03/01/09 01:26
>>298
ステが害悪だっていう根拠をもらったら皮膚科医局に乗り込んでいくって言ってたぜ。
301:町田町夫 ◆ZNIVlrQpeI
03/01/09 01:46
>>299
ｷﾞｬﾊﾊﾊ。
じゃあ、治ってんのになんでお前こんなとこきてんだ？
302:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 02:05
ハゲ板逝こうと思ってﾏﾁｶﾞｴﾀ
アトピーもつらいがハゲもつらい・・
303:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 02:41
つーかこんな板でコテハンなんてやめろよ・・
ずっと居座るつもりか？ 縁起でもねーﾎﾝﾄに治らなくなっちまうぞ？
304:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 04:30 lQmra7z9
起きた。
なんや、無視されてる～。。あれだけの情報を渡したのに。
あんだけ論文論文言うてたのにな～。。
やっぱ、議論屋さんでっしゃろか。。
また、あれだけど>>295のレスもきのことりさんの
書き込み読んだら出てこないはずなんだけどな。
ステだけ出して、この板連中が納得するなんてきのことりさんは
書いてないもん。納得しないから・・ってんで話してるはず
なんだけどなあ。
うう・・・・むぅ。。。。
305:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 04:38
くだらない論争だ。俺は@pが治るなら何でもいい。
306:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 04:40 lQmra7z9
>>305
おお。。君も起きてたのか。。
患者の切実な願いだよね。。わかるよ。。うん。。。
307:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 04:43 lQmra7z9
寝ますね。。おやすみ。。。無理せずにね。。
お互い、ふんばろうなあ。。＞私は４度目のリバウンドっぽい。。
辛い脳。。。ふぅ。。。
308:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 08:26 lSViLTG6
でもさー、ステ使ってリバの時のアトピーの悪化のしかたと、
ステなしのときだと、明らかに違う感じなんだよねー。
ステのリバの時は、なんというか、痒みも赤みも尋常じゃないというか。
ありえへん！！みたいな。
なんで、私はやっぱりステ反対派です。自分の肌に聞いた結果。
309:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 08:38 3HQMA9U3
リバウンド中に体に何が起こっているかの研究なら 喜んで体を提供する人は
いくらもいそうだし、継続して観察なんて やろうとすればいくらでもできるよね。
なのに 着手する人間は一向にあらわれない・・・・
まあ一銭にもなりそうにないばかりか、ステロイドに疑問を呈すような研究が
どんなにその研究者の身をあやうくするのか 大体の察しはつく。。
310:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 08:43
＞ステロイドに疑問を呈すような研究が
＞どんなにその研究者の身をあやうくするのか 大体の察しはつく。。
妨害、誹謗中傷など。
311:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 08:49 3HQMA9U3
医学生さんは
「正しいことを主張すれば 誰でもただちにそれを理解し実行し成果をもたらす」
もんだと思っていないかな。
人は他のことに気を奪われてると いくら目の前にあっても気がつかないもの
だよ。だから主張なんて声をからしてしても 全く人の頭に残らないなんてざら。
むしろ残る方が稀。
主張をするときは タイミングと相手と内容を選ぶことは大事。
それを何百回も繰り返すのが ミソ。
312:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 08:57 3HQMA9U3
>>310
＞妨害、誹謗中傷など。
そう。自然なホルモン研究のリー博士の論文も主流派のアメリカの医学雑誌には
載せてもらえなかったそうだ。発表の場がかろうじて「代替療法」の雑誌。
医学雑誌の資金源がどこから出ているかたどれば「人工ホルモンの疑問を呈した
研究」が あら探しされてもっともな理由をつけて排除されるのはむしろ当然といえる。
こうして 人工ステロイドは理論上破綻の無いものにされてる。
その辺の経済的な理由も考慮しなければ ステロイドマンセーの謎は理解不可能。
313:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 09:10 3HQMA9U3
ステロイドに疑問を持つ人間の口をふさぐことなんて そんなに難しくない。
ステロイドに関した疑問を口にするたびに 数回だけ不快になるような「反論」
をすれば大体の人は黙り込んでしまうもの。
それでも黙らない人は「気が狂ってる」の烙印を押す。
陰に陽に執拗に繰り返せば たいていの人はほんとに「気が狂いそうに」なる。
自社の利益がかかってればそれぐらいのことはやるよ。簡単なことだもん。
人のあら探しは ストレス解消にもなるしね。
314:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 09:47
＞それでも黙らない人は「気が狂ってる」の烙印を押す。
ここの掲示板での低能皮膚科医の行動だね(^_^;)
315:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 10:00
>>314
そう。でも医者の本能的な反応みたいですよ？（笑
316:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 10:08
＞そう。でも医者の本能的な反応みたいですよ？（笑
竹○の著書と酷似しているパターン。
ステの弊害部分のリバウンドを全部、患者や脱ステ医のせいにしていて
ステ皮膚炎や依存症は全部、土佐や薄葉のせいにしている。
317:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 10:18
＞ステの弊害部分のリバウンドを全部、患者や脱ステ医のせいにしていて
そして肝心かなめの
「有効なステロイドの使い方」についての詳細は一切示さない。
ただ、そんなモノが存在するかのように振舞ってるだけ。
と、続きます。
318:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 10:46
>>299
禿同。
319:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:13
>317
それはアンタも同じだろ...
320:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:29
＞３１３
それはあなたも同じ。
321:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 11:32 3HQMA9U3
>>319
>それはアンタも同じだろ...
そっちが「示してないこと」を認めるわけね（笑
おーい皆の衆！！
「認 め た ぞーーー！！」
私が示していないというなら、それじゃ またやろうか？（ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｰｽﾞ
322:319
03/01/09 11:46
そっちとは? 当方医者じゃないんだけど.
323:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:48
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:351番)
324:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 11:53
>>322
医者じゃなくても本人じゃなくても
あなた自身は「認めた」でしょ。遅いよ（笑
本人じゃないなら 紛らわしい現れ方しないように。
矢が飛ぶ方向にわざわざ顔だすなって。
325:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:57
＞３１７
同意同意。
テレビの竹○患者の惨状を見れば・・。ｗ
326:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:59
>あなた自身は「認めた」でしょ。遅いよ（笑
遅くなんかないよ? 前から認めてるし.
>本人じゃないなら 紛らわしい現れ方しないように。
>矢が飛ぶ方向にわざわざ顔だすなって。
出します.（藁
327:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:01
>>318
良くなっていまーす。というあのテレビに映っていた調子の
悪そうな患者さん？
328:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:02
川島って医者の言ってること変じゃない？
「アトピーの人は痒くなくても掻いてる。それも悪化の原因＝カキピー説」
みたいな話だったんだけど。
無理やり理論作ってないか？って感じ。
329:かしこい皮膚科医
03/01/09 12:03
『 ウチではアトピーは治せません。
ですから、アトピー患者おことわり！！ 』
330:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 12:08
>>326
>遅くなんかないよ? 前から認めてるし.
じゃあ私に何か「異存」がある人なんですね？
自然なホルモンスレはパート３になってるし 書籍の引用も
してるし、具体的に一人使って症状の原因をさぐってるし、
その気になれば 誰でも本を使って自分の身体に起こってることに
アタリがつけられますよ？
＞出します.（藁
出せば、でこピンかまします。（笑
331:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:18
ＲＯＮは今日は１０時４６分にお仕事開始か？
きのこストーカー＝ＲＯＮ（藁
332:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:22
＞３１７
同意同意。
テレビの竹○患者の惨状を見れば・・。ｗ
333:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:24
＞ＲＯＮは今日は１０時４６分にお仕事開始か？
そう思う。
＞きのこストーカー＝ＲＯＮ（藁
閉じこもりのＲＯＮは女と見ればハァハァしてりうからなｗ
334:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:25
りうからなage
335:↑
03/01/09 12:27
sageじゃん
336:りうからな
03/01/09 12:28
>>319 >>320
同意同意。
337:↑
03/01/09 12:28
また自分に同意してるしｗ
338:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:29
>333
なんでいつも自分に話しかけてるの？ ねえ、なんで？
339:↑
03/01/09 12:31
また自分自身の行動発表してるしｗ
340:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:32
RONちゃんはサイコパス
341:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:33
>339
ねえ！ねえ！なんで？
342:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:34
＞３３８
＞なんでいつも自分に話しかけてるの？ ねえ、なんで？
いつもの自分＝ロンだね♪
自分で自分と会話を楽しめるのが統合失調症だもんね♪
不気味だけど楽しそうで・・ｗ
343:りうからな
03/01/09 12:35
いつもの自分age（ｗ
344:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:35
>>341
自分に聞けよｗ
345:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:35 ZqwV6Khv
>>311
だから医学生氏には
＞196 名前： 趣味はパッチテスト 投稿日： 2001/07/21(土) 00:15
＞
＞>>195
＞>まあ、厚生労働省が金属アレルギーを知っていながら、
＞>危険な金属を認可している方がもっと問題が有るけどね。
＞この点には同意。
＞厚生労働省へのメールって役にたつのかな？私も厚生省にメール出した
＞ことあるけど。医療用材料による健康被害報告書も出したけどね。
＞歯科金属だけではなく、骨折の時使う釘や手術で胸骨を切ったときに
＞縫い合わせるワイヤーでもアレルギーは起こるのでね。
＞
＞司法の判断も仰げそうに無い。誰かが訴訟を起こさなくてはならず、
＞歯科治療と金属アレルギーとの因果関係？の証明は難しそう。死者はいない
＞ので裁判に勝ったって賠償金額少なそう、でも裁判を起こすのには費用
＞と時間がかかる。だからだれも訴訟を起こさない。
というのも判らないのかもね
346:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:35
RONってどれくらいステを使って情動系がいかれたの？ｗ
347:りうからな
03/01/09 12:36
行動発表あげ（ｗ
348:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:37
>339
ねえ！ねえ！
349:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:39
「行動発表」「サイコパス」「統合失調症」「情動系」（ﾜﾗ
350:りうからな
03/01/09 12:40
ねえねえage（ｗ
351:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:41
>339
ねえ！なんで？！
352:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:43
>>313
ホルムアルデヒドなんかでシックハウス症状を示す人にも
気のせいだのなんだのってひどかったからね（今も？）
その他大勢は平気だからあるわけないとか。
過敏症そのものを認めない医者もいるしね
353:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:45
行動発表ﾜﾗﾀ
354:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 12:57 qnjVIrgD
口をふさぐっていうの、昔からあるねえ。
化粧品被害裁判なんか、酷かったよ～。。
化粧品業界と、厚生省の癒着とか。
被害者には、伊太電、見張り、嫌がらせ、凄かったらしい。
化粧品かぶれから、そのメーカーの息がかかった皮膚科
（国立系は士性道だったかな。私立系は化寝某）
に、回すのさ。特異体質とか言って、化粧品が原因とは言わない。
挙げ句黒皮症で一生取れない真っ黒なお面のような顔で
自殺者もいたし。＞そりゃあそうだろ。。
勇気あるNHKのスタッフが問題提起した番組を作ったけど、
ものの見事に飛ばされた。
詳しくは、化粧品被害関係書籍、三一書房にあるよ。
そこでも竹ちゃんと同じ事を誰か偉いさん（化粧品業界だったかな）
が、タール色素かなんかご飯にかけて食ってもいい！みたいな、
アフォを言ってたよ。今じゃ、有害指定なのにね。
355:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:00
＞２９８
＞散々出てるのになんで続けるの？
＞>294では既にそのことはわかってる様子だよね？
＞なのに続けるのは何故？
＞なのに聞くのは何故？
＞
＞要は自分の考えを押し付けたいだけにしか思えないよ。
ステ依存症があるってのは散々出てるのになんで続けるの？
この板じゃみんなそのことはとっくにわかってるよね？
なのに続けるのは何故？
なのに同じレス繰り返すのは何故？
用は自分の体験を押し付けたいだけにしか見えないよ。
356:↑
03/01/09 13:07
>ステを嫌う理由が知りたいと。
聞かれたからだろ
357:りうからな
03/01/09 13:08
用age（ｗ
358:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 13:12
>>313
シックハウスも（化学物質全般）もホルモンに影響を与えるんです。。。
溶剤 接着剤 殺虫剤 除草剤 車の排気ガス 化粧品の乳化剤 プラスチック
ポリ塩化ビフェニール エストロゲンを投与して太らせた家畜の肉（輸入ものは危なそう）
ピルを使用している女性の尿。。。
もっとも身近なのは マニキュアとその除光液。
これらは単体よりも組み合わさった方が計り知れないほど強力になるそうだ。
それらは大体 エストロゲン作用をもたらします。
リー博士が言うところの「エストロゲン優勢症候群」にはアレルギーや肌の弱さなんかも
症状としてある。
359:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:12
＞３５６
聞かれなくても毎日毎日繰り返し書いてるやん。
360:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:19
同じ様なステ依存症患者が次から次へと生み出されてるからだろ
361:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:23
そんなことこの板の人はみんなとっくにわかっているやん。
362:かしこい皮膚科医
03/01/09 13:26
『 ウチではアトピーは治せません。
ですから、アトピー患者おことわり！！ 』
363:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:41
ほんとに断われよ。お前みたいのにかかったら逆に悪くするだけだろうからな。（ｗ
364:かしこい皮膚科医
03/01/09 14:27
『 ウチではアトピーは治せません。
ですから、アトピー患者おことわり！！ 』
365:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 18:12 cU6aaGdM
ここの>>1も医学生だ！
しらんと拾ったスレが、、
まさか、同じ医学生じゃないよね。。。
文体があまりに違うもの。。
366:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:25 ddqtmITu
学会ってどこにあるの？
367:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:44 ddqtmITu
>>医学生へ
＞ステロイドの副作用は知っています。
＞逆に、風邪などでよく使われる漢方薬の副作用は御存知ですか？例えば…
＞
＞小柴胡湯(ショウサイコトウ)
＞【副作用】 慢性肝炎における肝機能障害の目的で投与された患者で
＞間質性肺炎が起こり，重篤な転帰に至ることがある
＞アレルギー性間質性肺炎，肝障害．ミオパシー 脱力感，
＞筋力低下，筋肉痛，四肢痙攣・麻痺等の横紋筋融解症
＞
＞一般に使われる薬には、たいてい少なくともこれぐらいかこれよりもずっと多い副作用があります。
＞宮崎ハヤムさんはこれに対してどう思いますか？
他の薬のことなんかしらねーよ。関係ないだろ。バーカ。
お前の知ってる副作用ってどんなものなの？
前もステの副作用の治験はしっかりなされて判明していると言ったよな。
でも、全ての副作用が判明したわけじゃないよな。まだまだ未熟だと思うが、
まあ、現時点でどういう治験方法で、どんな副作用が発現したと医学的に判明したのかそれをソースを示して証明しろよな。
出来なきゃ、ステは副作用の危険性もないがしろにしている危険な薬だと言うことになるぞ。
368:↑
03/01/09 19:52
ロンにレスした時とおんなじだな
369:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:53 ddqtmITu
>>294
>であれば、ステロイドを使うことで症状もほとんど出ないまま
>アトピー性皮膚炎が治った私がステロイドを信じる理由もわかってくれますよね。
いいえ、全然解りませぇーん！！
良いですかぁー！！！
ステロイドは対処療法に過ぎないのですよぉー！！！！！
使ってる間、表面上の症状を消して目に見えなくしてるだけなのです！！！！！
それ以上の効能はありませぇーん！！！
ですから、あなたの場合も結局は、今、アトピー症状が出ていないのは、自力で治しただけなのですよ！！！！
良いですか、ステでアトピーが悪くなることはあっても、良くなることは一切ないのですよ！！！
あなたの場合は塗ったけどたまたま運良く副作用がでなかった場合に過ぎないのです。
勿論、塗らなくても治ったでしょう。
塗ったら、副作用のリスクがある分だけ、あなたは危険なリスクを犯しただけです。
結局メリットとリスクの問題を考えた場合、あなたは危険なリスクを犯しただけです。
あなたの取った行動は言って見ればメリットゼロで単にリスクを犯しただけに過ぎません。
まあ、スリルが楽しい人なら、スリル満点の興奮が得られた＝得した、と言う図式はあるかもしれませんがね（皮肉、藁
370:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:54 ddqtmITu
>>368
だって、RONと同じ考えの馬鹿なんだもん。
371:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 20:04 ddqtmITu
>>322はRON。これ定説。
372:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 20:05
自力で治るまでの間に出る炎症を緩和できればメリットはゼロじゃないだろ
373:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 20:49 ddqtmITu
炎症を緩和するのが何故メリットと判断できる？
エビがあるか？
むしろ変に抑えるから悪化するのかもしれないぞ。
374:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 20:52 ddqtmITu
ほっとけば自力で治る。治せる。
だが、余計な事をするせいで、自力のホメオスタシス、自律神経、自然治癒力が
成長しないのかもしれないぞ。
375:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 21:58
>>318
良くなっていまーす。というあのテレビに映っていた調子の
悪そうな患者さん？
376:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 22:27 af1/LcSw
この板、すげーバカばっか。
377:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 22:36
医者に行く→「ほっとけば治りますよ」
患者・途方に暮れるがそうしてみる→３日後悪化
→「どないしてくれる！」→
378:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 22:42
「短期的には悪くなったように見えます」
「将来的にはきっと良かったと思いますよ」
→じゅくじゅくで仕事休む
379:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 23:41
痛々しいこと山のごとし
380:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 23:42
＞＞３７６
かゆくてまともな教育受けられません
381:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 23:44
＞＞３７３
メリット→会社にいけます
382:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 01:12 7x8IT4av
自然治癒力か、現実のステをとるか・・・・うーーむ
383:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 01:14
今の厳しいご時世 脱ステごときで有休もらえましぇーん（涙
384:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 02:06 yaVP5iRy
一度聞いて見たかったんだけど・・
ストロイド治療否定にもいろいろあるよね？この板のステロイド否定派
ってどの程度の否定なの？例えば：
１）アトピー性皮膚炎の患者の殆どはストロイド治療で結局は損をする(被害を受ける）
２）一部のアトピー性皮膚炎の患者は損も得もしないが、他は損をする
３）一部のアトピー性皮膚炎の患者は得をし、一部の患者は損も得もせず、
一部は損をする。
私は、３）ですね。もちろん証拠とか無いけど。皆さんはどう？
385:医学生
03/01/10 02:24
>>299
そうですね。
もはやこの板で得られることは何もなさそうです。
ステロイドで医者が金儲けしているという 妄想
ステを使えば100%アトピーが悪化するという 妄想
脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという 妄想
これらはもう、何を言っても理解してもらえなさそうです。
この書き込みを最後に、もう二度とここには来ません。
ですので、レスは不要です。
最後に一言。
＞宮崎ハヤムさん
私はできる限りあなたの言うことを理解しようと努めたつもりです。
あなたも、もう少し私の言うことを理解しようとしてくださってもらえたらいいのですが。
頭から否定しきって＆信じ切って物事を考えると、正しい判断ができなくなりますよ。
疫学と免疫学、そして薬理学（特に薬力学と薬物動態学）を専門書で少し勉強することをおすすめします。
＞ＪＫさん
いただいた論文は、abstructだけですがざっと一通り目を通しました。ありがとうございました。
代わりに、私のこれまで書いたレスを落ち着いて一通り読んでくださるとうれしいです。
＞きのことりさん
事実を証明できるデータと因果関係を説明できる理論をあなたが
本当に持っているならこんなところで愚痴ってないでいち早く世に知らしめてください。
米国はどうか知りませんが、ヨーロッパ、とくに英国の論文雑誌でなら、
根拠と理論とデータさえしっかりしていればたった１，２ヶ月で必ず実を結ぶはずです。
小学生にでもできることを、学もあり知識もあるあなたができないはずがありません。
ハナっからできない、と決めつけて勝手な妄想を繰り返す前に、
まず行動を起こして、それから結論を出してください。
386:ドキュソルビシン
03/01/10 02:34
医学生さんお疲れ様・・・・
387:↑
03/01/10 02:49
こいつキモイ
388:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 03:30 /rtw0g9x
>>381
ステで抑えなきゃ会社にいけないほどの重症なら既にステロイド皮膚症。
ステ治療の失敗例です。
389:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:36 /rtw0g9x
何だよ？馬鹿医学生は結局逃げるのか？
下らない奴だったな、、、。
最初は結構期待できたのに、、、。
お前は俺が相手をするほどの奴ではなかった。
過去ログでも見させておけば十分だった。
結局、何も証明出来ず、証拠も示せないくせに、（つまり自分が悪い）
相手に対して信じてくれない、勉強が足りないと文句を言うだけのクズだったな。
390:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:38 4nSbLXYD
＞ステロイドで医者が金儲けしているという 妄想
ステを使えば100%アトピーが悪化するという 妄想
脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという 妄想
この妄想にいたる患者サイドの人生を賭けた（潰した）経験談は
やはり標準治療からはねつけられるんだよね。妄想って。
こういうの繰り返しで何十件も皮膚科行ったなあ～。。ははは。。
脱ステせざるを得ないほど副作用が出てたのを判断するのは、
自分だけだったなあ。。。ははは。。
ドキュソルビシンさん、、あなたも妄想って思ってるのかな。。
私らの症例は高グレードなエビデンスが無いから妄想なの？？？
そりゃあ、、中にはきつい事言う人もいるよ＞この板
そんだけの怨念があるっちゅーたらあるよ＞それは患者の気持ちだし、
ここは患者の板だから。。医者板でやったら吉外扱いされても
仕方ないけどね。。
そんな患者に「ステ治療が標準治療です」って言ったって、
神経逆なでされる人もいるでしょうよ。。
なんか、アフォらしいなあ。。深谷先生が体を壊してまで
築いたものも、論文でないから価値無しか。大した医学生さんだ。。。
いや、この板って、、悲しいなあ。。みんな、、悲しいわ。。
>>299
禁句って思わないけど、たしかに煽り荒しは来るね。。
君は君でよかったと私は思うよ。。できれば、その個体差を知りたいね。。
391:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:39 /rtw0g9x
>>387
同意。キモイ。
おい、馬鹿ドキュ！！
お前、前からちょびちょびとステ派に対してマンセーの意を唱えるレスつけてるが、
おまえ自身が俺に対して論戦を挑んで来いよ。逃げるんじゃねえぞ。
ステが正しいと思ってるなら、お前がその根拠を示してかかって来いよ。
392:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:40 /rtw0g9x
>>299はドキュだろ。たしか、こいつもアトピーだよな。
393:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:44 4nSbLXYD
まあ、、、印象としては、、
町の小さな定食屋に料理見習いって言って、いきなり来て、
「うまいもの出しなさい。私はフランス料理しか認めないが」と、
言い出して、慌てた店スタッフ一生懸命作った洋食を
「こんなものフランス料理では無い。この店はこんなものを
フランス料理と思ってるのか。もうここには来ない！」と、
言い放って帰る。。っちゅーか。。
お店のおっちゃん、おばちゃん、バイトは唖然っていうか。
少し、悲しいっていうか。。
そういうのに、、似てる。。不毛って、、奴やね～。。（涙
394:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:47 /rtw0g9x
＞ステロイドで医者が金儲けしているという 妄想
＞ステを使えば100%アトピーが悪化するという 妄想
＞脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという 妄想
それから、上記のは事実だろ！！
ステロイドで医者が金儲けしているという事実。じゃあ、ステを処方して一円も儲からないのか？
必ず保険診療代などで入るだろ。薬ごとの薬価によるがな。正確に書けよな。贅沢できるほどの大儲けは出来ないってな。
ステを使えば100%アトピーが悪化するというのはお前の妄想。誰もそんなこと言ってない。
脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという事実。
実際に皮膚科学会は、ステ治療を推し進めて、脱ステのリバウンドを
悪化であり、薬を使わせないからそんなになるんだと何の根拠もなしに発現してるじゃねえかよ。バーカ。
竹原の著書などにそう書いてあるだろ。
学会も、ステ治療を第一選択の標準治療だとしてるしな。
395:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:49 4nSbLXYD
どきゅさんはアトピーじゃないよ。。
ﾄﾞｷｭさんは、けっこう優しいよ。。あのスレ読んだ＞なでぃあ
でもねえ、、なんも私らステ全廃しろとか思って無いんだけどなあ。
何度も言うけど、ステを第一選択肢とする弊害、
副作用症状を見抜きにくいのに選択肢が無い弊害、
副作用症状を見抜けない弊害、
脱ステなんてものが存在する理由を問うて、わいわいやってるん
だけどなあ。。
ﾄﾞｷｭさん、それはわかってよね。。。
396:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 03:51
でもさぁ、なんで論文にしなかったんだろうね？深谷先生。
397:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:51 4nSbLXYD
おお、、やりんはいつも私がへたったら、
頑張ってくれちゃうね。。そういうとこ頼りにしてるよ。。
398:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:53 4nSbLXYD
>>396
ね～。。。ほんま。。でも、あれ以上を求めるのは酷かな。。
いろいろあるんだろうね。。
そういや、オンラインの投稿「悲しい」って言うのがあったわ。。
大変そうだった。。最前線で。一人で。。
399:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:57 /rtw0g9x
ナディアって何？アニメ？
400:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:58 /rtw0g9x
いえ、ドキュは馬鹿です。
こいつは現状何も知らないくせに、
皮膚科医の医学情報も何も知らないくせに、
のこのこ馬鹿面出すんじゃねえよ。
なんの根拠もなく、医者側の味方しやがる馬鹿がよ。
文句あるなら論戦挑んで来いよ。待ってるぞ。
401:ドキュソルビシン
03/01/10 04:01
き、きもくないぞー！おいらカッコいいんだぜっ。
まあどこまでが妄想で、どこまでが真実かの話はさんざんやったのでやめます。
少なくとも殺ったーマンさんのような議論スタイルを取られる方と議論して
得られるものは非常に少ないので・・・
402:ドキュソルビシン
03/01/10 04:02
あ、でもおいらがいかにカッコイイかって話だったらいくらでもしてあげていいぜっ！！
聞きたい？？
403:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:02 4nSbLXYD
なでぃあは、、白血病で逝かれてしまった方の
スレだよ。
頑張って治療してる頃から２ちゃんで書き込みされていた。。
ﾄﾞｷｭさんのHNは抗ガン剤なのよ。。だから、、
少なからずレスされていたわけで。。
あれは、、言葉が出ない、、スレだよ。。
404:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:03 /rtw0g9x
おい、逃げるなよ。
素直に認めろよな。
ステ治療はいい加減なものであり、
何も安全性も有効性も立証されてないってな。
だから、現実に問題が起きてるんだろ。
405:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:04 /rtw0g9x
じゃあ、ドキュはどう思ってるんだよ。
現状のアトピー治療、ステ、プロをどう言う者だと思ってるんだよ。
議論でなくていいから、純粋な自分の感想文でも書いてみたらどうだ？
406:ドキュソルビシン
03/01/10 04:11
＞JKさん
さてさて。経験自体はおいら否定してないですよ。
ステロイド剤の弊害というのもあるでしょうし。
JKさんのお考えにはいろいろ賛同する部分も多いんですけどね。
407:ドキュソルビシン
03/01/10 04:14
やだーい。おいら弱虫だから逃げるんだもん。
とりあえず、「ステ」「プロ」っていうジャーゴンはかっこいいね。
408:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:15 iSc9gb57
あはは、、久しぶりのﾄﾞｷｭ王子様口調だ。。
なんか、うれしいね。。
真実は、、体に起こった事、、かな。私らには、いろんな
酷い経験も宝だよ。
宝にしなきゃ、やってけないっって事もある。Ｗ
でも、今現在進行形で辛い人、そういう子供を持つ人には、、
宝なんて思える余裕は無いもんね。
医者と、患者の共通の敵って病気なんだけどなあ。。
なんで、こんなんなるのか。。
409:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:17 +8YsaWnc
妄想は説得不可能だからねぇ。
皮膚科医が患者をわざと悪くさせて薬剤メーカーと
結託して金儲け？？？・・・ﾌﾟｯ
それなら先進国の皮膚科医はみんなグルだね。厚生労働省
どころの話じゃなくて、世界的陰謀だね。ユダヤ人の陰謀？
シオンの議定書に書いてあるのかな？殆ど『FBIが俺の家を
盗聴している』とかいう妄想と同レベルだね。また「ないと
は言い切れない」とか言う奴が出てくるのかな？まあ、FBI
云々の妄想をもっている患者に質問しても「ないとはいいきれ
ないだろう？」とか言うからね。
俺ももうここにはこないよ。みんなで仲良く妄想でも育てて
狭い世界で仲良くどうぞ、ご自由に。さようなら。
410:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:19 iSc9gb57
>>406のﾄﾞｷｭさんの書き込みでふつふつと、闘志が！
って、ｼﾞｮｳﾀﾞﾝです。ありがとうございます。ほんと。
救われます。それだけで、ほんま私らには経験しか無いんですよね。。
ちょっと、涙がうれし涙に変わっっちゃったよ！恥ずかしいなあ。
411:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:23 iSc9gb57
>>409、この人誰？？
お医者さん来てたのか。っていうか、読んでたのか。。
う～ん、、名無しのお医者さんはいつもきつい事言って行くんだよね。
優しい節度のある名無しのお医者さんは見たことないなあ。。
でも、ユダヤの陰謀とか、良く知ってるね。
そういう本、好きなのかな。落合とか、、五島勉とか？
あんまりわかんないや。その手の事。
412:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:25 c/hYpK8k
自分らの言い分の根拠は経験だけで、医者にはソース示せ、か？おめでてーな。
竹原の本は営業で、友の会の本は最高のエビデンスか？
よーし、ぱぱ自律神経特盛りで頼んじゃうぞーってか？
つーか、ステ１００本処方しようが保湿クリーム１本処方しようが処方箋料は７００円前後だよ。
薬の儲けの９０％以上は薬屋さんだべ。
医者に儲けさせるのがいやなら院外処方させれや。
413:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:28 iSc9gb57
うわわ、ほんとのお医者さんだったんだ。
さっきの人と同じ人？
というか、夜勤なんだね。ご苦労様です。
あのう、、ちょっと誤解があるようなんで、
言ってしまっていいですか？？
多分、、激怒されると思うけど。。
414:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:31 kGthhEP1
ん～、ここ見てる医者って俺以外にも結構いるんだな。
415:ドキュソルビシン
03/01/10 04:31
＞４０８
うんうん。病気を治そうという点で患者と医者は運命共同体ですしね。
で、信じられないかもしれないけど、ステロイドを使わない医者も
ステロイドを薦める医者もそれが正しいと思ってるからやってるんですよね。
（それが実際正しいのかとか、その根拠が何かとかいうのはともかく）
「ひっひっひっ。この薬で俺様のこの薬なしではいられないボロボロの体に
してやろう。」って思ってステロイド出している医者はごく少数でしょう。
勿論全国は広いから、そゆ変人が１,２人はいる可能性はありますが。
416:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:33 /rtw0g9x
結局、ステ治療の正しさを証明することは誰にも出来ないわけだな。
417:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:35 /rtw0g9x
>>409
妄想はお前だろ。
何だよユダヤって。お前の頭の中の話だろ。
いつもそう言うことを考えてるのか？
言ってもいないことを、言ってると勘違いする妄想癖を早く治せよ。
精神科にでも行け。
418:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:36 iSc9gb57
>自分らの言い分の根拠は経験だけで、医者にはソース示せ、か？おめでてーな。
私らからの出来うる限りのソースは出しましたよ。
だって、最初にソース出せって言ってきたのは医学生さんだったから。
>竹原の本は営業で、友の会の本は最高のエビデンスか？
よーし、ぱぱ自律神経特盛りで頼んじゃうぞーってか？
竹原さんの本には何も得るとこないですもん。肝心部分が無いもん。
友の会云々は、はやむが「俺にとって」って言ってるように、
そうなんですよ。彼にとって最高に役に立ったものという事です。
医者板に意地悪く抜き出して貼られたレス見て、勘違いされたんですね。
＞ つーか、ステ１００本処方しようが保湿クリーム１本処方しようが処方箋料は７００円前後だよ。 薬の儲けの９０％以上は薬屋さんだべ。
医者に儲けさせるのがいやなら院外処方させれや。
はい。知ってます。本気で、医者が患者を悪くして金儲けと、
患者が思ってると思いこまれてますね。そう、思うくらい、
酷い目に遭った患者がいるという事で、とてもブラックな怨念レスを
本気にされても困ります。
419:ドキュソルビシン
03/01/10 04:37
＞４１０
おー。び、美人は泣いちゃだめだぜっ。
君が涙をこぼした朝は、野原中の名も知れぬ草の一本一本までが悲しみにしおれてしまうからなっ。
420:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:37 /rtw0g9x
>>412
アホ。薬害ってのは個人の経験なんだよ。２ちゃんにもアップできないし、
医者でない一患者が医学的な証明できるわけないだろ。
それから、お前もまともな反論になってないな。
負け犬が。
421:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:39 /rtw0g9x
それから、処方箋料と、薬価は別の計算だろ。
一枚の処方箋で大量の薬を売れば、少量の薬より儲かるだろ。その分。
誤魔化さずにはっきり言えよな。
422:ドキュソルビシン
03/01/10 04:40
確かに医者も結構見てるんですなー。
423:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:40 /rtw0g9x
医者板にでも行くかな。
コクランにタイマン挑んでこようかな。
424:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:41 /rtw0g9x
はっきり言って、皮膚科医はここでの議論以下の知識しかない。
俺の大活躍により、ステ治療のいい加減さが、全国の皮膚科医にも分かってもらえたと思う。
425:ドキュソルビシン
03/01/10 04:41
医者板で最強なのは「あっくん」という方です。
タイマン挑むのならそのほうが面白いと思います、個人的には。
426:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:42 iSc9gb57
いっぱい、お医者さんが見てたんだ。。きゃ～。恥ずかしいぞ！
夜勤には打ってつけの暇つぶしなのかも。。
でも夜勤って大変だよね。自律神経、おかしくなるっちゅーか。。
＞ﾄﾞｷｭさん
ありがとうございます。。
うん。確かに、わざと依存させるなんて医者は、ほんと微々たる
もんだと思いますよ。。
なんやかんやあるのは上の方だろうし。。＞ユダヤじゃ無いよＷ
427:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:42 /rtw0g9x
＞＞全国の馬鹿皮膚科医へ
俺様の活躍をよく読んで勉強しろよな。
428:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:43 /rtw0g9x
あっくんはただの軽症喘息患者だろ。
429:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:44 eNJFvZDx
>>423
おー、やれやれー。
でも医者板でスレ立てるならＰＭ９：００～１１：００頃がいいぞ。
430:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:45
あっくんはヤッターよりカシコイしネタもおもしろいよ
431:ドキュソルビシン
03/01/10 04:45
なんだー。結構見てるんじゃないですか医者板。
でも彼は医者板の誰もが一目置く無敵の軽症喘息患者です。
ゆめあなどるべからずですなっ
432:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:46 zZeeBWHD
>>414
DQN患者の思考回路を勉強するいい材料だからね。いい勉強させてもらった。
433:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:47 iSc9gb57
>医者板へ？きゃ～、、また、、荒れる～。。。
というか、おやすみなさい。。
ﾄﾞｷｭさん、ありがとう。
他、見てるお医者さん、お仕事頑張って、無理しないで。
医者の不養生って有名過ぎるくらいの言葉が在るんだし。
自分が元気じゃないろ、人を元気づけるのは大変だしね。
医者なら尚更。。。
おやすみ。。
434:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:47
あっくん＠喘息 ＶＳ 殺ったーマン＠アトピー
どっちが勝つか？
あっくんは手強いよ。
435:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:50 iSc9gb57
なんだ、お医者さんもお祭り好き？？
あっくんは、いい人でしょ～。。。
おやすみ。今度こそ。。
436:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:51
喘息にもステ使うことあるんだし、あっくんにもステ薬害を教えてあげたら？
437:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:51
>>434
うーん見てみたいね。早くやりなよ。あっくんは手ごわいよね。
438:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:51 /rtw0g9x
馬鹿皮膚科医へ
エビデンスよりも大切なもので、インフォームドコンセントと言う言葉がある。
もし、インフォームドコンセントをちゃんとしたら、
・ステは対処療法に過ぎません。アトピーを治すことはありません。
・２，３ヶ月ほどの短期での治験しかなされてません。それ以上の使用は、保証されてません。
・使って悪化したと言う患者は多数います。
等の説明はちゃんとしなければいけないよな。
439:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:52
医学生は医者板のれんちゅうのまねごとしたかったんでしょ
あのいたばっかみてたら、仕事する前から不平不満逃げ口上だけ一人前になりそう
440:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:54 /rtw0g9x
あっくんは何が手ごわいんだよ？
意味分からん。
あっくんに対して論戦挑む必要も何も無いしな。
それよりもコクランの馬鹿はアトピー板から逃げ出した負け犬のくせに、
お前等馬鹿医者どもには絶大な信頼があるよな。
まあ、医者の知能なんざその程度のもんってことか？
441:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:56
>>440
あっくんの手ごわさを理解できないようではまだまだですな。
442:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:58
>>439
まねごとっちゅーかＤＱＮ患者の相手の練習したかっただけじゃねーの？
つーか、あっくんは殺ったーマンよりよっぽど理論派だよ。
こりゃあどう考えても殺ったーには勝ち目はないな。
443:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:58
>>438
インフォームドコンセントはなんとなくコンドーム被ったカブトムシ
を想像するね。そう思わない、ハヤムちゃん？
444:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:59 /rtw0g9x
つまらん。落ちる。
馬鹿ドキュよ。
馬鹿コクランにこっちに来いと言っておけよ。
来ないならてめーは負け犬だと言っておけ。
それか、素直にステ治療にエビデンスなしと認めろとな。
445:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:00
>>442
確かにDQN患者に対する忍耐強さは養われるかもね。
446:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:01
>>440
さすがの殺ったーもあっくん相手には逃亡か。
まぁしょうがないわな。
447:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 05:02 /rtw0g9x
医者板にはほとんど行ってないので実はあっくんのことは実はほとんど知らない。
彼が皮膚科医の治療に対して俺の考えと違うところがあるなら、議論するが、、、。
別に、違う疾患の一患者に対して喧嘩売る理由も無いしな。
別に意味なく喧嘩したいわけじゃないしさ。
448:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 05:04 iSc9gb57
うう。。
もう一言。
古くさい２ちゃん用語DQNを多用してるのは、
医者板と、育児板ですよ～。。
アトピー板では、DQNはとっくに廃れてますよ～。。
他板では古い２ちゃん用語を駆使するのはお宅の証拠として
忌み嫌われてたりしますよ～。。
つか、ちょいとこっぱずかしいぞと。
嫌みでおやすみなさ～い。。
449:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:05
>>447
やる前から勝負見えてるし、ハヤムちゃんも敵前逃亡みたいだしね。
あっくんはたしかストロイドの吸入使ってたよね。
450:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:05
じゃ、試しに医者版にスレ立ててみろよ。
>>1かスレタイにあっくんって書いとけばすぐ食らいついてくるよ。
451:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:06
ぜんそくはエビあるんでしょ
452:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:07
>>448
いやーでも困ったちゃん患者の形容詞にはぴったりというか
他の形容詞がみつからんというか。
453:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:08
長期使用のエビはしらん。
でもあっくんが使ってるのは確か。
454:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:21
208 ：ドキュソルビシン ：02/12/30 12:30 ID:OI1zt0Ci
まあ、おいらに言えるのは，たとえば
「ステロイドは体に悪いことを知っていながら，製薬会社と医者が結託して，
金儲けのために中毒患者を多数作っている」
などということが荒唐無稽であること。
ここまでひどくなくても、医療の各分野で似たような意見を言う人がいます。
そして、その意見が間違っていることを証明し，納得させるのは
「FBIが私の家を盗聴し，近所の人々に私の秘密を言いふらしている」
という信念が間違っていると納得させるのと同じ位難しい。
>>409の例えと酷似。
ちょくちょく覗いては煽りを入れてるキモイ奴。
455:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:21 EMpAI41q
>>447
君の書き込みが議論とは思えんが、まあ元気でよいのかな。
あっくん相手じゃなくても、とにかく医者版にスレ立てれば？
偽医者もいるけどね。ふぁいと！
>>453
10年くらいの長期連用でも気管支粘膜への影響は殆どないという
論文がなかったかな？
456:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 05:25 /rtw0g9x
>>455
てめー誰だ！？こらっ！
457:455
03/01/10 05:27 EMpAI41q
君のファンのひとりだよ、ふっふっふ・・・
期待しておるよ、君には。
458:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:27 ++ux8BIp
殺ったーに比べれば、確かにまだアックソの方がましだな。
ま、さっさと医者版にｽﾚ立てるこった。
多分２ぐらいにｸｿｽﾚ立てんなｳﾞｫｹってﾚｽが付くと思うがﾅｰ
459:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:29
ひふかいっていしゃ板で存在感ないね スレもおちるし
460:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 05:30 /rtw0g9x
なんだ、俺のファンか、、、。
へへへ。
仲良くしようぜ。
461:455
03/01/10 05:31 EMpAI41q
もう寝るが、近日中に医者版にレス立ってなかったら
ハヤム君も狭い庭でキャンキャン吼える子犬に等しい
と見なしちゃうよ。ファンとしちゃがっかりだがね。
462:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:39 ++ux8BIp
せめてトリップぐらい使おうぜ。
189 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/10 05:17 ID:vTOJxRo6
ヤッターマンだ。
おい、こくらん、お前逃げてないで、アトピー板に来たらどうだ？
それともステプロ治療にエビデンス無しと素直に認めるのか？
463:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:45
宮崎 ハヤムへ
もう止めとけ。医者板に関わるの。またこの板に変な煽りが増えるだけだから。
やっと平和になってきたのに。もう論争なら散々やっただろ。
こいつはただお前をからかって吊るしものにしたいだけだ。
もうこれ以上この板を混乱させるの止めような。
464:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:52
殺ったーマソへ
>>463が医者板逝ってもどうせ勝ち目ないからやめとけ、ってさ。
465:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 07:00 48zdYFtz
あー、医学生もついに討ち死にか。
またこれでしばらく平穏に暮らせるな。
まとめると、
医学生：自分はステで治った。教科書にもステがいいと書いてる。
うちら：自分はステで死にそうになってる。周りもみんな死にそうになってる。
医学生：ステが有効だって証拠は教科書、竹原、皮膚科医
うちら：ステが薬害だって証拠は実体験、周りの人、友の会、深谷先生
医学生：教科書に書いてることを書いても、そんな基準は使えないと言われ
うちら：ソースを必死こいて出してもグレード低いと言われ
で、お互いにソース出せソース出せって言い合ってたわけだ。
毎度毎度のことながら、実に不毛な争いだった。
あ、でも、医学生は他にきのこに論文にしろとか言ってたな。
そういや、脱ステ医はなんで論文書かないんだい？
466:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 08:52
みんなハヤムくんをいじめちゃいけないよ。
いつもの通学路に落ちてるうんちは避けて通ればすむことだよ。
いちいち棒でつついちゃダメっておかあさんに怒られるよ。。
だからみんなうんちっちをいじめちゃいけないよ。
467:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 08:58
>竹原さんの本には何も得るとこないですもん。肝心部分が無いもん。
図星。ステを塗ってもあの程度。
それなのに責任転嫁ばかり。
468:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 09:34
>>390
「妄想」って認めてるんなら、そういうバカなことやめた方がいいと思うな。正しいことをアピールしたいなら。
いや、あなたに言ってるわけじゃないけど、この板見ててそう思う・・
469:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 09:37 8mBN6TQ1
やれやれ・・・定石どうりの結末ですね。
ステロイドは皮膚科のみならず他の科でも ふんだんに使われているから
逃げられはしないよ。みんな。
人工ステロイドとマッドサイエンティストと化した医者から逃れるためには
医者の世話にならなくて済む程度の体調を維持しつづけることですよ。
または自分にとってのベストな方法を練ることです。結局はそこに行きつくでしょ。
それ以外になにがありますか？
470:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 09:56 8mBN6TQ1
>>468
医者が発する「妄想」という単語を聞くたび、モリモリ闘志が湧いてくるんだが、
この人たちをへこますには ぐうの音も出ない「事実」が必要だと思ってる。
相手が使ってる武器をそのまま こちらの武器として使うことだ。
そうしたら誰にも妄想とは言えなくなる。
人工ホルモンと体内にあるホルモンが違う働きをするのは事実
現医療に 内分泌の研究がないに等しいのも事実
ここをがっちりと握って話をそらされないことだよ。
でも 体調が回復するまではいたずらに医者に議論なんか吹っかけないこと。
はっきりいって体に悪すぎる。
471:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 09:59
無知かつ無垢なアトピー児の母親をステロイドでコントロールしろと
徹底洗脳して毛のない意志を歪曲されたサル状態にしている。
思春期を越えても、それで治らない場合は塗ったのは患者と馬鹿にする。
472:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 10:00
そのベストは方法をみんな知りたくてここに来てるのですよ。
でも「百人いたら百通り」みたいな漠然とした解答しかでないし
「それ以上のことは原著を読め」だからきのことりさんも時々叩かれる
のでしょうねぇ。ご苦労様です。
473:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 10:03
ステロイドの主作用（痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる＝血管収
縮）がある
から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
少ない。 異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
Ｔ細胞を骨髄に隔絶して減少させる。Ｔ細胞、マクロファージからのサイト
カインの産生を抑制。Ｔｈ１細胞のほうがより強くステロイドの影響を
受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
続く。
474:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 10:11 8mBN6TQ1
>>472
>でも「百人いたら百通り」みたいな漠然とした解答しかでないし
>「それ以上のことは原著を読め」だからきのことりさんも時々叩かれる
>のでしょうねぇ。ご苦労様です。
ここに顔出している以上 叩かれるのぐらいなんでもないけど。
あなたは「万人に向く、数行で理解できて、すぐ効果のでる」方法が欲しいんでしょ。
そういう願望がステロイドとなって乱用される下地になってきたんだって思わないの？
医者にも腹が立ってるが 自分の体に責任を持とうとしない患者にも腹がたつことはあるよ。
人任せ願望がある限り問題は解決を見ないよ。
475:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:17
＞４６９
＞人工ステロイドとマッドサイエンティストと化した医者から逃れるためには
＞医者の世話にならなくて済む程度の体調を維持しつづけることですよ。
＞または自分にとってのベストな方法を練ることです。結局はそこに行きつくでしょ。
＞それ以外になにがありますか？
標準治療がベストの人（か、ベストまでは行かなくてもマッチする人）だって
いっぱいいるでしょ。そういう人にたいして何か異議あるの？
476:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:19 48zdYFtz
だったら、医学生の言うとおり、
まず、きのことりが論文というかぐうの音も出ない程の事実をまとめあげたらどうだ？
477:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:21 79784D2I
>>476
同意。
事実も根拠もあるあると言いながら、だらだらと小出ししないで
本当にあるなら科学論文の一つぐらい書き上げたら？
478:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:27
もうわかったって。説明する気持ちも能力もないって。
そういうはぐらかしは皮膚科医の本能か？
俺最近思うけど、皮膚科医って不用な気がするんだが。。。
だってアトピーでもステ、単なるかぶれでもステ、
蕁麻疹でてもステ。
ただステ処方してるだけじゃん。
何が難しいの？
それに皮膚科医は命に関わる事少ないし。。
出来の悪い堕医学生がなるんだなぁ。きっと。
479:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:28 xES1Apyi
>>468
妄想って認めてるって解釈されてしまったか。
ちょいと、、どういったらいいか。難しいんだけどね。
例えば、ステ使用すれば１００％アトピー悪化するっちゅーのは、
医学生さんが勘違いしてるね。こちらがそういう認識であるという、
医学生さんの妄想。
あと、最初の金儲けって言うのは私はわからん。そういった発言した
事ないし、してるひともブラックジョークの範疇や怨念レスだとおもう。
脱ステに圧力は、はやむの言ったとおり。あるよ。知ってるから。
この板見てて、医者板さんとのやりとり見ててもわかるけど、
標準から外れたマイノリティって、なにがしかがあるよ。
それが「標準」にけちつけそうな内容なら、もっと圧力は高くなる。
これはどこの世界も一緒だとおもう、世の常ですな。。
しかし、、あれだね。アトピー板の患者の戯言にお医者さん達は
偉い反応しちゃうよね。私ら、医者板でDQN（キャッ）呼ばわりされても、不躾に文句言いに行かないけどなあ。
前にやったーが行った時は、やったーは見事な礼節があったけどなあ。
480:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:29
>標準治療がベストの人
単なるステ漬けによるステ依存をステを出してリバウンドを
辛うじて凌いでいるだけじゃんｗ
それもそのうちに駄目になったら今度は誰のせい？ｗ
481:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:30 xES1Apyi
>>476>>477はお医者？違うかな。
あのきのことりさんの話はきのことりさんの理論じゃ無いよ。
きのことりさんがあれを考えたって思ってるの？
それに論文もあるし、臨床もあるよ。既に。
482:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:34
＞本当にあるなら科学論文の一つぐらい書き上げたら？
ステ長期投与のエビの論文を書いたの？
483:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:44 79784D2I
>>481
で、ステが害悪だっつー論文はどこのだれがいつ発表したんかいな？
484:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:47 MIgGNFFL
めっちゃある疑問があって、眠れなかったんだけど。。
まともに答えてくれるお医者さんはいるのかな。
医者板へ逝った方がいいかな。。
質問は、、
薬害って、、新しい副作用があると判断された薬って、、
みんな、エビデンスがあるの？
血液製剤（HIV,C型肝炎）、気管支吸入剤（ベロテック）
いれっさは、認定前か。。
アスピリン、、みんなとりあえず、ちけんして、在る程度の副作用が
わかって、市場に出て長期に使用して、現場で何人かやばいことに
なって、それなりに注意されたりしたんじゃないの？？
それらにはエビデンスがあったの？？
そもそも、何で副作用症状を見抜けないから発生した、デメリットに
エビデンスがいるの？？
脱ステは治療でなく副作用例の報告なんだよ？それには海老がいるの？
ﾄﾞｷｭさんも、新米さんもそれらには海老はいらないって言ってたよ？
副作用が出たら速やかにその薬を止める＝脱ステ。これは添付文書
どおりだよ？ステが標準治療っつっても、副作用が出ても使い続けなきゃ（添付文書無視して）いけないの？違うよね？？
誰か、答えてよ。
医学生さんの言う高グレードな海老が無いと薬害とか注意とかに
ならないの？？
485:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:48 79784D2I
>>394と>>421は粘着怨念ﾚｽってことか。ｱﾌｫらし～
486:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:49 MIgGNFFL
りー博士と、ブラウン博士と、、なんだったっけな。カタカナ弱い
から忘れたけど。。
487:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:51 MIgGNFFL
>>485
レス内容をきちんと把握汁。みっともない。
488:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:52 ln8rJQof
>>479
科学の世界ではマイノリティもわずか１ヶ月でマジョリティになりうるんだよ
根拠と理論さえしっかりしてりゃ。
なんの理論も根拠もなく標準に文句を言えば叩かれて当然。
489:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:52 MIgGNFFL
>>483
それと針小棒大に判断されてちゃ困るけど、
ステが害悪って端的に捉えないで。
490:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:54 79784D2I
>>394と>>421は粘着怨念ﾚｽで、>>487は粘着怨念養護ﾚｽか、まさにｱﾌｫの掃き溜めだな。
491:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:55 MIgGNFFL
>>488
何の根拠も無いっていうけど、>>484は？
副作用が出たら薬は止めましょう、、でしょ？？
ちけんで経た副作用の数々を、お医者さんは無視していいの？？
492:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:55 79784D2I
>>489
自己矛盾の極み。
そして自覚症状の喪失。
ボーダーだな。皮膚科逝かなくて良いから精神科逝けよ。
493:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:56 MIgGNFFL
>>490
みっともなさすぎだなあ。怨念レスって言い方は私が違うケースに
言い出したんだけどね、、理解できないの？？ホントに？？
わざとでしょう～。。煽り好きですね。
494:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:57 ln8rJQof
>>491
じゃ、風邪薬は眠くなる副作用が90%以上でるから、90%以上は使うなよ。
つーか副作用出ない薬って何？
495:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:58 79784D2I
>>493
すげー頭ワﾘｨこいつ。自分が何ﾚｽしたかすら憶えてねーの。
おばかちゃん、じぶんのおめめでじぶんのカキコさがしましょうね。
496:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:59 MIgGNFFL
>>492
皮膚科行ってるよ。仲のいいお医者さんがいるのよ。
つか、今までの流れ全部知らなくて変なとこばっか、
抜き出して、怒ってレスしてるから、
違うよって言いたいんだけどな。。
497:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:00 79784D2I
あはははは、まじボーダーだよ、ｱﾌｫだな。
ボーダーの相手を何日もやってたなんて医学生もﾄﾞｷｭもとんだお笑いぐさだな
498:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:02 79784D2I
みなさーん、ここに、ちょとでも副作用が出たらすぐ薬やめれって言うｱﾌｫが１匹いまーす
499:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:13
無知かつ無垢なアトピー児の母親をステロイドでコントロールしろと
徹底洗脳して毛のない意志を歪曲されたサル状態にしている。
思春期を越えても、それで治らない場合は塗ったのは患者と馬鹿にする。
500:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:14
>標準治療がベストの人
単なるステ漬けによるステ依存をステを出してリバウンドを
辛うじて凌いでいるだけじゃんｗ
それもそのうちに駄目になったら今度は誰のせい？ｗ
501:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:14 46uV+TGw
>>495
探したよ。怨念レスかきこは、>>418と、>>479
>>479だけ読んで、判断したんだね。>>418も絡めれば、
よくわかると思うんですが。
はやむの>>394は、怨念って言うほどものじゃないですよ。
怨念系は「皮膚科医が薬剤メーカーや、国と結託してわざと、
患者を依存させて金儲けしてる」って類の、
ここらの板でからかい口調でこぴぺされてる様な奴ですよ。
502:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:15
＞本当にあるなら科学論文の一つぐらい書き上げたら？
ステ長期投与のエビの論文を書いたの？
503:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:16 46uV+TGw
なんで、添付文書どおりに副作用症状が出たら、
速やかに、中止、代替えするのはおかしいの？？
副作用が主作用を上回ったら、そうして行くもんじゃないの？
504:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:17
> みなさーん、ここに、ちょとでも副作用が出たらすぐ薬やめれって言うｱﾌｫが１匹いまーす
１匹じゃなくていっぱいいますが何か？
505:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:18 46uV+TGw
>>498
ちょとでも副作用出たら中止なんて、書いてないよ。底意地悪いなあ。
ボーダーでもなんでもいいよ。好き言ってくれ。
あなたの受け持つ患者にストレス発散されるよりいい。
506:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:18
↑医学生が名無し＠で登場汁。
507:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:19 sA0cVEh0
ついに議論で負けたから、誹謗中傷を始めたか、、、。
みんな分かってると思うが、これが皮膚科医の本性ですよ。
508:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:20
＞４８３
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
しかし一部であるが次に示すような考えに固執する医師も残るかもしれ
ない。実際、経験している。
「ステロイド外用薬は正しい使い方をすれば問題は起きない」「不安を
感じて、民間療法などで離脱などをためすので悪化する。これを支持する
マスコミも悪い」
このような医師に会ってみると、まじめで勉強熱心で、問題を起こすこ
と、問題に巻き込まれることを極度に嫌う人のように思う。
多分、大学や病院で先輩から学んだことに問題点がない場合は、上記し
た医者は本当によい医療活動を行うであろうし、現在も多くの部分では患
者を救っていることであろう。
しかし、医学は未熟で問題点も多い。特に、ステロイドの副作用に関し
ては、私の説が提示されるまでは多くの点を矛盾なく理解する理論がなか
ったと思う。
このような時に、あまりにも現代医学に信頼を置いた医師は、現在ある
治療に疑問をもつこともなく、現実から目を背けて生きることになるので
はないか。
509:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:22
＞ついに議論で負けたから、誹謗中傷を始めたか、、、。
＞みんな分かってると思うが、これが皮膚科医の本性ですよ。
外来でもこの調子で脅しによるステ・プロ漬け説得治療が
日常的に行われている。
510:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:23
皮膚科の医者よ。
あんたは標準治療で体をボロボロにされても別に当然だと思うわけか？
例えば、風邪薬での薬疹などでだ。別に自分や自分の愛する家族、友人が滅茶
苦茶に
なっても黙ってるわけか？
それから、そもそもステ治療に安全性が確立されてないし、その点に対するイ
ンフォ
ームドコンセントも徹底されてない。
だから、医者側に責任があるだろうな。
更にはお前は有効な側面があると言ってるが、それも立証されて無いだろ。
使ったけれど副作用が無かった例に過ぎず、使わなくても治る場合だったのか
もしれないじゃんかよ。
511:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:24 46uV+TGw
う～ん、、暇にかまけて、患者の板で患者を集中攻撃とか
しちゃって、ボーダーとか悪口いって、
うさばらしをする医者もいるって事ですなあ。
しかもみんな男性でしょうに。汚いなあ。名無しだし。
卑怯だよねえ。文章のすり替えもするし。
ねえ、どうして医者になったの？そんな人になるためなの？
そんなんじゃ、ﾄﾞｷｭさんや告ランさんみたいになれないよ。
患者に好かれないよ。そういうのって人間的品性だから、
にじみ出るよ。もうすぐ、バレンタインだよ？
512:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:24 sA0cVEh0
この議論で皮膚科医も患者も、完璧なソースを示してないのは事実。
だが、患者個人の薬害の体験をネット上にアップできるわけない。
また、一民間人が医学的な論文を書けるわけがない。書こうとすらも思わないだろう。
それが当たり前。
対して、専門家である皮膚科医が、医学的な証拠を示せない治療をしているのは大いに問題がある。
これは専門家なら当然出来てなきゃいけないことが出来てないわけだ。
責められて当然だな。
そして専門化が責められた時に、民間人に専門的な論拠を求める専門家の態度もかなりおかしいと思われる。
513:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:25
新規の開業皮膚科医は伝説作りのためにどうしても
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。
514:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:26 sA0cVEh0
って言うか、RONだけどな。
それから、JKさん。コクランやドキュや新米は今来てるこいつ等と同じ考えですよ。何考えてるんですか？
515:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:28 46uV+TGw
弱いモノによってたかって叩きまくる、、陰湿ないじめが
大好きなんだね。。
在る意味正直な人間だよね。。立派とは言えないけどね。
お医者さんたち、お昼ご飯だよ。
516:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:31 46uV+TGw
いや、、名無しで悪口言いまくる連中とは格が違うっていうか。。
患者でも、コテハンで堂々文句言ってる人より、
名無しで、複数装って悪口言いまくる人の方が、いかんでしょ？
そういう事を言いたかったのよ。
517:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:36
＞ついに議論で負けたから、誹謗中傷を始めたか、、、。
＞みんな分かってると思うが、これが皮膚科医の本性ですよ。
著しく同意。
外来でもこの調子で脅しによるステ・プロ漬け説得治療が
日常的に行われている。
518:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:36 sA0cVEh0
RONは名無しがデフォルトだと自分で言っております。
519:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:36 sA0cVEh0
>>517
へい、全くです！！
520:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:39
＞４８０
＞単なるステ漬けによるステ依存をステを出してリバウンドを
＞辛うじて凌いでいるだけじゃんｗ
ある人にとってある治療がベストかどうか、なぜおまえが判断するんだよ。
おまえは神様かよ？（ｹﾞﾗ
521:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:42 46uV+TGw
結局質問に関する明確な答えは無しかあ。。。
薬害立証にはエビデンスが必要。。
それが無いと何人患者が苦しもうと一切認めない。。
そんなわけ無いよね。つーことで、医学生さんは間違ってたと。
気持ちはわかるけどね。自分が治った方法で、しかも自分が
勉強してる分野だからケチつけられたと思って、証拠を出せ！なんて、
言ってたんかな。
522:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:43
って言うか、RONだけどな
523:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:45
>522
オマエＲＯＮなの？ｗｗ
524:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:46
ヤッターだろ。（Ｗ
525:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:48 46uV+TGw
ひいっ～、、医者板でやったーかきこがああ。。
あちらに行く時は丁寧にねって言ったのに～。。。
こちらがちゃんと礼節をわきまえる事で、あちらの非礼さが
際だつのに～。。
526:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:52
にせもんでしょーが
527:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 13:00 46uV+TGw
ああ、そうか。。そうだよね。トリップ無いし。
しかし、、じゃあ医者の誰かが立てたって事か。
さんざんスレ立てろってはやし立ててたもんね。
なんかなあ。。やっぱ、、汚くない？
528:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 13:12
ありゃﾎﾝﾓﾉだべ。
529:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 13:29 46uV+TGw
でも、名前欄にHN書かないのはやったーでは見たこと無いよ。
530:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 13:36 bXaYSEhB
さー、どっちかなー？
531:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 13:39 46uV+TGw
あちゃ～、、読み返すとけっこうきついこと私言ってるねえ。
ﾄﾞｷｭさんや、告ランさんみたいに立派な医者になれないとか
人間的品性が低いとか。
それにバレンタイン絡めちゃ、男性的魅力も低いって
言ってるようなもんだよね～。。
そんなつもりは無いよ。お気を悪くされたらごめんなさいね。
お仕事頑張ってくださいね。もらい風邪などされぬように。。
532:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 13:40 8mBN6TQ1
ちょっとみんな。
ステロイド擁護の動機を持っているのは皮膚科医だけじゃないでしょ。
もっと強い動機を持つ人間もいるよ。ＭＲとか。
製薬会社の人間の方がこの板にいる可能性の方が高い。
薬剤にも治療のことにも多少の知識はあるんだから、医者のように見えるけど。
533:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 13:41 bXaYSEhB
>>522は俺じゃないよ。
534:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 13:56
>>532
それと現在ステロイド治療してる患者な。
脱ステしたくても、仕事抱えててできないとかさ
535:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 13:57 8mBN6TQ1
医者だか誰だか知らないけど ここで患者を侮辱すればするほど
あなたたちが意図するのとは逆の結果になるんだってわかってるんでしょうね？
憤怒が大きいほど みな医者に頼らない方法を探そうとする。
あんたたちがそっちに負い込んでるんだからね。
ステロイドと医者を見捨てて 患者が他の方法を確立したら、あなたたちに職は
なくなります。胸に刻んでおきなさい。
536:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 13:59 8mBN6TQ1
いーや。ＭＲが一番怪しい。
537:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:01
＞＞５３５
んなことねーべ みんなお前みたいにホルモン学ぶほど時間持て余してねーし
538:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:16
それに自分で勉強できないほど病状が悪化してる人はどうするの？
見捨てるってこと？
539:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:28
例え医療現場でステロイドを使われなくなっても、ステロイド療法という
民間療法ができるだけ 医者にステロイド持たすのとあやしい民間業者
にステロイド持たすのどちらがいいだろうね
540:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:37
権威たちは「ステ・プロを使わないでも治療できることのstrategyについて医学生に提示する」
どころか、最初からそういった選択肢はないものときめつけている。それは「忙し
い」から
という個人的理由でステロイド剤の「上手な」使い方という玉虫色の方便を使っ
て。
541:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:38
副作用を説明しないんじゃ無くてまじでステロイドは全く副作用無いと思って
いる皮膚科医がいるよ。こいつらのところでは悪くなりにいくようなもの。
542:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:46
皮膚科医は薬害を償うべきだ。
皮膚科医は薬害を償うべきだ。
皮膚科医は薬害を償うべきだ。
543:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:47
皮膚科医にはじめて行く一般人は アトピーが免疫の病気だなんて微塵も
思っていない。 彼らはすぐにでも健康な肌になることを望んでいる。
例えば顔に湿疹が出た患者が皮膚科医に行くことにした。
医者は言った。「アトピーは生活改善、自然治癒力を高めないと直らない。まず生活
改善せよ」と。つまり私には直せませんと。 そう言われたた患者はどうする
だろうか？また別の、大きな病院を目指すだろう。
次の病院ではステロイドを処方された。薬を使用し肌が改善した患者はこう
思うであろう。「最初の医者はヤブ！」と・・
軽症のうちなら生活改善、自然治癒で治る可能性が高い。しかしそれは時間が
かかることかもしれない。患者は一日、１分でも早く綺麗な肌を欲している。
明日の合コン＞自然治癒、明日の面接＞生活改善 なのだ。
他に代替の薬が登場するまでステロイド治療はなくならない、絶対に。
544:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 15:13 qo1IECMv
"79784D2I"←コイツきっと拉致被害者やその家族に対しても
日本も昔やったんだから北朝鮮人を敵視してはいけないとか言いそうだな（藁
被害者じゃない人にならまだしも、被害者にそんなこと言う奴は医者である
資格ないね。普通被害者に第三者と同じ感情になれなんて思わないからな。
545:ドキュソルビシン
03/01/10 15:20
おいらみたいな医者になりたい奴はおらんじゃろ・・・
そ、それとおいらの前でバレンタインの話はするな～～！！
くそー。男女の出会い限定オフいっちゃる（嘘）
546:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 15:45
>>543
>明日の合コン＞自然治癒、明日の面接＞生活改善 なのだ。
何割かの人が悲惨なことになるって知ってれば、そう思う人の
割合は減るよ。
547:ﾁｮｰﾊﾞｶ皮膚科医
03/01/10 16:00
アトピーのおねーちゃんが初診で来た。
「短期間の対処療法としていちばん弱いランクのステ出します。」
「悪化原因で思い当たることは無いですか。基本は生活改善が大事です。」
おねーちゃんは１秒も考えずに「副作用がないよく効くクスリください」
深谷先生の苦労がよく分かった。
548:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 16:14
>>543
こういう奴がわざと治さないようにステを出し続けるから
アトピーは増え続けるだよなあｗ
いい加減湿疹を見れば、長期治療のエビデンス無しのステ治療を改めたらどう？
549:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 16:21
＞何割かの人が悲惨なことになるって知ってれば、そう思う人の
＞割合は減るよ。
その何割っていうのが具体的な数字として分かればね・・
550:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 16:27
皮膚科にさえ掛かんなきゃ治った人も沢山いるだろうね。
逆に治さなくするのが仕事みたいだから（ｗ
ステで嵌りステ皮膚炎、今度はプロ依存からプロ抵抗性アトピーと
大変だ。
551:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 16:48
じゃあアトピー患者お断り！って看板さげたらアトピー患者いなくなるね
よかったよかった
552:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 18:13
＞５５１
ステ・プロでわざと長引くようにしているくせに。
553:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 18:52
ステ叩きは妄想患者の可能性ありだが
ステ＋プロと表現するのは業者であろう
552=業者 に２０００デルモ！
554:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 18:53
ステロイド乱用しているのは、皮膚科医です。
僕もある皮膚科で、ステロイドが嫌というとアレルギーの
体質を治す注射と騙され、ステロイドを延々と打たれ、
身体を壊したことがあります。
正しくステロイドを使うことができるどころか、騙して
ステロイドを出して知らないうちに依存症にしてしまおうという
魂胆です。
ステロイド中毒にすれば患者が逃げないと思っているようです。
暴力団のヤク漬けと一緒です。
最低な連中です。
555:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 18:56
子供にODTしまくりの皮膚科が近所にあります。
箍が外れタンでしょうか？
556:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 19:13
おい、このままじゃラチがあかん。
馬鹿医者板行ってスレ立ててくるわ。
こうなりゃ徹底抗戦だ。
557:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 19:20
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
558:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 20:24
＞ステロイドで医者が金儲けしているという 妄想
＞ステを使えば100%アトピーが悪化するという 妄想
＞脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという 妄想
でも
ステを使えば100%アトピーが治るわけでもないんだよね。
そこんところ、医学生はどう思ってたんだろう。
もしかしてステを使えば100％治るとでも思ってたのカナ。
私も一回は治ったよ。１７くらいの頃。
でも、２０で再発した。
以降ステじゃ治らなかった。
だからステだけ塗っても治らないと思う。
559:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 22:27 dZ3tJT0p
おお、盛り上がってきたな！！
うんうん。この調子で国民的な集団起訴に発展しよう。
５年計画くらいで。
２チャン発の、国家改善計画だ！！
俺たちの手で国を健康で健全で正しいものに変えて行こうではないか！！
アトピー友の会とか、松岡さんとか、深谷先生、安保教授等を巻き込んで行き、
大きな流れにして行こう！！
560:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 22:37
んでその後どうやって治すの？
561:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 23:05 S3uauiDX
いや、ステロイドが無ければみんな治るんでしょ？
この人たちの言い分では。
562:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 23:17 dZ3tJT0p
勿論だ！！
ステ薬害は全てなくなる。
俺等が問題にしてるのはステ薬害だけだからな。
563:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 23:56
そのうちプロ薬害も…
564:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 00:00 KVzYesER
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
に定期的に書き込んでageよう！
常に目に触れさせよう。
565:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 00:06
>>564
全然もりあがってねーじゃん 電波扱いされて放置されるのがオチ
566:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 00:19
>>565
５時間足らずで１００レスは盛り上がってる方だと思うが
567:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 00:50
>>565
事実、電波だからな。
568:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 00:50 KVzYesER
>>565
>>566
書き込み汁！
569:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 00:51
>>568
IDが Yes
570:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 00:53
書くことなんてねーよ もうステ論争飽きた
571:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 03:12
マジかよ。馬鹿がとうとうやりやがった。
止めとけって忠告したのに。
みんなそのスレ放置な。
荒らしが増えるだけだから。
572:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 22:36 CV0XjQwy
>>571
ステプロ薬害の噂が広まるのを怖がっている皮膚科医発見！！
573:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 22:49
人間ってさ普通？薬なんて塗らないよね
574:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 22:56 CV0XjQwy
ここだ、コクラン、ここに来い！！
575:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:00
それではコピペから
まず、前置きとして、「科学を学ぶ姿勢」について思うところを書きますと、
1. 信頼のおける実験データを受け入れないといけない。
自分が支持する仮説・学説、思想・信条・環境、こういうものに左右されないこと。
過去の正しい知見から構築された仮説に基づき、実験手法が公開され、統計学的に正
しい解析がなされ、再現性が高い。さらに、追試に耐える。このような実験データの
存在は、自分の立脚する立場にかかわらず受け入れる必要があります。
もちろん、反論する自由も科学者にありますが、科学的に正しくなければ無視され
るだけです。
2. 倫理的な逸脱をしてはならない
生命や環境に重大な影響を及ぼす実験は行ってはなりません。また、そのような実
験から得られたデータは例え貴重なものであっても捨て去られるべきです。例えば、
クローン人間とか、意図的に環境汚染を引き起こす実験などはその実行もその結果も
否定されるべきです。このことは、本来ヒトを扱う医学の領域で特に守るべきだと考
えます。
576:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:02 CV0XjQwy
>1. 信頼のおける実験データを受け入れないといけない。
> 自分が支持する仮説・学説、思想・信条・環境、こういうものに左右されないこと。
>過去の正しい知見から構築された仮説に基づき、実験手法が公開され、統計学的に正
>しい解析がなされ、再現性が高い。さらに、追試に耐える。このような実験データの
>存在は、自分の立脚する立場にかかわらず受け入れる必要があります。
> もちろん、反論する自由も科学者にありますが、科学的に正しくなければ無視され
>るだけです。
>
>2. 倫理的な逸脱をしてはならない
> 生命や環境に重大な影響を及ぼす実験は行ってはなりません。また、そのような実
>験から得られたデータは例え貴重なものであっても捨て去られるべきです。例えば、
>クローン人間とか、意図的に環境汚染を引き起こす実験などはその実行もその結果も
>否定されるべきです。このことは、本来ヒトを扱う医学の領域で特に守るべきだと考
>えます。
この考え方自体は素晴らしいものだ。
１、により、ステには科学的根拠がないと言うことを素直に認めるべきだな。主観に左右されずに。
２、により、現実のステ治療は実験レベルなので、否定されるね。
577:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:03 JJHTpBjq
でも、素人が自己流でステをプッツリ断ったらダメだよ。
かえって悪化する。信用のおける医者と相談することだね。
578:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:07
医療事故市民オンブズマンなら薬害相談のってくれるかも
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
579:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:08 CV0XjQwy
>>577
それは一理あるが、
そもそも信頼の置ける皮膚科医がほとんど居ないし、
居ると言う噂もどこまで当てになるのやら、、、。
と言うのが患者個人の本当の気持ちだろうな。
580:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:09 CV0XjQwy
コクラン先生へ。
あんたと俺はステ、プロにエビがあるか、ないかで争っているわけですが、
エビがあると言う根拠をちゃんと書いて置いてくださいね。
じゃあ、落ちますんで。
581:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:10
＞＞５７９
うむ。医者を見極めるのは難しい。 その「信用のおける医者」に出会えれば
いいんだけどね・・
582:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:11 QZY62ln9
頭ｲﾀｲ。。頑張ってくれ～。。
う～ん、、でも薬って地検して副作用やら効果やら判別して、
市場に出回って、それから長期に使用していって、
なんか問題があったら、それなりに禁止や、注意するよね。。
気管支拡張剤（ベロテック）とか、アスピリンとか。。
それら、なんか実際患者が使用してやばい事が数々出てきたら
短期の海老があろうが、とりあえず処置するんじゃないのかな。
そういった新たな（短期の海老には無い）副作用とかが、
出たらエビデンスとかなんとか言うよりも「可及的速やかに」だと
思うけど。。
確かに、ステの副作用は原疾患と混同しやすいけど。。
でも添付文書どおりにステ皮膚症になる前に使用を中止せにゃ
ならんのでしょ？ほんとは。
それを、ステ皮膚症ってわかんないから、ずっとステ使用しちゃうん
だよね。
それはあきらかな人為的ミスじゃないのかな。。
薬剤に、短期の地検では無い副作用が出た場合＞これは未知の可能性
が、予見できないから、誰も責められないけど、これは薬害？？
後者の、添付文書を無視した治療は人為的ミスで薬害ではないの？
583:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:12
で、まずは、ステロイドを用いる科学的根拠を示します。多くのデータがありますが、
まとまっているものとして、これを出します。
Charman C. Clinical evidence: Atopic eczema BMJ 318:1600-1604, 1999
URLﾘﾝｸ(bmj.com)
これそのものは臨床試験の生データではありませんが、著者がいくつかのデータ
をまとめてわかりやすく解説したものです。さて、件のステロイド外用に関する
記述ですが、
Small, short term, placebo controlled RCTs have found that topical
corticosteroids applied for two to four weeks improve atopic eczema.
2-4週間のステロイド外用はアトピーを改善することが分かっています。
We found little good information on the effects of long term use;
their effect, if any, on the course of atopic eczema is unknown.
長期間の外用は良いという情報もあるが、（その情報量は）わずかである。
疾患経過を変えるかどうかは不明。
584:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:14
薬の副作用と薬害
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
585:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:14 QZY62ln9
信頼できる医者＝副作用症状を見抜ける医者＝脱ステ見慣れてる
医者＝脱ステ医
そんな気がする。。ステ使用中ほど、脱ステ医に時々見てもらった
方が。。。
586:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:15
ここにいる人達はどうしたいんですか？
アトピー性皮膚炎にはステロイドを一切処方するな という主張？
それとも副作用を説明して十分なインフォームドコンセントが取られたら
患者が自己責任で使用するのはOKなのかな？
587:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:15 CV0XjQwy
>>581
そして、一個人では、信頼置ける医者に出会えそうにない場合は、
勝手に自己判断で脱ステしちゃうのも当然だよね。
その場合、患者に非はないだろうね。
588:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:18 QZY62ln9
抗炎症を目的とした治療としてアトピーにステ治療は
納得できますよ。うん。。
でもただの抗炎症剤じゃないから、ややこしい。。
ホルモン剤なんだよね。
例えば、副腎皮質ホルモンが欠乏してるから、
ステ投与されるわけじゃないもんね。。
血中ステを毎度測るわけじゃないし。。
589:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:18 CV0XjQwy
>>583
>2-4週間のステロイド外用はアトピーを改善することが分かっています。
これはどういう方法で確認されたのですか？
短期で使ってる間だけの表面上の症状を見ただけでしょ。
590:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:18
なお、この臨床試験の生データについては、参照文献に示されています（内容は
長くなるので略）
4. Lawlor F, Black AK, Greaves M. Prednicarbate 0.25% ointment in the
treatment of atopic dermatitis: A vehicle-controlled double-blind study.
J Dermatol Treatment 1995; 6: 233-235.
5. Roth HL, Brown EP. Hydrocortisone valerate. Double-blind comparison
with two other topical steroids. Cutis 1978; 21: 695-698.
6. Maloney JM, Morman MR, Stewart DM, Tharp MD, Brown JJ, Rajagopalan R.
Clobetasol propionate emollient 0.05% in the treatment of atopic dermatitis.
Int J Dermatol 1998; 37: 128-144.
ここで示されているものでは、アトピー性皮膚炎の症候は4-6週間のステロイド使用で
劇的に改善し、副作用もほとんど問題にならないことが示されています（以前からくり
返し述べていたことですが）。
591:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:19
＞＞５８７
非はないけど すっげー危険な気がする。
１０年、２０年単位でステロイド使ってたﾔｼがこの板見て急に脱ステしたら
やばくないか？ 感染症にかかるかもしれんし、別の病気になるかもしれん。
もっと脱ステロイドを売りにした皮膚科医（アトピーは皮膚科医担当じゃない
かもしれんが）が沢山居てもいいのになあ どうせステロイドじゃアトピーを
根本的に治せないんだし。
592:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:20 CV0XjQwy
>>583
＞長期間の外用は良いという情報もあるが、（その情報量は）わずかである。
＞疾患経過を変えるかどうかは不明。
長期の外用が良いってどれくらいの期間でどれくらいの強さのをどれくらいの量での話しよ？
大体、長期の使用を肯定してるだけで、既にアホ確定だな。
593:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:21
>>589
ここで示されているのは厳選されたデータ、すなわち、ステロイド軟膏と、偽薬を
医師にも患者にもわからない状態で処方し、ステロイド群と偽薬群で医師と患者の
両方の評価を比較したものです。
ちょっと落ちます。
594:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:22 CV0XjQwy
逆に聞きたいが、
どれくらいになった場合、ステ治療は副作用が酷いので止めるべきだと判断するべきなのかと言う、
エビはあるのか？
595:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:23 QZY62ln9
>>586
後者ですよ。。全廃などは考えてません。
いろいろ事情もあるし、生命の危険にはむしろ必要だと。
要は、長期連用に関する事と、
内緒でステ出したり、注射したり、
あるいは、副作用見抜けないでどんどん強度が上がって、
効かなくなって、どうしようも無く脱ステして、
その酷い様を患者のせい、民間のせい、脱ステ医のせいとする
学会の体質に、なんだかなあ～と思ってます。
医者板ではアトピーは精神病扱いですねＷ
ときどき、夜勤のお医者の暇つぶし＆ストレス解消にもされますが、
（良いお医者さんもいますよ、当然）
なんか、この疑問はおかしいですかね。。。
596:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:23
＞ここで示されているものでは、アトピー性皮膚炎の症候は4-6週間のステロイド使用で
＞劇的に改善し、副作用もほとんど問題にならないことが示されています
だったら医者も６週間たっても治らなかったら薬は処分してください。
くらいなこと言って欲しいやね
597:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:24 CV0XjQwy
>>590
>ここで示されているものでは、アトピー性皮膚炎の症候は4-6週間のステロイド使用で
>劇的に改善し、副作用もほとんど問題にならないことが示されています（以前からくり
>返し述べていたことですが）。
だから、どんな方法なのかを書けよ。
安全とか効果あったとか、言うだけじゃ駄目だろ。
598:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:26 CV0XjQwy
>>591
確かに、脱ステする場合もしっかりとした脱ステ医に掛かるべきですね。
それが理想。現実には出来ない人もいるけどね、、、、。
599:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:26
論文に書いたデータの全てを書くのは不可能。また、そこまでやる気もありません。
リンクは示していますので参照してください。
referenceの場所から臨床試験の要約のリンクに到達します。
600:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:27 QZY62ln9
過去ログをちょっと読み返したら、
新米さん、言うこと変わるなあ。。
この間は「新説」がどうのって言ってたなあ。＞副作用に関する
その前は、副腎機能に関する可能性はあると思うって
言ってたのになあ。
601:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:27
＞＞５９５
そうですよね。それなら納得できます。
みんなヒステリックになりすぎてる気がするな 喧嘩腰で挑んでも本当に
有益な情報なんて出てこないと思う。
602:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:28 CV0XjQwy
>>582
>薬剤に、短期の地検では無い副作用が出た場合＞これは未知の可能性
>が、予見できないから、誰も責められないけど、
そうですか？ｊｋさん。俺は治験でない副作用がでてきた場合も、
医者ではなく、製薬会社や、厚生省などに責任が出てくると思いますよ。
603:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:29 CV0XjQwy
>>586
俺も後者だな。
604:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:31
告さん
まず、あなたは20年、30年にわたるアトピーの典型的な実例を一つでも詳しく知ってますか？
JKさんの経過・症状を読みましたか？
20年のステ使用の後、「原爆に合ったような」「底のない生き地獄」「全身ゾンビ」と患者たちが口々に表現するような症例をまず知ってください。
ステがどのような作用を20年でもたらしたか、まず知ってください。
たった2週間のステ使用で良くなったの何だの、そんなレベルの議論は求められていません。
605:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:31 CV0XjQwy
>>599
全てのデータを書けなんて言わないよ。
どういう方法で確認されて、どういう使い方なら認可されたのかを書けば良いんだよ。
606:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:32
>>604
禿げ同。
607:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/11 23:32 CV0XjQwy
>>604
キャー素敵！！
頑張って！！！
608:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:33 QZY62ln9
>>601
よかった。いろいろ罵倒されたりすると自分はおかしいのか？って
思っちゃいますよ。
副作用に関する「添付文書」を守ってさえくれれば
ここまでの状況にはならないんでしょうけどね。
実際、副作用症状と原疾患の見極めは難しいのかもしれません。
これらを一脱ステ医にさせないで、学会が研究して配布して
くれればいいんですが。。
609:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:33
＞医者板ではアトピーは精神病扱いですねＷ
＞ときどき、夜勤のお医者の暇つぶし＆ストレス解消にもされますが
悲しいですが、医者板にできたアトピースレもそんな感じですね。
医者も考えたくないんじゃないですかね どうせ治せない病だし、命に関わる病気
でもないし・・ 雅子さんのアトピーが治ったら医者を見直そうと思ってます。
610:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:34
大学病院で従順に治療を続け、
身体の一部にステを塗っていたはずが、
数年の後、全身塗布、ステ内服、注射、と
進んで行ったアトピー患者の実例を見たことがありますか？告さん。
611:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:35 QZY62ln9
>>602＝はやむ
いや、法律っちゅーか、どうなんかな？って思って。
612:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:36
コピペさせてもらいます
258 ：JK ：02/07/21 03:29 ID:oL7Xc2xB
> いまどきそういう医者（222の後半）がほんとうに多いとお思いですか？
今時、、私の経験は１８年前からです。確かに昔ほど酷い状況では
ないのでしょう。昔は外用のリバウンド（副作用）は無いに等しいと、
言われてましたし。ちなみに、近所の皮膚科（何軒か）から近畿大学病院、羽曳野病院、国立南大阪病院、大阪の有名な皮膚専門クリニック、
名医リストの皮膚科医、マスコミで有名皮膚科、近所の総合病院、４，５件、あとは忘れた、、たくさんの医師にかかりました。最初に書いた皮膚科以外はあきらかにステロイドの副作用を呈してました。
（今思うと）しかし、更にステロイド、リンデロンからネリゾナ、密封療法で私の症例が脱ステが必要なものだと誰一人として診た方は
いなかったです。唯一はアユールヴェーダのインド人医師（インド国
認定）ですかね。私、一人でこの確率です。全て、>>222の後半です。
ちなみに、皮膚科医だけでなく内科医、産婦人科、外科、整形外科、
脳神経外科、精神科、アレルギー内科、たくさんの他科の医師にも
罹ってます。
613:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:36
告はスマクリに夢中だって
614:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:37 bYB+keE5
うむむむ・・・・どっちも地獄だが・・・・やはり脱ステするしかないような
615:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:40
>>609
あれは立てた奴が悪すぎるな。言葉使いからして。
丁寧だとしてもまあ同じだろうが。
616:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:40 QZY62ln9
>>609
私なんか、最悪期は乗り越えましたし、お医者にストレスを
溜められるとりましかなとは思っていましても、
他の現在最悪期で「自殺スレ」に書いてる方の事を
思うと、辛いですね。
信じてた医者が黙ってステを出してたと。
顔にずっと塗ってたらしく、今最悪だと。
子供さんがおれらる方ですが、、考えるとどうも辛い。
それに学会の偉いさんも精神病とかって言ってましたし、
だれだったっけ？かきぴーなんて言ってたのは。
617:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:41
＜アンチステ派の分類＞
レベル０
→ 業者
レベル１
何もわかってなくて「知り合いがステは怖いって言ったので」
とか、アトビジ業者の啓蒙を真に受けて恐ろしがっている段階
→ 一般の大多数患者
レベル２
長期投与による顔面のステロイド皮膚炎や感染症の合併等の
古典的な副作用を残念ながら実際被ってしまった患者、あるいは
「標準治療」でもステロイド不応性でコントロールできない患者
→ 某闘病手記の方
レベル３
「ステロイドがアレルギーを助長させアトピーを難治化させる
可能性も否定できない」ことを懸念している人達
（現在の医学では確証はとれていないが）
→ Ｆ先生やハヤム氏
618:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:41
＞＞６１２
ステロイドを使用した患者で何割の人がこのような状態になるのでしょうか？
煽ってる訳ではなく、もし極レアケースだったら医者も相手にしないと思いますよ。
619:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:43 QZY62ln9
うお、、懐かしい書き込みが、、これはオチた医者板の
川崎Aさんどうよ？のスレでは。
あれは根性入れて書いたよう～。。あと、わらいねこさん
ほんますいませんでした。
620:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:45
>>619
あのときはＪＫさんが言いたいことを見事に言ってくれてたんで嬉しかったです。
621:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:46
でもまあ「ステロイドを処方してる皮膚科医が殆どなのに、アトピーが増加し
ていってる」という事実だけ見ても皮膚科医ｲﾗﾈと思ってしまう
622:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:46 QZY62ln9
何割が、、全アトピーに対してですか？？
う～ん、、ただ、日本で一番有名な脱ステ医、
元、国立名古屋大学の深谷先生は２万例の症例（脱ステ）写真を
持ってたっけ。
ただ、脱ステ医といっても闇雲に脱ステさせるわけじゃないですよ。
623:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:47
告さん
まさか、JKさんやハヤムさんその他ステ薬害を訴える多くの患者が、
2-4週間のステ使用で綺麗になっているのに、用もないのにステを10年や20年塗りつづけたと思っているのですか？
まさか？
2-4週間のステ使用で、その後どうなったか？
その後が問題なのですよ。
624:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:48
>>613
ばれたか（ｗ
方法論は各論文の"Materials and Methods"の項目で確認できます。エビデンス
の存在を真っ向から批判するためには知るべきですね。読んで下さいな。
あの3論文はすべて、二重盲検法という>>593に書いた方法です。
さて短期のエビデンスがあることを前提に、話を続けます。
確かに慢性疾患であるアトピー性皮膚炎に根本的な治療法が求められるのは自然な
要請です。ではステロイドにその役割が果たせるのか・・・これにはこの時点では
ほとんどデータがありません。しかし、3-10年（中間値6.5年）の小児の観察で、
副腎機能に影響を及ぼさないことが分かっています。
7. Patel L, Clayton PE, Addison GM, Price DA, David TJ. Adrenal function
following topical steroid treatment in children with atopic dermatitis.
Br J Dermatol 1995; 132: 950-955
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
625:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:48
＞＞６２２
そうなんですか？はじめて聞きました。
闇雲に脱ステさせないってことは 徐々に脱ステってことですか？
626:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:49
>>618
誰か一割から２割とか書いてたっけな。
でも長期間使ってたら誰でもなる可能性はあると思う。
627:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:50
なお、6週間連続使用で皮膚萎縮が生じ、4週間の休薬でもとに回復することも分かって
います。
628:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:51 QZY62ln9
>>620
そうなのか、、袋覚悟で行ったかいがあった＞医者側にもあとぴ側にも
だって、無茶苦茶言われたし、ホルモンスレ潰されたからねえ。
くやしくってショックで泣いた。。
なんで、寄ってたかって患者を虐めるんだろうって。
４年近く、、２ちゃんしてるけど、あれほど酷いのは初めてだったし。
629:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:52
＞＞６２６
では８、９割の人はステロイドを使用しながら治っちゃったってこと？
ここの板読む限りは信じられないなあ
630:告らん ◆StrokeGmmQ
03/01/11 23:53
さて>>575で
＞2. 倫理的な逸脱をしてはならない
と書きました。なぜこういうことを言ったかというと、この倫理的な問題のために
長期間の観察が難しくなっているからです。
「10年以上にわたって、患者にステロイド使用を禁じる臨床試験が難しい。」という
ことが大きな足枷となるのです。
631:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:54 QZY62ln9
>>625
そうみたいですよ。自分は実際一人で脱ステしてかかってないけど。
とどのつまりは、患者の選択だそうです。
それでも副腎不全とかの恐れには勿論、じょじょにでも
使用しなければ、、あぼんしちゃうし。
632:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:55
>>629
だってそんな問題が明らかならとっくに全廃になってるでしょ
街歩いてても酷い人はたまに見かけるくらい
633:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:56
>>629
ステロイドを使用してのデータかどうか定かじゃないです。
でもアトピー患者全体の数を考えれば１～２割だとしても凄いことですよ。
634:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:57
＞副腎機能に影響を及ぼさないことが分かっています。
アトピーに対するステ長期使用の弊害は副腎皮質への影響ではなく、他が疑われている。
それを知っていて、こういう素人みたいいなことわざと書くのかな？
卑怯ですね。
635:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/11 23:57
＞＞６３２
まあ言われてみればそうだけど・・厨だから真にうけて必要以上にびびって
たかもｗ
636:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/11 23:58 QZY62ln9
酷かったら、寝たきりですよ。医者にも行けない。
体中、切れて（自然に裂ける）汁出て、
赤黒く紫にむくんで、ますから。
息だけしてますが、精神状態がまともなのが嫌なんですよね～。。
あと、ハエが汁出てる耳の中に入ろうとするし。。
宇治みたいなのがつくし。。