03/01/07 14:53 TlRFIHrH
＞医学生さん
このまま何事もなければ 多分あなたは医者になるのでしょう。
皮膚科なのかどうか知りませんが。
あなたがこの板で知りたいのは「確かな根拠」だといいました。
患者が持っている確かな根拠は「自分の体に起こったこと」以外は持ちえません。
それを根拠のないことだと判断するなら、あなたはこの板から得るものなど
何もないはずです。無駄な時間ですからそのまま従来どおりの医者になった方が
いいでしょう。でもあなたが医者になって実際に患者に接したら この板での
反応どうりの患者に無数に遭遇すること請け合いですよ。
251:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/07 14:55 TlRFIHrH
この板で聞かれる極論、感情論は たしかに「民間療法の回し者による反ステキャンペーン」
だととることも出来ます。一部はたしかにそうかも知れません。
でも私は「その割には細部までも整合性が取れてるし実感もこもってる。こんな細かい嘘
がとっさのレスでつけるものなら小説家になれるわ」と考えます。
この板にはステロイドを止める決心をした人間の悲痛なスレもあります。
脱ステがどんなふうに生活を破壊し人間関係も壊していくかがわかります。
そうまでしてもステロイドを止める必要を あの人たちは「人に説明できなくても」
痛切に持っているのです。そこがこの板で一番学ぶべきことです。
ステロイドがアトピーの症状を消し続けて 副作用も問題ないものならば、ここに
いる人たちも「生涯使用」しても納得したはずです。けれど現実にはそうではないから
暗い情熱を燃やして医療関係者に食ってかかっているのではありませんか？
252:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/07 14:56 TlRFIHrH
ステロイドで「どうしてこんな羽目に陥ってしまったのか」をしりたがっているのは
誰あろう患者自身ですよ？
それが説明されずに何時までたっても「副作用は仕方ない、妄想だ、原疾患の悪化だ」
ですまされてるばかりか、それを解明しようという態度すら毛頭見られないのだから、
医者が役立たず呼ばわりされて当然です。
深谷先生はそうしたなかで 僅かなりともステロイドの影響について「解明しようという
態度」を見せたし、本という形にまでしました。それが解明にほど遠いものであっても
「患者の苦しみを理解しよう」とした態度にこそ患者は「癒された」のです。
そんなことにさえ癒されてしまうほど 患者は他の医者から耐えがたい目にあわされてい
るのです。
253:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/07 14:59 TlRFIHrH
さて、私がいっていた自然なホルモンですが このことについてはこの板で長期に
わたって紹介してきました。スレがありますので まあ流し読みでいいですから
どうぞ。ステロイド一辺倒の現医療をひっくり返すものだと思っています。
そのキーワードは「分子構造の違い」です。パート３はそれを大掴みにしたものです。
私の書き込みを拾っていけば 全体がわかるようにしてあります。
それでは。
医者も知らない自然なホルモンスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)l50
254:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/07 15:16 TlRFIHrH
>医学生
＞＞今現在多数のステ薬害被害者が居るであろう可能性は認めるわけだろ？
＞＞そして、実際に多数の被害を訴える患者がいると言うことも知ってるんだよな。
＞はい。ですから、因果関係を明らかにするべきだと言っています。
＞そこでその因果関係を明らかにしたものはないのでしょうか、とスレを通して尋ねているわけです
その因果関係を説明しうるものです。順次説明して行きましょう。
255:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 15:20
> その因果関係を説明しうるものです。順次説明して行きましょう。
さあ、見ものだな。
256:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/07 15:36 dhuGlZ5W
>さあ、見ものだな。
そうですね。見ていて欲しいですね（笑
257:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 16:16
ステロイドを第一選択と汁。という安全宣言ではたして皮膚科への信頼を回復汁得る
だりゃ？
そんでもって、アトピー患者はこぞって皮膚科へと戻ってくるだりゃ？
安全～有効宣言でだれが得しだれが損しりゅ？ ま、メーカーは損しないだべ。
皮膚科医は得しりゅ？。 その他の科はお墨付きを得たくらいに考え、
ステロイドの出し儲け放題。そのつけは誰が負いやりゅ？。 尻拭いは誰がすり
ゅ？
結果は皮膚科医への不信、憎悪、悪感情を増幅させりゅだけ？
ステロイドはそういった意味を考えると「悪魔」のくすり。
メーカーだけは高みの見物でほくそえむ。
258:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 16:26
脱ステは、ステロイド皮膚症という、言わば薬害の尻拭いである。
アトピーの初期治療において、外用ステロイド剤を
投与されなければ起き得ない状態と言える。
259:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 16:29
禿げ堂
260:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 16:30
ステロイド皮膚炎にも延々とステロイドを出す馬鹿がﾋﾌｶ
261:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 19:30
エビデンスエビデンスというけれどステ・プロの長期投与ではそんなものが
そもそもない。
反対にステの使用量を疫学的にみれば、ステの長期投与が
難治化させているように見えるだけ。
262:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 19:47
ステロイドは「悪魔」のくすり。
263:医学生
03/01/08 01:54
＞きのことりさん
こちらにいたのですね。丁寧なﾚｽありがとうございます。
それでは、順次、ご返答させていただきます。
できれば余計な詮索や意味のない書き込みにレスを占有されたくありませんので、sage進行でお願いします。
>>250 きのことりさん
＞患者が持っている確かな根拠は「自分の体に起こったこと」以外は持ちえません。
前にも書きましたが、私は元々アトピー性皮膚炎でした。
それがステロイドを使い、症状を抑えているうちにきれいさっぱり治りました。
ここの方々にはおそらく信じてもらえないでしょうけど。
ですので、一人の元患者として、あなたの言う「確かな根拠」である
「自分の体に起こったこと」を私自身が持っております。
（疫学的にはそれだけでは確かな根拠とは言えませんが）
そしてそれを裏付けることが大学で教えられてきました。
それとも私自身が身を以て体験したことはあなたのいう根拠にはなりえないものですか？
と言いたいところですが、これまで色々提供していただいた資料を読む限り、
今のところ長期のステロイド投与によるアトピー治療に関しては懐疑的です。
また、元々、私はステロイド治療を布教に参ったわけではありません。
ですので、頑強にステロイドを薦めるつもりも証明しようとするつもりもありません。
＞それを根拠のないことだと判断するなら、
根拠のないことだと頭から決めつけているつもりはありません。
何故それを世界中の誰一人として、疫学的に整合性のとれた
データとして発表しないのか、それが未だ解決しない疑問なのです。
一体、何故なのですか？もしよければ教えていただけませんでしょうか。
こんなこと書くと宮崎ハヤムさんに「お前がやれ」と言われそうですが。
＞この板での反応どうりの患者に無数に遭遇すること請け合いですよ。
そうだと思います。ですから、そういった方々の考えを知る上でも
この板でのやりとりは非常に勉強になります。
264:医学生
03/01/08 01:56
>>251 きのことりさん
＞「民間療法の回し者による反ステキャンペーン」だととることも出来ます。
私はそうは思っておりません。
開運財布を買ったら宝くじに当たった、だから開運財布はすばらしい、
と本気で信じる人を、どうして「回し者」と思うことができるでしょうか。
＞そこがこの板で一番学ぶべきことです。
何故ステロイドが諸悪の根元だと信じ込んだのだろうか、
というところが一番私がこの板で知りたいことです。
それを私が理解することが、きのことりさんがこの板で一番学ぶべきことと
考えていることを学ぶ一番の近道だと思っています。
＞ステロイドがアトピーの症状を消し続けて 副作用も問題ないものならば、ここに
＞いる人たちも「生涯使用」しても納得したはずです。
おっしゃるとおりです。
現代医療では、アトピー性皮膚炎の治癒を目的とした治療法は、ないのです。
ですから、ステロイド剤を根本的な治癒を目的として投与する医者はヤブです。
ステロイド剤を塗ればすぐに治癒すると考えは誤解です。
あくまで対症療法の一種です。
ですから、漫然と何も考えずに投与し続ける医者は攻められるべきでしょう。
しかし、そういう医者が少なからずいるのは何かの原因があるのではないでしょうか。
また、それを以て医者全てが悪、と考えるのはすこし早合点というものではありませんか。
「ADは寛解と増悪を繰り返し慢性に経過する疾患であり，長期に十分なコントロールが得られた場合には，
小児例，成人例のいずれもが自然寛解するのが特徴である．」
これが一般的な医学書の記述、つまり多くの医者のコンセンサスを得られている事項です。
長い年月かけて積み重ねられてきた結果の今の段階での結論です。
そして、医学の世界はこういった結論はいつなんどき変わってもおかしくないのです。
265:医学生
03/01/08 01:56
>>252 きのことりさん
＞ステロイドで「どうしてこんな羽目に陥ってしまったのか」をしりたがっているのは
その問題の前提として、「こんな羽目に陥った」原因がステロイドにあるという因果関係を知りたいです。
先ほどの例えで言えば、
開運財布を買わなかった、そしたら宝くじは外ればっかりだった、
そんな人が数えきれないほどものすごい数出てきた。
そんな中、開運財布を買った３人の人は全員当たった。
さて、開運財布を買わないことと宝くじが外れることの因果関係は？
＞それを解明しようという態度すら毛頭見られないのだから、
＞医者が役立たず呼ばわりされて当然です。
医学を含め、科学は万能ではありません。
万能でないことが役立たずと言われるならこの世の全ての事象が役立たずです。
アトピー性皮膚炎やステロイドホルモンの研究は世界中の多くの大学・病院・研究施設で行われています。
目に見える結果がでないことが役立たずと言われるなら研究なんてほとんどが役立たずです。
ですが、その役立たずが積み重なって一つの大きな山となるのです。
そうやって科学は進歩しているのです。
＞深谷先生はそうしたなかで（中略）本という形にまでしました。
何故、本という形なのか、不思議です。
本なら本を読んだ人にしか伝わりません。
何故医学界で発表しなかったのでしょうか。
何故、科学的な手順をふんで論文として形に残さなかったのでしょうか。
それが的を射ているものであれば、医学界に発表され、あるいは関係省庁へ資料として提出されれば
本を出版する以上に世界中の多くの人が救われたのではないでしょうか。
本にまとめられるだけの内容があるなら、それを医学界全体に知らしめるべきではありませんか。
なのに何故か医学界はおろか、科学雑誌にさえ投稿したという話は聞きません。
その理由、もし御存知なのでしたら教えていただけませんでしょうか。
266:医学生
03/01/08 01:57
>>253 きのことりさん
自然なホルモンについては今日は半分も目を通すことができませんでしたので、コメントは差し控えさせていただきます。
>>254 きのことりさん
因果関係まで説明できるほどのデータをお持ちなのでしたら、
是非、体裁を整えて医学界で発表なさってください。
それが、今の日本、いや世界中のアトピー患者を最も多く、最も早く、最も確実に救う一番の近道です。
「ステロイド剤使う医者は馬鹿」スレでも書きましたが、論文を投稿するための資格は何もいりません。
学歴も免許もコネも大金も何もいらないのです。
小学生が医学論文を書き、某有名医学誌にacceptされた例もあります。
是非手持ちの資料をまとめて、深谷先生でも出身の大学の先生でもかまいませんので、
論文の投稿の仕方や、やりとり等を聞きに行き、少しでも早く発表してください。
一刻も早くacceptされることを心から期待しております。
267:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 02:02
＞＞そこがこの板で一番学ぶべきことです。
＞何故ステロイドが諸悪の根元だと信じ込んだのだろうか、
＞というところが一番私がこの板で知りたいことです。
＞それを私が理解することが、きのことりさんがこの板で一番学ぶべきことと
＞考えていることを学ぶ一番の近道だと思っています。
だからこれって患者に対してそんなもん求めんなって皆言ってるんじゃないかな。
この板にいるのは基本的に患者なのにその患者に
「なんでステつかった結果酷い状態になったのか？」
ってきいてるようなものでしょ？
知りたいのはコッチだよ。
268:医学生
03/01/08 02:34
>>267
信じる理由を信じている人に尋ねることは、そんなにいけないことでしょうか？
269:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/08 05:09 nRUi6EJB
ハッハー！！
前スレ１０００ゲット！！
やったぜヤッター！！
270:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 05:21
>>268
田辺けんゆうに性格そっくりだな（藁
271:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/08 05:25 nRUi6EJB
それにしても、このスレでも既にバトルしてたのか。きのことりさんと。
知らんかったぜよ。
272:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 08:44
土佐丹羽さん 対 金沢竹原さん
ステを使って抑えてもその後もっと過敏肌にしているのはどっち？
患者と接する時間が短いほうはどっち？
薬を出しつづけているほうはどっち？
ちゃんと切れたかどうかをみとどけているのはどっち？
マスコミに露出したいほうはどっち？
相手が自分より劣るという確たる根拠のないのに相手を
誹謗中傷している奴はどっち？
273:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 09:01
ステの副作用、最後には多臓器不全です。
274:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 09:18
ステの副作用、家計崩壊による家庭不和です。
275:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/08 15:05 BpzCSOYt
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
●皮膚への副作用
細胞の増殖抑制によるものが圧倒的に多く、皮膚萎縮、ステロイド紫斑
などは老人に生じやすく、皮膚萎縮線条、ステロイドざ瘡は思春期の男女
に、ステロイド潮紅、酒さ様皮膚炎、口囲皮膚炎は中年の婦人に圧倒的に
多く、小児に生じやすいものは皮膚萎縮や毛細血管拡張などがあります。
ステロイド外用剤を長期間連用していると、わずかな温度変化や緊張によ
っても急に顔面の潮紅をみるようになります。これはステロイド外用剤に
よって、顔面皮膚の膠原線維の変性や血管壁の脆弱化が生じたためです。
276:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/08 15:05 BpzCSOYt
医学生はこれに対してどう思うのか？
277:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 17:18
人工ホルモンにおける問題点
１ 人工ホルモンは体内ホルモンとは違う結果を引き起こす。
２ 人工ホルモンと体内ホルモンが同一のものであるかのような医学常識が造
られていてそれが人体のホルモンに対する医師の理解を妨げ 歪ませている。
３ 人工ホルモンを正当化するために 体内ホルモンの優れた研究が否定され
無視される。
４ 医療は現在 症状別に対応する薬（ホルモン剤）を開発し投与する考え方
なので患者のホルモン状態によってはかえってホルモンバランスに悪影響が出て
問題がこじれてまう。
２は非常に巨大な問題といえるでしょう。まさに根本から覆る問題です。
ステロイドの副作用は １と４の複合された結果ということも考えられ、それ
が副作用に対する見解が紛糾する原因だと思われる。ステロイドはホルモンレベルを
計っ
てから投与されるものではないからだ。
278:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:06 MnpALC96
>>277は
私が書いた文章です。 グッドタイミングなこぴぺですね。
279:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:07
ごめん、あげてしもた。。。
医学生さんのバックボーンはわかりました。
私もあなたも 一個人にしか過ぎませんのでその力は小さいものです。
だから「厚労省を動かせ」とか「ステロイド被害者の責任をとれ」とか「医学論文をまと
めて学会で発表しろ」とかいう一個人には大きすぎる要求を求めたりして 話を感情的に
流されない様にしましょう。
肝心なことは私たちはここにいる人たちよりも 症状を持っていないので考えをまとめる
だけの「気力」があり なによりも「問題意識」があります。日常生活の中の限られた時
間の中で 何をしたらアトピー患者（広義では患者予備軍全て）に貢献できるか、という
ことに集点を絞り、そこから外れない様にしています。決して問題を一気に片付けようと
しないことです。外野に惑わされないで暫時「確実に自分にできること」を着実にやって
いくだけです。
280:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:08
私がこの板でしてきたことは あなたのいう「学会で発表する」ことに匹敵することだと
思っています。何しろここにはステロイドのことが怖くて憎いが 情報も欲しがっ
ている患者がたくさんいます。人は真に必要に迫られると速やかに情報を吸収します。
私が持っている情報は「患者自身で健康を取り戻す」ノウハウであって、医者が患者に
何かしてやれる種類のものではありません。患者に伝われば目的は果たすので、
場所は「学会」だろうと「２ちゃんねる」だろうと どうでもいいことです。
学会が世の中に貢献する全てではありませんよ。
健康な時にはステロイドの問題などどうでもいいことで、あるいは「病気に負けた人が薬
と医者に八つアタリしてる」、という認識ぐらいしか持てません。脱ステロイドを経験す
るまではアトピー患者当人といえど ステロイドのことを知る必要性など持たないのです。
人は薬の副作用を体で「いやというほど知るまでは」薬を疑問視することは普通ありませ
ん。
281:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:09
一般のひとが理解するのに時間と根気が要る「自然なホルモン研究及び自然なホルモン
（それは内分泌の研究に他ならないのですが）を確実にしって貰うためには次の条件が
必要でした。
１・ステロイドや現医療に痛切な疑問（怒り）を持ち（これが勉強の原動力になる）
２・問題を模索できるだけのエネルギーを持っていて（軽症の部類に入る）
３・文章作成能力があり（それだけ本を読む習慣もある）
４・どんな情報もちゃんと検証しようとする意志がある（鵜呑みにしない早飲込みを防ぐ）
５・ある程度世の中の仕組みにも通じている大人（問題が医学的なことに留まらないからです）
282:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:13
そういう人たちがたくさんいるところでこそ この情報は伝わる、と考えたからでした。
すでにそういう場所で３．４回この情報を投げ込んでいます。
泥沼のステ議論が終息するまで 表現を変え 例えを変えて「内分泌の勉強をして自分の
体に起こったことを知ってください」と訴えています。
アトピーの原因はどうも十人十色のようで 発症や悪化の原因とおぼしきものをあげても
さまざまの様です。
生来の体のよわさ、ストレス（就職や仕事人間関係）、引越し（住居の化学物質の取り込み）、
栄養不足や偏り、歯科金属あるいは自覚されない重金属のとり込み、水の摂取不足
（水で治ったという人も少なからずいる）、そしてもちろん人工ステロイドによる問題のこ
じれもあるでしょう。
283:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:15
これらの因果関係は全て私が紹介する「医者も知らないシリーズ」でホルモンの働きとと
もに説明されてます。こうした原因が一人の人間の中に複合的にある場合 医者が患者に
何ができると思いますか？せいぜい診察時間が長くても３０分ぐらいの間にですよ？
どんな名医でもその原因を探ることは時間を要する作業になります。
さらに患者が望む「薬に頼らない穏やかな方法」を模索しようとするなら、患者にその意
志を持たせることが最重要ではありませんか。この解明作業を医者にやらせようというの
は医者にただ働きを要求することに等しくなります。なんでも医者にやらせようというの
は 患者の傲慢であって当然正されるべき考え方です。また医者自身も「患者をこの手で
すくう」などと考えないことです。非現実的ですから。
だから私は「自分でやるようにしよう、原因を探ろう。資料はあるから。」と訴えています。
284:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:18
医者にできることがあるとすれば、体にどんな働きがあってどうして症状が起きるのかを
医学的に説明することです。たくさんの患者に接して得た情報を整理してわかりやすく（こ
れが非常に重要）公開することです。それをまさに実行しているのが医者も知らないシリ
ーズの医者たちです。この人たちの視線は決して「対医者」ではなく「対患者」なのです。
だから学会発表ではなく（もちろん著者たちは論文も多数発表しています）書籍とい
う形をとったのでしょう。多くの出版物のなかに埋もれている、この貴重な本の前につれ
て行くまでが いま「私にできる最大のこと」であります。これほどよく整理された内分
泌の本はほかに見当たりません。よくアトピーは単なる皮膚疾患というより免疫のからん
だ疾患なのではないかといわれます。私もそう考えて ホルモンの勉強をしてアトピーと
の関連を探ってきたのです。
285:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:19
いいですか？医学生さん 十人十色の原因を持つ疾患に 一つの結論でもってくくること
などできません。それを無理やりやろうと（治療法として確立しよう）とするから、その
治療法に当てはまらない患者が出てくるのです。何がなんでも治療法として確立しようと
する本能でもあるのかというくらい医療関係者はくくりたがり分類したがります。
治療法からあぶれた患者に責められて、医者が無力感に苛まされた挙句、「医学は万能では
ない」などと患者に逆切れたりしてるのです。もちろん万能ではありません。泣き言を言
ってる暇があったら わかっている事実から推測して方法を模索し、患者自身に自分の問
題を探らせることです。
いくら問題意識を持っていても 私たちに「個々の患者を直接救うことはできない」と肝
に銘じることです。例えあなたが医者になったとしても、です。
そんな力は誰にもありはしないのです。
286:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/08 22:22 Sr/3e8ME
医学生は逃げ出したのか？
287:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 22:22
きのこｷﾓｲ
288:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 22:26
＞ですから、漫然と何も考えずに投与し続ける医者は攻められるべきでしょう。
＞しかし、そういう医者が少なからずいるのは何かの原因があるのではないでしょうか。
これには簡潔に答えることができます。ステロイドを出した方が 生活指導するより
患者が納得するし 何より利益になり医者も患者も「手間がかからない」からです。
一日３０人も患者を診ていたら必然的にそうなるのでしょう。
得てして現実というものは 情けない理由の集積でできていますね。どうにも対策のた
てようがありません。
社会にでたら腰が抜けるほど 情けない理由が原因の不幸ばかりですよ。（笑
289:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/08 23:00
>268
私は最近ここにきたばっかりだしステロイドとかアトピーとか、
結構付き合ってきてるけどよくは考えてこなかったから難しいことはわかんないよ。
でもさらっと見ただけでも貴方のその質問に対する回答はもう散々でてると思うよ。
患者の体に起こった事が全て
患者自身が経験したものが全て
それが信じる理由だよ。
それ以前にでっかい病院でステ貰って塗ったら治ったけど数年たって再発した。
再発して５年、殆どなんにもしてこなかった。
医者にも色々いったけど、どこだって飲み薬出してステとも言わずに塗り薬出してオシマイ。
塗り方もステだってこともステがなんなのかも説明された事ない。
何時間も待って診察がきても殆どみもしないで終る。
質問する暇もなく打ち切られて薬を出される。
んでもってよくならない。
そういう中にいたら医者も薬も信用できなくなるのはあたり前だと、最近思うようになったカナ。
290:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/08 23:02 Sr/3e8ME
つまんねー。馬鹿医学生は早く書き込めや。
291:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/08 23:14
医学生さん ゆっくり読んでください。
なんなら３日レスを保留しても一向にかまいません。
292:医学生
03/01/08 23:54
>>きのことりさん
なかなか時間が思うように取れないので、お言葉に甘えて
以下の点を注釈しておいて、残りは数日ほど保留させていただきます。
後ほど、きちんとしたレスを致しますので、今回は勘弁してください。
＞「医学論文をまとめて学会で発表しろ」とかいう一個人には大きすぎる要求
根拠となるデータが揃っていて因果関係を説明できる理論があるなら、
それを文章にまとめてレポートにし、投稿するだけです。
学会発表となると、時間の調整や枠の確保などと色々大変ですが、
論文の投稿なら根拠となるものがすでに全て手元にあるなら、１個人で十分できます。
ステマンセーのステ布教者をアトピー板から追い出せるほど気力があれば余裕でできるでしょう。
＞何しろここにはステロイドのことが怖くて憎いが情報も欲しがっ
＞ている患者がたくさんいます。
本当にステロイドが害悪だということが真実なら、まず意識改革を行うべきは、
ステロイドを忌避する人よりもステロイドが使われようとする人ではありませんか？
ステロイド＝悪と思っている人にあれは悪い薬だと同意を求めることと、
ステロイド＝善と思っている人にあれは実は悪い薬だと納得させることと、
どちらの方が意味の大きいことだと思いますか？
＞こうした原因が一人の人間の中に複合的にある場合 医者が患者に
＞何ができると思いますか？せいぜい診察時間が長くても３０分ぐらいの間にですよ？
＞それを無理やりやろうと（治療法として確立しよう）とするから、その
＞治療法に当てはまらない患者が出てくるのです。
では、せいぜい診察時間が長くても３０分ぐらいの間に医者はどうあるべきだと思いますか？
全ての患者に一人３０分の時間を使うと、８時間かけて１６人しか診ることができません。
開業皮膚科では１日３０～５０人の患者を診てやっと収支が赤から黒になるそうです。
このことについてはどうお考えですか？
また、もしあなたが医者なら、どうしますか？
293:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 00:04 G8eVTymF
別にあれだけど、その質問の答えは全部きのことりさんの
レスに書いてあるよ。
それと、私が出来る限りの情報は前スレでアップしたから、
暇が出来たら見てください。
勉強頑張って。あんまり無理せずにね。
294:医学生
03/01/09 00:05
時間がなかなかとれないので、簡単なレスだけでお許し下さい。
>>289
＞患者の体に起こった事が全て
＞患者自身が経験したものが全て
＞それが信じる理由だよ。
であれば、ステロイドを使うことで症状もほとんど出ないまま
アトピー性皮膚炎が治った私がステロイドを信じる理由もわかってくれますよね。
>>宮崎ハヤムさん
ステロイドの副作用は知っています。
逆に、風邪などでよく使われる漢方薬の副作用は御存知ですか？例えば…
小柴胡湯(ショウサイコトウ)
【副作用】 慢性肝炎における肝機能障害の目的で投与された患者で
間質性肺炎が起こり，重篤な転帰に至ることがある
アレルギー性間質性肺炎，肝障害．ミオパシー 脱力感，
筋力低下，筋肉痛，四肢痙攣・麻痺等の横紋筋融解症
一般に使われる薬には、たいてい少なくともこれぐらいかこれよりもずっと多い副作用があります。
宮崎ハヤムさんはこれに対してどう思いますか？
295:医学生
03/01/09 00:12
最後に追記。
>>288 きのことりさん
＞ステロイドを出した方が 生活指導するより患者が納得するし
>>289さんもそうですが、少なくともここの版の方はみんな納得しませんよ。
296:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 00:53
>294
＞患者の体に起こった事が全て
＞患者自身が経験したものが全て
＞それが信じる理由だよ。
であれば、ステロイドを使うことで症状もほとんど出ないまま
アトピー性皮膚炎が治った私がステロイドを信じる理由もわかってくれますよね。
わかりますよ。
でも、貴方の考えをそうでなかった人に押し付ける理由にはならないと思います。
そして貴方がそういった考え方を変える気がないなら、
けして両者は交わる事がないのだという事も、勿論わかりますよね？
297:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 01:03
>>296
この医学生さんはそういう考えを押し付けてないと思うよ。
それに、常々そういう考えを変えたいって前に書いてたと思うし。
298:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 01:12
>297
では何故こんなところで何をやってるの？
医学生さんはいったよね。
ステを嫌う理由が知りたいと。
散々出てるのになんで続けるの？
>294では既にそのことはわかってる様子だよね？
なのに続けるのは何故？
なのに聞くのは何故？
要は自分の考えを押し付けたいだけにしか思えないよ。
299:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 01:19
おいらもステロイド使うことで症状押さえて治ったよ。
でもここでそれは禁句・・
なぜならここはアトピーが治らなかった人がくる場所なんだよ。
ステロイド処方されて治ったやつは脱ステロイドなんて考えもつかない。
ここはそういうレアケースの集まりなんだって・・
考えてみて、もしアトピーが治ったらこんなところ覗くかい？
アトピー治らない人は、ここでしか愚痴なんて聞いてもらえないんだよ
医者で人間不信になって、外見のせいで人生損してしまって・・
あんまりマジレスするのは酷ってものだよ 医者を目指すならもっと他のことに
時間費やしたほうがいいよ どうがんばってもステロイド治療はなくならないし、
ステロイドを否定するやつも書きこんだってアトピー治らないんだし
何がしたいんだい？ 話を聞いてもらいたいなら匿名掲示板なんて利用するの
やめろよ。いずれ虚しくなるだけだ・・
今こうしてる間にも時間は過ぎてるんだぜ もっと有意義なことに時間を費やした
方が絶対いいと思う
300:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 01:26
>>298
ステが害悪だっていう根拠をもらったら皮膚科医局に乗り込んでいくって言ってたぜ。
301:町田町夫 ◆ZNIVlrQpeI
03/01/09 01:46
>>299
ｷﾞｬﾊﾊﾊ。
じゃあ、治ってんのになんでお前こんなとこきてんだ？
302:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 02:05
ハゲ板逝こうと思ってﾏﾁｶﾞｴﾀ
アトピーもつらいがハゲもつらい・・
303:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 02:41
つーかこんな板でコテハンなんてやめろよ・・
ずっと居座るつもりか？ 縁起でもねーﾎﾝﾄに治らなくなっちまうぞ？
304:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 04:30 lQmra7z9
起きた。
なんや、無視されてる～。。あれだけの情報を渡したのに。
あんだけ論文論文言うてたのにな～。。
やっぱ、議論屋さんでっしゃろか。。
また、あれだけど>>295のレスもきのことりさんの
書き込み読んだら出てこないはずなんだけどな。
ステだけ出して、この板連中が納得するなんてきのことりさんは
書いてないもん。納得しないから・・ってんで話してるはず
なんだけどなあ。
うう・・・・むぅ。。。。
305:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 04:38
くだらない論争だ。俺は@pが治るなら何でもいい。
306:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 04:40 lQmra7z9
>>305
おお。。君も起きてたのか。。
患者の切実な願いだよね。。わかるよ。。うん。。。
307:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 04:43 lQmra7z9
寝ますね。。おやすみ。。。無理せずにね。。
お互い、ふんばろうなあ。。＞私は４度目のリバウンドっぽい。。
辛い脳。。。ふぅ。。。
308:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 08:26 lSViLTG6
でもさー、ステ使ってリバの時のアトピーの悪化のしかたと、
ステなしのときだと、明らかに違う感じなんだよねー。
ステのリバの時は、なんというか、痒みも赤みも尋常じゃないというか。
ありえへん！！みたいな。
なんで、私はやっぱりステ反対派です。自分の肌に聞いた結果。
309:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 08:38 3HQMA9U3
リバウンド中に体に何が起こっているかの研究なら 喜んで体を提供する人は
いくらもいそうだし、継続して観察なんて やろうとすればいくらでもできるよね。
なのに 着手する人間は一向にあらわれない・・・・
まあ一銭にもなりそうにないばかりか、ステロイドに疑問を呈すような研究が
どんなにその研究者の身をあやうくするのか 大体の察しはつく。。
310:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 08:43
＞ステロイドに疑問を呈すような研究が
＞どんなにその研究者の身をあやうくするのか 大体の察しはつく。。
妨害、誹謗中傷など。
311:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 08:49 3HQMA9U3
医学生さんは
「正しいことを主張すれば 誰でもただちにそれを理解し実行し成果をもたらす」
もんだと思っていないかな。
人は他のことに気を奪われてると いくら目の前にあっても気がつかないもの
だよ。だから主張なんて声をからしてしても 全く人の頭に残らないなんてざら。
むしろ残る方が稀。
主張をするときは タイミングと相手と内容を選ぶことは大事。
それを何百回も繰り返すのが ミソ。
312:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 08:57 3HQMA9U3
>>310
＞妨害、誹謗中傷など。
そう。自然なホルモン研究のリー博士の論文も主流派のアメリカの医学雑誌には
載せてもらえなかったそうだ。発表の場がかろうじて「代替療法」の雑誌。
医学雑誌の資金源がどこから出ているかたどれば「人工ホルモンの疑問を呈した
研究」が あら探しされてもっともな理由をつけて排除されるのはむしろ当然といえる。
こうして 人工ステロイドは理論上破綻の無いものにされてる。
その辺の経済的な理由も考慮しなければ ステロイドマンセーの謎は理解不可能。
313:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 09:10 3HQMA9U3
ステロイドに疑問を持つ人間の口をふさぐことなんて そんなに難しくない。
ステロイドに関した疑問を口にするたびに 数回だけ不快になるような「反論」
をすれば大体の人は黙り込んでしまうもの。
それでも黙らない人は「気が狂ってる」の烙印を押す。
陰に陽に執拗に繰り返せば たいていの人はほんとに「気が狂いそうに」なる。
自社の利益がかかってればそれぐらいのことはやるよ。簡単なことだもん。
人のあら探しは ストレス解消にもなるしね。
314:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 09:47
＞それでも黙らない人は「気が狂ってる」の烙印を押す。
ここの掲示板での低能皮膚科医の行動だね(^_^;)
315:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 10:00
>>314
そう。でも医者の本能的な反応みたいですよ？（笑
316:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 10:08
＞そう。でも医者の本能的な反応みたいですよ？（笑
竹○の著書と酷似しているパターン。
ステの弊害部分のリバウンドを全部、患者や脱ステ医のせいにしていて
ステ皮膚炎や依存症は全部、土佐や薄葉のせいにしている。
317:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 10:18
＞ステの弊害部分のリバウンドを全部、患者や脱ステ医のせいにしていて
そして肝心かなめの
「有効なステロイドの使い方」についての詳細は一切示さない。
ただ、そんなモノが存在するかのように振舞ってるだけ。
と、続きます。
318:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 10:46
>>299
禿同。
319:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:13
>317
それはアンタも同じだろ...
320:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:29
＞３１３
それはあなたも同じ。
321:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 11:32 3HQMA9U3
>>319
>それはアンタも同じだろ...
そっちが「示してないこと」を認めるわけね（笑
おーい皆の衆！！
「認 め た ぞーーー！！」
私が示していないというなら、それじゃ またやろうか？（ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｰｽﾞ
322:319
03/01/09 11:46
そっちとは? 当方医者じゃないんだけど.
323:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:48
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:351番)
324:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 11:53
>>322
医者じゃなくても本人じゃなくても
あなた自身は「認めた」でしょ。遅いよ（笑
本人じゃないなら 紛らわしい現れ方しないように。
矢が飛ぶ方向にわざわざ顔だすなって。
325:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:57
＞３１７
同意同意。
テレビの竹○患者の惨状を見れば・・。ｗ
326:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 11:59
>あなた自身は「認めた」でしょ。遅いよ（笑
遅くなんかないよ? 前から認めてるし.
>本人じゃないなら 紛らわしい現れ方しないように。
>矢が飛ぶ方向にわざわざ顔だすなって。
出します.（藁
327:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:01
>>318
良くなっていまーす。というあのテレビに映っていた調子の
悪そうな患者さん？
328:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:02
川島って医者の言ってること変じゃない？
「アトピーの人は痒くなくても掻いてる。それも悪化の原因＝カキピー説」
みたいな話だったんだけど。
無理やり理論作ってないか？って感じ。
329:かしこい皮膚科医
03/01/09 12:03
『 ウチではアトピーは治せません。
ですから、アトピー患者おことわり！！ 』
330:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 12:08
>>326
>遅くなんかないよ? 前から認めてるし.
じゃあ私に何か「異存」がある人なんですね？
自然なホルモンスレはパート３になってるし 書籍の引用も
してるし、具体的に一人使って症状の原因をさぐってるし、
その気になれば 誰でも本を使って自分の身体に起こってることに
アタリがつけられますよ？
＞出します.（藁
出せば、でこピンかまします。（笑
331:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:18
ＲＯＮは今日は１０時４６分にお仕事開始か？
きのこストーカー＝ＲＯＮ（藁
332:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:22
＞３１７
同意同意。
テレビの竹○患者の惨状を見れば・・。ｗ
333:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:24
＞ＲＯＮは今日は１０時４６分にお仕事開始か？
そう思う。
＞きのこストーカー＝ＲＯＮ（藁
閉じこもりのＲＯＮは女と見ればハァハァしてりうからなｗ
334:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:25
りうからなage
335:↑
03/01/09 12:27
sageじゃん
336:りうからな
03/01/09 12:28
>>319 >>320
同意同意。
337:↑
03/01/09 12:28
また自分に同意してるしｗ
338:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:29
>333
なんでいつも自分に話しかけてるの？ ねえ、なんで？
339:↑
03/01/09 12:31
また自分自身の行動発表してるしｗ
340:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:32
RONちゃんはサイコパス
341:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:33
>339
ねえ！ねえ！なんで？
342:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:34
＞３３８
＞なんでいつも自分に話しかけてるの？ ねえ、なんで？
いつもの自分＝ロンだね♪
自分で自分と会話を楽しめるのが統合失調症だもんね♪
不気味だけど楽しそうで・・ｗ
343:りうからな
03/01/09 12:35
いつもの自分age（ｗ
344:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:35
>>341
自分に聞けよｗ
345:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:35 ZqwV6Khv
>>311
だから医学生氏には
＞196 名前： 趣味はパッチテスト 投稿日： 2001/07/21(土) 00:15
＞
＞>>195
＞>まあ、厚生労働省が金属アレルギーを知っていながら、
＞>危険な金属を認可している方がもっと問題が有るけどね。
＞この点には同意。
＞厚生労働省へのメールって役にたつのかな？私も厚生省にメール出した
＞ことあるけど。医療用材料による健康被害報告書も出したけどね。
＞歯科金属だけではなく、骨折の時使う釘や手術で胸骨を切ったときに
＞縫い合わせるワイヤーでもアレルギーは起こるのでね。
＞
＞司法の判断も仰げそうに無い。誰かが訴訟を起こさなくてはならず、
＞歯科治療と金属アレルギーとの因果関係？の証明は難しそう。死者はいない
＞ので裁判に勝ったって賠償金額少なそう、でも裁判を起こすのには費用
＞と時間がかかる。だからだれも訴訟を起こさない。
というのも判らないのかもね
346:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:35
RONってどれくらいステを使って情動系がいかれたの？ｗ
347:りうからな
03/01/09 12:36
行動発表あげ（ｗ
348:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:37
>339
ねえ！ねえ！
349:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:39
「行動発表」「サイコパス」「統合失調症」「情動系」（ﾜﾗ
350:りうからな
03/01/09 12:40
ねえねえage（ｗ
351:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:41
>339
ねえ！なんで？！
352:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:43
>>313
ホルムアルデヒドなんかでシックハウス症状を示す人にも
気のせいだのなんだのってひどかったからね（今も？）
その他大勢は平気だからあるわけないとか。
過敏症そのものを認めない医者もいるしね
353:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 12:45
行動発表ﾜﾗﾀ
354:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 12:57 qnjVIrgD
口をふさぐっていうの、昔からあるねえ。
化粧品被害裁判なんか、酷かったよ～。。
化粧品業界と、厚生省の癒着とか。
被害者には、伊太電、見張り、嫌がらせ、凄かったらしい。
化粧品かぶれから、そのメーカーの息がかかった皮膚科
（国立系は士性道だったかな。私立系は化寝某）
に、回すのさ。特異体質とか言って、化粧品が原因とは言わない。
挙げ句黒皮症で一生取れない真っ黒なお面のような顔で
自殺者もいたし。＞そりゃあそうだろ。。
勇気あるNHKのスタッフが問題提起した番組を作ったけど、
ものの見事に飛ばされた。
詳しくは、化粧品被害関係書籍、三一書房にあるよ。
そこでも竹ちゃんと同じ事を誰か偉いさん（化粧品業界だったかな）
が、タール色素かなんかご飯にかけて食ってもいい！みたいな、
アフォを言ってたよ。今じゃ、有害指定なのにね。
355:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:00
＞２９８
＞散々出てるのになんで続けるの？
＞>294では既にそのことはわかってる様子だよね？
＞なのに続けるのは何故？
＞なのに聞くのは何故？
＞
＞要は自分の考えを押し付けたいだけにしか思えないよ。
ステ依存症があるってのは散々出てるのになんで続けるの？
この板じゃみんなそのことはとっくにわかってるよね？
なのに続けるのは何故？
なのに同じレス繰り返すのは何故？
用は自分の体験を押し付けたいだけにしか見えないよ。
356:↑
03/01/09 13:07
>ステを嫌う理由が知りたいと。
聞かれたからだろ
357:りうからな
03/01/09 13:08
用age（ｗ
358:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/09 13:12
>>313
シックハウスも（化学物質全般）もホルモンに影響を与えるんです。。。
溶剤 接着剤 殺虫剤 除草剤 車の排気ガス 化粧品の乳化剤 プラスチック
ポリ塩化ビフェニール エストロゲンを投与して太らせた家畜の肉（輸入ものは危なそう）
ピルを使用している女性の尿。。。
もっとも身近なのは マニキュアとその除光液。
これらは単体よりも組み合わさった方が計り知れないほど強力になるそうだ。
それらは大体 エストロゲン作用をもたらします。
リー博士が言うところの「エストロゲン優勢症候群」にはアレルギーや肌の弱さなんかも
症状としてある。
359:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:12
＞３５６
聞かれなくても毎日毎日繰り返し書いてるやん。
360:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:19
同じ様なステ依存症患者が次から次へと生み出されてるからだろ
361:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:23
そんなことこの板の人はみんなとっくにわかっているやん。
362:かしこい皮膚科医
03/01/09 13:26
『 ウチではアトピーは治せません。
ですから、アトピー患者おことわり！！ 』
363:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 13:41
ほんとに断われよ。お前みたいのにかかったら逆に悪くするだけだろうからな。（ｗ
364:かしこい皮膚科医
03/01/09 14:27
『 ウチではアトピーは治せません。
ですから、アトピー患者おことわり！！ 』
365:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/09 18:12 cU6aaGdM
ここの>>1も医学生だ！
しらんと拾ったスレが、、
まさか、同じ医学生じゃないよね。。。
文体があまりに違うもの。。
366:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:25 ddqtmITu
学会ってどこにあるの？
367:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:44 ddqtmITu
>>医学生へ
＞ステロイドの副作用は知っています。
＞逆に、風邪などでよく使われる漢方薬の副作用は御存知ですか？例えば…
＞
＞小柴胡湯(ショウサイコトウ)
＞【副作用】 慢性肝炎における肝機能障害の目的で投与された患者で
＞間質性肺炎が起こり，重篤な転帰に至ることがある
＞アレルギー性間質性肺炎，肝障害．ミオパシー 脱力感，
＞筋力低下，筋肉痛，四肢痙攣・麻痺等の横紋筋融解症
＞
＞一般に使われる薬には、たいてい少なくともこれぐらいかこれよりもずっと多い副作用があります。
＞宮崎ハヤムさんはこれに対してどう思いますか？
他の薬のことなんかしらねーよ。関係ないだろ。バーカ。
お前の知ってる副作用ってどんなものなの？
前もステの副作用の治験はしっかりなされて判明していると言ったよな。
でも、全ての副作用が判明したわけじゃないよな。まだまだ未熟だと思うが、
まあ、現時点でどういう治験方法で、どんな副作用が発現したと医学的に判明したのかそれをソースを示して証明しろよな。
出来なきゃ、ステは副作用の危険性もないがしろにしている危険な薬だと言うことになるぞ。
368:↑
03/01/09 19:52
ロンにレスした時とおんなじだな
369:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:53 ddqtmITu
>>294
>であれば、ステロイドを使うことで症状もほとんど出ないまま
>アトピー性皮膚炎が治った私がステロイドを信じる理由もわかってくれますよね。
いいえ、全然解りませぇーん！！
良いですかぁー！！！
ステロイドは対処療法に過ぎないのですよぉー！！！！！
使ってる間、表面上の症状を消して目に見えなくしてるだけなのです！！！！！
それ以上の効能はありませぇーん！！！
ですから、あなたの場合も結局は、今、アトピー症状が出ていないのは、自力で治しただけなのですよ！！！！
良いですか、ステでアトピーが悪くなることはあっても、良くなることは一切ないのですよ！！！
あなたの場合は塗ったけどたまたま運良く副作用がでなかった場合に過ぎないのです。
勿論、塗らなくても治ったでしょう。
塗ったら、副作用のリスクがある分だけ、あなたは危険なリスクを犯しただけです。
結局メリットとリスクの問題を考えた場合、あなたは危険なリスクを犯しただけです。
あなたの取った行動は言って見ればメリットゼロで単にリスクを犯しただけに過ぎません。
まあ、スリルが楽しい人なら、スリル満点の興奮が得られた＝得した、と言う図式はあるかもしれませんがね（皮肉、藁
370:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 19:54 ddqtmITu
>>368
だって、RONと同じ考えの馬鹿なんだもん。
371:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 20:04 ddqtmITu
>>322はRON。これ定説。
372:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 20:05
自力で治るまでの間に出る炎症を緩和できればメリットはゼロじゃないだろ
373:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 20:49 ddqtmITu
炎症を緩和するのが何故メリットと判断できる？
エビがあるか？
むしろ変に抑えるから悪化するのかもしれないぞ。
374:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/09 20:52 ddqtmITu
ほっとけば自力で治る。治せる。
だが、余計な事をするせいで、自力のホメオスタシス、自律神経、自然治癒力が
成長しないのかもしれないぞ。
375:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 21:58
>>318
良くなっていまーす。というあのテレビに映っていた調子の
悪そうな患者さん？
376:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 22:27 af1/LcSw
この板、すげーバカばっか。
377:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 22:36
医者に行く→「ほっとけば治りますよ」
患者・途方に暮れるがそうしてみる→３日後悪化
→「どないしてくれる！」→
378:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 22:42
「短期的には悪くなったように見えます」
「将来的にはきっと良かったと思いますよ」
→じゅくじゅくで仕事休む
379:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 23:41
痛々しいこと山のごとし
380:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 23:42
＞＞３７６
かゆくてまともな教育受けられません
381:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 23:44
＞＞３７３
メリット→会社にいけます
382:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 01:12 7x8IT4av
自然治癒力か、現実のステをとるか・・・・うーーむ
383:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 01:14
今の厳しいご時世 脱ステごときで有休もらえましぇーん（涙
384:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 02:06 yaVP5iRy
一度聞いて見たかったんだけど・・
ストロイド治療否定にもいろいろあるよね？この板のステロイド否定派
ってどの程度の否定なの？例えば：
１）アトピー性皮膚炎の患者の殆どはストロイド治療で結局は損をする(被害を受ける）
２）一部のアトピー性皮膚炎の患者は損も得もしないが、他は損をする
３）一部のアトピー性皮膚炎の患者は得をし、一部の患者は損も得もせず、
一部は損をする。
私は、３）ですね。もちろん証拠とか無いけど。皆さんはどう？
385:医学生
03/01/10 02:24
>>299
そうですね。
もはやこの板で得られることは何もなさそうです。
ステロイドで医者が金儲けしているという 妄想
ステを使えば100%アトピーが悪化するという 妄想
脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという 妄想
これらはもう、何を言っても理解してもらえなさそうです。
この書き込みを最後に、もう二度とここには来ません。
ですので、レスは不要です。
最後に一言。
＞宮崎ハヤムさん
私はできる限りあなたの言うことを理解しようと努めたつもりです。
あなたも、もう少し私の言うことを理解しようとしてくださってもらえたらいいのですが。
頭から否定しきって＆信じ切って物事を考えると、正しい判断ができなくなりますよ。
疫学と免疫学、そして薬理学（特に薬力学と薬物動態学）を専門書で少し勉強することをおすすめします。
＞ＪＫさん
いただいた論文は、abstructだけですがざっと一通り目を通しました。ありがとうございました。
代わりに、私のこれまで書いたレスを落ち着いて一通り読んでくださるとうれしいです。
＞きのことりさん
事実を証明できるデータと因果関係を説明できる理論をあなたが
本当に持っているならこんなところで愚痴ってないでいち早く世に知らしめてください。
米国はどうか知りませんが、ヨーロッパ、とくに英国の論文雑誌でなら、
根拠と理論とデータさえしっかりしていればたった１，２ヶ月で必ず実を結ぶはずです。
小学生にでもできることを、学もあり知識もあるあなたができないはずがありません。
ハナっからできない、と決めつけて勝手な妄想を繰り返す前に、
まず行動を起こして、それから結論を出してください。
386:ドキュソルビシン
03/01/10 02:34
医学生さんお疲れ様・・・・
387:↑
03/01/10 02:49
こいつキモイ
388:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 03:30 /rtw0g9x
>>381
ステで抑えなきゃ会社にいけないほどの重症なら既にステロイド皮膚症。
ステ治療の失敗例です。
389:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:36 /rtw0g9x
何だよ？馬鹿医学生は結局逃げるのか？
下らない奴だったな、、、。
最初は結構期待できたのに、、、。
お前は俺が相手をするほどの奴ではなかった。
過去ログでも見させておけば十分だった。
結局、何も証明出来ず、証拠も示せないくせに、（つまり自分が悪い）
相手に対して信じてくれない、勉強が足りないと文句を言うだけのクズだったな。
390:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:38 4nSbLXYD
＞ステロイドで医者が金儲けしているという 妄想
ステを使えば100%アトピーが悪化するという 妄想
脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという 妄想
この妄想にいたる患者サイドの人生を賭けた（潰した）経験談は
やはり標準治療からはねつけられるんだよね。妄想って。
こういうの繰り返しで何十件も皮膚科行ったなあ～。。ははは。。
脱ステせざるを得ないほど副作用が出てたのを判断するのは、
自分だけだったなあ。。。ははは。。
ドキュソルビシンさん、、あなたも妄想って思ってるのかな。。
私らの症例は高グレードなエビデンスが無いから妄想なの？？？
そりゃあ、、中にはきつい事言う人もいるよ＞この板
そんだけの怨念があるっちゅーたらあるよ＞それは患者の気持ちだし、
ここは患者の板だから。。医者板でやったら吉外扱いされても
仕方ないけどね。。
そんな患者に「ステ治療が標準治療です」って言ったって、
神経逆なでされる人もいるでしょうよ。。
なんか、アフォらしいなあ。。深谷先生が体を壊してまで
築いたものも、論文でないから価値無しか。大した医学生さんだ。。。
いや、この板って、、悲しいなあ。。みんな、、悲しいわ。。
>>299
禁句って思わないけど、たしかに煽り荒しは来るね。。
君は君でよかったと私は思うよ。。できれば、その個体差を知りたいね。。
391:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:39 /rtw0g9x
>>387
同意。キモイ。
おい、馬鹿ドキュ！！
お前、前からちょびちょびとステ派に対してマンセーの意を唱えるレスつけてるが、
おまえ自身が俺に対して論戦を挑んで来いよ。逃げるんじゃねえぞ。
ステが正しいと思ってるなら、お前がその根拠を示してかかって来いよ。
392:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:40 /rtw0g9x
>>299はドキュだろ。たしか、こいつもアトピーだよな。
393:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:44 4nSbLXYD
まあ、、、印象としては、、
町の小さな定食屋に料理見習いって言って、いきなり来て、
「うまいもの出しなさい。私はフランス料理しか認めないが」と、
言い出して、慌てた店スタッフ一生懸命作った洋食を
「こんなものフランス料理では無い。この店はこんなものを
フランス料理と思ってるのか。もうここには来ない！」と、
言い放って帰る。。っちゅーか。。
お店のおっちゃん、おばちゃん、バイトは唖然っていうか。
少し、悲しいっていうか。。
そういうのに、、似てる。。不毛って、、奴やね～。。（涙
394:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:47 /rtw0g9x
＞ステロイドで医者が金儲けしているという 妄想
＞ステを使えば100%アトピーが悪化するという 妄想
＞脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという 妄想
それから、上記のは事実だろ！！
ステロイドで医者が金儲けしているという事実。じゃあ、ステを処方して一円も儲からないのか？
必ず保険診療代などで入るだろ。薬ごとの薬価によるがな。正確に書けよな。贅沢できるほどの大儲けは出来ないってな。
ステを使えば100%アトピーが悪化するというのはお前の妄想。誰もそんなこと言ってない。
脱ステ治療が認められないのは権力による圧力だという事実。
実際に皮膚科学会は、ステ治療を推し進めて、脱ステのリバウンドを
悪化であり、薬を使わせないからそんなになるんだと何の根拠もなしに発現してるじゃねえかよ。バーカ。
竹原の著書などにそう書いてあるだろ。
学会も、ステ治療を第一選択の標準治療だとしてるしな。
395:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:49 4nSbLXYD
どきゅさんはアトピーじゃないよ。。
ﾄﾞｷｭさんは、けっこう優しいよ。。あのスレ読んだ＞なでぃあ
でもねえ、、なんも私らステ全廃しろとか思って無いんだけどなあ。
何度も言うけど、ステを第一選択肢とする弊害、
副作用症状を見抜きにくいのに選択肢が無い弊害、
副作用症状を見抜けない弊害、
脱ステなんてものが存在する理由を問うて、わいわいやってるん
だけどなあ。。
ﾄﾞｷｭさん、それはわかってよね。。。
396:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 03:51
でもさぁ、なんで論文にしなかったんだろうね？深谷先生。
397:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:51 4nSbLXYD
おお、、やりんはいつも私がへたったら、
頑張ってくれちゃうね。。そういうとこ頼りにしてるよ。。
398:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 03:53 4nSbLXYD
>>396
ね～。。。ほんま。。でも、あれ以上を求めるのは酷かな。。
いろいろあるんだろうね。。
そういや、オンラインの投稿「悲しい」って言うのがあったわ。。
大変そうだった。。最前線で。一人で。。
399:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:57 /rtw0g9x
ナディアって何？アニメ？
400:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 03:58 /rtw0g9x
いえ、ドキュは馬鹿です。
こいつは現状何も知らないくせに、
皮膚科医の医学情報も何も知らないくせに、
のこのこ馬鹿面出すんじゃねえよ。
なんの根拠もなく、医者側の味方しやがる馬鹿がよ。
文句あるなら論戦挑んで来いよ。待ってるぞ。
401:ドキュソルビシン
03/01/10 04:01
き、きもくないぞー！おいらカッコいいんだぜっ。
まあどこまでが妄想で、どこまでが真実かの話はさんざんやったのでやめます。
少なくとも殺ったーマンさんのような議論スタイルを取られる方と議論して
得られるものは非常に少ないので・・・
402:ドキュソルビシン
03/01/10 04:02
あ、でもおいらがいかにカッコイイかって話だったらいくらでもしてあげていいぜっ！！
聞きたい？？
403:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:02 4nSbLXYD
なでぃあは、、白血病で逝かれてしまった方の
スレだよ。
頑張って治療してる頃から２ちゃんで書き込みされていた。。
ﾄﾞｷｭさんのHNは抗ガン剤なのよ。。だから、、
少なからずレスされていたわけで。。
あれは、、言葉が出ない、、スレだよ。。
404:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:03 /rtw0g9x
おい、逃げるなよ。
素直に認めろよな。
ステ治療はいい加減なものであり、
何も安全性も有効性も立証されてないってな。
だから、現実に問題が起きてるんだろ。
405:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:04 /rtw0g9x
じゃあ、ドキュはどう思ってるんだよ。
現状のアトピー治療、ステ、プロをどう言う者だと思ってるんだよ。
議論でなくていいから、純粋な自分の感想文でも書いてみたらどうだ？
406:ドキュソルビシン
03/01/10 04:11
＞JKさん
さてさて。経験自体はおいら否定してないですよ。
ステロイド剤の弊害というのもあるでしょうし。
JKさんのお考えにはいろいろ賛同する部分も多いんですけどね。
407:ドキュソルビシン
03/01/10 04:14
やだーい。おいら弱虫だから逃げるんだもん。
とりあえず、「ステ」「プロ」っていうジャーゴンはかっこいいね。
408:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:15 iSc9gb57
あはは、、久しぶりのﾄﾞｷｭ王子様口調だ。。
なんか、うれしいね。。
真実は、、体に起こった事、、かな。私らには、いろんな
酷い経験も宝だよ。
宝にしなきゃ、やってけないっって事もある。Ｗ
でも、今現在進行形で辛い人、そういう子供を持つ人には、、
宝なんて思える余裕は無いもんね。
医者と、患者の共通の敵って病気なんだけどなあ。。
なんで、こんなんなるのか。。
409:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:17 +8YsaWnc
妄想は説得不可能だからねぇ。
皮膚科医が患者をわざと悪くさせて薬剤メーカーと
結託して金儲け？？？・・・ﾌﾟｯ
それなら先進国の皮膚科医はみんなグルだね。厚生労働省
どころの話じゃなくて、世界的陰謀だね。ユダヤ人の陰謀？
シオンの議定書に書いてあるのかな？殆ど『FBIが俺の家を
盗聴している』とかいう妄想と同レベルだね。また「ないと
は言い切れない」とか言う奴が出てくるのかな？まあ、FBI
云々の妄想をもっている患者に質問しても「ないとはいいきれ
ないだろう？」とか言うからね。
俺ももうここにはこないよ。みんなで仲良く妄想でも育てて
狭い世界で仲良くどうぞ、ご自由に。さようなら。
410:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:19 iSc9gb57
>>406のﾄﾞｷｭさんの書き込みでふつふつと、闘志が！
って、ｼﾞｮｳﾀﾞﾝです。ありがとうございます。ほんと。
救われます。それだけで、ほんま私らには経験しか無いんですよね。。
ちょっと、涙がうれし涙に変わっっちゃったよ！恥ずかしいなあ。
411:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:23 iSc9gb57
>>409、この人誰？？
お医者さん来てたのか。っていうか、読んでたのか。。
う～ん、、名無しのお医者さんはいつもきつい事言って行くんだよね。
優しい節度のある名無しのお医者さんは見たことないなあ。。
でも、ユダヤの陰謀とか、良く知ってるね。
そういう本、好きなのかな。落合とか、、五島勉とか？
あんまりわかんないや。その手の事。
412:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:25 c/hYpK8k
自分らの言い分の根拠は経験だけで、医者にはソース示せ、か？おめでてーな。
竹原の本は営業で、友の会の本は最高のエビデンスか？
よーし、ぱぱ自律神経特盛りで頼んじゃうぞーってか？
つーか、ステ１００本処方しようが保湿クリーム１本処方しようが処方箋料は７００円前後だよ。
薬の儲けの９０％以上は薬屋さんだべ。
医者に儲けさせるのがいやなら院外処方させれや。
413:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:28 iSc9gb57
うわわ、ほんとのお医者さんだったんだ。
さっきの人と同じ人？
というか、夜勤なんだね。ご苦労様です。
あのう、、ちょっと誤解があるようなんで、
言ってしまっていいですか？？
多分、、激怒されると思うけど。。
414:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:31 kGthhEP1
ん～、ここ見てる医者って俺以外にも結構いるんだな。
415:ドキュソルビシン
03/01/10 04:31
＞４０８
うんうん。病気を治そうという点で患者と医者は運命共同体ですしね。
で、信じられないかもしれないけど、ステロイドを使わない医者も
ステロイドを薦める医者もそれが正しいと思ってるからやってるんですよね。
（それが実際正しいのかとか、その根拠が何かとかいうのはともかく）
「ひっひっひっ。この薬で俺様のこの薬なしではいられないボロボロの体に
してやろう。」って思ってステロイド出している医者はごく少数でしょう。
勿論全国は広いから、そゆ変人が１,２人はいる可能性はありますが。
416:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:33 /rtw0g9x
結局、ステ治療の正しさを証明することは誰にも出来ないわけだな。
417:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:35 /rtw0g9x
>>409
妄想はお前だろ。
何だよユダヤって。お前の頭の中の話だろ。
いつもそう言うことを考えてるのか？
言ってもいないことを、言ってると勘違いする妄想癖を早く治せよ。
精神科にでも行け。
418:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:36 iSc9gb57
>自分らの言い分の根拠は経験だけで、医者にはソース示せ、か？おめでてーな。
私らからの出来うる限りのソースは出しましたよ。
だって、最初にソース出せって言ってきたのは医学生さんだったから。
>竹原の本は営業で、友の会の本は最高のエビデンスか？
よーし、ぱぱ自律神経特盛りで頼んじゃうぞーってか？
竹原さんの本には何も得るとこないですもん。肝心部分が無いもん。
友の会云々は、はやむが「俺にとって」って言ってるように、
そうなんですよ。彼にとって最高に役に立ったものという事です。
医者板に意地悪く抜き出して貼られたレス見て、勘違いされたんですね。
＞ つーか、ステ１００本処方しようが保湿クリーム１本処方しようが処方箋料は７００円前後だよ。 薬の儲けの９０％以上は薬屋さんだべ。
医者に儲けさせるのがいやなら院外処方させれや。
はい。知ってます。本気で、医者が患者を悪くして金儲けと、
患者が思ってると思いこまれてますね。そう、思うくらい、
酷い目に遭った患者がいるという事で、とてもブラックな怨念レスを
本気にされても困ります。
419:ドキュソルビシン
03/01/10 04:37
＞４１０
おー。び、美人は泣いちゃだめだぜっ。
君が涙をこぼした朝は、野原中の名も知れぬ草の一本一本までが悲しみにしおれてしまうからなっ。
420:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:37 /rtw0g9x
>>412
アホ。薬害ってのは個人の経験なんだよ。２ちゃんにもアップできないし、
医者でない一患者が医学的な証明できるわけないだろ。
それから、お前もまともな反論になってないな。
負け犬が。
421:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:39 /rtw0g9x
それから、処方箋料と、薬価は別の計算だろ。
一枚の処方箋で大量の薬を売れば、少量の薬より儲かるだろ。その分。
誤魔化さずにはっきり言えよな。
422:ドキュソルビシン
03/01/10 04:40
確かに医者も結構見てるんですなー。
423:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:40 /rtw0g9x
医者板にでも行くかな。
コクランにタイマン挑んでこようかな。
424:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:41 /rtw0g9x
はっきり言って、皮膚科医はここでの議論以下の知識しかない。
俺の大活躍により、ステ治療のいい加減さが、全国の皮膚科医にも分かってもらえたと思う。
425:ドキュソルビシン
03/01/10 04:41
医者板で最強なのは「あっくん」という方です。
タイマン挑むのならそのほうが面白いと思います、個人的には。
426:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:42 iSc9gb57
いっぱい、お医者さんが見てたんだ。。きゃ～。恥ずかしいぞ！
夜勤には打ってつけの暇つぶしなのかも。。
でも夜勤って大変だよね。自律神経、おかしくなるっちゅーか。。
＞ﾄﾞｷｭさん
ありがとうございます。。
うん。確かに、わざと依存させるなんて医者は、ほんと微々たる
もんだと思いますよ。。
なんやかんやあるのは上の方だろうし。。＞ユダヤじゃ無いよＷ
427:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:42 /rtw0g9x
＞＞全国の馬鹿皮膚科医へ
俺様の活躍をよく読んで勉強しろよな。
428:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:43 /rtw0g9x
あっくんはただの軽症喘息患者だろ。
429:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:44 eNJFvZDx
>>423
おー、やれやれー。
でも医者板でスレ立てるならＰＭ９：００～１１：００頃がいいぞ。
430:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:45
あっくんはヤッターよりカシコイしネタもおもしろいよ
431:ドキュソルビシン
03/01/10 04:45
なんだー。結構見てるんじゃないですか医者板。
でも彼は医者板の誰もが一目置く無敵の軽症喘息患者です。
ゆめあなどるべからずですなっ
432:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:46 zZeeBWHD
>>414
DQN患者の思考回路を勉強するいい材料だからね。いい勉強させてもらった。
433:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:47 iSc9gb57
>医者板へ？きゃ～、、また、、荒れる～。。。
というか、おやすみなさい。。
ﾄﾞｷｭさん、ありがとう。
他、見てるお医者さん、お仕事頑張って、無理しないで。
医者の不養生って有名過ぎるくらいの言葉が在るんだし。
自分が元気じゃないろ、人を元気づけるのは大変だしね。
医者なら尚更。。。
おやすみ。。
434:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:47
あっくん＠喘息 ＶＳ 殺ったーマン＠アトピー
どっちが勝つか？
あっくんは手強いよ。
435:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 04:50 iSc9gb57
なんだ、お医者さんもお祭り好き？？
あっくんは、いい人でしょ～。。。
おやすみ。今度こそ。。
436:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:51
喘息にもステ使うことあるんだし、あっくんにもステ薬害を教えてあげたら？
437:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:51
>>434
うーん見てみたいね。早くやりなよ。あっくんは手ごわいよね。
438:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:51 /rtw0g9x
馬鹿皮膚科医へ
エビデンスよりも大切なもので、インフォームドコンセントと言う言葉がある。
もし、インフォームドコンセントをちゃんとしたら、
・ステは対処療法に過ぎません。アトピーを治すことはありません。
・２，３ヶ月ほどの短期での治験しかなされてません。それ以上の使用は、保証されてません。
・使って悪化したと言う患者は多数います。
等の説明はちゃんとしなければいけないよな。
439:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:52
医学生は医者板のれんちゅうのまねごとしたかったんでしょ
あのいたばっかみてたら、仕事する前から不平不満逃げ口上だけ一人前になりそう
440:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:54 /rtw0g9x
あっくんは何が手ごわいんだよ？
意味分からん。
あっくんに対して論戦挑む必要も何も無いしな。
それよりもコクランの馬鹿はアトピー板から逃げ出した負け犬のくせに、
お前等馬鹿医者どもには絶大な信頼があるよな。
まあ、医者の知能なんざその程度のもんってことか？
441:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:56
>>440
あっくんの手ごわさを理解できないようではまだまだですな。
442:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:58
>>439
まねごとっちゅーかＤＱＮ患者の相手の練習したかっただけじゃねーの？
つーか、あっくんは殺ったーマンよりよっぽど理論派だよ。
こりゃあどう考えても殺ったーには勝ち目はないな。
443:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 04:58
>>438
インフォームドコンセントはなんとなくコンドーム被ったカブトムシ
を想像するね。そう思わない、ハヤムちゃん？
444:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 04:59 /rtw0g9x
つまらん。落ちる。
馬鹿ドキュよ。
馬鹿コクランにこっちに来いと言っておけよ。
来ないならてめーは負け犬だと言っておけ。
それか、素直にステ治療にエビデンスなしと認めろとな。
445:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:00
>>442
確かにDQN患者に対する忍耐強さは養われるかもね。
446:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:01
>>440
さすがの殺ったーもあっくん相手には逃亡か。
まぁしょうがないわな。
447:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 05:02 /rtw0g9x
医者板にはほとんど行ってないので実はあっくんのことは実はほとんど知らない。
彼が皮膚科医の治療に対して俺の考えと違うところがあるなら、議論するが、、、。
別に、違う疾患の一患者に対して喧嘩売る理由も無いしな。
別に意味なく喧嘩したいわけじゃないしさ。
448:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 05:04 iSc9gb57
うう。。
もう一言。
古くさい２ちゃん用語DQNを多用してるのは、
医者板と、育児板ですよ～。。
アトピー板では、DQNはとっくに廃れてますよ～。。
他板では古い２ちゃん用語を駆使するのはお宅の証拠として
忌み嫌われてたりしますよ～。。
つか、ちょいとこっぱずかしいぞと。
嫌みでおやすみなさ～い。。
449:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:05
>>447
やる前から勝負見えてるし、ハヤムちゃんも敵前逃亡みたいだしね。
あっくんはたしかストロイドの吸入使ってたよね。
450:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:05
じゃ、試しに医者版にスレ立ててみろよ。
>>1かスレタイにあっくんって書いとけばすぐ食らいついてくるよ。
451:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:06
ぜんそくはエビあるんでしょ
452:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:07
>>448
いやーでも困ったちゃん患者の形容詞にはぴったりというか
他の形容詞がみつからんというか。
453:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:08
長期使用のエビはしらん。
でもあっくんが使ってるのは確か。
454:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:21
208 ：ドキュソルビシン ：02/12/30 12:30 ID:OI1zt0Ci
まあ、おいらに言えるのは，たとえば
「ステロイドは体に悪いことを知っていながら，製薬会社と医者が結託して，
金儲けのために中毒患者を多数作っている」
などということが荒唐無稽であること。
ここまでひどくなくても、医療の各分野で似たような意見を言う人がいます。
そして、その意見が間違っていることを証明し，納得させるのは
「FBIが私の家を盗聴し，近所の人々に私の秘密を言いふらしている」
という信念が間違っていると納得させるのと同じ位難しい。
>>409の例えと酷似。
ちょくちょく覗いては煽りを入れてるキモイ奴。
455:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:21 EMpAI41q
>>447
君の書き込みが議論とは思えんが、まあ元気でよいのかな。
あっくん相手じゃなくても、とにかく医者版にスレ立てれば？
偽医者もいるけどね。ふぁいと！
>>453
10年くらいの長期連用でも気管支粘膜への影響は殆どないという
論文がなかったかな？
456:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 05:25 /rtw0g9x
>>455
てめー誰だ！？こらっ！
457:455
03/01/10 05:27 EMpAI41q
君のファンのひとりだよ、ふっふっふ・・・
期待しておるよ、君には。
458:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:27 ++ux8BIp
殺ったーに比べれば、確かにまだアックソの方がましだな。
ま、さっさと医者版にｽﾚ立てるこった。
多分２ぐらいにｸｿｽﾚ立てんなｳﾞｫｹってﾚｽが付くと思うがﾅｰ
459:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:29
ひふかいっていしゃ板で存在感ないね スレもおちるし
460:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 05:30 /rtw0g9x
なんだ、俺のファンか、、、。
へへへ。
仲良くしようぜ。
461:455
03/01/10 05:31 EMpAI41q
もう寝るが、近日中に医者版にレス立ってなかったら
ハヤム君も狭い庭でキャンキャン吼える子犬に等しい
と見なしちゃうよ。ファンとしちゃがっかりだがね。
462:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:39 ++ux8BIp
せめてトリップぐらい使おうぜ。
189 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/01/10 05:17 ID:vTOJxRo6
ヤッターマンだ。
おい、こくらん、お前逃げてないで、アトピー板に来たらどうだ？
それともステプロ治療にエビデンス無しと素直に認めるのか？
463:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:45
宮崎 ハヤムへ
もう止めとけ。医者板に関わるの。またこの板に変な煽りが増えるだけだから。
やっと平和になってきたのに。もう論争なら散々やっただろ。
こいつはただお前をからかって吊るしものにしたいだけだ。
もうこれ以上この板を混乱させるの止めような。
464:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 05:52
殺ったーマソへ
>>463が医者板逝ってもどうせ勝ち目ないからやめとけ、ってさ。
465:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 07:00 48zdYFtz
あー、医学生もついに討ち死にか。
またこれでしばらく平穏に暮らせるな。
まとめると、
医学生：自分はステで治った。教科書にもステがいいと書いてる。
うちら：自分はステで死にそうになってる。周りもみんな死にそうになってる。
医学生：ステが有効だって証拠は教科書、竹原、皮膚科医
うちら：ステが薬害だって証拠は実体験、周りの人、友の会、深谷先生
医学生：教科書に書いてることを書いても、そんな基準は使えないと言われ
うちら：ソースを必死こいて出してもグレード低いと言われ
で、お互いにソース出せソース出せって言い合ってたわけだ。
毎度毎度のことながら、実に不毛な争いだった。
あ、でも、医学生は他にきのこに論文にしろとか言ってたな。
そういや、脱ステ医はなんで論文書かないんだい？
466:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 08:52
みんなハヤムくんをいじめちゃいけないよ。
いつもの通学路に落ちてるうんちは避けて通ればすむことだよ。
いちいち棒でつついちゃダメっておかあさんに怒られるよ。。
だからみんなうんちっちをいじめちゃいけないよ。
467:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 08:58
>竹原さんの本には何も得るとこないですもん。肝心部分が無いもん。
図星。ステを塗ってもあの程度。
それなのに責任転嫁ばかり。
468:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 09:34
>>390
「妄想」って認めてるんなら、そういうバカなことやめた方がいいと思うな。正しいことをアピールしたいなら。
いや、あなたに言ってるわけじゃないけど、この板見ててそう思う・・
469:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 09:37 8mBN6TQ1
やれやれ・・・定石どうりの結末ですね。
ステロイドは皮膚科のみならず他の科でも ふんだんに使われているから
逃げられはしないよ。みんな。
人工ステロイドとマッドサイエンティストと化した医者から逃れるためには
医者の世話にならなくて済む程度の体調を維持しつづけることですよ。
または自分にとってのベストな方法を練ることです。結局はそこに行きつくでしょ。
それ以外になにがありますか？
470:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 09:56 8mBN6TQ1
>>468
医者が発する「妄想」という単語を聞くたび、モリモリ闘志が湧いてくるんだが、
この人たちをへこますには ぐうの音も出ない「事実」が必要だと思ってる。
相手が使ってる武器をそのまま こちらの武器として使うことだ。
そうしたら誰にも妄想とは言えなくなる。
人工ホルモンと体内にあるホルモンが違う働きをするのは事実
現医療に 内分泌の研究がないに等しいのも事実
ここをがっちりと握って話をそらされないことだよ。
でも 体調が回復するまではいたずらに医者に議論なんか吹っかけないこと。
はっきりいって体に悪すぎる。
471:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 09:59
無知かつ無垢なアトピー児の母親をステロイドでコントロールしろと
徹底洗脳して毛のない意志を歪曲されたサル状態にしている。
思春期を越えても、それで治らない場合は塗ったのは患者と馬鹿にする。
472:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 10:00
そのベストは方法をみんな知りたくてここに来てるのですよ。
でも「百人いたら百通り」みたいな漠然とした解答しかでないし
「それ以上のことは原著を読め」だからきのことりさんも時々叩かれる
のでしょうねぇ。ご苦労様です。
473:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 10:03
ステロイドの主作用（痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる＝血管収
縮）がある
から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
少ない。 異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
Ｔ細胞を骨髄に隔絶して減少させる。Ｔ細胞、マクロファージからのサイト
カインの産生を抑制。Ｔｈ１細胞のほうがより強くステロイドの影響を
受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
続く。
474:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 10:11 8mBN6TQ1
>>472
>でも「百人いたら百通り」みたいな漠然とした解答しかでないし
>「それ以上のことは原著を読め」だからきのことりさんも時々叩かれる
>のでしょうねぇ。ご苦労様です。
ここに顔出している以上 叩かれるのぐらいなんでもないけど。
あなたは「万人に向く、数行で理解できて、すぐ効果のでる」方法が欲しいんでしょ。
そういう願望がステロイドとなって乱用される下地になってきたんだって思わないの？
医者にも腹が立ってるが 自分の体に責任を持とうとしない患者にも腹がたつことはあるよ。
人任せ願望がある限り問題は解決を見ないよ。
475:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:17
＞４６９
＞人工ステロイドとマッドサイエンティストと化した医者から逃れるためには
＞医者の世話にならなくて済む程度の体調を維持しつづけることですよ。
＞または自分にとってのベストな方法を練ることです。結局はそこに行きつくでしょ。
＞それ以外になにがありますか？
標準治療がベストの人（か、ベストまでは行かなくてもマッチする人）だって
いっぱいいるでしょ。そういう人にたいして何か異議あるの？
476:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:19 48zdYFtz
だったら、医学生の言うとおり、
まず、きのことりが論文というかぐうの音も出ない程の事実をまとめあげたらどうだ？
477:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:21 79784D2I
>>476
同意。
事実も根拠もあるあると言いながら、だらだらと小出ししないで
本当にあるなら科学論文の一つぐらい書き上げたら？
478:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:27
もうわかったって。説明する気持ちも能力もないって。
そういうはぐらかしは皮膚科医の本能か？
俺最近思うけど、皮膚科医って不用な気がするんだが。。。
だってアトピーでもステ、単なるかぶれでもステ、
蕁麻疹でてもステ。
ただステ処方してるだけじゃん。
何が難しいの？
それに皮膚科医は命に関わる事少ないし。。
出来の悪い堕医学生がなるんだなぁ。きっと。
479:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:28 xES1Apyi
>>468
妄想って認めてるって解釈されてしまったか。
ちょいと、、どういったらいいか。難しいんだけどね。
例えば、ステ使用すれば１００％アトピー悪化するっちゅーのは、
医学生さんが勘違いしてるね。こちらがそういう認識であるという、
医学生さんの妄想。
あと、最初の金儲けって言うのは私はわからん。そういった発言した
事ないし、してるひともブラックジョークの範疇や怨念レスだとおもう。
脱ステに圧力は、はやむの言ったとおり。あるよ。知ってるから。
この板見てて、医者板さんとのやりとり見ててもわかるけど、
標準から外れたマイノリティって、なにがしかがあるよ。
それが「標準」にけちつけそうな内容なら、もっと圧力は高くなる。
これはどこの世界も一緒だとおもう、世の常ですな。。
しかし、、あれだね。アトピー板の患者の戯言にお医者さん達は
偉い反応しちゃうよね。私ら、医者板でDQN（キャッ）呼ばわりされても、不躾に文句言いに行かないけどなあ。
前にやったーが行った時は、やったーは見事な礼節があったけどなあ。
480:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:29
>標準治療がベストの人
単なるステ漬けによるステ依存をステを出してリバウンドを
辛うじて凌いでいるだけじゃんｗ
それもそのうちに駄目になったら今度は誰のせい？ｗ
481:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:30 xES1Apyi
>>476>>477はお医者？違うかな。
あのきのことりさんの話はきのことりさんの理論じゃ無いよ。
きのことりさんがあれを考えたって思ってるの？
それに論文もあるし、臨床もあるよ。既に。
482:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:34
＞本当にあるなら科学論文の一つぐらい書き上げたら？
ステ長期投与のエビの論文を書いたの？
483:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:44 79784D2I
>>481
で、ステが害悪だっつー論文はどこのだれがいつ発表したんかいな？
484:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:47 MIgGNFFL
めっちゃある疑問があって、眠れなかったんだけど。。
まともに答えてくれるお医者さんはいるのかな。
医者板へ逝った方がいいかな。。
質問は、、
薬害って、、新しい副作用があると判断された薬って、、
みんな、エビデンスがあるの？
血液製剤（HIV,C型肝炎）、気管支吸入剤（ベロテック）
いれっさは、認定前か。。
アスピリン、、みんなとりあえず、ちけんして、在る程度の副作用が
わかって、市場に出て長期に使用して、現場で何人かやばいことに
なって、それなりに注意されたりしたんじゃないの？？
それらにはエビデンスがあったの？？
そもそも、何で副作用症状を見抜けないから発生した、デメリットに
エビデンスがいるの？？
脱ステは治療でなく副作用例の報告なんだよ？それには海老がいるの？
ﾄﾞｷｭさんも、新米さんもそれらには海老はいらないって言ってたよ？
副作用が出たら速やかにその薬を止める＝脱ステ。これは添付文書
どおりだよ？ステが標準治療っつっても、副作用が出ても使い続けなきゃ（添付文書無視して）いけないの？違うよね？？
誰か、答えてよ。
医学生さんの言う高グレードな海老が無いと薬害とか注意とかに
ならないの？？
485:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:48 79784D2I
>>394と>>421は粘着怨念ﾚｽってことか。ｱﾌｫらし～
486:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:49 MIgGNFFL
りー博士と、ブラウン博士と、、なんだったっけな。カタカナ弱い
から忘れたけど。。
487:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:51 MIgGNFFL
>>485
レス内容をきちんと把握汁。みっともない。
488:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:52 ln8rJQof
>>479
科学の世界ではマイノリティもわずか１ヶ月でマジョリティになりうるんだよ
根拠と理論さえしっかりしてりゃ。
なんの理論も根拠もなく標準に文句を言えば叩かれて当然。
489:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:52 MIgGNFFL
>>483
それと針小棒大に判断されてちゃ困るけど、
ステが害悪って端的に捉えないで。
490:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:54 79784D2I
>>394と>>421は粘着怨念ﾚｽで、>>487は粘着怨念養護ﾚｽか、まさにｱﾌｫの掃き溜めだな。
491:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:55 MIgGNFFL
>>488
何の根拠も無いっていうけど、>>484は？
副作用が出たら薬は止めましょう、、でしょ？？
ちけんで経た副作用の数々を、お医者さんは無視していいの？？
492:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:55 79784D2I
>>489
自己矛盾の極み。
そして自覚症状の喪失。
ボーダーだな。皮膚科逝かなくて良いから精神科逝けよ。
493:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:56 MIgGNFFL
>>490
みっともなさすぎだなあ。怨念レスって言い方は私が違うケースに
言い出したんだけどね、、理解できないの？？ホントに？？
わざとでしょう～。。煽り好きですね。
494:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:57 ln8rJQof
>>491
じゃ、風邪薬は眠くなる副作用が90%以上でるから、90%以上は使うなよ。
つーか副作用出ない薬って何？
495:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 11:58 79784D2I
>>493
すげー頭ワﾘｨこいつ。自分が何ﾚｽしたかすら憶えてねーの。
おばかちゃん、じぶんのおめめでじぶんのカキコさがしましょうね。
496:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 11:59 MIgGNFFL
>>492
皮膚科行ってるよ。仲のいいお医者さんがいるのよ。
つか、今までの流れ全部知らなくて変なとこばっか、
抜き出して、怒ってレスしてるから、
違うよって言いたいんだけどな。。
497:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:00 79784D2I
あはははは、まじボーダーだよ、ｱﾌｫだな。
ボーダーの相手を何日もやってたなんて医学生もﾄﾞｷｭもとんだお笑いぐさだな
498:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:02 79784D2I
みなさーん、ここに、ちょとでも副作用が出たらすぐ薬やめれって言うｱﾌｫが１匹いまーす
499:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:13
無知かつ無垢なアトピー児の母親をステロイドでコントロールしろと
徹底洗脳して毛のない意志を歪曲されたサル状態にしている。
思春期を越えても、それで治らない場合は塗ったのは患者と馬鹿にする。
500:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:14
>標準治療がベストの人
単なるステ漬けによるステ依存をステを出してリバウンドを
辛うじて凌いでいるだけじゃんｗ
それもそのうちに駄目になったら今度は誰のせい？ｗ
501:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:14 46uV+TGw
>>495
探したよ。怨念レスかきこは、>>418と、>>479
>>479だけ読んで、判断したんだね。>>418も絡めれば、
よくわかると思うんですが。
はやむの>>394は、怨念って言うほどものじゃないですよ。
怨念系は「皮膚科医が薬剤メーカーや、国と結託してわざと、
患者を依存させて金儲けしてる」って類の、
ここらの板でからかい口調でこぴぺされてる様な奴ですよ。
502:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:15
＞本当にあるなら科学論文の一つぐらい書き上げたら？
ステ長期投与のエビの論文を書いたの？
503:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:16 46uV+TGw
なんで、添付文書どおりに副作用症状が出たら、
速やかに、中止、代替えするのはおかしいの？？
副作用が主作用を上回ったら、そうして行くもんじゃないの？
504:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:17
> みなさーん、ここに、ちょとでも副作用が出たらすぐ薬やめれって言うｱﾌｫが１匹いまーす
１匹じゃなくていっぱいいますが何か？
505:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:18 46uV+TGw
>>498
ちょとでも副作用出たら中止なんて、書いてないよ。底意地悪いなあ。
ボーダーでもなんでもいいよ。好き言ってくれ。
あなたの受け持つ患者にストレス発散されるよりいい。
506:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:18
↑医学生が名無し＠で登場汁。
507:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:19 sA0cVEh0
ついに議論で負けたから、誹謗中傷を始めたか、、、。
みんな分かってると思うが、これが皮膚科医の本性ですよ。
508:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:20
＞４８３
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
しかし一部であるが次に示すような考えに固執する医師も残るかもしれ
ない。実際、経験している。
「ステロイド外用薬は正しい使い方をすれば問題は起きない」「不安を
感じて、民間療法などで離脱などをためすので悪化する。これを支持する
マスコミも悪い」
このような医師に会ってみると、まじめで勉強熱心で、問題を起こすこ
と、問題に巻き込まれることを極度に嫌う人のように思う。
多分、大学や病院で先輩から学んだことに問題点がない場合は、上記し
た医者は本当によい医療活動を行うであろうし、現在も多くの部分では患
者を救っていることであろう。
しかし、医学は未熟で問題点も多い。特に、ステロイドの副作用に関し
ては、私の説が提示されるまでは多くの点を矛盾なく理解する理論がなか
ったと思う。
このような時に、あまりにも現代医学に信頼を置いた医師は、現在ある
治療に疑問をもつこともなく、現実から目を背けて生きることになるので
はないか。
509:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:22
＞ついに議論で負けたから、誹謗中傷を始めたか、、、。
＞みんな分かってると思うが、これが皮膚科医の本性ですよ。
外来でもこの調子で脅しによるステ・プロ漬け説得治療が
日常的に行われている。
510:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:23
皮膚科の医者よ。
あんたは標準治療で体をボロボロにされても別に当然だと思うわけか？
例えば、風邪薬での薬疹などでだ。別に自分や自分の愛する家族、友人が滅茶
苦茶に
なっても黙ってるわけか？
それから、そもそもステ治療に安全性が確立されてないし、その点に対するイ
ンフォ
ームドコンセントも徹底されてない。
だから、医者側に責任があるだろうな。
更にはお前は有効な側面があると言ってるが、それも立証されて無いだろ。
使ったけれど副作用が無かった例に過ぎず、使わなくても治る場合だったのか
もしれないじゃんかよ。
511:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:24 46uV+TGw
う～ん、、暇にかまけて、患者の板で患者を集中攻撃とか
しちゃって、ボーダーとか悪口いって、
うさばらしをする医者もいるって事ですなあ。
しかもみんな男性でしょうに。汚いなあ。名無しだし。
卑怯だよねえ。文章のすり替えもするし。
ねえ、どうして医者になったの？そんな人になるためなの？
そんなんじゃ、ﾄﾞｷｭさんや告ランさんみたいになれないよ。
患者に好かれないよ。そういうのって人間的品性だから、
にじみ出るよ。もうすぐ、バレンタインだよ？
512:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:24 sA0cVEh0
この議論で皮膚科医も患者も、完璧なソースを示してないのは事実。
だが、患者個人の薬害の体験をネット上にアップできるわけない。
また、一民間人が医学的な論文を書けるわけがない。書こうとすらも思わないだろう。
それが当たり前。
対して、専門家である皮膚科医が、医学的な証拠を示せない治療をしているのは大いに問題がある。
これは専門家なら当然出来てなきゃいけないことが出来てないわけだ。
責められて当然だな。
そして専門化が責められた時に、民間人に専門的な論拠を求める専門家の態度もかなりおかしいと思われる。
513:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:25
新規の開業皮膚科医は伝説作りのためにどうしても
ステを乱用するか、依存症もリバウンドもないと嘘を吐いてまで
プロを出すかで増患対策しているからね。
514:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:26 sA0cVEh0
って言うか、RONだけどな。
それから、JKさん。コクランやドキュや新米は今来てるこいつ等と同じ考えですよ。何考えてるんですか？
515:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:28 46uV+TGw
弱いモノによってたかって叩きまくる、、陰湿ないじめが
大好きなんだね。。
在る意味正直な人間だよね。。立派とは言えないけどね。
お医者さんたち、お昼ご飯だよ。
516:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:31 46uV+TGw
いや、、名無しで悪口言いまくる連中とは格が違うっていうか。。
患者でも、コテハンで堂々文句言ってる人より、
名無しで、複数装って悪口言いまくる人の方が、いかんでしょ？
そういう事を言いたかったのよ。
517:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:36
＞ついに議論で負けたから、誹謗中傷を始めたか、、、。
＞みんな分かってると思うが、これが皮膚科医の本性ですよ。
著しく同意。
外来でもこの調子で脅しによるステ・プロ漬け説得治療が
日常的に行われている。
518:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:36 sA0cVEh0
RONは名無しがデフォルトだと自分で言っております。
519:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 12:36 sA0cVEh0
>>517
へい、全くです！！
520:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:39
＞４８０
＞単なるステ漬けによるステ依存をステを出してリバウンドを
＞辛うじて凌いでいるだけじゃんｗ
ある人にとってある治療がベストかどうか、なぜおまえが判断するんだよ。
おまえは神様かよ？（ｹﾞﾗ
521:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:42 46uV+TGw
結局質問に関する明確な答えは無しかあ。。。
薬害立証にはエビデンスが必要。。
それが無いと何人患者が苦しもうと一切認めない。。
そんなわけ無いよね。つーことで、医学生さんは間違ってたと。
気持ちはわかるけどね。自分が治った方法で、しかも自分が
勉強してる分野だからケチつけられたと思って、証拠を出せ！なんて、
言ってたんかな。
522:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:43
って言うか、RONだけどな
523:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:45
>522
オマエＲＯＮなの？ｗｗ
524:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:46
ヤッターだろ。（Ｗ
525:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 12:48 46uV+TGw
ひいっ～、、医者板でやったーかきこがああ。。
あちらに行く時は丁寧にねって言ったのに～。。。
こちらがちゃんと礼節をわきまえる事で、あちらの非礼さが
際だつのに～。。
526:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 12:52
にせもんでしょーが
527:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 13:00 46uV+TGw
ああ、そうか。。そうだよね。トリップ無いし。
しかし、、じゃあ医者の誰かが立てたって事か。
さんざんスレ立てろってはやし立ててたもんね。
なんかなあ。。やっぱ、、汚くない？
528:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 13:12
ありゃﾎﾝﾓﾉだべ。
529:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 13:29 46uV+TGw
でも、名前欄にHN書かないのはやったーでは見たこと無いよ。
530:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 13:36 bXaYSEhB
さー、どっちかなー？
531:JK ◆gGeOuoKNWk
03/01/10 13:39 46uV+TGw
あちゃ～、、読み返すとけっこうきついこと私言ってるねえ。
ﾄﾞｷｭさんや、告ランさんみたいに立派な医者になれないとか
人間的品性が低いとか。
それにバレンタイン絡めちゃ、男性的魅力も低いって
言ってるようなもんだよね～。。
そんなつもりは無いよ。お気を悪くされたらごめんなさいね。
お仕事頑張ってくださいね。もらい風邪などされぬように。。
532:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 13:40 8mBN6TQ1
ちょっとみんな。
ステロイド擁護の動機を持っているのは皮膚科医だけじゃないでしょ。
もっと強い動機を持つ人間もいるよ。ＭＲとか。
製薬会社の人間の方がこの板にいる可能性の方が高い。
薬剤にも治療のことにも多少の知識はあるんだから、医者のように見えるけど。
533:宮崎 ハヤム ◆9QL5orGxhA
03/01/10 13:41 bXaYSEhB
>>522は俺じゃないよ。
534:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 13:56
>>532
それと現在ステロイド治療してる患者な。
脱ステしたくても、仕事抱えててできないとかさ
535:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 13:57 8mBN6TQ1
医者だか誰だか知らないけど ここで患者を侮辱すればするほど
あなたたちが意図するのとは逆の結果になるんだってわかってるんでしょうね？
憤怒が大きいほど みな医者に頼らない方法を探そうとする。
あんたたちがそっちに負い込んでるんだからね。
ステロイドと医者を見捨てて 患者が他の方法を確立したら、あなたたちに職は
なくなります。胸に刻んでおきなさい。
536:きのことり ◆x82kzCWI7M
03/01/10 13:59 8mBN6TQ1
いーや。ＭＲが一番怪しい。
537:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:01
＞＞５３５
んなことねーべ みんなお前みたいにホルモン学ぶほど時間持て余してねーし
538:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:16
それに自分で勉強できないほど病状が悪化してる人はどうするの？
見捨てるってこと？
539:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:28
例え医療現場でステロイドを使われなくなっても、ステロイド療法という
民間療法ができるだけ 医者にステロイド持たすのとあやしい民間業者
にステロイド持たすのどちらがいいだろうね
540:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:37
権威たちは「ステ・プロを使わないでも治療できることのstrategyについて医学生に提示する」
どころか、最初からそういった選択肢はないものときめつけている。それは「忙し
い」から
という個人的理由でステロイド剤の「上手な」使い方という玉虫色の方便を使っ
て。
541:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:38
副作用を説明しないんじゃ無くてまじでステロイドは全く副作用無いと思って
いる皮膚科医がいるよ。こいつらのところでは悪くなりにいくようなもの。
542:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:46
皮膚科医は薬害を償うべきだ。
皮膚科医は薬害を償うべきだ。
皮膚科医は薬害を償うべきだ。
543:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 14:47
皮膚科医にはじめて行く一般人は アトピーが免疫の病気だなんて微塵も
思っていない。 彼らはすぐにでも健康な肌になることを望んでいる。
例えば顔に湿疹が出た患者が皮膚科医に行くことにした。
医者は言った。「アトピーは生活改善、自然治癒力を高めないと直らない。まず生活
改善せよ」と。つまり私には直せませんと。 そう言われたた患者はどうする
だろうか？また別の、大きな病院を目指すだろう。
次の病院ではステロイドを処方された。薬を使用し肌が改善した患者はこう
思うであろう。「最初の医者はヤブ！」と・・
軽症のうちなら生活改善、自然治癒で治る可能性が高い。しかしそれは時間が
かかることかもしれない。患者は一日、１分でも早く綺麗な肌を欲している。
明日の合コン＞自然治癒、明日の面接＞生活改善 なのだ。
他に代替の薬が登場するまでステロイド治療はなくならない、絶対に。
544:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 15:13 qo1IECMv
"79784D2I"←コイツきっと拉致被害者やその家族に対しても
日本も昔やったんだから北朝鮮人を敵視してはいけないとか言いそうだな（藁
被害者じゃない人にならまだしも、被害者にそんなこと言う奴は医者である
資格ないね。普通被害者に第三者と同じ感情になれなんて思わないからな。
545:ドキュソルビシン
03/01/10 15:20
おいらみたいな医者になりたい奴はおらんじゃろ・・・
そ、それとおいらの前でバレンタインの話はするな～～！！
くそー。男女の出会い限定オフいっちゃる（嘘）
546:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 15:45
>>543
>明日の合コン＞自然治癒、明日の面接＞生活改善 なのだ。
何割かの人が悲惨なことになるって知ってれば、そう思う人の
割合は減るよ。
547:ﾁｮｰﾊﾞｶ皮膚科医
03/01/10 16:00
アトピーのおねーちゃんが初診で来た。
「短期間の対処療法としていちばん弱いランクのステ出します。」
「悪化原因で思い当たることは無いですか。基本は生活改善が大事です。」
おねーちゃんは１秒も考えずに「副作用がないよく効くクスリください」
深谷先生の苦労がよく分かった。
548:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 16:14
>>543
こういう奴がわざと治さないようにステを出し続けるから
アトピーは増え続けるだよなあｗ
いい加減湿疹を見れば、長期治療のエビデンス無しのステ治療を改めたらどう？