08/02/28 01:11:26 l19pm7iE
【 >>2 の内容】
[過去スレ]
17 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
13 URLﾘﾝｸ(kyusyu.machi.to)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
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10 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
3 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
2 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
3:名無しでよか？
08/02/28 04:47:54 K6Ph5FBU
昨日の自民の部会で了承された由。良かった。良かった。
4:名無しでよか？
08/02/29 14:32:19 boL59JDg
長崎が焦る気持ちは判るが
どう考えても人口が足りない
5:名無しでよか？
08/02/29 18:16:57 /sjM9NYc
おまいら長崎新幹線なんて物珍しさではじめは南海か乗るだろうが、
しばらくたったら乗らないだろう。
福岡行くならバスのほうが安いし、そんなに頻繁にはは賛成派にはいるとおもわないが、
民主党の間直人は誠橋を視察して「こんなのイラン」といったのに、長崎新幹線は見なかったようだな
長崎新幹線の建設を視察していたら確実にイラン！というだろう。
長崎新幹線ほしいならおまいらが金出し合って建設しろよ
そして完成後の新幹線の収益はおまいらにあげるからさw
わざわざ税金投入してまでつくらんでもいいだろう
もったいない。
6:名無しでよか？
08/02/29 18:19:15 /sjM9NYc
おまいら長崎新幹線なんて物珍しさではじめは南海か乗るだろうが、
しばらくたったら乗らないだろう。
福岡行くならバスのほうが安いし、そんなに頻繁に新幹�1000�に乗る奴は賛成派にはいるとおもわないが、
民主党の間直人は誠橋を視察して「こんなのイラン」といったのに、長崎新幹線は見なかったようだな
長崎新幹線の建設を視察していたら確実にイラン！というだろう。
長崎新幹線ほしいならおまいらが金出し合って建設しろよ
そして完成後の新幹線の収益はおまいらにあげるからさw
わざわざ税金投入してまでつくらんでもいいだろう
もったいない。
7:名無しでよか？
08/02/29 19:55:28 gyoo3WlM
前スレの>>298
＞＞というより、常に「誠の得票数＜他候補者の得票総数の合計」になるのは大牟田市だけ。
＞それって塩塚が対抗馬だった頃の話？
いや。ずっとだよ。勿論、前回の選挙もそう。
旧社会党があんな体たらくになって誠に一部の票が流れるようにはなったが、
たいていなんじゃかんじゃ言って共産系も強いからね。
＞＞また、誠の地盤である旧瀬高はもともと新幹線船小屋駅誘致にご執心だった。
＞ソースきぼん。俺が知る限り瀬高の商工業者も町会議員も批判的だったが。
＞在来特急廃止になるから、相対的地盤低下を危惧してのことだと思うけど。
じゃあなんで船小屋駅誘致期成会に名を連ねていたの？
＞＞船小屋駅の設置が正式発表される前に当時の町長（鬼丸）がフライングで船小屋駅設置決定を暴露したのは有名な話。
＞計画駅と請願駅の区別ついてる？
船小屋駅は請願駅だろ？
だからこそ、鬼丸のフライング発表で、瀬高も請願に一役買っていた証明になるわけ。
8:名無しでよか？
08/03/01 20:44:05 3KC9xUG6
>>7
>いや。ずっとだよ。勿論、前回の選挙もそう。
まともに張り合ったのは塩塚くらいだろ？細谷もいたか．．．もっとも最近は民主党もまともな
対抗馬立ててなくて余裕で当選しているぞ。大牟田市内の得票率は知らんが。
>じゃあなんで船小屋駅誘致期成会に名を連ねていたの？
それは自治体としての話だろ？
>船小屋駅は請願駅だろ？
おいおい、計画駅になったのを知らんのか？ローカルではかなり大きな扱いのニュースだったが。
有明版では違うのかな？
ちなみにみやま市長選とかとは全然時期が違ったよ。
9:名無しでよか？
08/03/01 22:20:16 KsmYXHMY
>>8
＞まともに張り合ったのは塩塚くらいだろ？細谷もいたか．．．もっとも最近は民主党もまともな
＞対抗馬立ててなくて余裕で当選しているぞ。大牟田市内の得票率は知らんが。
なあんだ、大牟田市の得票率知らないのか。
民主がまともな候補者を立てていない中であの数字は結構すごいぞ。
今度もし衆議院が解散して総選挙になったら、選挙後の新聞を見るといいよ。
>>8
＞ちなみにみやま市長選とかとは全然時期が違ったよ。
だから、船小屋駅の設置が決まった当時（2003年だっけか？）の話をしている。
みやま市って昨年合併したばかりだろｗ
10:名無しでよか？
08/03/01 22:22:50 KsmYXHMY
ちなみに、大牟田市の得票率がいくらすごくても、福岡７区の他市町村で誠が強かったら結局同じこと。
大牟田市は一応大票田という扱いにはなっているが、有権者数に関しては八女市＋筑後市＋八女郡より少ない。
11:名無しでよか？
08/03/01 23:40:55 3KC9xUG6
>>9
大牟田ってゆうと確かに左翼が強いというイメージはあるな。炭労とかの歴史もあるしね。
>だから、船小屋駅の設置が決まった当時（2003年だっけか？）の話をしている。
計画駅決定したのがが平成16年だから、そのころの話かな？
期成会自体はその前からあったけどね。
12:名無しでよか？
08/03/02 14:43:47 jxLnHSE.
久留米高校前駅は来年の3月に開業します
13:名無しでよか？
08/03/02 18:49:07 CSHA7CkQ
長崎に新幹線は要りません
14:名無しでよか？
08/03/04 04:53:05 mbzY4Crc
同意なきレールか・・・
15:名無しでよか？
08/03/04 12:19:44 VRJBs9s6
在来線使う新幹線て詐欺みたいな幹線だな乗車賃は上げるよな
速度は在来線の特急なみて？？？？？どこが新幹線だ。
16:名無しでよか？
08/03/04 13:24:17 sWqdclFk
在来線区間はＡ特急料金になるんじゃないかな。
17:名無しでよか？
08/03/04 23:53:30 ZXAwANGY
たった２８分の短縮のために…
長崎県民に同情する
18:名無しでよか？
08/03/05 16:28:24 p2t7s7pI
既出だろうけど複線にするだけで１０分くらいは短縮するのでは？
たとえ線路が敷けたとしても一晩でがばい県民が鉄くず屋に剥ぎ取って持っていくだろう
磁石にくっついたといいながら
19:名無しでよか？
08/03/05 17:05:30 j/zjVos.
>>13
同感。
長崎はかもめで十分。
新幹線は値段跳ね上がるから余計客が減る
新幹線作って速さだけ見たらわかくすに負けてしまうぞ～～～
20:名無しでよか？
08/03/06 04:20:30 YjfRsLpw
かもめはかもめ
21:名無しでよか？
08/03/06 18:19:40 TVI.NuSY
複線にするための用地買収が高いんだよな。ゴネる輩も多いし。
山陽新幹線から乗り換えなしで乗客を呼び込みたいとゆう腹がありそうだが、
短編成の新幹線を新大阪間で一日何本枠を確保出来ると思っているのだろうか。
22:名無しでよか？
08/03/06 19:27:49 I00mbbaE
佐賀の県議が県民投票を求めるらしい 遅い遅すぎる もっと早くやれバカ
23:名無しでよか？
08/03/08 15:53:26 vgsHK05M
長崎線の肥前山口から先を高速化できないものか・・・。
24:名無しでよか？
08/03/08 17:29:17 k0bJPhag
>>23
できますよトンネルほれば
25:名無しでよか？
08/03/08 17:31:06 k0bJPhag
第二の夕張市に佐賀県長崎県
26:名無しでよか？
08/03/08 18:02:05 HtERHoKo
というか、九州新幹線そのものに在来新幹線は乗り入れしない。っていう
話をしばらく前にどっかでか見たけど。
乗り換え無しは理想だけど難しいんじゃね？
27:名無しでよか？
08/03/08 21:55:58 rs4xqm12
肥前山口から先はトロツコ列車でも走らせて観光客集めてはしらせろ
長崎まで新幹線と時間対してかわらんだろう。
28:名無しでよか？
08/03/08 22:26:12 aXzUp/NQ
新幹線出来る頃には、別の交通手段に取って代わられるさ。
29:名無しでよか？
08/03/09 00:50:05 jHWL2YIo
>>26
鹿児島ルートだって乗り入れの件はつい最近決まったばっかりだし。
長崎ルートの乗り入れ問題はこれからでないかい？
30:名無しでよか？
08/03/09 12:53:42 4EW7FCX6
フル規格とフリーゲージ
フリーゲージを山陽に走らせるの？
31:名無しでよか？
08/03/13 22:47:38 wbNHnl9I
そんなことよりなはつき最後の勇姿を見に行こう
32:名無しでよか？
08/03/14 21:11:19 nPBOYQDc
長崎ルートは、長崎～新鳥栖－久留米になる？
33:名無しでよか？
08/03/14 21:58:48 T/pEh8Lo
今夜は「なは」の最終出発日？
熊本駅近くで働いてるんだけど
20時過ぎに汽笛がなった。しばらくしてもう一度・・・
いつもは聞こえない汽笛だったので、気になって
時刻表を見てみたら「なは」熊本駅発時刻とほぼ同じだった。
見送るセレモニーがあったのかな。
乗車した事もなく特に思い出があった訳ではないが、
小さい頃なんどか写真を撮ったことがある。あの青いヘッドマークが
なんか好きだった。
九州新幹線全線開業時にはなくなると思ってたけど、数年早く。
時代の流れか、でもいざなくなると寂しいね。
博多駅発は22時31分。時間が許せる方、どうぞ最後の雄姿を見送りに行ってください。
34:名無しでよか？
08/03/15 21:05:18 jieawSVw
昨日、地元の駅で「なは」を見送りました。
改札で遅れ等が無いか確認して入場券を買おうとしたら、「どうぞ、お見送り下さい」とタダで入れてくれた。
乗る機会はとうとう無かったけれど、できれば５８３系時代に乗ってみたかった
４０年間走り続けた「なは」よご苦労様・・・・。
35:名無しでよか？
08/03/15 21:39:48 NH2B3lN2
長崎新幹線は博多から上へは行かないと思います。
36:名無しでよか？
08/03/15 21:45:05 2aqnZT3E
長崎新幹線、
特にフリーゲージなんて技術的には可能かもしれんが、非現実的
37:名無しでよか？
08/03/15 22:04:24 e5VJEbLo
鳥栖駅でなはを見送ってきました。約５００名のギャラリーがいらっしゃっていたようです。
あかつきのオレンジカードも無事ゲットできて良かったです。
鉄道ファンの方と色々話してきましたが、次はいよいよ「はやぶさ」か・・・？なんて話が出て、ドキっとしました。
九州ブルトレ最後の砦。
果たしてどうなることやら。
38:名無しでよか？
08/03/15 22:25:10 Z.ucMmWE
>>37
公式に来年春で廃止という方向らしいけどね> はやぶさ・富士
今日の昼間、竹下に、鳥栖で打ち切られた「あかつき」編成がいました。
39:名無しでよか？
08/03/15 22:28:12 7msS9YaI
「なは・あかつき」は写真1000撮らなかったが「はやぶさ」が消えるようなら写真
撮ろうかな。
内装改装やサービス向上で、「北斗星」や「カシオペア」みたく旅行観光客を
上手く取りみ、成功存続出来ないものか。
40:名無しでよか？
08/03/15 23:55:20 Z5t.j1Ys
東京と九州を結ぶ直通列車がなくなるのというのは想像し辛いが。というより
したくない。寝台特急が時代の流れとともに縮小廃止となってゆくのは仕方ないのかも
知れないが、JRがなんとか乗ってもらおうと努力しなかったのも事実だね。
九州新幹線とか他の事にエネルギーを注いでたから。逆にJRからすれば
廃止でこんなに騒ぐのならもっと利用してくれよという思いもあるんだろうな。
そうすればいろいろ施策もあったのに。なんて思ったりする。
いずれにしてもカウントダウンは始まったのかな。
41:名無しでよか？
08/03/16 12:14:58 cKcgv3BA
最盛期は、
あさかぜ(博多・下関ー東京間)
さくら (長崎･佐世保ー東京間)
みずほ (長崎・熊本ー東京間)
彗星 (都城ー新大阪間)
明星 (熊本ー新大阪間)
などが最盛期はたくさん走っていましたし、
筑豊線走るあかつきもありましたから、時代の流れには追いつけません
また夜行の衰退も夜行バスの増加が原因だとも言われていましたし、
西鉄・阪急の夜行バス「ムーンライト」福岡天神ー大阪梅田間、
考えられなかった福岡東京間「はかた」などが開設されて
コレが原因で夜行列車が廃止になったらしいです。
42:名無しでよか？
08/03/16 15:56:48 JyWE4Ql.
>>41
汽車、特に夜汽車と言うのは独特の情著がありますね。新幹線が
博多まで開業後もわざと旅行に寝台車を使った事がありました。
もっと以前、座席主体で最後尾に豪華な展望車を連結した列車を、整備された
ＳＬが東海道など牽引で疾走していたようです。自分の両親の若い時代ですが。
10系などの急行用寝台車を経て、20系列の寝台車は空調や空気バネ台車など
特段飛躍ではなかったのですが、編成や装備統一で特別な感じを受けました。
所謂「ブルートレイン」の祖のようで塗装も14系列以降の明彩度とは違った
やや暗めですが、長大編成と最後尾の集中電源車の音は長距離特別列車の感が強かった
ですね。あさかぜ等も当初はＳＬが牽いていたようです。
トレインマークも色々でした。
新幹線・飛行機の発達で時間を急ぐビジネス客などは寝台列車を離れましたが
近年★北斗星・カシオペアその他の豪華寝台列車の成功例があります。懐古主義では
ありませんが、付加価値や豊かな時間を楽しむ旅行者向けに新時代の
長距離寝台列車の活躍の場があるような気がしますね。
改良で高速化され快適で便利な新幹線や、具現化するリニア新幹線にも各種技術や内装に魅力を
感じますが、海辺など景色の良い路線を豊かな時間と共に走り抜ける豪華観光
寝台特急があっても良いと思いますね。ＪＲさんに一考をお願いしたいです。
43:名無しでよか？
08/03/16 15:59:52 zhq80QG6
>>40
一応博多から新幹線がある > 鉄道での東京直通
並行して走ってるから、遅い在来線では客層が限られてしまう。
新幹線の高速化もあるし。
>>41
格安航空便とホテルの低価格化が大きいだろう。
ＪＲになってからＪＲ九州でもそれなりに利用促進を考えていたらしいが、
東京行きの例では、ＪＲ西日本、ＪＲ東海、ＪＲ東日本と４社にまたがる列車だし、
それぞれの利害が対立して調整が難しかったとか。
運賃収入の面でも、列車の全走行距離に対して、
九州は島内から下関までの距離に応じてだったから、
車両を所有して走らせるにしては、取り分が少なすぎで、
営業努力しても、その割には効果が低いという事情もあった。
44:名無しでよか？
08/03/16 21:03:38 5Rk7BZ1000hM
20年前のJR発足直後に夜行列車の今の状況を新聞の投書欄で予測していた人がいたが
その通りになった。4社共同運行で何とか走らせるということはもうできないのか。
45:名無しでよか？
08/03/16 21:40:52 zhq80QG6
>>42
>北斗星・カシオペアその他の豪華寝台列車の成功例
実はそうでもない。カシオペアは２編成作って毎日走らせる
計画だったらしいが、１編成で断念し隔日運行。
それに北海道新幹線作ってるから、あっちも安泰ではない。
大阪函館間の日本海、上野札幌間の北斗星、共に今回の
ダイヤ改正で１往復が廃止され、あっちも列車名では残り１往復だけ。
>>44
国鉄末期に、民営化で夜行列車全廃という話もあったくらいだからね。
今は株式会社であるから、収益性を盾に、特にＪＲ東海あたりが邪魔をする。
新幹線でさえ乗り入れを拒否するくらいだからね。
モーダルシフトの時代なのに、貨物列車まで締め出そうとする始末。
そういや大阪へ、この前初めて阪九フェリー使ってみたが、
ゆとりの点なら、こういった船には勝てないと思った・・・
昔から、よく夜行列車使ってきたんだけど。
46:名無しでよか？
08/03/16 22:08:10 JyWE4Ql.
>>45
そうですか。中々ですねえ・・やはり飛行機や新幹線で目的地
までササッと入って観光を済ましたい人が多いのかな。まあ定年退職前の
世代は国民の休日がこれだけ増えてもそうそう時間割いてられないのかも
しれません。
熟年層とかだと例えば国内外の豪華客船による周遊クルースなどが目的地や
期間、予算別に幅はあるものの予約が相当先まで入る盛況ぶりだと聞きますが。
やはり商品に付加価値が必要なのかな。
47:名無しでよか？
08/03/16 23:25:26 zhq80QG6
>>46
日本の場合は、本州３社のＪＲに
国鉄時代の借金の返済の一部を背負わされているから
特に稼ぐのが第一で余裕がないのもあると思うよ。
本来なら、もう少しゆとりある魅力のある列車が走っていてもいいとは
思うんだけどね。
標準化の効率的な無味乾燥な列車ばかりに乗せられるのはねぇ・・・
九州は、かつては頑張っていたんだけれど。
48:名無しでよか？
08/03/17 01:13:30 a1Y/IIOA
関口知宏の中国鉄道乗りつくしで何となく昭和40年代以前の日本の国鉄を
懐かしさとともに思い出すのは自分だけか。
49:名無しでよか？
08/03/17 14:05:38 x7YB8b6o
赤字が理由とはいえ寝台特急が次々と廃止になるのは悲しい
その一方で大金をつぎ込んで長崎に新幹線を作るのか？
別に作ってもいいけどあんなにクネクネした路線じゃスピードが出せない
佐世保に止まらないのならば諫早にも止まらないで直線区間を増やした方が
いいのではないか？
50:名無しでよか？
08/03/17 16:41:01 gsgdFJUw
長崎へは高速バスで充分だろ
51:名無しでよか？
08/03/17 18:25:54 cUVBWk7Y
>>1
＞【長崎新幹線】JR九州への苦情・要望・その他19【着工決定】
「着工決定」だのとか、正式決定が為されてるわけでもないのに、
層化だか乞食だかが大はしゃぎだな・・・。
日本中の納税者国民を敵に回すような、
さすがは日本一の強姦魔・詐欺者・精神病者輩出県の福岡塵だな・・・。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
52:名無しでよか？
08/03/17 18:54:31 oAQr1tX6
58 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/02/28(木) 17:10:15 ID:H5IqRby7
>>.53
まだ正式着工決定なわけじゃないですよ。
>>.1の記事は、新幹線推進派の忠犬として情報操作をえんえんとやってきた
反社会的な新聞社の西日本新聞ですからね。
来月の半ばに創価学会員の大臣によって着工認可が為されるらしいですが、
今回の認可手続はあきらかに「違法」違憲です。
当然に、訴訟当事者になりうる地域住民の間から、
認可取消を求めての訴訟が提起されます。
工事差止の仮処分も申請され実行されるでしょう。
並行在来線沿線地域は日本の法曹界にとっても聖地ですから、
最終的に大弁護団がつきます。
九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり、
並行在来線沿線自治体首長の同意が必要という難関が立ちはだかります。
おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。
長崎新幹線問題は、日本の歴史や、立憲主義や法治主義とは何かを問う、極めて重要な問題です。
53:名無しでよか？
08/03/17 19:12:24 8J4loRz.
狭軌の複線よりも、標準軌の単線(一部複線)にして長崎･大阪間乗換えなしにしたほうが
いいと思う。
54:名無しでよか？
08/03/17 19:21:31 oAQr1tX6
長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する 長崎新幹線！！！
◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆
前国土交通省事務次官の安富正文
前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
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URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
55:名無しでよか？
08/03/17 19:24:53 03FzRjkI
長崎新幹線問題をめぐって
■佐賀の川浪秀之くんのブログのコメント欄が大人気な件
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
■極楽トンボさんのブログのコメント欄が大人気な件
URLﾘﾝｸ(gokurakutonbo00.blog102.fc2.com)
56:名無しでよか？
08/03/19 03:18:18 p2dWreSM
九州新幹線全線開業後の船小屋駅時刻表
上り
つばめ５４２号 ６：４３ 博多行
つばめ１０８号 ７：５５ 博多行
下り
つばめ１２７号 １８：０３ 鹿児島中央行
つばめ５９１号 ２０：４８ 熊本行
57:名無しでよか？
08/03/19 11:09:28 bD9S1Z9k
昨日、第二の関門橋を作る構想があると民放が流していたが、
長崎新幹線も何のために作るのかわからない、
４８５の時よりも白いかもめ(振子式)は最速は２０分近く短縮して
１時間４０分台で走っているのだから、、、。
58:名無しでよか？
08/03/19 12:03:59 J9YcdvTk
諫早湾で漁ができなくなった漁民の働き口としての干拓工事が終わったので
代わりの飯の種として無理やり新幹線工事が必要なのでは？
どうせお金を使うのなら、諫早湾を元に戻す工事に使って欲しいもんだ。
59:名無しでよか？
08/03/19 13:12:22 ZbiBlrK.
金子知事の上京専用です。
60:名無しでよか？
08/03/19 13:39:53 ldBHQqww
でも上京には飛行機なんだろうな
61:名無しでよか？
08/03/19 13:41:24 4tMn0Ayg
これって、灸魔新幹線？
62:名無しでよか？
08/03/19 16:58:50 lTaDmIzI
だが、もう造り始めるんでしょう？
63:名無しでよか？
08/03/19 17:20:03 GrlzhnJc
まだじゃない？
設計や用地買収やらで、
着工まで１０年程度かかるんでない？
64:名無しでよか？
08/03/19 19:52:23 Xy8MM8sQ
長崎に新幹線開通させるなら、
値段を今のまま維持させんと九州号とわかくすに取られる可能性あり
65:名無しでよか？
08/03/19 20:59:12 AtiIn3Jk
博多（福岡）から、長崎に行くには、在来線か高速バスで十分だから、新幹線
は、単なる金喰い虫だ
66:名無しでよか？
08/03/19 21:05:01 Qw54sXVc
宮崎に新幹線を通せ！
67:名無しでよか？
08/03/19 21:40:09 lFaGsZzo
>66
意味不明
いらないだろ
68:名無しでよか？
08/03/19 21:52:09 mnMzmZAo
>>58
＞諫早湾で漁ができなくなった漁民の働き口としての干拓工事
とりあえずニホン語でたのむぜ
69:名無しでよか？
08/03/20 03:14:44 pn/pSzYE
仮に新幹線が開通すると今の２枚キップが８０００円～１００００円ぐらいに値上がりはするでしょう。
70:名無しでよか？
08/03/20 08:33:22 uwdaydDc
そがん上がるや？
やったら九州号移行やな…。
71:名無しでよか？
08/03/20 10:19:43 J8oZurXI
久間を落選させたいけど民主の候補者選びが難航してるらしいな
72:名無しでよか？
08/03/20 15:19:55 wPY9gBd6
>>69
佐賀から無関係な一般市民あてに罵詈雑言どうも有難う
届かぬ思いやオモイコミが適うといいね
73:名無しでよか？
08/03/20 21:31:09 EmMLXCVo
>>73
またいつもの幻聴幻覚・被害妄想ですか？
誰に何をおっしゃりたいのか、何に興奮されているのか、正常人には理解不能です。
とにかく、これから楽しみです♪ 仲良くしましょう♪
74:名無しでよか？
08/03/21 17:23:58 cqIoWzfk
>>70
フリーゲージの製造費などがかかるんではないですか、
指定券代別で８０００円が妥当ではありませんかな
75:名無しでよか？
08/03/21 17:28:07 cqIoWzfk
>>71
実際、関越自動車道を走る、
新潟東京(池袋)高速バスが増便するぐらいですから、
上越新幹線離れが進んでいます
76:名無しでよか？
08/03/22 10:44:37 D16uoXa.
長崎ルート走る車両が楽しみだね。
ところで、新大阪への直通になるのですか？
いちばんわかりません。
77:名無しでよか？
08/03/22 12:10:43 GiSbuxVU
>>77
新大阪直通にはしないでしょうね、
長崎新幹線の車両も４～６両編成になるのではないでしょか。
78:名無しでよか？
08/03/22 14:46:37 D16uoXa.
>>78
西九州限定の新幹線って何の意味があるんですか？
79:名無しでよか？
08/03/22 16:23:48 ACmNI9Yk
>>78
新鳥栖乗換かな
新鳥栖駅にて鹿児島行きから隣のホームの長埼行きに乗継
80:名無しでよか？
08/03/22 17:04:45 ACmNI9Yk
>>77
何が楽しみなのか教えてください、
長崎に新幹線ができてもメリットはないように見えるが？
喜ぶのは鉄道マニアだけですね 1000
81:名無しでよか？
08/03/22 23:55:08 8o2pVVeo
28分くらいの時間短縮が一番のメリット
82:名無しでよか？
08/03/23 11:14:42 aBRsi2CM
>>79
なんもないよ。
しいていえば土建屋の仕事口が増えるだけ。
83:名無しでよか？
08/03/23 12:44:15 NXNHAfIA
九産大駅の裏駅はなぜか警備員が改札（！？）やってる、しかも2人
人件費のムダだが・・・・・・
84:名無しでよか？
08/03/23 12:55:48 raBxKxKQ
>>78
ちょ・・・直通なし・・・？
大阪や名古屋、東京に行くときの、博多での白いかもめから新幹線への
乗り換えの手間が省けるのかなと思ってたら、それじゃあ本当に何も意味が・・・。
85:名無しでよか？
08/03/23 13:07:48 21SLvYU2
>>85
常識的に考えて直通しないなら新幹線なんて要らないだろ。
鹿児島ルートの乗り入れだって最近車両開発も含めてＪＲ西と話が決まったのは
去年のことだし、長崎ルートも決まるのは暫く後の話。
当然その間に推進派は代議士使って西に直乗り入れ働きかけるだろう。
ただ、鹿児島ルートの場合は暫定開業区間で予想以上の売り上げが出て単独黒字に
なったので、西も車両開発コスト負担も含めて前向きに乗ってきたけど、
長崎はどうかな？
86:名無しでよか？
08/03/23 13:46:24 SJrjQ6bs
>>84
施設警備員は意外とお金がかからないとおもいます。
>>85
ＪＲ西日本はフリーゲージには見向きもしてないから、
それに尼崎の問題もあるから、長崎には魅力がないとおもいます、
長崎から東京へは飛行機の方が特割など使えば安く行けるとおもいます。
87:名無しでよか？
08/03/23 20:30:27 ARGeweao
長崎線の複線区間(肥前麓･肥前山口間、諫早･喜々津間と浦上･長崎間)の片方だけを
標準軌化し(片方は狭軌)、新鳥栖･肥前麓間に連絡線(標準軌･単線)を建設し、喜々
津･浦上間)を標準軌化し、肥前山口･諫早間に新線(標準軌･単線(一部複線)･160km/h)
を建設すれば、博多･長崎間約80分、新大阪･長崎間約4時間(乗換えなし)で、建設費は
\2000億程度ですむ。
88:名無しでよか？
08/03/26 23:46:57 IwxEukGI
着工決定。4月28日？嬉野で起工式かな。
反対派の意見が多数だと思うけど、
ないよりあるほうがいいにきまってるじゃん。
これで長崎～博多が全線複線化って事になるし、
将来的なフル規格化も数パーセント可能性がでてきたと思えば。。
89:名無しでよか？
08/03/27 18:42:34 FKz9P0A2
>>89
肥前山口～武雄温泉間及び諫早～浦上間は
単線のままです。
特に肥前山口～武雄温泉間は高速化工事も行われていない
前近代的軌道のままです。
90:名無しでよか？
08/03/27 19:31:17 NiSv2jsA
>>89
諫早～喜々津は複線だろ。
91:名無しでよか？
08/03/27 23:23:09 GC3SqC9k
新幹線が長崎に来るとなると、あの駅舎は新築するんでしょうか？
山形(秋田)新幹線のような形にした方がメリットはあるのでは？
何の為に武雄温泉・嬉野温泉に新幹線の駅を作るんだろう？
スーパー特急方式で充分だとおもいます、見本としては新潟のほくほく線など
92:名無しでよか？
08/03/28 00:48:16 Kwyj428A
>>92
だから、「スーパー特急」しか「まだ」決まってないのでは？
簡単に言えば、在来線のバイパス改良新線建設
93:名無しでよか？
08/03/29 18:05:31 fkvHFzrM
新幹線なら博多～長崎くらいの距離は、佐賀に停車しても40分くらいで走破しなければならないでしょう。
山陽新幹線なみにスピーディな新幹線にしなきゃ意味なし。
福岡在住で広島と長崎によく出張するのだけど、距離が近い長崎のほうが時間が2倍近くかかるのはやはりやりきれない。
いまのかもめで十分に速いという意見の方もいらっしゃるようだけど、自分は速ければ速いほど良いと思っています。
新幹線にしても現在のかもめよりも10～15分しか短縮されないという記述をどこかで見たおぼえがあるけど、なぜそんな馬鹿げたことになってしまうのかな。
94:名無しでよか？
08/03/29 19:05:32 Ggz2kvAQ
>>94
>速ければ速いほど良い
運賃も上がるけど？
95:名無しでよか？
08/03/29 20:09:13 AcXh4jv.
長崎新幹線に投入されるであろう無駄な税金の内、自分が負担するだろうと思われる分相当の金額を節税するぞ！
96:名無しでよか？
08/03/30 15:08:03 OJBhw6jI
>>95
だから、少なくとも新幹線特急券の値段に見合うスピードになってくれなくてはね。
新幹線で博多から小倉は15分2000円、広島は65分8000円というのは妥当だと思う。
長崎は40分5000円なら妥当でしょう。ところがが5000円で80分かかる新幹線だったら怒りますワ。
97:名無しでよか？
08/03/30 15:33:24 cPY36Bb.
>>97
>値段に見合うスピード
そもそも、運賃が上がる事で潤うのはJRのみ、今のカモメ以下の運賃でやらないと高速バスに流れるだけ
98:名無しでよか？
08/03/30 16:28:55 rBwQX1K6
>>98同感
福岡～佐賀は新幹線開業してもまだJRに軍配？？
わかくす天神行は値段据え置きなんだし
99:名無しでよか？
08/03/30 18:33:01 OJBhw6jI
速さを求めず安さだけ求める層ってのは確かにいるのは認める。
高速バスはそれなりに生き残るでしょうね。
自分は、高くなってもいいからもっと速くなって欲しい。
そういう人も多いと思うんだが。
各地の既存の新幹線はそういう人に盛んに利用されて繁盛しているわけだ。
本当に長崎新幹線だけは例外的にそうはならないのかな？
どうもこのスレッドにおいては、なぜか前者の立場の人が多勢な雰囲気ですね。
100:名無しでよか？
08/03/30 20:15:45 dn2eXyxM
新幹線は都市間輸送
長崎市４５万と佐賀市２４万
人口足りない
101:名無しでよか？
08/03/30 20:48:01 q1Eine/c
>>101
別に長崎市民と佐賀市民だけが乗るわけではない。
他に比べると多くないんだろうが。
102:名無しでよか？
08/03/31 05:19:44 iMLDKh2Q
>>100
そのために税金が投入されるのが問題
三セクで負担させられる在来線や赤字を負担することになる在来線が地域経済を破綻させる
安さ云々よりも税金でJRQを儲けさせることが大問題
103:名無しでよか？
08/03/31 10:58:41 S4zUhFqU
仮に山陽新幹線と直通運転となると１日に朝と晩ぐらいかな、
鹿児島新幹線さえ１時間に一本だし、長崎新幹線は新鳥栖乗換が
多くなるとおもわれ、それに那珂川車両基地まで山陽新幹線の
回送も走るのだから過密路線にもなるでしょう、、、、。
104:名無しでよか？
08/03/31 17:10:21 vqY64RaI
>>62
着工強行突破して、そのまま突っ走れると思いたいとは、おめでたい不幸蚊だな。
暴君石原進の会社がある不幸蚊。
推進派のチンドン屋・西日本新聞社や、
メディア操作・ＰＲ工作に加担してきた
推進派のコバンザメ・電通九州のある不幸蚊。
長崎新幹線推進の黒幕は、破産寸前の不幸蚊。そりゃ必死だろーぜ（ｗ
とりあえず、一党独裁の人さらい国や毒ギョーザ国と違って、
チェック＆バランスが、曲りなりにも作動する法治国家のお話。
久間章生が首謀した、昨年暮の推進派（ＪＲ九州・長崎県庁・佐賀県庁）による
「三者合意」とやらの偽装工作は、誰が見ても大根役者の大茶番。
虚心坦懐な裁判官の目を誤魔化せるや否やってことだな。
まっ、これからホント楽しみ。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
105:名無しでよか？
08/03/31 17:39:18 vqY64RaI
【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
■佐賀・長崎県民の声を良～く聞け！ ＠極楽トンボのブログ
URLﾘﾝｸ(gokurakutonbo00.blog102.fc2.com)
■反対の旗印を降ろすとは？？ ＠極楽トンボのブログ
URLﾘﾝｸ(gokurakutonbo00.blog102.fc2.com)
★逮捕され“完オチ”必至の守屋の次に狙われる「久間」の近況
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
★久間章生・防衛省疑獄＠ストレイドッグ
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
★週刊文春 2008年4月3日号
「守屋逮捕」では終わらない東京地検特捜部再起動！
106:名無しでよか？
08/03/31 21:03:43 zRii8YWE
ＪＲ西が山陽の路線にフリーゲージを走らせるかな？
107:名無しでよか？
08/04/01 01:14:08 Dg9qTBcE
雑誌フォーラム福岡に新幹線の辛口意見がありました、
長野新幹線と九州新幹線(鹿児島中央新八代間)の比較などがありました、
昨日紀伊国屋書店にて見ました。
108:名無しでよか？
08/04/01 19:18:45 IsWD.uBk
J西だけど
博多、広島間 新幹線で約8,000円（のぞみで約１時間）
J西の子会社JR中国バス
博多駅交通センター、広島交通センター間 高速バスで3,900（４時間）
時間の違いはあるだろうが同じグループ会社同士で競合しているのって・・・なんか変
109:名無しでよか？
08/04/01 20:00:37 Dg9qTBcE
>>109
以前は西鉄と広電が高速バス路線「名称はミリオン」がありました、
しかし新幹線に負けて６往復が４往復になり休止そして廃止になった経緯があります。
110:名無しでよか？
08/04/01 21:04:19 va5kZmWc
>>105
1度削除になったスレを別ホストでわざわざ非常識に再掲載ご苦労様です
削除会議室で管理人さんの個人情報まで書いたりして大騒動ですねｗ
削除依頼をもう1度出しても良いですが、まあ気分次第で対処しようかな。
管理人さんも大変だな、こりゃ。
111:名無しでよか？
08/04/02 20:26:48 agWw3Nqw
>>105-106
あなたは佐賀市スレや鹿島市スレでも同じようなカキコをしていますね。
マルチポストに近い行為なのでやめましょう。
あと、誹謗中傷とも読み取れる表現も使わないようにしてください。
そんなことされるのは他の長崎新幹線建設反対派にとっても迷惑です。
ネチケットに気をつけて掲示板を利用しましょう。
議論はネチケットを守ってこそ成立するものです。
112:名無しでよか？
08/04/03 07:50:29 kI5NiSJQ
>>111＝>>112
何が言いたいのでしょうか？
何に怒り狂ってるのでしょうか？
嫌われ者の自治厨ってやつでしょうか？
何様のつもりなのでしょうか？
荒らしている張本人がネチケット云々とは
厚顔無恥の極みですね。
>>51のリンクのとおり、
福岡の一部の変な人は、
常人の理解を超えているようです。
113:名無しでよか？
08/04/03 08:23:23 W8yXlN3o
>>89
長崎の土建屋の咆哮か？
>ないよりあるほうがいいにきまってるじゃん。
半兆円以上も国民から騙し取る分際で、本当に盗人猛々しいな。
まっ、東京地検に逮捕が噂される「長崎のヤクザ代議士」らが、
ゴネにゴネまくって、創価学会大臣に暴走的にやらせたこの着工認可は、
100.0%取り消されるけどな。
これ以上おかしな言動を続けて、一般観光客の足を遠避けないようにしたいものだな。
去年1年間で、罪無き市民を何人も射殺させた恐怖の長崎（武雄）なんだからな。
114:名無しでよか？
08/04/03 17:41:14 mB2EExp2
しかしさあ
誰が乗るんだい間が咲き新幹線にさ
115:名無しでよか？
08/04/03 18:31:32 G4VOCB66
開通したらワシは絶対毎週一往復乗るよ。仕事で。
116:長崎新幹線開通まで２０年
08/04/03 18:43:24 mB2EExp2
>>116
観光するところないし魅力ないし海外観光客の話聞くと、日帰りで十分だって
英語・韓国語・中国語表示少ないからだってさ、
去年１２月東京国際ホステル泊まった時に片言日本語しゃべってくれました
長崎ちゃんぽんも、リンガーハットの方がうまいんだってさ
後もうひとつオランダ坂の店が早く閉まるのがいやだってさ！
長崎新幹線って用地買収してないんだよね、開通まであと２０年はかかるんじゃないかな
117:名無しでよか？
08/04/03 18:52:09 b4wMwwqw
駅近くの飲食店、商店街、飲み屋街は、新幹線が開通したら、客が一気に減るだろうね。
このままでは、町は、衰退するよ。
新幹線が停車する駅近郊には、大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙなどの建設もあるらしいからね。
118:名無しでよか？
08/04/03 21:32:10 SN5qQL6g
三大ガッカリがあるからな
119:名無しでよか？
08/04/03 22:56:06 WvKcuaBM
20年か。それは厳しいなー。
120:名無しでよか？
08/04/03 23:06:58 I4HBiVSo
>>116
へぇ～、現在仕事で利用してないのか？
この先不便になること必至なのに、わざわざ利用表明すんだなｗ
金子原二郎が、公金（国民の血税）2500億円騙し取ってつくった諫干の農地を、
てめえ自身が率先して耕すみたいなものかｗ
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp) （長崎新聞3月20日）
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp) （長崎新聞3月25日）
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp) （日刊セイケイ）
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp) （論談・目安箱）
実質10分しか時間短縮しないってのに、
長崎─博多 片道2500円(王様気分で悠々指定席）のゴージャス環境も消え、
コストパフォーマンス最悪の偽新幹線をおねだりとは、奇特な御仁がいらっしゃいますなｗ
>>117
＞開通まであと２０年はかかるんじゃないかな
20年どころか、現行計画は認可も取り消され、「一炊の夢」に帰すること濃厚。
可能性がちょびっと残っているとするならば、在来線の活用。
（ＦＧＴが実現するとして）ＦＧＴは在来線を走らせてこその技術なのだから、
現行長崎本線・佐世保本線にＦＧＴを走らせ、「長崎新幹線」「佐世保新幹線」の名称で大宣伝。
この案は、長崎市民にも佐世保市民にも、もっとも望ましいカタチのはずであるが、
「新幹線」が欲しいのではなく、「新線建設工事代の公金」が欲しいだけの
借金を抱えた土建屋や金子一族や久間章生や山下徳夫や古川康や、
長崎＆佐賀＆福岡のヤクザは、ゴネまくりらしい。
121:名無しでよか？
08/04/04 07:52:22 uq.wDlX6
>>121
2chでもお前の予想というより願望はことごとくはずれてるだろ…
122:名無しでよか？
08/04/04 11:13:34 YzAKFHMw
２５００円は４枚キップの値段ですね？
123:名無しでよか？
08/04/04 19:15:16 6mi96pBo
そこらのチケット屋で買えば、１枚で買えて たったの２４００円台ですね。特急指定席にラクチンで座れて。
片道普通運賃の2730円よりも、はるかに格安。そんな極楽待遇を捨て去り、
県全体の軍艦島化を早めようとする莫迦がいるとしたら驚きです。
124:名無しでよか？
08/04/04 22:17:17 jKp0XVDk
長崎新幹線、
佐賀空港経由にしたら少しだが造る意味あるような気がするんだが。
125:名無しでよか？
08/04/05 00:18:16 9gRHTkLE
>>125
これ以上建設費を掛けさせないで！
126:名無しでよか？
08/04/05 07:59:03 Zb2Abl6g
>>125
佐賀空港経由にする意味は？
佐賀空港まで飛行機で移動して福岡博多、或は長崎まで新幹線で移動？
毎回、何でもかんでも繋げば利便性が上がるから必要だと言い出す奴がいるのはどうしてだ？
127:名無しでよか？
08/04/05 12:23:39 jWuePh7E
>>124
４(２)枚キップは繁忙期は指定席料金(５００円)が発生します。
128:116
08/04/05 18:18:13 EJVPb0N6
今は九州号だったりかもめ号だったり。
時間がかかってしょうがない。
普通の新幹線のスピードならば40分くらいの所要時間になる距離のはず。
それなら高くなっても乗るよ。
現状より10分しか短縮しないような異常な新幹線ならもちろんお断り。
そんなの新幹線じゃないよ。
129:名無しでよか？
08/04/05 20:52:42 l4m2Y1cU
>>129
九州号は天神で混まない限り速い、それに長崎道はガラガラなんだし
長崎新幹線が要るという人は少ないと思う
値段が今のかもめ号のまま据え置きなら分からない
130:名無しでよか？
08/04/05 20:58:17 CHq0OJMA
>>128
何が言いたいのか意味不明
＞繁忙期は指定席料金(５００円)が発生します。
わずかの例外なんか出してきても意味ねえよ
偽新幹線に繁忙期アップとやらはねえのかよ
本当にどこまでも馬鹿だなｗ
131:名無しでよか？
08/04/05 21:31:23 uyAKaBdE
白いソニック酔いすぎ。
132:116
08/04/06 01:36:10 LQBk.stE
>>130
福岡を基点にして考えた場合、たった150km先の長崎は、400km離れた岡山に行くよりも時間がかかるのです。
九州号は遅いです。
広島行きは楽だけど長崎はキツイ。長崎の仕事は断りたいのが本音。ことわれない事情があるから仕方なく行くのだけど。
23時に帰宅して6時に出かけるような生活を日常的に行うと、長崎に40分くらいで行ける新幹線は絶対欲しくなります。
毎週横浜に行ってた時代、キツイと思っていて、それから開放され、近場の長崎行きで良くなったので喜んでいたら、蓋を開けてみるとキツさが殆ど変らないのには不条理を感じました。
このスレッドの住人の皆さんの身の回りにはビジネスマンがいないのかな？
長崎新幹線が要るという人が現状で少ないのは、流動が現状であまり発生しないような交通事情だからなのでは？
だって、現存の交通機関で往来するのはしんどいもん。
短時間で結ぶ新幹線ができれば新たな需要を生むと思うよ。
たとえば、30年前（長崎本線が電化され、エル特急のかもめが登場したころ）の時刻表を見ると、福岡を朝出て長崎市中心街で10時の始業時間に間に合う電車は無いんだよね。
しんどいかどうか以前に、そういうスタイルのビジネスそのものが当時は存在しなかったわけ。
まがりなりにも今はヒィヒィいいながらなんとか成り立っているという状態で、一般的ではない。
だからなかなか理解が得られないし、九州号が十分速いなどという意見が出てしまうのだと思っています。
新幹線で行けない広島なんて、今では考えられないですよ。
ほんとうに長崎に新幹線が無いままでいいのかなぁ。
田中角栄の、せめて国土の骨格部分くらいには新幹線を通すという構想は悪くないと思うのだけど。
133:名無しでよか？
08/04/06 03:48:55 luEB1j.A
>>128
知らない人意外と多いですよ、博多駅･長崎駅のみどりの窓口で
指定券発券してもらおうとした客実際見ましたから、
金券ショップで売ってるお姉さんの方が説明していましたから、
閑散期に乗りなれた人などは差額はいらないけど、
先日会社サボって博多始発のかもめで長崎まで寝台特急あかつきの
最終日に行こうとして５００円取られるのがイヤではなかったが
どうせならとおもいまして佐賀長崎間だけ１０００円差額払って
グリーン車に乗りました。
134:名無しでよか？
08/04/06 03:58:10 JKfaN7rA
金券屋では片道＋￥600だったかな？Ｇ車。
135:名無しでよか？
08/04/06 05:14:13 WvxtJG5M
128 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 12:23:39 ID:jWuePh7E [ p2200-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
134 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 03:48:55 ID:luEB1j.A [ p2200-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こっぱずかしいジサクジエンまでして、何がやりたいのだろうかｗ
136:名無しでよか？
08/04/06 05:23:03 SXTDB4Q.
>>133
移動の時間をどう使うかじゃないのかな？
唯一ゆっくり出来る時間と捕らえて、休息に当ててる人もいる。
逆に、雑用や事務処理・勉強の時間に当ててる人もいる。
そんな人達には、あまり中途半端な時間よりは
少しまとまった時間のほうがありがたい。
そりゃなんでもあったほうが良いに決まっているが、
費用対効果を考えたら、いらないと考えるほうが自然なんじゃないかな？
家計に置き換えると、今は、速いクルマに買い換えるより、
借金返したり、じいちゃんの病院代や子供の教育費のほうが
プライオリティが高いということだとおもうけどね。
137:名無しでよか？
08/04/06 05:45:07 /3dbj3Ho
>>130
だから、田中角栄の時代と同じするな！
今は時短より、コストが問題
138:名無しでよか？
08/04/06 07:13:02 VX.I5zEA
>>133
あいかわらずの自己チューな作文でオシャレですね。
>福岡を基点にして考えた場合、たった150km先の長崎は、
> 400km離れた岡山に行くよりも時間がかかるのです。
ハイハイ。現行最速1時間45分の長崎の方が早いです。
そもそも料金やスピードがまるっきり違う「のぞみ」と「かもめ」を比べて
意味不明な比較をするとは、佐賀県庁古川康一派並の
あっぱれな脳味噌也と賞賛しておきます。
>長崎に40分くらいで行ける新幹線は絶対欲しくなります。
欲望は止まるところを知らないってことですか。
その費用は納税者国民におねだりせず、身銭を切って下さいませ、「おこも」さま。
>短時間で結ぶ新幹線ができれば新たな需要を生むと思うよ。
生むわけないですよね。
片道たった2千数百円、1時間45分のハイパー特急を有する現状。それで集客増が難しいというのならば、
（巨額建設費用の返済のため）料金バカ高必至の「新幹線」を誰が利用するのでしょう？
現在のＪＲ利用率が低いのは、家庭の消費支出や実収入が低いからでしょうに。
公金タカリ癖が付いて、自前の産業を興すだけのバイタリティやアイデアも枯渇してしまったんでしょうかね。
サラ金（覚せい剤）に手を出さなければ、一時の活路を見出せないとすれば、
「もうお前は死んでいる」(by北斗の拳)ってところでしょうかね…。合掌
>ほんとうに長崎に新幹線が無いままでいいのかなぁ。
長崎県民の大半が不要と主張する新幹線ですもんね…。
とりあえず新幹線をクレクレするよりも、諫早湾干拓で、金子原二郎御一族様が丸々失敬した2500億円、
国民に返してやって下さい。隣県の漁師にまで深甚な迷惑をかけ、生活をズタボロにし続けている現状を、
どうにかして下さい。
ハウステンボスやオランダ村関係の借金3000億円、どうするんですか？
その肩代わりに、新幹線名目で公金を騙し取らないで下さいね。
神近邦義みたいのを放し飼いにして口車に乗せられ、大火事になったのは自己責任でしょ？
私たち国民には全く関係のない話です。
139:112
08/04/06 08:55:49 NapMNsb6
>>139
私もあなたと同じように長崎新幹線は必要ないと感じています。
よって、あなたの主張には同意できる部分は多くあります。
しかし、あなたの書き込んだ文章の中に、建設賛成派を侮辱する表現が見られることは非常に残念です。
議論をすることは大いに結構だと思います。
しかし、議論とは互いが対等であるということを前提に進められるものです。
自分と主義、主張、考え方が違うからといって、相手を見下したり、
侮辱していいはずがありません。
140:116
08/04/06 21:30:02 .JqEuLeo
>>139
ワシを相手に何を的外れな喧嘩を売っているのですか。
ただいまかもめ52号の車内。もうすぐ長崎を発車です。
もう体力の限界かなー。
長崎から仕事のお呼びがかかるのはありがたいと思っています。
できるだけ長崎の皆さんのリクエストにお応えしようと頑張っています。
でもある程度お断りすることにしたほうがいいのかな。
速い乗り物が欲しいなあと素朴な願望を述べるのは厳禁なのでしょうか。
141:名無しでよか？
08/04/06 22:15:24 I1WiGgC2
書くのも読むのも自由だよ
嫌ならあぼーんすればいいだけ
でも九州新幹線長崎ルートがフル規格で全線開通するなんて非現実的
142:名無しでよか？
08/04/07 17:47:38 MEmb8KHU
＞＞１３６
いいんじゃないの別に自作自演、ここのすれ自体捌け口なんだからさ
そういうあんたさ２ちゃんにかえったらいいんだわ
１３６は察しすると繁忙期で５００円はらうのしらなんだな
きっぷにはさ書いてあるんだけどさ、、、、。
おらも最近大分出張でしったんだな、苦笑。。。。
143:名無しでよか？
08/04/07 18:00:40 AEYoLP0Q
>>141
新幹線じゃなくて飛行機に乗れば？
144:名無しでよか？
08/04/08 14:58:05 euov8BkQ
>>141
ヘリをチャーターすればいいんじゃね？ｗｗｗ
145:NANA
08/04/09 00:25:31 cWrWhRqY
長崎新幹線を中止させるにはどうしたらいいのだろう。
フライデーという週刊誌が血税の無駄遣いの特集をよく掲載しているので
訴えるのもいい手かもしれないね。
テレビ朝日の朝8時と12時からのワイドショーもよく血税の無駄遣いの特集を
しているので、みなさんで、中止するように訴えかけましょう！！
私達の払った税金を無駄遣いさせないために
146:名無しでよか？
08/04/09 03:25:15 T5l.8fsA
新駅造って、かつての賑わいが戻るんなら苦労せんて…
>>141
小型ジェットはどうよ？北海道みたいにさ
九州にもあんな感じのできればいいのにね～
147:名無しでよか？
08/04/09 03:46:46 G80gHwao
ハコモノほしいのは田舎の土建屋だけ
先行き不透明なご時勢はだれでも
財布のひもは締めるべきだと思うわな
維持費もバカにならんの知ってるからな
148:名無しでよか？
08/04/10 02:09:29 7f.S8do6
田舎の土建屋さんは、早いこと農業に戻ったほうがいいよ。
先細りで肩身の狭い土建業より、何かと追い風が吹き出した
農業のほうが、将来性はあるとおもうけどね。
そこそこの価格で良いので、安全でおいしいものを作って下さい。
149:名無しでよか？
08/04/12 10:25:24 LqSAsL26
久留米の新幹線工事ってなんかあったのかな？
昨日、ニュースに出ていましたが知ってる人といますか？
150:名無しでよか？
08/04/12 20:54:42 LqSAsL26
連続すみません
今日の日経朝刊にミニ新幹線化も視野に入ってると鉄道調査会長久間氏が
長崎新幹線はミニ新幹線方式にする手もあるとのべたようです、
フリーゲージトレインは標準軌から狭軌に変わるのに３分かかると
山形・秋田新幹線のようにする方法も視野にいれなければ と
発言したようです。(１１日の講演会)
151:名無しでよか？
08/04/16 17:14:19 lOlrggeI
＞＞１５１
よかな
152:名無しでよか？
08/04/18 15:49:17 gKRxwiJE
>>151
ミニ新幹線って在来線の線路幅拡幅だろ？
これまでの経緯とは根本的に違う話にならないか？
新たに線路引いても少ししか時短にならないと攻撃しているのに
さらに時短効果が無くなるミニ新幹線を作ってどうするの？
153:名無しでよか？
08/04/18 17:39:03 iqtJ2rNM
>>153
フリーゲージよりかわいいんじゃないかな？
154:名無しでよか？
08/04/18 17:44:58 iqtJ2rNM
ミニ新幹線は山形秋田とおんなじやつかな、評価はできますね
155:名無しでよか？
08/04/18 18:12:18 iqtJ2rNM
つ
長崎に新幹線何回らね
ばすかかもめでいきからいいよ
156:名無しでよか？
08/04/18 20:47:50 1tTQoBCg
>>153
車両の軌間を変えるのに時間を食うから時短効果が薄くなる。
だから線路の方の軌間を広軌に変えて、新幹線の軌道から
直で乗り入れましょうって話だろ。
武雄～新大村の新線区間はフル規格の新幹線として走れば良いし。
でも、これには穴があって、現存の在来線車両が一切使えなくなるから
特急（新幹線）以外の快速、普通列車も新車を準備しなくてはいけなくなる。
ＪＲ九州涙目。
157:名無しでよか？
08/04/19 11:45:42 bD9S1Z9k
>>156
日本人？
今話題の文字化け？
158:名無しでよか？
08/04/19 11:58:09 d5JnjDpQ
>>157
秋田新幹線とかはどうなんだろうか？
159:名無しでよか？
08/04/19 12:37:41 nimxfi.k
在来線の複線区間は片方だけ(下り線または上り線)を標準軌化し、短線区間(肥前
山口･武雄間)は三線軌化すれば、従来の在来線用の車両がそのまま使える。
160:名無しでよか？
08/04/21 17:25:03 cqIoWzfk
>>160
山形新幹線に一部、秋田新幹線大曲秋田間などがそうなっている
後は最近乗り入れが減った箱根登山鉄道(小田原箱根湯本間)なども
妄想だが西鉄の乗り入れ、、、、。
161:名無しでよか？
08/04/26 12:56:06 j1hhK0Zc
結局フル規格で決定したお。
162:名無しでよか？
08/04/27 20:53:49 Cf43wSk2
test
163:名無しでよか？
08/04/28 16:14:20 z93AdOQw
長崎新幹線が開通したら在来線の博多～長崎間特急は1/5の本数になると聞いた。
そうすると博多～佐世保間特急はどうなるのだろう？
現状は肥前山口～博多間で両特急は連結しているけど、
博多～長崎間在来線特急の減数に合わせて博多～佐世保間在来線特急が減数されたら、
長崎県の北側は不便になってしまう。
164:名無しでよか？
08/04/28 17:11:34 LjhiG/bw
今年の新入社員の人気企業に、福岡ではＪＲ九州があったよね。
やはり九州新幹線博多延伸などもその影響かな。
九州新幹線博多延伸もいいけど、そろそろ交直両用の新型車両を
投入してもらいたいね。
165:名無しでよか？
08/04/28 22:49:22 hNdOXysw
肥前山口武雄温泉間を複線にするんだったら
狭軌でなく標準軌で作った方がいいのでは？
フリーゲージは標準軌から狭軌に変わるのに最低５分かかるのだかから
ところで新鳥栖肥前山口間は１３０㌔で走れるが
肥前山口武雄温泉間は８０㌔しか出せないのではなかったかな？
新鳥栖武雄温泉間の在来線を標準軌化してスピードアップする
そうすればメリットはあります、>>161に書いてあった西鉄の車両を
改造して乗り入れてもらう方法もあるのではもしくは、
唐津線直流電化して交直流電車を長崎線・佐世保線に
走らせる等と瞑想してしまいました
166:名無しでよか？
08/04/29 21:13:43 LF4DNco6
そういえば、高架化された武雄温泉駅の１番乗り場が現在未完の
ままですね。
167:名無しでよか？
08/04/29 22:23:29 POerKKBQ
>そうすると博多～佐世保間特急はどうなるのだろう？
フリーゲージを導入することによって、新幹線をそのまま佐世保に乗り入れ
させると思われるよ。つまり博多・新鳥栖間はフル規格で走った車両は
武雄温泉まで長崎新幹線と同一の路線を走り、長崎方面へはその後
専用軌道路線を嬉野方面に向かうが、佐世保へはグリーゲージの車両が
佐世保駅まで乗り入れる予定。
168:名無しでよか？
08/04/29 23:37:40 rKxv3WaI
>>168
＞フリーゲージを導入することによって、新幹線をそのまま佐世保に乗り入れ
＞させると思われるよ。つまり博多・新鳥栖間はフル規格で走った車両は
＞武雄温泉まで長崎新幹線と同一の路線を走り、長崎方面へはその後
＞専用軌道路線を嬉野方面に向かうが、佐世保へはグリーゲージの車両が
＞佐世保駅まで乗り入れる予定。
およそ今のままでは、あり得ない。
（佐世保の商工会あたりはそんなこと妄想してるみたいだが、ちょっと考えれば意味がないって事がすぐ判る。）
博多ー鳥栖間で５分の短縮効果（１３分短縮するが軌間変更に８分かかるから、差し引くと５分）しかないのに加え、
規則上、鳥栖以遠は在来線と同じ最高速度しか出せないから、結局佐世保までで見ても、５分の短縮効果しかない。
一方、ＦＧＴは軌間変換機構や電圧の違い等もあるため、製造単価も通常車両より高いうえに、車重も重いため運行経費も余分にかかる。（つまり、エネルギー効率が悪い）。
たかだか５分しか見込めない時短のために、わざわざそんな効率が悪い車体を利用した日にゃ、経費いくらあっても足りん。
常識のある経営者ならどうするかぐらいは猿でも判る。
なお別に、新幹線直結の効果を主張する向きもいるようだが、前述の理由と同じで長崎線さえも、
ハナからＪＲ東海が拒否している東京直行は言うに及ばず、大阪直行さえも運行されないと踏んでいるがな。
169:名無しでよか？
08/04/30 17:31:52 dXRoqw7g
長崎新幹線ができるのは予想以上に時間がかかる
佐賀の友人が税金対策で福岡に引っ越すなどと言っている
博多駅の新幹線のキャパは２番線までしかないのにどうやって処理するんだろう
博多南線も通るのにどうなんだろう
まんず長崎新幹線はＪＲ九州もかかわりたくないようにおもえてしまいます
スーパー特急方式で十分です(ほくほく線のように)
たださえ赤字のＪＲきゅうしゅうなんですから、
長崎新幹線は山形新幹線より重要がないとしかおもえない
仮に長崎新幹線願できたとしても新鳥栖で乗り換え、
長崎新幹線は速達型は走らないでしょう、、、、。
>>166
西鉄乗り入れは面白い
170:名無しでよか？
08/04/30 17:42:59 dXRoqw7g
若い人は(学生・外人含む)格安な高速バスを利用します
バスは繁華街まで乗り入れです、新幹線は乗換えが面倒です。
それに上越新幹線さえ東京新潟間の高速バスは新幹線開通後も減便せずに
逆に倍増していますから、
長崎新幹線ができても若い人外国人はタブン乗らない高いから、、、、、。
知事が子孫に残すといってるが乗らない人はさらに増えると予想していない
先日の式典でも外では新幹線廃止住民が集会していた話だし
長崎新幹線の終点は終点だから乗る人はいない、、、、、、。
171:名無しでよか？
08/04/30 18:36:33 rqhlN3EM
>>170
ほくほく線方式なら、始発駅は新鳥栖になりますね。
新八代方式で同一ホームで乗り換えれば、そこまで不便ではないでしょう。
172:名無しでよか？
08/04/30 22:22:23 3xzU7.ic
>>172
＞新八代方式で同一ホームで乗り換えれば、そこまで不便ではないでしょう。
今建設中の新鳥栖駅の構造で、どうやったら同一ホーム乗り換えが出来るか教えてくれ。
173:名無しでよか？
08/04/30 23:25:21 bhUWfsD6
新幹線は都市間輸送だからＪＲからすると要らないが本音だろ
人口が長崎佐賀（６８万人）が熊本鹿児島（１２３万人）に対して少なすぎるもの
174:名無しでよか？
08/05/01 12:33:13 7ZRgDQ.w
地元の土建屋乞食を喰わせるため
175:名無しでよか？
08/05/01 16:14:57 CuHpBcMY
知り合いの土建屋は長崎の新幹線はできないほうが」いいといっている
176:新百合ヶ丘駅
08/05/01 16:22:55 CuHpBcMY
>>173
小田原急行電気鉄道の新百合ヶ丘駅のような構造かな
177:日本経済新聞
08/05/01 17:13:46 CuHpBcMY
4/29,5/1
新幹線の辛口意見あります、興味ある方は見てください。
佐賀県鳥栖市は誘致合戦してるが他の長崎新幹線ができるところはなにもしていないと
178:173
08/05/02 00:14:50 s9QzZ59.
>>177
＞小田原急行電気鉄道の新百合ヶ丘駅のような構造かな
正気か？
ほぼ直交する２組の線路でどうやって？
例えて言えば、京浜東北線と総武線が交差する秋葉原駅
例えて言えば、鹿児島本線と筑豊本線が交差する折尾駅
例えて言えば、山陽本線と山陽新幹線が交差する新下関駅
・
・
・
179:名無しでよか？
08/05/02 00:30:21 44S4cOA.
長崎新幹線の工事費用は、道路特定財源でしょうか？
180:名無しでよか？
08/05/02 10:15:30 J5dpD8m6
JR博多駅の新幹線ホームの工事でICカードは導入されるんでしょうか？
181:名無しでよか？
08/05/02 12:24:22 chetitQ.
>>173
だから新八代方式ですよ。
182:名無しでよか？
08/05/02 12:26:47 chetitQ.
というか、まさかと思うけど、長崎方面からの列車が新鳥栖で対面乗換して、さらに鳥栖方面に行くなんてばかなことは考えていないでしょうね？＞173
183:名無しでよか？
08/05/02 17:32:37 zJO3KCtU
>>183
おもしろい
184:名無しでよか？
08/05/02 17:41:22 zJO3KCtU
博多駅に引込み線の作るかで決まりますね、
長崎新幹線は新鳥栖で乗り換えになる、
もうひとつの駅だと西武新宿線の本川越駅かな
長崎新幹線はＦＧＴにすると重たくなり山陽新幹線は別として
東海道新幹線は乗り入れは重いから不可能それにＦＧＴはカーブに弱い
長崎新幹線のＦＧＴは夢物語、
山形新幹線方式で十分もしくは武雄温泉長崎間は
スーパー特急方式で十分です
185:名無しでよか？
08/05/02 17:42:50 zJO3KCtU
>>180
そうです！
186:名無しでよか？
08/05/02 17:44:23 zJO3KCtU
長崎新幹線は大村市は反対している
187:名無しでよか？
08/05/02 17:51:30 ITqUTi3A
俺秋田新幹線開業前、素晴らしい経験をした
田沢湖線が秋田新幹線の工事中、駅の自動券売機で代替バスを利用をしたことがある
盛岡→小岩井
九州の人は秋田新幹線に乗ったことがない人が多い
188:名無しでよか？
08/05/03 00:26:36 rraCWm4c
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/02(金) 18:24:20 ID:???0
・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間
45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を
求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。
長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」
と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。
ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。
そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の
特急「白いかもめ」も走ることができる。
長崎県の説明では、長崎－博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）
－博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から
3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも
短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。
「武雄温泉－諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口－武雄間の複線化に
120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する
ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。
ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
189:173
08/05/03 07:35:20 p4OFB9G6
>>183
＞というか、まさかと思うけど、長崎方面からの列車が新鳥栖で対面乗換して、
＞さらに鳥栖方面に行くなんてばかなことは考えていないでしょうね？＞173
さぁ？
対面乗り換えなんて言い出したのは、>172とか>177とかだからね。奴らに聴いてくれ。
オレは単に、今建設中の駅の構造で、どう工夫したらそんな風に出来ると考えてるのかって聴いてるだけだから。
ついでのいえば、ＦＧＴとした場合、新鳥栖駅からは朝日山をぶち抜いて、鳥栖商業高校付近で長崎本線に渡すって鉄道・運輸機構の計画らしいが
190:名無しでよか？
08/05/03 15:52:03 mjoz7Jqg
>>190
FGTが可能なら対面乗換だって当然可能でしょう。
線形はほぼ同じですよ？
191:名無しでよか？
08/05/03 20:56:17 t.0R7Zdc
新鳥栖～博多間新幹線を三線軌道にして狭軌かもめ乗り入れってできないの？
北海道新幹線の青函トンネルと同じ方式で
192:匿名希望
08/05/04 12:30:46 wta7ldzU
そもそも、北海道新幹線は不要ではないのか。
税金の無駄だと思う。
急いでる人は、飛行機で行けばいいと思う。
それに、寝台特急北斗星、カシオペア、ﾄﾜｲﾗｲﾄの３つがあれば十分だと思う。
193:名無しでよか？
08/05/04 15:06:22 ZldVZxgQ
>>181
九州新幹線はスゴカニモカスイカは最初は対象外では？
194:名無しでよか？
08/05/04 15:54:44 AR7VLHuc
>>193
大した沿線人口でもないのに、東北新幹線は山陽新幹線より利用者が多い状態を見るにつけ、
札幌～東京4時間なら結構いけるんじゃないかと思う。ただそれが可能なのかな・・・。
195:名無しでよか？
08/05/04 18:45:12 9CuV2k7U
東北新幹線は仙台まで
そこから急に客が減る
196:名無しでよか？
08/05/05 14:53:21 i3vqeLBo
筑肥線の103系はいつまで走るのだろうか。市営地下鉄車両が新型車両に置き換えられるまで
安泰なのだろうかという気もしなくはないが、現在103系はＪＲ西日本とＪＲ九州の２社に
在籍している。今後３０３系が増備される気配はなさそうだがどうだろうか。
197:名無しでよか？
08/05/05 21:52:29 JyxFbjyg
JR九州が鹿児島線主体にした結果なので仕方ないですね
198:名無しでよか？
08/05/06 02:23:13 i1py7DdU
>>192
出来ないことはないとおもいます
そういえば東九州側の土建やサンの動きがあったようです。
199:名無しでよか？
08/05/07 00:30:59 gj8O2tmU
長崎新幹線できたら佐賀まではいいが佐賀から先は客がいなくなります
友人に佐賀から先行く時は繁忙期除けば佐賀から自由席は窓側に座れると
教えてやりました、
佐賀から天神に買い物行くんだったら高速バスが便利だよと教えた。
ＪＲだと博多駅地下の金券ショップでバラウリかえるとも教えた、
200:名無しでよか？
08/05/13 12:02:54 zq.C59G2
オイ達土建屋は少しでも金の欲しかったい！新幹線ば作って何の悪かとか！おい達にとっては諫早ー長崎ば早う着工認可して欲しか！
201:名無しでよか？
08/05/13 14:55:23 vDIM4CWU
新幹線を作ると税金をとられる
乗らないのに税金を取っていくんだな
202:名無しでよか？
08/05/13 15:08:31 vDIM4CWU
佐賀県知事が心変わりしかけています、
佐賀県にはメリットが少ないことがわかったんじゃないかな
福岡の準大手の○○組は公共工事で十分だよっって
遠いところはいかないらしい燃料費がばかにならないから
なぜ長崎新幹線が必要なのか、仕事がないんだったら、営業すればいい
楽なことばかり考えている
ヒノエウマ並に人口が減っているのにいまさら新幹線なんか要らない
203:名無しでよか？
08/05/13 21:00:43 qKlLOsPE
少子高齢化へ進んでいくから今後長崎新幹線がいるのかどうかですね、
別に建設反対ではないんですが、長崎に泊まらないで日帰りしてしまうかな
先日も夕方披露宴の帰り安宿に入ろうかどうか
迷っていたら最終鴎で福岡にかえりました、
新幹線が出来ても今とそれほど時間短縮できないのであれば
あってもなくてもかまわないです。
仮に１０年後に開通したら節約で高速バスに流れるかな、、、。
204:名無しでよか？
08/05/14 00:43:46 VX/Ll3.U
長崎から嬉野のソープに行くとは便利になるな。ばってん新幹線の開通する頃、息子の元気かどうかはわからん、わからん。
205:名無しでよか？
08/05/14 08:35:21 hYmABwRQ
嬉野のソープに行くくらいなら中州の方がまし
206:名無しでよか？
08/05/14 10:45:34 9bWVexME
んだんだ
207:名無しでよか？
08/05/15 20:14:53 ROeGXBBQ
ＪＲ西日本の社内誌「Ｂｌｕｅ Ｓｉｇｎａｌ」を
博多駅の旅行センターで見つけました、
平成２３年春山陽新幹線・九州新幹線、直通運転へ形になっていました
九州と西日本の地図があり、長崎新幹線の予定線などは除外していました。
ＪＲ西日本は長崎新幹線は乗り入れは考えてないような地図でした。
208:名無しでよか？
08/05/16 13:27:54 bKQB1XJM
>>196
俺も経験者
209:名無しでよか？
08/05/16 21:59:37 MTCS6a9w
>>196
仙台市青葉区に住んでいました、私も経験者。
210:名無しでよか？
08/05/17 22:40:01 6tTT6tIk
ＪＲＱuso
民営化しても良くなったのは福岡近辺と博多に乗り入れる特急だけ。
一歩福岡を離れれば国鉄時代の古い駅舎に古い車両の所ばかり。
ナイスゴーイングカード、博多座、ヤフードーム切符で福岡への消費一極集中に貢献。
九州新幹線では観光だなんて寝ぼけたことを言って、九州の各地域を引っ掻き回している。
酉とは違うところで、あざとい営利主義。九州を代表する企業なんて軽々しく語ってもらいたくない。
特急も車両が少しマシになっただけで本数は高速バスに遠く及ばず。
不便だから福岡への移動はもっぱら高速バス。
211:名無しでよか？
08/05/17 22:56:11 niiQdSp2
JRＱの特急車輌は全国のJRグループの中でもトップレベルだと思うけど？
もしかして宮崎県民？
212:名無しでよか？
08/05/17 23:21:55 hdfQvNnM
>>212
”車輌”は良い。
あとは全てダメ。
本数も、サービスも、料金も、駅設備も。
福北間はまあマシだが。
213:名無しでよか？
08/05/18 21:04:39 GQoOuq9.
新幹線なんて高い金を取って、収益を挙げようという狙いにすぎません。
そのために建設やら駅整備やらで自治体から税金を分捕り、全線開通後は高い運賃収入で私腹を肥やそうとしてるだけではないのかと思えてしまいます。
公共性もへったくれもありません。悪徳企業みたいです。
こんなとこが九州全体の代表だなんて言ってもらいたくない。
214:名無しでよか？
08/05/18 21:28:11 3K3hj.1o
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福岡もOKなのか
215:名無しでよか？
08/05/20 13:57:45 DlM2K1rw
お金をかけるかかけないか。
かけるならフル規格で。
でなければ効果がでないから。
何もしないか、フル規格か、どちらかにして欲しい。
博多～長崎間の所要時間は、フル規格なら30～40分になる筈だ。
216:名無しでよか？
08/05/20 18:34:42 34sxbdi6
最初はフル規格で新幹線を作る予定だった！長崎新幹線も１００％国の補助で出来る予定だった。それを邪魔したのが嵯峨犬に他ならない！
217:名無しでよか？
08/05/20 21:34:19 4ogH13mc
>>217
で、昼間長崎をぶらついて夜は博多に泊まるという金にならない観光ツアーが主流になって
益々福岡にストローされるという結果を見たかったのか？
いい加減インフラの整備で地方が活性化できない現実に気づけよ…
218:名無しでよか？
08/05/20 22:59:32 6BnCb5fo
いい加減各掲示板で煙たがられていて空気嫁ない自分に気づけよ…
219:名無しでよか？
08/05/20 23:07:12 4ogH13mc
マトモな汎論ができないとそのパターンだよね～
で、どうやって新幹線で経済が活性化できるの？
作る事が決まったとしても問題山積みそういやどこかのTVでやってたよね？
あと７kmで建設が止まった道路とか
空気が読めないのは金子県知事以下土建関係者だろ
県の財政破綻させてまでやるべき事業か？
220:名無しでよか？
08/05/22 11:55:22 WvTDBopQ
>>215
福岡も出来ます！
例をあげると、博多から１６０円のキップ買って、
博多ー原田ー桂川ー新飯塚ー田川後藤寺ー西小倉ー香椎ー長者原ー吉塚
昔、種村直樹の本で紹介ありました。
条件はおんなじところは１回しか通れない、途中下車できない、
原則として特急は乗れないことはないけど、
この規則を知らない若い車掌がＪＲ九州には存在しています。
221:名無しでよか？
08/05/22 16:48:01 ACmNI9Yk
新幹線いらないよー
長崎が高くなるから要らないよー
222:名無しでよか？
08/05/22 18:02:24 ACmNI9Yk
sinnkannseniranai
223:名無しでよか？
08/05/29 11:40:38 UXpNXex2
博多駅で通路にコンクリの塊落ちたようですが、
ＴＶではやっていたが西日本新聞には記事がなかったです。
224:名無しでよか？
08/05/29 17:12:23 aZQrbhCU
224
kakusitanndana
225:名無しでよか？
08/05/30 21:00:50 1WRdG2fg
北陸新幹線建設事業費 『地元負担軽減を』
2008年5月29日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
県対策連絡協議会など 政府への要請決議
県北陸新幹線対策連絡協議会（会長・石井隆一知事）と北陸新幹線建設
促進県民協議会（会長・犬島伸一郎県商工会議所連合会長）の決起大会が
二十八日、富山市であった。官民から二百三十人が出席し、建設事業費の
地元負担軽減や、並行在来線を安定的に経営するための支援策などを、
政府に要請することを決議した。
県と沿線三市の地元負担は県内の事業費約六千億円の三分の一とされ、
県の単年度負担は最大三百億円近くに達する見込み。「ほかの公共事業や
教育、福祉にも影響しかねない」（石井知事）ため、国の十分な財政措置を
求める。
新幹線開業に伴い北陸線がＪＲ西日本から経営分離されることを踏まえ、
すでに並行在来線を引き継いだ他地域の第三セクターに対し、低迷する
経営を支援することも促す。
決議にはこのほか、金沢以西の延伸や大阪までの整備方針の明確化も
盛り込んだ。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、五月一日現在の建設用地
取得率は、新潟県糸魚川市－富山市が９８％、富山市－小矢部市が５３％。
（高橋淳）
226:名無しでよか？
08/05/31 21:32:19 Mcwqy0W.
長崎新幹線、博多までを想定したら無駄だが、鳥栖ー大分ー四国ー大阪の新国土軸で
考えたら無駄ではない。が、四国新幹線の調査費つかず。これが実現すれば東九州も？
227:名無しでよか？
08/05/31 21:59:22 27J4qXdY
夢見すぎだろ
人口減少社会なのに
228:名無しでよか？
08/06/01 11:54:59 xFUuWynQ
夢かもしれないが長崎新幹線のみでは無意味なのでね。長崎からトンネルで中国と結ぶか？
既に北朝鮮が日本本土近くあｍで掘っているかもよ？
229:名無しでよか？
08/06/02 04:40:05 byB/2xa6
こないだテレビで見たんだけどいま研究中の国産ジェット機「MRJ」の
開発費が1500億円らしい。
長崎新幹線って2600億円かかるんだよね。
飛行機の開発よりお金がかかるって吹いた。ｗ
230:名無しでよか？
08/06/03 00:10:30 YUgRyhrs
>>230
> こないだテレビで見たんだけどいま研究中の国産ジェット機「MRJ」の
> 開発費が1500億円らしい。
> 長崎新幹線って2600億円かかるんだよね。
> 飛行機の開発よりお金がかかるって吹いた。ｗ
すみません。ちょっと質問ですが、
長崎新幹線の何と国産ジェットの開発費を比較してるんですか？
大丈夫ですか？
231:名無しでよか？
08/06/03 14:23:31 Qv3wBKVo
６月１日のサンデープロジェクト見たら、「長崎新幹線」の特集をしていたけど、用事あって見れなかったよ。どんなこと言ってたの？
232:名無しでよか？
08/06/03 14:41:38 9utfVnN.
サンデープロジェクト簡単に言えば「民意なんて関係ない」って内容でした。
佐賀県知事次の選挙確実に落ちるだろうなぁ。
233:名無しでよか？
08/06/13 17:14:39 UDo58rdQ
100万以下（山梨、福井、鳥取、島根、徳島、高知）の佐賀は
長崎と共に高速が全線開通（富山、石川、岐阜、奈良、香川、沖縄）
長崎新幹線よりも福岡～熊本 福岡～大分・宮崎では？
九州横断自動車道は長崎大分線と延岡線どちらを優先に？
人口が10万以上でＩＣまで１時間30分以上かかるのは延岡と鳥取だけ
延岡は空港も100分以上かかる
路面電車がある都道府県は北海道、東京、神奈川、愛知、富山、福井、滋賀、
京都、大阪、岡山、広島、愛媛、高知、福岡、長崎、熊本、鹿児島。
政令指定都市で地下鉄も路面電車もないのは千葉、新潟、静岡、浜松
路面電車がないのは仙台、さいたま、横浜、川崎、名古屋、神戸、福岡
地下鉄がないのは境、広島、北九州
１００万以下の県で路面電車があるのは福井、高知
高速道路全線開通して路面電車がある県は富山、長崎
234:名無しでよか？
08/06/13 17:28:34 uGTdkdC6
>>234
で・・結局何が言いたいの？
235:名無しでよか？
08/06/13 17:33:30 1v8uv4Z.
神奈川と福岡に路面電車は無いと思うが…。
236:名無しでよか？
08/06/13 17:35:03 1v8uv4Z.
訂正。
神奈川は江ノ電があった…。
237:名無しでよか？
08/06/13 17:44:28 UDo58rdQ
＞２３６ ～路面電車がある”都道府県”は だから北九州市にあるじゃん
平たく言えば政治家の力がモノを言うとの事
238:名無しでよか？
08/06/13 17:51:48 UDo58rdQ
選挙へ行って新幹線推進派候補を落選させる。
とは言え比例の方で当選してしまう可能性も。
239:名無しでよか？
08/06/13 17:58:28 UDo58rdQ
あかつき があるのにね。
＞２３６ 官僚もか！
240:名無しでよか？
08/06/13 19:55:19 /QjBLE9w
>>234
ほんと、だからなんだよって感じ。。
言いたいこともわからないでもないが、
文章もちょい意味不明。
241:名無しでよか？
08/06/14 00:52:27 DeJq4FJ6
＞神奈川は江ノ電があった…。 [ p1076-ipbf2207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
＞～路面電車がある”都道府県”は だから北九州市にあるじゃん [ pl259.nas925.soka.nttpc.ne.jp ]
江ノ電も筑豊電鉄も、営業免許上、路面電車でないなんて言っちゃいけないことなんだろうな・・・。
242:名無しでよか？
08/06/14 14:23:20 fZ8w670.
無人駅からいきなり新幹線駅に昇格予定の船小屋駅だが
相生駅でさえ、新幹線駅にもかかわらず夜は無人という駅
ですがこの船小屋駅は終電まで駅員配置になるのでしょうか？
相生駅が夜は無人であることについてはWIKIおよび
JRおでかけネットでしらべてみましょう。
243:名無しでよか？
08/06/15 15:11:04 uV2UCdYQ
最近システムが変わったからキセルができなくなってきましたな
244:名無しでよか？
08/06/16 18:09:53 qvwXF5fs
昨年から長崎市民です。
新幹線なんかいるか！
博多まで45分とかだったら別。
245:名無しでよか？
08/06/18 11:56:40 h4fI4ReY
244→それって性別識別システムのこと？
九州はまだ課題が多いですよ
博多から２００円の某駅は裏が無人
２２０円の某駅は自動改札がIC対応のみの駅
（しかも営業時間の短さが・・・・・・）
小倉から２００円の某駅は裏駅は土日祝日は無人、平日でも営業時間内でも
駅員がいないときがある
２２０円の某駅はIC改札すらおく予定がないという・・・・・・
○田○山線がそう
246:名無しでよか？
08/06/20 22:03:58 E5JNZAIY
>>244
前もって最短区間の回数券で降りようとして改札機を
通過しようとしてドアが閉まります、
きっぷに穴があいてないからすぐにばれてしまいます(定期券も)、
以前は穴開いてなくとも出れたが今は出れなくなりました、
東京の山手線など始め首都圏の駅は殆どバレますから気をつけてください
という私はキセルはしたことが無いが、
定期券で有人改札を通った後もドアが閉まりますから処理してもらわないと
何処から乗ったんですかときかれます、福岡の地下鉄もですね
>>246
無人でも防犯カメラは作動していますね、記録はのこっているようです。
ⅠＣ対応(スゴカ・ニモカ)はまだしていません？
きっぷをなくしたとか言うとバレる場合あります、
東京で博多弁しゃべると通してくれる場合が、
逆もありますね、この情報は少しふるいからね。
247:名無しでよか？
08/06/22 00:05:26 x1CuV0Vg
>>234
千葉はモノレールがある。赤地のｗ
248:名無しでよか？
08/06/22 00:06:06 x1CuV0Vg
×赤地
○赤字
249:名無しでよか？
08/06/22 00:25:58 2rD42dH.
>>249
福岡市地下鉄も大幅な大幅な赤字ですね、七隈線が、、、。
ＩＣ型乗車券は西鉄かＪＲ九州に任して機械だけ導入でいいとおもいます、
それに準備工事すらしてないですね、
オレンジ色の新型改札機が対応モデルのようですが？
250:名無しでよか？
08/06/22 09:09:20 He.o9hbQ
七隈線って西新とは繋がってないの？繋げれば多少は違うんじゃあないかな？
251:名無しでよか？
08/06/27 04:38:23 n5YjeyGU
>>245
俺も長崎市民だけど
時間短縮はうれしいし、いらないとはぜんぜん思わない。
このご時世に莫大な税金を使うのはどうかと思うけどね。
単線の諫早～肥前山口間はJR利用者にとってはかなりの苦痛だったから、
それが解消されるだけでもありがたい。
あとフル規格なら45分も可能だね。
佐賀県の負担がでかすぎるから難しい問題だけど。。
252:名無しでよか？
08/06/29 12:08:26 qdGqEXBg
だからさ、将来道州制が本当に実現すれば、性の反対なんて関係なくなるんですって
253:253
08/06/29 14:46:26 qdGqEXBg
性→佐賀
254:名無しでよか？
08/06/29 20:31:36 n9ZB6Wxc
将来は人口が減って国家予算が深刻な状況になり
新幹線建設どころじゃなくなるよ
255:名無しでよか？
08/06/30 19:10:52 12IegIj.
>>255
君のような思慮浅薄な人間の妄言など聞き飽きたよ
256:名無しでよか？
08/07/03 23:11:56 /wrb53i2
新幹線より先に消費税がアップしそうですね
そうなるといまの５％が多分１０％までにアップしていますね(予想)、
今の長崎線の�1000P６０キロまでスピードアップで
長崎新線を作った方がいいんでは、
フリーゲージトレインなんか今の鉄道マニアは関心がないようですね、
いまは東京の営団副都心線の方にみんな行ってますからね
257:名無しでよか？
08/07/04 03:15:05 xbnDGvQ2
やるとしてもミニ新幹線で十分でしょ
258:名無しでよか？
08/07/04 23:43:25 RwOzBK3k
>>258
ミニ新幹線だったらつくらない方がよいです
つくるなら将来フル規格へ移行可能な施設にせねば意味ありません
そういう意味で今回の武雄温泉－諫早間の構造はよいとおもいますけどね
ただ何で早岐経由にしなかったのか個人的には理解に苦しむところです
259:名無しでよか？
08/07/11 22:22:30 gf1SveiM
この板って何か規制かかってるの?
書き込みが反映されないんだが。
東郷駅の快速通過、そろそろ実施しても良いと思いますけど・・・。
260:名無しでよか？
08/07/12 02:10:54 Gv8e61vw
反対ですたい
あの区間の快速は隔駅停車以下なんだから別にいいじゃんよ
261:名無しでよか？
08/07/13 01:51:37 qqoT0Rek
昔の快速の停車駅は、
博多吉塚香椎赤間折尾だったコロが懐かしいです、、、。
もっと大昔は１時間電車がない間隔がありましたし、
特別快速もあったし４１５がモーターうなり上げて走っていました(笑)
４７５のグリーン車開放の６両の鈍行もあったしなあ。
262:名無しでよか？
08/07/15 10:45:10 hVkVyAOI
佐○県知事は諫早干拓水門で舐めた真似した某県知事に
新幹線建設の地元負担は一切しないくらい言えよ。
干拓で利益を受ける某県農民の数に比べて
被害を受けている自県の漁民のことを考えて欲しい。
対岸の県の漁民もきっとよろこぶ。
263:名無しでよか？
08/07/15 11:20:59 B2.h4WEo
どうもゴミに煽られたアホが多すぎるようだなぁ
・人口減で新規高速鉄道がいらないっていうなら欧州は何で新規建設するんでしょう？
→バカのために付け加えると、長崎新幹線の要不要とはとりあえず別の議論だからね
・治水と新規大規模営農可能な用地の確保という政策目的は現在でもなお有効
→政治は多方面の利益調整だってことを直ぐ忘れるから、思考が一方的になる
264:名無しでよか？
08/07/15 14:05:31 Uo.ZBE9c
フランスは人口減少に歯止めかかってる
265:名無しでよか？
08/07/15 20:49:56 i8f5al.A
フランスは出生率の回復と関係なくTGV計画を推進していましたよ
更に、ドイツやベルギーといった現在でも出生率の低い国が高速鉄道網建設を推進していますね
266:名無しでよか？
08/07/15 22:24:45 jEUYVElM
外国の実情には詳しくないのですがＴＧＶ計画は経営的にも成功しているってことなんですか？
欧州の国土計画は堅実なんですね
267:名無しでよか？
08/07/15 22:50:54 NHzubBU6
欧州は鉄道事業で黒字を出すなんてことをあまり考えていない国が多いようです。
最終的な経済効果や福祉効果が見込めるなら税金投入は正当化されるので、
例�11000ｦば市内交通網の整備などは赤字でも税金を投入しながら継続的に整備します。
欧米の都市がLRTを安価（場所によっては無料）で提供するのはそういうことの現れです。
高速鉄道網の場合は経済効果や福祉効果にプラスして環境対策という側面が強く出て来ますから、
赤字なんてものにあまり頓着はしていないものと推測できます。
それと欧州は標準軌で平原が多い地形から元々線形がよいようなので、
日本流に言うミニ新幹線の高速化がかなり安価に出来るようです。
フランスやドイツの新幹線網は新規につくる250～300㎞/h対応の幹線路線と、
従来の路線を改良した200㎞/h対応路線のその他の路線の組み合わせになっているようです。
268:名無しでよか？
08/07/15 23:01:28 NHzubBU6
（承前）
長崎新幹線に関して欧州標準で考察すれば、少なくとも鹿嶋～長崎に関しては新線建設になるとおもいます。
理由は単純で、線形劣悪な上に単線で距離も長く、改良に過分な費用が見込まれるためです
そして日本が狭軌であることからすれば、建設するなら全線フル規格が妥当でしょう。
推進派はこの辺をフリーゲージトレインで誤魔化すとしていますが、停車不要な鳥栖で停車し軌間変更することで10分以上ロスします。
これでは経済効果の点で大いにマイナスが生じてしまい、あまり賢い選択とはわたしには思われません。
結局欧州基準で考えれば、建設するならば全線フル規格とすべきであるということになろうかとおもいます。
そこで問題は建設費に見合う経済効果、福祉効果、環境効果が見込めるかどうかです。
この辺を数値化するときの考え方には欧州と日本ではかなり差がありそうで、この辺が日本と欧州の鉄道建設にかんする態度を分けていると考えられます。
269:名無しでよか？
08/07/16 02:38:37 P.EE6SR2
インチキ新幹線いらんわな。
オレ、長崎県人だけど、福岡間はバスを圧倒的に利用する。
だって安いんだもん。
バスで2時間、2倍以上の料金のインチキ新幹線で1.5時間なら
誰がどう考えたってバスの勝ち。
つまり長崎県民からして何の役にも立たんのだよ。
観光客もこのからくりを知るとバス利用者が増えるだろうな。
税金は有効に使って欲しい。いち国民としてそう思う。
270:名無しでよか？
08/07/16 14:07:48 HQQ6a9LU
そもそも、運賃が上がる事によって長崎で観光客が落とす金が減るのに経済効果なんてあるのかよ
県庁のいい加減な資料をコピペされても困るって…
271:名無しでよか？
08/07/16 17:03:36 3W5VVniI
よく考えろよ
鹿島－諫早間
鹿島－早岐間
それぞれ単線だぜ！
しかもそれから佐世保－長崎間を走る列車はディーゼル者ときたもんだ
こんな地域に新幹線なんてつくっても意味はない。
賛成派はこれで乗客が増えると楽観的、馬鹿な発言をしてるけど、
増えるわけない！
272:名無しでよか？
08/07/17 08:48:46 qx6Frq2I
>>271
何をいきり立ってるのやら？
運賃は上がっても千数百円ですよ？
むしろ時短効果で長崎まで足を伸ばそうか？と考えてくれる客を増やす努力をするべきでしょう？
ま、だからこそわたしはフル規格じゃないと意味がないと言っているんですけどね
273:名無しでよか？
08/07/17 08:58:26 qx6Frq2I
>>272
新幹線計画の要諦は【圧倒的速達】です
【需要逼迫による新線建設】は東海道と山陽・東北の一部についてしか当てはまりません
新幹線による旅客増はあるとおもいますよ
少なくとも博多以遠の旅客はそれなりに奪えるでしょうし、圧倒的速達効果が発揮できるなら博多への旅客も奪えるでしょう
ま、だからこそわたしはフル規格じゃないと意味がないと言ってるんですけどね
274:名無しでよか？
08/07/17 09:00:15 mYfzSwGc
>>273
どっちが、いきり立ってるのやら？
＞運賃は上がっても千数百円
つまり今まで長崎に落ちてた金が、千数百円分JRに持っていかれる上に
時短は滞在時間を短くし、さらに長崎に落ちる金が減る
フル規格だろうが、ニセ新幹線だろうが、JRだけが儲かるのが長崎新幹線だろ？
275:名無しでよか？
08/07/17 14:56:44 m7RhYpG.
柚須駅にて自動改札機の工事跡をみたんですけどIC改札機は面積からみて
モーター兼用ではなく完全なIC専用ですね
九州だから、大都市近郊区間だから、博多から２２０円区間はモーター式しても採算とれないから？コスト削減？
276:名無しでよか？
08/07/17 14:58:22 m7RhYpG.
追記、笹原駅裏口のICはドアつきでやるの？ドアなしでやるの？
毎日、裏口は無人ですけど
277:名無しでよか？
08/07/18 12:07:03 HLj7vZCs
>>275
新幹線反対派の反論パターンそのまんまですね
＞つまり今まで長崎に落ちてた金が、千数百円分JRに持っていかれる上に
↑ 別にバスがお好きな方は無理にJRに乗る必要はありませんね。
＞時短は滞在時間を短くし、さらに長崎に落ちる金が減る
↑ 要するに長崎に宿泊する客が減るといいたいのでしょうが、
時短効果によって新たに長崎に来る人が増える可能性もありますよね。
旅行の場合限られた時間内でプランを組むわけですから。
また長崎に泊まってもらえるような魅力のアピールこそ必要なんじゃないですか？
日帰りでない限り旅行者はどこかに泊まるんだから
＞フル規格だろうが、ニセ新幹線だろうが、JRだけが儲かるのが長崎新幹線だろ？
↑ 従来通りの在来線切り捨てが続くのなら、これには同意しますよ。現在の整備新幹線の枠組み＝儲からない区間だけ切り捨て地方公共団体に押しつける～ですからね。
しかし今回の「20年間棚上げ＋それ以降の廃止は他のローカル線と同じ基準」（JR九州社長）というのは画期的なものになり得ます。
佐賀がごねた結果、整備新幹線建設の枠組みが良い方向に変更される前例を作ることができれば、万々歳じゃないでしょうか。
278:名無しでよか？
08/07/18 13:35:40 hRovpwFs
>>278
>長崎に泊まってもらえるような魅力のアピールこそ必要
あれ？新幹線ができると観光客が増えて経済効果とやらがあるんじゃないのか？
アピールこそ必要ならば新幹線は無駄ということだが？
所詮、長崎のため、佐賀のために必要ではなくて、JRためだけの新幹線ってことだろ？
JRが自腹で建設すべきものだな
279:名無しでよか？
08/07/18 13:42:24 HLj7vZCs
>>279
新幹線さえつくれば天から銭が降ってくるなんてことはありえませんわな。
何で、そういう発想になるのか理解に苦しみます。
ま、推進派もバカなんでその話を鵜呑みにして反論してきたからなんでしょうけどね。
いずれにせよ、おまえさんが頭が悪いのだけはよく分かった
280:名無しでよか？
08/07/18 13:46:48 hRovpwFs
>>280
あれ？経済効果があると書き込んでたのは誰？
新幹線さえつくれば天から銭が降ってくるところがあるじゃないか…
税金で新幹線を作らせて、税金で在来線の赤字を補填させるとJRQという会社は
大儲けだな～
281:名無しでよか？
08/07/18 13:53:07 HLj7vZCs
>>281
経済効果はありますよ。ただ、それをより多く引き出すには努力も必要ということです。
経済効果がゼロサムなんてことはあり得ませんからね。
君はもう少し頭を使った方がよいね。
それと人の書いた文章をもう少しもともに読むこともお勧めするよ。
282:名無しでよか？
08/07/18 13:58:31 hRovpwFs
>>282
そりゃ経済効果はあるだろうさw
掛かった金、使った金を微積分を使って水増しした『数字』だからな～
都合がいい様に腐った連中が適当な数字を作るだけ、あんな数字を信じる方が無駄
どこぞの誰かさんのような、嘘つきが最も信用ならないんだが？
283:名無しでよか？
08/07/18 14:17:37 HLj7vZCs
>>283
しょうがないから少しだけ説明を。
経済効果はそれをどう見るかによっても額がまちまちで、この世に経済効果に関する確定的な数値は存在しません。
>>268などでも書きましたが、欧州の場合二酸化炭素削減効果も建設を正当化する大きな理由になります。
長崎新幹線の場合、大阪直通と圧倒的時短がその鍵となりますから、フル規格でなければ意味がありません。
そういうこともあって、わたしは現在の計画そのものには疑問を持っています。
ただ武雄温泉～諫早間がフル規格にも対応できる設計で、将来フル規格への移行を視野に入れていると考えられるので、現時点では消極賛成です。
284:名無しでよか？
08/07/18 14:28:48 hRovpwFs
>>284
経済効果って考え方自体が問題なんだけど？
時間や地域を限定せず、二次的、三次的波及といって、曖昧にする事でいくらでも水増しできる『数字』
時短自体が何の意味も無いのにフル規格が必要か？
二酸化炭素削減効果も建設を正当化する大きな理由があるならば現行のままで十分
285:名無しでよか？
08/07/18 14:31:22 HLj7vZCs
>>285
時短効果に何の意味もないんですか？
は～、阿呆と話をすると無駄に疲れます
286:名無しでよか？
08/07/18 14:35:49 hRovpwFs
だから何の意味があるんだ？
JRQが儲かる為に運賃UP、在来線の赤字を自治体に押し付ける
時短効果よりもコスト増の方が遥かに問題、
287:名無しでよか？
08/07/18 14:41:01 HLj7vZCs
>>287
じゃあ、おたくは江戸までかごで行ってください
288:名無しでよか？
08/07/18 14:45:12 hRovpwFs
>>288
自分の金で新幹線を作れば？
ついでだから、二酸化炭素削減のために土木機械も使わずに手作業で作ってくれ
289:名無しでよか？
08/07/18 15:20:02 HLj7vZCs
>>289
手作業の方が二酸化炭素を沢山排出します。
阿呆の相手は取りあえず措いておいて、
近代とは何か？と言うとき 【より速く、より遠くへ】 という答えがあります。
これは概ね正しいとわたしは思います。人類はそれを主に内燃機関を使い実現していったわけです。
内燃機関を使うという方法論には炭酸ガスや資源枯渇の問題などから疑問が呈せられていますが、
「より速く、より遠くへ」という精神そのものへの疑問は未だ少数に留まっています。
そういう社会を生きているわたしは、長崎県が新幹線を！と言った場合それを一概に否定はできません。
もちろん現実に新幹線を実現するには、現実の経済原則にかなわなければいけません。
長崎周辺は人口や産業の集積のある地域で観光資源も豊富で、博多のみならず大阪方面への流動がかなりあります。
まったく無駄な路線ということはできないはずで、あとは経済効果などに見合うかという話になります（わたしはフル規格じゃないと反対の立場です）
そして現在の政治体制で、効果（経済効果・福祉効果・環境効果などの総体）があるかどうかの判断は投票で決せられます。
推進派も反対派も国民・住民を納得させられるかが鍵と言うことになります。
290:名無しでよか？
08/07/18 15:30:08 hRovpwFs
>>290
経済効果ってのは入ってくる金も出て行く金も両方入っているんだが？
都合のいいデータを並べ立てて、利便性だけをうたい、マイナス面を無視する
新幹線で経済の活性化はできないんだけど？
291:名無しでよか？
08/07/18 16:03:09 9/kfu5AY
山手線みたく、発車ベルを音楽にしてください。
292:名無しでよか？
08/07/18 17:39:10 bMM852IM
ま た ぷ ら ら か ！
>>292
そこは品良く「駅員さんの口笛・指笛」を発車の合図に！
293:名無しでよか？
08/07/18 19:47:25 HLj7vZCs
>>291
＞時短自体が何の意味も無い
↑こういうことを平然と書いてしまうような、ラフな頭脳の持ち主には何を言っても無駄のようです
294:名無しでよか？
08/07/18 20:16:52 hRovpwFs
都合が悪いことは相手の頭が悪いで済ますのは、詐欺師のやる手段と同じ
経済的にプラスにならない時短になんの意味があるんで？
295:名無しでよか？
08/07/18 20:59:18 HLj7vZCs
>>295
ほれ、自分が全く理解力がないことを告白してどうする？
経済的にプラスになるかどうかは正確には分からないんですよ
断定してどうする？
296:名無しでよか？
08/07/19 00:47:05 vNXGH8U.
その判らないものに何千億円も使って良いのかって事だろ
297:名無しでよか？
08/07/19 01:28:49 eAXJUN.M
>>274
＞【需要逼迫による新線建設】は東海道と山陽・東北の一部についてしか当てはまりません
九州の博多～熊本は当てはまるのでは？博多～鳥栖の過密状態と博多～熊本の特急需要旺盛な
区間に新幹線を建設し、実質複々線化で目的別に在来線と新幹線を分ける、と。
博多～鳥栖を複々線化するより新幹線建設の方が安いし。
298:名無しでよか？
08/07/19 08:56:42 mBxijMaI
>>296
>経済的にプラスになるかどうかは正確には分からない
マイナスになるけど？
運賃が千数百円分上がるということは、仮に１５００円上がったとして往復で３０００円
長崎に観光客が落としている金は宿泊代を入れないならおよそ１００００円
つまり、１００００円が７０００円になるわけだ
観光客が単純に今よりも１４０％以上増えないとマイナス
さらに、在来線の赤字負担分のマイナス
これらをどうカバーするんだ？
俺が理解力が無いんじゃなくて、自分が死ぬほどのバカか嘘つきかどどちらかだろうに
299:名無しでよか？
08/07/19 11:26:15 DWH0KHC.
今の特急だって佐賀駅でほとんどが降りるのに、長崎まで新幹線って本当に必要なの？
300:名無しでよか？
08/07/19 11:37:01 M/bB5OII
>>297
ですから、結局は国民・住民がそれを許すかどうか（投票）で決める他ないということです
欧州の場合は高速鉄道建設に対する国民的合意があるようなので建設が進むわけです
目先の単純な四則演算で答えを出しているわけではないのです
まあ>>299みたいなのが日本人の多数だとするとどうしようもないところではあります
彼も日本国民で長崎住民なのでしょうから
>>298
確かに、博多～鳥栖に関しては線路容量の逼迫という理由もありますね
正確には、やや逼迫気味という状況だとおもいます
個人的は、肥前山口～長崎間も単線のためやや需要逼迫気味だとおもいます
長崎新幹線（フル規格）はそれに対する一つの回答だと考えています
もちろん唯一の回答だという気は更々ありません
301:名無しでよか？
08/07/19 12:18:44 M/bB5OII
>>300
データがないと何とも言えないところです。
たとえば、山陽新幹線だと「広島（まで）でほとんど降りる」というはなしを聞きますが、
だから「広島～博多間が無駄だった」という話は聞きません。
もっとも博多の後ろには久留米・熊本・佐賀・長崎などが控えていますが、
長崎の後ろは海（笑）で、後背人口が全く違うという点には配慮が必要です。
鹿児島も背後は海で、鹿児島と長崎の都市圏人口は大して変わりませんが、
鹿児島の場合、都城・宮崎を後背地域にすることができますから、長崎と少々事情が異なります。
その辺をどう評価するのか。話は結構複雑だったりします。
302:名無しでよか？
08/07/19 13:45:01 vNXGH8U.
宮崎、都城を高速鉄道における鹿児島の後背地域にするには無理がある
特急で鹿児島中央から都城81分、宮崎128分
303:名無しでよか？
08/07/19 14:26:27 M/bB5OII
>>303
調べてみました。
新幹線開業で博多～新鹿児島が最速1時間20分程度という話です。
一方高速バスの博多～宮崎が4時間少々、博多～都城は3時間半少々といった感じでしょうか。
新幹線＋特急で30分程度の短縮ということになりますから、目的地が博多以遠でなければ少々厳しいかも知れませんね。