08/04/12 20:54:42 LqSAsL26
連続すみません
今日の日経朝刊にミニ新幹線化も視野に入ってると鉄道調査会長久間氏が
長崎新幹線はミニ新幹線方式にする手もあるとのべたようです、
フリーゲージトレインは標準軌から狭軌に変わるのに３分かかると
山形・秋田新幹線のようにする方法も視野にいれなければ と
発言したようです。(１１日の講演会)
151:名無しでよか？
08/04/16 17:14:19 lOlrggeI
＞＞１５１
よかな
152:名無しでよか？
08/04/18 15:49:17 gKRxwiJE
>>151
ミニ新幹線って在来線の線路幅拡幅だろ？
これまでの経緯とは根本的に違う話にならないか？
新たに線路引いても少ししか時短にならないと攻撃しているのに
さらに時短効果が無くなるミニ新幹線を作ってどうするの？
153:名無しでよか？
08/04/18 17:39:03 iqtJ2rNM
>>153
フリーゲージよりかわいいんじゃないかな？
154:名無しでよか？
08/04/18 17:44:58 iqtJ2rNM
ミニ新幹線は山形秋田とおんなじやつかな、評価はできますね
155:名無しでよか？
08/04/18 18:12:18 iqtJ2rNM
つ
長崎に新幹線何回らね
ばすかかもめでいきからいいよ
156:名無しでよか？
08/04/18 20:47:50 1tTQoBCg
>>153
車両の軌間を変えるのに時間を食うから時短効果が薄くなる。
だから線路の方の軌間を広軌に変えて、新幹線の軌道から
直で乗り入れましょうって話だろ。
武雄～新大村の新線区間はフル規格の新幹線として走れば良いし。
でも、これには穴があって、現存の在来線車両が一切使えなくなるから
特急（新幹線）以外の快速、普通列車も新車を準備しなくてはいけなくなる。
ＪＲ九州涙目。
157:名無しでよか？
08/04/19 11:45:42 bD9S1Z9k
>>156
日本人？
今話題の文字化け？
158:名無しでよか？
08/04/19 11:58:09 d5JnjDpQ
>>157
秋田新幹線とかはどうなんだろうか？
159:名無しでよか？
08/04/19 12:37:41 nimxfi.k
在来線の複線区間は片方だけ(下り線または上り線)を標準軌化し、短線区間(肥前
山口･武雄間)は三線軌化すれば、従来の在来線用の車両がそのまま使える。
160:名無しでよか？
08/04/21 17:25:03 cqIoWzfk
>>160
山形新幹線に一部、秋田新幹線大曲秋田間などがそうなっている
後は最近乗り入れが減った箱根登山鉄道(小田原箱根湯本間)なども
妄想だが西鉄の乗り入れ、、、、。
161:名無しでよか？
08/04/26 12:56:06 j1hhK0Zc
結局フル規格で決定したお。
162:名無しでよか？
08/04/27 20:53:49 Cf43wSk2
test
163:名無しでよか？
08/04/28 16:14:20 z93AdOQw
長崎新幹線が開通したら在来線の博多～長崎間特急は1/5の本数になると聞いた。
そうすると博多～佐世保間特急はどうなるのだろう？
現状は肥前山口～博多間で両特急は連結しているけど、
博多～長崎間在来線特急の減数に合わせて博多～佐世保間在来線特急が減数されたら、
長崎県の北側は不便になってしまう。
164:名無しでよか？
08/04/28 17:11:34 LjhiG/bw
今年の新入社員の人気企業に、福岡ではＪＲ九州があったよね。
やはり九州新幹線博多延伸などもその影響かな。
九州新幹線博多延伸もいいけど、そろそろ交直両用の新型車両を
投入してもらいたいね。
165:名無しでよか？
08/04/28 22:49:22 hNdOXysw
肥前山口武雄温泉間を複線にするんだったら
狭軌でなく標準軌で作った方がいいのでは？
フリーゲージは標準軌から狭軌に変わるのに最低５分かかるのだかから
ところで新鳥栖肥前山口間は１３０㌔で走れるが
肥前山口武雄温泉間は８０㌔しか出せないのではなかったかな？
新鳥栖武雄温泉間の在来線を標準軌化してスピードアップする
そうすればメリットはあります、>>161に書いてあった西鉄の車両を
改造して乗り入れてもらう方法もあるのではもしくは、
唐津線直流電化して交直流電車を長崎線・佐世保線に
走らせる等と瞑想してしまいました
166:名無しでよか？
08/04/29 21:13:43 LF4DNco6
そういえば、高架化された武雄温泉駅の１番乗り場が現在未完の
ままですね。
167:名無しでよか？
08/04/29 22:23:29 POerKKBQ
>そうすると博多～佐世保間特急はどうなるのだろう？
フリーゲージを導入することによって、新幹線をそのまま佐世保に乗り入れ
させると思われるよ。つまり博多・新鳥栖間はフル規格で走った車両は
武雄温泉まで長崎新幹線と同一の路線を走り、長崎方面へはその後
専用軌道路線を嬉野方面に向かうが、佐世保へはグリーゲージの車両が
佐世保駅まで乗り入れる予定。
168:名無しでよか？
08/04/29 23:37:40 rKxv3WaI
>>168
＞フリーゲージを導入することによって、新幹線をそのまま佐世保に乗り入れ
＞させると思われるよ。つまり博多・新鳥栖間はフル規格で走った車両は
＞武雄温泉まで長崎新幹線と同一の路線を走り、長崎方面へはその後
＞専用軌道路線を嬉野方面に向かうが、佐世保へはグリーゲージの車両が
＞佐世保駅まで乗り入れる予定。
およそ今のままでは、あり得ない。
（佐世保の商工会あたりはそんなこと妄想してるみたいだが、ちょっと考えれば意味がないって事がすぐ判る。）
博多ー鳥栖間で５分の短縮効果（１３分短縮するが軌間変更に８分かかるから、差し引くと５分）しかないのに加え、
規則上、鳥栖以遠は在来線と同じ最高速度しか出せないから、結局佐世保までで見ても、５分の短縮効果しかない。
一方、ＦＧＴは軌間変換機構や電圧の違い等もあるため、製造単価も通常車両より高いうえに、車重も重いため運行経費も余分にかかる。（つまり、エネルギー効率が悪い）。
たかだか５分しか見込めない時短のために、わざわざそんな効率が悪い車体を利用した日にゃ、経費いくらあっても足りん。
常識のある経営者ならどうするかぐらいは猿でも判る。
なお別に、新幹線直結の効果を主張する向きもいるようだが、前述の理由と同じで長崎線さえも、
ハナからＪＲ東海が拒否している東京直行は言うに及ばず、大阪直行さえも運行されないと踏んでいるがな。
169:名無しでよか？
08/04/30 17:31:52 dXRoqw7g
長崎新幹線ができるのは予想以上に時間がかかる
佐賀の友人が税金対策で福岡に引っ越すなどと言っている
博多駅の新幹線のキャパは２番線までしかないのにどうやって処理するんだろう
博多南線も通るのにどうなんだろう
まんず長崎新幹線はＪＲ九州もかかわりたくないようにおもえてしまいます
スーパー特急方式で十分です(ほくほく線のように)
たださえ赤字のＪＲきゅうしゅうなんですから、
長崎新幹線は山形新幹線より重要がないとしかおもえない
仮に長崎新幹線願できたとしても新鳥栖で乗り換え、
長崎新幹線は速達型は走らないでしょう、、、、。
>>166
西鉄乗り入れは面白い
170:名無しでよか？
08/04/30 17:42:59 dXRoqw7g
若い人は(学生・外人含む)格安な高速バスを利用します
バスは繁華街まで乗り入れです、新幹線は乗換えが面倒です。
それに上越新幹線さえ東京新潟間の高速バスは新幹線開通後も減便せずに
逆に倍増していますから、
長崎新幹線ができても若い人外国人はタブン乗らない高いから、、、、、。
知事が子孫に残すといってるが乗らない人はさらに増えると予想していない
先日の式典でも外では新幹線廃止住民が集会していた話だし
長崎新幹線の終点は終点だから乗る人はいない、、、、、、。
171:名無しでよか？
08/04/30 18:36:33 rqhlN3EM
>>170
ほくほく線方式なら、始発駅は新鳥栖になりますね。
新八代方式で同一ホームで乗り換えれば、そこまで不便ではないでしょう。
172:名無しでよか？
08/04/30 22:22:23 3xzU7.ic
>>172
＞新八代方式で同一ホームで乗り換えれば、そこまで不便ではないでしょう。
今建設中の新鳥栖駅の構造で、どうやったら同一ホーム乗り換えが出来るか教えてくれ。
173:名無しでよか？
08/04/30 23:25:21 bhUWfsD6
新幹線は都市間輸送だからＪＲからすると要らないが本音だろ
人口が長崎佐賀（６８万人）が熊本鹿児島（１２３万人）に対して少なすぎるもの
174:名無しでよか？
08/05/01 12:33:13 7ZRgDQ.w
地元の土建屋乞食を喰わせるため
175:名無しでよか？
08/05/01 16:14:57 CuHpBcMY
知り合いの土建屋は長崎の新幹線はできないほうが」いいといっている
176:新百合ヶ丘駅
08/05/01 16:22:55 CuHpBcMY
>>173
小田原急行電気鉄道の新百合ヶ丘駅のような構造かな
177:日本経済新聞
08/05/01 17:13:46 CuHpBcMY
4/29,5/1
新幹線の辛口意見あります、興味ある方は見てください。
佐賀県鳥栖市は誘致合戦してるが他の長崎新幹線ができるところはなにもしていないと
178:173
08/05/02 00:14:50 s9QzZ59.
>>177
＞小田原急行電気鉄道の新百合ヶ丘駅のような構造かな
正気か？
ほぼ直交する２組の線路でどうやって？
例えて言えば、京浜東北線と総武線が交差する秋葉原駅
例えて言えば、鹿児島本線と筑豊本線が交差する折尾駅
例えて言えば、山陽本線と山陽新幹線が交差する新下関駅
・
・
・
179:名無しでよか？
08/05/02 00:30:21 44S4cOA.
長崎新幹線の工事費用は、道路特定財源でしょうか？
180:名無しでよか？
08/05/02 10:15:30 J5dpD8m6
JR博多駅の新幹線ホームの工事でICカードは導入されるんでしょうか？
181:名無しでよか？
08/05/02 12:24:22 chetitQ.
>>173
だから新八代方式ですよ。
182:名無しでよか？
08/05/02 12:26:47 chetitQ.
というか、まさかと思うけど、長崎方面からの列車が新鳥栖で対面乗換して、さらに鳥栖方面に行くなんてばかなことは考えていないでしょうね？＞173
183:名無しでよか？
08/05/02 17:32:37 zJO3KCtU
>>183
おもしろい
184:名無しでよか？
08/05/02 17:41:22 zJO3KCtU
博多駅に引込み線の作るかで決まりますね、
長崎新幹線は新鳥栖で乗り換えになる、
もうひとつの駅だと西武新宿線の本川越駅かな
長崎新幹線はＦＧＴにすると重たくなり山陽新幹線は別として
東海道新幹線は乗り入れは重いから不可能それにＦＧＴはカーブに弱い
長崎新幹線のＦＧＴは夢物語、
山形新幹線方式で十分もしくは武雄温泉長崎間は
スーパー特急方式で十分です
185:名無しでよか？
08/05/02 17:42:50 zJO3KCtU
>>180
そうです！
186:名無しでよか？
08/05/02 17:44:23 zJO3KCtU
長崎新幹線は大村市は反対している
187:名無しでよか？
08/05/02 17:51:30 ITqUTi3A
俺秋田新幹線開業前、素晴らしい経験をした
田沢湖線が秋田新幹線の工事中、駅の自動券売機で代替バスを利用をしたことがある
盛岡→小岩井
九州の人は秋田新幹線に乗ったことがない人が多い
188:名無しでよか？
08/05/03 00:26:36 rraCWm4c
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/02(金) 18:24:20 ID:???0
・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間
45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を
求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。
長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」
と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。
ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。
そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の
特急「白いかもめ」も走ることができる。
長崎県の説明では、長崎－博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）
－博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から
3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも
短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。
「武雄温泉－諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口－武雄間の複線化に
120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する
ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。
ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
189:173
08/05/03 07:35:20 p4OFB9G6
>>183
＞というか、まさかと思うけど、長崎方面からの列車が新鳥栖で対面乗換して、
＞さらに鳥栖方面に行くなんてばかなことは考えていないでしょうね？＞173
さぁ？
対面乗り換えなんて言い出したのは、>172とか>177とかだからね。奴らに聴いてくれ。
オレは単に、今建設中の駅の構造で、どう工夫したらそんな風に出来ると考えてるのかって聴いてるだけだから。
ついでのいえば、ＦＧＴとした場合、新鳥栖駅からは朝日山をぶち抜いて、鳥栖商業高校付近で長崎本線に渡すって鉄道・運輸機構の計画らしいが
190:名無しでよか？
08/05/03 15:52:03 mjoz7Jqg
>>190
FGTが可能なら対面乗換だって当然可能でしょう。
線形はほぼ同じですよ？
191:名無しでよか？
08/05/03 20:56:17 t.0R7Zdc
新鳥栖～博多間新幹線を三線軌道にして狭軌かもめ乗り入れってできないの？
北海道新幹線の青函トンネルと同じ方式で
192:匿名希望
08/05/04 12:30:46 wta7ldzU
そもそも、北海道新幹線は不要ではないのか。
税金の無駄だと思う。
急いでる人は、飛行機で行けばいいと思う。
それに、寝台特急北斗星、カシオペア、ﾄﾜｲﾗｲﾄの３つがあれば十分だと思う。
193:名無しでよか？
08/05/04 15:06:22 ZldVZxgQ
>>181
九州新幹線はスゴカニモカスイカは最初は対象外では？
194:名無しでよか？
08/05/04 15:54:44 AR7VLHuc
>>193
大した沿線人口でもないのに、東北新幹線は山陽新幹線より利用者が多い状態を見るにつけ、
札幌～東京4時間なら結構いけるんじゃないかと思う。ただそれが可能なのかな・・・。
195:名無しでよか？
08/05/04 18:45:12 9CuV2k7U
東北新幹線は仙台まで
そこから急に客が減る
196:名無しでよか？
08/05/05 14:53:21 i3vqeLBo
筑肥線の103系はいつまで走るのだろうか。市営地下鉄車両が新型車両に置き換えられるまで
安泰なのだろうかという気もしなくはないが、現在103系はＪＲ西日本とＪＲ九州の２社に
在籍している。今後３０３系が増備される気配はなさそうだがどうだろうか。
197:名無しでよか？
08/05/05 21:52:29 JyxFbjyg
JR九州が鹿児島線主体にした結果なので仕方ないですね
198:名無しでよか？
08/05/06 02:23:13 i1py7DdU
>>192
出来ないことはないとおもいます
そういえば東九州側の土建やサンの動きがあったようです。
199:名無しでよか？
08/05/07 00:30:59 gj8O2tmU
長崎新幹線できたら佐賀まではいいが佐賀から先は客がいなくなります
友人に佐賀から先行く時は繁忙期除けば佐賀から自由席は窓側に座れると
教えてやりました、
佐賀から天神に買い物行くんだったら高速バスが便利だよと教えた。
ＪＲだと博多駅地下の金券ショップでバラウリかえるとも教えた、
200:名無しでよか？
08/05/13 12:02:54 zq.C59G2
オイ達土建屋は少しでも金の欲しかったい！新幹線ば作って何の悪かとか！おい達にとっては諫早ー長崎ば早う着工認可して欲しか！
201:名無しでよか？
08/05/13 14:55:23 vDIM4CWU
新幹線を作ると税金をとられる
乗らないのに税金を取っていくんだな
202:名無しでよか？
08/05/13 15:08:31 vDIM4CWU
佐賀県知事が心変わりしかけています、
佐賀県にはメリットが少ないことがわかったんじゃないかな
福岡の準大手の○○組は公共工事で十分だよっって
遠いところはいかないらしい燃料費がばかにならないから
なぜ長崎新幹線が必要なのか、仕事がないんだったら、営業すればいい
楽なことばかり考えている
ヒノエウマ並に人口が減っているのにいまさら新幹線なんか要らない
203:名無しでよか？
08/05/13 21:00:43 qKlLOsPE
少子高齢化へ進んでいくから今後長崎新幹線がいるのかどうかですね、
別に建設反対ではないんですが、長崎に泊まらないで日帰りしてしまうかな
先日も夕方披露宴の帰り安宿に入ろうかどうか
迷っていたら最終鴎で福岡にかえりました、
新幹線が出来ても今とそれほど時間短縮できないのであれば
あってもなくてもかまわないです。
仮に１０年後に開通したら節約で高速バスに流れるかな、、、。
204:名無しでよか？
08/05/14 00:43:46 VX/Ll3.U
長崎から嬉野のソープに行くとは便利になるな。ばってん新幹線の開通する頃、息子の元気かどうかはわからん、わからん。
205:名無しでよか？
08/05/14 08:35:21 hYmABwRQ
嬉野のソープに行くくらいなら中州の方がまし
206:名無しでよか？
08/05/14 10:45:34 9bWVexME
んだんだ
207:名無しでよか？
08/05/15 20:14:53 ROeGXBBQ
ＪＲ西日本の社内誌「Ｂｌｕｅ Ｓｉｇｎａｌ」を
博多駅の旅行センターで見つけました、
平成２３年春山陽新幹線・九州新幹線、直通運転へ形になっていました
九州と西日本の地図があり、長崎新幹線の予定線などは除外していました。
ＪＲ西日本は長崎新幹線は乗り入れは考えてないような地図でした。
208:名無しでよか？
08/05/16 13:27:54 bKQB1XJM
>>196
俺も経験者
209:名無しでよか？
08/05/16 21:59:37 MTCS6a9w
>>196
仙台市青葉区に住んでいました、私も経験者。
210:名無しでよか？
08/05/17 22:40:01 6tTT6tIk
ＪＲＱuso
民営化しても良くなったのは福岡近辺と博多に乗り入れる特急だけ。
一歩福岡を離れれば国鉄時代の古い駅舎に古い車両の所ばかり。
ナイスゴーイングカード、博多座、ヤフードーム切符で福岡への消費一極集中に貢献。
九州新幹線では観光だなんて寝ぼけたことを言って、九州の各地域を引っ掻き回している。
酉とは違うところで、あざとい営利主義。九州を代表する企業なんて軽々しく語ってもらいたくない。
特急も車両が少しマシになっただけで本数は高速バスに遠く及ばず。
不便だから福岡への移動はもっぱら高速バス。
211:名無しでよか？
08/05/17 22:56:11 niiQdSp2
JRＱの特急車輌は全国のJRグループの中でもトップレベルだと思うけど？
もしかして宮崎県民？
212:名無しでよか？
08/05/17 23:21:55 hdfQvNnM
>>212
”車輌”は良い。
あとは全てダメ。
本数も、サービスも、料金も、駅設備も。
福北間はまあマシだが。
213:名無しでよか？
08/05/18 21:04:39 GQoOuq9.
新幹線なんて高い金を取って、収益を挙げようという狙いにすぎません。
そのために建設やら駅整備やらで自治体から税金を分捕り、全線開通後は高い運賃収入で私腹を肥やそうとしてるだけではないのかと思えてしまいます。
公共性もへったくれもありません。悪徳企業みたいです。
こんなとこが九州全体の代表だなんて言ってもらいたくない。
214:名無しでよか？
08/05/18 21:28:11 3K3hj.1o
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福岡もOKなのか
215:名無しでよか？
08/05/20 13:57:45 DlM2K1rw
お金をかけるかかけないか。
かけるならフル規格で。
でなければ効果がでないから。
何もしないか、フル規格か、どちらかにして欲しい。
博多～長崎間の所要時間は、フル規格なら30～40分になる筈だ。
216:名無しでよか？
08/05/20 18:34:42 34sxbdi6
最初はフル規格で新幹線を作る予定だった！長崎新幹線も１００％国の補助で出来る予定だった。それを邪魔したのが嵯峨犬に他ならない！
217:名無しでよか？
08/05/20 21:34:19 4ogH13mc
>>217
で、昼間長崎をぶらついて夜は博多に泊まるという金にならない観光ツアーが主流になって
益々福岡にストローされるという結果を見たかったのか？
いい加減インフラの整備で地方が活性化できない現実に気づけよ…
218:名無しでよか？
08/05/20 22:59:32 6BnCb5fo
いい加減各掲示板で煙たがられていて空気嫁ない自分に気づけよ…
219:名無しでよか？
08/05/20 23:07:12 4ogH13mc
マトモな汎論ができないとそのパターンだよね～
で、どうやって新幹線で経済が活性化できるの？
作る事が決まったとしても問題山積みそういやどこかのTVでやってたよね？
あと７kmで建設が止まった道路とか
空気が読めないのは金子県知事以下土建関係者だろ
県の財政破綻させてまでやるべき事業か？
220:名無しでよか？
08/05/22 11:55:22 WvTDBopQ
>>215
福岡も出来ます！
例をあげると、博多から１６０円のキップ買って、
博多ー原田ー桂川ー新飯塚ー田川後藤寺ー西小倉ー香椎ー長者原ー吉塚
昔、種村直樹の本で紹介ありました。
条件はおんなじところは１回しか通れない、途中下車できない、
原則として特急は乗れないことはないけど、
この規則を知らない若い車掌がＪＲ九州には存在しています。
221:名無しでよか？
08/05/22 16:48:01 ACmNI9Yk
新幹線いらないよー
長崎が高くなるから要らないよー
222:名無しでよか？
08/05/22 18:02:24 ACmNI9Yk
sinnkannseniranai
223:名無しでよか？
08/05/29 11:40:38 UXpNXex2
博多駅で通路にコンクリの塊落ちたようですが、
ＴＶではやっていたが西日本新聞には記事がなかったです。
224:名無しでよか？
08/05/29 17:12:23 aZQrbhCU
224
kakusitanndana
225:名無しでよか？
08/05/30 21:00:50 1WRdG2fg
北陸新幹線建設事業費 『地元負担軽減を』
2008年5月29日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
県対策連絡協議会など 政府への要請決議
県北陸新幹線対策連絡協議会（会長・石井隆一知事）と北陸新幹線建設
促進県民協議会（会長・犬島伸一郎県商工会議所連合会長）の決起大会が
二十八日、富山市であった。官民から二百三十人が出席し、建設事業費の
地元負担軽減や、並行在来線を安定的に経営するための支援策などを、
政府に要請することを決議した。
県と沿線三市の地元負担は県内の事業費約六千億円の三分の一とされ、
県の単年度負担は最大三百億円近くに達する見込み。「ほかの公共事業や
教育、福祉にも影響しかねない」（石井知事）ため、国の十分な財政措置を
求める。
新幹線開業に伴い北陸線がＪＲ西日本から経営分離されることを踏まえ、
すでに並行在来線を引き継いだ他地域の第三セクターに対し、低迷する
経営を支援することも促す。
決議にはこのほか、金沢以西の延伸や大阪までの整備方針の明確化も
盛り込んだ。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、五月一日現在の建設用地
取得率は、新潟県糸魚川市－富山市が９８％、富山市－小矢部市が５３％。
（高橋淳）
226:名無しでよか？
08/05/31 21:32:19 Mcwqy0W.
長崎新幹線、博多までを想定したら無駄だが、鳥栖ー大分ー四国ー大阪の新国土軸で
考えたら無駄ではない。が、四国新幹線の調査費つかず。これが実現すれば東九州も？
227:名無しでよか？
08/05/31 21:59:22 27J4qXdY
夢見すぎだろ
人口減少社会なのに
228:名無しでよか？
08/06/01 11:54:59 xFUuWynQ
夢かもしれないが長崎新幹線のみでは無意味なのでね。長崎からトンネルで中国と結ぶか？
既に北朝鮮が日本本土近くあｍで掘っているかもよ？
229:名無しでよか？
08/06/02 04:40:05 byB/2xa6
こないだテレビで見たんだけどいま研究中の国産ジェット機「MRJ」の
開発費が1500億円らしい。
長崎新幹線って2600億円かかるんだよね。
飛行機の開発よりお金がかかるって吹いた。ｗ
230:名無しでよか？
08/06/03 00:10:30 YUgRyhrs
>>230
> こないだテレビで見たんだけどいま研究中の国産ジェット機「MRJ」の
> 開発費が1500億円らしい。
> 長崎新幹線って2600億円かかるんだよね。
> 飛行機の開発よりお金がかかるって吹いた。ｗ
すみません。ちょっと質問ですが、
長崎新幹線の何と国産ジェットの開発費を比較してるんですか？
大丈夫ですか？
231:名無しでよか？
08/06/03 14:23:31 Qv3wBKVo
６月１日のサンデープロジェクト見たら、「長崎新幹線」の特集をしていたけど、用事あって見れなかったよ。どんなこと言ってたの？
232:名無しでよか？
08/06/03 14:41:38 9utfVnN.
サンデープロジェクト簡単に言えば「民意なんて関係ない」って内容でした。
佐賀県知事次の選挙確実に落ちるだろうなぁ。
233:名無しでよか？
08/06/13 17:14:39 UDo58rdQ
100万以下（山梨、福井、鳥取、島根、徳島、高知）の佐賀は
長崎と共に高速が全線開通（富山、石川、岐阜、奈良、香川、沖縄）
長崎新幹線よりも福岡～熊本 福岡～大分・宮崎では？
九州横断自動車道は長崎大分線と延岡線どちらを優先に？
人口が10万以上でＩＣまで１時間30分以上かかるのは延岡と鳥取だけ
延岡は空港も100分以上かかる
路面電車がある都道府県は北海道、東京、神奈川、愛知、富山、福井、滋賀、
京都、大阪、岡山、広島、愛媛、高知、福岡、長崎、熊本、鹿児島。
政令指定都市で地下鉄も路面電車もないのは千葉、新潟、静岡、浜松
路面電車がないのは仙台、さいたま、横浜、川崎、名古屋、神戸、福岡
地下鉄がないのは境、広島、北九州
１００万以下の県で路面電車があるのは福井、高知
高速道路全線開通して路面電車がある県は富山、長崎
234:名無しでよか？
08/06/13 17:28:34 uGTdkdC6
>>234
で・・結局何が言いたいの？
235:名無しでよか？
08/06/13 17:33:30 1v8uv4Z.
神奈川と福岡に路面電車は無いと思うが…。
236:名無しでよか？
08/06/13 17:35:03 1v8uv4Z.
訂正。
神奈川は江ノ電があった…。
237:名無しでよか？
08/06/13 17:44:28 UDo58rdQ
＞２３６ ～路面電車がある”都道府県”は だから北九州市にあるじゃん
平たく言えば政治家の力がモノを言うとの事
238:名無しでよか？
08/06/13 17:51:48 UDo58rdQ
選挙へ行って新幹線推進派候補を落選させる。
とは言え比例の方で当選してしまう可能性も。
239:名無しでよか？
08/06/13 17:58:28 UDo58rdQ
あかつき があるのにね。
＞２３６ 官僚もか！
240:名無しでよか？
08/06/13 19:55:19 /QjBLE9w
>>234
ほんと、だからなんだよって感じ。。
言いたいこともわからないでもないが、
文章もちょい意味不明。
241:名無しでよか？
08/06/14 00:52:27 DeJq4FJ6
＞神奈川は江ノ電があった…。 [ p1076-ipbf2207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
＞～路面電車がある”都道府県”は だから北九州市にあるじゃん [ pl259.nas925.soka.nttpc.ne.jp ]
江ノ電も筑豊電鉄も、営業免許上、路面電車でないなんて言っちゃいけないことなんだろうな・・・。
242:名無しでよか？
08/06/14 14:23:20 fZ8w670.
無人駅からいきなり新幹線駅に昇格予定の船小屋駅だが
相生駅でさえ、新幹線駅にもかかわらず夜は無人という駅
ですがこの船小屋駅は終電まで駅員配置になるのでしょうか？
相生駅が夜は無人であることについてはWIKIおよび
JRおでかけネットでしらべてみましょう。
243:名無しでよか？
08/06/15 15:11:04 uV2UCdYQ
最近システムが変わったからキセルができなくなってきましたな
244:名無しでよか？
08/06/16 18:09:53 qvwXF5fs
昨年から長崎市民です。
新幹線なんかいるか！
博多まで45分とかだったら別。
245:名無しでよか？
08/06/18 11:56:40 h4fI4ReY
244→それって性別識別システムのこと？
九州はまだ課題が多いですよ
博多から２００円の某駅は裏が無人
２２０円の某駅は自動改札がIC対応のみの駅
（しかも営業時間の短さが・・・・・・）
小倉から２００円の某駅は裏駅は土日祝日は無人、平日でも営業時間内でも
駅員がいないときがある
２２０円の某駅はIC改札すらおく予定がないという・・・・・・
○田○山線がそう
246:名無しでよか？
08/06/20 22:03:58 E5JNZAIY
>>244
前もって最短区間の回数券で降りようとして改札機を
通過しようとしてドアが閉まります、
きっぷに穴があいてないからすぐにばれてしまいます(定期券も)、
以前は穴開いてなくとも出れたが今は出れなくなりました、
東京の山手線など始め首都圏の駅は殆どバレますから気をつけてください
という私はキセルはしたことが無いが、
定期券で有人改札を通った後もドアが閉まりますから処理してもらわないと
何処から乗ったんですかときかれます、福岡の地下鉄もですね
>>246
無人でも防犯カメラは作動していますね、記録はのこっているようです。
ⅠＣ対応(スゴカ・ニモカ)はまだしていません？
きっぷをなくしたとか言うとバレる場合あります、
東京で博多弁しゃべると通してくれる場合が、
逆もありますね、この情報は少しふるいからね。
247:名無しでよか？
08/06/22 00:05:26 x1CuV0Vg
>>234
千葉はモノレールがある。赤地のｗ
248:名無しでよか？
08/06/22 00:06:06 x1CuV0Vg
×赤地
○赤字
249:名無しでよか？
08/06/22 00:25:58 2rD42dH.
>>249
福岡市地下鉄も大幅な大幅な赤字ですね、七隈線が、、、。
ＩＣ型乗車券は西鉄かＪＲ九州に任して機械だけ導入でいいとおもいます、
それに準備工事すらしてないですね、
オレンジ色の新型改札機が対応モデルのようですが？
250:名無しでよか？
08/06/22 09:09:20 He.o9hbQ
七隈線って西新とは繋がってないの？繋げれば多少は違うんじゃあないかな？
251:名無しでよか？
08/06/27 04:38:23 n5YjeyGU
>>245
俺も長崎市民だけど
時間短縮はうれしいし、いらないとはぜんぜん思わない。
このご時世に莫大な税金を使うのはどうかと思うけどね。
単線の諫早～肥前山口間はJR利用者にとってはかなりの苦痛だったから、
それが解消されるだけでもありがたい。
あとフル規格なら45分も可能だね。
佐賀県の負担がでかすぎるから難しい問題だけど。。
252:名無しでよか？
08/06/29 12:08:26 qdGqEXBg
だからさ、将来道州制が本当に実現すれば、性の反対なんて関係なくなるんですって
253:253
08/06/29 14:46:26 qdGqEXBg
性→佐賀
254:名無しでよか？
08/06/29 20:31:36 n9ZB6Wxc
将来は人口が減って国家予算が深刻な状況になり
新幹線建設どころじゃなくなるよ
255:名無しでよか？
08/06/30 19:10:52 12IegIj.
>>255
君のような思慮浅薄な人間の妄言など聞き飽きたよ
256:名無しでよか？
08/07/03 23:11:56 /wrb53i2
新幹線より先に消費税がアップしそうですね
そうなるといまの５％が多分１０％までにアップしていますね(予想)、
今の長崎線の�1000P６０キロまでスピードアップで
長崎新線を作った方がいいんでは、
フリーゲージトレインなんか今の鉄道マニアは関心がないようですね、
いまは東京の営団副都心線の方にみんな行ってますからね
257:名無しでよか？
08/07/04 03:15:05 xbnDGvQ2
やるとしてもミニ新幹線で十分でしょ
258:名無しでよか？
08/07/04 23:43:25 RwOzBK3k
>>258
ミニ新幹線だったらつくらない方がよいです
つくるなら将来フル規格へ移行可能な施設にせねば意味ありません
そういう意味で今回の武雄温泉－諫早間の構造はよいとおもいますけどね
ただ何で早岐経由にしなかったのか個人的には理解に苦しむところです
259:名無しでよか？
08/07/11 22:22:30 gf1SveiM
この板って何か規制かかってるの?
書き込みが反映されないんだが。
東郷駅の快速通過、そろそろ実施しても良いと思いますけど・・・。
260:名無しでよか？
08/07/12 02:10:54 Gv8e61vw
反対ですたい
あの区間の快速は隔駅停車以下なんだから別にいいじゃんよ
261:名無しでよか？
08/07/13 01:51:37 qqoT0Rek
昔の快速の停車駅は、
博多吉塚香椎赤間折尾だったコロが懐かしいです、、、。
もっと大昔は１時間電車がない間隔がありましたし、
特別快速もあったし４１５がモーターうなり上げて走っていました(笑)
４７５のグリーン車開放の６両の鈍行もあったしなあ。
262:名無しでよか？
08/07/15 10:45:10 hVkVyAOI
佐○県知事は諫早干拓水門で舐めた真似した某県知事に
新幹線建設の地元負担は一切しないくらい言えよ。
干拓で利益を受ける某県農民の数に比べて
被害を受けている自県の漁民のことを考えて欲しい。
対岸の県の漁民もきっとよろこぶ。
263:名無しでよか？
08/07/15 11:20:59 B2.h4WEo
どうもゴミに煽られたアホが多すぎるようだなぁ
・人口減で新規高速鉄道がいらないっていうなら欧州は何で新規建設するんでしょう？
→バカのために付け加えると、長崎新幹線の要不要とはとりあえず別の議論だからね
・治水と新規大規模営農可能な用地の確保という政策目的は現在でもなお有効
→政治は多方面の利益調整だってことを直ぐ忘れるから、思考が一方的になる
264:名無しでよか？
08/07/15 14:05:31 Uo.ZBE9c
フランスは人口減少に歯止めかかってる
265:名無しでよか？
08/07/15 20:49:56 i8f5al.A
フランスは出生率の回復と関係なくTGV計画を推進していましたよ
更に、ドイツやベルギーといった現在でも出生率の低い国が高速鉄道網建設を推進していますね
266:名無しでよか？
08/07/15 22:24:45 jEUYVElM
外国の実情には詳しくないのですがＴＧＶ計画は経営的にも成功しているってことなんですか？
欧州の国土計画は堅実なんですね
267:名無しでよか？
08/07/15 22:50:54 NHzubBU6
欧州は鉄道事業で黒字を出すなんてことをあまり考えていない国が多いようです。
最終的な経済効果や福祉効果が見込めるなら税金投入は正当化されるので、
例�11000ｦば市内交通網の整備などは赤字でも税金を投入しながら継続的に整備します。
欧米の都市がLRTを安価（場所によっては無料）で提供するのはそういうことの現れです。
高速鉄道網の場合は経済効果や福祉効果にプラスして環境対策という側面が強く出て来ますから、
赤字なんてものにあまり頓着はしていないものと推測できます。
それと欧州は標準軌で平原が多い地形から元々線形がよいようなので、
日本流に言うミニ新幹線の高速化がかなり安価に出来るようです。
フランスやドイツの新幹線網は新規につくる250～300㎞/h対応の幹線路線と、
従来の路線を改良した200㎞/h対応路線のその他の路線の組み合わせになっているようです。
268:名無しでよか？
08/07/15 23:01:28 NHzubBU6
（承前）
長崎新幹線に関して欧州標準で考察すれば、少なくとも鹿嶋～長崎に関しては新線建設になるとおもいます。
理由は単純で、線形劣悪な上に単線で距離も長く、改良に過分な費用が見込まれるためです
そして日本が狭軌であることからすれば、建設するなら全線フル規格が妥当でしょう。
推進派はこの辺をフリーゲージトレインで誤魔化すとしていますが、停車不要な鳥栖で停車し軌間変更することで10分以上ロスします。
これでは経済効果の点で大いにマイナスが生じてしまい、あまり賢い選択とはわたしには思われません。
結局欧州基準で考えれば、建設するならば全線フル規格とすべきであるということになろうかとおもいます。
そこで問題は建設費に見合う経済効果、福祉効果、環境効果が見込めるかどうかです。
この辺を数値化するときの考え方には欧州と日本ではかなり差がありそうで、この辺が日本と欧州の鉄道建設にかんする態度を分けていると考えられます。
269:名無しでよか？
08/07/16 02:38:37 P.EE6SR2
インチキ新幹線いらんわな。
オレ、長崎県人だけど、福岡間はバスを圧倒的に利用する。
だって安いんだもん。
バスで2時間、2倍以上の料金のインチキ新幹線で1.5時間なら
誰がどう考えたってバスの勝ち。
つまり長崎県民からして何の役にも立たんのだよ。
観光客もこのからくりを知るとバス利用者が増えるだろうな。
税金は有効に使って欲しい。いち国民としてそう思う。
270:名無しでよか？
08/07/16 14:07:48 HQQ6a9LU
そもそも、運賃が上がる事によって長崎で観光客が落とす金が減るのに経済効果なんてあるのかよ
県庁のいい加減な資料をコピペされても困るって…
271:名無しでよか？
08/07/16 17:03:36 3W5VVniI
よく考えろよ
鹿島－諫早間
鹿島－早岐間
それぞれ単線だぜ！
しかもそれから佐世保－長崎間を走る列車はディーゼル者ときたもんだ
こんな地域に新幹線なんてつくっても意味はない。
賛成派はこれで乗客が増えると楽観的、馬鹿な発言をしてるけど、
増えるわけない！
272:名無しでよか？
08/07/17 08:48:46 qx6Frq2I
>>271
何をいきり立ってるのやら？
運賃は上がっても千数百円ですよ？
むしろ時短効果で長崎まで足を伸ばそうか？と考えてくれる客を増やす努力をするべきでしょう？
ま、だからこそわたしはフル規格じゃないと意味がないと言っているんですけどね
273:名無しでよか？
08/07/17 08:58:26 qx6Frq2I
>>272
新幹線計画の要諦は【圧倒的速達】です
【需要逼迫による新線建設】は東海道と山陽・東北の一部についてしか当てはまりません
新幹線による旅客増はあるとおもいますよ
少なくとも博多以遠の旅客はそれなりに奪えるでしょうし、圧倒的速達効果が発揮できるなら博多への旅客も奪えるでしょう
ま、だからこそわたしはフル規格じゃないと意味がないと言ってるんですけどね
274:名無しでよか？
08/07/17 09:00:15 mYfzSwGc
>>273
どっちが、いきり立ってるのやら？
＞運賃は上がっても千数百円
つまり今まで長崎に落ちてた金が、千数百円分JRに持っていかれる上に
時短は滞在時間を短くし、さらに長崎に落ちる金が減る
フル規格だろうが、ニセ新幹線だろうが、JRだけが儲かるのが長崎新幹線だろ？
275:名無しでよか？
08/07/17 14:56:44 m7RhYpG.
柚須駅にて自動改札機の工事跡をみたんですけどIC改札機は面積からみて
モーター兼用ではなく完全なIC専用ですね
九州だから、大都市近郊区間だから、博多から２２０円区間はモーター式しても採算とれないから？コスト削減？
276:名無しでよか？
08/07/17 14:58:22 m7RhYpG.
追記、笹原駅裏口のICはドアつきでやるの？ドアなしでやるの？
毎日、裏口は無人ですけど
277:名無しでよか？
08/07/18 12:07:03 HLj7vZCs
>>275
新幹線反対派の反論パターンそのまんまですね
＞つまり今まで長崎に落ちてた金が、千数百円分JRに持っていかれる上に
↑ 別にバスがお好きな方は無理にJRに乗る必要はありませんね。
＞時短は滞在時間を短くし、さらに長崎に落ちる金が減る
↑ 要するに長崎に宿泊する客が減るといいたいのでしょうが、
時短効果によって新たに長崎に来る人が増える可能性もありますよね。
旅行の場合限られた時間内でプランを組むわけですから。
また長崎に泊まってもらえるような魅力のアピールこそ必要なんじゃないですか？
日帰りでない限り旅行者はどこかに泊まるんだから
＞フル規格だろうが、ニセ新幹線だろうが、JRだけが儲かるのが長崎新幹線だろ？
↑ 従来通りの在来線切り捨てが続くのなら、これには同意しますよ。現在の整備新幹線の枠組み＝儲からない区間だけ切り捨て地方公共団体に押しつける～ですからね。
しかし今回の「20年間棚上げ＋それ以降の廃止は他のローカル線と同じ基準」（JR九州社長）というのは画期的なものになり得ます。
佐賀がごねた結果、整備新幹線建設の枠組みが良い方向に変更される前例を作ることができれば、万々歳じゃないでしょうか。
278:名無しでよか？
08/07/18 13:35:40 hRovpwFs
>>278
>長崎に泊まってもらえるような魅力のアピールこそ必要
あれ？新幹線ができると観光客が増えて経済効果とやらがあるんじゃないのか？
アピールこそ必要ならば新幹線は無駄ということだが？
所詮、長崎のため、佐賀のために必要ではなくて、JRためだけの新幹線ってことだろ？
JRが自腹で建設すべきものだな
279:名無しでよか？
08/07/18 13:42:24 HLj7vZCs
>>279
新幹線さえつくれば天から銭が降ってくるなんてことはありえませんわな。
何で、そういう発想になるのか理解に苦しみます。
ま、推進派もバカなんでその話を鵜呑みにして反論してきたからなんでしょうけどね。
いずれにせよ、おまえさんが頭が悪いのだけはよく分かった
280:名無しでよか？
08/07/18 13:46:48 hRovpwFs
>>280
あれ？経済効果があると書き込んでたのは誰？
新幹線さえつくれば天から銭が降ってくるところがあるじゃないか…
税金で新幹線を作らせて、税金で在来線の赤字を補填させるとJRQという会社は
大儲けだな～
281:名無しでよか？
08/07/18 13:53:07 HLj7vZCs
>>281
経済効果はありますよ。ただ、それをより多く引き出すには努力も必要ということです。
経済効果がゼロサムなんてことはあり得ませんからね。
君はもう少し頭を使った方がよいね。
それと人の書いた文章をもう少しもともに読むこともお勧めするよ。
282:名無しでよか？
08/07/18 13:58:31 hRovpwFs
>>282
そりゃ経済効果はあるだろうさw
掛かった金、使った金を微積分を使って水増しした『数字』だからな～
都合がいい様に腐った連中が適当な数字を作るだけ、あんな数字を信じる方が無駄
どこぞの誰かさんのような、嘘つきが最も信用ならないんだが？
283:名無しでよか？
08/07/18 14:17:37 HLj7vZCs
>>283
しょうがないから少しだけ説明を。
経済効果はそれをどう見るかによっても額がまちまちで、この世に経済効果に関する確定的な数値は存在しません。
>>268などでも書きましたが、欧州の場合二酸化炭素削減効果も建設を正当化する大きな理由になります。
長崎新幹線の場合、大阪直通と圧倒的時短がその鍵となりますから、フル規格でなければ意味がありません。
そういうこともあって、わたしは現在の計画そのものには疑問を持っています。
ただ武雄温泉～諫早間がフル規格にも対応できる設計で、将来フル規格への移行を視野に入れていると考えられるので、現時点では消極賛成です。
284:名無しでよか？
08/07/18 14:28:48 hRovpwFs
>>284
経済効果って考え方自体が問題なんだけど？
時間や地域を限定せず、二次的、三次的波及といって、曖昧にする事でいくらでも水増しできる『数字』
時短自体が何の意味も無いのにフル規格が必要か？
二酸化炭素削減効果も建設を正当化する大きな理由があるならば現行のままで十分
285:名無しでよか？
08/07/18 14:31:22 HLj7vZCs
>>285
時短効果に何の意味もないんですか？
は～、阿呆と話をすると無駄に疲れます
286:名無しでよか？
08/07/18 14:35:49 hRovpwFs
だから何の意味があるんだ？
JRQが儲かる為に運賃UP、在来線の赤字を自治体に押し付ける
時短効果よりもコスト増の方が遥かに問題、
287:名無しでよか？
08/07/18 14:41:01 HLj7vZCs
>>287
じゃあ、おたくは江戸までかごで行ってください
288:名無しでよか？
08/07/18 14:45:12 hRovpwFs
>>288
自分の金で新幹線を作れば？
ついでだから、二酸化炭素削減のために土木機械も使わずに手作業で作ってくれ
289:名無しでよか？
08/07/18 15:20:02 HLj7vZCs
>>289
手作業の方が二酸化炭素を沢山排出します。
阿呆の相手は取りあえず措いておいて、
近代とは何か？と言うとき 【より速く、より遠くへ】 という答えがあります。
これは概ね正しいとわたしは思います。人類はそれを主に内燃機関を使い実現していったわけです。
内燃機関を使うという方法論には炭酸ガスや資源枯渇の問題などから疑問が呈せられていますが、
「より速く、より遠くへ」という精神そのものへの疑問は未だ少数に留まっています。
そういう社会を生きているわたしは、長崎県が新幹線を！と言った場合それを一概に否定はできません。
もちろん現実に新幹線を実現するには、現実の経済原則にかなわなければいけません。
長崎周辺は人口や産業の集積のある地域で観光資源も豊富で、博多のみならず大阪方面への流動がかなりあります。
まったく無駄な路線ということはできないはずで、あとは経済効果などに見合うかという話になります（わたしはフル規格じゃないと反対の立場です）
そして現在の政治体制で、効果（経済効果・福祉効果・環境効果などの総体）があるかどうかの判断は投票で決せられます。
推進派も反対派も国民・住民を納得させられるかが鍵と言うことになります。
290:名無しでよか？
08/07/18 15:30:08 hRovpwFs
>>290
経済効果ってのは入ってくる金も出て行く金も両方入っているんだが？
都合のいいデータを並べ立てて、利便性だけをうたい、マイナス面を無視する
新幹線で経済の活性化はできないんだけど？
291:名無しでよか？
08/07/18 16:03:09 9/kfu5AY
山手線みたく、発車ベルを音楽にしてください。
292:名無しでよか？
08/07/18 17:39:10 bMM852IM
ま た ぷ ら ら か ！
>>292
そこは品良く「駅員さんの口笛・指笛」を発車の合図に！
293:名無しでよか？
08/07/18 19:47:25 HLj7vZCs
>>291
＞時短自体が何の意味も無い
↑こういうことを平然と書いてしまうような、ラフな頭脳の持ち主には何を言っても無駄のようです
294:名無しでよか？
08/07/18 20:16:52 hRovpwFs
都合が悪いことは相手の頭が悪いで済ますのは、詐欺師のやる手段と同じ
経済的にプラスにならない時短になんの意味があるんで？
295:名無しでよか？
08/07/18 20:59:18 HLj7vZCs
>>295
ほれ、自分が全く理解力がないことを告白してどうする？
経済的にプラスになるかどうかは正確には分からないんですよ
断定してどうする？
296:名無しでよか？
08/07/19 00:47:05 vNXGH8U.
その判らないものに何千億円も使って良いのかって事だろ
297:名無しでよか？
08/07/19 01:28:49 eAXJUN.M
>>274
＞【需要逼迫による新線建設】は東海道と山陽・東北の一部についてしか当てはまりません
九州の博多～熊本は当てはまるのでは？博多～鳥栖の過密状態と博多～熊本の特急需要旺盛な
区間に新幹線を建設し、実質複々線化で目的別に在来線と新幹線を分ける、と。
博多～鳥栖を複々線化するより新幹線建設の方が安いし。
298:名無しでよか？
08/07/19 08:56:42 mBxijMaI
>>296
>経済的にプラスになるかどうかは正確には分からない
マイナスになるけど？
運賃が千数百円分上がるということは、仮に１５００円上がったとして往復で３０００円
長崎に観光客が落としている金は宿泊代を入れないならおよそ１００００円
つまり、１００００円が７０００円になるわけだ
観光客が単純に今よりも１４０％以上増えないとマイナス
さらに、在来線の赤字負担分のマイナス
これらをどうカバーするんだ？
俺が理解力が無いんじゃなくて、自分が死ぬほどのバカか嘘つきかどどちらかだろうに
299:名無しでよか？
08/07/19 11:26:15 DWH0KHC.
今の特急だって佐賀駅でほとんどが降りるのに、長崎まで新幹線って本当に必要なの？
300:名無しでよか？
08/07/19 11:37:01 M/bB5OII
>>297
ですから、結局は国民・住民がそれを許すかどうか（投票）で決める他ないということです
欧州の場合は高速鉄道建設に対する国民的合意があるようなので建設が進むわけです
目先の単純な四則演算で答えを出しているわけではないのです
まあ>>299みたいなのが日本人の多数だとするとどうしようもないところではあります
彼も日本国民で長崎住民なのでしょうから
>>298
確かに、博多～鳥栖に関しては線路容量の逼迫という理由もありますね
正確には、やや逼迫気味という状況だとおもいます
個人的は、肥前山口～長崎間も単線のためやや需要逼迫気味だとおもいます
長崎新幹線（フル規格）はそれに対する一つの回答だと考えています
もちろん唯一の回答だという気は更々ありません
301:名無しでよか？
08/07/19 12:18:44 M/bB5OII
>>300
データがないと何とも言えないところです。
たとえば、山陽新幹線だと「広島（まで）でほとんど降りる」というはなしを聞きますが、
だから「広島～博多間が無駄だった」という話は聞きません。
もっとも博多の後ろには久留米・熊本・佐賀・長崎などが控えていますが、
長崎の後ろは海（笑）で、後背人口が全く違うという点には配慮が必要です。
鹿児島も背後は海で、鹿児島と長崎の都市圏人口は大して変わりませんが、
鹿児島の場合、都城・宮崎を後背地域にすることができますから、長崎と少々事情が異なります。
その辺をどう評価するのか。話は結構複雑だったりします。
302:名無しでよか？
08/07/19 13:45:01 vNXGH8U.
宮崎、都城を高速鉄道における鹿児島の後背地域にするには無理がある
特急で鹿児島中央から都城81分、宮崎128分
303:名無しでよか？
08/07/19 14:26:27 M/bB5OII
>>303
調べてみました。
新幹線開業で博多～新鹿児島が最速1時間20分程度という話です。
一方高速バスの博多～宮崎が4時間少々、博多～都城は3時間半少々といった感じでしょうか。
新幹線＋特急で30分程度の短縮ということになりますから、目的地が博多以遠でなければ少々厳しいかも知れませんね。
304:名無しでよか？
08/07/20 06:26:27 J9O66u/o
>>ZC252003.ppp.dion.ne.jp
都合の悪い事はデータがない、と無視するのか？
さすが、頭の良いつもりでいるペテン師は毎回やることが同じ
305:名無しでよか？
08/07/20 12:25:28 vF3uyU8c
>>305
データもないのに手前勝手な議論は出来ないというのが何か変ですか
というかおまえさんはもう引っ込んだ方がよいよ
306:ＣＸ
08/07/20 16:03:07 c6SZNBWk
途中で起されるのもね…。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
307:名無しでよか？
08/07/20 16:46:36 vF3uyU8c
>>307
ま、たった二日間だ
この二日間、宮崎方面の客は夜行高速バスに流れるんだろうな
仮に俺が乗るとしても、やはりバスにしそう
起こされるのはふぁびょ～んだからな
308:名無しでよか？
08/07/20 19:25:58 Gd430ba2
>>307
>データもないのに手前勝手な議論は出来ないというのが何か変ですか
それじゃ自分がここで散々ほざいてる事もデータもないのに手前勝手な議論じゃないのかw
おまえさんこそもう引っ込んだ方がよいよ
人をバカ呼ばわりする一番の無能
309:名無しでよか？
08/07/20 19:26:46 Gd430ba2
すまん>>307じゃなくて、>>306ね
310:名無しでよか？
08/07/20 21:04:24 vF3uyU8c
>>309
何か言い返さないと収まらない御仁のようだねぇ
「佐賀でほとんど降りる」という体験談に対して、データがないってのはおかしくないでしょ？
それに対して、先にも書いたとおり、「長崎新幹線の経済効果・福祉効果・環境効果」は
人により計算結果が様々で、それを最終的に決めるのは投票行動、すなわち国民・住民を納得させられるかどうかにかかっているわけ
この部分に関しては、ここでも議論可能でしょ？
311:名無しでよか？
08/08/10 20:54:51 7C8DNW1Y
新幹線より白いかもめの乗り心地を何とかしろ
揺れすぎて気分悪くなる
312:名無しでよか？
08/08/11 05:12:39 VX7uPpzo
黒かもめ復活させるか？
313:名無しでよか？
08/08/11 14:01:26 q6nNZsDI
鹿児島ルートの新大牟田、新玉名は山の中と田圃の中・・・インフラ整備が大変じゃろ、
地元負担の大金使い利用者も１日あたり１桁に近い２桁じゃろ。
俺ンチは土地だけ売れて儲けたぜ
314:名無しでよか？
08/08/11 19:15:56 Ay3T/wYg
>>313
3年後に九州新幹線が全通したら787系の余剰車で
「黒いかもめ」「黒いみどり」「黒いハウステンボス」が誕生するかも。
博多－鳥栖も余裕が出て、かもめ・みどりを連結しなくても良くなるだろうし。
いや、７－４－４の15両編成の「黒いかもめ・みどり・ハウステンボス」も
迫力あっていいかも♪
315:名無しでよか？
08/08/11 20:08:18 5lhTXrfc
>>315
787系は，良い車両だと思うよ。「黒いかもめ」「黒いみどり」「黒いハウステンボス」
大歓迎だね，本当に。783系も投入直後はすばらしい列車だと思ったけど，最近は，
故障続きで車掌さんも困っている様子だった。
長崎本線，佐世保線については，輸送力増強の隘路になっているのは，単線区間の
長さだと思っているから，交換線増設とかでもう少し何とかならないかなと思うけどね。
白いかもめ，ソニックについては，振り子電車だからゆれはやむをえないと思うが，
問題は，振り子の支点高さが，座ったときの頭の高さぐらいに来ているとしか思えないこと
だね。ある車掌さんとソニックの車内で話したときにも，敏感なお客さんがソニックで酔うと
言っておられたのを思い出しましたよ。
316:名無しでよか？
08/08/12 15:59:29 apm7woRY
博多発の特急が佐賀あたりでほとんど降りるというのはわかる気がする。
博多発の特急以外だと鹿児島線・長崎線乗り入れとも鳥栖迄の間でほとんど降りてる。
久留米に着く頃はほとんど人がいない。
福岡市との人の往来だろうね。久留米は西鉄大牟田線もあるしね。
佐賀だと特急以外だとちょっと時間がかかるしね。
それより先は福岡市とはあんまり行き来がないだろう。
高速バスなんかも天神・博多・福岡空港と小倉などの北九州方面や
佐賀との本数はとても多いからね。
317:名無しでよか?
08/08/17 13:25:50 6Wqp2QqA
山陽新幹線のユーザーにとっても長崎新幹線の乗り入れは迷惑だ。
長崎新幹線は在来線を走るわけだから、在来線で人身事故でも起きれば
鹿児島ルートだけでなく東海道・山陽新幹線にも影響が出る。
フル規格で造るなら乗り入れてもいいと思うが、フリーゲージトレインを
導入するくらいなら反対だ。
318:名無しでよか？
08/08/17 16:55:24 /VpDs/eQ
>>317
＞博多発の特急以外だと鹿児島線・長崎線乗り入れとも鳥栖迄の間でほとんど降りてる。
＞久留米に着く頃はほとんど人がいない。
日本語でお願いします。
319:名無しでよか？
08/08/17 18:23:33 MIkaG/l6
長崎新幹線は要らないよ
かもめや高速バスで十分
320:通りすがりのアフリカ人＠コックの先まで真っ黒
08/08/18 00:29:40 QrOkTEPM
>>318
じゃあ、東北新幹線は影響が出まくっているわけですな？
321:↓在来線関係ないけど 支線が多いとこうなる
08/08/18 20:11:55 cTYhMh12
福島祭り（異常時）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
／┌─────────┐＼ 相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで ／ │14番線 从 从 从 从. ↓ 仙台行がどれか│ ＼ 信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに ／ │13番線 ｲﾗｲﾗ ｲﾗｲﾗ ♀? 不安になる福島人 ＼
.信号待ちをしている. ／ └─────────┘ 曰 超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣ 曰 上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
／ ＼ ｶﾞﾀｶﾞﾀ 曰
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
＼ ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま ／ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至 東京 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 至 仙台
＼ ┌─────────┐ ／
＼ │12番線 orz. ← 東京に行くのに | ／
＼ │11番線 ホームを間違えた福島人 ／
＼└─────────┘ ／
￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣ ￣￣
車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま
322:名無しでよか?
08/08/22 19:14:21 WgebgjSw
大して交通の便が悪いというわけでもないのに
無理矢理新幹線が造られるんだから、絶対、
推進派どもが地元の建設業者を潤わせて
賄賂をもらうんだろうな。
323:名無しでよか？
08/08/23 09:09:57 fDCFfvJo
諫早駅手前にアシベがあるだろう何であんな辺鄙なとこに
巨大駐車場付きの店舗を作ったか？
社長はあの利権政治家とツウツウ
３億が幾らに化けるか。
324:名無しでよか？
08/08/23 12:23:19 sYNb4pMs
>>324
考えが幼稚
325:名無しでよか?
08/08/23 13:34:05 ZjN06vuA
>>326
中傷するお前も幼稚
326:名無しでよか？
08/09/02 23:16:58 D0uEb6G6
運輸政策審議会答申第19号(URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp))
によれば､今後の鉄道整備の目指すべき水準として､五大都市と地方主要都市間を概ね3時間程度で
結ぶことが挙げられているが､福岡～宮崎､福岡～延岡･日向の両区間でこの水準に達するには、
①宮崎･鹿児島間の線形を改良して90分で結び､かつ､三重町～北川間に新線を建設し､
大分～三重町間と北川～延岡間の線形を改良して大分～延岡間を60分で結ぶ。
②熊本～南延岡間に新線(160km/H･単線)(一部区間は､既設線の線形改良)を建設して熊本~南延岡
間を80分で結び､南延岡～宮崎間を130km/H化･一部複線化して南延岡～宮崎間を50分で結ぶ。
のいずれかが必要となるが、①建設費、②運賃､③観光客の利用が見込める点､④既設線との
重複がない点､⑤高速道路との競合がない点等において、②のほうが有利だと思う。
参考: URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
327:名無しでよか？
08/09/05 18:36:47 EKxA4/gU
>>314
なんでふなごりあんが熊本回線使ってるの？
328:名無しでよか？
08/09/18 18:04:25 THsk5APc
>>5
大村に行くには新幹線しかないだろ
329:名無しでよか？
08/09/27 22:48:03 TUxs533w
一日も早く、通勤路線の貨客分離を行って下さい。
山手線や埼京線に貨物は走ってないですよね?
JR九州はそんなことも出来ないのですか?
あと人身事故が起こった時に、私鉄各線への振替輸送を散々渋るのはなぜですか?
都内で同じような対応を執ったら、上尾事件の再来にもなりかねません。
競合路線がないことにあぐらをかき、各駅や快速を利用する通勤客をおざなりにする
JR九州に腹が立ちました。
通勤客の利便性向上のために増発や線区改良、新線建設を推進する
JR東日本や西日本を見習うべきです。
330:名無しでよか？
08/09/27 23:13:24 bPq87M1Q
広木駅なんて言う駅ができるのか。まああの辺駅が無くて不便だったからな
URLﾘﾝｸ(www.k-kosya.or.jp)
331:名無しでよか？
08/10/22 17:43:33 JMT/1mKY
>>331
東京圏、大阪圏では貨物線を旅客列車が走っているはずですよ。
それとＪＲ酉なんか見習った日には・
332:名無しでよか？
08/10/22 21:56:26 bUTXmCdI
新幹線通ると在来線どうなるのですか？
それが心配でしゅ＞＜
333:名無しでよか？
08/10/24 19:25:53 mX44mb2o
在来線縮小、廃線、第三セクターといろいろ
選択肢はあるんでないですか？地元住民の商売なんか
いろいろと弊害は、出てくると思います。まず格差は
出て来ます!
334:名無しでよかね？
08/11/08 23:05:09 hNV5Agyc
長崎駅～諫早駅間は在来線経由ですが単線のまま開業するのでしょうか?
335:名無しでよか？
08/11/09 14:35:16 u0JR/jfo
>>331
今のＪＲ九州は無理ですね、貨物専用線があるのは北九州地区だけです
それに貨物は昔のブルトレの時間にしか増発していないんではないですか？
まあ民営だけであればやっていたかもしれませんね、、、。
336:名無しでよか？
08/11/09 15:58:24 LbC9dL/A
>>335
少なくとも鹿児島本線はこれ以上の廃止or３セク移管はない。
長崎はシラネ。
337:名無しでよか？
08/11/09 16:18:42 jvIZqfW6
２４７→カメラの使い手の得意とする抜け道例
3連休や特別な日にしか使えないが博多駅には特急やJR西の新幹線の始発駅
である、140円の入場券で6－8時間立ち往生して、乗り換え改札口を抜けた
ことがあります。
それに新幹線が博多まで開業するとなると一部の九州新幹線の駅は
２１時ー22時ぐらいで駅は無人の可能性が高いところもでます
出水 新水俣 新八代 新大牟田 船小屋が それにあたります
1時間に1本しかとまらない可能性が高いから
新水俣や出水駅を今月、生でみたけど、
あれで「直営駅？」「終電車まで駅員配置」とはおもえないほど
シーンとしてましたね（もち休日の出来事）
博多まで開業したら八代ー川内はいやでも特定特急料金えざるをえないでしょう
ね・・・・・・・・・ JR時刻表で鹿児島ー東京と1セットで運賃表表示
せざるをえないから・・・・・・（だって新幹線自体が鹿児島ー新大阪乗り入れ
だもん）
338:名無しでよか？
08/11/09 16:30:02 jvIZqfW6
３３８→そのかわり、土日祝は無人になる可能性が高いですよ
福岡県だけでも
銀水吉野渡瀬なんかは新幹線が開業したら平日でも営業時間を大幅縮小する
可能性はあるし（鹿児島本線の川内ー鹿児島中央間の委託駅を参照にな）
西牟田 肥前旭 田代→現行、ドアなし自動改札機１台
＋IC改札機導入（３００万円かかるとは聞いてます）＋新幹線開業で
土日祝は無人だといううわさがあるし
並行在来線ではないがこれも参考にね
直方 中間 水巻 南小倉 笹原 の各ウラ駅は
平日は営業時間大幅縮小 土日祝無人
ICが導入されると行橋駅のウラ駅の営業時間が気になりますねー
JR公式では８００人をクビだとかいってますし・・・・・・・・・・・・
南小倉駅の表口には委託駅だが若い女性駅員がいますし
博多駅にいくと女性駅員は泊まり勤務してるし・・・・・・・・・・・
（JR九州 西日本共通）
339:名無しでよか？
08/11/10 20:20:53 ozNGIVTg
昨日、大牟田駅の改札を見たらカバーをかけられたICカードリーダーらしき物が別に置いてあったんだが、
改札機自体はICカード対応にはしないのだろうか？
340:名無しでよか？
08/11/10 21:37:24 KF1wphzM
>>340
＞銀水吉野渡瀬なんかは新幹線が開業したら平日でも営業時間を大幅縮小する可能性はあるし
渡瀬はともかく銀水吉野は無理だろ。学生利用も多いし。
341:名無しでよか？
08/11/10 21:42:41 KF1wphzM
・・・・と思ったら隈之城の前例があったか。ということは吉野はあるな。
ただ、銀水はさすがにない。学生以外の利用客も多いし。
342:名無しでよか？
08/12/20 06:13:59 Y2LIcCBY
九州新幹線開通後には在来線から特急は廃止でしたか？
343: 名無しでよか？
08/12/26 02:20:37 ft6.xVLM
光の森、肥後大津発着の特急有明は残すべき
344:名無しでよか？
08/12/28 15:39:28 XJCJ0T1k
>>345
東海道本線の特急伊豆にいく列車のみ
関東圏がこのようなものローカルでは存続は難しいのでは
345:名無しでよか？
09/01/18 11:09:57 awvAjdt.
ドリームつばめ(仮称)
(下り)東京2130発‐新大阪2356着･557発‐博多825着･828発‐鹿児島中央948着
(上り)鹿児島中央2007発‐博多2127着･2130発‐新大阪2358着･557発‐東京823着
346:名無しでよか？
09/01/18 11:39:37 FH74frj2
>347
飛行機、新幹線もあるのにこんな長距離の寝台に乗るのは
ヲタかケチ、よほどの物好きしか乗らないだろう
347:名無しでよか？
09/01/23 16:04:28 h9HkpJ1I
設備がよければ使わんでもない。
温泉（大浴場）車両、回転寿司方式の食堂車、インターネット環境に
パノラマ仕様の個室寝台があれば乗ってやってもいい。
348:名無しでよか？
09/01/23 16:22:55 IwJsz.9Q
在来線寝台は下関での機関車交換など揺れるしうるさ過ぎ
いっそ蒸気機関車にして情緒出した方が乗る奴増えるだろ
夜中にこっそり走れば沿線住民も気づかず苦情も出ないと思う
349:名無しでよか？
09/01/24 06:59:21 TWO.9/eI
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
いよいよムーンライト九州も消えるのか・・・・・？
350:名無しでよか？
09/01/29 23:59:46 SijILm42
>>351
繁忙期に窓側が取れたしなぁ
えちご・ながらのような車両つかえばよかったのにな
351:名無しでよか？
09/02/21 22:22:16 N0qac5x2
１日にＳＬが博多駅で展示されるそうですが、
小倉から博多に何時頃走るのかご存知の方いますか？
352:名無しでよか？
09/02/22 10:00:52 lt1dxN2Y
>>349
確かに列車よりもフェリーの方が良さそうだもんな。
353:名無しでよか？
09/03/04 14:37:16 Qk0/Iu4o
長崎は全線ミニ新幹線でもよくない？
354:たく
09/03/04 22:38:23 7NPEK5tw
たった２０分しか、時間短縮ならないのに強引に進める「佐賀県知事」とか
には疑問感じます。ＴＶとかでは、おもしろそうな「おっちゃん」みたいだけど、
強引に新幹線誘致みたいなところは古い政治家だなと思いました。
ＴＶタックルじゃないけど、今の在来線特急「かもめ」でも十分だと思う。
肥薩オレンジ鉄道の「阿久根駅」の二の舞にならないことを心配しています。
355:名無しでよか？
09/03/04 23:48:26 1LcN9.tM
コストに見合った時間短縮効果もなく、地元市民も望んでいない新幹線誘致を強引に進める長崎県庁、佐賀県庁を何とか変えられないものか。
佐賀県知事を反対派の人に替えることができれば、この事業は頓挫しそうだが。
356:名無しでよか？
09/03/05 09:30:00 oFMAnckU
>>355
跨るタイプだなｗｗｗ
357:名無しでよか？
09/03/05 12:50:20 wb7HnRY2
>>301>>302
このスレで執拗なまでに
あなたのカキコに対して速攻で反論レス付けてるのは
「西鉄関係者」だよ。
理由は簡単、全線フル規格開業ならば
高速バス長崎ー福岡間（西鉄ｸﾞﾙｰﾌﾟの九州急行バス運行）に相当な影響が出るから。
西鉄関係者はここだけでなく、ありとあらゆるサイトで活動してるから注意して。
（恐ろしいほど活動範囲が広い；yahoo掲示板や教えてgooなんか常駐してるし）
☆☆ 西鉄（天神）工作員の特徴 ★★
■１ 不利な書込みに対して“必ず絶対迅速に”反論する（スルー出来ない・知らない・“許されない”）
■２ 書込み有利になるまでいつまでも絶対に休まない休めない（年中無休２４時間営業）
・西鉄系交通（主にバス）客・自社商業施設客を、流失させかねない事象計画に対し
手段を選ばない対策（例：新規鉄道建設反対、JRQ線への誹謗中傷、郊外店への悪質デマ）
→自由競争に弱い（商品質が低いから（立地条件優位性のみ））
・福岡（天神）ﾏﾝｾｰ方向しか許されていない（北朝鮮並の言論思考統制）
→福岡天神ﾏﾝｾｰ≒他地域を貶めること （☆☆ｺﾞｷﾌﾞﾘﾗｰﾒｿ店手法は西鉄の十八番）
・上記事項達成のため、西鉄社員会社自宅で２４時間監視工作活動に勤しむ
それだけでなく雇われ工作員（ネットプロ）もフォローする
→社員のみの２４時間監視工作不可能→安くないネットプロ費用→ﾈｯﾄﾌﾟﾛに負けは許されない
・しかし、肝心な一般庶民の立場（気持ち）は汲み取れない
→露骨な「上から目線」（西鉄の揺ぎ無い社風伝統）
補足事項：西鉄の事実
「黒い霧事件」で球界最多の追放選手が出た球団企業
358:名無しでよか？
09/03/05 15:41:59 WCyfC2Rc
>>359
九州急行バスは西鉄グループというほどじゃなくて、西鉄の資本も入っている
程度じゃなかったかなぁ。
西鉄のエリアとはちょっと違うしね。福岡県のほぼ全域と佐賀県の東側と大分県
の福岡県寄りが西鉄の地盤だからね。
長崎（西九州）新幹線開業で影響があるとすれば、西鉄高速バスの佐賀ー福岡
（天神）、福岡空港だよ。今でも、その区間はJRとの競争が激しいしね。
佐賀からだと新幹線になっても数分のスピードアップだけど、JRが今と同じよう
な料金だと「新幹線」という心理的な効果で優位には立つと思うが、その場合は
西鉄も対策たてるだろうしね。
359:名無しでよか？
09/03/05 16:27:40 kI7ZtthY
>>360
素早い対応だねｗ
360:名無しでよか？
09/03/05 19:23:05 8IzJEFhQ
夜桜(仮称)
(下り)新大阪2205発‐新山口2357着･600発‐博多636着･640発‐鹿児島中央800着
(上り)鹿児島中央2200発‐博多2320着･2324発‐新山口000着･600発‐新大阪752着
783の車体+485の足回り+415の直流機器=485-4000番台(M車28両+T車7両=35両→4M1T×7本)
(→下関-博多間特急･ムーンライト九州･団体･波動用)
361:たく
09/03/05 22:50:08 ktYZanHE
自分も「行橋」→「小倉」間の快速少ないから、急ぐときに「ソニック」の
自由席に乗りました。あいにく席が満席で立ってたら、変なゆれでめまいがして、
小倉駅にフラフラして降りました。小倉駅の清掃のおじさんに助けられました。
もうすこしで、ホームから落ちそうでした。
おじさんいわく「「ソニック」は揺れが激しいから、乗り物酔いする人が多い」て言ってました。
それからは、「行橋」→「小倉」間は鈍行に乗るか、「ソニック以外の特急」（にちりん）に乗るようにしてます。
ＪＲさん、「行橋」→「小倉」間の快速を昼間１時間に１本運転してください。
362:名無しでよか?
09/03/14 01:08:22 /T3aajLM
駅の数を増やすのではなく、新設したら同等もしくはそれ以上の数だけ
既存の駅を減らして下さい。
少なくとも各駅停車のみの駅やここ30年以内に新設された駅は
旅客扱いを止めてもさほど影響はない筈です。
各駅ごとに乗降者数の目標を設定し、達成出来なければ駅の廃止もしくは
時限的に通過駅として設定。（各駅も通過扱い）
民間企業であれば、不採算部門を縮小や廃止するのは当然のことです。
乗客が求める「快適さ」はこの際目をつぶってもらい、少ない編成で一両に
一人でも多く詰め込んで下さい。乗車率目標は最低150％位がスタートライン。
首都圏で退役したロングシート車を導入するのも、コストを抑える上では
有効な方法です。
当然、経営側の意識改革も必要でしょう。ホワイトカラー以外の運転士や
保安関連の人員等も順次派遣社員や請負・OBによる嘱託契約に置き換え、
人件費を必要最低限まで圧縮して下さい。
また、自動車関連企業には歩数管理をはじめとする現場の徹底したムダ取りの
プロが居ます。この際、導入してみてはいかがでしょうか。
CSの向上ではなく、徹底した合理化と統廃合によって一円でも多くの
収益を上げることを、JR九州に期待しています。
363:名無しでよか？
09/03/15 04:58:16 ./pLx2zI
なるべく待たなくて乗り換えが出来るようにダイヤを工夫してほしい。
364:名無しでよか？
09/03/15 10:22:09 E86zfhQg
中津-小倉間、日中は813の3両が標準になったね。
きたときに、ちょっと戸惑った。
365:＠
09/03/15 18:49:49 1bOYhFZI
ＪＲ九州のＣＭで熊本-鹿児島が「５８分」の文言が入ったのがあるが、
この区間の本数は３０本以上ある中で上記の条件を満たしてるのは
たった上下線で１本ずつのみ。他は１時間超えの１時間３分。
これって誇大広告じゃないの。誇大広告の線引きが判らないけど。
366:名無しでよか？
09/03/16 00:31:45 zhq80QG6
確かに１本だけだが、博多鹿児島中央も同様。
小さく「最速」と併記してあるがｗ
367:名無しでよか？
09/03/16 00:42:03 0DXaT4bc
>>363
強制振子式電車だから初めて乗った人は船酔いのような現象起こしますから、
盲導犬・介護犬は乗車に嫌がっていますね、
３８１系自然振子電車であれば船酔いはしないんですが、、、。
368:名無しでよか？
09/03/16 20:17:04 4b9PA04.
＞＞３６９ 大分の大学だったので、実家に帰るとき、「行橋」→「大分」
間は「ソニック」乗ってました。そのときは、イスに座れて、酔ったこともないので、
自分の場合、立ってソニック乗ると酔うみたいです。ハイパーサルーンや
４８５系のにちりんが「行橋」→「小倉」間走ってたとき、立って乗ったが
酔うことは一度もありませんでした。ソニックは、中津以南で運転してほしい。
369:名無しでよか？
09/03/18 02:56:28 quG7zyEc
>>366 4両編成になれた、北九州出身者には違和感がある。
もう一両つないでも、変わらないような気がするけど。
８１７系のイスよりすわり心地がよいから、まあ、いいか。
370:名無しでよか？
09/03/21 02:00:12 49yIWkTA
下りのラス2、博多行きを4両に設定した（福間行き時代から4両？）ヤツ頭おかしいだろ・・・
いつも小倉から折尾あたりまでカオスになる
371:名無しでよか？
09/03/28 21:05:05 ZYfOKbsc
URLﾘﾝｸ(www13.jrkyushu.co.jp)
再発売キターage
372:名無しでよか？
09/03/29 10:35:21 N0mQUKy6
西日本パス、福岡で買えるとこ一覧
博多駅、小倉駅、JR九州旅行博多支店・小倉支店および博多・小倉地区の主な旅行会社。
373:名無しでよか？
09/03/29 22:27:50 N0nY7esY
わりと折尾小倉間の特急は料金払わないで乗る人いますね、
車掌は後ろにいるもんだとおもい乗った人が３００円の特急券払っていますね、
先日小倉行き有明で戸畑から乗った人が料金払っていました。
374:名無しでよか？
09/03/31 04:25:30 I7L1cEY6
本土から20数年ぶり、JRになって初めて乗りましたよ。
電車、813系…。
何ですか？あのケバケバしい車内…。
冗談はSUGOCAのキャラだけにして下さい。
電車はデザイナーのオモチャじゃないよw
あんなのに毎日乗っていたんじゃ、精神的にまいっちまうよ。
やすらぎを求める車内色だったら、暖色系または中間色が適正だ
と思うけどな。
まぁ、せいぜいあんな電車に乗って色彩感覚を狂わせて下さい。
やっぱり、国鉄時代の電車がよかった。
さようなら、JR九州。
もう2度とここの電車には乗ることはないでしょう。
375:名無しでよか？
09/03/31 09:22:49 Z0rfyHNE
九州も本土なんだが。
オリジナリティがあって良かろうも。
キハ11形かキヤ95形にでも乗って外郎でも食ってろ味噌粕！
376:名無しでよか？
09/04/04 14:04:08 4fJFxpdQ
>>376
年輩方々などの方がうけていますね(笑)
377:名無しでよか？
09/04/05 13:33:56 cOVWXw1o
>>>376 ＪＲ九州の車両に慣れた自分が、関東のＪＲ東日本の山手線や京葉線に
乗ってあまりにもシンプルすぎて物足りなく感じたのと同じかな。
逆に「ＪＲ東日本」の車両は、ＪＲ九州と違い編成が１０両以上というのと、車両内に「液晶ＴＶ」で「天気予報」や、「運行状況（所要駅までの
時間表示」、あと「人身事故で何分遅れで運転してます」とか分かるのは、親切だと思いました。
駅ごとに「鉄腕アトム」などの発車メロディあるのも良いですね。
378:名無しでよか？
09/04/05 19:46:07 QIQpGM36
東京都内と九州の輸送密度を比べても仕方が無いかと？
京浜東北線に投入された新型車両が２０９系（試験走行の９０１系）だった頃に
青春時代を過ごしたオサーンが言ってみる
あの頃は山手線は２０５系の６扉車が初投入され、東海道線は１１３系がまだまだ主力で
横須賀線の１１５系＋グリーン車のダブルデッカーに違和感を感じていたっけ・・・・。
379:名無しでよか？
09/04/05 21:19:36 Dr5508R2
【社会】「黙っていたら熊本止まりに」 鹿児島県知事、九州新幹線を1時間に1本は鹿児島始発とするよう要請へ★3
Ｎ速＋にて、たった今スレが立った
あながち無関係では無いので貼っておく
380:名無しでよか？
09/04/11 22:02:31 wowW8TQI
九州新幹線全線開通すると「つばめ」と「有明」は消滅するんだってね。
「さくら」に統一されるってJRの人が言ってた。
381:名無しでよか？
09/04/11 22:29:16 2ixrCTMU
>>３８２ 鉄道雑誌「鉄道ファン」によると、新８００系が博多⇔鹿児島中央用に
何編成か増備されるそうです。「有明」はなくなるかもしれないけど、８００系および
新８００系は引き続き「つばめ」として運行されるみたいです。
ちなみに、新８００系は「８００系」の改良型みたいなので、概観は、フロントのライト部分が
変わるのと、内装が若干変わる程度みたいです。座席は、８００系を引き継いで、
２＆２のシートで、グリーン車はないみたいです。
382:名無しでよか？
09/04/13 22:38:08 a7iMqlaA
いつのまにか、「九州新幹線つばめ」のＣＭからコニタン（小西さん）から、あまり知らない
綺麗な女優？さんのＣＭが最近流れてます。「若いＯＬさんが、つらい会社での日常を忘れるため、
つばめで旅行し、車内で駅弁を食べ、口の横に付いたごはん粒を小学生くらいの少女に指摘され、元気もらう」みたいなＣＭです。
まだ、無名な女優さんだけど。逆に印象に残るＣＭです。
また、少し前の「列車でエコ」の８１７系の車両で女子高生がでるＣＭが好きだったけど。
また、オンエアーしてくれないかなあ。
383:名無しでよか？
09/04/13 22:51:55 X0tJGatQ
>>384
黒木瞳から小西真奈美、そして無名女優。JR九州もCMにあまりお金を
かけられなくなったのかも。新幹線に金がかかってるからか？JR東日本から
中古電車を買ってるぐらいだから逼迫してるのかもね。
384:名無しでよか？
09/04/17 22:17:50 txzQ9TQM
早岐行きの電車あと２両ふやしてくれ
なんで２両でぎちぎちに入らないといけないんだよ
佐賀だからってバカにすんなよ
あとロングシートになってないのは昔の名残ですか？
そんな変な意地にならずロングシートに変えてください
385:名無しでよか？
09/04/18 00:16:30 6N7RIBdc
券売機には九州島ってかいてあったような。
本州も島なんだが。
386:名無しでよか？
09/04/18 08:16:32 xgK7Ax7o
>>386 大分地区では、８１５系が多かったのが、８１１系も混雑解消のため乗り入れるように
なったみたいですね。混雑する時間帯だけでも、８１１系４両や８１３系３両が乗り入れるような
ダイヤにできるはず。佐賀方面もやろうと思えばできると思う。
387:名無しでよか？
09/04/24 22:45:26 lh6w4Cqs
ＪＲ九州・西日本乗り放題パス買う人いる？
388:名無しでよか？
09/04/25 09:44:06 hJm4nFk.
>>389 価格次第ですね。去年、期間限定で販売＆使用できた、「九州～切符」（九州のＪＲ、３セク、私鉄すべての普通列車に乗れる切符）が
あったけど、販売されないかな。夏のボーナスとか小遣いと時間に余裕あれば買いたいな。
389:名無しでよか？
09/04/25 12:21:12 itvyMidM
>>390
これ？
www.jrkyushu.co.jp/tabi/mankitsu/index.jsp
今年は他にいろいろと割引きっぷ出るな。
高速道路1000円のせいか。
>>389
ＪＲ西日本（＋Qが少し） の２日 12000円が値頃だな。
390:名無しでよか？
09/04/25 13:20:21 hJm4nFk.
>>391 そうです。まだ、乗ったことない、くまがわ鉄道「ＫＵＭＡ」（内装は、木目調で、外観は黒っぽい車両らしい。）や、松浦鉄道、島原鉄道、ＪＲ
唐津線乗ってみたいなあ。
391:名無しでよか？
09/04/25 17:16:52 xC6XQiDs
新幹線のさくらは熊本の馬刺し（桜肉）をイメージするとか
あの糞デザイナーならやりかねんが。
392:名無しでよか？
09/04/25 17:44:52 IdR51BqA
>>390
こちらです「九州満喫きっぷ」１万円
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
393:名無しでよか？
09/04/27 20:56:36 Skcp9FK2
>>390 熊本のＲＫＫＴＶ「夕方いちばん」で「九州満喫きっぷ」使って、九州１週みたいなこと、以前してました。
想像してたより、ハードみたいでした。大学生とか時間がある人向きみたいです。
社会人の自分にはちょっと無理そうです。
394:名無しでよか？
09/04/27 21:01:34 Skcp9FK2
>>393 新幹線さくら（Ｎ７００系の改良型）は、デザイン決まってて、「鉄道ファン」とかの雑誌に掲載されてました。
外観は、Ｎ７００系より、少し青みがかった白い塗装になったぐらいでした。内装が、８００系に近い、木目調みたいです。
デザイン悪くなかったですよ。馬刺しをイメージするとは、初めて聞いたなあ。
395:＠
09/07/12 21:47:13 hoN6a99k
熊本市の富合に建設されてる九州新幹線の車両基地って結構広いな。
かなりの線路が敷設されてるけど、そんなに車両数が多いのかな。
396:名無しでよか？
09/07/12 22:01:27 sHWL.fRQ
>>397
それだけ、鹿児島まで行かず熊本止まりになるってことじゃないの？
福岡方面から熊本まで毎時６本、鹿児島までは毎時２本くらいになりそう。
397:名無しでよか？
09/07/12 22:48:34 tdbU0Ch.
嵯峨県知事は詰らんかったなぁ
398:名無しでよか？
09/07/12 23:13:22 cbUp0/fk
>>398
さすがに博多・熊本間の毎時６本は供給過多。
博多・熊本は毎時４本が運行されるとの公式発表があったはず（ただしラッシュ時を除く）。
399:名無しでよか？
09/07/12 23:22:29 QkpD6vkA
熊本市６７万人くらいだから時間４本は多すぎかな
400:名無しでよか？
09/07/13 15:59:28 ZTHdFFzg
現在が時間３本で平常時熊本からならまず座れる。
朝夕と週末は少し辛い。年末年始やお盆みたいな例外を除いて。
これからの景気とか高速道路無料化とかで随分変わってくるだろうが、
鹿児島中央～新大阪、毎時１本（途中川内熊本久留米か鳥栖停車）
鹿児島中央～博多、毎時１本（各駅停車）
鹿児島中央～博多、データイム一日数本（途中熊本のみ停車、のぞみ接続、最速記録用）
鹿児島中央～川内、朝夕一日数本（通勤用）
熊本～博多、毎時１本（各駅停車）
これに熊本車両基地からの送り込み便なんぞが多少加わって
鹿児島中央～博多は毎時２本～３本
熊本～博多は毎時３本～４本
程度で落ち着くのが現実的だな。
401:名無しでよか？
09/07/13 18:57:20 dujqNjq6
本数程度ならいいが、停車駅議論は荒れる原因になるので避けた方がよい。
402:名無しでよか？
09/07/14 22:00:27 BMnbfKDc
博多－熊本…毎時４本
熊本－鹿中…毎時２本
以前、公式発表なかったか？
403:名無しでよか？
09/07/14 22:22:43 Vbrf85yQ
>>404
そういう公式見解ですね。JR九州は。以下コピペ
> 手元にある熊日の、石原社長インタビュー（平成21年1月4日）
> の、運行ダイヤに関る部分を書き出し（ネットには記事なし）。
>
> ---------------------------------------------------
> 石原社長 「ダイヤは運行開始の三ヶ月前に決まる。熊本駅に停車するのは
> 一時間に上下各四本となるのではないか。このうち新大阪－鹿児島中央
> の直通列車が一時間に一本か二本走ることになる。熊本発着の
> 大阪直通はないだろう」
>
> Ｑ 県内の在来線はどうなりますか。
>
> 石原社長 「新幹線が全線開業すれば熊本－博多の特急は走らないと思って
> いただきたい。鹿児島線の快速や普通列車、肥薩線や九州横断特急
> などは残る。豊肥線は今の輸送力で十分と考えており、高速化させる
> 予定はない」
> 201 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/26(火) 18:10:08 ID:DRFjKlLt
> >>84
> 始発駅にしろっていうか、JR九州の公式見解が、
>
> 鹿児島中央～博多 時間２本
> 熊本～博多 時間４本
> このうち『さくら』が時間１～２本（鹿児島中央発着）
>
> ということなので、熊本始発のものは何本かは必然的に発生する。
404:名無しでよか？
09/08/02 13:36:30 PTpVIoAE
先日（平日）にリレーツバメで鹿児島中央まで乗りましたが、
博多からの乗客が殆どで、後、熊本、川内が少しでした。
全線開通後もこの調子だとＪＲ九州どうするのでしょうね
開通するまでは、乗客少なくても「全線開通したら増加に転じます」と
言えますけどね
405:名無しでよか？
09/08/02 17:36:08 56RiXHWU
今度の選挙で民主党が政権とったら、長崎新幹線は工事中止。
既に完成・工事中の部分は在来線などに転化だな
406:名無しでよか？
09/08/03 09:09:22 oJ9sv54g
>>407
マニュフェストに書いてあったの？
半端な新幹線作るより在来線を改良した方が幸せになる人が多いような気がする。
新幹線よりも大村線から分岐して空港に乗り入れる線路つくったほうがいいんじゃないか。
407:名無しでよか？
09/08/03 09:41:24 RFAZ/hqM
>>397
川内の基地だと重要検査の時に、わざわざトラックで
鹿児島の基地まで運ぶらしいから、検査工場が併設
されるのかと思います。
408:11000 名無しでよか？
09/08/03 21:40:26 e5lBtiX6
博多鹿児島は多いけど博多熊本はどうなんだろうね
人口は熊本が４万ほど多いが
409:名無しでよか？
09/08/04 10:44:07 .h/mSRnI
>408
マニュフェストにあるのかどうか知らないけど、
以前、管直人氏が長崎新幹線の建設現場を視察に来て「これはいらないもの」といってたくらいだから、
当然建設は中止にして欲しい
410:名無しでよか？
09/08/08 12:19:13 PAiKtfs6
また
民主党のマニュフェストには税金の無駄遣いをなくすということが銘記されている。
長崎新幹線は税金の無駄使いだからな
411:名無しでよか？
09/09/04 22:46:52 iSZbwW9s
久間が落ちたし中止になりそうな予感
来年の知事選、金子は出るのか？
412:名無しでよか？
09/09/11 14:20:23 AAv2jh9c
博多駅7、8番線のホームの臭さはなんとか
ならんのか。今日はいつもの焼き鳥の臭いと
共に燃えた天ぷら油の煙が漂って臭いのなんの。
多分ガード下の店からだと思うが、そんな所に
そんな店をリーシングしたJR担当者はバカ
としか言い用が無い。
せめて換気の方向を見直すとか出来無いのか。
413:名無しでよか？
09/09/11 14:53:20 CRmyC/qM
パン屋の匂いはイイね
414:名無しでよか？
09/09/12 13:55:36 MbNHvtyU
民主の高速無料で
高速バスあぼーん
相変わらず西鉄工作員が多いですね
415:名無しでよか？
09/09/13 17:11:48 qF6iW/iY
民主党政権になったのだから、長崎新幹線建設をはやくあぽーんしてくれ
416:名無しでよか？
09/09/21 12:23:06 .QK0dsKk
あと筑後船小屋駅もな
417:名無しでよか？
09/09/29 09:43:32 6gbdezZU
筑後船小屋の駅名はやめて新羽犬塚にしてくれんかな
418:名無しでよか？
09/10/01 17:40:49 RdPKtVzw
今日から小倉-中津ワンマン化か
3両にしたとき、まさかこのためだったとは思わなかったな
419:名無しでよか？
09/10/03 00:48:25 uvPH/r7Y
今日の夕方黒崎駅利用したら
改札付近とかホームとか全体的に便所臭かったわ
天候や風向きによるものかな？
420:名無しでよか？
09/10/07 00:39:47 mKEgyp3M
>419
何で筑後がついたの？
421:名無しでよか？
09/10/07 06:08:56 vJDmWU/M
長崎人が要らないって言ってるのに
誰が必要なんだ?>長崎新幹線
422:名無しでよか？
09/10/07 07:42:08 J/FQhKtA
JRQ
423:名無しでよか？
09/10/12 14:56:36 oDCyXkxI
>>425
オリンピックのため？
424:名無しでよか？
09/10/12 20:06:13 cHk8R1OE
広島発長崎行
425:名無しでよか？
09/10/14 16:23:54 tAUCK3BQ
船小屋駅、新幹線駅になったら
お客さんが少ないと分かっていても直営駅ということはないでしょう
JR西の厚狭駅を参考にするとほとんどが女委託駅員ですけど
426:名無しでよか？
09/10/16 11:43:03 4yXEbUqI
>>425
単なる一部の人間の見栄だろう。
今回の国交省の予算削減で長崎新幹線に関する予算は、削減（ゼロでいい）してくれ
427:名無しでよか？
09/10/16 20:55:26 lSk1y.bk
２６分程度の短縮のために何千億もかけるって愚の骨頂
428:名無しでよか？
09/10/20 12:45:44 BKHJw88A
新幹線の駅が無人駅の場合に必要なもの
『お乗りの方はお知らせ下さい』ボタン
押すと1つ前に停車中の車両に伝えられ、ボタンが
押される事が無ければ通過。
1つ前の駅の列車が出発後であれば、その後ろの
列車に伝えられる。
『お降りのかたはお知らせ下さい』ボタン
ボタンを押すとボタンを押した最初の無人駅
（ただし、1つ前の駅から出発前までに押す事）
に停車してくれる。
ボタンが押されなければ通過。
429:名無しでよか？
09/10/20 21:40:11 lWvSLIcA
ＪＲ九州は福岡都市圏の通勤客をなめてんのか？
普通→快速→特急→普通→快速→特急
大分行きとかマジで無駄多いわ。
なんで通過待ちが改正のたびに増えるんだよ？
マジでムカつく。
博多駅の階段の前の改札の太っとい柱も何とかしろ。
430:名無しでよか？
09/10/22 06:04:25 VrAI4tKM
>>433
普通そんなもんと違いますか？
431:名無しでよか？
09/10/22 14:39:50 ZT0Mp4f2
たいした時間短縮にもならず、開通後は
所謂新幹線料金が適用される長崎新幹線
全く必要なし。
今日も博多駅の7、8番線ホーム、もくもく
と焼き肉の排煙が漂っていた。この臭い
新幹線のホームにもいってるよな。
九州の玄関口だというのに情けないったら
ありゃしない。
432:名無しでよか？
09/12/09 23:24:14 ViLuxKvY
門司港～久留米間は普通を1時間4本は運転してもらいたいものだ
西鉄なんて西鉄福岡～二日市間は1時間6本も運転されてるのに
433:名無しでよか？
09/12/12 19:28:42 r0WhlhMc
JR春日駅近くの踏切だけど、下りの普通電車が駅に到着する前から警報機が
鳴って電車がノロノロと通過するまでずーっと待たされてイライラする。
駅に停車する場合には、発車するときに警報機がなるように改良してくれ！
西鉄大牟田線の駅近くの踏み切りはそうなってるだろが！
普通列車がモタモタ通過するのを見ると｢糞鈍行が！｣と罵りたくなる。
434:名無しでよか？
09/12/15 23:26:38 DDT7ABpM
新八代から名古屋市内へ新幹線を使って大人二人が行く場合、以下の割引きっぷ以外に
安くなる方法とかありますか？(一般クレジットカードで支払い予定)
JR九州／割引きっぷのご案内
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
435:名無しでよか？
09/12/17 13:49:00 1SwKjaeQ
この前の仕分け作業で長崎新幹線は当然あぽーん？
436:名無しでよか？
09/12/24 00:17:05 sHoxC78g
そうなる確率は高いかも
もう久間もいなくなったし
まあ来年の知事選がどうなることやら
437:名無しでよか？
09/12/26 13:09:09 wXh6qPJ2
JR九州日豊線佐伯駅から延岡駅までの乗車に限り、特急料金なしで乗車券だけで自由席に乗車できる特例は設けないの？
普通電車がこの区間では一日に2～3本しかないよ
438:お遍路
09/12/26 14:38:36 DXR1O/Eg
>>441
どの駅に停車するんかい。普通列車があっても乗車率がこんなもんだからだろ。
普通列車は回送列車の様なもの。
439:名無しでよか？
09/12/26 14:48:25 wXh6qPJ2
>>444
時刻表通りで運転
440:名無しでよか？
09/12/30 21:43:58 uCWaBow2
28 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/12/30(水) 19:49:38 ID:eFL0Uqur0
> 特急「リレーつばめ」鹿児島中央―宮崎間に再利用
> 12月30日18時39分配信 読売新聞
>
> ＪＲ九州は２８日、九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）が全線開通する
> ２０１１年３月以降に、博多―新八代間の特急「リレーつばめ」に使用している
> ７８７系車両を、鹿児島中央―宮崎間の特急「きりしま」に再利用する方針を明らかにした。
>
> 「リレーつばめ」は現在、新八代―鹿児島中央間の九州新幹線と接続運行している。
>
> ＪＲ九州は同新幹線の全線開通に伴い「リレーつばめ」と、博多―熊本間の
> 特急「有明」を基本的に廃止する予定で、両特急の７８７系車両は、
> 「きりしま」の主力車両（４８５系）と置き換える方向だ。
> 最終更新:12月30日18時39分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
441:お遍路
09/12/30 22:16:43 EdkunOiE
やっぱり、再利用。
442:名無しでよか？
10/01/02 14:05:44 W4WA.UCw
>>446
出来れば大分－宮崎間の４８５系も考えて欲しいところだ
443:名無しでよか？
10/01/02 21:37:16 oUAMSswo
>>448
787系転用はむしろ、にちりんがメインだと思ったんですけどねえ。
444:名無しでよか？
10/01/02 22:33:00 oIkn2XTQ
にちりんにはハイパーサルーンを持ってきそうだな
817も鹿児島まで運行してなければ宮崎には導入されてなかっただろうし
445:丁稚
10/01/02 23:05:52 xTZI.F/2
７８７系はきりしまに転用された場合、国分-都城間の急勾配を
カバー出来るかどうかの記事があったぞ。
446:名無しでよか？
10/01/03 22:26:01 bC5Z4CYQ
>>451
旧国鉄時代からの車両の４８５系は120KWで、７８７系は150KWだから
馬力的には大丈夫そう。
７８３系の「にちりんシーガイア」も、７８７系に置き変わってしまうかな？
ＪＲＱの４８５系が一掃されてしまいそうな予感。
447:名無しでよか？
10/01/03 23:58:03 NNI2hcX2
>>451
去年だが、最近787系の試運転をしたらしい。
小倉から日豊経由で国分、鹿児島中央？まで
448:名無しでよか？
10/01/04 22:40:22 RXa4O76g
鹿児島中央―宮崎間よしんば新型車両を導入したとしても線路自体の
強化や高速化、複線化でもしないとあかんやろ。たしか２時間くらい
かかるのか？
449:名無しでよか？
10/01/11 02:16:35 XGB20lC2
九州新幹線・西九州ルート（長崎新幹線）での導入に向けて開発中の新技術、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の開発費１８億円が２５日閣議決定された２０１０年度の政府予算案に盛り込まれた。
開発主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、……このテストでは、一部の急カーブや線路の分岐を通りかかった際、脱線の危険につながるレールにかかる横方向の圧力が、基準値を上回ったという。
このため、カーブ走行時の速度が、通常の車両より最大で３０キロ速く走れる特急「かもめ」や「ソニック」のレベルに届かなかったという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
450:名無しでよか？
10/01/11 02:26:11 XGB20lC2
長崎新幹線はフリーゲージトレインを利用するそうだが、カーブが多いので、現行の特急「かもめ」や「ソニック」より博多と長崎間の所要時間が余計にかかりそうだな。
やっぱり、長崎新幹線建設は税金の無駄遣いなので直ちに中止すべきだな。
451:名無しでよか？
10/01/11 02:55:38 llG6rP1Q
オレは必ずグリーン車を使っていた。
しかし、完全禁煙になったので、自車で動くことにしている。
喫煙室くらいつくれよ！
452:ホワイトルーク
10/01/11 12:33:53 5VP0Tx1s
新幹線がらみの利権に絡んでないものからすると、無用の長物以外の何者でもない。
1、税金が上がる 2、県北 離島 にはぜんぜん利点なし 長崎県は長崎市周辺だけではない、他の地域の振興を最優先すべきである。
453:名無しでよか？
10/01/11 16:45:12 TINcrp1o
>>457
お前の車が喫煙車だろ
良かったな
454:名無しでよか？
10/01/11 20:56:43 /OCZ6YuE
東海道山陽新幹線のN700系、全ての車両が禁煙車なので
タバコを吸わない俺にとっては快適だな
455:名無しでよか？
10/01/11 22:02:50 GAlBeX.o
タバコなんて百害あって一利なし
止めたら良いんだよ
吸わない人間にとって迷惑この上ない
456:名無しでよか？
10/01/12 19:35:47 aDylDjwU
>>455
フリーゲージトレインに振り子つけるしかないなｗｗ
457:名無しでよか？
10/01/22 19:54:07 yDbY/WEw
こっちにもありますよ！
URLﾘﾝｸ(go.2ch2.net)
458:名無しでよか？
10/01/23 13:17:41 nVIoEIo2
フリゲって、結局新幹線じゃなく一般の在来線特急と変わんないじゃん。
フル規格の路線ていっても、おそらく鳥栖近辺までは在来線を使うことになる。
そこまでして長崎人は新幹線欲しいの？
それだったら、長崎本線を充実させたほうが良いはずなのに
どうせ、長崎新幹線推進しているお前らは新幹線できても乗らないくせに
459:名無しでよか？
10/01/23 14:44:22 WkqbRbe2
金子が必死だもの
何かにつけては鹿児島ルートを引き合いに出す
人口密度がどうとか採算性は優位だとか
新幹線は都市間輸送だから一番重要なのは結ばれる都市の人口なんだよね
鹿児島６３万、熊本６７万
佐賀市２４万、４４万
460:名無しでよか？
10/01/23 15:00:55 cKSso/eA
何かにつけて引き合いに出しているのはJRQもだが？
461:名無しでよか？
10/01/23 19:40:32 WkqbRbe2
長崎県の長崎ルートのHP見たら良く判る
どれだけ他の地域を意識してるんだｗ
462:名無しでよか？
10/01/23 21:17:39 gS0BBxlE
取り敢えず、博多駅から長崎駅間の所要時間を短くしてくれ
東海道新幹線の京都駅から名古屋駅までの距離と全然変わらない
463:名無しでよか？
10/01/23 21:25:04 nq4rAqLk
>>468
だったら新鳥栖～長崎をフル規格で建設するしかないな。
464:名無しでよか？
10/01/23 23:48:34 ogVE6nKs
個人的には全線フル規格で建設するか、全く新幹線建設しないかの
どちらかがいいと思うが、長崎ルートは。
465:名無しでよか？
10/01/24 01:12:33 A9w8ALu.
ますます九州の縦のつながりが強くなり、取り残される長崎
466:名無しでよか？
10/01/24 19:46:53 ApMxbdDk
新幹線ありきになっているが、既存の長崎線、佐世保線の複線化でも
輸送力はかなり向上するのではないだろうか？
467:名無しでよか？
10/01/24 21:49:14 A9w8ALu.
複線化しても待合時間だった数分間しか短縮効果は無いし
長崎本線は線形が悪すぎて振り子式の白いかもめが投入されたが
それでも時間短縮には限界がある
JR九州は白いかもめの編成を増やせ、ハイパーサルーンだと遅れるんだよ
468:名無しでよか？
10/01/24 22:12:53 V0IC4/VQ
>>472
いずれにせよ、在来線特急のままなら鳥栖以北がボトルネックになる。
469:名無しでよか？
10/01/24 23:08:33 A9w8ALu.
佐世保線も19世紀の開通で線形が悪い上に早岐駅でのスイッチバックもあるから特急でも
60㎞ぐらいの速さしか出せない。
新幹線が必要かどうかは別として、長崎本線と佐世保線は抜本的な改善改良が必要だ
470:名無しでよか？
10/01/25 10:15:38 Pa8ZLX6Q
人口が大していないところに金はつぎ込めない
471:名無しでよか？
10/01/25 11:16:18 r0H/kRsc
だから、フリゲにしても意味はない。
税金のムダ
472:名無しでよか？
10/01/25 15:04:15 XESD8FWU
フリゲするにあたって線形改良するよ、これで新線は時速200㎞、在来線は時速130㎞で
走れるようになる
473:名無しでよか？
10/01/25 15:14:13 HJvD7Mak
ＦＧＴは海外に続き国内在来線で走行試験をしていたが、問題箇所が分かり
その対応にあたっていました。問題点は十分改善されそうですかね
474:名無しでよか？
10/02/11 22:52:07 JuGpLaNA
新幹線への投資額に見合う利益を長崎市にもたらすのでしょうか
鹿児島ルートも怪しいようなお客は、博多以外はたいして乗ってきませんよ
475:名無しでよか？
10/02/12 00:04:04 TBqVbrLM
>>433-434
亀レスだが、特急→快速→普通→特急→快速→普通→・・・
だと通過待ちの回数は少なくなるよ。
あと、この前久々に福岡に戻ったら、今の快速の停車駅≒昔の普通の停車駅
ではないかと思うぐらい多かったな。
列車の発車順序もそうだが、停車駅の数、車両の性能など見直すところは
かなりありそう。長崎新幹線よりもこういったところに投資したほうが
どれほどメリットがあることか。
476:名無しでよか？
10/02/22 14:14:54 Cje2VnGM
>>480
鹿児島ルートも怪しいようなお客<
ＪＲ九州新幹線は鹿児島中央ー新八代間の部分開業時点でも盛況で黒字ですが。
北海道などと異なり九州は52万の鹿児島を発すると新幹線沿線途中に八代や60万熊本や
久留米など人口10～30万台の人口の揃った中都市産業地域が多い。沿線人口があります。
150万弱の博多まで全面開業し、更にＪＲ西日本新幹線新大阪まで相互直通運転も
実現するから、九州新幹線営業は間違い無く好調黒字に成ると思いますよ。
長崎ルートは取り敢えずの部分開業では経済効果や大幅な時分短縮も難しいでしょうが、
ＦＧＴを使えば在来線区間なども乗り継ぎ不要で便利。将来博多まで開業し
ＪＲ西日本新幹線とも相互に繋がれば、ビジネスだけ無く広域遠距離からの観光客
なども見込まれ、事業自体の意義もはっきりしてくると思われます。
477:名無しでよか？
10/02/22 15:21:44 m1iSPl/6
FGTなんか使わなくても、既存の線路で充分だ
478:名無しでよか？
10/02/22 15:37:18 dJqhcaq.
>>483
長崎線特急の一部を新鳥栖or鳥栖止まりにするならね。
479:名無しでよか？
10/02/22 15:45:44 oGrpKeyg
長崎新幹線は、もう永久に出来んぞ。
民主党候補を勝たせなかったことに執行部が激怒して、長崎県への支援
は金も含めて一切無くなるからね。 公共事業の支援も、一切無し。
新幹線？ いつまで寝ぼけてやがんだ？
480:名無しでよか？
10/02/22 16:11:07 aF4QOOXo
>>485
出来なくて結構w
早く凍結してくれよ
481:名無しでよか？
10/02/22 16:26:13 m1iSPl/6
もうひとつ
おまいらJ西からみれば、長崎新幹線直通って迷惑になるというのが分からないのか