいこと
・・・秋田信者が断言することに立腹。順番が云々ではなく、
他にも可能性の高い潰していく原因があるのでは？との投げかけ。
俺はこういうふうに受け止めた。
貴方の言っていることや思ってることと大差ないでしょ？
書いといてなんだけど、俺も同じか・・・スマソ
722:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 11:23
721のやってることって、つまり自分の指摘した穴に落ちてるって感じか。
それぞれの書き込みをわざわざ他人が解釈して説明する必要あるのかな。
それに721の解釈をその通りだとも思えないし。
自分の解釈が絶対正しいと自信を持って講釈してくれてるんだろうけど。
でも最後に謝ってるからマシだが、どういうつもりなんだろうな。
721の書き込みは、>>720に対していちいち説明してやってるようだが、
720の言ってること別におかしくないし、公平な見方だと思う。
他のみんなとほぼ同じなんて言ってたら、どのスレもとっくに終了だよ。
721の書き込みを読んで自分はちょっと違うと感じた部分を書いておく。
>>707について
某ＨＰについては、非常に偏った情報掲載の仕方がされているので、
707のような印象を受けるのも当然という気がする。
あのページ、確かに「こうでなければ」と断言はしていないけど、
「これで完治するのです！」と言いきってる。
自分はそういうもの言いは疑問だし、姿勢を疑う。
>>715について
扁桃腺切除についてもちろん断定してないし、
それについて、誰も「断定してる」なんて言ってない。
>>718について
秋田の先生しか答えられる人がいないからって、真実とは限らん。
秋田の先生だって自説を唱えてるだけだろう？今の段階では。
>>719について
どう読んでも「秋田の治療より先にやることがあると思う」
と書いてる気がするけどな（ｗ
もちろん719の個人的意見として読むが。
いつもだったらこんなこと書かずに流すんだが、
722を読んで同じことをやってみた。
これを読むと、722のようなことをする必要がないとわかるだろう？
これぞあげ足とりだな。失礼した。
723:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 12:00
終了ってことで
724:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 12:03
>>707が断言してるんじゃなくてアキタコマチが断言してるんだと思うが。
725:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 12:16 pbmf+Up0
>> まあ、いろいろ複雑な問題が含まれてるってことは確かです。
なぜ、あの単なるビオチンが、秋田まだ行かなければ出してもらえないものなのかとか？
近くの病院でも出してもよさそうなものだと思うのですが・・・その辺は、秋田に行った
人は全員不思議に思ってると思います。
扁桃腺切除で完治した、良くなったっていう人は７０％までは分からないけど、いるのは
確かです。その、全身麻酔が嫌で扁桃腺とらないっていう人は少ないんじゃないかな～。
むしろ、耳鼻科の先生は、扁桃誘発試験で明らかな原因がない場合、治るかどうかも
分からないし、全身麻酔だから、それなりにリスクもかかるし、やりたがらないみたいだよ。
でも、最後の綱として、どうしても頼みこんでとってもらったら、運よく完治したっていう
人もいるみたいだよね。
726:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 12:26
扁桃腺切除はしたくないよー。
全身麻酔で切るなんて実際大事だもん。
725さんの書いている3、4行は、私も聞いたことがあるし、もっともだと思う。
引き続き秋田病院に行かれた方の体験談、是非よろしくお願いします。
賛否両論、疑問等あるのは当然ですが、
でもやっぱり参考にしたいですから。
ところでビオチンって、例えば近くのかかり付けの医者がOKしてくれれば
どこでも普通に処方して出してもらえるものなの？
先に保険範囲内で出せる量が云々という記述があったけど、
その問題を除くとしたら。
727:切除
02/07/15 12:39
> 最近になって（昨年末より）掌蹠膿疱症が発症し、先々週に扁桃の摘出手術を受けました。
> 先週退院し、まだ歩けなく仕事に復活できないので暇な時間ができ、いろいろと放浪しこのスレを見つけました。
> 自分の記憶と記録に残そうと、経過や治療のことなど、いろいろと書いてますので是非見に来て下さい。
> 私のＨＰです。↓
> URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> ２ちゃんねるで自分のＨＰを晒すのはちょっと恐いですけど・・・
>
> ここでの皆さんの書き込みは非常に参考になりました。
> 私なりにいろいろとこれから手を打っていこうと思ってます。
> まだまだ完治していませんし、私の判断が良い例か悪い例かまだわかりませんが、
> 少しでも悩んでいる皆さんの足しになればと・・・
728:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 12:56
>726
ベテランは出したがらないような印象がある。
逆に内科の先生に頼み込むとかで出してもらえた話も
聞いたことがある。
729:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 13:01
>>726さんの最後の４行とても重要だとおもいますがなにか？
730:（ ＾▽＾）
02/07/15 14:02
まどろっこしい奴らばかりだな
医者の意思を無視してまでビオチン欲しけりゃ通販で買え
自己責任という点では、どこから入手しようと同じこと
君らが欲しがる量なんて、どうせ保険きかねーよ
少量でいいなら、適当なもの食っとけ。大抵入っとる
731:711
02/07/15 14:53
俺はビオチンしか試してないけど、ビオチン信者にはならず
他の方の意見も参考にして治療していければと思います。
ただ俺も秋田に行って、ビオチン治療している人間としては
同じくビオチン治療している方の経過などを聞きたいです。
ところでビオチン治療以外を行っている方もタバコはやめましたか？
タバコをやめて、ビオチンも１日３回きちんと飲んでいるのに
秋田行ったときより悪くなってきてるのが・・・。
病気の波の問題なのかな？タバコ吸いたいなー。もう一生吸えないのは悲しい。
732:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 15:16
＞731さん
ビオチン歴はどれくらいですか？私も波がかなりあります。
733:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 15:17
>731
がんがれ！症状が悪い時って不安になるし、滅入るよね。
今の症状が悪いのは、ビオチン服用とは直接関係なく、
季節的なものもあるかもよ？夏に悪くなるという話も割とよく聞くから。
私はビオチンのこと良く知らないけど、
ステロイドや、熱が出たときの解熱剤みたいに、
飲んだらこう、というものじゃないんでしょう？
それに言いにくいけど、秋田の治療をしたからといって良くなるとも限らない。
731さんがビオチン飲んでどのくらいなのか知らないけど、
この病気に限らず、皮膚疾患は長いスパンでものを考えないといけないものだから。
もう少しがんばって様子をみるといいんじゃないかな。
秋田の治療している人の経過、もっと聞きたいですね。
734:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 15:20
ところで秋田でビオチンを処方される際、
どの程度の期間で考えるのが目安、とか、
どの位の時間でこういう変化の人が多いようだとか、
そういう意味での参考になる話はないの？
長い目で見てと言っても、それが果てしなくじゃ患者はツライ。
735:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 15:43
しかし、秋田で治療した人がどのくらいで治ったとか、治らなかったとか
客観的データーと病気について解説した本を秋田の先生自身が出してほしいよね。
出来れば、ホームページも・・・。なんでアキタコマチさんがなにもかもやらなければ
ならないのかが不思議。。。
736:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 16:23
研究した際の（おそらく）学会に発表した時の書類は
病院行くとドッサリくれるんだけどね。
「一ヶ月を一日として考えろ」てのがビオチン療法のセオリーらしいし。
私は女性ですが、生理の周期と結構シンクロする感じがあります。
737:736
02/07/15 16:25
↑なんかいきなり生理とか言ってますが（ｗ
湿疹の出方がホルモンの動きとシンクロしている感じ
がするといいたかったのです。
解り難くてｽﾏｿ
738:731
02/07/15 16:40
ビオチン飲み始めてまだ２ヶ月半ぐらいです。焦りすぎって言われそう。（w
でも薬飲んでちっとも変化がないと気にもなりますよね？
７３５さんがお書きのようにデーターとして発表してほしい。
ビオチンについてのHPは、アキタコマチさんのとこぐらいしかないですよね？
経過などを詳しく報告してあるHPがあればいいんですけどね。
739:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 16:50
１０人いれば１０通りの症状と治療法があるはず。
みんな否定しあわないで、もっとはげましあおうよ。
740:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 17:22
>736
1ヶ月を1日として、はわかるけど、
じゃ何日くらい長い目でみるの？って思うよね。ははは♪
治療としてやってる以上、個人差はあるとしても
目安があると思うんだよね、医師の目でみて。
＞731
飲んでるものがビタミンだけに（ｗ
たしかに焦り過ぎかもしらん。でも気持ちわかるよ。
アキタコマチ女史のページは、
肯定的な意見しかないから、信憑性に欠けるんだよな。
彼女がよくなった、ということはわかるけれども。
あまりこのスレでの話し合いには参考にはならないと思う。
＞739
そだよね。
741:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 17:33
>> 風邪引いたり、体調が悪かったり、無理すると悪化するみたいだね。
たばこは、いずれにせよいけないみたいだけど、ビオチン量の低下を招くものなのかな？
だいたいこの病気、ビオチン量が著しく減少しておこるものなの？（ガイシュツかも知れませんが
742:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 17:50
＞741
卵の白身をラットに与えてビオチンの体内濃度を極端に下げて
実験したとのこと＞秋田
743:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/15 19:14
>>秋田の先生によると、（頂いた記事）この病気もそうだけど、膠原病系、甲状腺
の病気でもビオチンが減少傾向にあるって載ってたよ。
744:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 11:53 CIcwqxrm
秋田病院人間模様：
先生の講義が始まるときに、ペンが足りなくて患者に行き渡らなかった。
先生が看護婦さんをどなりとばした。看護婦さんがすくみあがっていた。
先生は癇癪持ちなのかもしれないと、思った。血圧に悪い‥‥。
アキタコマチさんが来たら、看護婦さんたちが遠巻きにしている感じがした。
親しく口を交わすという雰囲気ではなかった。
アキタコマチさんの方が態度がでかいように見えた。
反対に先生はアキタコマチさんに気を使っているようだった。
薬をもらう時に、看護婦さんたちがとても優しく、
「いつでも電話で質問してくださいね」と言ってくれた。
その後、アキタコマチさんからちょっとしたことで恐いメールをもらい、
秋田に電話する気も失せた。
745:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 12:24
膠原病系・甲状腺もビオチンで治るなら、お医者さんいらないね
746:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 12:33
>>744
同意
かわいそうな病気の人のお世話をする前に、言葉づかい勉強してほしい。
いくら多くの患者と接してるからといっても、ありゃヒドイ
人を上から見下ろす感じ
他人に弱みを握られるってこんな感じかと思った
747:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 12:47 rZNGBJTR
>>７４４ 私が見た感じ アキタコマチさん＞看護婦さん
先生＝アキタコマチさん
先生は温厚そうにみえるが、怒ると血圧が上がっていつポックリ逝くか心配（ｗ
>>７４５ ノーベル賞もの（藁
748:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 13:14
質問なんですが、ビオチン飲んでる方1日３回いつ飲んでますか？
食後ですか？私は食事に関係なく間隔あけて飲んでるんですが
食後の方が吸収がいいのでしょうか...
749:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 13:39
>>748 食後でも、食前でも１日３回規則正しく飲めばかまわないと先生は言ってたよ。
750:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 13:59
＞749さん
レスありがとうございます。とりあえず’飲むこと’が大事なんですね。
気長に...
751:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 14:59
>>748
１日３回なので２４時間を３で割ると８になりますよね？
なので８時間周期に飲むのが理想って言ってましたよ。
752:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 17:03 RXfU8rPv
私は飲み続けることが大事で、間隔はそれほど几帳面に考えなくても良いと聞きましたが
753:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 17:13
秋田病院って、ビオチンを出すのには、条件付なんだよね。
タバコを吸う人には、絶対出さない。それとちゃんとビオチンを忘れずに１日３回
必ず飲むということ。。。
754:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 19:52 Z2c+ZcdV
あのー、素朴な疑問ですが、
秋田病院に行かれた方が、そこでアキタコマチさんとやらに遭遇するのは偶然ですか？
それとも事前にメールで質問などしていて、
いついつ行くという話がしてあったから本人が来ていたとか、そういうこと？
以前どこかで読んだ秋田病院の話にも
「偶然となりにアキタコマチさんが座っていらっしゃって」
みたいな記述を見かけたことがあって、謎でした。
755:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 20:38
> 754 メールして行く人もいるけど、じかに病院に行った人は秋田の先生の説明の
後になぜか、アキタコマチさんが現れるというのがパターンじゃない。みんな、突然
現れるからﾋﾞｰｸﾘしてるよ。たぶん。。。
アキタコマチさんは、用事で、病院に数回？は出入りしてるんじゃない？
756:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 22:06 K1e8nyyN
えっ、現れるの～？そりゃﾋﾞｸｰﾘするわな（ｗ
今も治療を続けてるなら、そりゃー病院にも行ってるだろうけど。
それにしても、個人的にHPやってるというだけで、
どうしてこうまで他人に関与する結果になっているのか全然わからんなー。
757:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 22:37 5psHkcCe
ﾈﾝﾁｬｸｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
もう一人演技やめようよ。
ここは、病気を語るスレ、個人たたきは辟易！
俺も粘着に対し粘着になっているが、
（ｗ 使いが奴っぽい。
別スレも対個人であげてるし・・・
758:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 22:52 K1e8nyyN
別に個人たたきじゃないよ。
この病気の治療に秋田病院が積極的だから、
その病院について語ると、どうしても彼女の名前が出てくるんだから。
秋田病院の治療を理解する上で、彼女のHPは助けにもなっているけれど
悪い方向へのイメージを作ってもいる。
治療、病院の話と共に、この場で話題になるのは当然。
757さんは755さんのような書き込みを見て、何も思わないの？
私はこういう話を聞くと、病院にも治療にも抵抗を覚えるから、
他にもそう思う人が居ると思う。
秋田病院の治療を真剣に考えると、そのことにも触れて考えざるを得ない。
それと私を誰と一緒にしているのか解らないけど、
あなたの憶測でそういう言い方、いいかげんにしてくれないかな。
何番と何番が一緒だとか、ﾈﾝﾁｬｸが云々とか。くだらない。
759:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:14 5psHkcCe
>>758
おまえ本当に汚い奴だな。
>どうしてこうまで他人に関与する結果になっているのか全然わからんなー。
分かっているんだろ、一度くらいは世話になったんだろ？わざとらしい！
ビオチン飲み始めてまだ一年。手も足もまだボロボロだけどちょっと希望が。
ここ数十年人間ドックでひっかかっていた、炎症反応がなぜか今回正常になっていたよ。
この薬のおかげかはわからんが。
760:７５５
02/07/16 23:25 6hc87bV5
>> アキタコマチさんを叩く気持ちなんて全くないね。むしろ、何百名？も患者さん
を抱えてて、大変だ大変だって言ってるから、そこまで大変ならやめたらいいのに
って言ったのに、聞き入れてもらえなかったみたいね。
本来なら、自分で行くと決めたからには、普通は遠かろうと通うのが普通だし。。。
自分を犠牲にしてまで、他人のためにやらなくてもいいんじゃないかな～。
は、
761:758
02/07/16 23:27
＞758
ﾊｧ？すいませんね。
私は秋田病院に一度も行ったことがないし、
アキタコマチさんとやらとも面識などありません。
メールのやりとりもしたことないし、したくもない。
私の何が汚いのか言ってみて。それにわかっているんだろって、何がですか？
まともな意見を言えないから、感情的な言葉を吐くんだろうけど、
程々にした方がいいですよ。
このスレ、秋田病院の話は避けられないと思うけど、
素朴な疑問が投げかけられるたびにどうしても荒れるね。
もちろん誠実に経験談を話してくれる人には有難いと思ってます。
でも759みたいな暴力的でまったく客観的でない書き込みが、
病院に対しても、治療に対しても、悪い印象を増長しているんだよ。
762:７５５
02/07/16 23:27 6hc87bV5
↑は、ﾊﾞﾂ
763:758
02/07/16 23:28
761の書き込みは789宛てです。
失礼しました。
764:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:34
>>７６１＝７５８のさん 少し意味不明ですが何か（ｗ
765:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:35
5psHkcCe は、秋田病院関係で否定的な見方の書き込みがあると
いつもしつこく絡んでくるヤツだろ。
こういう書き込みはできれば無視して欲しい。
自分は秋田病院の治療を信じて、今は頑張ってるから、
参考になるならどんな疑問にも正直に思ったことを書きたいと思うし、
他にもそういう人がいるはずだ。
766:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:38
私は意味わかるよ。
でも自分でもくだらないと感じているようだし、
もうやめた方がいいと思う＞758
でもそれ以上に秋田病院組の乱暴な意見はやめてほしい。
767:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:51
＞766
激しく同意
何でＶＳみたくなってるんだろう？
所詮私怨じゃないかな？とあっちのスレ見ながら思ったけど。
768:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:53
まぬけなことを聞くようですが、
あっちのスレってなんのことですか？
769:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:56
>>787
VSになってしまうのは、
大抵の場合、秋田病院通院組の乱暴な書き込みのせいだと思ってみてるけど。
疑問に思う人はあくまで疑問であって、私怨ていうのはちがくない？
あ、それとも信じきっている人が、否定する人を恨んでってこと？
まーいいか。
>>768
私もわかってないです。
770:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/16 23:58
768です。わかった。
なんだ、まんま秋田病院スレがあったのか。
771:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/17 00:10 aaruxa2U
5名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：2001/05/28(月) 01:26
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛﾊｯ! ＜ なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ‐Д‐Λ_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
772:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/17 00:35
あっちもこっちも疲れるなぁ～
773:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/17 06:11
>> 私も分からないです（ｗ
774:767
02/07/17 09:00
>769
いや、秋田組（過激派）のヒトのものいいが乱暴なのは同意なんだよ。
何でそんなに脅し口調なのかと小一時間（以下略
私怨てのは秋田病院スレのほうのコマチ女史とのことなんだけど。
＞770
そう。わかり難くてスマソ
775:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/17 13:42
どっちにしても「絶対」的な物言いは逆に信用できない。
立証されていることならともかく、まだ現段階で疑念が抜けない中で断言は胡散臭い。
なにしろこの病気は原因が解明されていない上、複数の要因が可能性としてあり
○○ならば絶対というのはおかしい。
776:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/17 13:56
スレが混同します。（ｗ
わかりずらいカキコはしないでください（藁
777:さりー
02/07/17 18:53 Frzpi6DA
ァ～～，ここも，こんなになってしまって、悲しいね、治療中の人達、がんばろうね～
778:さりー
02/07/17 18:55 Frzpi6DA
７７７取っちゃた，ラッキー！
779:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/17 23:11
この病気は症状に波がある。
おさまったと思うと出る。その繰り返し。
でも症状が出ない期間が長くなってきて、
そのうちに本当に出なくなる。
とにかく根気が必要。
1年2年で直ると思わないほうがいい。
780:さりー
02/07/18 08:46 cshlsaSx
７７９＞＞
同感です。
781:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/18 11:46
>>799 ５年くらいしたら治ってくるみたいだよ。
782:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/18 14:04 b6ZMucXw
悪化しないで症状もたいしたことなければ、何年待って
もいいけどね。
骨にきて、動けなくなったら仕事もアウトだ。
783:
02/07/18 17:26
>781
やっぱりそれくらいは飲んだほうがいいのかな。
一年はやってみようって思ってて、今９ヶ月目。
ほとんど症状は変わらずだなー。でも先月は
ビオチン切らして、数日飲まない時があったから
振り出しに戻るって感じになっちゃうのかな？
それはおいておいて、最近自分で気付いた事は
何日か続けて出かけると（睡眠を減らすと？）調子が良いみたいって事。
普段はﾋｷｰみたいな生活だから、普通に働いてる人とかには意味ないだろうけど
この症状が結婚のために会社辞めてから出始めたから
もしかしたら…って淡い期待を抱いてます。
ちなみに睡眠時間は１０時間くらいあるので、減らし放題でつ…。
784:781
02/07/18 22:47 NWPDuRK5
ビオチンを飲んでのことじゃないよ。知らず、知らずに放っておいても５年くらいで治るケースも
あるみたいです。特に皮膚だけの場合は、、、。
だけどさあ、あそこで、骨がぼろぼろで、超横綱級とか言われてる人も、先生から
治るという一言で喜んでるみたいだけど、どうみても、ビオチンで骨の異常まで回復
するとは思えないんですが。。。？今ごろどうしてんだろう？極論的には、ビオチンで
骨折とかも治るわけ？
785:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/18 23:41 wxc7yLpt
神戸学院大学 栄養学部ＨＰより
ビオチンを回収し再利用する任務を持つ酵素ビオチニダーゼ
ビオチンはアセチルCoA カルボキシラーゼをはじめとする様々のカルボキシラーゼの補酵素
としてその機能をはたしている。これらの酵素は脂肪酸代謝、タンパク質代謝、イソロイシンや
ロイシンの代謝に関与するが、ビオチンはアポ酵素のリジン残基のε-アミノ基と共有結合している。
ホロ酵素が分解されると、ビオシチン(ε-N-ビオチニルリジン）やビオチンペプチドになる。
肉や穀類等の食品中に含まれているビオチンは、ほとんどがタンパク質と結合した結合型ビオチン
であることは既によく知られている。これら結合型のビオチンペプチドは膵液ビオチニダーゼや
その他の消化酵素の作用により遊離型のビオチンに変換され吸収されるものと考えられている。
ビオチニダーゼはビオシチンをビオチンとリジンへの加水分解を触媒する酵素で、動物の血清、
肝臓、腎臓、脾蔵、心臓、肺臓、酵母、細菌類などに広く存在することが報告されている。
しかしその生体内での役割は明らかでなく、それほど重要な役割を持つ酵素とは考えられていなかった。
ビオチンは自然界の食物中に広く含まれているし、また腸内細菌叢により産生されるため、
普通条件ではヒトでのビオチン欠乏症の発症はほとんど報告されていないため、ビオチンはあまり
注目されなかった。しかしビオチニダーゼ活性が先天的に低いか、または欠損する患者では
ビオチン欠乏症が発症することが発見されてから、ビオチンが医療面で急に注目されるようになってきた。
生体内のビオチンは、ほとんどが酵素などのタンパク質と結合した結合型ビオチンとして存在するが、
ビオチン酵素のturn over時に代謝され、ビオシチン等が産生される。しかしビオチニダーゼを先天的に
欠損する患者は、ビオシチンを尿中に排泄してしまい、ビオチンの再利用が出来ないため、ビオチン
欠乏症が発症するすることが見いだされている。このような患者では経口的なビオチンの大量投与により
欠乏症を回避出来る。
また、ビオチンの腸管吸収については、拡散現象であると言う報告と、能動輸送であるという相反する
報告がある。Dakshinamurtiらは、ラット反転腸管法によりビオチンとビオシチンの吸収を調べたところ、
ビオチンは生理的濃度である40nM以下で能動輸送による吸収が見られ、それ以上の濃度では拡散現象
による吸収が主体になることを見いだした。さらにビオシチンも50nM以下と以上で、ビオチンと同様の
メカニズムで吸収されること、及びビオシチンはビオチンに比べて3倍も吸収量が高いことを見いだした。
そしてこの高いビオシチン吸収量はビオシチンそのものが輸送され、ビオチニダーゼが粘膜細胞内部で
遊離のビオチンを放出すると示唆した。また彼等は生理的ビオチン濃度での腸管吸収に関与する担体
タンパクはビオチニダーゼが唯一のビオチン結合タンバク質であることが明らかにした。このようにビオチ
ニダーゼはビオチンの回収と再利用に重要な役割を果たしており、またそれ以外にもビオチンや
ビオシチンの腸管吸収、輸送担体としての役割をはたすことは大変興味深いところである。
786:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/20 02:34 3NO3uoxT
神戸学院大学 栄養学部HPより
亜鉛はヒトを含め動物の必須金属である。
アメリカ、イギリス、イタリア、カナダ、オーストラリア等では
一人一日当りの栄養所要量が提示されている(略）
亜鉛が欠乏すると食欲不振に加え、体重減少、禿頭病、毛の脱毛、
手足の皮膚病等が良く知られている（以下略）。
787:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/21 13:46
ﾊｧ
788:個人攻撃じゃないぜ
02/07/22 00:37 BbJQh8fM
個人攻撃をする気はないが、事実だから書いておく。
他のカキコを見たら、同じような思いをした奴もいるようだから。
どうして○○○女史が、秋田病院に現われるのか、不思議に思っている人も多いようだけど、答えは簡単だよ。
女史は毎日のように、○を取りに来ているんだよ。
○を取りに来る時間と、診察が一段落する時間をみはからって来るんじゃないの。
だけど、最近はあっちこっちに送るのやめたの？
そりゃ、いいことだ。
あのころは１００人近くに送っているので、大変だ、大変だとゆっていた。
俺にも送ってくれるとゆって、いろんな指示がビッシリ書かれてい２、３枚の紙をくれた。
何日までに必要な○を記入し、何日までにお金を振り込みとビッシリ書いてあった。
不精な俺はそれを見て、毎２週間、これはやれないと思った。やっぱり失敗ばかりして疲れた。
１、２ヶ月して、秋田から近県の病院を紹介してもらったという奴から、そこ紹介してもらったほうが楽だと聞いた。
秋田病院に電話をしたら、「すぐ紹介状を送ります」と受付？がゆった。
女史にも挨拶しとかなきゃ悪いと思い、メールをしたら、
「あんたはもう○橋先生の患者でもなんでもない、大体、その紹介する医者だって共同研究者でもなんでもない」と
と激怒のお返事をいただいて、呆然とした。
なんで女史が、そんなことで怒るのだろう？
女史は一体、どんな立場にいるというのだろう？
それからすぐに秋田病院から紹介状があっさり送られてきた。
病院に勤めている友人の話だと、患者が「どこそこに紹介してくれ」と言ったとき、怒ったりするのは医療界の常識にはずれることらしい。
。。。俺にはビオチンもきかなかったしな。。。
789:無視してください
02/07/22 01:16 bEFOq+gU
> 788
なんで、秋田の先生の知り合いの病院に紹介されると、アキタコマチ氏は、「あんた
はもう前橋先生の患者じゃなくなったんだから」っていうんだろうね。こういう不快なメールもらった人
少なからずいると思うよ。他にも、２チャンに悪口？を書き込むなとかね。（まあ
事情が事情だからしょうがないけどね）とにかく、杓子定規的に物事をこなしてる
んだよね。約束を守らないと、○は絶対に送らないと言うことになってるんだよね。
しかし、今、思えば、○○証のコピーとかを送っていたことは恐ろしい。
実物を送らないで良かったと思う。あそこの病院、アキタコマチ氏のことは、さっぱり
わからん。
790:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 07:17 CoHYZI3F
薬の発送云々は、病院的には
善意でボランティアしてる人と、個人が勝手に取り決めてやっていること、
という認識なんだろうな。
アキタコマチ女史についても、最初は有難く思ったけど
今は病院的にはありがたナントカなのじゃないかと想像します。
アキタコマチ女史のことと、病院の治療そのものについては
できるだけ別にして考えないといけないかもね。
（といっても、実際それが絡んでくるんだから難しいけど）
遠方から秋田病院に行ったからといって、
別に彼女の世話にならなきゃいけない訳じゃないんでしょ？
いちばん最初から、近くの病院を紹介してもらったっていいのでしょ？
個人の病状についてアンケートを書かされたり、
保険証（たとえコピーでも）なんかを他人に渡してまで、
どうして薬なんて個人的なものを人に頼むのかﾁｮﾄ不思議。
私だったら、ちょっとちょっと、何よアンタ！って気持ちになりそうだけど。
791:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 10:35 bEFOq+gU
> 790 だから、簡単に言えば、こちらが、お願いしてお世話になったのではなくて
無理やりそうさせれてしまったってことですよ。
あちらは、無理やり頼み込まれたから、しょうがなくやってると取ってるみたいですが・・・。？
どうであろうが、通うにしても、紹介にしても（これは、あまりないと思う）本人の
希望を聞いてからだったらわかるけど、秋田病院では、どうもいろいろな決定権はアキタコマチ氏
にあるみたいですね。たぶん病院側も看護婦さんもありがたなんとかなんだろうけど、なにも
言えないんじゃないかな（ｗ
792:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 11:45
それで助かってる人がいるってこともわかるけど、
やっぱりそれってヘンだわ。＞秋田病院、アキタコマチ
でもいまいちわからないんだけど。
「無理矢理そうさせられて」と言うけれど、子どもじゃないんだし、
嫌なら嫌とも言えるわけでしょ。
秋田病院には行ったけど、アキタコマチ女史には関わらなかったという人いないのかな。
ちょっとスレ違い？あっちに書くべきか。
793:666
02/07/22 13:02
私関ってませんよ。
794:さりー
02/07/22 13:53 41KQBtXz
私も，あきたこまちさんとは，会った事もありませんし、何の関係もないですよ
ようは，治ればいいのよね。あーいつになったら治るのかな。最近絶不調です。
また，ハイハイしてます～～。
795:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 14:03
>> ６６６はたぶん行ってない人ですね（ｗ
>> ７９２ アキタコマチ氏に関わらなかった人はたぶんいないと思います。
たいていの人は、関わってると思います。秋田の先生の患者である限りは・・・。
796:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 14:43
７８８～の書き込みは知ったかぶりの粘着がまた来たって書かれるよ。
俺はアキタコマチさんにはお世話になってないから、擁護する必要はないけど
あまりにも酷すぎる。なんにも知らない奴は書くなっての。
薬について書いてる奴いるけど、現在は薬の発送はやってないでしょ。
>>788みたいな常識知らずのアホがいるから薬の発送ができなくなったんでしょ。
薬を無理矢理送ってもらってるって書いてますが、だったら遠方の人は
毎回秋田まで取りに行けって言ってるの？近くの病院で貰えない理由は
知ってるでしょ？
秋田病院＝アキタコマチさんって思ってるアホが多すぎる。
797:666
02/07/22 15:48
＞795
またかよ…666の後のレスよく読めよ。
行ってなくてあんな細かくでっち上げられるかよ。
798:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 16:32
７８８＝アホでよろしいでしょうか？
799:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 16:40
796や798こそアキタコマチ擁護の粘着に思えますが･･･
＞796
なんにも知らないヤツは書くなって、
知らない人が知りたいと思うのはあたりまえ。
遠方の人は自分で手段を考えればいいんであって、
そこにアキタコマチが勝手にしゃしゃりでてくるのは
（またはそのような印象をあたえるようなやり方は）
どうかな。
800:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 20:28
>>799
知りたいのは勝手だけど、知ったかぶりで書くのやめれって書いてんの。
批判書いてもいいとは思うけど、知ったかぶりで悪いこと書いてるのが
むかつくんだよね。
あなた秋田行ってない人でしょ？
801:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 20:34
>>800&>>798&>>796
あなたはかなり論点がずれてると思う。
親切で秋田に通うのが困難な人に薬を親切に送る行為と
頼まれてもいないのに勝手に関わるのは、そもそも話のポイントが全然違う。
あなたが誰なのかは知らないけど、帰ってそういうフォローは秋田の印象を悪くすると思うよ。
あまりにも主観と解釈の方法が偏ってる。
802:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 20:36
そういうところが第三者から見ると秋田とその関係の怖さを増してると思う。
狂信的な粘着フォローをしてるのは恐らくほんの一握りの人だとは思うが。
803:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 22:03 1e93PyNE
799,801,802に同意。
804:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 22:46
>>801
どこの論点がずれてるんですか？
あなたは薬についてなにも分かってない人でしょ？
＞親切で秋田に通うのが困難な人に薬を親切に送る行為と
頼まれてもいないのに勝手に関わるのは、そもそも話のポイントが全然違う。
これは分からないから書いてるとしか思えない文章ですが？
人のこと秋田信者みたいに書いてるけど、そんなつもりはないんだけど。
煽ってる８０２、８０３はバカにしてんの？
805:さりー
02/07/22 22:57 gUQ0kLeH
あーいつになったら治るんだろうな～。ビヨチン飲んでまだ波があるけど、
あーいつのことを信じて頑張るぞ！！
806:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/22 23:03
＞804
私は801じゃないけど。
薬についてわかってるとかわかってないとか言うけど、
薬が云々と、誰かが介入して送るの送らないのって別の問題じゃないかなー。
中身がどんなものであれ、「勝手に関わる」ようなのはいかがなものかと。
これって普通おかしいと思って当然じゃないだろうか？
それでもなお「送ってもらって有難い」という人がいるのはわかるし、
そういう人はそういう人で続ければいいけれど、
804みたいな言い方はそれこそ信者みたいに思われても仕方がないのでは。