03/05/05 00:13
発症から半年あまり、ぼろぼろの掌にほとほとうんざりしてしまって
再びｱｷﾀｺﾏﾁさんのＨＰへ行き、体験談を全て読んでしまいました。
わたしがかかっている病院は順天堂浦安病院の皮膚科で
ビオチン、整腸剤、抗アレルギー剤、ステロイド軟膏（デルモ）、紫外線療法です。
紫外線に関しては秋田の前橋先生は否定されてるそうですね。
秋田に行かれて治療されてる方に伺いたいのですが
ビオチンは何ていうものを処方されてるのでしょうか？
こちらは「ビオチン散ホエイ」、整腸剤は「ラックビー微粒」です。
「ビタミンＣは出してもらえますか？」と聞いたところ
「保険が利かないから（？）サプリ買って飲みなさい」と言われました。
今は薬が切れたのでビタミンショップで買ったビオチンとミヤリサン、ビタミンＣを飲んでます。
また、前橋先生は生活面の注意もするということですが
禁煙以外には何があるのでしょうか？
258:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 01:38 tFn6B9ii
＞２５７
うんざりする気持ちものすご～くわかります。
私も汚い手足を見るたびため息ばかりです。
「アキタ～」さんのHPで秋田病院とビオチン治療を知り、何とか秋田に行きたいと思いつつ
なかなか即行ける程近くではないので取り合えずネットでサプリを買ってみようかと思ってるところです。
２５７さんはビオチンの含有量どの程度のを飲んでますか？
またミヤサリン（整腸剤？？）もサプリであるんですか？
アドバイス下さい！！
259:257
03/05/05 12:29
アドバイスできることなんてないんですよ・・
ほとほと困り切ってるんで。
ミヤリサンは薬局で売っています。
「ミヤＢＭ」で検索して市販の物がこれだと分かりましたので購入。
ビオチンはﾋﾞﾀﾐﾝｼｮｯﾌﾟで5000mcgです。これを１日2錠くらい飲んでる。
前スレに秋田での処方量がでていました。
あと亜鉛、ＶＢコンプレックス、アシドフィルス菌などなど
サプリスレではおなじみの物を幾つか試していますが効果は・・どうなんだろ・・？
秋田で治ったという話は結構聞きますが、その治療内容に関しては
ビオチン服用、ということ以外あんまり流れてこないんですよね。
また、この方法で治療している病院が関西にもあるそうですが
関東、その他の地域ではやっぱり聞こえてきませんね。
近くにあれば通いたいのですが。
260:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 19:02 tFn6B9ii
＞＞２５７
アドバイスありがとう～！
ビオチン、ネットの○メリカンビタミンショップにある5000mcgのですよね？
実は1000mcgとか（他HPで）いろいろありどのくらい飲んだらいいのかわからなかったのです。
やっぱそんな大量に取らなきゃいけないのかな～。
私は皮膚科の先生に「皮膚には亜鉛いいから」って聞いてから、毎日しっかり30mcg程飲んでます。
飲んでなかった時よりは良くなってる気がします。
私もまだひどい時に紫外線やってましたが効果は？って感じでした。
秋田は今年１２月で無くなってしまうのでその前に行きたいのですが遠いなぁ・・・
無理なら大阪の方に１度いこうかと思ってますが。
261:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 20:23 q1hl45PI
秋田の病院無くなるのですか?私もそろそろ行こうかなって思ってたのですが…
262:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 21:22 tFn6B9ii
２６０です
取り合えず（遠いし）診察の状況聞こうと思って電話したらそう教えてくれました。
何でも「経営的な問題？」で今年の１２月あたりに閉鎖されるらしいです(T T)
先生の行き先もまだ知らされてないらしく、その前に１度はみていただきにいきたいと・・・。
でも県外の方は月・火のみの午前中、しょうせきと診断されると午後から説明なので１日がかりです。
診察時間にも間に合わないので、秋田行くなら前日に入って１泊診察日に１泊でまるで国内旅行です(T T)
遊びじゃないし・・病気仲間ってわけにもいかないから空いた時間観光するにも
一人では淋しい・・。
遠いと不便ですね～！
263:257
03/05/05 22:20
260さん、秋田に行かれるんですか。
ちなみにどちらにお住いですか？
264:257
03/05/05 22:24
今前スレ探検してきました。
秋田で処方される薬は
ビオチン 4.5g
ミヤリサン 3.0g
ビタミンC 1g
を、１日３回に分けて飲むそうです。
265:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 23:50 tFn6B9ii
＞＞２５７さん
愛知県です！
１回は直接診察してもらいたいと思い・・航空運賃調べてます。
でもno.262でお話したとおり、時間の調整をすると2泊３日の秋田旅行になってしまいます・・
病気の為にはそんな事言ってられないのですが、余った時間は（折角だから）観光でもしないと・・
お金いります・・・（T T)
266:260
03/05/05 23:56 tFn6B9ii
＞＞２５７さん
薬の分量、ありがとうございます！
早速ビオチン買ってみようかな～（ビタミンショップの5000mcgを）
あと確か生卵（特に白身？）はさけるんでしたよね？？
267:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 00:34
ビオチンさえ手に入ればわざわざ秋田に行く必要はないのでは？
268:257
03/05/06 01:34
わたしもそう思って、上記のものは手に入りますしとりあえず試しています。
もちろん近ければ行くのですが。
ただ、飲み薬以外のことも知りたいと思います。
前スレにはこの薬なら調剤薬局で出してもらえるんでは？という書き込みもありました。
わたしが今かかっているＪ病院でいただいているビオチンは
「ビオチン散ホエイ」というもので1.5グラムを１日3回です。
この病院にはもう行きたくないのですが
薬局にビオチンを出してもらえるか聞いてみます。
＞２６０さん
決心されてるのですね。
わたしは千葉ですが諸々の事情もあって行けそうにありません。
ご報告お待ちしてます。
269:260
03/05/06 04:13 0NM4iwZN
＞＞２５７さん
いえいえ・・
固い決心をしている訳ではないのです。
やはり経済的なことや日程がなかなか・・・
私もビオチンやって（サプリで）経過見てみます。
骨関節痛がひどく出たら（秋田が無理なら）大阪の診療所に行く事も考えてます。
完治させたいですよね～、こんな症状のまま何年も嫌ですもんね～！
「アキタコマチ」さんのHPの中でこの病気の数カ月は風邪の１日に相当すると書かれていたように
治療も短期ではなかなか難しいみたいですね。気長に頑張るしかありません。
私は５年前に発病し最初は手だけだったのですが１年後に足の指にも・・
そしてあっと言う間に足の裏全体に広がりました。
胸骨の激痛も体験しました（今はなおりましたが・・）
ちなみに私は２５１・２５２・２５５のカキコをしたものです。
２５７さんはまだ手だけですか？
私も手には随分泣かされましたよ。
爪全部変形して分厚くなって変でしたし、指先全部が皮がむけて痛くて物が触れなかったのです。
冬はけば立った服を触ると（フリースとかでも）ピッピッと皮膚が引っかかるし、本のページも痛くてめくれませんでした。
毎日家では綿手袋でした。
でも（上にも書きましたが）今手は良くなってます。ウソみたいに。
足の裏は皮が厚いせいかまだもうひとつですが、それでも膿ほうや水泡はめったにできなくなりました。
医者にまじめに通って、ただステ塗るだけでは殆ど変化はなかったです。
手なら足より皮膚が薄いので早く良くなるかもしれませんよ・・
私の経験ですがよかったら試してみて下さい。
さら湯だけより皮膚の保湿はアップすると思います（実際お湯も柔らかくなります）
もし、ひどいなら最初は精製された不純物の少ない物を使うのをおすすめしますが
肌に合わなかったらゴメンです。
270:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 17:23 QsZqAimL
私もビオチン飲んでみようかな…
271:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 19:27 h2L5SDDj
この病気､タバコは駄目なんですよね?
272:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 21:00
この病気に限らずタバコがいい病気などありえないでしょ。
273:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 21:32 OWrMKmD7
２６０ さん、教えてください。
２６０さんは、まだ手足ともステをお使いですか？
私はいま手の指がかなり酷い状態ですが、脱ステ中なので、迷っています。
（決してステを使っている方を非難しているわけではありません。）
274:260
03/05/06 23:03 0NM4iwZN
↑今も水泡が出来てる所だけは薄～く塗っています。
手はもう殆ど必要ないのですが時々右手２～３本の指先の皮が乾燥し皮がむけるのでそこだけにちょこっと塗る程度です。
足は手に比べるとピーク時の頃のようにひどくはないのですが、細かい水泡（膿方はできなくなりました）がまだ少しあるのと
水泡後の皮むけがある所は薄く塗ってます。
日中は、足には朝保湿剤（今は馬油かヒルドイドソフトクリーム）手には水を使ったら必ず保湿剤（ヒルドイドソフトクリーム）を塗ってます。
ヒルドイドは皮膚科でもらうハンドクリームのかわりのものです。ステではないです。
脱ステは急激にやめてしまうと症状が一気に出ることもあるので徐々にならしていけば・・と思います。
私も症状に合わせて塗る量を調整してきました。調子のいい時はワセリンとかにして様子をみるとか・・
ステの事はいろんな意見があると思いますが、私は使い方次第だと思ってます。
湿疹や膿ほうを押さえるのはステが必要かとは思いますが（絶対ではありませんが）
改善はしていってもステだけで完治させるのはできないのでは・・と実体験から感じています。
所詮素人知識なのでやみくもに情報にふりまわされて怖がるものでもないとも思うし、頼りきるものでもないと
私は思っています。必要悪・・という感じでしょうか。
私も手がひどい時はステはかかせませんでした（塗りたくないけど）
ステに変わる保湿剤もいろいろ試しました。
ステ塗ったすぐはいいのですが、すぐ乾燥してくるので日中の保湿は絶えずされてたほうがいいと思います。
（乾燥すると余計痛いしひどくなりますものね）
あと、乾燥してる皮膚にぬっても浸透が悪いのでお風呂の後とか、皮膚をよ～く
ふやかせて、余分な（白くぶよぶよになった）皮膚を取ってから塗るといいかもしれません。
とってもとっても皮は剥けるので、そういう皮膚の上に保湿剤を塗ってもダメなので、ステでも
いらない角質を取って塗った方がいいと思います。
私はもともと長風呂な方で、体を洗ってから湯船の中でよ～くふやかせて綿のタオルで軽～くこすりおとしてました。
手はそうして一本一本ゆ～っくりと良くなって（指紋が戻って）きました。
275:257
03/05/06 23:46 nVFaNvmA
掌の状態は今がまさに激悪化という感じです。
次から次へとわき出てくる水泡、その時の痒み、
そしてまるで掌全体が火傷したかのように真っ赤に腫れ上がっています。
足にもとうとう一週間くらい前からでてきました。
ステに関してはもともと軽めのアトピーで、ひどいときには使う、というスタンスだったのですが
今回デルモベートを処方され、一抹の不安は感じましたが
これだけ堅くなった皮膚ならそう吸収もされないだろう、と使っていました。
でもちょっと掻いただけで薄い皮が剥けてしまうようになったので
さすがにステの影響かと、今はアロエ軟膏と薬局で買った弱いステに変えました。
（この状態で突然止めるのも怖かったので）
276:257
03/05/06 23:52 nVFaNvmA
260さんは竹作液を使われたそうですね。
わたしも以前木作液を使ったことがあります。
また使ってみようかな、と思っていますが今は傷だらけなので染みそうです・・
もう少し傷がなくなったら使ってみます。
今思えば5年ほど前に小指に水泡ができて、
それ以来、出たり引っ込んだりを繰り返してきました。
いつも１ヶ月くらいできれいに戻っていたので今回もすぐに治るだろうと
のんきに構えていたのですが
本格的に住み着いてしまったようでとても不安な日々です。
ちなみに自分なりに疑ってはいましたが掌蹠膿胞症と診断されたのは
今回が初めてでした。
277:260
03/05/07 00:28 xkR1wtrG
＞２５７さん
元気だして下さい！
私も足に出だした時は「とうとう足まで・・」ととても不安でした。
多分、ピークの登り坂に差し掛かった時期でしたね。
「竹酢液」は期待大で使いだしたのではないのですが、竹酢液入浴だけでは思ったような変化がなかった時に
「きっと浸透具合が甘いのだ」と思い、試しに昼間の数時間、足浴し続けてたらニュルニュルと角質が剥がれてきて
それだけでも劇的な変化だったのです。乾いた後の状態が全然違った・・という感じで。
それ以来、コツコツ毎日竹酢はやってます。
木酢と比べると竹酢の方が肌のあたりが優しいそうです。
私はひどい時期、何を塗ってもすぐ乾燥してしまい痛くて毎日綿手袋でした。
お風呂と洗顔の時しか素手で水はさわれなかったです。
皮膚が切れてて痛いと竹酢はしみるので必ず油分で傷を埋めてからスプレーすればOKでしたよ。
もっとも私は竹酢液の５～６倍希釈（精製水で薄める）にグリセリンを適量入れて保湿力を出し、
１日何回もスプレーしてました。まだ普通の保湿剤は何を塗っても効果なかった時期でしたから
本当何度も何度も付けてました。
ステに関しては私がつかっているのは「アンテベート軟膏」でした。
強いステですが、私には合っていたようで、ひどい状態の時に唯一変化があったのがこれだったのです。
ジフラール、マイザー、シフナール、テクステメン、リンデロン、キンダベート・・・
などなどいろんなステを使いました。
私はひどくなってきた時期、医師や医師の出す（詳しい説明も無く）ステに不信感を持ち出した時に
雑誌で、ある医師がステの事を書いている記事を読んで、迷っていた事柄や不信を解決できたので
特に恐れることなくステを利用できました。
皮膚科の医師には確かに不勉強な方も多いですし、いちいちこちらの症状の変化を覚えててじっくり治療法を考えてくれる医師は
ほとんどいなかったので、自分で正しい知識をつけるのも大事ですね。
できれば、２５７さんにも（ステに対しての）この記事を紹介したいのですが
ここに書くには大変ですね・・
私はステの事で悩んだり迷った時、いつもこの記事を読み返してました。
278:260
03/05/07 00:50 xkR1wtrG
竹酢液に関しては、この病気に効果があるのかどうかははっきりわかりませんが、
殺菌力は強いので（肌に悪いという事ではなく）特に手足などに付く雑菌などに対してはいいと思いました。
これから暑くなると蒸れたりしますし、角質が厚くなってくるとその中に余計膿ほうが増えるな～と感じた事がありましたので
清潔にできる（雑菌を消毒できる）という面ではいいかもしれません。足の匂いも消えますしね。
肌自体の保湿能力もさら湯だけにくらべると若干アップする気がしました。
ステは、必ずしも強いものが悪く弱い物がいいという事ではないそうです。
基剤でかぶれることも多いそうなので、何が合うかは自分の肌で試すしかないみたいです。
ステが自分にあっているかどうかは数日から１週間必要らしく、肌にあっていれば何らかの好転があるそうです。
問題は「悪化はしないが好転もしない時」だそうです。これも実は肌には合っていないのだそうです。
ステが悪い・・と言われてる大きな要因に、こういった合わない物を漫然と使い続けてステロイド自体に接触性皮膚炎を起こしている
という時だそうです。最初はよくても使っているうちかぶれてくる時もあるので、やはり状態をよく見続ける事が大事ですね。
私もステの判断はこれにならって１週間くらいで判断し、変化がないときは医師に別のものに変えてもらっていました。
279:260
03/05/07 01:11 xkR1wtrG
＞長くてスイマセン・・・
あと、やはり外用療法だけでは限界があると感じたので体内療法も大事だと思っています。
私は間食が大好きで、食事も炭水化物ものの比率がおおいのですが、こういうものばかり摂り過ぎている時は
膿ほうの出方もひどかったと思ってます。
あと、竹酢と同じ時期にやったのが亜鉛摂取で・・
病院のステだけで３年くらいやってても全然良くならなかったのですが
（そのうちだんだん足にも出てきたし）ステ以外で何か変わった事をしたといえば私は竹酢と亜鉛でした。
どちらにしても時間はかかりましたよ～・・。
掌が激悪化・・との事、辛さ、わかります！
次から次から水泡も出てくるし、肌も乾燥してパイ生地のように皮がめくれて・・
私は人目もすっごく嫌でした(T T)爪も変形してたから電車乗ってもつり革に掴まれませんでした・・。
人前ではいつもドラえもんの手（グー状態）でしたよ(^^; )
280:257
03/05/07 01:31 Q4IikK1D
260さん、どうもありがとう。
わたしも一日中綿手袋をしています。
初めの頃は「バスガイド」とか「ミッキー」とか言ってましたが
もう笑い事じゃないです（ｗ
料理も綿手袋の上からビニールの使い捨て手袋で全く水にも触らない生活です。
さすがにみじん切りなどの細かい作業はできないですね。
仕事をしているので、その時は手袋をしていたら仕事にならないので素手ですが
書類を扱うのもＰＣも辛くなってきて、またそれもストレスですし
思い切って今週はお休みをいただきました。
ゆっくり過ごしていようと思ってます。
281:260
03/05/07 01:58 xkR1wtrG
＞２５７さん
お話を聞いてると、わたしがしてきた生活と同じような事をされてるようですね。
綿手袋やゴム手袋の使用は最初かなり違和感があったのですが、いまではすっかり慣れて（もう綿手はしてないですが）水仕事は必ずゴム手使用が当たり前になりました。
それはそれでいい事だと思います。手も荒れませんしね(^ ^)
手の指先がぼろぼろで指紋が無くなってた頃によく思ったのですが、
指先が荒れると本当に細かい作業（手先を使う）できないですよね～！
ファンデ（私はリキッド派なので）も荒れた部分に入ってメイク後手を洗わないと落ちないし・・
それにこんな薄い皮膚表面の角質部分って、こんなにもいろんな刺激から皮膚を守ってたんだな～
すごい働きしてたんだ～！って、表面がぼろぼろで皮が剥けてる時に改めて感心しましたよ。
健康な人にはこんな些細な事わからないでしょうね～・・
そうそう！
私は出掛ける時、綿手は外すので荒れ隠しと痛み止めに「指先バンドエイド」がかかせませんでした。
糊部分に当たる所も皮が剥けてたので、何枚も何枚も継ぎ合わせて・・苦労しました。
こういう雑費も結構バカになりませんでしたね～！
お気に入りは「ケアリーウ゛」っていう素肌タッチのものでした。
肌と同化して密着度が高かったです。
足は夏はミュールを履く為に（サンダルは無理）踵と側面をベージュ色の包帯巻いてで隠してました。
階段やエスカレーターだと目線に踵がくるから、本当ゆうつでした。
こういう日常のストレスや薬以外の雑費がかかるって事、医者はわかってくれてないですもんね～！
282:260
03/05/07 02:04 xkR1wtrG
＞２５７さん
ちなみに友達にはいつも
「バレー選手のテーピングみたい」って言われてました(^^)
当時は殆ど全部の指先がバンドエイド貼りでしたからね～。
手の平もヒドイときは四角タイプのを貼ってましたし・・・
283:273
03/05/07 10:00 T7hZS0An
260さん、レスありがとうございました。
私も今はお箸を持つのも辛い状態なので、とりあえず抗生物質の軟膏を塗って
様子をみたいと思います。
綿手は私もよく使っていますが、リンパ液でくっついちゃいませんか？
とっくに既出かもしれませんが、生理のナプキンを切って巻くと、くっつきが少ないです。
このスレで、歯科金属変えた方はいらっしゃいませんか？
284:２６０
03/05/07 13:42 xkR1wtrG
リンパ液でくっつく事もたまにありましたが、私の場合ひどい乾燥と皮むけでで痛くて物が触れませんでしたので
綿手は正常な皮膚の変わりという役割でした。
乾燥がひどいと傷口がさけてくるので日中はしょっ中ワセリンをべたべた状態に塗ってました。
私も昔の歯科金属が何本もありアレルギーパッチ検査も受けました。
結果は白でしたが、今虫歯もあるので治療をはじめたら全部金属の取り替えもするつもりです。
自分の場合、これが原因だったなら日々虫歯が進んできている事を考えると症状もよくなってくる
訳はないと思ったので私の場合は直接な根本原因ではないとは思うのですが、
虫歯はかなりひどいもので、こういう虫歯菌や歯周病金が体内に入り感染病のいち原因になっている場合もあると思うので
やっぱり疑わしきは・・のつもりで治療する予定です。
285:__
03/05/07 13:49
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
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URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
286:２６０
03/05/07 21:00 xkR1wtrG
今日、ビオチンサプリをネットで注文しようとしたんですね
ビオチン治療で出している量が４.５gだって聞いたのですが、含有量の多い物で5000mcg
で、単位を聞いてみたら・・・
1g=1000mg
1mg=1000mcg (1000μg)
・・・との事・・って事は？？？
これって確か一日の量でしたよね？？
4.5gをサプリで飲もうと思うと・・・・
病院で出される「ビオチン散」というのは違うのかな？
サプリHPで電話問合せしたら「それは・・！すっごい量じゃないですか！？サプリでは追い付かないんでは？？」
と言われてしまいました。
ど～すればいいのか・・わからなく成ってきました(TT)
薬局なら「ビオチン散」として売ってるのかな～～～？？？
287:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/07 21:01 AQ+ptPOm
URLﾘﾝｸ(218.44.246.37)
288:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/07 21:45 js+2r3xU
今日病院行ってビオチンとミヤBMもらってきました｡これで少しは善くなるといいのですが…
289:?S?O?V
03/05/07 22:32 xkR1wtrG
↑どこの病院ですか？
普通の皮膚科でももらえますか？？
290:257
03/05/07 23:20 Q4IikK1D
260さん、今確かめたところ確かに処方箋に1回1.5グラムと書いてありました。
それで家にあった「パブロン顆粒」を見たら1.2グラムとあったので
やっぱりその量で間違いないと思います。
確かにサプリでは追いつかない量ですよね・・・。ちょっと勘違いしてました。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
でも↑を見ると１グラム中、２ミリグラムみたいですね。
ということは、4.5グラムでは10ミリグラム・・・？
291:260
03/05/07 23:44 xkR1wtrG
サプリで見つけたビオチンは5000mcgでした。
ビオチンサプリでこの量は大容量、もちろん海外ものです。
治療法の4.5gを飲むとすると、単位でみたら5000mcgなんて
0.000...?gになってしまって微々たる量なので
サプリで代用している方々はどのくらいのんでるのかと思ったのです。
こうなるとやっぱり病院で出してもらった方がいいのかな～？
秋田のやりかたで治療している大阪の診療所に聞いたら
「ウチでは医療薬品をだしているのでサプリではありません」と言われました。
確か治療では「ビオチン散」ですよね？
薬局で大容量を買えればいいのですが・・・
ですからサプリの注文・・迷ってます(_ _;)
292:260
03/05/07 23:54 xkR1wtrG
計算するとサプリ1粒0.0045gなので
5000mcgのサプリを買うと1日に1000粒飲まないといけない計算に(@@ ;)
ちなみに1粒5000mcgのサプリの摂取目安量・・
1～5錠とありました。
このサプリはアメリカでアレルギー（しょうせき用にも）対応で売られてるものです。
アメリカンビタミンショップのなんでよく名前が出てくるサプリだと思いますが・・
URLﾘﾝｸ(www.vitamin-shopper.com)
293:257
03/05/07 23:59 Q4IikK1D
私が飲んでいる物も5000mcgです。
病院で処方された物は「ビオチン散ホエイ」で一袋1.5gですが
上でリンクしたＨＰの説明によると
「ビオチンとして通常成人1日0.5～2mg（本剤0.25～1g）を1～3回に分割経口服用する」
となっているのでビオチンの量は1g中2mgという意味ではないのかと思ったのですが。
そうなると4.5g中には10mgで、サプリだと2錠ということになりますね・・。
この解釈であってるのかどうか・・
294:260
03/05/08 00:11 m033hy2w
・・なる
私はてっきり純粋ビオチンの成分だけで4.5gも摂ると思ったものですから・・
ビオチン散はビオチン100%ではなかったのですね～(^^;)
だったら2錠でOKだ～！！
295:257
03/05/08 00:16 WK1D14A3
この解釈で間違っていないのかな・・？
それにしても秋田にしろ、大阪にしろ、１度診察を受ければ
後は近所の病院を紹介してくれるということですが
なぜ初めから教えてくれないんでしょうかね・・
処方される薬も量ももうわかっているのに
医者の処方箋がないと手に入らないとは行き詰まってしまいますね。
ましてビタミンと整腸剤なのですから。
296:２６０
03/05/08 01:59 m033hy2w
＞このスレ・・最近殆ど２５７さんとのツーショット状態で、何か笑えますね～
明日ビオチン散、薬局で買えるか聞いてみよう・・だめならサプリ・・かな。
秋田行き・・交通費と宿泊代合わせると軽～く５～６は飛んでしまいます。
夜行バスや夜行列車はとんでもなく時間かかるし航空券の早割つかっても往復３万くらい？
んでもって初診の費用を秋田に聞いたら全部で１万２～３千くらい・・と言われました。
雑費いれても（名古屋からだと）１０万はかからないだろうけど今そんな余裕ないしなぁ(_ _;)
再悪（という言い方は悪いけど）大阪なら何とか・・日帰りできるし。
１回は自分の骨（骨関節炎）は大丈夫かきちんと検査は受けたいんですよね・・
私、胸骨痛くなった事あるので・・心配。
ここんところ調子に乗って夜中遅く迄PCやってお菓子バクバク不規則生活やってたら
手の指先にまた水泡が出て来ちゃった・・・ヤバい！
規則正しい生活は大事です・・・
297:__
03/05/08 02:09
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
298:257
03/05/08 09:43 WK1D14A3
ていうか、お互い夜更かし過ぎますよ、260さん（ｗ
ほんとにチャット状態になっちゃって、読んでる人いるのかな・・
前スレにいた方たちは皆さん治って元気に暮らしてるのかしら・・？
260さんは大阪のＩ診療所に行かれると良いのではないですか？
前橋先生とはいつもコンタクトを取っているらしいですし。
ＰＣの前にいるとついつい皮を剥いてしまって
昨夜一心不乱にかかとの皮を剥いてしまいました・・大後悔。ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶ・・
それと木作液始めました。とりあえずシャンプーする間足を浸けてます。
299:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 11:17 w0GIu5ka
288です｡私の行ってる大学病院の先生は､あまりこの病気の事を知らないらしく､ビタミンって効果あるかなあと言ってました｡先生より患者の方が色んな情報を知ってましよね
300:bloom
03/05/08 11:19 uXTVFyDf
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
301:260
03/05/08 12:01 m033hy2w
まったく・・です。
不規則な生活は自分はよくても体は正直ですね・・反省。
実はここ３～４日朝シャワーだったので多分角質がぶ厚く付いているんでしょう・・
皮膚の下に小さな水泡が出て来て・・・
この症状はひどい時期もそうでしたけど波がありますね・・
何か調子いいな～・・と思っているとまたバ～って出てくる。
で夕べは久々じっくり湯船につかり手をふやかせて、入浴後にはテレビを見ながら2時間くらい足浴しました。
ちゃんとお風呂で洗ってこすってるつもりなのに足と足をこすり合わせるとニュルニュルまだ角質が取れてきます。
足は本当に思ってる異常に角質が厚くたまるので時間をかけて足浴するとブヨブヨになった
いらない角質がきれいに剥がれます。
やはり足はお風呂だけでは（濃度も薄いですし）ちょっと物足らないようです。
私の足浴は足が入る大きさの入れ物を１００円ショップで買って来て１／３くらいお湯を入れてそこに竹酢液キャップ１杯入れます。
お風呂の濃度が湯船にキャップ２～３倍なので足浴の方が濃いですね。
面倒ですがお風呂から出る時これを用意して、顔や髪の毛をいじってる間ず～っと浸けています。
症状がひどかった時は夏なんか部屋でテレビ見ながら何時間も何時間もやってました。
すると、ちょっと指で触っただけでボロボロ面白いほど皮が剥けてきます。
手強い部分は爪切りも使います。
角質を取り過ぎると雑菌が心配って思ったのですが竹酢液は強い殺菌作用があるのでその点は心配しませんでした。
こうやってから（角質を取りきってから）乾かないうちに薬もしくはワセリンを塗って綿のソックスを履いて終わります。
ソックスは素足のままだと薬塗った所がベタベタして雑菌が付きやすいので、それをカバーするためです。
もともと素足派でしたが、ソックス裏の汚れをみてると以外と床も絨毯も汚れてるんだ～ってわかります。
302:260
03/05/08 12:13 m033hy2w
↑足浴した桶は・・「うわぁ～(@@;)」って思う程汚くなります。
またそれが快感になったりして・・・
＞２５７さん
もし足を浸けられるのならお風呂より部屋での足浴をおすすめします。
時間が長い方がいいので・・
足をお湯につけるとこういう目的以外にリラックス効果大ですよ。
私は４０度くらいのお湯なのですが
浸けた瞬間、「ほぇ～気持ちいい～」といつも感じます。
ストレス解消にも役立てて下さい。
ちなみに１００均のプラスティックの桶？は、必要なくなったら整理BOXとして使えます（笑）
303:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 13:09 07xu/vSu
はじめまして。
私も昨年から掌跡膿疱症と診断されました。
主に手の平と足の裏だったのが、最近は手の甲や手首、足の甲などにも
のう胞ができることがあります。
病院でそれを言ったら、掌跡膿疱症は手足の甲には出ないと言われました。
でも甲にできるのう胞は同じように見えるんです。
検査しても菌はありませんでした。
みなさん、どう思いますか？手足の甲にはできないものなんですか？
304:260
03/05/08 14:51 m033hy2w
＞３０３さん
主な箇所は手や足の裏だと思いますが
もちろん手の平から手首、手の甲や足の表側に膿ほうが出ることはありますよ。
私も足の裏のがドンドン広がって足の側面、くるぶしの下あたりまで膿ほうができました。
他にも体の部分に膿ほうが出る方もみえるそうですよ。
（いろんな方がいて参考になります→URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)）
私もまだはじめの頃、「掌跡膿疱症かもしれないので・・」と一度大きな病院で専門医に見てもらってくれと医師の間で評判のよかった先生を紹介してもらいました。
でもその先生には「掌跡膿疱症じゃないよ」って言われてしまいました。
皮膚科の先生でも主婦湿疹・接触性湿疹と掌跡膿疱症を見分けられない人多いですね～
その先生も勉強不足ではないのかな？
特定の病気に対して、日々研究・勉強をおこたらない先生はそんなにいないんだな～と本当に感じる事多いです。
そうであってほしくはないのですが、やはり医者は万能ではないし自分が苦しんでいるのではないから
どうしても治療法を突き詰める・・という感じにはならないのでしょう。
そうなるとやっぱり私たち患者自身が情報を集め勉強して自分にあった治療法をあみ出していくべきではないのかと思うのです。
いろんな事聞いて、自分が納得できるインフォームド コンセントができる医師をみつけるのも大事ですよね。
305:260
03/05/08 15:31 m033hy2w
＞２５７さん
教えて下さい！
薬局に聞いてみたのですが、「ビオチン散（ホエイ）」は医師の処方がないと買えないと言われました。
成分的なことも１袋のなかはビオチン１００％ではなく何mgっていう微量しか入っていないという事で
アドバイス頂いてたとうり２５７さんの解釈で間違いないです。
それでミヤリサンなのですが・・・
そこの薬局では「９錠中２７０mg入りのが90錠入って\900」って言ってました。
ミヤリサンというのは「ミヤBM」と同じものですか？
治療の１日の分量が３gでしたけど、これもまた３gとあっても実際に３g入っている訳ではないのでしょうか？
薬局で買う物を飲むのなら、１日９錠中２７０mgっていうのでいいのでしょうかね～？？
306:257
03/05/08 18:01 WK1D14A3
うーん、ムズカシイ・・
薬局で買えるミヤリサンは数種類あって、医師の処方箋がいるものがミヤＢＭと言うんだと思います。
わたしが飲んでるのも305にあるものと同じです。
これは勝手な解釈だけど整腸剤なので用法通りに飲んで良いのではないでしょうか？
ちなみにわたしは普段から快便（ｗ なのですが
これを飲みだしてからｵﾅﾗがよくでちゃいます。。
ビオチンの解釈は良かったみたいですね。
あんまり考えないで飲んでたんだけど確認できて良かったです。
これはビタミンショップのサプリでよさそうですね。
わたしはチュアブルタイプにしています。お水でお腹いっぱいになっちゃうから。
307:257
03/05/08 18:06 WK1D14A3
303さん、私の足も足の裏というよりは
かかとからくるぶしにかけて出ています。
これで足の裏に出たら歩けないなー、なんて恐怖ですが
かかとから上ということは一番見える場所でもあるわけで・・・。
しばらくはストッキングも黒だなー、とか
そうなると着るものも限られちゃうなー・・・とか
そもそも伝染しちゃうじゃん・・！とか
ほんとうにうんざりです。
308:260
03/05/08 18:24 m033hy2w
健康だった頃はこんな感情これっぽっちもなかったんですが
人目につく手や足がこんなになっちゃうと、本当・・凹みますよね～
今迄当たり前にやってたマニュキアや、サンダルを履くこともできなくなって
街をあるく女の子を恨めしく思った事も幾度となくありますしね。
あからさまに「うわっ！」って顔する人もいるし、お店のレジで手に触らない様におつり渡されたりとか・・・
皮膚だけの問題じゃなく、外見美を激しく損なう症状なのでホント凹みますよ・・女だし(T T)
309:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 22:05 Purr/a3b
私は五年前にこの病気になりました。今、秋田に行こうか迷ってます。足は良くなりましたが、手はなかなかです。もうこの手とは＜おさらば＞したいです。
310:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 23:00 RdoKnG4E
>303
水泡がどこに現れるかってことは全然関係ないと思います。
実際私は手の甲や足の甲にも出ることがありますしそういう人も多いですよ。
実際医者はあまりこの病気について知らないことが多いですので
医者の言うことは話半分くらいに聞いておいたほうが良いです。
（別に医者のことを悪く言うわけではなく、自分で考え判断できるようになったほうが
いいという意味で。）
311:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 03:08 /tP6c4YC
303です。
やっぱり手足の甲にもできるんですね。医者から「違う」と断言されたら
じゃあ、コレは一体何なんだろ？って余計に心配になりましたもん。
今使っている薬を広範囲に塗っていきます。ありがとうございました。
私は足の裏が酷くて歩くと痛くてたまりません。足をかばって歩くから
腰まで痛くなって・・・もう、踏んだり蹴ったりです。
手の平も汚くて、お店でお釣りをもらう時なんか恥ずかしくって。
買い物に行くときはお釣りを貰わなくていいように、小銭をたくさん
用意して行ってます。
余計な神経を使うから疲れます・・・( ´Д｀) ＜はぁー
312:257
03/05/09 10:32 4ENQRf4F
＞303さん、わかります・・。
友達とワリカンするときなんかも手を出すの躊躇してしまって
なるべくきっちりだせるようにしたり
今まで当たり前にしていたことができない、
それがまたストレスになって悪循環・・。
スーパーなどでは開き直って白手袋したままです。
変な顔されても生てのひら見せるよりマシだし
洋服買うようなときは包帯巻いちゃいます。
この季節外では手袋してても「日焼けに気を付けてる人」に見えますよ（Ｗ
313:260
03/05/09 16:21 uqX1eJA8
＞３０３
私も嫌という程経験してきたからホント気持ちわかるよ！
悪意がない人でも。普段とは違う視線を感じてしまって（相手は無意識だろうけど）こちらもそういう事にはかなり敏感になってるから辛いこと多いよね・・。
でも、頑張ろうね！
私も症状がピーク時は毎日かなり鬱だったけど、この病気にかかったって事は
必ずどこかに原因があるんだから、もう常識みたいになってる「治りにくい・治療法がわからない」って言葉に負けずに
１つ１つ原因を消去（改善）していけば必ず良くなってくるよ！！
きっと「自分の健康状態を見直せ」ってことなんだと思ってガンバロ！！ 負けないで！！
314:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 16:33 JeEXPGSB
URLﾘﾝｸ(www.yahoo2003.com)
315:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 19:56 KPdJ/jsD
なんだか知らないが、足だけ治った～～～！！！やった！半年出てない！
ビオチンも大量摂取してるがその他イロイロやってるので
何が原因で治ったのか解らないが。
316:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 20:24
指の股などに出来る、膿が少なめで痒みの強いﾌﾟﾂﾌﾟﾂの部分に
カモミールのティーバッグの出がらしで湿布すると、綺麗になってきますた。
317:257
03/05/09 21:14 4ENQRf4F
「自分の健康状態を見直せ」って身に染みて感じてる。
今までアトピーはあったもののほとんど気にしないで
好きな物食べて、大酒飲んで、ヘビースモーカーだった・・。
さすがに禁煙だけは本気でチャレンジ中。
きついけど、これからの人生元気にやっていくためにも
ここで根性入れて仕切り直しだ。
318:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 21:15 JzYrsnev
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
319:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 07:23 kOsfneN8
>>317 やっぱりタバコは厳禁なんですよね？？
320:257
03/05/10 13:01 JpWgha7e
>319さん。
秋田病院では禁煙できない人には薬もくれない、と言われていますが
煙草は著しくＶＣを消費する、ということなのかな？
実際、非喫煙者でもこの病気の人はいるわけだからなんとも言えないけど
わたしにとっては最後の砦という感じです。
もうすぐ値上げもあることだしね・・・・・（きついっす・・）
321:ともも
03/05/10 13:48 48BebJ6W
私は自殺を考えていました。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
どうか、あきらめないで下さい
322:ともも
03/05/10 13:57 48BebJ6W
私は自殺を考えていました。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
323:↑
03/05/10 14:19
アホ、いいかげんにしろ！
宣伝しても無駄だよ。
324:ともも
03/05/10 14:46 48BebJ6W
私は業者ではありません。沢山の人に知ってもらいたくて、沢山書き込んでます。
325:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 14:51
宣伝しても無駄。
326:ともも
03/05/10 14:56 48BebJ6W
宣伝という言い方は当てはまりません。いい漢方薬局の紹介です。
327:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 14:59
>>326
ﾌﾟｯ
328:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:15 n9iMovvB
＞「29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った」
・・？ 君は尋常性かんせんなの？ 重度のアトピーなの？
上のコメントからは君が本当に苦しんだという事実が全く伝わってこない。
病気はあくまで自分で治すもの。
「薬局」が病気を治すんじゃないよ。
いきなりこんな薬局の紹介されて「宣伝」といわれても仕方ない。
たかが文章でも嘘は心に響いてこないんだよ。
本当に苦しんでいる人はきっと「うさん臭さ」を感じてるよ。
もう来ないでね！
329:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:18
逆宣伝になってるなｗ
330:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:20
頭の悪い薬局は行く気がしねえ(ﾜﾗ
331:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:39 n9iMovvB
29年間も、いいといわれる病院・治療法を試してきたんだよね？
いよいよ死ぬしか無いと思った時に「ふと近所に漢方薬局があった事を思い出し・・」って・・
普通そんな決意するくらいだったら、「ふと思い出して」じゃなく、もっと早くその薬局にも行ってないか？
軽々しく「死のうと思った」なんて言うな！
この病気にかかった奴は本気で苦しんでるんだ！
そういうセリフを言えば強力な宣伝（紹介？）になると思ってるのか！
非常に不愉快！！！！！！！！！
332:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/11 00:06
コピペは無視
333:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/11 01:07
>>326
この手のCGIは簡単に悪戯されるから気を付けた方がいいよ。
334:257
03/05/12 23:59
今日とうとう会社をしばらくお休みすることになりますた・・。
休んだからって治るとも分からないのに・・。
でも結構無理してたからゆっくりするかな。
歯医者も通うぞー
335:２６０
03/05/13 18:35 Wt2yb4BT
久々来たら何か荒れてる？
う～！サプリ買うかどうか決心がつかな～い(T T)
理由はL型ビオチンが効果はあるって事でサプリにはL型とD型の合成物が多くて、合成物のは効果なし（DがLの効果を消してしまうらしい）と聞いていたから
ア○リカンビタミンショップの5000mcgのはL型と言っていたから買おうと思ったんだけど、たまたまいつも自分の買っているネットショップにもあって、
L型の確認をしたら「違います」と言われた・・・
ちゃんとサプリ会社の営業担当に確認したらしい・・
う～ん！！どっちが正しいんだろう・・
やっぱ病院で出してもらう物の方が確実なんだろうけどな～・・(_ _; )
サプリでやってる人・・本当に効果あるのかなぁ？
336:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/13 20:26 OW3GU25o
>>335
まじっすか？？
私、アメリカン～のビオチンのセットを最近飲み初めたもので・・
アメリカン～には掲示板があるので店長に質問してみては？
337:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/13 21:49
サプリスレで結論が出ていたよ
338:２６０
03/05/13 22:17 Wt2yb4BT
＞＞３３６
今日、再度アメリカン～にメール問い合わせ入れて見ました。
電話で聞いたときは確かにL型ですよ・・と言われたんだけど、別のネットショップでソーラレイ社の営業担当に確認して「違います」って言われたって聞いたからどっちが正しいんだか・・・。
＞＞３３７
サプリスレで結論出てた？？
ほんと？ では探してみます！ サンキュ～！
339:oshichan
03/05/14 00:48
掌蹠膿庖症と 歯科治療の事が ５／１６金曜日の 中日新聞朝刊
健康欄に掲載されます・良かったら見て下さい・うちの症例も掲載されるはずです・
歯科金属とアトピーの方から 来ました・ よろしく
340:２６０
03/05/14 01:20 /PEUSBC1
＞２５７さん
具合はどうですか？少しは日常のストレスから解放されてますか？
ところでまたアドバイスいただけますか？
今「サプリ」スレを読んでる最中なのですが、病院処方の「ビオチン散ホエイ」は１か月分でおいくらくらいしますか？
サプリで考えてる、アメリカン～のが６０粒（１日２錠として）\2730なのですよ・・
サプリスレで、 病院でビタミンを処方してもらったらメチャ安かった・・とあって、やっぱり市販のビタミンは高いのかな～？・・と。
341:257
03/05/14 10:44 rCP1pwmH
具合は相変わらずだけど、無理しないですむのでストレスからは確かに解放されていますね。
でも運動不足になって太っちゃったら笑えないので（禁煙してるし）
犬の散歩を日課にしてがんがん歩いています。
病院で処方されていた薬はそれだけではなくて
塗り薬その他含めて２週間分で￥4000くらいでした。
診察代と合わせると結構な額です。
日頃からサプリスレを参考にしているのですが
昨日アメリカのサイトからビオチンを買ってみました。
歳三さんが使っていらっしゃるところです。
英語はほとんど分からないんだけど、性格がアバウトなので
翻訳にもかけず、ほいほい・・・とやってしまいました。
さて、無事に届くのか・・・・？
ちなみに60粒入りのものが10＄以下でしたよ。
342:もろウサギ
03/05/14 10:45 EThQXR7e
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） URLﾘﾝｸ(www.dvd01.hamstar.jp)
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
343:257
03/05/14 10:48 rCP1pwmH
歳三さん勝手にお名前をだしてごめんなさいね。
もし見てらしたらこちらにもたまにアドバイスお願いします！
344:238.244
03/05/14 11:18
秋田病院で出してもらった薬は14日分で￥420でした。
345:260
03/05/14 13:41 /PEUSBC1
ありがとうございました！
やっぱり病院処方は安いんですね・・・
きのう私もアメリカのサプリメーカーのサイトで、買おうとしてたサプリの値段を調べたんです。
丁度セールやってて・・７$ちょいでした・・・安い・・・。
でも英語わかんないし、注文・・自信ないなぁ・・。
サプリのスレ、夕べ読みました。
みなさんとっても詳しくて・・・わからない事も一杯ありました。
私なんて、まだまだメーカーの事とか初心者レベルで・・もっと勉強しなきゃ～いけませんね(T T;)
346:344
03/05/14 13:43
国立療養秋田病院は2003.11.28で終わりです
疑いのある人は早めに予約をとって行ってください
病名がちがったり、怒られたりしても、それは、それと割り切って
診てもらった方が良いよ
うだうだ考えてないで、自分の病名がはっきりした方が良いでしょ。
347:＞346
03/05/14 14:11
誰がうだうだ考えてるって？
348:260
03/05/14 16:31 /PEUSBC1
閉鎖されるのは電話で聞いて知ってましたので、確かに一度診てもらいたいとは思います・・
症状がどうであれ、確かにこの病気についての詳しい話を聞くだけでもそれなりに行く意味はあると思いますよ・・確かに。
でも、なかなか「じゃあすぐに・・」と行けない諸事情が人それぞれにあって、何もかも差し置いて「即」秋田行きを決断できない人は私を含め大勢いると思います。
だからといって、じゃぁ本気で治す気がないんだ・・という事でもないんです。
349:257
03/05/14 16:59
秋田の先生の処方はもう明らかになってることだし
わたしは手に入るものでやっていこうと思っています。
ビオチン、ミヤリサン、ビタミンＣ。
塗り薬はリンデロンと白色ワセリンの混合ということで
市販の中クラスのステロイドを間宮アロエ軟膏と混ぜてます。
あとはいくつかのサプリメント、そして禁煙。
秋田は一度行けば近所の病院を紹介してくれるそうだけど
それらの病院の情報が流れてこないのが不思議と言えば不思議ですね。
350:260
03/05/14 17:25 /PEUSBC1
↑本当に・・・
前にアキタコマチさんのHPを読んだ時、秋田の前橋先生の治療法に興味をもって自分の病院でも取り入れようと話を聞きにみえた皮膚科の医者がいたという記事を読みました。
先生の話の後、「これでは儲けがありませんね・・」的な事をつぶやいて、この治療法を積極的に取り入れようとするのは躊躇した・・とありました。
患者側からすれば、原因もわからずハッキリした治療法がないのならいろんな方法を取り入れて処方してほしいとも思いますが、医者は医者でいろいろなプライド・考え・利益などこちら側にはわからない本音もあるのかも知れませんね～。
私も今度、地元の皮膚科に行った時先生にビオチンの話してみようと思います。
頭っから否定するようだったら自分でサプリ買って試すしか無いし・・
病院に通ってても、結局自分の症状を一番わかってるのは誰でもない自分だし、治すのも「先生」じゃなく「自分」ですもんね・・
私も今は、手に入るものと、生活の見直しでやっていこうと思っています。
351:155
03/05/14 17:54
>260さん
アメリカのサイトの買い物方法ですが
サプリスレの最後の方で歳三さんという方が詳しく書いてくれています。
わたしはそこを見る前にｾｯｶﾁにも注文しちゃったのですが・・。
で、今見たら倉庫行きになっていました・・。
午前中にコピーしておいたので（ｷﾞﾘｷﾞﾘﾅﾘ・・）良かったらメールしましょうか？
もちろん、自己責任ということですが。
352:260
03/05/14 18:35 /PEUSBC1
>>351さん
そのスレって「サプリメント総合対策＜たたッ斬る＞ですか？
このスレもう1000超えてましたね・・。
あと「サプリメントでアトピー改善」は読みました。
メールとは？
ここにメアドを載せるという事ですか？
353:257
03/05/14 20:03
＞260
ごめんなさい。上の155は257です。
あのスレは今は見ることができないので、良かったらメールで、と思いまして。
ﾒｱﾄﾞはフリーメールなど捨てアドをとって
メール欄に入れていただければ送れますが・・。
354:横レスですが、
03/05/14 20:50
はじめまして
わたしもサプリ購入を考えている者ですが
メールでは抵抗あるので
もう一度こちらか、サプリ関係のスレに買い物方法書いて欲しいです。
355:260
03/05/14 22:28 /PEUSBC1
>>346
ここで書かれてる事、今「国立療養所秋田病院」スレにも同じ事かいてあった！
＜611 ：名無しさん＠まいぺ～す ：03/05/14 13:15 ID:???＞
あっちにもこっちにも同じコピペして何なんでしょうか・・・
（まぁ関連はあるけど・・）
>>260さん
ありがとうございます！
フリーメール取得、アカウント設定面倒臭くて・・ごめんなさい！
でもご親切なお気持ち、本当に感謝します！ありがとう！
356:歳三 ◆MAKOTO/yZw
03/05/14 22:53
ども、歳三です。
こんな病気があったんだね。多分訪れるのは初めて。
ざっと読んだけど、辛そうな病気だなー。俺は幸い手は主婦湿疹が
少しでてるくらいだから、まだましなんだな。
サプリスレに載ってることとか、使える情報があったらじゃんじゃん転載
しちゃって。俺に確認とか要らないから、治る為ならなんだってやっちまおうぜ！（ｗ
サプリのことなら、少しは詳しいので、知りたいことがあったら、こちらへどうぞ。
サプリメントでアトピー改善
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
357:260
03/05/14 23:02 /PEUSBC1
うわ～！
歳三さんですか！
サプリスレ読みました！
これからも勉強させていただきます～っ！！
358:257
03/05/15 01:28
歳三さんに確認とりました。
ＵＰしるね。
978 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 11:54 ID:???
海外ショップからの直販の手順
俺が使ってるのはBetter Lifeというサイトで、これからそこの買い方マニュアルを書く。
何故、Better Life かというと、HPが見やすく、検索などが簡単。
大手メーカーが勢ぞろいしていて、製品別に見比べられる。
航空便でも定型封筒で収まれば送料が安い。という理由から。
製品の値段だけならピューリタンズプライドの方が安いが、
ピューリタンズは航空運賃が高く、安いほうにすると航空便・船便
を選べず、船便になると数ヶ月かかることも。製品の劣化が心配
になってくる。Iherbは100ドル以上の買物をすると、カード明細を
FAXしなきゃならないとか。あとウェブサイトが使いづらい、
これはピューリタンもそうだけど。俺の主観ではね。
VitaminShoppeは自社製品以外も扱っている。
海外の主なサプリショップ
Betterlife
ｈURLﾘﾝｸ(www.betterlife.com)
Webvitamins
URLﾘﾝｸ(www.webvitamins.com)
iherb
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
Vitaminshoppe
URLﾘﾝｸ(www.vitaminshoppe.com)<)
359:257
03/05/15 01:29
979 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 11:56 ID:???
税金（関税・消費税）について
注文した商品と送料のの合計が16,500円以内の場合は関税、消費税は課税されない。
尚、商品の合計が16,500円以上でも、小口発送となることがあり、課税されない
場合もあるらしい。俺はいつも1万以内でおさめてるから取られた事は無いし、多く
買いすぎると定型封筒に入りきらず、航空運賃も高くなってしまうから、避けた方が良い。
消費税も免税となって取られていない、はず。
以下コピペ
■関税・消費税の算出方法
以下の計算式は関税・消費税の目安を算出するものです。
関税 ・・・ 商品代金×0.6×0.13＝関税(目安）
消費税 ・ 商品代金×0.6×0.05＝消費税(目安）
■ 関税と消費税が両方かかった場合
(1) 商品代金×0.6×0.13＝関税(a)
(2) (関税(a)＋商品代金) ×0.6×0.05＝消費税(b)
(3) 関税(a)＋消費税(b)＝配達員にお支払い頂く金額(目安）
＜税金の納付方法＞ AIR便 商品配達時に配達員（郵便局員）にお支払い下さい。
EMS便
ペリカン便 商品配達時に配達員にお支払い下さい。
DHL便 商品配達時に配達員にお支払い下さい。
Fedex便 商品配達後、Fedex社より請求書が届きますので、銀行振込みでお支払い下さい。
※課税された場合はお客様サイドでお支払い頂けるようお願い致します。
360:257
03/05/15 01:30
980 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 11:58 ID:???
Better Lifeの使い方
左に列記してあるのがブランド。品質の差はよく言われるが、
LIFE EXTENSION以外はどこも大差ないと思われる。
俺が買ったのを見ると、KAL,SOLARAY,NATURE'S PLUS,NOW,
SOURCE NATURESなんかがあった。
ブランドが決まってる時はここから。すると、左側に製品分類
が出てくるからそこから選んでいく。
商品名検索は、左上のサーチ欄から。一単語じゃないと引っか
からない事があるので、例えば月見草オイルならBorage Oil
ではなく、Borageだけで検索するのがコツ。
製品別検索は右上のBrowsから。アトピーに関係する分類で
わかりにくいのは、Acidophilusアシドフィルス菌（乳酸菌）
Amino Acidアミノ酸 Antioxidants抗酸化物質このぐらいかな。
皮膚系はBeauty Aidsから。製品別検索で分類がなくても製品は
あるということもあるから、見つからなかったら商品名検索すべし。
Educationは、成分の説明。ここに載ってなくても売ってるものもある。
アメリカでは、乳酸菌といえばアシドフィルス菌を指すっぽい。日本が乳酸菌＝ビフィズスのように。
361:257
03/05/15 01:30
981 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:00 ID:???
購入から商品が届くまで
商品を決め、BUYを押すとカートに入る。買物を続ける場合は
Continue Shoppingを、清算する場合はproceed to check out
をクリック。初回はユーザーアカウントの取得手続きに移る。
次回からは自動的にログインする。
清算画面に映ると、メールアドレスの記入、パスワードの有無
（無いときはここでアカウントを取得）、アカウントがあるときは
メアドとパスワードを入れて、したの"Log In ～"をクリック。
ここで買物をやめたくなったら、下のDon't want to register?
にあるボタンをクリックすると前に戻る。
次は、送付先住所の記入。ま、ここが一番の山場かな？
簡単だけど。
362:257
03/05/15 01:31
982 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:00 ID:???
住所記入例
〒107-0052
東京都港区赤坂98-3-2
中古マンション203号
猿渡 忠太郎
Full Name: Tyutaro Saruwatari
Address Line1: 3-2-#203, Akasaka 98-chome,
Address Line2: （無記入）
City: Minato-ku,
State/Province/Region: Tokyo
ZIP/Postal Code: 107-0052
Country: Japan（選択式）
Phone Number: （オプション）
マンション名は省いても可。アドレスライン2と、ホーンナンバーは
オプションなので無記名でも可。俺は携帯しか無いから入れてない。
一度記入すれば、次回からはとばせる。編集も出来る。
記入したら、Ship to ｔhis addressをクリック。
363:257
03/05/15 01:32
983 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:01 ID:???
購入から商品が届くまで その２
次は、カードの記入。VISA、Master、American Expressが使える。
ピューリタンなどはカードがなくても変えるみたいだけど、ここはどうだろ？
購入ページを見る限りでは、カード無しの記載が無いから無理っぽ。
ここでも1度入力したら次回からはすっ飛ばせる。
次は、購入確認画面。住所、買うものリストを確認して、輸送手段を選べる
俺はいつもスタンダードだけど、Expressとかは国内用の選択という気がする。
スタンダードでも普通に航空便で来る。
※トップページに書かれているFree shipping on orders over $50
とあり、明細にも$50を超えると送料が$00.00になるけど、これは
国内だけの適用。国外はきっちり取られるから注意。
問題なければ、ボタンをクリック。するとオーダー番号がもらえる。
自動配信メールの後、いつごろ発送できるかのメールが届く。
例えば、
Greetings from betterlife.com.
At least one of the items you have ordered is not in stock.
We estimate that the item will be back in stock and we will be able to
ship your order on 4/11/2003.
Thank you for shopping with us.
これは、注文のうちいくつかが在庫切れなので、発送が4/11になるでしょう
というメール。
364:257
03/05/15 01:33
984 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:02 ID:???
送料について
他スレに詳しい事が書いてあったので、コピペ
海外向けは、GPMの定形封筒($5 or $9)かそれに入らない量の注文の
場合はAir Parcelだと思う。少量でGPMなら送料安いが、それに入り切
らない場合やプラスチックボトルじゃないので定形封筒では送れない
場合はAir Parcelになってしまい金額的にはiherｂと同じぐらいか更に
高くなる可能性あり。GPM(Global Priority Mail)なら4～5日で着くから早い
んだけどな。だからbetterlifeは3個ぐらいまでの少量注文に向いている。
俺はだいたいいつも3個ぐらいで買うけど、それならソフトジェルなどの大きな
ボトルでも問題なし。普通ボトルなら、大きい封筒のほうで5個はいけるんじゃ
ないかな。
早い時は1週間かからずに来る。大体10日前後で届く。郵便なんで家にいなくても
勝手にポストに入ってるから便利だね。
個人輸入はあくまで自己責任です。
安いからといって、自分が輸入したものを他人に売ったりすると
薬事法違反になる恐れがあるので、注意しましょう。
365:257
03/05/15 01:35
354さん、260さん
懇切丁寧でしょ（笑）
チャレンジしてみてください。
366:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/15 10:50 FriCKubZ
掌跡膿疱症だと爪に針で刺したような小さな穴ができるの？
もし本当なら自分の爪も小さな穴が結構あるんだけど。
みなさんはどうですか？
367:260
03/05/15 11:45 scKyMzWj
>>257さん！
うわぁ～！マジ感謝です！！！！
本当に２５７さんにはいろんな情報教えてもらって・・かなりありがたい(T T)
この2chで・・親切にどうもありがとうございましたぁ～～～！！
忘れないうちにこの画面別コピーしときます！
368:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/15 13:41
水を差す様で悪いんだけど、
ｱｷﾀｺﾏﾁさんのHPは間違った情報が載っていたり、メールアドレスなどがなくて
指摘も出来ないので、あまり信しすぎないほうがいいかも。
369:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/15 21:16
>>368
どこを読んでそう感じたのか分からないけれど
ｱｷﾀｺﾏﾁｻﾝのＨＰだけを信じている人はここにはいませんよ。
このスレももう「2」だし、散々議論されていることです。
370:動画直リン
03/05/15 21:19 aHZ9bp2o
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
371:257
03/05/15 21:19
>>260さん
どういたしましてー。
がんばってくださいねん。
372:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/15 21:24
>>369
禿同
373:260
03/05/15 21:36 scKyMzWj
>>257さん
スレ349で、
>塗り薬はリンデロンと白色ワセリンの混合ということで
>市販の中クラスのステロイドを間宮アロエ軟膏と混ぜてます
とありましたが、割合を（体調と）調整して自分で混ぜ合わせてます？
私は混ぜては使ってないのですが、最初に白色ワセリンを塗っておいてその上から（私の場合）アンテベート軟膏を水泡の出てるとこだけに重ねて塗ってます。
どう思います？
サプリ・・海外HPから買えばやっぱかなり安いですね～（まだ実行してませんが）
ビオチン・・アメリ缶ビタミンspで買うのがアホらしくなる。しかも「アトピー用ビオチン」って言ってるとこがど～も信頼しきれない・・(^^;)
ただのビオチンなのに・・。
374:257
03/05/15 21:45
>>260さん
あのサイトが「アトピー用ビオチン」って言ってるのは
それ用に開発されたとか、調合されたとかの意味ではなくて
アトピー、掌蹠などの治療用としては十分な量の物、という意味ではないでしょうか。
この量はｱｷﾀの処方に追いつく物ですし
国内のサプリではまだ作られていないものだし・・・。
「アトピーに効く」なんてことは言っちゃいけないはずなので
きっとｷﾞﾘｷﾞﾘの表現使ってるんじゃないのかな？ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ・・
375:257
03/05/15 21:50
それと軟膏のことですがはっきり言ってﾃｷﾄｰです（Ｗ
ほんとに雑な性質なので、お風呂上がりに薬をにゅるっと、
そしてアロエ軟膏をべたべたと手の上でﾏｾﾞﾏｾﾞしてます。
日中は乾燥がひどいのでまめにアロエだけ塗ってます。
皮が剥けて切れて痛ーいところもﾎﾟﾃｯと塗っておくと
傷の治りがいいかも・・・しれない。
376:260
03/05/15 21:59 scKyMzWj
>>257さん
・・・なぁ～る！
確かに「ギリギリの表現」っていうのが当たってるかも！
きのうで竹酢切れてしまって・・今日はさら湯風呂だぁ～(^^;)
377:368
03/05/15 22:44
>369
あそこのビオチンの説明は明らかに誤っています。あの分野を学んだもので
あれば、まずしないような勘違いとはとてもいえない間違いです。
専門外の知識を載せた上に間違いに気付いていないということは、他の情報に
ついても同様の可能性は否定できません。さらに、それが指摘できない
事で、間違いが訂正されることが望めない事も、私が信用できない
と言った事につながります。
378:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/15 23:37
>>368
あそこのビオチンの説明は明らかに誤っています。あの分野を学んだもので
あれば、まずしないような勘違いとはとてもいえない間違いです。
ではその間違いという事をわかりやすく説明してくれませんか？
それが指摘できない＝メアドがない、という事ですよね？
確かメアドを載せなくなったのは、交流があった数名の患者さんと何の理由かは知りませんが感情がこじれた事で、あることないことこういう板を使っていろいろ叩かれたり、嫌がらせさせられたりという理由でメアドを取ったとの事でしたが？
だからといって、別に100%信用してる訳でもないし、100%信用できない訳でもない。
379:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/15 23:44 s+Ka+ubx
またこのお話ですか。
これまでにも何回も無益な議論が繰り返されてますし、
きまってスレが荒れる方向へ向かいますので決して反応なさらぬよう。
380:369（257です）
03/05/15 23:45
＞377
彼女のことに関しては前スレでも国立病院スレでも散々語られてますので
信用云々に関してはそれを読んだそれぞれが判断してるのでは・・？
あのＨＰだけを盲信している訳じゃないし、2ちゃん他あらゆる情報を集めて
なんとか良くなりたいと思っているのは私だけじゃないはず。
あなたが「あの分野を学んだもの」なのなら
正しい知識を教えてくださるととても嬉しいのですが。
381:378
03/05/15 23:54
>>379
それもそうだなスマソ
掌蹠の情報ならともかく、あのHPは～ってな事は別にどーでもよか！興味なし！
ここはいいスレみたいなんで、皆さんも今後こういう意見は放置でいこうや！
382:２６０
03/05/16 00:28 KPf2nq7a
ここでは別にｱｷﾀｺﾏﾁさんのHPについて語ってる訳ではないので・・
>368 アキタコマチさんのHPは・・
>377 あそこのビオチンの説明は・・
っていう言い方は単なるこの方のHP叩きのように聞こえますが・・
私も彼女のHP、秋田病院の彼女叩きスレ、両方読んで自分なりに判断してます。
別に今さら彼女のHPの内容がどうこうという事には興味もないし、ビオチン療法も本当に効くのかどうかなんて自分の体でやってみないとわからない事だと思っているし。
>377でそこまでハッキリ「間違い」と断言されてるのだから、私も勉強の為、具体的な説明を是非とも聞かせてほしいと思います。
383:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/16 15:48 nszz1Qw+
私は病院でもらったビオチン２ｇ２回、ミヤＢＭ２錠３回を飲み始めました。ビタミンショップでもビオチン買いました。まだ飲んでなおですけど。
384:２６０
03/05/17 14:31 8G21s7ie
>>257
犬の散歩でガンガン歩いてます？
私は98年位から発症し始めて、2000年に入ってひどくなってから仕事も派遣に変わって、今では単発時々なのですっかり運動不足ですよ。
最初のうちはそうでもなかったのですが、やっぱりどうしても家にこもりがちになってきて・・この病気だけでなく太って行く体とも戦っていかなくてはならない・・(^^;)
私は家族と同居なんでストレスも溜まる溜まる・・
ビオチンの事知るようになって、不足すると「白髪」も増えてくるとか・・
そういえば、家にいるのが多くなったここ２年ぐらいから急に増えて来て・・ますますウチュに・・
何かのHPで、掌蹠って皮膚疾患や骨関節炎だけじゃなくて鬱症状も出るってかいてあって・・今の自分の精神状態もこの病気のせいなのか単なる精神的ストレスで鬱がちになってるのか・・？？
確かにやる気や覇気が全くなくなってしまってるのよね～・・
今日は愚痴っぽくてごめんなさいぃ・・
385:257
03/05/17 17:33
260さん、愚痴おっけーですよー！
昨夜は職場のお友達に誘われて久しぶりに飲んできました。
もともとお酒飲みで飲み会はしょちゅうだったんだけど近頃はすっかりﾋｷｺﾓﾘだったんで
久々人と話して楽しい時間を過ごしてきました。
手のひらは相変わらず腫れて赤くて、「皮膚ってここまで壊れてしまうもんなのかー」と
まさに「ｼﾞｯﾄ手を見る・・・」状態なのですが・・・・。
わんこの散歩も行ってきましたよ。
家にいると太りそうでほんとに恐いですよね。ついつい食べちゃうし（禁煙続行中だし）
わたしは軽いアトピーでもあるんだけど
今まで自分の健康に気を遣うことなんかなくて、
お酒飲んで煙草吸って夜更かしして・・と好きなようにやってたけれど
今回、本気でｶﾗﾀﾞを作り直した方がｲｲ！と感じています。もうﾜｶｸﾅｲｼ（ｗ
アトピーも掌蹠も症状は皮膚にでているけれど
身体の中がきっと普通の人とは違う仕組みになっちゃっているんだろうから
色々勉強して直していきたい。
そういう意味でも皮膚科の医者に治せる病気じゃないんだ、って強く感じています。
サプリスレ他にも本気で自分のカラダに取り組んでいる人達がいて
参考になるし、刺激されまくりです。
これからの人生もっと楽しく過ごすためにも
今がんばって、きれいになろうね！
386:２６０
03/05/17 22:30 8G21s7ie
ここ３～４日前から体にちょっと嫌な痛みが・・・
単なる筋肉痛か無意識に無理な姿勢した時の痛みか・・？と信じたいんだけど。
でも無理なストレッチやった覚えもないしなぁ(_ _; )
背中の左側だけ（丁度、ブラのラインくらいの位置）打撲痛の様な痛み。
去年、胸骨に痛みがきた時と同じような痛みでかがんだりすると「アウッ！」って感じに痛い。
・・・なんか不安だ(T T)
健康な時は全然わからないんだけど、いざ痛くなるとちょっとした動作にもものすごく支障が出るもんだね～・・いろんな所の筋肉使ってるんだ～ってわかるよ。
胸骨痛の時、変な話、トイレでティッシュで拭く時痛くて体丸められなかった・・大胸筋全体が痛いから重い物は持ち上げられないし・・そのうちベットから手で支えないと上半身起きれなかった。
自然に痛みはなくなったけど、こんな痛み足腰に出たら本当立ち上がれないよ・・。
早くビオチン飲まなきゃいかんな～。
387:おもしろい
03/05/17 23:07 JEIpB2Fk
なんか、スレと違うような
変なのがいる（藁
388:２６０
03/05/18 00:00 NLh0Ls7c
>>387
>>なんか、スレと違うような変なのがいる
・・って、もしかして私の事かいな？
掌せき膿庖症は、手や足だけの皮膚疾患じゃなく、Ａ型抗体が手足でなく骨膜に沈着すると「掌せき膿庖症骨関節炎」になるんです。
私の言ってる「体の痛み」っていうのはこの「骨関節痛」の事、決してスレ違いではないのでアリマセンのであしからず。
389:２６０
03/05/18 00:02 NLh0Ls7c
最後、言葉が変になっててゴメンなさ～い！
「決してスレ違いではないのであしからず。」が正しい(^^;)
390:257
03/05/19 12:08
保守age
先週どんどん良くなってると思ったら
昨夜からまたまた悪化してしまいました・・・。
水泡だらけでカユカユで真っ赤でぼろぼろです・・。
今週も仕事行けそうにない・・・って、復活の日は来るのか！？
391:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/20 10:51 avTZyB37
私も手がまっ赤でボロボロ。年に２回は爆発するうちの１回目です。
もう開き直りですね。
392:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/20 11:01
長年＠Ｐやってるけど、手先に出たのは初めて。
カユカユで水泡とかさぶただらけで、真っ赤でじゅくじゅく黄色い汁出てます。
ああ・・・
393:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/20 16:35 RghOc7yW
みなさん、どうやって髪洗ってますか？
私は指の腹側がジュクジュクなので、洗髪の時、とても辛いです。
今はポリの手袋してやってますが、じゅくじゅくの傷に手袋がくっつきます。
シクシク。
394:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/20 19:57 L151warF
私はビオチン飲んで、少し善くなってきた気がします
395:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/20 22:05
>393
私も手の指紋が無かった時は、痛くて痛くて大変でした。
無添加とか、肌に優しいって宣伝してる商品でも肌にピリピリしみて、「何だ肌に悪いじゃん！」ってわかったり。
でもいろいろ探してると、そんな超敏感になった赤剥け肌にも全くしみない良質のものもあるから、かなり楽になったよ
396:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/20 22:09
私もビオチンで水疱がでなくなりました。
397:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 00:29
ビオチンで効果があったと書いておられる394さん、396さん
ビオチンは病院で処方してもらった物ですか？
他にはどういうことされているのか教えてくださいな。
398:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 13:24 MGuuQ2mn
>397
３９４です。私は病院でビオチンとミヤＢＭをもらいました。
以前は手全体だったのが、飲み始めてからは少し減ってきた気がします。
それに、私は扁桃腺もとりました。禁煙もしています。でも、明らかに善くなったのは
ビオチンを飲みはじめてからです。痒みも減りました。
ビタミンショップでもビオチンを買いましたが、病院でもらった方が全然安かったです。
１ヶ月で８００円ぐらいだと思います。
399:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 17:52 YcGkPZpc
>398さん
ありがとうございます。
ビオチンはやっぱり「ビオチン散ホエイ（またはフソー）」ですか？
どのくらいで効果があったのかとか、少し詳しく教えていただけますか。
400:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 18:01 ITFHSfvW
ビオチン（ビオチン酸）って、薬剤用のはフソーのものだよね。
一箱、かなりたくさん入ってるけど、７千円くらいだっけ？
401:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 19:12 MGuuQ2mn
>399
ごめんなさい。薬局からもらった紙を失くしてしまいました。だから、よくわかりません。
私の場合、飲み始めてすぐ効果がありましたよ。指にも出なくなったし
全体軽い感じです。
足は完治したのですが、手はなかなか治りませんね。もう今年で５年目です。
このまま、ビオチン飲んで善くなればいいのですが。
402:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 19:15 ITFHSfvW
久しぶりにHP見た。。。
秋田の先生の言ってるようにビオチンでスムーズに改善されてたら、だれも悩む人いないと
思うけど。。。？
403:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 20:01 YcGkPZpc
＞402さん
その治療を秋田以外ではなかなか受けられないから困っているのでは？
401さんはどちらの病院に罹られたんでしょうか？
差し支えなければ教えてください。
404:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 20:22 VZR0UBCr
>>401
私は１年、ビオチンを飲んでいますが、改善されません。
飲み始めてすぐに効果が出るとは、うらやましい限りです。
人によって個人差があるんですね。
今はビオチン注射を打っています。
ビオチンを飲む前は秋口から出なくなっていたのに
かえって悪くなったみたいで・・・
うつ～～～～～。
405:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 20:40 shxc4Aiv
396です。
私は海外通販で5mgのビオチンを買って飲んでます。
季節の変わり目にでていた水泡がほとんどでなくなりました。
406:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 20:45 MGuuQ2mn
>403
神奈川の病院です。先生もビオチンとミヤＢＭを出すのは初めてたど言ってました。
秋田の病院に行きたいと思ってたのですが、遠いのでなかなか行けず、悩んでました。
その時、色んなＨＰ見てビオチンがいいと聞いて、先生にお願いしました。
この病気の事は先生よりも患者の私たちの方がよくわかってますよね。
407:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/21 22:52 iNBE0NZ3
これからビオチンサプリを飲もうと5mgのを購入しました。
一応試しに今通ってる皮膚科に行ったらビオチンを処方してくれるか聞いてみるつもりですが、
「１日4.5gで・・」って言ったら驚かれるでしょうか？
病院でビオチンを処方してもらってる皆さんにお聞きしたいのですが、この療法をされてない先生はどんな反応されたか教えてくれませんか？
量が多すぎるので断られることもあるでしょうか？
408:山崎渉
03/05/22 01:34 nAp2jKq1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
409:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/22 09:06 lFuFQjU+
age
410:sage
03/05/22 17:14 Td/EyDuT
ビオチンで、完全に治るってこと書いてなかったら、恐らく
秋田まで行くのはためらうというか、激減してたと思う。。。
411:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/22 23:56 pLG1j9zB
まあ、ﾋﾞｵﾁﾝだけじゃなくって日本人のﾋﾞﾀﾐﾝなど、他の栄養素の目標摂取量が低く設定されてるし
アメリカが正しいとは言い切れないけど、ｻﾌﾟﾘの先進国だしね
412:マジレス？だ
03/05/23 00:01 wM6/G0d5
秋田の先生の話では、普通に食事とってればビタミン不足には
ならないという話は大嘘だという話だ。。。
この病気はビオチンが著しく減少しておこる病気だからね
413:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/23 08:02 q2RvtcAH
手のゾンビ化が、おとといより昨日、昨日より今日、と急激に進んでる。
なぜ・・・！？鬱・・・
414:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/23 11:27 WRx2Dy3c
秋田病院の前橋医師のセミナーの内容だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
415:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/26 00:24 wSBi2n8I
下がってるなー・・
前橋医師の寄稿が載ってます。（例のＨＰだけど）
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
416:ぼろぼろ
03/05/26 08:28 QM/gASms
>>414 >>415最新情報を有り難うこれを読むと元気が出てくる。
でもみんなこんなに早く成果が出ているの?
417:413
03/05/26 09:28 kgAedwHw
ポリベビーで、ｿﾞﾝﾋﾞ化に歯止めがかかった。
418:257です
03/05/26 10:46 wSBi2n8I
ずっと通ってた病院ではとうとう「主婦湿疹」「アトピーの悪化」としか
診断されなかったんだけど大学病院であっさり「掌蹠膿庖症」って言われた。
やっぱり、ってほっとする一方、大変なことになっちゃったなーって・・。
でもその病院ではビオチンは出されるけどその他の治療は納得いかないし
なにより何も説明してくれないのが不満で結局行くの止めちゃった。
高名な医者なんだけどね・・。
今はミヤリサンとＶＣ、ビオチン5000で様子見てるけど
できればずっと通ってる皮膚科で前橋医師の治療してもらいたいな。
今どういう風に話を持っていくか思案中です。
419:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/27 17:55 bo0xzm3G
去年の３月に発病して６月に秋田へ行きました。
その頃には、両手全剥け、指８本指紋なし、爪ボロボロ、両足半剥け、一時歩行困難でしたが、
１０月には手袋外せるようになり、今では「綺麗な手ですね」と言われるほどになりました。
爪と足に、少し気になる所があり、完治とは言い切れませんが、ほぼ治りました。
今までここに書かれているような、アロエ、亜鉛など、ずいぶん参考にさせて頂きました。
ステなんかより間宮アロエ軟膏いいですね。最強のクリームだと思います。
たばこもやめてませんし、毎日の日課でビオチン飲んで、アロエつけてるだけです。
ビオチンは空腹時に飲んでます。その方が身体に吸収されやすいような気がして。
その他に発病前と変わったことと言えば、毎日ご飯に大量のゴマを振りかけて食べてることくらいです。
ゴマって皮膚に良いらしいですね。あと、青魚や海苔も良いって先生が言ってましたね。
（ゴマの効果があったのかは分かりません。ただ食べるようになったというだけの話です）
だけど、ケンタ食べたら即悪化しました。もう恐くて一生食べれません。（普通の鳥のから揚げなら問題ないけど）
他人が直視できなかった手（酷い時には膿胞が片手で３００以上、多すぎて数え切れませんでした）
が、あの厚くて変形した爪が治ったんですから、みなさんも必ず治るはずです。
私は、先生には、「手だけならトップクラスの酷さだ」と言われました。
ストレスも多少影響すると思います。思い悩むのは悪影響だと思います。
私は諦めて気にしないようにしてました。
一生手袋なのかなぁと思って、ミッキーマウスとか、片平なぎさとか、犬神家のすけきよとか言って遊んでました。
仕事の環境が変わったら良くなった気がします。ちょっと神頼みもしました（笑）
これは、必ず治る病気なのでみなさんがんばって下さい。
私も再発しないようにビオチン飲み続けます。（その前に禁煙しなきゃ！）
420:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/27 18:23 A/HfBKJv
>>419
よかったですね～！
こういう内容のを読むと他人事ながらホッと嬉しくなる。
ビオチンはやはり病院処方でもらう物を飲んでいますか？（自分はサプリなのでちょっとだけ不安あり）
間宮アロエ軟膏はどういいのですか？自分は使った事がないので（知らないので）教えて下さい。
膿胞があってもステは塗らなくてこれでいいという事でしょうか？
421:418
03/05/27 19:57 1RFdlwvi
>419さん
本当に良かったですね。こういう話を聞くと勇気づけられますね。
きっと同年代なんでしょうね＞片平なぎさ（Ｗ
「ひろし！」ですよね。
私も今はぼろぼろで普通の手のひらってどんなだったか忘れつつあるけど
きっといつか治ると信じてがんばります。
422:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/27 20:49 dg5wTzHI
病院で処方している「ビオチン（顆粒のもの）」はこの２つだと思います。
薬効分類（ビタミン類）
ビオチン散「ホエイ」 （ビオチン）
ビオチン散″フソー″ （ビオチン）
URLﾘﾝｸ(www.kufm.kagoshima-u.ac.jp)
423:420
03/05/27 21:44 A/HfBKJv
>422
ありがとうございます。勉強になります。
まだ病院処方で飲まれてるって事ですね。
>間宮アロエ軟膏いいですね。最強のクリームだと思います。
この言葉に、ワセリン（今はステはあまり塗ってません）やめて間宮アロエ軟膏買ってみようかな～と思ってます。
>421
「ひろし！」にはワロタww
薬塗るとき口で手袋はずす・・・コワイ・・でも笑える・・
一時、症状の事忘れさせてもらった。アリガト
もしかして>421さんも同年代ですか？
424:419
03/05/28 01:27 xzG6bcKB
>ビオチンはやはり病院処方でもらう物を飲んでいますか？
Ｍ先生処方のビオチンです。でも、ビオチンだけではダメみたいですね。
どこかに書かれてましたが３種類のものを混ぜたやつです。
>間宮アロエ軟膏はどういいのですか？
皮膚がなじみやすいということです。保湿性が高いのでしょう。
膿胞自体に良いという訳ではなく、その後の破れた皮膚がしっとりとするということです。
ある先生に、「ステは皮膚をカンナで削るようなものだ」と聞いたことがあります。
それに対してアロエは、皮膚と皮膚を結合させるみたいなものでしょうか。
少し表現が違うかもしれませんが、とにかく、見た目が綺麗になるし、実際に皮膚がなじんできます。
一番最初に塗った時は劇的な変化がありました。それからアロエ手放せなくなりました。
アトピーの従兄弟にも勧めたら良いって言ってました。
>「ひろし！」ですよね。
そうそう、それそれ！ 私の手袋の中も恐ろしいものが潜んでいました。みんなに目を背けられました。
素手で握手できる日は遠くないはず！ 決して落ち込まないで、明るくいましょうね！
↑
この時はホント嬉しかった。涙出そうになった。
425:あぼーん
あぼーん
あぼーん
426:420
03/05/28 03:26 atdBofNV
>419
ありがと～！
確かにステは使い続けると皮膚が薄くなってくるのでって事医者に聞いた事ある。
で、ひどくない時はワセリンのみを塗ってるんだけどこれって「油分」のみだから表面はテカってベタベタするけど水分少ないから「しっとり保湿」にはならないんだな～。
添加物入った化粧品類は患部には塗れないし、保湿力があって刺激のないものを探していた。
薬局に行ったら間宮アロエ軟膏買って使ってみまっす！
薬局で買えるよね？
427:419
03/05/28 04:21 xzG6bcKB
薬局で買えますよ。
処方箋に“間宮アロエ軟膏”なんて書いてあったら面白いね。
で、間宮って何だろう？ 会社名じゃないし、間宮さんって人が作ったんだろうか？
428:山崎渉
03/05/28 16:35 pWIla0m7
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
429:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/29 01:25 Ngq59DWT
山崎age
430:257
03/05/29 13:01 Ngq59DWT
ここ一週間で急速に良くなる気配です。
いつもそう思って裏切られてるからなんとも言えないけど
真っ赤な色がいくらか薄くなってきた。
ミヤサリン飲み始めて１瓶半、ビオチンは60個入りタブレット2箱。
それと先週から始めたことは日に幾度となく手を洗って
アロエ軟膏、フルコートを塗ること。
今まではほとんど手を塗らすことなく、薬塗って手袋しっぱなしだったんだけど
なんか雑菌の疑いも感じて手を洗うことにしてみた。
「きれいきれい」で洗ってます（家にあったから）
なにが原因か分からないし、ぬか喜びかもしれないけど
爪の周りの腫れも引いてきた模様（まだ甘皮はできないけどね）
とりあえずご報告。みんなもがんばろ！
そうそう、ずっと手袋してるせいか手の甲が白いよん
腕は日焼けしちゃってるけど怪我の功名？（ｗ
431:にゃん
03/05/29 17:23 nEHLYPGy
18歳で発症して以来、母の勧めで柿の葉茶やどくだみ茶でしのいできましたが
それでも生理前になると、右手中指と薬指、足の裏に出てきては、いつのまにか
引っ込んで、とそんな数年間を繰り返していました。
それでも症状が悪化したのは23歳のとき、ある皮膚科で冷却されてからでした。
温かくなりだすとそれはもう苦しい！時のたつのを忘れて掻き毟ること数時間。
足の裏は見事に皮膚が破け、サンダルには膿がつき、ストッキングもはがさないと
いけないほどでした。
ステロイドも処方されましたが、すぐには治らなかったのと、塗っていることで
暑く感じることが、また痒みを思ってしまうので、使う期間は短かったです。
そのうち、結婚出産を迎え少し軽くなったように思います。
ところが子供もすでに遺伝しており、かわいそうに痒くて掻きこわしてしまいます。
子供にはステロイドが効きましたが、平行して梅肉エキスを蜂蜜で溶いて飲むように
なりました。そして、私はあの嫌なポツポツは数年全く出なくなりました。
やっと、やっと治った～、と長かったトンネルを抜けて晴れ晴れしています。
みなさんもきっときっと治ると思います！頑張ってくださいね！
もうちょっと先かもしれないけど、明日かもしれないんですから！
ホント、この嫌な病気を戦い倒されることを祈っています！！
432:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/29 18:41 IFLf1tKO
>431
冷却されて悪化？
子供が遺伝？
子供にはステ効いて自分には梅肉エキス？柿の葉茶やどくだみ茶でしのぐ？
な～んかいまいち内容がよく掴めないんだけど？
オタク、掌蹠？アトピーなんじゃないの？
掌蹠は子供に遺伝する病気じゃないぜ～。
膿庖出始めにカユミが出ることもあるが基本的に掌蹠はカユイって症状はないんだよ。患部をかきくずして炎症起こしたせいで痒くなることはあるけどね。
なんか掌蹠っぽい感じしないんだけど・・
いろいろ書いてるけどイマイチ具体的に参考にできる話じゃないし。
で何？ 結局梅肉飲めばいいって事が言いたい訳？？？
433:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/29 18:48 IFLf1tKO
>251に聞きた～い
>ミヤサリン飲み始めて１瓶半、ビオチンは60個入りタブレット2箱
これってビオチンはサプリって事？海外メーカーどこの飲んでる？
前スレ読むと病院処方でビオチン貰ってるって言ってなかったっけ？
もうそっちでは貰ってないのか？
ミヤリサンってのも処方せんいるよね～？
自分は皮膚科行ってないんでミヤリサンじゃなければ市販の整腸剤（もしくはサプリ？）で代用できるお勧めって知らない？
434:波
03/05/29 20:34 zj6bNocQ
初めまして。高校１年生の波です。
私は生まれた時からアトピー体質です。
幼稚園の頃から、お腹、股、手の間接、足の間接など
曲げるとこはほとんどアトピーでした。
幼稚園のころは別に気にしてなくて、短いスカートもはいてたんですけど、
小学校高学年になってからは、自分がアトピーってことが
ものすごい恥かしくて、ミニスカもはけず、プールの時はいつも見学で
体育は高学年からハーフパンツになったから
それがすごい嬉しく感じました。
夜も寝れなくて、母が新聞配達で朝５時に起きなきゃいけないのに
母が寝てるときに体をゆさぶって、いつも撫でてもらって寝てました。
夏は特に汗でむれるからアトピーが激しくて
肌を人前にさらすのが恥かしくて、いつも七分丈を着てたんですけど
皮肉にも、人前に肌をさらさなくてもいい冬になると
調子がよくなるんです。でも、１度治っても春またかゆくなって
夏酷くなって冬なおる。
私は今の今まで、この繰り返しでした。
その中で、わたしはすごく弱い薬を発見しました。
それを使うと次の日にはうんでた部分が治り
すごく綺麗な肌になるんです！！でも、それと同時に
ものすごいかゆみが出てきました。その薬をつかって
治れば治るほど、かゆくなるんです。それで、結局かいてしまい
またアトピーがでて、また弱い薬を使って治しては、またかいて…
この薬でいつかは治ると思ったけれど、肌をめくる繰り返しで
結局その部分だけ茶色くなってしまい、厚くなってしまいました。
435:波
03/05/29 20:35 zj6bNocQ
この時これじゃ一生治らないと思って、使ったのがステロイドです。
まず、ひどい部分に指で叩くようにして優しくその部分に置くように
塗りました。次の日、痛みはあってもかゆみはありませんでした。
ひふも治った感じじゃないし、むしろステロイドを使ったら
よけいに赤くなってしまいました。
多分、これでステロイドをやめようと思った方は多いと思います。
けれど…弱い薬ばっかりだらだらぬってても実際本当にききめ
ないんです！！
私はステロイドをつかってるうちにだんだんと肌が赤→薄い茶色
→そして、気づいた頃にはアトピーは消えていました。
アトピーはきえたけど、ステロイドをつけた部分は茶色いままです。
けれど…それでも続けます。治ったと思ってもずっと続けてると
さいごは本当に痛み、かゆみがきえ、アトピーも綺麗になりました。
そこで、初めて薬をやめました。肌は茶色いけど、アトピーが
なくなったため、再発しないし、茶色いぶぶんも、何もつけなくなったことに
よって、すぐに綺麗になりました。
今、アトピーで悩んでる人…間違った使い方さえしなければ
ステロイドで治ります。ためしてみてください。
436:257
03/05/29 22:40 Ngq59DWT
>433さん
251じゃなくて257ですよ。
過去ログ読んでみてくださいねー。257で複数書き込みしてるから。
437:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/29 23:18 IFLf1tKO
>436
257の間違いだったね～申し訳ない。
もちろん過去ログは全部読んでるよ。その上で新たな質問のつもりだったんだけど？
じゃぁ今は、
ミヤリサン→病院処方
ビオチン→サプリ って事でいいの？
ミヤリサン代用品の質問もしてるんだからそんな冷たい事いわないで答えておくれよ（w
438:直リン
03/05/29 23:19 sCdq62U7
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
439:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/29 23:19 E44Jxj6S
男の子も女の子もどうぞ！！！
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
440:31
03/05/29 23:31 Ngq59DWT
>437さん
ごめんよー。冷たい言い方したつもりはなかったのよー。
ミヤリサンは薬局で売ってるよ。強）ミヤリサンです。
病院で処方されるのはミヤＢＭだよね。
ビオチンはﾋﾞﾀﾐﾝｼｮｯﾌﾟでも売ってる５０００mcgのもの。
高いから海外サイト（beter life)で買いました。
VCは適当にドラッグストアで買いました。
441:257
03/05/29 23:32 Ngq59DWT
↑257ですた。
442:437
03/05/30 00:51 SwQrr8iU
>257
サンキュ～！
そっか～ミヤリサン薬局で普通に買えるんだ。
おいらはビオチン買ったけど（サプリで）このミヤリサンってのが病院処方だとばっか思っててまだビオチン飲んでなかったのさ。
早速明日ミヤリサン買ってこよう。
257はビオチン療法やってて調子いいみたいだな～。
でももう病院は行ってないのかい？（前スレでは確か病院でビオチンもミヤももらってたよな？）
おいらも頑張らねば！
443:257
03/05/30 02:21 uryyHMfu
>437さん
＞前スレでは確か病院でビオチンもミヤももらってたよな？
これは人違いですよ。
わたしが病院でもらったのはビオチンと整腸剤なんだけど
この整腸剤は調べたところビフィズス菌だったので
これじゃ、前橋医師の考えとは違うなーって思って、
また、色んな面でちょっと信用できなくなったのでもう、この病院には行かないつもりなの。
前橋医師の考えはちょっと前にリンクしておいたから見てみて。
わたしはコレにすがってるわけです・・（Ｗ
ちなみに禁煙は挫けてます・・・・・・。
夜更かしは大敵！もう寝ますー。
444:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/30 15:37 SwQrr8iU
>257
薬局に行く前に調べてみた。
ミヤリサンって結構たくさんの種類があるんだね～
酪酸菌（宮入菌製剤）ーーー
ミヤリサン錠
強ミヤリサン錠
ミヤリサンA
酪酸菌（宮入菌）＋消化酵素剤ーーー
ミヤリサンW
酪酸菌（宮入菌）＋生薬ーーー
ミヤリサン胃腸薬錠
酪酸菌（宮入菌）＋ビタミン剤ーーー
ミヤリサンアイジA
ここで飲むのは「ミヤリサン錠」か「強ミヤリサン錠」だと思うんだけど257はどっちの飲んでるの？
「ミヤリサン錠」は一日１８錠中、宮入菌末１８０mg
「強ミヤリサン」は一日９錠中、宮入菌末２７０mg
価格もミヤリサン錠のがかなり安いよね？
秋田処方って確かミヤBM3.0gだけど、薬局で買うやつは一日の指定量飲んでりゃいいのかな？
445:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/30 16:17 SwQrr8iU
>257
紫雲膏と間宮アロエ軟膏
ここのスレで教えてもらった塗り薬。
結構昔からあるCMしてないけど口コミで売れてる商品？
値段や入ってる成分は一応調べてみたけど、実際使ってみるとこの２つの感触ってどんな感じ？
確か257はどっちとも使用済だよな？
教えてちゃんですまん。
446:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/30 16:51 vWRQzqLv
病院処方のビオチンは１ｇですが２ｍｇしかビオチン含んでません。
ミヤＢＭも１ｇ中４０ｍｇしか宮入菌含んでません。
いったい残りの９００m以上は何を含んでるのですか？
447:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/30 17:46 SwQrr8iU
薬（もしくはサプリ）として作る時、飲みやすいように顆粒状にしたりタブレット状にする為にデンプン質とかそういったものを混ぜないと作れないじゃない？
もちろん体に害のあるものではないよ。
自分も疑問に思った事あったから薬局の薬剤師さんに聞いたら詳しく教えてくれたよ。
448:257
03/05/30 17:52 uryyHMfu
>445
前橋医師の処方は（こればっかりだね・・一応これに倣ってるんで）
塗り薬はリンデロンと白色ワセリンの混合で5：5から割合を減らしていくそうです。
リンデロンは中クラスなので市販の薬はフルコートを選びました。
初めはワセリンを混ぜてたんだけどアロエ軟膏のことをどこかで聞いて
「傷にも良い」ということで採用！
皮むけの傷だらけだったので・・。
それと乾燥がひどくてクリームタイプだとすぐに乾いてしまうから。
紫雲膏はやっぱり傷に良いということで、裂けた皮膚にのせるように塗りました。
これは固いし、量もそんなに入ってないので常に塗るにはちょっと違うかな。
449:257
03/05/30 18:03 uryyHMfu
＞446
あ、そうです。446さんの書き込みの通りです。
で、これも既出なんだけど病院処方のビオチン顆粒は4.5ですが
2mg/1gなので純ビオチンは9mgということになりますよね。
9mg=9000mcgでサプリの5000mcgを2錠で良いか、と思ったわけです。
ところがここ10日ほど良くなってきてるって書きましたよね。
ここのところ5錠くらい摂ってるの。
1錠ずつ適当に間隔開けて。
ミヤリサン（強）の方は朝晩2錠ずつ、ＶＣは2000mgを3回に分けて摂ってる。
「どうして？」って言われても困る（Ｗ
なんとなくそうしてるだけだから。
あと、亜鉛を200mg/１日。これは摂り過ぎかもしれないけど傷が治ったら減らそうかな。
あとは気まぐれにコラーゲン、大豆イソブラホン。これはｵﾝﾅだからだよん。
450:257
03/05/30 18:06 uryyHMfu
↑間違えますた・・。
×あ、そうです。446さんの書き込みの通りです。
○ 447さん
451:419
03/05/30 19:19 QGVBBTCn
傷にはサトウザルベ１０が良かった。これは秋田へ行く前の大学病院で出してもらった。
亀裂が酷いようなら医師に頼んで出してもらうといいと思う。これは劇薬じゃないよ。
452:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/30 19:41 SwQrr8iU
>257
ビオチン、結構たくさん飲んでるんだね～。
あと亜鉛も。
亜鉛ってさ継続して５０mg以上摂る場合バランスが悪くならんように銅もちゃんと摂ってるかい？
（亜鉛10mg:銅１mgの比率が理想らしいが）
453:_
03/05/30 19:43 18Q/lTDi
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
454:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/30 19:48 SwQrr8iU
446の質問
これって秋田病院スレにもコピペしてあったぞ。
まじめに答えてしまったワシ・・・
455:454
03/05/30 20:04 SwQrr8iU
そういえばさ、さっきいろいろ薬の事調べてた時に静岡で秋田処方でやってる病院みっけ。
でも秋田病院や前橋先生のビオチン療法の事は一切書かれてなかったから関連あるかどうかは不明。
ここの「その他の皮膚病」ってとこに掌蹠があるから見てみてよ
URLﾘﾝｸ(www2.tokai.or.jp)
456:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/01 20:01 VVgQujkf
?
457:257
03/06/01 22:38 AKWuP7FD
皆さんおかげんはいかがですか？
わたしは先月１ヶ月仕事をお休みしちゃったけど明日から出勤します。
ちょっと良くなったとはいえ、まだまだぼろぼろなのには変わりないです。
この半年でいったい何枚、何十枚の脱皮が繰り返されたのか・・。
今はかかとがびろぼろで当分裸足でミュールなんて履けないけど
ビオチン信じてがんばります。
みんなもくじけずがんばろ！
458:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/03 20:11 YoeBPkhQ
>>455
以前、そこの先生に薬を処方してもらおうと思って
そのように秋田病院に連絡したら、電話がかかってきて
「できれば別の所にしてほしい」って言われたよ。
詳しい理由は分からないけど。
（前に患者さんを受け持ってもらった事はあると言っていた）
前橋先生とは考え方とかちょっと違うのかも…？
459:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/04 01:00 FlQd06qR
458さんは一度は秋田に行かれたんですか？
それとも問い合わせだけ？
もしそうだとしたら新しい情報ですね！行かなくても近くの病院紹介してもらえるのなら
ありがたいですものね。
460:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/04 13:57 5vTiQvhg
>>459
458ですが、一度だけ診察してもらいました。
それで、自分で受け取りにいける範囲の所で薬を出してもらおうと
思ったんだけど、秋田病院から電話がかかってきたんです。
今はほかの医院で薬を出してもらってます。（前橋先生の処方箋で）
やっぱり一度先生の診断を受けたから、処方箋を出してくれたんだと思います。
でも遠い所にすんでいる人は、なかなか行けないですよね。
それに病院もなくなっちゃうみたいだし…。
461:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/05 17:52 cHhllraA
やっぱり秋田に一度は行かれたんですね。
これだけ全国、遠方からも患者が来るのなら
協力病院みたいなものを教えてくれると良いのだけど・・。
また、大阪の病院みたいに自ら謳ってくれるところはないのでしょうかね。
きっと近所の患者が押しかけてくると思うんだけどね。
462:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/06 07:16 eczIHdtM
直ったように見えることあるけど、再発して完治しないですね。
痒い痒い。
手の平のひじ？部分周囲で、ＨＰで見る写真ほど酷くはない症状だけど
完治しないってのがこんなに辛いものかと思いました。
URLﾘﾝｸ(kindaikampo.net)
ところでこの病気、出来やすい年齢期とかあるんでしょうか？
私は２２歳なんですけど症例みてると４０とか５０とかの人が多いなぁ。
皆さんどうですか？
とりあえずは一向に直りそうにないこれを何とかするために、
漢方治療してくれる病院さがすことにします…。
京都なので探してみたところこんなところが。
URLﾘﾝｸ(www1.neweb.ne.jp)
町外れで遠いけど直るかもしれないなら言ってみる価値はあるかな…。
463:直リン
03/06/06 07:19 urxEiqs+
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
464:スレちがい
03/06/06 09:02 vzD49rK9
早く、○○さんが回復してくれればいいんだけどな～
自分のためにならないよ
ビオチンにこだわるんだったら、調べてみたら秋田ではなくても、他にもあるよ
たぶん。。。
465:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/06 23:56 DeAr9mMH
↑誰のこと？
466:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/07 00:07 09B2Mwvi
更年期に多い、ってことになってるんじゃなかったかなあ、たしか。
でも俺、２０代中盤でなったけど（w
ちなみに、手はそんなでもないが、足は、あの写真より酷いねえw
まるで怪獣。蓮画像なんてチョロいもんよw
467:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/08 18:56 DcnWYTCq
>>462
京都のHP開けなかったよ～。
468:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/09 12:16 HFAdrCHK
257さんの449の書き込み内容を参考に今私もビオチン飲み始めました。
ビオチン＝5mg×2錠
強ミヤリサン＝2錠×2回
ビタミンC＝500mg×3回
亜鉛＝1日55mg
まだ一週間程なので特に何も変化は無いです。
整腸剤を飲むと便秘が治ったとかオナラが出るという事も聞きますが、これも特に変化無し・・・
ミヤリサンだけよりオリゴ糖とかも飲んだ方がいいのかな？
それと、みなさん手足の皮膚の皮向けや膿庖の事はよく書かれてますが、爪の事ってあまり聞かないのですが・・・
私の場合、一時は爪が醜く変形した事もあったのですが今は取り合えず変形は治ったものの、爪の中の皮膚（ピンクの部分）が変です。
白い爪と爪の中のピンクの皮膚の境目が厚く何層にもなって分厚くなるので、白い爪の根本のラインはいつもガタガタです。
皮膚科の先生は「爪がおかしくなるのは爪の作られる生え際に水泡があったり炎症があるから」って言うのですが、
爪の下の方は皮膚にも水泡はないし爪自体もきれいなのに、上から1/3辺りの先端部分だけが変なので医者の言ってる事が納得できません・・。
爪の中の皮膚には薬も塗れないし・・本当困っています
469:257
03/06/09 17:44 3n9yzaEc
わたしね、見違えるように良くなっていますよ。
水泡はまだムズムズと出てくるけどすぐに枯れて皮が剥けてくる。
なにより赤みが引いてきました。これが一番嬉しい。
炎症が治まったのと同時にひどい乾燥も治まってきました。
ビオチンは相変わらず４錠飲んでます。
爪はぼこぼこしていますし、白いところは裏側が厚くなっています。
以前爪の中に水泡ができてそこが盛り上がってきてとうとう
はがれてしまったことがあったんだけど、時間とともに生え替わりました。
まだ甘皮はできなくて少し付け根が腫れていますが
昨日本当に久しぶりにマニキュアを塗りました。
まだまだ油断はできないし、悪化の恐怖もあるけど
このまま薬飲み続けていくつもりです。