02/11/24 20:36
どうやら悪化期に入ったみたい
手のひらじゅうがブツブツで鬱だ。もうﾌﾟﾗｰﾝしたい・・・
140:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/25 18:48
うーん、何も治療してないのに、
冬になったら、治ったみたいだぞ・・・・？？？我ながら？？？だ。
５年以上は苦しんだのに・・・ツルツルな足の裏がかえって気持ち悪い（w
141:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/25 21:53 3Hlz7Lq8
>>139
くり返しはツラいよね…(T-T)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
142:名無しさん＠まいぺ～す
02/11/25 23:45 OlQYLkCl
>139 周期はどれくらいでっか？
143:139
02/11/26 07:12
>>141
うう、ありがとん(;_;)
>>142
2 週間から 1 ヶ月くらいかなぁ。
今月の最初のころは綺麗だったのに・・・。
144:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/02 13:21
age
145:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/06 14:32
ほいっと。
146:ベテランです
02/12/06 20:10 6az4XEVi
長年（１９年！？）なやみつつも為す術もなく「なんなんだろうワシの手は？」と思いつづけておりました。
病院に行っても「主婦湿疹」だとか「手の多汗症だから」と言われるも結局打つ手なしでした。
「掌蹟～」の病名にようやく辿り付いたのがパソコン経由で今年の５月で、
その後「ビオチン」だの「腸内細菌」だのと試してみるも効果なし。
「扁桃腺手術」はやっぱり諸々のリスクを考えて最後の手段かなと思い、
先日「金属アレルギー」のパッチテストを受けたところ、
「パラジウム」「水銀」「コバルト」「白金」に反応が出ました。
本日歯医者に行き、この病気のことを説明し「金属を交換して」とお願いしたところ、
「はっきり言ってメンドクサイなあ、、」と言われつつも、
年明けから徐々にやっていくことになりました。
なんせ８本あるんで結構大変でお金も時間もかかりそうです。
それに「やったからといって治る補償はナシ」なんで、、、、、
147:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/06 20:31 K9K7lgXS
まだいるの（藁
148:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/07 04:40
悪いこと言わないから、まぁ亜鉛サプリ試してくらはい>>146
洩れは歯治しても効果無かったけど、亜鉛は相当効いてきてます。
標準量でいいので、半年は欠かさず飲んでみて。
149:飽きた
02/12/07 23:07 Q+MD71s3
秋田病院には設備が整ってないから、骨シンチの検査が出来ないらしい。
それに匹敵するのが、あごのレントゲンをとることで、この病気かどうかが
分かるらしい。人体の中で、一番薄いのがあごの骨だからだそうだ。
150:優しい旦那
02/12/11 05:14 yo6Klw7G
もう７年発病中の奥さんのことだけど結婚してからお互い働きずくめでしたが
最近余裕が少し出たのでしっかり睡眠と休養取らせたらかなり良くなった。
っと言うより殆ど痕跡が無くなって２ヶ月！両足の裏、左掌…
しっかり寝てのんびりして、ストレスをなるべく取り除けば少しは良いかも？
151:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/13 18:02
１５１
152:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/13 22:05 N/nVxhwd
ひょっとして他の皮膚科に行けばもうちょっと何とかなるかと思って
かかりつけの内科の先生から、ちょっと遠くの皮膚科を紹介してもらった。
が、最強ステを出されただけだった…(´･ω･`)
153:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/14 22:39
>>152
ご愁傷さま。
まったく皮膚科はかかればかかるほど信用できなくなるよ。
154:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/14 22:42 rmRPjhxu
age
155:152
02/12/19 00:02 F/zK2z9j
>153 本当、皮膚科に行くの嫌になった。
新しく行った皮膚科で「前行ったとこはステ出しただけで不信感持った」
と言ったのをうんうんと聞いてくれたから、期待したんだけどね。
直後に最強ステ塗って包帯ぐるぐる巻きですよ。全く聞いてないのね。
話も聞かず強い薬出して名医って噂される医者の典型でしたわ。
「この薬、強いんでしょうか？」と聞いたら、看護婦さんが
「そんなこと考えたらダメ。怖がって塗らなくなるから」。
そんな怖い薬塗らないでおくれよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ところで、その皮膚科では看護婦さんが素手で薬塗ってたけど
これって普通なの？
156:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/21 02:56 b5ARP3lu
>>ところで、その皮膚科では看護婦さんが素手で薬塗ってたけど
>>これって普通なの？
まず、普通なのではないでしょうか？
少なくとも私の行った２つの皮膚科（開業医）では、ともに
看護士さんが素手で最強クラスのステを塗りこんでくれました。
逆に、もしゴム手袋着用だったりしたら、患者さんが警戒する
でしょうね・・・そういった意味でも、素手でやってるのでは？
と思います。（処置の後はそそくさと流しに行って手を洗ってま
したけどね）
しかしながら、あの看護士さん達ステの危険性を本当に理解して
るのだろうか？とも思います。毎日毎日の業務ですからね・・・
157:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/21 03:32
手におえねいんだったら、「私の手にはおえません」と
いってほしいね。そしたら他の医者を探す気になる。
手におえないのに金儲けの為のステロイド漬けで失敗したら
今度も二匹目のドジョーを狙って依存性抜群のプロトピックをだらだら出し続ける
医者ははっきりいってだるい。
158:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/22 13:08 DWF2GvDN
>>157
激しく同意。
実際皮膚科医は内科医や外科医に比べて勉強が足りない。
この病気だって大抵患者のほうがよく知ってる。
ステとプロ出すだけしか能がない皮膚科医は逝ってほしい。
159:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/22 19:59 DI3SW0yu
あげ
160:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/26 08:20 NF7CW4bg
>146
私もね歯科治療した。でも、効くか不安だったから
一番でっかい"金属付いてる歯"を試しに交換。
直後～2ヶ月位は、反動つーか掌蹠膿疱症の患部がだいぶ
酷くなったけど…
その後、好転！ 今は患部が減少して、膿疱発生もほとんど
止まった感じ。
歯科治療から、10ヶ月目の今は…ほぼ放置しても
日常生活に支障をきたさない程度。
（辛い夏も楽～に過ごしたｗ）
「全部換えたら治るかな～」っと思いつつ資金不足のため
今は、虫歯予防に励む日々
何でも試しに！って事で1本デッカイ虫歯跡を換えてみたら？
161:名無しさん＠まいぺ～す
02/12/27 17:43
私も歯科金属全とっかえして、完治しました。
皮膚科のパッチテストで歯科金属が悉くアウトで確信を持って30万円投資
して手、足ともきれいになりました。
でも歯科の先生が皮膚科の先生に治ったといったら
「歯科金属取替えで初めて完治を見ました」
と言ってビックリしてたらしいけど、普通治ったら皮膚科医者に行かないもんね。
歯科治療中、金属を削って２，３日すると掌蹠膿疱症が悪化してたから、
ますます確信持てた。この夏はミュールとかサンダル履けて嬉しかった。
ちなみに漢方は駄目でした。毎月１万５千円、半年かけたけど
ひどい下痢になって（難病指定されちゃってる）潰瘍性大腸炎になったのを
をきっかけにフェードアウトしました。
この漢方の先生と相性が合わなかったのか会うのが苦痛だったし。
162:ノーリッチ
03/01/05 19:32
この病気は、中国では、帝王病の一種だと言われてるらしい。。。
ホントか？
163:山崎渉
03/01/07 06:00
（＾＾）
164:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 12:25 LVKxCrPp
>>163 おまいはラーメソ板にもいるだろ｡埼玉関連のスレに｡何者だ？
165:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 12:44 aW8c6+ez
>>162
だったら食生活とかを改善すれば治るってことだよね？
そこんとこも詳しく教えてほしいよ。
166:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/07 13:14
>164
ＡＶ機器板にも居ます。ｗ
167:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 14:14 0sEeXym6
以下、参考まで
掌蹠膿疱症性骨関節炎(しょうせきのうほうしょうせいこつかんせつえん)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
掌蹠膿疱症に対する漢方治療について
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
改善した掌蹠膿胞症２例について
URLﾘﾝｸ(oringtest.hp.infoseek.co.jp)
オーリングテストを用いた皮膚疾患の診断と治療法
URLﾘﾝｸ(oringtest.hp.infoseek.co.jp)
～お医者さんに聞いた、病気のあれこれ～「歯科金属アレルギー」について
URLﾘﾝｸ(www.clinic-hokkaido.com)
最近の発表内容 Ⅳ 掌蹠膿疱症（金属アレルギー）
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
168:162
03/01/09 14:33 YHf+sYJy
>>163 ところどころで現れるあなたはだーれ？ｗ
>>165 贅沢してるとなるらしい。そうは思わないけどｗ
昔ながらの食事がいいというのはどの病気でも同じじゃないかな？
欧米食より日本食とかね。
169:皮膚科研修医
03/01/09 23:34 d+qmDfrd
ていうか頼むからビオチン一日一グラム医師から処方してもらって
一年試してみてください。
文句はそれから逝ってくれ。
170:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 01:19 +EKH2WxP
んなん皮膚科では処方してくれねーじゃねぇかよ。
洩れは内科で処方してもろたよ・・・。プンプン
171:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/10 01:29 rIQ7xFo3
私は紫雲膏と水疱ができかけた時のみ
ｽﾃﾛｲﾄﾞ又はﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸで押さえてるうちに
よくなりました
その他､食事､栄養等も気をつけてますが
172:山崎渉
03/01/17 06:01
（＾＾；
173:ぼろぼろ
03/01/26 23:27 kjKw3qeS
カスピ海ヨーグルトが流行っているようだけどこの病気ってヨーグルトは良くないって聞いたけどどんなでしょうか？カスピ海ヨーグルト食べていいんでしょうか。どなたかわかる方教えて｡私?この病気で骨ぼろぼろの重度です。
174:ｐｐ
03/01/27 01:31 7v+jezgz
ﾖｰｸﾞﾙﾄがｶﾕﾐをもよおすっていうけど、
だったら、どうやって美ﾌｨｽﾞｽ菌を大量に取れるのかわからん
175:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/27 11:18 zn9A35RB
>１７３ 乳酸菌はいいらしいよ
なぜか、あのホームページとは矛盾してるんだけど？？？
乳酸菌の取り過ぎはよくないとか？？？
176:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/27 17:53
秋田に、掌せき膿庖症じゃないかな～と思って行った人の半分が違ってて
帰されるんだって。初めて聞いた。。。秋田に行った人がみんな、この病気に
されるんじゃないのね、、、。
177:カスピ海ヨーグルトに関して
03/01/29 08:29 1yEAVVSU
私の場合、自分で作って食べました。食べ過ぎだからかもしれませんが体が痒くなりました。
それから食べるのはやめたわけですがまだ後遺症がある感じです。
あくまでも私の場合ですが、掌蹠膿庖症の改善には何も貢献はしなかったと思います。
178:カスピ海ヨーグルトに関して
03/01/29 08:34 1yEAVVSU
掌蹠膿庖症を発症してから３年弱です。カスピ海ヨーグルトを食べたのは半年位前です。
食べ始めて2週間位してから痒くなりました。で、すぐにこのことが原因と気が付き食べるのは止めました。
179:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/29 14:45 sOjZXE2u
ﾋﾞｵﾁﾝが市販のもので大量に取れないので
ｼｮｺﾗBB・ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ・ｷﾘﾝのｽｰﾊﾟｰZINCで、亜鉛も多めに獲るようにしてたら
かなり良くなった
塗り薬は漢方の紫雲膏
180:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/29 14:56
>179 ショコラBBってチョコラBBじゃなかったけ？
181:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/30 13:11 e5I4KmSR
個人的見解なんですが、この病気は肝臓も多分に関係していると思うのですがどうでしょう？
私自身、子供の頃から医者などに肝臓が弱いタイプだと宣告されていまして、
実際お酒を飲んだりして肝臓に負担をかけると病状がてき面に悪化します。
あと夜更かしが続いたりしても確実に悪化しますね。
今のところこういった悪化要因をできるだけ避けてなんとかだましだまし病気と付き合ってる感じです。
182:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/30 13:38 zxrZs1nB
ヨーグルト言えば、免疫を高めるやつが最近売ってるけど、これもダメなのかな
これを食べてから調子がいいような気がするのだけど・・・
183:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/30 19:03 mc3opPlS
あたしは、カスピ海ヨーグルト食べてから、なんとなく調子いい。
免疫を高めるというより、調整する食べ物がいいんだって。
184:ｐｐ
03/01/31 00:18 xytT9d9q
原因の一つに腸がちゃんと働いてない、と言われますよね
便秘気味の人ならいずれにしろ、食べつづけることで、解消するしいいんじゃない
ただし、砂糖の入れ過ぎに注意
オリゴ糖なんかがいいみたいね
185:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/31 01:03 rbwbHRa1
私も腸の原因を疑って色々飲んだりした経験があるけど
腸の調子がよくなっても病状は改善しませんでした。
まあこういうケースもあるってことで。
186:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/31 11:32
カスピ海じゃないけど、特保もののヨーグルト食べてた時期って
調子悪かった。あと亜鉛も自分には向いてなかった。
2つともやめた今は、B2・B6のサプリ＋漢方で安定してる。
一般にいいといわれてるものは試す価値はあるけど、ダメだったときの
思いきりも肝心だよね。
187:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/31 22:22 rbwbHRa1
>186 そうだね。
まあ何が良くて何が悪いかを見極めるのはなかなか難しいけどねえ。
自分なりのペースがつかめない人は
人によっても合うものが違うみたいだし色々試すのが良いと思う。
もちろん完治が目標なわけだけどね。
でもいろいろ試すうちに病気とは関係ないところで、
自分の体調の整え方がわかったりして得るものもあった。
188:間
03/01/31 22:32 xaxbZ2mO
やっとまともになってきたねｗ
189:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/04 17:30
age
190:ぼろぼろ
03/02/07 22:26 tamfxT97
骨のかなりやられてる方いたら教えて。仕事どうしてますか?良くなったり悪化したりするので職種とかも狭まるのでは?医大で変動する病気は障害者認定も出来ませんって言われたし・・ＨＰの投稿者に私のような重度の方いるようだけど連絡先分らないし･･
191:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/07 22:35 1c51SDHg
>190 それ、問題だよね。でも動いても支障のない病気というか、
動くことによって痛みが軽減するのがこの病気の特徴らしい。
無理しない範囲内で頑張るしかないんじゃない？
ほんと、重度と言われた人がどうなってるのか今どうしてるのか知りたい。
192:むむ
03/02/14 09:46 YHrQPJT0
はじめましてみなさん。
3年前に発病して以来、漢方でも治らず秋田は遠く。
個人輸入でアメリカから市販のビオチン飲むも効果がイマイチ。
仕方なく近所の薬局に交渉して医療用のビオチンとミヤリサンを購入。
手のひらは８ヶ月で完治（といっていいと思います）。
足の裏は１０ヶ月目でまだ完治せず。
膿はなく、皮むけ状態で少し痒いです。快方に向かっているのは確か。
波はあってもグローブ状態には戻りません。
個人差は否定しませんが、近ければビオチン治療してくれる
医者に行ってみるのも手だとおもいます。
つらい病気に不運にもかかってしまって、辛いのは本人ですよね。
めげずにがんばっていきましょう。
193:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/14 16:13 eykCFjd3
秋田での完治者ってどのくらいいるの？
194:ぼろぼろ
03/02/14 17:53 jFZ/CsNf
私は重度でしたのでビオチン治療、飲み薬とビオチン注射も受けています｡
もう1年以上になります｡残念ながら何の変化も無く掛かる医療費の負担に（注射代）仲間がほしい…と思ってしまうのです｡
ここに来る方は皮膚だけの方とか骨も軽い方が多いようですね。
今は淡々と治療を受けつづけるそれしか無いようですね｡
195:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/14 19:42 /uGTRrJX
ずっと過去スレから読ませて頂いてました。
症状は５年くらい、右手と両足。私も歯科金属除去で治りました。
皮膚科でずっとステロイドを出されてきましたが、ネットで情報を得て、
初めての歯科金属を入れた時期と、右手の発症時期が近いことから、
いつも通ってる皮膚科医に「金属アレルギーからくる掌蹠膿庖症では？」と
訊いたところ、「そんな訳ない！！」とすっかり険悪ムード。
金属アレルギーのパッチテストを受けられるところを探しましたが
大学病院に行くには、仕事休まないと無理。諦めかけていたところ、
ピアスの穴あけを専門にしている皮膚科を、職場のそばに見つけ、
小規模なパッチテスト（二の腕の内側）ですが、受けることができました。
結果、パラジウムで軽い陽性。
これに賭けてみよう！と思い、歯医者さんに行き、
奥歯２ヶ所にある金銀パラジウム（銀色）の被せものを、
ハイブリッドセラミックという非金属に交換してもらいました。
５万円×２＝１０万円の出費。保険はききません。
３ヶ月経っても症状に変化ありませんでしたが、
半年経った今、やっときれいになりました。
手のひらも柔らかい元の状態になって、
もう、お店でお釣りもらうの恥ずかしくないです。
196:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/15 00:15
みんな、はやく治ればいいね。
197:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/16 11:36 hov8P4eK
あげ
198:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/16 15:00 14VJI6yd
初めて手の指に水泡が現れたのが５年ほど前。
出たり引っ込んだりをしながら大爆発して掌一面に広がったのが
去年の２月でした。
もともと軽いアトピーで不定期に通っていた皮膚科で
ステロイド出されても全く治らなくて「これはいったい何なんだろ？」って。
ネットで調べても掌蹠膿庖症は「膿を持った黄色い膿庖」となっていたので
わたしの水泡は皮下にびっしりお水が入っているものなので
違うのだろうと思っていたんだけど、その時は２ヶ月くらいで
きれいに治ってしまいました。
その時試したことは海洋深層水、塩素除去シャワー、数々のサプリメント
ｱﾒﾘｶﾝﾋﾞﾀﾐﾝｼｮｯﾌﾟで買った大容量ビオチン。
今思えばビオチンが良かったのかな。一箱で止めてしまったんだけど。
199:198 続き
03/02/16 15:12 14VJI6yd
去年の１１月にまた大爆発しました。
両掌は真っ赤に腫れて、水泡（かゆい！）皮むけ（痛い！）の繰り返し。
で、大学病院に行ってとうとう掌蹠膿庖症と診断されました。
病院は千葉在住なので順天堂大学病院です。
ここは皮膚科の評判がいいそうですね。
お薬はビオチンと整腸剤を出されました。
塗り薬はステロイドだけど。
こちらの考え方は歯科金属、虫歯を疑うものです。
実際子供の頃に詰めたものがあるし、虫歯も放置してありおまけに歯周病でもあります（ｗ
虫歯の細菌感染が原因のことが多いとのことでした。
歯に関しては思い当たることがあって、
去年２月に爆発したときは、親不知が人相が変わるくらい腫れて抜歯した、
２～３日後だったんです。
その時は抗生物質の薬疹じゃないかなんて言われたんだけど・・。
明日金属パッチテストします。
もうこうなったらなんでもやるしかないですね。
秋田の先生はビオチンのみの治療で歯のことは調べないのでしょうか？
200:198
03/02/16 15:18 14VJI6yd
見えなくなっちゃたね。
続き書いておきます。
来週金属パッチテストします。
秋田の先生はビオチンのみの治療で歯のことは調べないのでしょうか。
もうこうなったらなんでもやるしかないですね。
お金かかりそうで辛いけど、この手では心もふさぐばかりだし・・。
仕事も休みがちになっちゃって、まともに働くこともできないのかと
自己嫌悪気味です。
201:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/16 17:22
この、病気って、なんで紫外線が有効なの？
202:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/17 16:46 10pkA2Ii
順天堂大学病院の皮膚科も進歩しましたね～。私が3年ほど前行ったときは、「一生治らない病気だから、近くの通える病院へ行ったほうがいいよ」と、最強のステロイドを渡されただけでしたよ。
203:198
03/02/17 18:32 1IlJnrGn
今日金属パッチテスト受けてきました。
このまま３日間・・・
すでに背中が痒いんですけど・・・。（絆創膏で）
204:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/17 21:06 uvIlIyZn
順天堂の坪○先生ってどこ行ったの？
昔、よくラジオとか雑誌にでてたよ
205:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/23 01:05
>>201
なんでかはわからないけど日光浴は確かに良い。
特に夜型生活で朝の光にあたらない人はだまされたと思って
午前中に１０分以上日光浴してみて下さい。
個人的には自然治癒力が高まるからだと思ってるんですが。。。
206:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/01 00:35
age
207:順転
03/03/01 07:43
>204 今日、見てみます
208:質問太郎
03/03/01 20:16
hou
209:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/05 12:13
アメリカン ビタミンショップからのメール、見た人いる？
店長ここもみたのかな？
アシドフィルス菌も一応のってるんだけどな。
210:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/08 23:06 +Xtth5L8
下がってるからあげとこう
211:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/11 20:47 EcWfaZOL
age
212:198
03/03/11 21:02 TQrglPBl
上がってるから遅ればせながら報告です。
金属パッチテストの結果は全て白でした・・
残ったのはばんそこかぶれだけ。
でもね、ビオチン飲んで１ヶ月、随分落ち着いてきました。
赤みも減ってきたし（それでもまだ赤いけどね）水泡のできるサイクルが
長くなってきた。
もうちょっと、って感じです。
わたしにはビオチン治療が合ってるんだと思うけど
一生飲み続けるってコトなのかしら・・
213:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/11 21:06
＞２１２ よかったね！でもまだ一ヶ月だから油断できないよ
214:山崎渉
03/03/13 16:17
（＾＾）
215:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/22 18:03 5rFNSfoO
今まで手首と手のひらだけだったけど、指の間と足首も痒くなってきた。
足首から先の静脈が変に黒っぽくなって浮かび上がってし
足デビュー間近かな？(((( ;ﾟДﾟ)))
216:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/01 04:04 Di24ej4r
今日皮膚がボロボロになった手のひらを見つめてたら
なんか無性に綺麗にしたくなって軽石でゴシゴシ擦り
まくったら、水泡が全部穴になっちゃった・・・・死ぬほど
痛くて痒くなった・・・やらなきゃ良かった・・・宇津・・・
217:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/01 15:10
>216
ヤケクソになる時あるよね…
とりあえずアロエ軟膏か紫雲膏ぶあつく塗って、綿手袋しる。
（可能なら2日ほどズボラ暮らし出来ればいいんだけど…）
218:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/05 08:33 c3Oh78I/
私も最近、掌蹠膿庖症と診断されたんですけど
今、全国でこの病気にかかっている人は何人くらいいるのでしょうか？
219:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/05 08:53
３８人ですがなにか？
220:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/06 01:32
>>218
実際の数は誰にもわからないと思います。
皮膚病の中でもマイナーな病気なので医師の間でも認知度が低いですからね。
それに症状も他の皮膚病とかなり似ているところが
あるので判別はかなり難しいですし。
221:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/06 09:19 KiB+vTc3
紫外線による色素沈着が有効ということで、両手は半年で完治。足はなかなかなおらないなぁ（´∀｀）
222:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/09 00:00 mYOeNgsV
前橋先生（秋田病院）のようにビオチンの研究や
ビタミン全般の研究をされている先生です。
↓
ニュースレター （No.106 2003年 1月）
■ビオチンの役割と健康への影響
〈 姫路工業大学 環境人間学部 教授 渡邊 敏明〉
URLﾘﾝｸ(www.vic-japan.gr.jp)
渡邊敏明（わたなべとしあき）先生の自己紹介
（以前は山形大学医学部 助教授だったようです・・・）
URLﾘﾝｸ(www.hept.himeji-tech.ac.jp)
ビオチン関係、学会でもたくさん発表されています。
URLﾘﾝｸ(www.hept.himeji-tech.ac.jp)
----------------------------------------------------
■岩橋診療所（大阪府）
URLﾘﾝｸ(www.sutv.zaq.ne.jp)
（HPより抜粋）
約10年前に国立療養所秋田病院の前橋賢先生に出会い、
掌蹠膿疱症、アトピー性皮膚炎の治療法を教えていただき
体の中から直すビオチン治療にも力を注いでいます。（中略）
この治療によって大勢の方が今までの苦しみから開放される
ことを願っています。 〈院長 岩橋 邦彦〉
223:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/09 22:16 mv5BLwvV
222はヤフーでも強引な書き込みしてたけど、
もしかして有名なあの自作自演のオバサンか？
224:222
03/04/10 16:31 CZR8r4oC
＞223
私は、数年前より身体（特に肩骨痛、左胸骨痛、首痛、他）の痛みがひどくなり、
近所の総合病院でも内科、整形外科、皮膚科等、数回診察を受けましたが、
らちがあかず、昨年の４月末、秋田病院で診察を受け、前橋先生から
「掌蹠膿疱症性骨関節炎」の診断を受けました。
そして、今現在もビオチン治療を続けておりますが、骨痛みも手足の膿疱の症状も
良い時と悪い時の波が激しく、現在もまた日によって骨痛みがひどくなる事もあり、
この病気のことで頭が一杯になります。
昨年８月より歯科大学にも通い、病気の話をし、金属アレルギーのパッチテストを受け、
プラチナ、ニッケルなど５つの金属アレルギーが判明しました。歯の１０本の金属の
詰め物のうち、２本、アマルガムもありました。
やっと先月（３月）で、歯の詰め物をプラスチック等に全部替え終えたところです。
歯科大の医師に、土いじり（園芸）もやらないほうが良いと言われました。
（土の中で金属イオンが発生するとの事）
たしかに、雑巾がけや庭掃除をしたりすると新しい膿疱がポツンと・・・。
「掌蹠膿疱症」の決定治療（薬含む）は、今だ見つからず、皆さんもアレコレといろいろな事を
試されている様子を、いつも掲示板等で参考にさせて頂いております。
時々「掌蹠膿疱症」の新しい治療法が見つかったかもしれない？と、ネットで検索にかけ、
いろいろなHPを拝見するのですが、日付も新しく、数日前に上記の記事を発見したのです。
「ビオチン治療」に関心のある皆さんもおいでなので、少しでも参考になれば・・・
と思ったまでです。
225:デカマンコ
03/04/10 19:26
みんなでデカマンコ軍団に入団しようぜ！
226:山崎渉
03/04/17 11:48
（＾＾）
227:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/17 23:59 6eYpR4xy
掌蹠は10年前に出てから、ステ剤も使用、紫外線もあてて、
5年かけていったんは完治したと思ってましたが、去年再発。
今はもとの病院と遠い職場になり、また紫外線などの治療で通うのは
しんどくて、近くの皮膚科で軽い軟膏だけもらっています。
このスレッドを参考に、ちょっと前から亜鉛はじめました。
最初は寛解期と重なったのか、めざましく改善している実感があり、
2週間くらいで、かなり皮膚がきれいになりました。
気をよくして、ビール酵母も併用してみたのですが、それ以降、また
悪化してしまいました。これは単に増悪期と重なっているのか、
ビール酵母との併用が悪いのか、亜鉛効果は気のせいなのか、わからない。
今、亜鉛は2ヶ月目に突入、ビール酵母はいったん中止しています。
気長に亜鉛、続けたほうがいいのでしょうか？
228:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/18 02:48 OOzkhf9M
>>227
こんにちは。スレ立てた者です。
亜鉛の効果って実際にはけっこう判断しにくいですよね。
改善してても他の要因との関係でそうなってるだけなのか分かりにくいですし、
亜鉛飲み続けても突然調子が悪くなったりしますしね。
個人的な意見を言わせてもらうと、亜鉛は決して特効薬的なものではないと思うのです。
もともと亜鉛が欠乏していて皮膚病になっている人が
亜鉛を飲み始めると劇的な効果があるのかも知れませんが、
そうではない人が飲んではたしてどれほど根元的なところで効いてくれるのか
というのは疑問を感じます。
でも皮膚再生などには少なからず貢献してくれるようですので、
悪影響があるということもないですし、とりあえず亜鉛も飲み続けつつ
他の原因などを探ってみるという方向がいいのではないでしょうか。
話が変わるのですが、以前なさっていた紫外線治療というのは
具体的にどういったことをされていたんでしょうか？
そういった機械で患部に紫外線を照射するのですか？それとも全身ですか？
頻度などはどれくらいで通うものなのでしょうか？
色々聞いてすいませんがあまりこの治療法について情報がなく、
興味がありますのでよろしければお教え下さい。
229:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/18 22:09 Pyj8FFDF
＞228
227です。アドバイスありがとうございました。
亜鉛はとりあえずもう少し、続けてみます。
総合病院の皮膚科に通ったのですが、内服薬・外用薬と、1週間に一度、
紫外線の療法を併用しました。
照射する30分ほど前に、特に紫外線に反応するようになる
液を患部に塗ります。
私の患部は手と足だったので、机状の機械で、上の台やいすに座って足を
置くところが照射台（コピー機のように下から照射します）になっています。
患部を台にのせ、上から暗幕をかけ、患部のみに照射します。
症状によって、照射時間・紫外線の強度は調節しますが、だいたい10分くらい
だったと思います。
照射後はすぐに、病院内の洗面所で反応薬を石鹸でよく洗い流します。
気をつけてよく落とさないとさわった部分も日光に反応して日焼けして
しまいます。一度、無意識に顔にさわってあざのようになってしまいました。
（もちろん後に色はおちました）
薬を塗った部分は照射で軽いやけどのようになって、やけどの水ぶくれの
ようになることもありました（調節に失敗してたのかも）。そのために
歩きづらくなったりすることもあります。
それがひくとちょっと症状が改善されて、繰り返すうちに少しずつ快方に
むかっていき、様子をみながら照射の間隔も2週間に一度、弱いものを数分と
減らしていきます。私の場合はかかっていた期間は1年くらいだったでしょうか。
今回ももう少しひどくなったら行くかもしれませんが、なんせ、照射
した部分が黒く（かなりの日焼け程度）変色するのが憂鬱で。もちろん
しばらくすれば落ちるのですが、それでも数ヶ月以上かかりました。
日焼けの症状には個人差があると思うので、あくまで私の場合です。
230:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/19 00:12 ymGovAid
しばらく出てなかったのに再発し始めた ﾑｶﾂｸ
最近、亜鉛を飲まなくなったし、ﾋﾞﾀﾐﾝ剤（少量のﾋﾞｵﾁﾝ含む）も減量してたからかな・・
不愉快なのでまた始めよう
だめなら、ﾋﾞｵﾁﾝ買おう
ところで、どれくらいの医者がビオチンの効果を認めてるんだろう？？
231:山崎渉
03/04/20 05:47
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
232:ぼろぼろ
03/04/26 13:44 RV3o673p
２２２さんへ
222さん、仕事どうしていらっしゃいますか?
私も毎日欠かさず期待しながらビオチン飲んでいますが関節炎がかなりひどく
それが悩みの種です｡痛みも強く歩行が不自由で
何年経ったらこの苦痛から解放されるのか定職にもつけないのです｡
ビオチンの効きかたにも個人差があるのでしょうかね｡
233:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/29 18:17 rU+ocWWo
私は四年前にこの病気にかかりました｡扁桃腺も取りましたが変化せず｡ビタミンショップでビオチンを頼んでみました｡早く来ないかな｡いい薬や善い塗り薬などあったら教えて下さい｡
234:動画直リン
03/04/29 18:20 jHz7KNB0
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
235:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/29 20:28 YDEHd/SM
初めまして。
私は手の指に（腹側、背側、側面すべて）に水泡ができ、汁の固まったのと、ゴワゴワの皮で
グーもパーもできないような状態なのですが、掌せき膿ほう症ということもありますか？
手のひらや、足には水泡は今のところありません。
また、私は春夏に症状が激化するのですが、みなさん季節との関連はいかがですか？
236:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/29 22:30 mNwV7iQy
私も春夏はひどくなります｡足の裏は完治しましたが､手の方は最悪｡みなさん痒みはありますか?
237:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/29 22:37 5DadiSNn
＞ところで、ビオチン飲んだ平均年数ってみんなどれくらいなの？
どれくらいで完治すんだろう？
238:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/30 13:38
私は秋田へ行ってから３年間毎日、薬を飲み続けてようやく治りました
塗薬はステとワセリンを５対５から徐々に４対６にして３対７にしてと
自分なりに、先生に相談しながら、変更していきました
今は、昔の様に赤くなっていた所は通常の皮膚の色に変わっています
なにより爪が健康な爪に戻ってくれたのが、すごくうれしいです
239:ぼろぼろ
03/04/30 13:54 Mnvtvnlb
1年半これを信じてきちんと飲んでいます｡
スタートする時は10ヶ月くらいで結果が出るだろうと考えていましたが
・・・。
240:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/30 15:45 A/0tns7a
みなさんビオチンを飲んでるんですか?
241:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/30 20:14
ビオチン療法も米のＤＱＮ情報に思えた今日この頃
日本語ならともかく、英語だとＤＱＮかどうか判断できないからねえ
242:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/30 23:17 ur79Xqkt
今は季節の変わり目だからね。
多少症状が悪化するのはしかたないよ。
できるだけ生活に気をつけて夜更かしとか飲酒とか控えたほうがいいよ。
243:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 08:48 P9yLR4Ix
あｰあ｡早く善くならないかな｡秋田に行った方がいいのかな…
244:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 11:53
3年間で治ったと書いた者です
この3年間さっと良くなったわけでは、ありません
良くなったり、悪くなったり・・・・・
最後の皮膚科で中年女性に多く発症すると言う本を見せてもらいました
私も中年でしたので、中年＝小太り＝デブという図式が頭の中に出来上がり
ダイエットもしました トータルで15Kg程痩せました
一駅手前で降りて毎日、歩きました また、食事も卵の白身は食べませんでした
朝 1 昼 2 夕 1 の割合で食事も調整していきました
たばこもやめました
私は秋田病院へ行って 本当によかったと思っています
健康な爪 バンザイ
245:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 15:48 J5qxGB6/
244さん 飲んでたのはビオチンですか?
246:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 16:49
247:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 16:53 9Ch9wEX2
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
248:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 17:01
245さんへ
前橋先生に処方して頂きましたお薬です
ミヤＢＭ ビオチン ビタミンＣ です
塗薬は238を参照してください
249:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 18:37 mbXIi8mZ
248さん ありがとうございました｡私も秋田に行ってみようかな?
250:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/01 20:02
オロナインを塗ると、皮膚の下に潜っていた水泡がよく育つ気がする…（ｳﾁｭ
あと、生乾きのかさぶたに塗ると、ﾋﾞｸｰﾘするくらい膿が流れる。
251:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/02 12:21 Rfjedulb
私も５年程前から発病、いろんな皮膚科を転々としました。
みなさんのいう通り不勉強で無知・研究心のない医師が多く失望し、今もステを貰いに通ってはいますが自分なりに情報を得ていいと言われることは試し自分の体で試している最中です。
私も金属アレルギー検査、扁桃腺検査をうけたのですがはっきり黒に近いと診断されたものは無く、扁桃腺にしても「疑いがあれば切ったら？」っとあまりに簡単にいう医師に腹がたち、もともと扁桃腺持ちで微塵も症状がなかった私はどうしても納得できず、結局切っていません。
かなり前から放っておいた虫歯もあり、花粉症で慢性鼻炎もあるので疑わしい原因は多々あるのですが、どの病院（歯科・耳鼻科）にもまだ行っていません。
本当にこういうものが１番の原因なら日々悪化していくのでしょうが、１年程前からある事を試し今は大分回復（完治はしてないです）してるので体験談をお話します。
252:２５１です
03/05/02 12:44 Rfjedulb
長くてすみません。
ある健康番組で花粉症の特集の時に、ある女優の飼ってる犬がひどい皮膚病になり「竹酢液（ちくさくえき）」をかなり薄めた物をスプレーしてたら１か月くらいで綺麗に治った・・と話ていたのを聞きました。
この時は「犬に効くならこれにも何か変化はないか？」ぐらいで「竹酢液」をキャップ２～３倍入れたお風呂に入り、精製水で５～６倍に薄めたものを１日何回も手にスプレーしました。
数カ月続けていると、手の指先がだいぶ綺麗になってきて１年もたたないうちに綿の手袋無しで（殆ど通常の状態）何でもできるようになったのです。
でも、足の裏はなかなか良くならず、手には効いてるのに何で？と悩んでいたのですが、角質が何倍も厚いからか・・？と思い入浴とは別にTV見てる時やPCに向かっている時に竹酢液入りの足浴をしたのです。
最初はできるだけ長く何時間もしていたのですが、さすがに皮膚がぶよぶよふやけてくるので、そこで余分に浮いた角質を取り、水分を拭き取ったらすぐ（乾燥しきる前に）ステを塗ります。
で、ソックスを履いて寝ます。
平日は足浴を何時間もしてられないので、お風呂あがりに化粧水やら髪の毛のブローやらしている間だけやっています。
一応女性なので、他事かまってると足の方が後回しになって、その間に足の方がバリバリ乾燥してきちゃうので・・
それに化粧水やら塗る前に指にステ付くの嫌ですしね。
足はこうしてから劇的に良くなってきました。
もちろん完治はしてないのでまだ皮膚は正常な状態ではないのですが、
ほとんど水泡はできにくくなり、できても小さ～いのがプツプツっと出るくらいです。
去年の夏は両足に包帯まいてミュールをはいてましたが（つま先の出るサンダルはとても履けなかった）
今年は外出時に乾燥しないよう保湿剤さえぬればサンダルOKかな？くらいまでになりました。
253:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/02 12:48 DEYxu2eO
URLﾘﾝｸ(www.jaji.com)
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254:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/02 12:49 DEYxu2eO
URLﾘﾝｸ(www.jaji.com)
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255:251です
03/05/02 13:06 Rfjedulb
続きです。またまた長くてごめんなさい！
竹酢液の入浴＆足浴＆手スプレーと同時に、やはり体内にも問題があるんじゃないか？と思い、
今迄は気休めに国内製品のマルチビタミンを飲んでたのを、含有料の多い海外性のサプリにかえ（マルチビタミン＆ミネラル）
皮膚科の医師に「皮膚病には亜鉛が必要だから食品でも気をつけて採った方がいい」と教えられた事もあり、
毎日３０mg前後をはとるようになりました。
海外のサプリにしたのは、海外（アメリカ）では医療費が高い為に普段から病気にかかりにくくする・・という考えから、
サプリを飲むのならある程度症状に効かなければ意味が無い・・という医師の考えを目にし、
私もどうせお金を使うなら国内サプリ（含有量が少なくて結構高い）ではなく海外のものに切り替えようと思ったのです。
半年くらい前から、何かの本で繰り返す症状には亜鉛とセレニウムを同時にとるといい・・と読んだので、
今は亜鉛にプラスしてセレニウムも飲んでいます。
「ビオチン」治療も最近知って、いくらかなり良くなったとはいえやはり完治させたいのでこれも試してみようと思っています。
体質も根本原因も個々違うので、やはり自分の体を実験台にして試すしかないですね。
自分には効いても他の人には駄目な事もあるので、もし自分に効かなくても「自分には合わなかったんだ」と思い
いろいろ試すしかないです。
よかったら参考にしてみて下さい。
ただこの病気、本当に根気がいります。
私も何度ヤケになった事か・・・
256:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/04 14:02 cXoYY4jr
この病気で子供産んだ人いますか?
257:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 00:13
発症から半年あまり、ぼろぼろの掌にほとほとうんざりしてしまって
再びｱｷﾀｺﾏﾁさんのＨＰへ行き、体験談を全て読んでしまいました。
わたしがかかっている病院は順天堂浦安病院の皮膚科で
ビオチン、整腸剤、抗アレルギー剤、ステロイド軟膏（デルモ）、紫外線療法です。
紫外線に関しては秋田の前橋先生は否定されてるそうですね。
秋田に行かれて治療されてる方に伺いたいのですが
ビオチンは何ていうものを処方されてるのでしょうか？
こちらは「ビオチン散ホエイ」、整腸剤は「ラックビー微粒」です。
「ビタミンＣは出してもらえますか？」と聞いたところ
「保険が利かないから（？）サプリ買って飲みなさい」と言われました。
今は薬が切れたのでビタミンショップで買ったビオチンとミヤリサン、ビタミンＣを飲んでます。
また、前橋先生は生活面の注意もするということですが
禁煙以外には何があるのでしょうか？
258:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 01:38 tFn6B9ii
＞２５７
うんざりする気持ちものすご～くわかります。
私も汚い手足を見るたびため息ばかりです。
「アキタ～」さんのHPで秋田病院とビオチン治療を知り、何とか秋田に行きたいと思いつつ
なかなか即行ける程近くではないので取り合えずネットでサプリを買ってみようかと思ってるところです。
２５７さんはビオチンの含有量どの程度のを飲んでますか？
またミヤサリン（整腸剤？？）もサプリであるんですか？
アドバイス下さい！！
259:257
03/05/05 12:29
アドバイスできることなんてないんですよ・・
ほとほと困り切ってるんで。
ミヤリサンは薬局で売っています。
「ミヤＢＭ」で検索して市販の物がこれだと分かりましたので購入。
ビオチンはﾋﾞﾀﾐﾝｼｮｯﾌﾟで5000mcgです。これを１日2錠くらい飲んでる。
前スレに秋田での処方量がでていました。
あと亜鉛、ＶＢコンプレックス、アシドフィルス菌などなど
サプリスレではおなじみの物を幾つか試していますが効果は・・どうなんだろ・・？
秋田で治ったという話は結構聞きますが、その治療内容に関しては
ビオチン服用、ということ以外あんまり流れてこないんですよね。
また、この方法で治療している病院が関西にもあるそうですが
関東、その他の地域ではやっぱり聞こえてきませんね。
近くにあれば通いたいのですが。
260:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 19:02 tFn6B9ii
＞＞２５７
アドバイスありがとう～！
ビオチン、ネットの○メリカンビタミンショップにある5000mcgのですよね？
実は1000mcgとか（他HPで）いろいろありどのくらい飲んだらいいのかわからなかったのです。
やっぱそんな大量に取らなきゃいけないのかな～。
私は皮膚科の先生に「皮膚には亜鉛いいから」って聞いてから、毎日しっかり30mcg程飲んでます。
飲んでなかった時よりは良くなってる気がします。
私もまだひどい時に紫外線やってましたが効果は？って感じでした。
秋田は今年１２月で無くなってしまうのでその前に行きたいのですが遠いなぁ・・・
無理なら大阪の方に１度いこうかと思ってますが。
261:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 20:23 q1hl45PI
秋田の病院無くなるのですか?私もそろそろ行こうかなって思ってたのですが…
262:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 21:22 tFn6B9ii
２６０です
取り合えず（遠いし）診察の状況聞こうと思って電話したらそう教えてくれました。
何でも「経営的な問題？」で今年の１２月あたりに閉鎖されるらしいです(T T)
先生の行き先もまだ知らされてないらしく、その前に１度はみていただきにいきたいと・・・。
でも県外の方は月・火のみの午前中、しょうせきと診断されると午後から説明なので１日がかりです。
診察時間にも間に合わないので、秋田行くなら前日に入って１泊診察日に１泊でまるで国内旅行です(T T)
遊びじゃないし・・病気仲間ってわけにもいかないから空いた時間観光するにも
一人では淋しい・・。
遠いと不便ですね～！
263:257
03/05/05 22:20
260さん、秋田に行かれるんですか。
ちなみにどちらにお住いですか？
264:257
03/05/05 22:24
今前スレ探検してきました。
秋田で処方される薬は
ビオチン 4.5g
ミヤリサン 3.0g
ビタミンC 1g
を、１日３回に分けて飲むそうです。
265:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/05 23:50 tFn6B9ii
＞＞２５７さん
愛知県です！
１回は直接診察してもらいたいと思い・・航空運賃調べてます。
でもno.262でお話したとおり、時間の調整をすると2泊３日の秋田旅行になってしまいます・・
病気の為にはそんな事言ってられないのですが、余った時間は（折角だから）観光でもしないと・・
お金いります・・・（T T)
266:260
03/05/05 23:56 tFn6B9ii
＞＞２５７さん
薬の分量、ありがとうございます！
早速ビオチン買ってみようかな～（ビタミンショップの5000mcgを）
あと確か生卵（特に白身？）はさけるんでしたよね？？
267:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 00:34
ビオチンさえ手に入ればわざわざ秋田に行く必要はないのでは？
268:257
03/05/06 01:34
わたしもそう思って、上記のものは手に入りますしとりあえず試しています。
もちろん近ければ行くのですが。
ただ、飲み薬以外のことも知りたいと思います。
前スレにはこの薬なら調剤薬局で出してもらえるんでは？という書き込みもありました。
わたしが今かかっているＪ病院でいただいているビオチンは
「ビオチン散ホエイ」というもので1.5グラムを１日3回です。
この病院にはもう行きたくないのですが
薬局にビオチンを出してもらえるか聞いてみます。
＞２６０さん
決心されてるのですね。
わたしは千葉ですが諸々の事情もあって行けそうにありません。
ご報告お待ちしてます。
269:260
03/05/06 04:13 0NM4iwZN
＞＞２５７さん
いえいえ・・
固い決心をしている訳ではないのです。
やはり経済的なことや日程がなかなか・・・
私もビオチンやって（サプリで）経過見てみます。
骨関節痛がひどく出たら（秋田が無理なら）大阪の診療所に行く事も考えてます。
完治させたいですよね～、こんな症状のまま何年も嫌ですもんね～！
「アキタコマチ」さんのHPの中でこの病気の数カ月は風邪の１日に相当すると書かれていたように
治療も短期ではなかなか難しいみたいですね。気長に頑張るしかありません。
私は５年前に発病し最初は手だけだったのですが１年後に足の指にも・・
そしてあっと言う間に足の裏全体に広がりました。
胸骨の激痛も体験しました（今はなおりましたが・・）
ちなみに私は２５１・２５２・２５５のカキコをしたものです。
２５７さんはまだ手だけですか？
私も手には随分泣かされましたよ。
爪全部変形して分厚くなって変でしたし、指先全部が皮がむけて痛くて物が触れなかったのです。
冬はけば立った服を触ると（フリースとかでも）ピッピッと皮膚が引っかかるし、本のページも痛くてめくれませんでした。
毎日家では綿手袋でした。
でも（上にも書きましたが）今手は良くなってます。ウソみたいに。
足の裏は皮が厚いせいかまだもうひとつですが、それでも膿ほうや水泡はめったにできなくなりました。
医者にまじめに通って、ただステ塗るだけでは殆ど変化はなかったです。
手なら足より皮膚が薄いので早く良くなるかもしれませんよ・・
私の経験ですがよかったら試してみて下さい。
さら湯だけより皮膚の保湿はアップすると思います（実際お湯も柔らかくなります）
もし、ひどいなら最初は精製された不純物の少ない物を使うのをおすすめしますが
肌に合わなかったらゴメンです。
270:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 17:23 QsZqAimL
私もビオチン飲んでみようかな…
271:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 19:27 h2L5SDDj
この病気､タバコは駄目なんですよね?
272:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 21:00
この病気に限らずタバコがいい病気などありえないでしょ。
273:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/06 21:32 OWrMKmD7
２６０ さん、教えてください。
２６０さんは、まだ手足ともステをお使いですか？
私はいま手の指がかなり酷い状態ですが、脱ステ中なので、迷っています。
（決してステを使っている方を非難しているわけではありません。）
274:260
03/05/06 23:03 0NM4iwZN
↑今も水泡が出来てる所だけは薄～く塗っています。
手はもう殆ど必要ないのですが時々右手２～３本の指先の皮が乾燥し皮がむけるのでそこだけにちょこっと塗る程度です。
足は手に比べるとピーク時の頃のようにひどくはないのですが、細かい水泡（膿方はできなくなりました）がまだ少しあるのと
水泡後の皮むけがある所は薄く塗ってます。
日中は、足には朝保湿剤（今は馬油かヒルドイドソフトクリーム）手には水を使ったら必ず保湿剤（ヒルドイドソフトクリーム）を塗ってます。
ヒルドイドは皮膚科でもらうハンドクリームのかわりのものです。ステではないです。
脱ステは急激にやめてしまうと症状が一気に出ることもあるので徐々にならしていけば・・と思います。
私も症状に合わせて塗る量を調整してきました。調子のいい時はワセリンとかにして様子をみるとか・・
ステの事はいろんな意見があると思いますが、私は使い方次第だと思ってます。
湿疹や膿ほうを押さえるのはステが必要かとは思いますが（絶対ではありませんが）
改善はしていってもステだけで完治させるのはできないのでは・・と実体験から感じています。
所詮素人知識なのでやみくもに情報にふりまわされて怖がるものでもないとも思うし、頼りきるものでもないと
私は思っています。必要悪・・という感じでしょうか。
私も手がひどい時はステはかかせませんでした（塗りたくないけど）
ステに変わる保湿剤もいろいろ試しました。
ステ塗ったすぐはいいのですが、すぐ乾燥してくるので日中の保湿は絶えずされてたほうがいいと思います。
（乾燥すると余計痛いしひどくなりますものね）
あと、乾燥してる皮膚にぬっても浸透が悪いのでお風呂の後とか、皮膚をよ～く
ふやかせて、余分な（白くぶよぶよになった）皮膚を取ってから塗るといいかもしれません。
とってもとっても皮は剥けるので、そういう皮膚の上に保湿剤を塗ってもダメなので、ステでも
いらない角質を取って塗った方がいいと思います。
私はもともと長風呂な方で、体を洗ってから湯船の中でよ～くふやかせて綿のタオルで軽～くこすりおとしてました。
手はそうして一本一本ゆ～っくりと良くなって（指紋が戻って）きました。
275:257
03/05/06 23:46 nVFaNvmA
掌の状態は今がまさに激悪化という感じです。
次から次へとわき出てくる水泡、その時の痒み、
そしてまるで掌全体が火傷したかのように真っ赤に腫れ上がっています。
足にもとうとう一週間くらい前からでてきました。
ステに関してはもともと軽めのアトピーで、ひどいときには使う、というスタンスだったのですが
今回デルモベートを処方され、一抹の不安は感じましたが
これだけ堅くなった皮膚ならそう吸収もされないだろう、と使っていました。
でもちょっと掻いただけで薄い皮が剥けてしまうようになったので
さすがにステの影響かと、今はアロエ軟膏と薬局で買った弱いステに変えました。
（この状態で突然止めるのも怖かったので）
276:257
03/05/06 23:52 nVFaNvmA
260さんは竹作液を使われたそうですね。
わたしも以前木作液を使ったことがあります。
また使ってみようかな、と思っていますが今は傷だらけなので染みそうです・・
もう少し傷がなくなったら使ってみます。
今思えば5年ほど前に小指に水泡ができて、
それ以来、出たり引っ込んだりを繰り返してきました。
いつも１ヶ月くらいできれいに戻っていたので今回もすぐに治るだろうと
のんきに構えていたのですが
本格的に住み着いてしまったようでとても不安な日々です。
ちなみに自分なりに疑ってはいましたが掌蹠膿胞症と診断されたのは
今回が初めてでした。
277:260
03/05/07 00:28 xkR1wtrG
＞２５７さん
元気だして下さい！
私も足に出だした時は「とうとう足まで・・」ととても不安でした。
多分、ピークの登り坂に差し掛かった時期でしたね。
「竹酢液」は期待大で使いだしたのではないのですが、竹酢液入浴だけでは思ったような変化がなかった時に
「きっと浸透具合が甘いのだ」と思い、試しに昼間の数時間、足浴し続けてたらニュルニュルと角質が剥がれてきて
それだけでも劇的な変化だったのです。乾いた後の状態が全然違った・・という感じで。
それ以来、コツコツ毎日竹酢はやってます。
木酢と比べると竹酢の方が肌のあたりが優しいそうです。
私はひどい時期、何を塗ってもすぐ乾燥してしまい痛くて毎日綿手袋でした。
お風呂と洗顔の時しか素手で水はさわれなかったです。
皮膚が切れてて痛いと竹酢はしみるので必ず油分で傷を埋めてからスプレーすればOKでしたよ。
もっとも私は竹酢液の５～６倍希釈（精製水で薄める）にグリセリンを適量入れて保湿力を出し、
１日何回もスプレーしてました。まだ普通の保湿剤は何を塗っても効果なかった時期でしたから
本当何度も何度も付けてました。
ステに関しては私がつかっているのは「アンテベート軟膏」でした。
強いステですが、私には合っていたようで、ひどい状態の時に唯一変化があったのがこれだったのです。
ジフラール、マイザー、シフナール、テクステメン、リンデロン、キンダベート・・・
などなどいろんなステを使いました。
私はひどくなってきた時期、医師や医師の出す（詳しい説明も無く）ステに不信感を持ち出した時に
雑誌で、ある医師がステの事を書いている記事を読んで、迷っていた事柄や不信を解決できたので
特に恐れることなくステを利用できました。
皮膚科の医師には確かに不勉強な方も多いですし、いちいちこちらの症状の変化を覚えててじっくり治療法を考えてくれる医師は
ほとんどいなかったので、自分で正しい知識をつけるのも大事ですね。
できれば、２５７さんにも（ステに対しての）この記事を紹介したいのですが
ここに書くには大変ですね・・
私はステの事で悩んだり迷った時、いつもこの記事を読み返してました。
278:260
03/05/07 00:50 xkR1wtrG
竹酢液に関しては、この病気に効果があるのかどうかははっきりわかりませんが、
殺菌力は強いので（肌に悪いという事ではなく）特に手足などに付く雑菌などに対してはいいと思いました。
これから暑くなると蒸れたりしますし、角質が厚くなってくるとその中に余計膿ほうが増えるな～と感じた事がありましたので
清潔にできる（雑菌を消毒できる）という面ではいいかもしれません。足の匂いも消えますしね。
肌自体の保湿能力もさら湯だけにくらべると若干アップする気がしました。
ステは、必ずしも強いものが悪く弱い物がいいという事ではないそうです。
基剤でかぶれることも多いそうなので、何が合うかは自分の肌で試すしかないみたいです。
ステが自分にあっているかどうかは数日から１週間必要らしく、肌にあっていれば何らかの好転があるそうです。
問題は「悪化はしないが好転もしない時」だそうです。これも実は肌には合っていないのだそうです。
ステが悪い・・と言われてる大きな要因に、こういった合わない物を漫然と使い続けてステロイド自体に接触性皮膚炎を起こしている
という時だそうです。最初はよくても使っているうちかぶれてくる時もあるので、やはり状態をよく見続ける事が大事ですね。
私もステの判断はこれにならって１週間くらいで判断し、変化がないときは医師に別のものに変えてもらっていました。
279:260
03/05/07 01:11 xkR1wtrG
＞長くてスイマセン・・・
あと、やはり外用療法だけでは限界があると感じたので体内療法も大事だと思っています。
私は間食が大好きで、食事も炭水化物ものの比率がおおいのですが、こういうものばかり摂り過ぎている時は
膿ほうの出方もひどかったと思ってます。
あと、竹酢と同じ時期にやったのが亜鉛摂取で・・
病院のステだけで３年くらいやってても全然良くならなかったのですが
（そのうちだんだん足にも出てきたし）ステ以外で何か変わった事をしたといえば私は竹酢と亜鉛でした。
どちらにしても時間はかかりましたよ～・・。
掌が激悪化・・との事、辛さ、わかります！
次から次から水泡も出てくるし、肌も乾燥してパイ生地のように皮がめくれて・・
私は人目もすっごく嫌でした(T T)爪も変形してたから電車乗ってもつり革に掴まれませんでした・・。
人前ではいつもドラえもんの手（グー状態）でしたよ(^^; )
280:257
03/05/07 01:31 Q4IikK1D
260さん、どうもありがとう。
わたしも一日中綿手袋をしています。
初めの頃は「バスガイド」とか「ミッキー」とか言ってましたが
もう笑い事じゃないです（ｗ
料理も綿手袋の上からビニールの使い捨て手袋で全く水にも触らない生活です。
さすがにみじん切りなどの細かい作業はできないですね。
仕事をしているので、その時は手袋をしていたら仕事にならないので素手ですが
書類を扱うのもＰＣも辛くなってきて、またそれもストレスですし
思い切って今週はお休みをいただきました。
ゆっくり過ごしていようと思ってます。
281:260
03/05/07 01:58 xkR1wtrG
＞２５７さん
お話を聞いてると、わたしがしてきた生活と同じような事をされてるようですね。
綿手袋やゴム手袋の使用は最初かなり違和感があったのですが、いまではすっかり慣れて（もう綿手はしてないですが）水仕事は必ずゴム手使用が当たり前になりました。
それはそれでいい事だと思います。手も荒れませんしね(^ ^)
手の指先がぼろぼろで指紋が無くなってた頃によく思ったのですが、
指先が荒れると本当に細かい作業（手先を使う）できないですよね～！
ファンデ（私はリキッド派なので）も荒れた部分に入ってメイク後手を洗わないと落ちないし・・
それにこんな薄い皮膚表面の角質部分って、こんなにもいろんな刺激から皮膚を守ってたんだな～
すごい働きしてたんだ～！って、表面がぼろぼろで皮が剥けてる時に改めて感心しましたよ。
健康な人にはこんな些細な事わからないでしょうね～・・
そうそう！
私は出掛ける時、綿手は外すので荒れ隠しと痛み止めに「指先バンドエイド」がかかせませんでした。
糊部分に当たる所も皮が剥けてたので、何枚も何枚も継ぎ合わせて・・苦労しました。
こういう雑費も結構バカになりませんでしたね～！
お気に入りは「ケアリーウ゛」っていう素肌タッチのものでした。
肌と同化して密着度が高かったです。
足は夏はミュールを履く為に（サンダルは無理）踵と側面をベージュ色の包帯巻いてで隠してました。
階段やエスカレーターだと目線に踵がくるから、本当ゆうつでした。
こういう日常のストレスや薬以外の雑費がかかるって事、医者はわかってくれてないですもんね～！
282:260
03/05/07 02:04 xkR1wtrG
＞２５７さん
ちなみに友達にはいつも
「バレー選手のテーピングみたい」って言われてました(^^)
当時は殆ど全部の指先がバンドエイド貼りでしたからね～。
手の平もヒドイときは四角タイプのを貼ってましたし・・・
283:273
03/05/07 10:00 T7hZS0An
260さん、レスありがとうございました。
私も今はお箸を持つのも辛い状態なので、とりあえず抗生物質の軟膏を塗って
様子をみたいと思います。
綿手は私もよく使っていますが、リンパ液でくっついちゃいませんか？
とっくに既出かもしれませんが、生理のナプキンを切って巻くと、くっつきが少ないです。
このスレで、歯科金属変えた方はいらっしゃいませんか？
284:２６０
03/05/07 13:42 xkR1wtrG
リンパ液でくっつく事もたまにありましたが、私の場合ひどい乾燥と皮むけでで痛くて物が触れませんでしたので
綿手は正常な皮膚の変わりという役割でした。
乾燥がひどいと傷口がさけてくるので日中はしょっ中ワセリンをべたべた状態に塗ってました。
私も昔の歯科金属が何本もありアレルギーパッチ検査も受けました。
結果は白でしたが、今虫歯もあるので治療をはじめたら全部金属の取り替えもするつもりです。
自分の場合、これが原因だったなら日々虫歯が進んできている事を考えると症状もよくなってくる
訳はないと思ったので私の場合は直接な根本原因ではないとは思うのですが、
虫歯はかなりひどいもので、こういう虫歯菌や歯周病金が体内に入り感染病のいち原因になっている場合もあると思うので
やっぱり疑わしきは・・のつもりで治療する予定です。
285:__
03/05/07 13:49
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
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286:２６０
03/05/07 21:00 xkR1wtrG
今日、ビオチンサプリをネットで注文しようとしたんですね
ビオチン治療で出している量が４.５gだって聞いたのですが、含有量の多い物で5000mcg
で、単位を聞いてみたら・・・
1g=1000mg
1mg=1000mcg (1000μg)
・・・との事・・って事は？？？
これって確か一日の量でしたよね？？
4.5gをサプリで飲もうと思うと・・・・
病院で出される「ビオチン散」というのは違うのかな？
サプリHPで電話問合せしたら「それは・・！すっごい量じゃないですか！？サプリでは追い付かないんでは？？」
と言われてしまいました。
ど～すればいいのか・・わからなく成ってきました(TT)
薬局なら「ビオチン散」として売ってるのかな～～～？？？
287:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/07 21:01 AQ+ptPOm
URLﾘﾝｸ(218.44.246.37)
288:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/07 21:45 js+2r3xU
今日病院行ってビオチンとミヤBMもらってきました｡これで少しは善くなるといいのですが…
289:?S?O?V
03/05/07 22:32 xkR1wtrG
↑どこの病院ですか？
普通の皮膚科でももらえますか？？
290:257
03/05/07 23:20 Q4IikK1D
260さん、今確かめたところ確かに処方箋に1回1.5グラムと書いてありました。
それで家にあった「パブロン顆粒」を見たら1.2グラムとあったので
やっぱりその量で間違いないと思います。
確かにサプリでは追いつかない量ですよね・・・。ちょっと勘違いしてました。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
でも↑を見ると１グラム中、２ミリグラムみたいですね。
ということは、4.5グラムでは10ミリグラム・・・？
291:260
03/05/07 23:44 xkR1wtrG
サプリで見つけたビオチンは5000mcgでした。
ビオチンサプリでこの量は大容量、もちろん海外ものです。
治療法の4.5gを飲むとすると、単位でみたら5000mcgなんて
0.000...?gになってしまって微々たる量なので
サプリで代用している方々はどのくらいのんでるのかと思ったのです。
こうなるとやっぱり病院で出してもらった方がいいのかな～？
秋田のやりかたで治療している大阪の診療所に聞いたら
「ウチでは医療薬品をだしているのでサプリではありません」と言われました。
確か治療では「ビオチン散」ですよね？
薬局で大容量を買えればいいのですが・・・
ですからサプリの注文・・迷ってます(_ _;)
292:260
03/05/07 23:54 xkR1wtrG
計算するとサプリ1粒0.0045gなので
5000mcgのサプリを買うと1日に1000粒飲まないといけない計算に(@@ ;)
ちなみに1粒5000mcgのサプリの摂取目安量・・
1～5錠とありました。
このサプリはアメリカでアレルギー（しょうせき用にも）対応で売られてるものです。
アメリカンビタミンショップのなんでよく名前が出てくるサプリだと思いますが・・
URLﾘﾝｸ(www.vitamin-shopper.com)
293:257
03/05/07 23:59 Q4IikK1D
私が飲んでいる物も5000mcgです。
病院で処方された物は「ビオチン散ホエイ」で一袋1.5gですが
上でリンクしたＨＰの説明によると
「ビオチンとして通常成人1日0.5～2mg（本剤0.25～1g）を1～3回に分割経口服用する」
となっているのでビオチンの量は1g中2mgという意味ではないのかと思ったのですが。
そうなると4.5g中には10mgで、サプリだと2錠ということになりますね・・。
この解釈であってるのかどうか・・
294:260
03/05/08 00:11 m033hy2w
・・なる
私はてっきり純粋ビオチンの成分だけで4.5gも摂ると思ったものですから・・
ビオチン散はビオチン100%ではなかったのですね～(^^;)
だったら2錠でOKだ～！！
295:257
03/05/08 00:16 WK1D14A3
この解釈で間違っていないのかな・・？
それにしても秋田にしろ、大阪にしろ、１度診察を受ければ
後は近所の病院を紹介してくれるということですが
なぜ初めから教えてくれないんでしょうかね・・
処方される薬も量ももうわかっているのに
医者の処方箋がないと手に入らないとは行き詰まってしまいますね。
ましてビタミンと整腸剤なのですから。
296:２６０
03/05/08 01:59 m033hy2w
＞このスレ・・最近殆ど２５７さんとのツーショット状態で、何か笑えますね～
明日ビオチン散、薬局で買えるか聞いてみよう・・だめならサプリ・・かな。
秋田行き・・交通費と宿泊代合わせると軽～く５～６は飛んでしまいます。
夜行バスや夜行列車はとんでもなく時間かかるし航空券の早割つかっても往復３万くらい？
んでもって初診の費用を秋田に聞いたら全部で１万２～３千くらい・・と言われました。
雑費いれても（名古屋からだと）１０万はかからないだろうけど今そんな余裕ないしなぁ(_ _;)
再悪（という言い方は悪いけど）大阪なら何とか・・日帰りできるし。
１回は自分の骨（骨関節炎）は大丈夫かきちんと検査は受けたいんですよね・・
私、胸骨痛くなった事あるので・・心配。
ここんところ調子に乗って夜中遅く迄PCやってお菓子バクバク不規則生活やってたら
手の指先にまた水泡が出て来ちゃった・・・ヤバい！
規則正しい生活は大事です・・・
297:__
03/05/08 02:09
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
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URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
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URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
298:257
03/05/08 09:43 WK1D14A3
ていうか、お互い夜更かし過ぎますよ、260さん（ｗ
ほんとにチャット状態になっちゃって、読んでる人いるのかな・・
前スレにいた方たちは皆さん治って元気に暮らしてるのかしら・・？
260さんは大阪のＩ診療所に行かれると良いのではないですか？
前橋先生とはいつもコンタクトを取っているらしいですし。
ＰＣの前にいるとついつい皮を剥いてしまって
昨夜一心不乱にかかとの皮を剥いてしまいました・・大後悔。ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶ・・
それと木作液始めました。とりあえずシャンプーする間足を浸けてます。
299:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 11:17 w0GIu5ka
288です｡私の行ってる大学病院の先生は､あまりこの病気の事を知らないらしく､ビタミンって効果あるかなあと言ってました｡先生より患者の方が色んな情報を知ってましよね
300:bloom
03/05/08 11:19 uXTVFyDf
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
301:260
03/05/08 12:01 m033hy2w
まったく・・です。
不規則な生活は自分はよくても体は正直ですね・・反省。
実はここ３～４日朝シャワーだったので多分角質がぶ厚く付いているんでしょう・・
皮膚の下に小さな水泡が出て来て・・・
この症状はひどい時期もそうでしたけど波がありますね・・
何か調子いいな～・・と思っているとまたバ～って出てくる。
で夕べは久々じっくり湯船につかり手をふやかせて、入浴後にはテレビを見ながら2時間くらい足浴しました。
ちゃんとお風呂で洗ってこすってるつもりなのに足と足をこすり合わせるとニュルニュルまだ角質が取れてきます。
足は本当に思ってる異常に角質が厚くたまるので時間をかけて足浴するとブヨブヨになった
いらない角質がきれいに剥がれます。
やはり足はお風呂だけでは（濃度も薄いですし）ちょっと物足らないようです。
私の足浴は足が入る大きさの入れ物を１００円ショップで買って来て１／３くらいお湯を入れてそこに竹酢液キャップ１杯入れます。
お風呂の濃度が湯船にキャップ２～３倍なので足浴の方が濃いですね。
面倒ですがお風呂から出る時これを用意して、顔や髪の毛をいじってる間ず～っと浸けています。
症状がひどかった時は夏なんか部屋でテレビ見ながら何時間も何時間もやってました。
すると、ちょっと指で触っただけでボロボロ面白いほど皮が剥けてきます。
手強い部分は爪切りも使います。
角質を取り過ぎると雑菌が心配って思ったのですが竹酢液は強い殺菌作用があるのでその点は心配しませんでした。
こうやってから（角質を取りきってから）乾かないうちに薬もしくはワセリンを塗って綿のソックスを履いて終わります。
ソックスは素足のままだと薬塗った所がベタベタして雑菌が付きやすいので、それをカバーするためです。
もともと素足派でしたが、ソックス裏の汚れをみてると以外と床も絨毯も汚れてるんだ～ってわかります。
302:260
03/05/08 12:13 m033hy2w
↑足浴した桶は・・「うわぁ～(@@;)」って思う程汚くなります。
またそれが快感になったりして・・・
＞２５７さん
もし足を浸けられるのならお風呂より部屋での足浴をおすすめします。
時間が長い方がいいので・・
足をお湯につけるとこういう目的以外にリラックス効果大ですよ。
私は４０度くらいのお湯なのですが
浸けた瞬間、「ほぇ～気持ちいい～」といつも感じます。
ストレス解消にも役立てて下さい。
ちなみに１００均のプラスティックの桶？は、必要なくなったら整理BOXとして使えます（笑）
303:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 13:09 07xu/vSu
はじめまして。
私も昨年から掌跡膿疱症と診断されました。
主に手の平と足の裏だったのが、最近は手の甲や手首、足の甲などにも
のう胞ができることがあります。
病院でそれを言ったら、掌跡膿疱症は手足の甲には出ないと言われました。
でも甲にできるのう胞は同じように見えるんです。
検査しても菌はありませんでした。
みなさん、どう思いますか？手足の甲にはできないものなんですか？
304:260
03/05/08 14:51 m033hy2w
＞３０３さん
主な箇所は手や足の裏だと思いますが
もちろん手の平から手首、手の甲や足の表側に膿ほうが出ることはありますよ。
私も足の裏のがドンドン広がって足の側面、くるぶしの下あたりまで膿ほうができました。
他にも体の部分に膿ほうが出る方もみえるそうですよ。
（いろんな方がいて参考になります→URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)）
私もまだはじめの頃、「掌跡膿疱症かもしれないので・・」と一度大きな病院で専門医に見てもらってくれと医師の間で評判のよかった先生を紹介してもらいました。
でもその先生には「掌跡膿疱症じゃないよ」って言われてしまいました。
皮膚科の先生でも主婦湿疹・接触性湿疹と掌跡膿疱症を見分けられない人多いですね～
その先生も勉強不足ではないのかな？
特定の病気に対して、日々研究・勉強をおこたらない先生はそんなにいないんだな～と本当に感じる事多いです。
そうであってほしくはないのですが、やはり医者は万能ではないし自分が苦しんでいるのではないから
どうしても治療法を突き詰める・・という感じにはならないのでしょう。
そうなるとやっぱり私たち患者自身が情報を集め勉強して自分にあった治療法をあみ出していくべきではないのかと思うのです。
いろんな事聞いて、自分が納得できるインフォームド コンセントができる医師をみつけるのも大事ですよね。
305:260
03/05/08 15:31 m033hy2w
＞２５７さん
教えて下さい！
薬局に聞いてみたのですが、「ビオチン散（ホエイ）」は医師の処方がないと買えないと言われました。
成分的なことも１袋のなかはビオチン１００％ではなく何mgっていう微量しか入っていないという事で
アドバイス頂いてたとうり２５７さんの解釈で間違いないです。
それでミヤリサンなのですが・・・
そこの薬局では「９錠中２７０mg入りのが90錠入って\900」って言ってました。
ミヤリサンというのは「ミヤBM」と同じものですか？
治療の１日の分量が３gでしたけど、これもまた３gとあっても実際に３g入っている訳ではないのでしょうか？
薬局で買う物を飲むのなら、１日９錠中２７０mgっていうのでいいのでしょうかね～？？
306:257
03/05/08 18:01 WK1D14A3
うーん、ムズカシイ・・
薬局で買えるミヤリサンは数種類あって、医師の処方箋がいるものがミヤＢＭと言うんだと思います。
わたしが飲んでるのも305にあるものと同じです。
これは勝手な解釈だけど整腸剤なので用法通りに飲んで良いのではないでしょうか？
ちなみにわたしは普段から快便（ｗ なのですが
これを飲みだしてからｵﾅﾗがよくでちゃいます。。
ビオチンの解釈は良かったみたいですね。
あんまり考えないで飲んでたんだけど確認できて良かったです。
これはビタミンショップのサプリでよさそうですね。
わたしはチュアブルタイプにしています。お水でお腹いっぱいになっちゃうから。
307:257
03/05/08 18:06 WK1D14A3
303さん、私の足も足の裏というよりは
かかとからくるぶしにかけて出ています。
これで足の裏に出たら歩けないなー、なんて恐怖ですが
かかとから上ということは一番見える場所でもあるわけで・・・。
しばらくはストッキングも黒だなー、とか
そうなると着るものも限られちゃうなー・・・とか
そもそも伝染しちゃうじゃん・・！とか
ほんとうにうんざりです。
308:260
03/05/08 18:24 m033hy2w
健康だった頃はこんな感情これっぽっちもなかったんですが
人目につく手や足がこんなになっちゃうと、本当・・凹みますよね～
今迄当たり前にやってたマニュキアや、サンダルを履くこともできなくなって
街をあるく女の子を恨めしく思った事も幾度となくありますしね。
あからさまに「うわっ！」って顔する人もいるし、お店のレジで手に触らない様におつり渡されたりとか・・・
皮膚だけの問題じゃなく、外見美を激しく損なう症状なのでホント凹みますよ・・女だし(T T)
309:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 22:05 Purr/a3b
私は五年前にこの病気になりました。今、秋田に行こうか迷ってます。足は良くなりましたが、手はなかなかです。もうこの手とは＜おさらば＞したいです。
310:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/08 23:00 RdoKnG4E
>303
水泡がどこに現れるかってことは全然関係ないと思います。
実際私は手の甲や足の甲にも出ることがありますしそういう人も多いですよ。
実際医者はあまりこの病気について知らないことが多いですので
医者の言うことは話半分くらいに聞いておいたほうが良いです。
（別に医者のことを悪く言うわけではなく、自分で考え判断できるようになったほうが
いいという意味で。）
311:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 03:08 /tP6c4YC
303です。
やっぱり手足の甲にもできるんですね。医者から「違う」と断言されたら
じゃあ、コレは一体何なんだろ？って余計に心配になりましたもん。
今使っている薬を広範囲に塗っていきます。ありがとうございました。
私は足の裏が酷くて歩くと痛くてたまりません。足をかばって歩くから
腰まで痛くなって・・・もう、踏んだり蹴ったりです。
手の平も汚くて、お店でお釣りをもらう時なんか恥ずかしくって。
買い物に行くときはお釣りを貰わなくていいように、小銭をたくさん
用意して行ってます。
余計な神経を使うから疲れます・・・( ´Д｀) ＜はぁー
312:257
03/05/09 10:32 4ENQRf4F
＞303さん、わかります・・。
友達とワリカンするときなんかも手を出すの躊躇してしまって
なるべくきっちりだせるようにしたり
今まで当たり前にしていたことができない、
それがまたストレスになって悪循環・・。
スーパーなどでは開き直って白手袋したままです。
変な顔されても生てのひら見せるよりマシだし
洋服買うようなときは包帯巻いちゃいます。
この季節外では手袋してても「日焼けに気を付けてる人」に見えますよ（Ｗ
313:260
03/05/09 16:21 uqX1eJA8
＞３０３
私も嫌という程経験してきたからホント気持ちわかるよ！
悪意がない人でも。普段とは違う視線を感じてしまって（相手は無意識だろうけど）こちらもそういう事にはかなり敏感になってるから辛いこと多いよね・・。
でも、頑張ろうね！
私も症状がピーク時は毎日かなり鬱だったけど、この病気にかかったって事は
必ずどこかに原因があるんだから、もう常識みたいになってる「治りにくい・治療法がわからない」って言葉に負けずに
１つ１つ原因を消去（改善）していけば必ず良くなってくるよ！！
きっと「自分の健康状態を見直せ」ってことなんだと思ってガンバロ！！ 負けないで！！
314:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 16:33 JeEXPGSB
URLﾘﾝｸ(www.yahoo2003.com)
315:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 19:56 KPdJ/jsD
なんだか知らないが、足だけ治った～～～！！！やった！半年出てない！
ビオチンも大量摂取してるがその他イロイロやってるので
何が原因で治ったのか解らないが。
316:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 20:24
指の股などに出来る、膿が少なめで痒みの強いﾌﾟﾂﾌﾟﾂの部分に
カモミールのティーバッグの出がらしで湿布すると、綺麗になってきますた。
317:257
03/05/09 21:14 4ENQRf4F
「自分の健康状態を見直せ」って身に染みて感じてる。
今までアトピーはあったもののほとんど気にしないで
好きな物食べて、大酒飲んで、ヘビースモーカーだった・・。
さすがに禁煙だけは本気でチャレンジ中。
きついけど、これからの人生元気にやっていくためにも
ここで根性入れて仕切り直しだ。
318:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/09 21:15 JzYrsnev
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
319:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 07:23 kOsfneN8
>>317 やっぱりタバコは厳禁なんですよね？？
320:257
03/05/10 13:01 JpWgha7e
>319さん。
秋田病院では禁煙できない人には薬もくれない、と言われていますが
煙草は著しくＶＣを消費する、ということなのかな？
実際、非喫煙者でもこの病気の人はいるわけだからなんとも言えないけど
わたしにとっては最後の砦という感じです。
もうすぐ値上げもあることだしね・・・・・（きついっす・・）
321:ともも
03/05/10 13:48 48BebJ6W
私は自殺を考えていました。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
どうか、あきらめないで下さい
322:ともも
03/05/10 13:57 48BebJ6W
私は自殺を考えていました。
29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った時、ふと近所に漢方薬局があった事を思い出したのです。
死ぬよりは行ってみようと思い、行きました。
すると非常に親身に相談にのってくれ私は止まらない涙のまま
長い間話をしていました。そして私は『タイツコウ軟膏』をもらい、
それが私に合うか確認して1週間後に、ボロボロになっている
私の免疫力を強く元気にする飲み薬を処方してもらいました。
正直、根本的な体質改善は即効性がなく、半信半疑だったのですが
一ヶ月たったある日、突然猛烈な痒みが止まり、
皮膚自体が綺麗にしかも強い皮膚に生まれ変わってきているのです。
もう奇跡でした。『毎日でもきていいよ』と言ってくれた優しい先生に
治らないっとくってかかった時もありましたが本当に先生の言う事を
信じてよかった。今の私は日に日に状態のよくなる肌を見ながら、
死なないで良かったと本当に思う毎日です、私はこの事を私と
同じ想いの人に教えてあげなければと思い、下手な文章ながら
書いています。私の使う軟膏の名前は書けても、
飲み薬は体質や症状によって処方されるので、
あえて書きません。そこの先生の師匠は漢方を日本に初めてもって
きた方だそうで、薬も品質は自分の目で見に行き確認した物を
処方してくれます。私と同じ、地獄の苦しみを味わいもう駄目
だと思っている人、是非行って下さい。どうかあきらめないで下さい。私は私自身が
今経験し、もっと早くここに出会っていたかったと思っています。
私はほとんど外出のできなかった人生を今からやり治します。
希望と心のゆとりは素晴らしいです。薬局は明るく優しい夫婦でされていて、
気軽に相談できるカウンターがあり、基本的に年中無休て
朝9時から夜の9時迄開いていて、とても良心的です。
『シェラ・ファーマーシー薬局』電話番号は078-974-6030、
ホームページはURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
323:↑
03/05/10 14:19
アホ、いいかげんにしろ！
宣伝しても無駄だよ。
324:ともも
03/05/10 14:46 48BebJ6W
私は業者ではありません。沢山の人に知ってもらいたくて、沢山書き込んでます。
325:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 14:51
宣伝しても無駄。
326:ともも
03/05/10 14:56 48BebJ6W
宣伝という言い方は当てはまりません。いい漢方薬局の紹介です。
327:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 14:59
>>326
ﾌﾟｯ
328:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:15 n9iMovvB
＞「29年間いいと聞いた病院、治療法も全て試しても治らず、
アレルゲンのほとんどに反応し、全身被爆者の様な姿
でいるのに疲れたのです。動けなくなり、いよいよ死ぬしかないと
思った」
・・？ 君は尋常性かんせんなの？ 重度のアトピーなの？
上のコメントからは君が本当に苦しんだという事実が全く伝わってこない。
病気はあくまで自分で治すもの。
「薬局」が病気を治すんじゃないよ。
いきなりこんな薬局の紹介されて「宣伝」といわれても仕方ない。
たかが文章でも嘘は心に響いてこないんだよ。
本当に苦しんでいる人はきっと「うさん臭さ」を感じてるよ。
もう来ないでね！
329:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:18
逆宣伝になってるなｗ
330:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:20
頭の悪い薬局は行く気がしねえ(ﾜﾗ
331:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/10 15:39 n9iMovvB
29年間も、いいといわれる病院・治療法を試してきたんだよね？
いよいよ死ぬしか無いと思った時に「ふと近所に漢方薬局があった事を思い出し・・」って・・
普通そんな決意するくらいだったら、「ふと思い出して」じゃなく、もっと早くその薬局にも行ってないか？
軽々しく「死のうと思った」なんて言うな！
この病気にかかった奴は本気で苦しんでるんだ！
そういうセリフを言えば強力な宣伝（紹介？）になると思ってるのか！
非常に不愉快！！！！！！！！！
332:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/11 00:06
コピペは無視
333:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/11 01:07
>>326
この手のCGIは簡単に悪戯されるから気を付けた方がいいよ。
334:257
03/05/12 23:59
今日とうとう会社をしばらくお休みすることになりますた・・。
休んだからって治るとも分からないのに・・。
でも結構無理してたからゆっくりするかな。
歯医者も通うぞー
335:２６０
03/05/13 18:35 Wt2yb4BT
久々来たら何か荒れてる？
う～！サプリ買うかどうか決心がつかな～い(T T)
理由はL型ビオチンが効果はあるって事でサプリにはL型とD型の合成物が多くて、合成物のは効果なし（DがLの効果を消してしまうらしい）と聞いていたから
ア○リカンビタミンショップの5000mcgのはL型と言っていたから買おうと思ったんだけど、たまたまいつも自分の買っているネットショップにもあって、
L型の確認をしたら「違います」と言われた・・・
ちゃんとサプリ会社の営業担当に確認したらしい・・
う～ん！！どっちが正しいんだろう・・
やっぱ病院で出してもらう物の方が確実なんだろうけどな～・・(_ _; )
サプリでやってる人・・本当に効果あるのかなぁ？
336:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/13 20:26 OW3GU25o
>>335
まじっすか？？
私、アメリカン～のビオチンのセットを最近飲み初めたもので・・
アメリカン～には掲示板があるので店長に質問してみては？
337:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/13 21:49
サプリスレで結論が出ていたよ
338:２６０
03/05/13 22:17 Wt2yb4BT
＞＞３３６
今日、再度アメリカン～にメール問い合わせ入れて見ました。
電話で聞いたときは確かにL型ですよ・・と言われたんだけど、別のネットショップでソーラレイ社の営業担当に確認して「違います」って言われたって聞いたからどっちが正しいんだか・・・。
＞＞３３７
サプリスレで結論出てた？？
ほんと？ では探してみます！ サンキュ～！
339:oshichan
03/05/14 00:48
掌蹠膿庖症と 歯科治療の事が ５／１６金曜日の 中日新聞朝刊
健康欄に掲載されます・良かったら見て下さい・うちの症例も掲載されるはずです・
歯科金属とアトピーの方から 来ました・ よろしく
340:２６０
03/05/14 01:20 /PEUSBC1
＞２５７さん
具合はどうですか？少しは日常のストレスから解放されてますか？
ところでまたアドバイスいただけますか？
今「サプリ」スレを読んでる最中なのですが、病院処方の「ビオチン散ホエイ」は１か月分でおいくらくらいしますか？
サプリで考えてる、アメリカン～のが６０粒（１日２錠として）\2730なのですよ・・
サプリスレで、 病院でビタミンを処方してもらったらメチャ安かった・・とあって、やっぱり市販のビタミンは高いのかな～？・・と。
341:257
03/05/14 10:44 rCP1pwmH
具合は相変わらずだけど、無理しないですむのでストレスからは確かに解放されていますね。
でも運動不足になって太っちゃったら笑えないので（禁煙してるし）
犬の散歩を日課にしてがんがん歩いています。
病院で処方されていた薬はそれだけではなくて
塗り薬その他含めて２週間分で￥4000くらいでした。
診察代と合わせると結構な額です。
日頃からサプリスレを参考にしているのですが
昨日アメリカのサイトからビオチンを買ってみました。
歳三さんが使っていらっしゃるところです。
英語はほとんど分からないんだけど、性格がアバウトなので
翻訳にもかけず、ほいほい・・・とやってしまいました。
さて、無事に届くのか・・・・？
ちなみに60粒入りのものが10＄以下でしたよ。
342:もろウサギ
03/05/14 10:45 EThQXR7e
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） URLﾘﾝｸ(www.dvd01.hamstar.jp)
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
343:257
03/05/14 10:48 rCP1pwmH
歳三さん勝手にお名前をだしてごめんなさいね。
もし見てらしたらこちらにもたまにアドバイスお願いします！
344:238.244
03/05/14 11:18
秋田病院で出してもらった薬は14日分で￥420でした。
345:260
03/05/14 13:41 /PEUSBC1
ありがとうございました！
やっぱり病院処方は安いんですね・・・
きのう私もアメリカのサプリメーカーのサイトで、買おうとしてたサプリの値段を調べたんです。
丁度セールやってて・・７$ちょいでした・・・安い・・・。
でも英語わかんないし、注文・・自信ないなぁ・・。
サプリのスレ、夕べ読みました。
みなさんとっても詳しくて・・・わからない事も一杯ありました。
私なんて、まだまだメーカーの事とか初心者レベルで・・もっと勉強しなきゃ～いけませんね(T T;)
346:344
03/05/14 13:43
国立療養秋田病院は2003.11.28で終わりです
疑いのある人は早めに予約をとって行ってください
病名がちがったり、怒られたりしても、それは、それと割り切って
診てもらった方が良いよ
うだうだ考えてないで、自分の病名がはっきりした方が良いでしょ。
347:＞346
03/05/14 14:11
誰がうだうだ考えてるって？
348:260
03/05/14 16:31 /PEUSBC1
閉鎖されるのは電話で聞いて知ってましたので、確かに一度診てもらいたいとは思います・・
症状がどうであれ、確かにこの病気についての詳しい話を聞くだけでもそれなりに行く意味はあると思いますよ・・確かに。
でも、なかなか「じゃあすぐに・・」と行けない諸事情が人それぞれにあって、何もかも差し置いて「即」秋田行きを決断できない人は私を含め大勢いると思います。
だからといって、じゃぁ本気で治す気がないんだ・・という事でもないんです。
349:257
03/05/14 16:59
秋田の先生の処方はもう明らかになってることだし
わたしは手に入るものでやっていこうと思っています。
ビオチン、ミヤリサン、ビタミンＣ。
塗り薬はリンデロンと白色ワセリンの混合ということで
市販の中クラスのステロイドを間宮アロエ軟膏と混ぜてます。
あとはいくつかのサプリメント、そして禁煙。
秋田は一度行けば近所の病院を紹介してくれるそうだけど
それらの病院の情報が流れてこないのが不思議と言えば不思議ですね。
350:260
03/05/14 17:25 /PEUSBC1
↑本当に・・・
前にアキタコマチさんのHPを読んだ時、秋田の前橋先生の治療法に興味をもって自分の病院でも取り入れようと話を聞きにみえた皮膚科の医者がいたという記事を読みました。
先生の話の後、「これでは儲けがありませんね・・」的な事をつぶやいて、この治療法を積極的に取り入れようとするのは躊躇した・・とありました。
患者側からすれば、原因もわからずハッキリした治療法がないのならいろんな方法を取り入れて処方してほしいとも思いますが、医者は医者でいろいろなプライド・考え・利益などこちら側にはわからない本音もあるのかも知れませんね～。
私も今度、地元の皮膚科に行った時先生にビオチンの話してみようと思います。
頭っから否定するようだったら自分でサプリ買って試すしか無いし・・
病院に通ってても、結局自分の症状を一番わかってるのは誰でもない自分だし、治すのも「先生」じゃなく「自分」ですもんね・・
私も今は、手に入るものと、生活の見直しでやっていこうと思っています。
351:155
03/05/14 17:54
>260さん
アメリカのサイトの買い物方法ですが
サプリスレの最後の方で歳三さんという方が詳しく書いてくれています。
わたしはそこを見る前にｾｯｶﾁにも注文しちゃったのですが・・。
で、今見たら倉庫行きになっていました・・。
午前中にコピーしておいたので（ｷﾞﾘｷﾞﾘﾅﾘ・・）良かったらメールしましょうか？
もちろん、自己責任ということですが。
352:260
03/05/14 18:35 /PEUSBC1
>>351さん
そのスレって「サプリメント総合対策＜たたッ斬る＞ですか？
このスレもう1000超えてましたね・・。
あと「サプリメントでアトピー改善」は読みました。
メールとは？
ここにメアドを載せるという事ですか？
353:257
03/05/14 20:03
＞260
ごめんなさい。上の155は257です。
あのスレは今は見ることができないので、良かったらメールで、と思いまして。
ﾒｱﾄﾞはフリーメールなど捨てアドをとって
メール欄に入れていただければ送れますが・・。
354:横レスですが、
03/05/14 20:50
はじめまして
わたしもサプリ購入を考えている者ですが
メールでは抵抗あるので
もう一度こちらか、サプリ関係のスレに買い物方法書いて欲しいです。
355:260
03/05/14 22:28 /PEUSBC1
>>346
ここで書かれてる事、今「国立療養所秋田病院」スレにも同じ事かいてあった！
＜611 ：名無しさん＠まいぺ～す ：03/05/14 13:15 ID:???＞
あっちにもこっちにも同じコピペして何なんでしょうか・・・
（まぁ関連はあるけど・・）
>>260さん
ありがとうございます！
フリーメール取得、アカウント設定面倒臭くて・・ごめんなさい！
でもご親切なお気持ち、本当に感謝します！ありがとう！
356:歳三 ◆MAKOTO/yZw
03/05/14 22:53
ども、歳三です。
こんな病気があったんだね。多分訪れるのは初めて。
ざっと読んだけど、辛そうな病気だなー。俺は幸い手は主婦湿疹が
少しでてるくらいだから、まだましなんだな。
サプリスレに載ってることとか、使える情報があったらじゃんじゃん転載
しちゃって。俺に確認とか要らないから、治る為ならなんだってやっちまおうぜ！（ｗ
サプリのことなら、少しは詳しいので、知りたいことがあったら、こちらへどうぞ。
サプリメントでアトピー改善
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
357:260
03/05/14 23:02 /PEUSBC1
うわ～！
歳三さんですか！
サプリスレ読みました！
これからも勉強させていただきます～っ！！
358:257
03/05/15 01:28
歳三さんに確認とりました。
ＵＰしるね。
978 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 11:54 ID:???
海外ショップからの直販の手順
俺が使ってるのはBetter Lifeというサイトで、これからそこの買い方マニュアルを書く。
何故、Better Life かというと、HPが見やすく、検索などが簡単。
大手メーカーが勢ぞろいしていて、製品別に見比べられる。
航空便でも定型封筒で収まれば送料が安い。という理由から。
製品の値段だけならピューリタンズプライドの方が安いが、
ピューリタンズは航空運賃が高く、安いほうにすると航空便・船便
を選べず、船便になると数ヶ月かかることも。製品の劣化が心配
になってくる。Iherbは100ドル以上の買物をすると、カード明細を
FAXしなきゃならないとか。あとウェブサイトが使いづらい、
これはピューリタンもそうだけど。俺の主観ではね。
VitaminShoppeは自社製品以外も扱っている。
海外の主なサプリショップ
Betterlife
ｈURLﾘﾝｸ(www.betterlife.com)
Webvitamins
URLﾘﾝｸ(www.webvitamins.com)
iherb
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
Vitaminshoppe
URLﾘﾝｸ(www.vitaminshoppe.com)<)
359:257
03/05/15 01:29
979 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 11:56 ID:???
税金（関税・消費税）について
注文した商品と送料のの合計が16,500円以内の場合は関税、消費税は課税されない。
尚、商品の合計が16,500円以上でも、小口発送となることがあり、課税されない
場合もあるらしい。俺はいつも1万以内でおさめてるから取られた事は無いし、多く
買いすぎると定型封筒に入りきらず、航空運賃も高くなってしまうから、避けた方が良い。
消費税も免税となって取られていない、はず。
以下コピペ
■関税・消費税の算出方法
以下の計算式は関税・消費税の目安を算出するものです。
関税 ・・・ 商品代金×0.6×0.13＝関税(目安）
消費税 ・ 商品代金×0.6×0.05＝消費税(目安）
■ 関税と消費税が両方かかった場合
(1) 商品代金×0.6×0.13＝関税(a)
(2) (関税(a)＋商品代金) ×0.6×0.05＝消費税(b)
(3) 関税(a)＋消費税(b)＝配達員にお支払い頂く金額(目安）
＜税金の納付方法＞ AIR便 商品配達時に配達員（郵便局員）にお支払い下さい。
EMS便
ペリカン便 商品配達時に配達員にお支払い下さい。
DHL便 商品配達時に配達員にお支払い下さい。
Fedex便 商品配達後、Fedex社より請求書が届きますので、銀行振込みでお支払い下さい。
※課税された場合はお客様サイドでお支払い頂けるようお願い致します。
360:257
03/05/15 01:30
980 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 11:58 ID:???
Better Lifeの使い方
左に列記してあるのがブランド。品質の差はよく言われるが、
LIFE EXTENSION以外はどこも大差ないと思われる。
俺が買ったのを見ると、KAL,SOLARAY,NATURE'S PLUS,NOW,
SOURCE NATURESなんかがあった。
ブランドが決まってる時はここから。すると、左側に製品分類
が出てくるからそこから選んでいく。
商品名検索は、左上のサーチ欄から。一単語じゃないと引っか
からない事があるので、例えば月見草オイルならBorage Oil
ではなく、Borageだけで検索するのがコツ。
製品別検索は右上のBrowsから。アトピーに関係する分類で
わかりにくいのは、Acidophilusアシドフィルス菌（乳酸菌）
Amino Acidアミノ酸 Antioxidants抗酸化物質このぐらいかな。
皮膚系はBeauty Aidsから。製品別検索で分類がなくても製品は
あるということもあるから、見つからなかったら商品名検索すべし。
Educationは、成分の説明。ここに載ってなくても売ってるものもある。
アメリカでは、乳酸菌といえばアシドフィルス菌を指すっぽい。日本が乳酸菌＝ビフィズスのように。
361:257
03/05/15 01:30
981 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:00 ID:???
購入から商品が届くまで
商品を決め、BUYを押すとカートに入る。買物を続ける場合は
Continue Shoppingを、清算する場合はproceed to check out
をクリック。初回はユーザーアカウントの取得手続きに移る。
次回からは自動的にログインする。
清算画面に映ると、メールアドレスの記入、パスワードの有無
（無いときはここでアカウントを取得）、アカウントがあるときは
メアドとパスワードを入れて、したの"Log In ～"をクリック。
ここで買物をやめたくなったら、下のDon't want to register?
にあるボタンをクリックすると前に戻る。
次は、送付先住所の記入。ま、ここが一番の山場かな？
簡単だけど。
362:257
03/05/15 01:31
982 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:00 ID:???
住所記入例
〒107-0052
東京都港区赤坂98-3-2
中古マンション203号
猿渡 忠太郎
Full Name: Tyutaro Saruwatari
Address Line1: 3-2-#203, Akasaka 98-chome,
Address Line2: （無記入）
City: Minato-ku,
State/Province/Region: Tokyo
ZIP/Postal Code: 107-0052
Country: Japan（選択式）
Phone Number: （オプション）
マンション名は省いても可。アドレスライン2と、ホーンナンバーは
オプションなので無記名でも可。俺は携帯しか無いから入れてない。
一度記入すれば、次回からはとばせる。編集も出来る。
記入したら、Ship to ｔhis addressをクリック。
363:257
03/05/15 01:32
983 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:01 ID:???
購入から商品が届くまで その２
次は、カードの記入。VISA、Master、American Expressが使える。
ピューリタンなどはカードがなくても変えるみたいだけど、ここはどうだろ？
購入ページを見る限りでは、カード無しの記載が無いから無理っぽ。
ここでも1度入力したら次回からはすっ飛ばせる。
次は、購入確認画面。住所、買うものリストを確認して、輸送手段を選べる
俺はいつもスタンダードだけど、Expressとかは国内用の選択という気がする。
スタンダードでも普通に航空便で来る。
※トップページに書かれているFree shipping on orders over $50
とあり、明細にも$50を超えると送料が$00.00になるけど、これは
国内だけの適用。国外はきっちり取られるから注意。
問題なければ、ボタンをクリック。するとオーダー番号がもらえる。
自動配信メールの後、いつごろ発送できるかのメールが届く。
例えば、
Greetings from betterlife.com.
At least one of the items you have ordered is not in stock.
We estimate that the item will be back in stock and we will be able to
ship your order on 4/11/2003.
Thank you for shopping with us.
これは、注文のうちいくつかが在庫切れなので、発送が4/11になるでしょう
というメール。
364:257
03/05/15 01:33
984 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 12:02 ID:???
送料について
他スレに詳しい事が書いてあったので、コピペ
海外向けは、GPMの定形封筒($5 or $9)かそれに入らない量の注文の
場合はAir Parcelだと思う。少量でGPMなら送料安いが、それに入り切
らない場合やプラスチックボトルじゃないので定形封筒では送れない
場合はAir Parcelになってしまい金額的にはiherｂと同じぐらいか更に
高くなる可能性あり。GPM(Global Priority Mail)なら4～5日で着くから早い
んだけどな。だからbetterlifeは3個ぐらいまでの少量注文に向いている。
俺はだいたいいつも3個ぐらいで買うけど、それならソフトジェルなどの大きな
ボトルでも問題なし。普通ボトルなら、大きい封筒のほうで5個はいけるんじゃ
ないかな。
早い時は1週間かからずに来る。大体10日前後で届く。郵便なんで家にいなくても
勝手にポストに入ってるから便利だね。
個人輸入はあくまで自己責任です。
安いからといって、自分が輸入したものを他人に売ったりすると
薬事法違反になる恐れがあるので、注意しましょう。
365:257
03/05/15 01:35
354さん、260さん
懇切丁寧でしょ（笑）
チャレンジしてみてください。
366:名無しさん＠まいぺ～す
03/05/15 10:50 FriCKubZ
掌跡膿疱症だと爪に針で刺したような小さな穴ができるの？
もし本当なら自分の爪も小さな穴が結構あるんだけど。
みなさんはどうですか？
367:260
03/05/15 11:45 scKyMzWj
>>257さん！
うわぁ～！マジ感謝です！！！！
本当に２５７さんにはいろんな情報教えてもらって・・かなりありがたい(T T)
この2chで・・親切にどうもありがとうございましたぁ～～～！！
忘れないうちにこの画面別コピーしときます！