09/01/20 09:30:22 f7nHCb9Q
>>889
ハドソン川に降りられない時は？
851:名無しでよか？
09/01/20 11:45:18 mvm399Z6
>>887
ラガーディア空港からハドソン川まで直線で10km程度はあるんだがｗ
同じころがあれば博多港の沖合にでも着水するんじゃね？
旋回したコースと重ねてみると距離的にだいたい同じだから。
海に降りれない場合うんぬんを言うのであれば、国内空港のほとんどはアウトだろ。
詭弁を用いて自説を講じるのは止めてくれｗ
852:名無しでよか？
09/01/20 11:50:29 icaKvP3.
しかし、二言目には福岡市とそれ以外の自治体の対立のように書いてるねｗ
まぁ俺の書き込みも>>881が危惧しているのとと同じようにIPだけで北九州市民判断されるんでしょうけどね。
どの道日本という国家もそれに付随する自治体も、現状においてはおそらく破綻以外の未来派ってのは存在はしない。
なので、好きなようにかってにやってください。
どうせ空港建設で福岡市の景気が一気に浮揚するだの福岡市民以外の税金が投与されないとか言う脳内お花畑な変換しかしていないんだろうし。
ほんま利権に絡む馬鹿どもはどうしようもないな。
853:名無しでよか？
09/01/20 11:54:14 o3Z1CASM
新宮沖の玄界灘でも 福岡市民にとってはまだ危険です。
いっそのこと周防灘か有明海に移転してもらいたいです。
ワイさん これでいいですか？
854:名無しでよか？
09/01/20 19:05:25 EfxGeKwA
増設案で決まりみたいだね
855:ワイ
09/01/20 23:49:42 6XxrKfok
ラガーディア空港は周囲を海で覆われているんですね。
周りが市街地が密集する福岡空港とは大違いなんですね。
「何とか新空港を阻止しよう」とあら捜しを続ける
反対派（北九州派）の詭弁がとても醜く聞こえます。
856:名無しでよか？
09/01/21 07:57:35 O3LCAusk
>>895
グーグルアースで空港の場所くらいは確認されましたか？
ラ・ガ－ディアとＪＦＫは空港の一部が海に面してはいるが
「周囲が海で囲われている」ってことは無いですよ。
マンハッタンからみて、ハドソン川の対岸（ニュージャージー州）には
ニューアーク空港も有りますよ。
いずれの空港も市街地から離れた郊外に立地するってことはありませんよ。
さらに付け加えるならば、ロナルド・レーガン空港はワシントンＤＣの
中心から５ｋｍも離れていませんよ。
857:名無しでよか？
09/01/21 10:06:32 V68CXw4Y
>>895
新空港に反対＝北九州の人間 （福岡市民＝新空港に賛成）
どうやったらそのような２元的固定思考（ゼロイチ思考）になるのでしょうか。
先日発表された結果でも増設派の方が多数でしたよ。
それともあの結果に福岡市民の意向は全く反映されいないというのですか？
逆でしょう。
殆どの福岡市民は増設に肯定的で新設に否定的なのです。
加えると、増設と並んで多いのが現状維持でしたね。
858:名無しでよか？
09/01/21 11:01:25 dY7Jr.es
賛成しているにはワイと土建屋など利害関係のある人間だけ
>>893のように県南の人間からしては更に空港が遠くなるからなあ
空港移転が有明海沿いの案になるのなら、賛成はするだろうが。
ところでワイは飛行機なんて乗ったことあるのか？
あんな便利な地雄ころにある福岡空港を移転するさせるなんて、
空港移転で私服が肥やされるとしか思えん
859:名無しでよか？
09/01/21 11:11:47 V68CXw4Y
現空港の利便性を生かそう
**********
彼は、福岡という都市の場所について、こうも話した。
「東京や大阪よりもアジアに近い場所。住んでいると気付かないかも知れないが、
こんなに街中に空港があるのは世界でも珍しい。もっと強みとして活かしていくべきだ。
宿泊料金や交通費、コンベンション会場の料金などもリーズナブルに抑えられる。
空路にはアジアの主要都市への直行便がある。まだまだアプローチしていく余地がある」と意欲をみせた。
URLﾘﾝｸ(hakata.keizai.biz)
860:898
09/01/21 14:32:02 dY7Jr.es
誤字が多いので改めて
賛成しているのはワイと土建屋など利害関係のある人間だけ
>>893のように県南の人間とかは更に空港が遠くなるからなあ
空港移転が有明海沿いの案になるのなら、賛成はするだろうが。
ところでワイは飛行機なんて乗ったことあるのか？
あんな便利なところにある福岡空港を移転するさせるなんて、
空港移転で私服を肥やされるとしか思えん
861:名無しでよか？
09/01/21 21:03:43 aWH7cHxk
>>895
現実から目を背けるんじゃねーよｗ
ラガーディア空港は市街地のど真ん中にあると言ってもいいくらいだ。
地図を見てからよく考えなw
URLﾘﾝｸ(www.at-newyork.com)
862:名無しでよか？
09/01/21 21:52:05 13pIZCrw
今朝、航空機がアンコントロールになり花鶴ケ丘団地をかすり西山に激突し炎上した夢を見た。やっぱり新空港要らね！
863:名無しでよか？
09/01/21 22:22:20 lkLdY5OA
佐賀にある空港 北九にある空港 もっと活用できるようにするのが政治家の仕事だと思うよ。
必要もない空港作っておいて 維持するために金使って
それでまたいろんな理由引っ張り出して、新空港だって 笑わせるよね。
今日の麻生の発言聞いてると はじめから 新空港作りたいっていってるし。
もう 土建屋国家は やめようぜ
864:名無しでよか？
09/01/22 15:53:42 b.9QB.jc
1/22朝日朝刊
民主:松本龍(福岡１区）「増設は選択肢になりうるが、新設は考えられない」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ワイさん、松本龍氏って北九州の人間でしたか？
彼は生まれも育ちも、父も祖父も含めて
コテコテの福岡人ではなかったですか。
865:名無しでよか？
09/01/22 19:53:10 ON50Cs0g
多数決で増設案に決まったからもう良いんじゃ無いか
866:名無しでよか？
09/01/22 19:59:44 3UWroFAA
借地に増設でなければいいけどねｗｗ
867:名無しでよか？
09/01/23 14:54:47 ff3AY3aQ
空港増設の大前提の離発着回数が、2000年よりほとんど増えてない。
むしろ減少傾向なのに、新空港なんて論外だ。
ただ公共事業に落ちてくる金目当てに過ぎないんじゃないかな。
それならば、地下鉄七隈線延長に持ってきたほうが、いいのではないか。
868:名無しでよか？
09/01/23 15:29:18 03BfMjbo
新設で意見集約済みの地元経済会や、国会議員等各方面との協議をされて
いる麻生県知事の最新コメントなど。発言内容は明言を避けていたこれまでと違い、
より具体的で踏み込んだ内容となりました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
869:名無しでよか？
09/01/23 21:00:41 yM4zI5T2
>>907
その通り
減少しているのに新設も増設も間違い
新幹線開通まで判断を待つべきだろ
870:名無しでよか？
09/01/24 15:51:24 geYFLHYw
>>909
同意。
今後の流れを考える上で２０１１年九州新幹線開通が大きな区切り。
なぜなら、それ以降目立って大きな交通事業計画はないから。
新幹線開通を境に福岡空港の航空需要にどのような変化が生じるか
それを見極めてからでも全然遅くない。
３０年、５０年先を見据えるならね。
目先の金が欲しいだけなら別だけど。
871:名無しでよか？
09/01/24 16:22:49 QvAes1tM
俺もそれ、賛成だわ。
今後の産業集積や必要な労働力、政策によっては
アジアとの人の行き来が増えていく可能性はあるわけで
新幹線開通後の変化を元にして再検討すりゃいい。
872:名無しでよか？
09/01/25 23:54:43 2N9A1bO2
空港、うるさい
873:名無しでよか？
09/01/26 11:26:55 WFiugPC.
離発着のコース上に住む者としては、移転を強く望みます。
874:名無しでよか？
09/01/26 15:32:53 ww1jInbs
昔ほど騒音は気にならなくなったけどね
875:名無しでよか？
09/01/26 16:00:52 Hs2YbKGc
もう これは、改装→増設→移転→前の空港更地の順番で 土建屋が2度美味しい思いのする展開だな
876:名無しでよか？
09/01/26 21:29:46 4zl4JKQk
>>915
さらに詳しくかくと
改装→改装したのに解体ｗｗ→借地に増築→移転で
土建屋と地主組合がうはうはな展開じゃないかな。
まず借地問題を整理してからの話だと思うが・・
877:名無しでよか？
09/01/27 21:22:07 1DqmngVs
>>913
なんでうるさいとわかってるルート上に住むことにしたの？
878:名無しでよか？
09/01/27 22:56:19 GeXnsHGY
>>913
空港利用者としては913に移転を強く望みますｗ
879:名無しでよか？
09/01/27 23:23:35 8wdRbv.A
今のままでかまわない、
ＤＣ８・Ｂ７２７・ＤＣ９(４０・５０)時代よりかは静かになりましたから、
箱崎３丁目の団地に住んでるが、
飛行機よりかは道路の騒音の方がうざいなあ
880:名無しでよか？
09/01/27 23:50:59 8wdRbv.A
>>887
そうか
この日に３００便に乗っていたが、
ビデオ不調と言ってニュース流さなかったのはこのことかも知れないな
連続カキコすまそ
881:名無しでよか？
09/01/28 05:23:17 vqrAAHko
朝青龍がモンゴルに帰るのにも
成田からソウル経由じゃないと帰れないんだな
採算ばっか考えてると
国力に合わないインフラでは
投資とかの海外交流で遅れをとることもある
すぐれた民間の設備投資では
強気の見通したてて目標クリアしていくもんだが
役人には無理かな
大分トリニータみたいないい例もあるんだが
縮小均衡のアビスパみたいにならなきゃいいな
882:名無しでよか？
09/01/28 15:13:40 n.ebki2g
自分も>>913に同意。
空港のすぐそばでなくてもコース直下の人もいる。
航路は天候などで微妙に変動するし進入や離陸の角度も変わるから
突然真上を低空で飛ぶこともある。
いろんな事情でそこに住んでたり引越しできない人もいるよ。
実際に騒音に遭っている人を非難するのは筋違いじゃないか？
883:名無しでよか？
09/01/28 22:23:26 qEM.Suw.
移転先候補近くの住民のゴネかたであきらかに
わがままなやついるよな
884:名無しでよか？
09/01/29 10:44:31 /Ds5O3nA
>>922
いろんな事情でそこに住んでいると言うが、強制移住させられたわけでもなかろうし、自分でそこを
選んだわけでしょ？ そんなことが言えるのは空港が出来る以前から住んでいる人だけだと思う。
885:名無しでよか？
09/01/29 11:00:18 WZAJmCaQ
そうだね
空港に近くて便利ということで、選択もあって移り住んできたんじゃないの？
886:名無しでよか？
09/01/29 15:11:59 TCq7VJ0s
便利だから引っ越して家を建てた人はどうしたら良いの？
887:名無しでよか？
09/01/30 10:15:30 2CuMp9x6
つ 耳栓
888:名無しでよか？
09/01/30 13:49:46 Rprm81Zw
新設の場合、今の空港跡地はどうするの。
地下鉄が既に通っていて博多駅から５分、都市高速もすぐ傍を通っている。
こんな絶好の地ってかなり有効に活用出来ると思うけど。
889:名無しでよか？
09/01/30 15:02:57 pwhQ4NEk
福岡市内の地価、及び貸しビル貸事務所の家賃やマンションの大暴落が待ってるよ。
890:名無しでよか？
09/01/30 15:21:58 Rprm81Zw
寧ろ福岡全体の底値が上がらないか。
何で暴落するのよ
福岡が衰退するなら暴落もわかるけど。
891:名無しでよか？
09/01/30 15:24:47 AoZKndRA
普通、土地が増えそれに伴う需要が比例して増えなければ
供給過多になり値は下がるだろうよ。
892:名無しでよか？
09/01/30 15:44:39 Rprm81Zw
需要が増えない前提ならば
新空港作っても発展は見込めないんじゃないの
それなら新空港なんて全く不要じゃね
あくまで発展を前提としてるんでしょ
893:名無しでよか？
09/01/30 16:04:06 Rprm81Zw
とすると、新設推進派は何を期待して
そこまで新空港を望むのだろうと、 … ？？？ 。
894:名無しでよか？
09/01/30 16:28:44 AoZKndRA
「麻生知事の出席を求め議論を」県議会・空港特別委
特別委員会では、県より福岡空港調査連絡調整会議によるステップ４の最終報告が行なわれた。約３ヶ月間で8,018名から２万8557件の意見が寄せられ、そのうち「滑走路増設」に積極的な意見が48.6％、消極的な意見は28.2％、「海上空港」に積極的な意見は34.9％、消極的な意見は38.5％であったことが報告された。あわせてＰＩ活動が適切に行なわれ、目標が達成されたとして27日に総合的な調査が終了したことが報告された。
これを受け各委員から「需要予測の根拠と正確さ」を求める声や、「北九州空港をもっとアピールしてもらいたい」という意見が出された。また「増設案でも十分対応できるのでは」との意見や、麻生知事が「増設案は暫定案である」と発言したとされる報道の真意を問う声も出された。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
895:名無しでよか？
09/01/30 17:02:31 QyylrvNA
>>933
天神高層ビル建設による某一族の資産形成プロジェクト。
だから天神以外の開発を求めないのが新設派。
896:名無しでよか？
09/01/30 17:04:45 /yqFId86
某一族って？
897:名無しでよか？
09/01/30 23:19:30 MkEhtS62
>>930
大丈夫？
898:ワイ
09/01/31 00:08:45 vB9k34Qs
>>922
>>実際に騒音に遭っている人を非難するのは筋違いじゃないか？
まったく同意。しかし、モラルの低い反対派のため、こういう発言は
野放しになり、現地の人の感情を傷つけているのが、現状です。
その証拠に>>924->>925のようにすぐに反論が返ってきたでしょう。
ましてや、福岡市や騒音とは関係もないのに、地元住民を誹謗中傷
することは許されない。
しかし、現実には騒音もない、福岡市近辺に住んでいるわけでもないのに、
何十キロも離れた町から、日夜こうした妨害工作が続けられていないとも
限らないのです。
899:名無しでよか？
09/01/31 13:41:35 kaZalzr.
>>938ワイ
>>904
松本龍も北九州人なのかよ。
それと騒音問題については
近隣地主つまり長年騒音被害を受けてきた方々が増設を望んでいる。
それと>>924>>925は
１９８１年大阪空港騒音被害訴訟最高裁大法廷判決趣旨
（URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)）に基づく見解。
最高裁大法廷判決（見解）を覆せるのは同じ最高裁大法廷判決のみ。
しかし１９８１年以降それを覆す大法廷判決は無し。
要は、空港が近くにある（ある程度の騒音が存在する）と認識し移ってきたのだから
補償の請求は不適当、ということ（但し騒音がそれまでより酷い等、特段の事情があれば別）。
この大法廷判決は後の各種訴訟のスタンダードになっている（大法廷判決だから当たり前か）。
900:名無しでよか？
09/01/31 14:33:10 ykcdvLlk
>>931
シーサイド百道開発のとき
天神の地価って値下がりしたっけ。
901:名無しでよか？
09/01/31 16:15:07 05c1bJmI
移転すれば都心部の地価総額が３兆円増じゃなかったっけ？
902:名無しでよか？
09/01/31 17:06:46 WIC1NE7c
移転して元の場所にディズニーこんかなー
903:↑
09/01/31 18:41:01 e9U1lCm2
寄生心丸出しだな
904:名無しでよか？
09/01/31 19:31:37 yi0D6u/M
福岡市内は空きビル、空き店舗だらけなのに 作る必要はない
905:名無しでよか？
09/01/31 19:46:23 4QvmWmGk
地主らにとっては毎年寝てても100億円が降ってくるんだから
利権手放すわけねーだろ。被害者だなんて。。。
906:名無しでよか？
09/01/31 20:33:19 yi0D6u/M
>>945
毎年 金を払えばすむだけの話し
907:名無しでよか？
09/01/31 20:59:52 GG23A6F.
>>945
賛成！！現在の福岡空港の一番の問題点は借地・・・・
買い上げてしまえば・・現在地での増設だ・・
908:名無しでよか？
09/02/01 09:21:42 y6ZIhLLc
>>940
あぁ、都市としての魅力が増すから外部からの投資が増え、地価も上がるということね。
そんなこたぁ～もうないよ。へたすりゃ10年たってもペンペン草の生えた空き地のまま。
909:名無しでよか？
09/02/02 11:02:51 nTtBw49E
新設推進派の本音：
現空港跡地を州都建設他案でも、跡地開発によって
天神頂上型地価ピラミッド分布が崩れ、
天神の資産価値が下落することを恐れるためです（百道の中途半端さ、千早のマンション乱立、博多駅再開発への異常な警戒心）。
土地所有者の今後の青写真としては
新空港建設決定→第1に天神高層ビル群建設→天神資産増加確保→天神に影響を与えない程度の他地区開発許可
→天神頂上型地価ピラミッド分布の維持保証 という流れでしょう
***** 以上が新空港建設推進派（＝天神の土地所有者）の本音です
天神頂上型維持の前例；百道の場合
1989年アジア太平洋博覧会の前年、1988年末に
ダイエーが南海ホークス買収後ツインドーム構想を発表。
これを受け市サイドも同地区にツインドーム計画を認める。
しかしこの計画に地元財界地元商工会（天神土地所有者の代弁者）は猛反発。
市民念願の地元球団誕生にも関わらず、地元財界はダイエー中内を無視冷遇。
また、百道地区開発に関し91年ダイエーからモノレール導入の提案も
西鉄（本社天神）の横槍により僅か3日で構想消滅。
その後、地元財界は桑原市長に対し「市長、あんた今度の選挙はどうするつもりな」と恫喝。
93年ドーム開業するも、ツインドームは結局日の目を見ないまま現在に至る。
確かに当初百道地区計画は、住宅文教地区予定であったが、それを差し引いても
地元財界（天神土地所有者）の相当強烈な圧力（実力行使）であったことは否定しえない。
結論
新空港を必死に求める、地元財界商工会（天神土地所有者の代弁者）の
本音は、『天神所有者のため』の新空港推進であり
決して、『福岡の発展のため』の新空港推進ではないことを
前例を踏まえて理解しておかなければならない。
910:名無しでよか？
09/02/02 18:32:17 espe8HKU
どうせ新空港つくるなら滑走路６本のアジアハブ空港を北海道に作るべき。
代替案で熊本の平地を利用するのもいいかも。
ハブ空港ならほとんど道路は不要（高速もあるし）
国はくだらん県の利益でなく国の利益を考えろ。
半島に負けるぞ本気で。。。
911:名無しでよか？
09/02/04 11:46:44 1VfrC2Qc
板付に住んでるけど、騒音というほどのものではない。
むしろ夜中に周りを走り回ってるバイクの方がよっぽどうるさい。
このままで問題なし。めちゃくちゃ便利だし。
空港のおかげで高層ビルがないのが福岡のいいところ。
912:名無しでよか？
09/02/04 14:35:39 XbE6qfAc
渡辺ともよし（自・衆）は空港移して福岡にバンバン高いビル建てて韓国と中国から人
ビシバシ呼んで儲けましょう！といっとりました。
移転元の方もお金もらったら移転してもいいよというのは考えたほうがいいですぞ。
ちなみに昨夜新宮市長は賛成だといってました。古賀市もおそらく賛成。
福津市はその話題を含めつつ市長選中。
913:名無しでよか？
09/02/04 16:08:58 Mz9BnlCE
>>952
あなた福津市スレでも書き込んでたでしょ。
選挙前ですから不用意な書き込みには気をつけてください。
あまり空気を読まないと移転反対派が減りますよ。
で、昨日の「昼」に賛成意見出したのは新宮「町」長ね。
914:名無しでよか？
09/02/04 19:24:29 XbE6qfAc
これくらいで減るんですか？
空気を読むって言うのは周りに意見を合わせろってことですか？
あまり冷静な水差しもお互い様に見える気がするんですが。
915:名無しでよか？
09/02/04 21:08:05 bT0q/4BM
>>952
私自身は新空港建設に反対はですが、あなたの書き込みは感心できません。
理由は以下に書きます。
1) 情報のソースを示していない。
自分の持っている情報をもとに自説の正しさを証明したい場合には、
情報源の開示がマナーだと思います。情報源のリンクを貼ってください。
2) 韓国や中国の国名を出す意図がわからない。
空港建設賛成派から「誰を相手に儲けてもいいじゃないか」
と言われたら、何も言い返せません。
空港建設問題と特定アジア問題に関連性は無いと思います。
最後に、あなたの書き込み>>954の
>これくらいで減るんですか？
という部分ですが、「これくらい」と考えるのはどうかと思います。
程度の問題ではありません。新空港建設反対派の良識が問われかねませんよ。
良識ある書き込みは歓迎しますので、今後はそのような書き込みをお願いします。
916:名無しでよか？
09/02/05 09:09:32 3WqVw0u.
リンクといわれましても集会で本人が言うのを直接聞きましたので。
特定国を出した理由は言った本人に聞いてくださいね。
私が怒って噛み付いたのは空気を読む、ということです。
大きな勢力が決めた大勢をひっくり返すというのは「空気を読まない」ことです。
そもそも空気を読む、というのは個人の意見を殺し個性を消すことだと思っています。
この言葉が死語にならない限り日本は今のままゆっくり腐っていくと思います。
そんなに何回も行ってないですが説明会にも足を運びましたが冷静に良識的に言っても担当は涼しい顔です。
「あと何分我慢すれば役目は果たした」と言わんばかりです。
直接間接問わず情報開示や話を聞きに行っても「市民が口を出すな、空気を読め」という感じのことを言われたこともあります。
感情的になったのはお詫びしますが時には強硬派のように力強く行動することも必要だと現場で感じています。
冷静さも強引さも合わせ持ってなければ止められない、静かにでも声を届けることもお願いします。
917:952
09/02/05 10:12:55 8pNOuQy2
>>956
誤解があるようなので具体的に書きますね。
選挙期間中に特定候補者の考えを紹介して論評を加えると公選法違反に問われる可能性があります。
問われないにしても選挙めあてだと誤解される可能性があります。
そうなるとあなたと同じ考えの福津市民も迷惑します。
せめて日曜日の8時以降に書くべきではないですか?
それと、福津市周辺のことを扱ったブログにコメントを残されているようですが、
空港問題を扱っていないブログに書かれると管理者はいい印象をもたないでしょう。
これもあなたと同じ考えの他の人々にとって迷惑です。
918:名無しでよか？
09/02/05 16:07:34 XAqOKYFY
流れは完全に新空港！””！
拡張派はあきらめなさいｗｗｗ
919:名無しでよか？
09/02/05 16:34:52 amd1cGy.
↑
勝手なこというな！！
なんで神戸の人間がしゃしゃりでてるんだ！！！
920:名無しでよか？
09/02/05 16:43:50 1tL/KUfY
新空港作るなら福岡市やその周辺で金を出すなら賛成！
国が金を出すなら反対！
国民の意見でした。。。
ちなみに俺反対です。これ以上借金増やしてたまらん
どこも新空港は赤字なのに、つまらんプライドで子供に借金残したくない
作っても赤字だろうな。他がいい例だ
賛成派の諸君は寄付する準備あるの？数千億円あれば福祉にまわせｗｗｗ
921:名無しでよか？
09/02/05 18:21:20 yQnRvWao
>>958
二十年前から新空港に話の流れを持っていこうと頑張っていますが、そのたび
流れは多々の障害で止まり、また同じ話の繰り返しのデジャブになるのが
ここまでの経過です。拡張も相当困難が予想されますし、ましてや
新空港などとても無理。なので現実施行は何も無しになるでしょうね。
922:名無しでよか？
09/02/05 22:39:46 KN0almd2
人工島にあんなに空き地があるんだから
あそこに新空港作ればいいお！
923:名無しでよか？
09/02/06 01:28:52 RH8ERK8Q
福岡空港の土地の形見ると思ったんだが
ターミナルを全部国際線側に集約すれば土地の買収無しに
滑走路２本目か効率的な高速誘導路の整備ができるんじゃないだろうか?
それで無理なら北九州空港に新幹線引っ張り込んで国際線移譲すれば良いだろう
正味な話福岡空港は羽田、中部、仙台、新千歳があれば他は個人的にどうでもいい
924:名無しでよか？
09/02/06 14:46:09 sol8OJ.w
962>>
残念！そこは多々の障害で無理です。
面積が狭すぎる。今の５倍？は必要
航空路に障害がある。
人工島は駐車場程度しか利用価値が無い。
学者？有識者？が研究してホムペにでてた。
925:名無しでよか？
09/02/06 16:15:55 tTRKH1SY
んで、本当のところ、形勢はどうなの？
五分か、それとも拡張有利？
926:名無しでよか？
09/02/06 16:50:54 .zTLug22
現在空港敷地の３分の１は私有地で地権者が約８３０人。
それに支払う地代が年間約８４億円。
一人平均で一千万円。
中には億円単位の地主も。
過去３５年間で４０００～５０００億円にもなる。
地主組合が現在地増設に執着するはずだね。
土地を持っているだけで安定収入。値上げの要求をするだけ。
地代は毎年再契約される。地代交渉も行われる。
927:名無しでよか？
09/02/06 20:32:41 lxWf21yo
いっその事 福岡市から空港を無くせばいいじゃないか
北九州と佐賀空港だけで解決
928:名無しでよか？
09/02/06 22:44:50 JDjimyLw
関空、神戸空港の失敗例を見習わないといかんな、麻生知事も。
需要拡大なんて、２０年前の夢物語を今も見続ける感覚が、橋本知事と１８０度違う。
官僚出身の知事と、民間での知事とのコスト感覚の違いなのかね～
自分の懐が、痛くもない金はどんどん使えと言う感覚なのか、最初から新空港ありきで動いているみたいだ。
929:名無しでよか？
09/02/07 00:03:49 oW3L.8ss
>>968
福岡県の知事は通産省あがりの官僚だろ
930:名無しでよか？
09/02/07 01:34:08 on/EQGpQ
麻生の奴、造りたくて仕方がないって感じ
931:名無しでよか？
09/02/07 04:33:51 P.B79Wag
知事やめてからの人生のほうが大事だからな
932:名無しでよか？
09/02/07 05:01:02 Lxk.70nY
これほど大きな事業なら
麻生知事は一旦辞職して
新空港か増設かこのままか
是非を問う選挙したら？
人口島・地下鉄３号線の責任も取らずに
また繰り返すか？
933:名無しでよか？
09/02/07 06:51:07 ppu49/4.
そのまんま東、橋本弁護士の流れからいくと、
福岡県知事には有名人でいいんじゃね。
で、人工島を海に戻して、空港建設を白紙にして、
地方公務員と天下り財団を解体して欲しい。
・小林よしのり
・陣内孝則
・タモリ
・藤井郁弥
・堀江貴文
つーか、乗る人いなくて減便してるのに、拡張って必要なのか？
934:名無しでよか？
09/02/07 11:53:10 X79ebVHU
>>973
武田鉄矢がしゃしゃりでそうだ。
935:名無しでよか？
09/02/07 13:56:49 s3f3RLBI
有名人も悪くは無いけど、そこそこ若くて(年を取るとやっぱりいろいろとつながりの関係出てくるから)打たれ強くないと。
橋下を福岡に呼んで大阪はある程度橋下の下地を作り変えてからたかじんとかミヤネに任せるとかwww
936:名無しでよか？
09/02/07 16:14:53 aNyOgREk
海上空港を作ると、必ず事業費が後から膨れ上がるのが見えているのにそれでも作るのか・・
地下鉄七隈線（天神～キャナル～博多駅1.2km）に集中投資し、早く完成させたほうが人は呼び込めるぞ。
937:名無しでよか？
09/02/07 16:33:21 o2vLmfb.
>>973
鳥越俊太郎
938:名無しでよか？
09/02/07 16:54:46 zCUASqXs
>>976
それも早くやってほしいですね＆その工事で出てきた土を新空港へ・・・
939:名無しでよか？
09/02/07 18:05:16 o2vLmfb.
>>976
水が足りない福岡市はこれ以上人口を増やすべからず
反対に減らす政策をしていくべきだろ
余所の水系から水を搾取する福岡市は人口を減らせ
940:2馬力
09/02/08 00:19:36 oCRqvPgk
こんばんは、2馬力です。
依頼により次スレを立てました。
このスレッドを使い切ってからの移動をお願いします
新福岡空港スレッド Part９
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
ではでは。
941:ワイ
09/02/08 01:10:31 gi1PLXho
>>979
福岡空港の新設に反対している人たちが、どういう考えかがよく分かるレスです。
要は、福岡市が栄えることへの反感なのだということでしょう。
>>976氏のように、確かに、地下鉄の延伸のほうが、新空港より優先すべきという
考えはあっていいと思います。しかし、空港機能が十分に機能することが、福岡市が
今後も九州の拠点都市であり続ける上で重要です。
福岡市民がそのことを忘れ、「空港機能を減退させ、福岡市を出し抜いてやろう」
という勢力の尻馬に乗るのは、愚の骨頂としか言いようがありません。
942:ワイ
09/02/08 01:24:35 gi1PLXho
このスレもPart8が終わろうとしています。それにしても、
「新空港賛成」の意見を抹殺してやろうという、反対派の強固な意志を
感じました。
もっとも、>>192の私の書き込みを削除しようとした反対派の悪だくみは
見事に空振りに終わりましたがね。（>>226さん、感謝です。）
自分たちの利益を守りたいがために、都合の悪い意見を抹殺する、
一部反対派の卑怯なふるまいが、白日の下にさらされた回となったと
いっても過言ではないでしょう。
PART９では、そういうことのないよう、正々堂々の議論を希望します。
943:名無しでよか？
09/02/08 01:55:25 mH3eM24g
新福岡空港なんて作っても関西国際空港の二の舞になる可能性が高い。
高い建設費 → 高い発着料金 → 赤字路線 → 航空会社撤退
という流れになる。
福岡の数倍の人口圏の大阪でさえ小さな伊丹空港の方が支持されてるんだよ。
・容赦なき路線廃止・減便、窮地の関西国際空港(1)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
規模があっても発着料金・交通アクセスが駄目なら経済的に戦えないということ。
深夜枠使えるのはメリットだけど大阪レベルの規模の都市でさえ
深夜枠が埋まらないんだよ？
福岡が1000万都市なら新空港も採算性あるとは思うけどね。
1兆円以上の有利子負債と毎年数百億の支払利息、それに数十億の維持費…
夢見るのはいいけど現実的には厳しいと思うね。
現空港の周りの土地を地道に買収して、ジワジワ拡張するのが現実的だと思うね。
944:名無しでよか？
09/02/08 10:09:01 BJ2iVGLo
新空港を作るかわりに財政難になり
給水制限、ゴミ回収減とか、行政サービスが削減されていく
可能性があるね。行政の財政破綻は夕張のように現実的になってきてる。
特別地方消費税とかつくるか？福岡市だけ10％とか。
945:名無しでよか？
09/02/08 10:38:01 ZR1PE8ww
>>984
なんだかお役所的発想だな。公務員ってやはり腐ってるな。
おまいら地方公務員の給与を１０％、賞与を２０％、退職金を全額カット、
天下り先の法人の全てを解散しろ。
そうすれば万事解決する。
福岡で一番のゴミは公務員とその関係者。
946:名無しでよか？
09/02/08 18:46:30 hmsT.y3I
>>951 騒音問題は訴訟裁判にまでなる状況ですが。周辺防音対策費等は無用な
内容ですか。拡張案では騒音問題は改善しません。拡張事業の
問題点ともされている。
>>961 何度も既出だが、それは九州国際空港時代の状況
>>929 土地暴落の根拠はありますか、ソースも不在。
空港跡地開発の内容などは、新空港方針決定後に
経済界など地元や出資先などの協議で最適な内容が吟味されると
思います。ＰＩＳ4資料には、他地域跡地利用の参考例が出てましたね。
>>979 水源整備など実状を良く見てから発言するべき。渇水水不足は既に大幅
改善
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)
>>984 民間や国、自治体も含めた予算スキームの範囲で長期採算性や経済効果
抜群の新空港が完成すれば、将来地域経済が伸びる。企業活動など
盛んになれば行政が税収増。短期的には新空港整備事業の地域マクロ
経済還流効果も発生。税収増にも寄与するでしょう。>>459 >>466
947:名無しでよか？
09/02/08 18:49:47 hmsT.y3I
>>909-910
九州新幹線博多開業で減少が予想されるのは、鹿児島便。 しかし宮崎便や
海上島便はそのまま残るでしょう。（対馬、福江、天草、那覇 ） 勿論、
「シェンヤン、北京、大連、青島、ソウル、フザン、チｴｼﾞｭ、上海、広州、香港、
台北、バンコク、ホーチミンｼﾃｨ、シンガポール、マニラ、グアム、ホノルル」
など18路線324回（発着/周 の国際路線は、新幹線直接の影響はありません。
（国内路線は 21路線294回（発着）/日）
新空港開業でそれらの地域に関しても、早朝深夜便や深夜貨物専用便などが規制
緩和実現のメリットが考えられる。また2020年代開業遅れが懸念されるリニア新幹線も、
福岡の航空便路線を大幅に減らす内容で無し。新空港で実質10分（地下ホーム乗り
換え時間考慮）の博多ー現空港が15～20分（Ｎ６１°三苫・新宮沖案）となっても、
航空ダイヤ延滞完全解除や、国際ー国内線ターミナル乗り継ぎ等実現でタイムロス
を改善する。ニーズの高いピーク有効時間帯の増便も可能となります。新幹線に
客が大きく流れる事は無い。
だから遅れた整備方針決定を無駄に待つ必要無し。待ったところで財源などに関して
条件が大きく改善するものでは無い。需要逼迫なら本末転倒です。また道州制と重なり
再度候補地で迷走するようなら、それこそ愚の骨頂。それを避ける為にも今回のＰＩが
ありました。
不況期なら新空港整備事業は財政出動、景気雇用対策としての効果も発揮します。
既に政府は全国的にその政策方針。
市民意見なども広範に受けつけ既に終了し及第との評価も出た、ＰＩステップ
Ⅰ～Ⅳプロセスを受けて、スケジュールどおり、年度中に県知事など
地元方針を発表されてよろしいかと。
948:名無しでよか？
09/02/08 18:59:44 hmsT.y3I
>>968 >>983
関空が振るわないのは、1つは国内線用としては大阪都心部から遠くアクセスも
不便な位置に造ったせいがあると思われる。あとは国際便の運航状況など。
一方、新福岡空港は都心部から16-17ｋ前後とアクセスも適度な距離。 関西地域の
ように狭い空域に空港が神戸・伊丹・関空・八尾・但馬飛行場とひしめく状況でも無い
（実績やＰＩで連携が無理と判明した、佐賀・新北空港共に福岡から遠い距離；）
関空で需要が減るのは，勿論昨今の不況の影響もあるでしょう。
現空港の周りの土地を地道に買収して、ジワジワ拡張するのが現実的だと<＜
思うね。＜
現福岡空港では制限物件や用地買収の難に答える為に、並行滑走路かさあげ
案などで対応。しかしそれ以上の滑走路追加など十部な拡張の余地は無い。
また、最新拡張案の問題点や矛盾が、多数指摘されている。案は実質実現無理と
言える内容。
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
用地買収問題など現在の拡張案レベルでも大きな問題点の1つとなっている。
一方、海上新福岡空港は将来も自由な滑走路など拡張の余地あり。陸上のような
一坪地主的反対の心配も全く無い。結局、総合的経済効果も大で、地元財界も
推す新空港案が最も有望だと思われます。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
949:名無しでよか？
09/02/08 20:57:55 mH3eM24g
>>988
> 関空が振るわないのは ～ 国際便の運航状況など。
これは関空より酷い状態になる可能性が高い。
なぜなら関空より建設コストが高額になるから発着料金が高くつくため海外の航空会社が敬遠するから。
建設コストが高くなる理由は以下。
・水深が15-25mと関空の16mよりも深いため埋め立てコストが高い。
・水深が深いということは地盤沈下の影響が関空より大きくなるということ。
・内海にある関空と比較して、外海による気象・波浪条件が悪く建設コストが増す。
・季節風が強い空域の為、横風滑走路が必要になり建設コストが増す。
さらに羽田・成田の国際線枠が増加するのが秒読み状態で、
今まで以上に海外路線は東京方面に食われる可能性が高い。
同様の理由で関空も厳しい状態。
> 一方、新福岡空港は都心部から16-17ｋ前後とアクセスも適度な距離。
既存の福岡空港と比較して雲泥の差でアクセスが悪く勝負になりません。
福岡空港を廃港すれば新空港を使わざるを得なくなるでしょうが、
赤字空港すら廃港にできないのに日本有数のドル箱空港を廃港にする可能性はゼロ。
> 現福岡空港では ～ それ以上の滑走路追加など十部な拡張の余地は無い。
福岡空港の発着数は１位羽田便、2位鹿児島便の順で多いが、
この鹿児島便は九州新幹線によって減少するのは明らか。
その分、発着枠にも余裕が出る。
> 海上新福岡空港は将来も自由な滑走路など拡張の余地あり。陸上のような一坪地主的反対の心配も全く無い。
漁業既得権問題があります。漁場的に考えて内海の関空以上に保障額が増えるでしょう。
ちなみに関空ではこの漁業補償に600億円以上も支払っています。
また、拡張コストが莫大になる可能性が高いのは最初に述べたとおり。
> 地元財界も推す新空港案が最も有望だと思われます。
地元財界といっても、作ってしまえば後は野となれ山となれといった連中ばかりというのは
過去の事例を見れば分かる通り。
・新福岡空港にみる財界人の駄目さ加減 / SAFETY JAPAN [大前 研一氏] / 日経BP社
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
950:名無しでよか？
09/02/08 23:03:16 l6/R65bc
では、新空港建設して失敗する可能性についてはどう考えてますか？
そのリスクと投資する兆を超える莫大な損失を考えて現状の先の見えない経済状況でやる必要があるのか。
それとも、まずは財政再建・雇用の安定・福祉の充実を図るほうが良いのか。
951:名無しでよか？
09/02/08 23:23:40 hmsT.y3I
>>989
◎関西国際空港
* 第一期工事：【515 ha】の人工島 3500 m×1のA滑走路と2本の並行誘導路
1兆5000億円 （＊平均水深18ｍ）
第二期工事：【545 ha】の二期人工島の造成と4,000 m×1の平行滑走路第一期
空港島との間の南側連絡誘導路など 2007年8月2日共用開始（＊平均水深 約19.5ｍ）
＊【計1040ｈａ】 全体計画 3兆円 その後圧縮成果もー
＊海底には20mに達する【軟弱な沖積粘土層】が堆積した為、開業後も１期工事Ａ
滑走路や空港施設等に「顕著な地盤沈下」が見られ、その対策費がかさんだ。
当初計画では、一部分がB滑走路と重なる形で3,500 mのC滑走路（横風用）の建設が
計画されていた。全体構想が実現の場合、空港全体の面積は約【1,300 ha】
952:名無しでよか？
09/02/08 23:31:16 hmsT.y3I
>>989
○新福岡空港 三苫・新宮ゾーン （Ｎ61°Ｅ）案 （代表案）
全体用地面積：【510ｈａ】 滑走路クロスパラレル並行滑走路3000×2
ウィンドカバレッジ通年99.1％ 冬季98.5％（海の中道海浜公園データ）
横風滑走路無しで航空機運航可能な環境。
概算事業費 9200億（アクセス、漁業補償含む）（＊平均水深約12ｍ ）
＊該当エリアは地質的には洪積世より古い年代の地層で構成された極めて堅固な
基盤岩の上に【中粒砂層ないし粗粒砂層から成る洪積層・沖積層】があり、
【それらは良く締まった状態】。（調査会資料>>185 完成後の地盤沈下の影響は、
関空より格段に少ないと容易に予測出来る。
また工期短縮やコスト削減の工夫に繋がる、新工法なども開発実用化されている。
一例；管中混合固化処理工法
URLﾘﾝｸ(www.pa.cbr.mlit.go.jp)
外海による気象・波浪条件が悪く建設コストが増す。＜ 先に外海日本海側埋め
立て成功事例とし、ひびきＣＴや下関人工島のケースなどの参考に概算事業費算出
と思われる。更なる埋め立てコスト圧縮工夫として、上記工法と共に遠方高額財
だけでなく、低価格産業材や博多湾内浅め沖積土、航路浚渫材などの有効利用も
想定される。概算事業費9200億は東アジアのゲートウェー、九州・山口の拠点
大空港の立地性等から見て妥当。事業採算性も確認された（経済界スキーム案において）
大前研一氏＜ 国際政治経済学者としてご活躍の立場から、昨年春、新空港問題に
ついて私案をＷＥＢで発表されたが、氏が主張された「佐賀県鳥栖空港案」
は、市近辺に空港建設可能な条件を満たす条件も、該当用地も全く無し。
氏は新宮ゾーンなど鉄軌道アクセスタイムの条件等も大きく間違えておられた。
― その後の氏主張見解に関する評価は、遺憾ながら周知の事実。
953:名無しでよか？
09/02/08 23:41:45 hmsT.y3I
>>990 問題の多い現空港が福岡地域の経済の様々な足かせ障害となっている
それは福岡から干渉もなく先に空港を完成させた、北九州で反対する
あなたも認める事実だろう
整備しない場合、影響力の大きい九州・山口広域を巻き込んだ経済衰退が
あるのみ。
将来に向けた根本的な経済再建無くして十分な財政再建や「雇用創出」は
あり得ない。
新空港事業の有望性、経済効果も分かり切っている。繰り返しだが、不況期
には景気対策としても新空港整備事業は機能します。その効能も新空港案
がより大きい。
新空港を建設すべきですね。拡張案も実現不可能の様子
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
954:名無しでよか？
09/02/08 23:55:59 l6/R65bc
だから北九州市民じゃねーっつーの。
ppp5081.kitakyushu02.bbiq.jp は全員が北九州市民だと確実に言えるわけじゃないんだから。
幼稚園児の言い訳みたいに○○ちゃんが○○ちゃんが(この場合北九州市民ってことねｗ)・・・・としか反論できないの？
バカの一つ覚えとはよく言ったものだ。
すり替えをせずに失敗したときにどうするかを聞いてるの。
話題のすり替えは出来てもまともな議論は出来ないわけか・・・・
955:名無しでよか？
09/02/09 00:16:09 b7cCfu/I
>>994
最後は図星で切れて罵詈雑言ですか？。。。集約されるリモートホストkitakyushu02-04.bbiq.jp は
北九州近辺地域には間違いないでしょう。福岡市周辺じゃあないですね。
まあ、あなたの過去の投稿から見ても反対派には違いないでしょう。
話題のすり替え＜ ホストの事を一緒に触れただけ、後は何もすり替えていません。
>>989の質問と一緒に答えただけです。
956:名無しでよか？
09/02/09 00:23:42 u2SzqEGM
まじきち
957:名無しでよか？
09/02/09 00:30:01 b7cCfu/I
誰の事だか知らないが、的外れな中傷は削除対象です。意味もない
958:名無しでよか？
09/02/09 00:31:36 DMZM/Wzs
失敗したらどうするのかを聞いただけなのに、成功ありきでこちらの質問に答えようともせずにとりあえず市町村レベルでの対立をあおって理想を延々と語るのがすり替えではないと言うわけですか・・・・・
まぁ失敗すると言う前提を考えないからこそここまで財政を考えないやり方を提言なさるんでしょうね。
959:名無しでよか？
09/02/09 00:39:53 b7cCfu/I
失敗と言っても色々あります。需要予測、経済波及効果、ｅｔｃ
県知事ではありませんから一市民に問われてもしょうがない。しかし財界や
行政担当者も、失敗しないように成功前提で整備案や
予算スキーム案など考案されたんじゃないですか。概算事業費だって
デタラメに大きくした訳ではないでしょう。現時点で考えられる範囲で
当初額より削減してきている。今後国土交通省吟味段階で圧縮できる可能性も
あるでしょう。
ただはっきりしているのは、新空港インフラを整備しなければ、福岡地域は
広域を巻き込んで経済衰退を起こすと言う事でしょう。このままでは良くない
だから経済界も推進となった訳だと思います。遊びじゃないでしょう
効果も無く意味が無いものなら、経済界も最初から考えないと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
960:名無しでよか？
09/02/09 00:40:26 b7cCfu/I
新空港建設