08/10/17 02:38:20 3FrqWPuE
破綻寸前の韓国を筆頭にアジア諸国は、今回の金融危機のダメージ
から回復するのに、しばらく時間がかかるでしょう
とても飛行機の需要が大幅に伸びる環境ではありません。
601:名無しでよか？
08/10/17 03:11:38 lyHTLM0A
新空港のなかにディズニーに誘致すれば
よかったんだがな
地元民は遠くても、空港利用料払ってもくるだろうw
602:名無しでよか？
08/10/17 11:28:45 Ah7TEr9o
>>635
経済問題をこんなとこで、かっこよく論ずるなら
とりあえず自分が貢献できるように、もっと仕事がんばって税金よけい払え！！
週休何日か知らんけど、最近祭日多すぎ。
もっともっと働くべき、仕事がないのはただの言い訳。
仕事は、与えられるものではなく探してするもの。
自分の努力が足りないのに、破綻寸前の韓国頼みとは・・・本当に日本人？
603:名無しでよか？
08/10/17 12:26:04 4YwBwstc
>>640 たかが経済危機位でこれから100年の大計を怠慢するようでは、
日本は愚か、福岡の経済発展も望めないでしょうね。
97年のアジア通貨危機後の韓国などの急激な発展をご存じないのですか？
これからは中国を筆頭とするアジアの時代なんですよ。
アメリカへの属国根性はもうそろそろ止める時期だと思いますが？！
>>641 室内型ディズニーであれば、アジアのお客さんがかなり見込めると
思うんで、ディズニーは再検討をして欲しいもんですね。
604:名無しでよか？
08/10/17 13:26:46 GYCNo7TI
>>643
中国⇔福岡で仕事やってますが、正直中国は頭打ち状態ですよ。
605:名無しでよか？
08/10/17 16:40:40 4YwBwstc
>>644 あなた様のお仕事の範囲だけの判断ですか？中国全土を把握されて
いらっしゃいますか？
中国の景気が悪いとは言っても、世界の中で景気が良い唯一と言って
良い国です。悪いと言う所や業界も、今後10年後、20年後、50年後も
継続して、今の状態が続くとお考えですか？
また、アメリカが今から10年後、再度世界唯一の覇権国家として存在
し続けているとお考えですか？
606:名無しでよか？
08/10/17 17:26:12 WE2Mkcq2
中国の景気が良かろうが悪かろう、福岡「市」には売るモノも買うモノもない
福岡「県」や九州全体で考えるなら、現在の新福岡空港案に固執する必要
はない
所詮、福岡「市」は三大都市圏に及ばないレベルの都市
身の丈にあった空港で十分
607:名無しでよか？
08/10/17 18:00:17 EL1wSsns
そうやね、中国のどこがいいの？
経済といいたいのやろうけど、国と
しての基本的なものが？
608:名無しでよか？
08/10/17 20:07:04 4YwBwstc
>>646 それでは、その代わりにどうすれば復興出来るかを提示願います。
大体、観光をショッピングだけで考えるのも？だし、投資を受け入れる事を
考えて欲しいと言っているのに、売る事だけ考えるのも？だ。
日本は３大都市だけで成り立っているのではないし、成り立つものでもない。
九州が独立した一州として生業を維持する為には、活用出来る物は全て活用すべき。
どうしてこう経済を盛り立てようとする気がないのだろうか？負け犬的な発想ばかり。
中国の何処が良いなんて言ってないで、どうすれば彼らを活用出来るかを
考えるのが真の愛国者。非難する事など誰でも出来る。
609:名無しでよか？
08/10/17 20:35:23 UscQH1cA
>>648
>復興
はて？福岡市は現在破綻状態なのでしょうか？？
どのような資料から、復興が必要な状態と判断されたのでしょうか
ご説明願いします。
また、福岡市と九州とを一括りにされていたり、売るもの買うものを
観光・ショッピングと短絡的に解釈されたり、反論のための反論をさ
れる前に、論点・問題点をおまとめ下さい。
>>648のようなレスですと、ご説明のしようがございません。
610:名無しでよか？
08/10/17 21:46:32 oO1heCxA
st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jpは、さて在日何人でしょう？
こんな奴がいるから、”また福岡か！！”って言われる。
本州じゃ九州も特亜って呼ばれてる。恥ずかしくて福岡出身って言えない。
611:名無しでよか？
08/10/18 00:10:33 h.sGBrsI
>>649 破綻しないと復興させると言えないとは。
九州が一括りの行政単位になれば当然福岡市がその中心になると思われますが。
売るもの買うものって、企業の貿易活動の事をその時あなたは言ってたんですか？
とてもそうは受け取れませんでしたが。私の論点の何処が纏まっていないのでしょう？
ご指摘願います。
612:名無しでよか？
08/10/18 01:52:28 lEq3sbAM
>>649
>>はて？福岡市は現在破綻状態なのでしょうか？？
割り込みさせて頂くが、
福岡市が破綻状態の一歩手前に来ているのは確かだね。
市政改革のこれまでの成果について（ＰＤＦファイル）
www.city.osaka.jp/shiseikaikakushitsu/kaikaku/pdf/seika.pdf
３３ページ目の政令指定都市の市債発行残高では福岡市はワースト２、
（ワースト１は北九州市、ちなみにベスト１は、さいたま市）
夜間人口の一人当たり市債発行残高も大阪・北九州についでワースト３
まぁ２００５年度の分なので変動は有るかも知れないが・・・
ハコ物ばかり頼っているようでは↓のようになるかも知れん。
神戸市借金地獄 「倒産」間近い？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
613:名無しでよか？
08/10/18 02:22:29 lEq3sbAM
>>652の続き
ウェブ都市の財政力 2005:自治体経営分析における財政分析（ＰＤＦファイル）
URLﾘﾝｸ(www.kiser.or.jp)
１９ページ目に福岡市その他の市の例として、
>>このような団体では、
>>１ 過去に行った大規模な投資的経費によって地方債残高が重く、
>>２ 近年の不況期のなかで行政改革が遅れた結果として基金が枯渇し、
>>３ 人件費や福祉的経費、公営企業等への繰出が大きい
>>などの理由で公債費を除く経常収支比率が高いなどの現象が起きた結果として、
>>資金繰り、償還能力がともに厳しい状況である場合が多い。
>>行政改革によって人件費を含めている経常経費の抑制と、地方債残高の
>>減少の両方をめざすという厳しい財政運営が必要となる。
>>また、受益者負担の引き上げや法定外税などの努力が必要となってくる。
と、記載されている。
俺も福岡市民だがいずれは巨大な借金を税金で返済するのは避けられない・・・
614:名無しでよか？
08/10/18 08:17:22 WlKoYxYI
土建・土砂・役人・政治家・・・・・・・
すべてにおいて利権が発生しそれに群がる腐った蟻どもがいる限り無駄を避ける結論には辿り着けない。
何らかの形で、罰する法案が無いとどうしようもないでしょうね。
罰則が無いからあからさまな建設ありきな需要予測なんかも立てられる。
多大な借金背負っていながら今後の税金収入も人口減少とともに尻すぼみになる。
まずは今ある施設をうまく使って無駄を可能な限り省く。
それでも対応できないとしたら・・・・
そのときにやればいい。
話がずれるけど、ポニョの舞台となった場所が今景観破壊の危機になっている。
ニュースや新聞で言うところでは、土砂利権か何かの関係で高額な橋を作ろうとしているらしい。
しかも表には出さないようにかなりこっそりと水面下で進行していたようだ。
常に日本は利権が付きまとう。
いい加減利権から離れて、まずは身を軽くするところからはじめてはどうだろう？
615:名無しでよか？
08/10/18 10:11:38 ScEddd1U
中国の一人っ子政策もかなり長いからね
安定成長くらいにはなるよね
みんな都会にでてくるだろうから
616:名無しでよか？
08/10/19 00:06:02 VVJcHtbM
>>654
>>まずは今ある施設をうまく使って無駄を可能な限り省く。
全く持ってその通り！
俺は現在地での滑走路の増設なら賛成。
但し、発着回数が万年的に限度に達するような事が明らかという条件付で。
新空港建設は正直要らないな。
617:名無しでよか？
08/10/19 14:34:40 ic0Q5R7E
>>652 2005年？当時は政令指定都市ワーストだったんですけど、今はちょっと改善されて
いたんですね。>>654 自民党の建設土木どっぷり体質(他にも在るけど。)は
今に始まった事ではないし、直ぐには直らないでしょうね。
今でも国会議員は2世3世議員ばっかりで(これからもっと。)、議員の地元の有権者も
後援企業・団体組織や地元後援会もそっくりそのまま受け継いでいるのに、
変わる訳が無い。ｗ 皆が悪いと思いつつ？！だけど目の前の利益に流されるんだから。
>>656 現在の福岡空港は既にキャパぎりぎりです。私は新しい土地に建設する
のではなく、今の空港を拡張するのがベストと思います。
618:名無しでよか？
08/10/22 16:30:18 KSWykqTQ
ここ見てるとビジネスで航空交通使ってる人が
書き込んでないのがよくわかる
日本の人口が減るから発着が増えないとか笑止千万
航空機の性能向上とか外国人往来の増加とか
社会変化とかいっさい考慮してない
これから低燃費小型機の導入で採算にのらなかった航路も
定期運行しているところも利便を高めなきゃならんのに
国内線の外国資本の参入とかもずっと認める気
ないんだろうなw
官僚はそこが狙いかw
ところでロンドンとかロスとか近辺に飛行場いくつあるか知ってる？
619:名無しでよか？
08/10/23 00:05:56 cpMEeir6
20人乗り位の小型ビジネスジェットを飛ばせば、
離着陸回数の帳尻だけは合わすことできて、
新空港建設あるいは、現空港拡張の事業認可の
既成事実となるわけだ。
しかし、既存の国内の航空会社では実現が難しいから
規制緩和の名の下に外資系に参加を促す訳ですか。
成る程ねぇ。
620:名無しでよか？
08/10/23 01:48:42 5mTCm9Jk
>>658
福岡空港の発着枠にはまだ空きがあるので、そちらで十分対応可能ですw
ビジネスで航空交通を使ってない人は書き込んで欲しくないなw
621:名無しでよか？
08/10/23 03:54:27 flGisVoI
そうだな。たまにハッケージツアーで観光しかしないやつは
今のままで十分だよ
不便なやつは引っ越せばいいよなw
622:名無しでよか？
08/10/23 10:57:00 aqDMW0/w
ソウル・成田・関空そのうち中部も
乗り継ぎに使えばとりあえず
だいたいのところはいけるな
観光のやつのために
羽田・札幌・那覇の直行便だけ
残してやれよ
あとは税金の無駄だよな
623:名無しでよか？
08/10/23 17:16:50 xGBiOGKE
>>660 便数増大に伴い、騒音問題は市民生活に影響を及ぼすほど深刻化した。
早朝深夜の離着陸が規制されているため、深夜の航空貨物便の就航ができない
など、今後の発展を阻害する要因も大きい。現在の福岡空港は容量の面からも
限界にきており、実際、2006年までに3回の事故が発生している。ただし旅客機
が市街地に墜落する等の事故は現在のところない。
PIでは、2007年度までの調査で、現空港では今後の需要増に対応は不可能である
とし、新空港建設・滑走路増設・近隣空港（佐賀空港、北九州空港）との連携
の三方策を提示した。2008年度はこれらの比較を行う予定となっている。
by wikipedia
624:名無しでよか？
08/10/23 19:29:20 c8AF85B2
>>663
景気が悪くなっても発着回数が増え続けるとした福岡空港需要予測
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
※4年後の2012年は15.3万回と予想
現実
福岡空港 発着５０００回減 前年同期比 原油高騰など影響 １－８月
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
新福岡空港促進協議会-空港データ-アジアの主要空港との比較-
URLﾘﾝｸ(nfapc.com)
625:名無しでよか？
08/10/23 20:49:39 xGBiOGKE
>>664 なんで2012年度だけ見るの？2017年度は容量オーバーだから？
PIでどのケースでも容量オーバー確実ってなってる事はどうして言及しないの？
今の原油高騰だけを見て、今後の需給予測を立てる訳ですか？
626:名無しでよか？
08/10/23 21:13:32 8k4kOBos
>>665
国内ローカル線は佐賀空港使えばいいだろ。
そして佐賀から博多まで新幹線の鉄路を使えばいいだろ。
だいたい羽田だって品川や浜松町に出るのにも同じような時間がかかっている。
新福岡空港は税金の無駄
627:名無しでよか？
08/10/23 22:06:39 xGBiOGKE
>>666 日本全国福岡空港を利用する人は、今の空港を拡張する事に賛成する
と思いますよ。わざわざｗ佐賀県から新幹線代と時間使ってｗ来たいと思わない
んじゃ無いの？？？もしかしたらJR九州の関係者さん？ｗ佐賀県の方？ｗ
羽田は街中に作れなかったから、ああなっただけで、福岡空港は既にあるんだから、
拡張すればいいんですよ。なんで、別の場所に作ったり、佐賀に新幹線引いたり、
新幹線の駅から空港まで新路線作ったり、バス路線引いたりしなきゃならんのですか？ｗ
そっちの方が遥かに税金と金が掛かり効率も悪くなるでしょう？！
628:名無しでよか？
08/10/23 23:40:23 zZFTGQ8k
>>667
日本語でおｋ
629:名無しでよか？
08/10/24 00:45:56 wUTR/qdg
そこそこ景気の良かった2005～7年で1500回しか増えてないのに、
2012年度以降の需要予測をクリアできるわけないだろw
630:名無しでよか？
08/10/24 17:48:57 YIoYo3os
>>669 あなたは専門家よりも事情を良く分かっていらっしゃるんですね。ｗ
過去1500オーバーだから、これからもそうなんでしょ？ｗ
PIに提言でもして下さい。ｗｗｗ
631:名無しでよか？
08/10/24 17:59:04 51jPyV3A
>>670
日本語でおｋ
632:名無しでよか？
08/10/24 18:09:56 UjdaSNz.
景気ダウンで 着陸ダウンしてるのに空港なんか今のままで十分だろ
佐賀空港に便を回せば住むだけ
633:名無しでよか？
08/10/24 18:20:22 yQvzTI/A
仕事で飛行機乗らないやつは
ちんかすみたいな生活してるから
安けりゃ佐賀空港まで
よろこんでいくわな
仕事だと経費で落ちるから
多少高くてもかまわない
634:名無しでよか？
08/10/24 19:35:31 YIoYo3os
これから大変だな。どうされるんでしょうか？ｗｗｗ
635:名無しでよか？
08/10/24 19:58:10 51jPyV3A
>>674
日本語でおｋ
636:名無しでよか？
08/10/24 20:48:53 I7RCiBbA
新空港ムダ。
空港移転したら高層化が進むっていうけど、高層マンションとかイラネ。
東京も大阪も空がちっちゃくて窮屈。
今の20、30代は非婚率増えてて子供がどんどんいなくなっているというのに
新空港なんて作ったら、次の世代に莫大な借金負わせることに。
高齢者が頻繁に飛行機使うとも思えないし、需要は確実に減るだろう。
手荷物検査は手間だし、新幹線の方がラク。
この間、手荷物検査で整髪量の「ケープ」(小サイズ)までもが引っかかり、
鞄を開けて検査された。
スプレー缶の銘柄まで解るんなら、
わざわざ公衆の面前で旅行鞄開けさせんなよｗ
ま、大阪(伊丹)空港だったけど。
ちなみに同じものを福岡空港では指摘されなかったけどねｗ
637:名無しでよか？
08/10/24 22:34:11 YIoYo3os
>>676 移転じゃなくて、既存の空港の拡張は必要ではと言ってるんですが。
今の事だけを考えて、未来も今の延長線上にあるとするのは楽ですけどね、
本当にそれで良い訳は無いと思うんですよ。勿論、PIでも、専門家の意見は
拡張が必要である方向で纏まりつつあるので、私が改めて掲示板で主張し
なくとも良いのですが。ｗ
638:名無しでよか？
08/10/25 01:43:51 pbHAd./o
メインの福岡－羽田線の搭乗率が50％台なのにね。
拡張も不要。
米国型資本主義崩壊で利用者激減はすぐそこ。
639:名無しでよか？
08/10/25 09:31:25 C/dRrEf2
こんな時代になってしまって、現在も立派で便利な空港があるのにも関わらず
新たに海を埋め立てて新空港造るとか語ったら、その時点で頭おかしいと思わ
るぞ。676氏の少子化と678氏の米国型資本主義崩壊でこの話は終わった。
ワイの理論の現空港が市街地で危険というなら、現空港の移転ではなく廃止だな。
640:名無しでよか？
08/10/25 19:53:47 7AUhqnT.
そして羽田でも地元負担は増えていた。
羽田空港再拡張・国際化をめぐり、国が県と横浜、川崎両市に対し、原材料高騰を理由に
無利子貸し付けの追加支援を要請していることが二十三日、分かった。横浜市によると、
増額分は概算で各十五億円強。三自治体は既に各百億円の無利子貸し付けを進めており、
三自治体はさらなる資金協力に否定的な態度を示している。
中田宏横浜市長は同日開かれた三首長懇談会で、国の追加要請について「まったく出す
つもりはない」と明言。松沢成文知事、阿部孝夫川崎市長も同調した。
横浜市によると、国土交通省は八月、羽田空港の新滑走路建設工事費が発注時よりも
一千億円増えることから、三自治体に追加支援を要請した。
三自治体は二〇〇三年十二月、（空港と川崎市臨海部を結ぶ連絡路の）神奈川口構想
実現を国が主体的に推進する－などを条件に、国と資金協力で合意。総工費約六千五百
億円のうち、東京都が一千億円、三自治体が各百億円ずつ貸し付けることになっている。
懇談会後の同日の記者会見で、阿部市長は「コストが上がったからといって自動的に受け
入れるわけにはいなかい」、松沢知事は「増額どころか、神奈川口の整備状況を見極め、
本年度の支払いを考えたい」と述べ、ともに追加支援に否定的な態度を示した。
ソース：神奈川新聞
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
641:名無しでよか？
08/10/25 20:48:18 hJ1eRG.s
>>680 羽田問題は基本的に、成田を作った事で始まったんじゃないでしょうか？
最初から、羽田を拡張していれば資金的にも効率面でも良かった気がしますけど。
福岡空港も新しい空港を作るのではなく、既存の空港の拡張と言う方向で専門家
会議での方向が定まりつつあるのも、そう言った他所の轍があるからでは？
642:名無しでよか？
08/10/25 20:57:32 RVkTeVVk
このスレは自分たちがほとんど利用もしないのに
発着の発のことしか考えてないんだな
まあアジア諸国はどこも経済成長して往来増すだろうに
場合によっちゃ、そいつらが経済成長支えてくれるかも
しれんのに
どうせ能力のあるやつは九州に残らんだろうから
外国人に職奪われてもこまるしな
高速船のコリアンだけ相手にしてればいいか
643:名無しでよか？
08/10/30 00:54:14 Hj8yN3DE
このスレって「新福岡空港に賛成」って書くと必ず北九州の人たちがケンカ腰で反論してくるね。
何が何でも否定しなければまずいかのように。何か後ろ暗いことでもあるかのように。
福岡市民の賛成派はただ「賛成」っていってるだけなのにね。
644:名無しでよか？
08/10/30 01:51:08 Kw.l7N2I
空港建設以前に役人が信用できないんだろ
つくりたいのは自分の天下りとか民間のキックバック目的だからな
失敗しても税金で面倒みるわけだし
645:名無しでよか？
08/10/30 19:59:42 A/r3vbLo
>>683
>何が何でも否定しなければまずいかのように。何か後ろ暗いことでもあるかのように。
↑意味不明です。アンカーを付けて指摘してください。
誰が福岡市民に対してケンカをしているのですか？
反対派は建設論議をしているだけだと思いますが？
ただ「反対」と言えばケンカ腰ということになるのですか？
国税を使う事業に対する議論をするのに、
どこに住んでいるかなんて関係ないと思います。
これ以上、北九州と福岡でケンカしたいのなら、
『福岡ＶＳ北九州』というスレでも立ち上げて、そこでやってください。
もっとも、そんなスレが管理人に認められるかどうかは微妙ですが・・・
少なくとも、このスレで北九州叩きをするのはスレ違いです。
新空港建設に関する議論をお願いします。
646:名無しでよか？
08/10/30 20:10:15 wZkMXREg
おおかた伊丹と同じで朝鮮利権だろ。
新空港創っても現空港は残るから空港移転は無駄
647:名無しでよか？
08/10/30 20:21:39 A/r3vbLo
>>686
建設反対という点では私と同じですね。
でも、テンプレにもあるけど根拠を示さず、憶測で物事を語っちゃだめだよ。
でないと、建設賛成派から「これだから反対派は・・・」なんて
突っ込まれることになりかねないよ。
648:名無しでよか？
08/10/30 20:32:46 wZkMXREg
>>687
ほれ元ソースは消されているがな。ｗ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1189399970/+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%88
%A9%E6%A8%A9+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=7
649:名無しでよか？
08/10/30 20:34:07 wZkMXREg
失敗だ。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
650:名無しでよか？
08/10/30 21:15:43 A/r3vbLo
>>689
2chの書き込みをソースと言われましても・・・
それが真実かどうかなんて分からりませんよ。
せめて、新聞や雑誌等の記事をリンクしてくれませんか？
651:名無しでよか？
08/11/06 00:26:30 t8Sdnm0Y
財政が心配と言いながら、実は北九州空港アクセス新幹線は欲しいという
北九州派の泥棒根性
新空港は不便になると言いながら、福岡市民にもっと不便な北九州空港を使え
と主張する北九州派の矛盾
福岡市の公共事業はすべて無駄だと言い張る一方、北九州のどんなに無駄な
公共事業でも無駄でないと言い張る北九州派の矛盾
「国の財政が心配だ」といいながら、新若戸道路、ひびきコンテナターミナル
など自分のところの無駄事業はちゃっかり実施する北九州派の矛盾
「新福岡空港は財政が破綻するから駄目だ」などと主張しながら、実は北九州市と
福岡市との格差がこれ以上拡大するのを心配しているだけという北九州派の矛盾
北九州派の主張はウソや矛盾ばかり
652:名無しでよか？
08/11/06 01:21:42 PSRj.HIk
>>691 なんか、成田と羽田、関空と伊丹、中部と小牧、福岡と北九、、、、、
どうしてこうなっちゃったんだろうね。ｗ
653:名無しでよか？
08/11/07 19:29:48 NVlHRBk2
>>691
北九州派という言葉を用いた時点で非民主的です。
しかも泥棒という言葉を使って誹謗中傷しているし・・・
あなた自身の書き込みが建設賛成派への
印象を悪くしていることに気がつかないのですか？
654:アッガイ（太陽赤） ◆FbG5CSJUTA
08/11/07 21:23:14 6NveTfts
新若戸道路、ひびきコンテナターミナル
・・・似たようなモン福岡市にも・・・
655:名無しでよか？
08/11/07 21:30:25 w5FtCHAE
日本全国利己主義で行き着く所まで行きますか！ｗ
その借金(付け)は、子供と孫とひ孫まで～ｗｗｗ
656:名無しでよか？
08/11/07 21:53:56 3BpIjMoo
まぁ仕方ないよ。
利権が欲しい人間はどうやってでもしがみつくからね。
住所がたまたま北九州よりだってだけで、書き込みのログ(になるのかな？)が北九州だと問答無用でたたき出す始末。
ただ無駄を指摘しただけでも勝手に尾びれ背びれつけていろいろと書き立てるし・・・・
現状の不況具合がまだどれだけ大きいか分かっていないんじゃないかな？
たぶん歴史の教科書にも載る様なとんでもない不況が今から襲ってくるんだけど、たぶんどうせ税金支出だしやってしまえば途中で終わらせることはまずないっていう考えが定着してるみたい。
まぁ今政府がやろうとしている農水省・国交省の出先機関廃止も腐れ官僚に阻止されるんだろうけどね・・・・orz
657:ワイ
08/11/08 17:24:05 WdrjPNXw
>>691
なるほど、ここまで悪行をあばけば、さすがの北九州派も反論できませんね。
>>693-695も一応福岡県内に住んでいるみたいだけど、文面からは福岡市への
愛情がまったく伝わらず、むしろ足を引っ張ろうと見えたり、誹謗中傷に
見えるのはどうしたことでしょうね。
>>696の北九州市民の
>>利権が欲しい人間はどうやってでもしがみつくからね。
というのは大変示唆的です。反対派がここまで新空港を妨害するのは
利権が侵害されるからだ、ということなのでしょう。
658:名無しでよか？
08/11/08 17:42:19 M1S7zzoc
佐賀空港をもっと福岡県南部の為に開発していくべきだろう
659:名無しでよか？
08/11/08 18:01:46 4LxajBGI
不便な新空港どうぞ造ってください。
そうしたら、福岡市は間違いなく全国の一地方都市に埋没していきますから。
660:名無しでよか？
08/11/08 22:49:22 VWwNT7N2
>>697 いやいや、愛情一杯ですよ。ｗ 愛があるから、今のハイエナ行政や
民意に異を唱えて皮肉ってる積りですよ。ｗｗｗ
北九州市の人にしてみれば、福岡空港が今の場所で拡張整備されると堪りませんよ。
気持ちは分かりますね。ただ、根本的な問題は、同県内に、国際空港がどうして
２つあるのだ？！と言う事を、もっと前から、計画段階から住民が何の具体的な
アクションを取らなかったって事です。今の不景気になって、お互い分捕り合戦や
いがみ合いして見た所で、消耗するだけです。九州は福岡空港だけで良かったし、
関西は関空だけで良かったし、関東は羽田だけで良かったんじゃなかったかと。
今ある空港を拡張する事が大前提にならなくてはならなかったのが地域のエゴで
そうはならなかったと言うのが日本全国あちらこちらで起こっている問題の種です。
新幹線もそう。ｗ 港もそう。ｗ 高速道路もエトセトラ全部そう。ｗｗｗ
661:名無しでよか？
08/11/09 03:11:04 yo0sJsnw
新空港なんか作ったら福岡も北九州も共倒れになりそうだな。
北九州は衰退は止められないけど、福岡は馬鹿なことしなきゃ
もう少し延命できるだろ。
662:名無しでよか？
08/11/09 15:00:34 u0JR/jfo
減便していく福岡空港、
福岡中部空港間は６往復あったＪＡＬも
年末年始版時刻表みるとたったの１往復へ、、、
福岡中部間はもうＡＮＡにまかせたようですね
これでも新空港は必要なんですかね、
ボーイング社の長期ストにより大幅に遅れている７８７の開発、
ＡＮＡは損害賠償請求に動いているようですが、
エアバスＡ３８０導入も視野に入ってきてるようですがどうなるんでしょうか？
>>701
福岡市は夕張市のニノマイになりかねませんね
663:名無しでよか？
08/11/09 22:58:30 PG6GyWSo
>>702
>>福岡市は夕張市のニノマイになりかねませんね
>>652の書き込みにあった
市政改革のこれまでの成果について（ＰＤＦファイル）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)
に寄ると市債発行残高のワースト１位は北九州市、
ワースト２位が福岡市との事。
つまり、これまで通り市債を発行して馬鹿の様に
ハコ物ばかり作ると、確実に夕張の二の舞になるな。
多分、福岡に大地震が来たら阪神大震災後の
神戸市と同じく倒産寸前になるだろうけど。
664:名無しでよか？
08/11/10 00:27:50 w8oU88DY
>>701 その通りですけど、問題は、福岡市の行政のトップや利益団体ｗは、
北九州空港潰れてくれって事だと思います。ｗ 福岡空港拡張するから、
キャリアも客も皆よこせと。ｗｗｗ あんたらはそのまま衰退して潰して
くれと。ｗ まぁ、見てるとそう言う気がします。
>>702 今は原油高騰の時期で、一時そうなっただけで、景気が回復したり、
原油が下がれば、又JALさん復活しますよ。ｗ それに福岡市はだんだん
会計上好転して来ているんです。それに格付けも政令指定都市では、トップの
Aa1です。名古屋市、浜松市と同等です。夕張なんかと同じにしないで下さい。
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)'市債発行 福岡市'
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
665:名無しでよか？
08/11/10 13:06:47 Uyum4DlE
今後くる不況はこれまで莫大な富を生み出してきた金融工学システムそのものの
破たんだからそう簡単に回復することは期待しないほうがいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
666:名無しでよか？
08/11/10 13:53:40 yhl8S4gg
>>704
あの～JALのCDSがどれぐらいかご存知で言っておられますか？
>>ALL
日本は少子化、人口減少で確実に飛行機に乗らなくなります。
赤字垂れ流しの空港は要りません。
佐賀、北九州、神戸、静岡（これからオープン）は要らない空港です。
黒字になってから反論どうぞ。
667:名無しでよか？
08/11/10 15:51:28 ILrbqZyY
>>703
一般会計平成１８年市債発行残高
福岡市 1兆２，８２０億円
北九州市 ９，１１２億円
実質交際費比率
福岡市 23.0％
北九州市 12.1％
>>706
いい加減なこと言わないでください。
福岡空港は毎年赤字です。
668:名無しでよか？
08/11/10 15:53:35 ILrbqZyY
707
× 交際費比率
○ 公債費比率
669:名無しでよか？
08/11/10 16:49:19 ILrbqZyY
第12回 発着回数3位の福岡が赤字の病理
• 2008年7月11日 金曜日
羽田、新千歳、伊丹以外は赤字
が、航空会社という公共性の強い企業といえども、企業経営という観点からすれば、遅かれ早かれ路線のリストラは避けられないのではないだろうか。一方、空港経営という観点に立った場合、国交省もこれまで不透明だった単体空港の収支を明らかにする必要性を認めている。次のような航空関係者の分析もある。
「全国の空港について、赤字か黒字かという収支のボーダーラインを試算してみました。仮に毎年3億円から10億円ほどかかる滑走路の整備メンテナンス費用を空整特会から補填してもらうと、年間150万人の利用客でなんとか利益が出る」
「しかし、こうした定常的な整備費を含めたコストを機体の着陸料など自らの収益だけで賄おうとすると、羽田や新千歳、伊丹の3空港以外は赤字に転落するという結果が出ています。本来、羽田―福岡などは人気路線ですから、福岡空港は儲かっているように見える。が、実はここも赤字なのです」
日本の地方空港については、新幹線との競合関係により、これまでは東北や北陸、中部、関西など、もっぱら比較的首都圏と近い地域の路線の窮状が伝えられてきた。羽田から遠い九州や北海道などの路線ならびに空港については、ある程度安泰のように見られる傾向があったが、決してそうではないという。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
670:名無しでよか？
08/11/10 20:01:19 w8oU88DY
>>706-709 うん、だから書き込んだでしょ。北九州空港とか福岡空港以外の
空港を潰す気でいるだろうなって。北九州とか佐賀空港支援者の皆さん
ゴメン。ｗ 私の意見じゃないから、そう言う事を福岡市は狙っているし、
国交省とかも狙ってると思われると言う事。二つの空港が無くなれば、福岡空港の
拡張近代化と黒字化は達成出来るでしょう。
671:アッガイ（太陽赤） ◆FbG5CSJUTA
08/11/10 21:15:24 .VEKwjZc
タラ・レバが妙に多いな
672:名無しでよか？
08/11/11 00:10:50 uSg.pEKY
つまりは既存の（比較的新しい）空港2つを潰して新たな投資で福岡空港を拡張しようってこと？
あるいは現行の福岡空港をも潰して更なる投資で新空港を建設しようってこと？
>>711
ビール飲みたくなったｗ
673:名無しでよか？
08/11/11 00:27:12 EYZm3UDo
>>706
>>日本は少子化、人口減少で確実に飛行機に乗らなくなります。
飛行機に乗らなくなるのは短絡的過ぎとは思うが、
人口の減少は一理あるね。
近い将来、日本の人口が１億人を切るのは確実だから。
>>佐賀、北九州、神戸、静岡（これからオープン）は要らない空港です。
佐賀、北九州は貨物でやっていけるのでは無いか？
佐賀は全日空の回送便を使って深夜の貨物輸送をやっている。
もっとも、北九州空港を使っていたギャラクシーエアラインズは
全路線撤退するみたいだが・・・
もう一つ茨城空港（自衛隊の百里基地の一部を間借りして開港予定）は
東南アジアの某格安エアラインが乗り入れを希望しているらしい。
674:名無しでよか？
08/11/11 00:32:55 EYZm3UDo
文章が長くなりそうだったので途中で切ったが、
福岡空港は、深夜の飛行機の離発着は規制時間の関係で
出来ないので２４時間運用可能な北九州空港や、それに準じる
佐賀空港との貨物輸送の連携を取った方が良いかも知れないな。
675:名無しでよか？
08/11/11 01:59:57 aWACOumQ
>>707
福岡空港が黒字とは一字も書いていない。
よく見てね。
>>709
福岡空港でさえも赤字なのに新空港は要らない。
このまま現状で良い。
新空港が要ると言っている方はなんらかの利権が絡む関係者。
676:名無しでよか？
08/11/11 02:11:43 g8kjU1UE
>>712 動きを見ると、北九州と佐賀空港を潰して、その余剰で福岡空港の
拡張をすると言う事の様です。拡張するのはほぼ既成事実化しているので。
と言うか、別に福岡だけじゃなく、日本の空港が余ってるんで、主要空港を
拡張して、それ以外は店仕舞いさせる方向に成るのは間違いないです。
>>714 夜間枠は、補助金でパスさせるでしょうね。ｗ
>>715 それもあるが、基本的には空港が多過ぎるんです。ｗ
整理再編されるのは自然の成り行きです。
677:名無しでよか？
08/11/11 10:21:53 h6gthmn.
たぶん予想としては、当面は拡張でいきます。でも新空港も全くあきらめた
訳ではありませんと含みを残したこと言うだろうね。そして現実の施策は
他に優先する事業が多いからそれ程予算もつかず、買収も難航してほとんど
実際の工程は進まないという状態に陥るんじゃないのかなあ。
678:名無しでよか？
08/11/11 19:20:15 g8kjU1UE
>>717 心配しなくとも、これからの経済危機で日本全国のローカル空港は
全て店仕舞。ｗ 九州とて例外じゃありません。空港に限らず、箱物の
多くが店仕舞になります。ｗ
夕張、大阪はその始まり序曲に過ぎないのです。その流れをまだ分から
ない人が大勢居るのが不思議です。
679:名無しでよか？
08/11/11 19:42:08 XGM2zvSM
ここ10年くらいは経済は浮上しない
しかもアメリカは数年悪いまま それもアメリカの製造業である車産業を
日本メーカーが壊したから、杖が無くなり建てなくなっている
相手を潰せば自分も潰れる事すら考えなかったんだろうか
680:名無しでよか？
08/11/11 21:37:52 u5afZ6Es
>>715新空港が要ると言っている方はなんらかの利権が絡む関係者。
１３９％同意。
そしてその関係者（守旧権益派）は、福岡五輪招致でもトチ狂ったように
招致推進していましたね。
その一味のTOPは果たしてどこ（誰or何一族？）なのでしょうか。
681:名無しでよか？
08/11/11 22:01:52 XGM2zvSM
福岡の人口を考えても空港は今のままで十分すぎる
景気も落ち目だし、航空会社も消えて行ってるし
今のままで十分すぎる
682:名無しでよか？
08/11/11 22:06:00 h55XzlZI
そんな事はみんな分かってる
利権だよ利権
683:名無しでよか？
08/11/11 22:32:39 cUe0LYEM
土建屋は常に何かをぶっ壊して造り続けねばならぬ。
684:名無しでよか？
08/11/11 22:52:01 g8kjU1UE
>>719 止められない止まらない♪貿易黒字の甘い蜜～
>>720 え？もしかして、それって、あ！そう？
>>721-723 心配要りません、九州地域では、福岡空港除き全て潰れる予定です。ｗ
九州新幹線で各県へ繋がれます。ｗｗｗ
685:アッガイ（秋太り？？） ◆JeWDArscYc
08/11/11 22:52:24 KGtFs0yo
どっかの軍隊みたいやな・・・
686:名無しでよか？
08/11/12 01:58:55 F4xsAlMw
そうか。
長崎新幹線だけは福岡空港以上のバカ事業だな。
戦艦大和よりひどい・・・。
単純に県民（県知事以下）が新幹線沿線の言葉が欲しいだけ。
時短効果ほとんどゼロ。佐賀に迷惑かけ放題。
687:名無しでよか？
08/11/12 04:04:14 TJBrE5.2
>>726 心配ご無用です。ｗ 今後、政府の計画では、東京大阪間のリニア開通、
その後の現新幹線の特急化！と各県隅々までの沿線化がなされる予定です。ｗ
長崎新幹線位で驚いててはいけません。
688:名無しでよか？
08/11/12 04:10:03 TJBrE5.2
え？そんな物どんどん作ってその借金どうするんだって？
そんなのかんけぇねぇ～♪ｗｗｗ いざとなったら国民の
資産全部チャラにして、スーパーインフレおこしゃ良いんだよ。ｗｗｗ
689:名無しでよか？
08/11/12 08:51:18 J9Rr4vZk
土建屋です。
最近急に仕事が少なくなってきました。
こんなおいしい仕事は滅多にありません。
バカ事業だとは分かっていますが是非建設をお願いいたします。
690:名無しでよか？
08/11/12 09:07:45 Mk.oKPGo
無駄を省いて(もちろん不必要に多すぎる官民削減)徹底減税して内需の掘り下げ。
役員報酬と株主配当を強制的に下げさせて末端まで従業員に廻す。
正直一部やばくなりかけている産業を強制官営にして内部をてっていてきにスリム化するしかない。
けど、官営にしたところで無駄がなくなるどころか甘汁に群がる腐れ厄人に食い物にされる始末・・・・
今までぬるま湯に浸かって日本を食い物にしてきた馬鹿どもはいい加減消え去るべきだろ。
691:名無しでよか？
08/11/12 10:19:13 C0Nk4NAA
まあ、福岡空港関連プロジェクトの最大の敵は行政不信だろうね。ピラミッド
は臣民のフェラオへの、新幹線は国鉄への国民の信頼があって成し遂げられる
プロジェクトだと思うけど、今の国民の行政不信は相当深刻な物があって
根拠やソースのない話でも本当のように聞こえてくるものなあ。
692:名無しでよか？
08/11/12 14:38:13 lXjG1l/Y
駄目だよ新空港って騒いでるのはBSもPLも読めない馬鹿ってことばらしちゃｗｗ
JALのCDSの話てる人いたけど、JALは事実上破綻してますから。
もっと足元見ましょうね。
利権引っ張る前にやるべき延命策があるでしょう。
福岡の赤字県債、全力で粉飾するなり飛ばすなり、海外の金余りの勘違い
馬鹿国家に巧いこといって騙して押し付けるなり、頭使わないと。
まだ騙せる相手はいますしね。
何のために暴力団や経済ゴロを自民党の皆さんは飼ってるの？
こういうときにこそ働いてもらわないと困りますね。
何のための福岡出身のヤクザと奴隷の親玉に首相になって
もらったのでしょう？しっかりして欲しいもんだよ
福岡治安悪いんだからすぐ粗暴犯増えやすいから困るでしょ。
トヨタの工場だって閉鎖しちゃったんだから。
吹く銀が召されたらあちこちショートするの分かってるんでしょ？
所詮福岡なんて支店経済の町。
てか、九州のローカル空港は再来年くらいまでに全部閉鎖されるでしょう。
福岡空港だって、東京-福岡便のドル箱路線だって便数半分以下になると思うよ。
新空港なんてとてもとてもｗｗ
九州新幹線も計画だけで工事には至らないでしょうね。
国庫にもお金もありませんし、赤字国債出しても実質ゼロ金利。
誰も買いませんのでお金が調達できませんから
どうも神様が天から地方港付け金を降らせて、それで公共工事ができると
勘違いしている人が多すぎるみたいですね。
他力本願ほあ程ほどにして、それぞれの地方にかえって、荒れた田畑でも耕したほうが
よっぽど命を繋ぐ手段になりますよ。少なくとも飢え死はしませんからね。
693:名無しでよか？
08/11/12 14:41:35 lXjG1l/Y
あららひどい誤字だらけ
地方交付金、ねｗｗ
694:名無しでよか？
08/11/12 14:44:55 pnm4JuzU
久しぶりに除いたら相変わらず同じ書き込みの繰り返し。
現在地に空港があることが異常。世界の都市の空港を地図で調べてみた。
都心近くにあった空港は全て郊外に移転している。
福岡の数年の需要の停滞はすでに限界の表れ。
都心部の高度制限や運用時間制限は欠陥空港といわざるを得ない。
将来の人口、景気は変動するもの。
場所はともかく移転すべき。
695:名無しでよか？
08/11/12 14:55:33 lXjG1l/Y
はいはいどうぞやってくださいね
ご自分のポケットマネーで。
国内だけじゃなくて外にも目を向けましょうね。
イングランドなんて空港ロンドンの近郊に4つも作ってどうなりました？
こんな馬鹿しかいない、福岡って本当に可愛そう。
九大出身の東京に出稼ぎに行った人が帰らない理由が良く分かるわ、お気の毒様
優秀な頭脳をもつ人材流出で駄目になっていくって、韓国と同じ構造ね
696:名無しでよか？
08/11/12 16:02:52 LO0Vlg/M
>>優秀な頭脳をもつ人材流出で駄目になっていくって
コレは福岡ってか、官僚組織と大手企業のやってきた結果だね。
天下り先のために必要の無いようなことを次から次に繰り返し実質有能な人材にはその予算が回らない。
企業は臨時ボーナスをケチってショボイ配当ばかり。
そんなこんなでまともな人材はどんどん海外の有力企業に旅立っていきました。
教育組織もろくでもないバカしかいないからか、義務教育すら破綻してるような状態。
親がバカなら子もバカ。
国のトップがバカなら国民もバカって事でしょう。
最悪あと１０年もしないうちに技術を海外に垂れ流して碌な資源も無い日本は世界から阻害されていくことでしょう・・・・
697:名無しでよか？
08/11/12 20:51:47 EOeS6WcI
>>732
＞地方港付け金
これはワープロの変換ミスではない
本気で間違っているｗｗｗｗｗｗｗ
698:名無しでよか？
08/11/12 20:53:31 EOeS6WcI
>>735
＞国内だけじゃなくて外にも目を向けましょうね。
＞イングランドなんて空港ロンドンの近郊に4つも作ってどうなりました？
どうなったのか教えてくれｗｗｗ
699:名無しでよか？
08/11/12 22:44:41 3tOWM4Ks
もうこの話題はネタだぞ。
700:名無しでよか？
08/11/12 23:36:00 wTBHYBfQ
もう新空港の話しは消えたぞ 増設で行くんだからな
701:名無しでよか？
08/11/12 23:57:26 C0Nk4NAA
熊本は健軍から菊陽に空港を移設したせいで、少なくとも福岡との中央からの
九州支店誘致競争で相当不利になった。もし熊本が多少無理をしてでも建軍で
拡張し、新交通システムのアクセスを建設していたらもっと熊本が大きくなっていて
福岡が小さい都市として存在していてもおかしくはない。
702:名無しでよか？
08/11/13 00:49:43 LBRNi4JQ
で、ロンドン近郊に４つも空港を作ったイングランドはどうなったのかな？
ちほうこうつけきんのID:lXjG1l/Y さん
703:名無しでよか？
08/11/13 01:01:07 LBRNi4JQ
>>ID:lXjG1l/Y
ロンドン近郊に４つも空港を作ったイギリス
URLﾘﾝｸ(www.dft.gov.uk)
みんなに分かるように解説してくださいね、ID:lXjG1l/Y さん
704:ちほうこううけきんのID:lXjG1l/Y
08/11/13 09:31:33 3c3H03SU
>>743
URLﾘﾝｸ(www.dft.gov.uk)
1.ロンドンにはもともと主要空港（ヒースロー）があった
2.不況打開の公共事業で4つも空港をまわりにつくってしまった
3.LLC（格安航空）が参入しまくって、ブリティッシュエアウェイズ大打撃。
一ポンドチケットなんて出る始末。国内産業がさらにがたがたになる。
4.国民の5人に１人が金融業という虚業で生計を立ててるイングランドの金融バブルが
はじけてポンド暴落＆金融不況
5.LLCももともと事故りまくり＆自転車操業産業で貸し渋りでバタバタいく
6.まわりに作った空港が放置されて誰も使わなくなる
7.けっきょくヒースローに集約（元に戻す）
8.ヒースローに戻した結果、物流のトラフィックがヒースローに集中
9.>>743のソース
「ヒースローのトラフィックの見積もり増やすんでよろしく」
10.残ったのは公的資金投入で作ったけど誰も使わない空港が3つ。
あの、あなた自分が出したソースで自爆してどうすんですか？
>>736
見せ金につられて外資に身売りした優秀な人も、今回のリセッションで貰ったインセンティブが
全部紙くずになってパニックになってますよ。土着の馬鹿と、身売りした馬鹿と、馬鹿さ具合では
いい勝負ですけど、Uターン組の椅子取り合戦が地元でもみられるかもしれませんよ。
彼らは頭はいいけど協調性がゼロなので、馬鹿さ加減ではいい勝負ですので、きっと面白いと
思いますよ。
705:ちほうこううけきんのID:lXjG1l/Y
08/11/13 09:52:41 3c3H03SU
これを福岡バージョンにして噛み砕いてみる
1.福岡にはもともと福岡空港（板付）があった
2.不況打開の公共事業で佐賀空港のほかにも新福岡国債（誤変換だが言いえて妙ｗ）空港建設
3.スカイマークのほかに、さらにアジア系の格安航空に参入、JAL/ANA大打撃で撤退もしくは減便
4.サービス低下＆減便の結果、LLCに頼らざるを得ず、シェアを食って強気にでたLLCが値上げ。LLCが意味がなくなる
5.ノウハウとサービスの悪いものに付帯する悪いサービスに税金を投入するという負のスパイラルが発生する
6.不況の影響で支店経済の街から大企業が支店を畳みまくり、転勤族が引き上げる。消費が冷え込む
7.九州内での生産物の消費（地産地消）の流れが益々悪くなる
8.小さいところから順に企業が召されだす。それに伴い貸付金の回収ができなくなり金融機関も召されだす。
9.吹く銀で吸収しきれなくなる
10.公的資金注入→国「お金がありません」
11.赤字県債だけは健在、福岡県民の税収は県債の利払いへ
12.行政サービスがお金がなくてどんどん低下。保育園や病院なんかも店じまいを始める
13.LLCもうまみがなくなって撤収。さようなり。
14.使わないハコモノだけ残って国滅ぶ。国敗れて山河も（今回は海か）なし。
どう考えても終了です。本当にありがとうございました。
706:名無しでよか？
08/11/13 11:54:44 XvS0bk7c
海上空港案に批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
707:名無しでよか？
08/11/13 13:17:48 8HPrDD3M
>>740そうだね。ｗ >>741 悪いけど、それは無いと思う。如何考えても
熊本は熊本。福岡とは比較対照にはならない。それに、これは余談だけど、
熊本って言うネーミングがちょっと。ごめんね。 >>744 悪いんだけど、
あなた様が仰る、ネガティブな要素をこのコンサル報告書は書いてない様
なのですが、何ページ目にそれが書かれてあるかご指摘願います。ｗ
いや、私は因みにこれまでも書いたけど、新空港には反対です。只、流れ
として、周りの中小地方空港潰して、板付の拡張には賛成です。ｗ周りの
県と市の皆ゴメン。ｗ それと、九州新幹線も既成事実化してるけど、
これにも反対ですよ。ｗｗｗ
708:名無しでよか？
08/11/13 13:38:25 K.EIGtFk
それって岩田屋が三越と大丸に負けてほとんどツブれたけど
結果的に天神界隈は急速に発展したからOKなのに
旧既得権者が批判的にいってるのと同じじゃないか
709:名無しでよか？
08/11/13 13:49:32 K.EIGtFk
ブリティッシユエアウェイズは
今でも国際競争力のあるいい会社だよ
ウインブルドン現象は
まだ今のところうまくいってるだろ
日本よりしょぼい英国のほうが階級社会でたいへんな
はずなのに経済改革はうまくいってると思う
710:名無しでよか？
08/11/13 15:58:52 YPBABjkw
日本と違って、各階級がやらなくてはならないことをきっちりやっているからでは？
日本はこの２０年ほどの間、金のためなら何でも良いに近い風潮だったし。
目先の金に我先に飛びついて結果については封印。
過ちがあっても認めずに強引にあさっての方向に突き進む。
711:名無しでよか？
08/11/13 18:09:58 iyrT4Ff2
>>732
中々味わい深いレスですね
712:名無しでよか？
08/11/13 20:23:56 8HPrDD3M
>>748 自分の器を探してそこに収まればいいんです。ｗ 無理をするから潰れる。ｗ
>>749-750 イギリスもこれから氷河期です。ｗ 金で金を儲ける時代は終わり。ｗ
これからはまじめな奴が勝つ時代。
713:名無しでよか？
08/11/13 21:57:59 M.kDGCR.
>>746〉一方、地元商工会からは「新空港の誘致に向けて取り組む」という意見も出された。
この商工会も実にヘンテコなモノで。
ダイエーのツインドーム構想（税（住民）負担零）に対し全身全霊をもって阻止成功した前科蟻。
今でもツインドームが完成していたらどれほどの観光資源になっていたかと。
だのに、第２キャナルディズニー誘致に血眼の有様（結果はご存知のとおり）。
ツインドームに反対して第２キャナルディズニー誘致とは、一体これ如何なる思考か？
はっきりいって商工会は、場当たり日和見主義の権化そのもの。
恐ろしく視野が狭杉。
寧ろ、ディズニーの呪縛から解放されてこそ、福岡地所の底力も生きるといえる。
そういう意味では、ディズニー逃亡はこれ福岡にとって幸運という他ない。
さらに商工会解散なら尚幸運だがｗ
714:名無しでよか？
08/11/13 22:07:05 GcyI8lPo
>>749
サッチャー首相が掲げた、政策「小さな政府」で、
形振り構わぬ民営化と各種助成金の廃止の結果、
社会資本（インフラ）は荒れ放題、（維持管理はボランティアと寄付頼み）
社会保障は先進国最低レベル。それでも上手くいっているとでも？
715:アッガイ（太陽赤） ◆FbG5CSJUTA
08/11/13 22:31:15 DEoDtg76
エゲレスと比較されても・・・
716:名無しでよか？
08/11/13 22:39:21 LBRNi4JQ
>>745（ちほうこううけきんのID:lXjG1l/Y）
どこにそんなこと書いてあるんだ？
英語ぐらい読めるだろ、教育受けたのなら。
URLﾘﾝｸ(www.dft.gov.uk)
717:名無しでよか？
08/11/13 22:58:29 8HPrDD3M
>>753 自分達の方の街が廃れるのを実は恐れていたんです。ｗｗｗ
>>754 良いんです、日本の過去スモールスプリング首相はそれ以上。ｗｗｗ
気にする事はありません。先生のお財布は傷まないんです。ｗｗｗ
実は裏で儲かっちゃったりしちゃうんです。ｗ
718:名無しでよか？
08/11/13 23:06:29 GUoHy7ao
ここ数日の書き込みを見ていると、建設賛成派にしても
反対派にしても挑発的な文言が目に付くのが残念です。
中には空港建設問題とは関係ないことを持ち出して挑発する人も・・・
白熱した議論は大いに結構ですが、相手を挑発したり
見下したり揶揄するようでは議論とは言えませんよ。
ケンカではなく議論をしましょう。
719:名無しでよか？
08/11/13 23:46:35 LBRNi4JQ
ロンドンではヒースロー以外はガラガラだと思い込んでるバカとは、
まともな議論などできない。
720:名無しでよか？
08/11/14 06:37:12 IC9ZjTrQ
>>759
落ち着きましょう
議論できないと思うのなら相手にせずスルーすればいいだけのことです。
それにバカという言葉を用いて誹謗中傷したら、
逆に自分の主張が受け入れられなくなりますよ。
721:名無しでよか？
08/11/14 19:06:32 W5M.6cWc
商工会にしろ地元財界にしろ
どっちも他力本願だ。
自力自助努力を知らないからな
藤枝からサッカークラブ誘致も、J２常連一貫性のない運営
ゼロからスタートし、J1キープ観客動員好調、ついにタイトル獲得の大分。
あまりにもその違いが鮮明すぎる。
もっといえば
ホークスも誘致には必死であったがその後の支援育成（投資）という意味では
アビスパと同じ、>>753のツインドーム粉砕もその非生産的体質からか。
であるならば
新空港建設も同様なもの（建設で終わり）になることは火を見るより明らか。
722:名無しでよか？
08/11/15 00:01:37 EZbtjMyk
しかし何のために新空港作るのかな？
723:名無しでよか？
08/11/15 00:52:27 mhxbf.uk
>>762
>>729の書き込みが全てを物語っているかも知れない・・・
724:名無しでよか？
08/11/16 09:17:20 AusUpZk2
結局な、地元財界はじめ在福既得権益連合体は
巨大な「テキヤ」に過ぎナインだよ。
725:名無しでよか？
08/11/16 16:21:20 JyWE4Ql.
以前私が新空港に直接関連がある内容で、北九州市の話題を上げたら、
北九州の人や管理人で無い介入屋みたいな人から「内容不適切だ、撤回する
ように」みたいな発言がありましたが、その後は関係無い事でも
反対に都合良い投稿や、福岡市などを言い体放題中傷するものも放置ですね。
全くおかしなもんです。 それはさて置きー
>>746
批判意見も出たようですが、地元の賛成意見もあったようですね。また空港に
程近い相島の住民などの意見では、賛成意見が上回ったとか。
また、説明会ではありませんが似た状況が見られたと言う、市民意見交流会
が先日ありました。私は未出席ですが、聞くところによると反対派など
毎回お馴染みの面子に地主の一部などが加わり、内容的に見るべきものも
少なかったとか。その現場、状況の率直な感想などが下記のように見られました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
。。これらの場における一部の市民の人の反対意見などの実情が、マスコミの
一部で市民大多数の意見のように誤報道されたれた例もあったのが、実情
のようです。
>>707 はい、赤字です。現空港では年間150億超（昨年度179億）もの無駄な
民有地代、対策費が毎年かかりますから。これベースの拡張案だと永遠に継続し
中長期的に新空港より割高でハイコスト、しかも効果も少ない空港になるとマスコミ特集記事
や広告などをとおし、既に我々一般市民も良く知るところですから。
と、言うか拡張案自体が実現不能な案と言えるのでは。 （空港を使いながらの工事条件や
工期、市街地土地買収の難その他、拡張面積の不充分さ、スポット数不足
国際ー国内線ﾀｰﾐﾅﾙ分離による不都合、騒音、市街地事故危険性継続 ..ｅｔｃ）
726:名無しでよか？
08/11/16 16:31:10 T4A8/IrY
相対立する意見の交換の場の一方の側からの掲示板での発言にあたかも信憑性のある
ソースの様に見せるのをソースロンタリングと言う。こう言うときは少なくとも第三者
てきな装いをしているソースを持ってくるべきでは。
727:名無しでよか？
08/11/16 17:08:24 bYmRPoks
>>765
<マスコミの一部で
一部というからには別角度やニアンスの違うちゃんとしたマスコミ
報道を見つけたんだろ、それのソースを出してくれないか。少なくとも
自分は見つけきれなかったが。
728:名無しでよか？
08/11/16 17:37:44 JyWE4Ql.
>>767
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:412番)
朝日、だそうですがこうだそうです。
県政記者クラブ等には入らず、過去報道に関して問題のあったｗｅｂ新聞みたいな
ＤＡＴＡーＭＡＸ社なども概ね同様のようで
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:458番)
その会場の実情と言うのは >>765 の内容だった模様ですね。勿論こちらは
非公式な掲示板投稿ですが、空港関連の詳細な資料や情報、内部事情等を実務者や参加者が
より詳しく述べておられるので嘘はまず無いようです。嘘やあらし投稿は削除されたり
補修されてますから。
729:名無しでよか？
08/11/16 17:47:22 bYmRPoks
>>768
こちらの感想は相手に対する感情的な誹謗がひどくて、言い負かされた
負け惜しみをぶちまけている様にしか感じなかったが。それに説得責任は
推進派にあるわけでたとえ相手側が感情的に高揚していたとしても
相手側の説得に失敗した以上、推進派の失策でしかないと思うのだが。
730:名無しでよか？
08/11/16 18:02:23 IhvDaYGo
>>768
ＤＡＴＡーＭＡＸでさえ怪しげな情報ソースとして扱われてるに、特定掲示板の
特定側の書き込みをソースにした段階で判定負けなんじゃないのかな。
731:名無しでよか？
08/11/16 18:32:07 JyWE4Ql.
一部は既出で今更の感も有りですが---
★何故新空港は必要か？ その効能やメリット項目の比較ー★
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:205-207番)
＠新空港は有望事業だが、国などにお金は全く無い! 事業は無理だろ--- いいえ↓
* 東京2016五輪関連関連整備事業（ 開催地の傾向から実現は困難だか、
その殆どは五輪未開催の場合も、支障無く整備される予定 ）（共産党資料
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:380番)
* その他全国で進行中、もしくは進行の事業具体例
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
（新空港整備事業の費用9200億は、国・県・市・財界等に渡るが
当然短年度一括払いではない。事業自体も短年度黒字化など採算性が望める内容）
＊新空港建設の波及効果など私見 >>458-461 >>466 >>477-479 >>214-216
（レスアンカー先もどうぞ。一部改編の統計数値もあり）
＊今回の景気減速が航空利用や業界などに及ぼす影響や、今後の見通し
空港整備方針などについてー
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:490番)
■九州における新空港経済波及効果の拡張案との比較
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:375番)
同じく関連資料：国土交通省発表記事や空港調査会公表資料
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
新「福岡空港」福岡の未来を切り開く為に
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
☆福岡空港調査連絡会議 ＰＩステップ4 詳細版
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
---やはり新空港整備の有効性は明らかでした。尚、某掲示板等に賛成派を
装ってか麻生県知事が意見表明、と言うスレがありましたが、嘘です。
地元族長；県知事としての方針公式発表は程近いですが。県知事に
おかれましては,地元経済会主要71社集約意見や商工会議所、賛成一般市民等
の推進賛成方針も考慮され、有望だと判明している新空港事業の採択決定を、
正しい判断として地域広汎の為にも是非、お願いしたいと思います。
732:名無しでよか？
08/11/16 18:40:42 JyWE4Ql.
補足：新北九州空港に新幹線を移転すれば近くてすぐ！料金は兎も角
博多から2×分！採算性も合うぞ？--との頻出レスについて--
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:12-15番)
733:名無しでよか？
08/11/16 22:52:40 d.fUn0cE
まぁまぁ・・・・
うまくいけばあと数十年もしたらリニアが来るかもしれないじゃないかｗ
(現状では長野県の利権問題がいろいろあるらしいが)
博多・東京をリニアが結んだら飛行機そのものの存在意義がなくなるかもしれんｗ
東京・関西間を結ぶリニアをJR全額自己負担で数兆円とかなんとか。
九州まで結んでくれるなら、新福岡や新北九州含めて不必要(この辺は超長期的な観点でオンブズマン辺りに意見をもらうしかないが・・・)な奴全部つぶしてその予算を突っ込めばはるかにマシな気がしてきた。
ちなみに、JRの全額自己負担数兆円とかってのは、少し前に２ｃｈで見かけたソースなんで間違ってたら許してくださいｗ
734:名無しでよか？
08/11/16 23:22:24 Wvl9GBqY
新北九州空港を有効利用して、国内線は北九州 国際線は現福岡空港でと言う考え方は無いのかな？
８年ほど前に福岡市内に住んでいて、今は若松区に住んでるのでどちらも現状で満足できてます。
とは言え空港を利用するような財政状態には無く（家計が火の車）
福岡にいた頃に 海外旅行（韓国・アメリカ）国内（北海道・沖縄）旅行に使ったけど、
福岡空港の需要予測そのものが怪しいのですがね。
735:名無しでよか？
08/11/17 00:09:26 JEy86cAM
>>773 リニアは資金体力のある民間ＪＲ東海が頑張って大阪までが限度。完成
数十年先。但し全額負担方針に変化も
>>774 有効レベルの近隣空港連携策は無理。すでにＰＩＳ４までに検討外となった
>>646
中国の景気が良かろうが悪かろう、福岡「市」には売るモノも買うモノもない＜
...はてこれは奇怪なご意見でしたｗ 売り買いするモノとはどのような
モノをお考えなのか。まさかネジ釘を天神等で生産する事では無いでしょうね？
それも製品なら集積した商業店舗には有る訳ですが。ちなみに―
★福岡の資産マップ
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
★福岡市の主な民間企業や商業施設、行政機間、学校、主要交通インフラ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:184-191番)
福岡Rubyビジネス拠点推進会議｣を設立へ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
インド大手サティヤム社 福岡に開発拠点 車載半導体
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
福岡次世代産業 ＩＴ ソフト開発 ゲーム産業の動向
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
産業をバックアップする 大学や団体などについて
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
九大で進む、官民共同開発プロジェクトなど
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
★地域で卓越する、福岡の3次産業について
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
☆経済人の為のデザイン戦略
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
◆躍進する人工島、港湾施設開発事業
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
736:名無しでよか？
08/11/17 00:21:51 JEy86cAM
>>646
◆躍進する人工島、港湾施設開発事業
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
人工島や城内整備への意見
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
博多駅開発、進出テナント関係のニュース
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
市内都市開発に関する意見やニュース
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
福岡－釜山（日韓超広域経済圏）形成へ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
都市圏や近辺観光地への意見など
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
737:名無しでよか？
08/11/17 00:23:02 JEy86cAM
>>646
--- と、一般意見まで紹介多岐に渡りましたが、このように福岡市や都市圏
を中心とした地域には、各種産業の集積など九州・山口地域有数の経済生産活動が
活発に見られ、将来の将来開発への試みも見られるのですよ。景気の影響は勿論全国同様あるが、
「売るモノ・買うモノ」は沢山ありました。それは経済指標にも現れる。
手のひらにとって見える物だけが経済ではありません。ＩＴなどもその典型
です。勿論地域卓越して集積した商業・エンター施設、地域広汎を統括する
権限を有する、大企業支店オフィスの活動などもです。それらは全て
労働生産であり、お金と共に地域経済を動かしています。
地域は経済減速後もプラス高成長で57兆円経済対策の環黄海中国
やプラス成長維持のインド、東南アジア成長国とも密接な交流環境にあります
ね。これらの各種産業、1～3次産業全てに航空インフラ；新空港の整備が
有効に作用します。東アジアのゲートウェー大都市として、地域の
空の玄関は、景気復調期も見据えて十分な規模の新空港で整備されるべきだ。
それが福岡のみならず、九州山口地域の発展の鍵でもあります。極めて
有望な｛24時間国際新空港｝を、来るべき景気復調期やその後将来長きに渡る
市民の為にも整備するべきでしょう。県や市、国の英断を期待するもので
あります。
738:名無しでよか？
08/11/17 22:15:09 JEqpJrt.
それほど新空港建設メリットがあるなら
国が認める認めないに関わらず
地元負担でやったらどうだ？
かつて渡辺家が私費で路面電車を引いた様に。
739:名無しでよか？
08/11/17 23:33:50 JEy86cAM
>>778
渡辺？何のことだか。巨額な空港整備費用の額も計算出来ないのかな。
冗談とも本気ともつかない。
国土交通省が設置管理者となる全国の大規模な空港整備事業で、そのような例がありますかｗ
日本の民間資本や富の集中する大都市圏東京の羽田国際空港でも、一種空港方式で整備。
時折新空港賛成派に対して、やるならあなたの自費でどうぞ～とか言う人を見ますが、
あなたもそれと同列なんだろう。
740:名無しでよか？
08/11/19 01:32:20 lTaDmIzI
燃油サーチャージ値下げ…日航・全日空１年８カ月ぶり
2008/11/17 16:59
日本航空と全日本空輸が、国際線の燃油特別付加運賃（燃油サーチャージ）
について、それぞれ２００９年１月発券分から引き下げすることを決めた。
燃料価格下落を踏まえた措置で、 値下げは０７年５月以来１年８カ月ぶり。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:534番)
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
741:名無しでよか？
08/11/19 11:48:33 2nFyMGa.
ケネディ大統領より利権屋へメッセージです
「あなたの国家があなたのために何をしてくれるかではなく、
あなたがあなたの国家のために何ができるかを問おうではないか。」
742:名無しでよか？
08/11/19 14:14:24 B/x/i0TA
市長リコールの話はどこで見れる？？？
743:名無しでよか？
08/11/19 16:40:28 .Yvcq1nQ
市長リコールしても同じこと
その上でやりたい放題している連中（害虫）をどうにかしないと
744:名無しでよか？
08/11/19 23:40:19 lTaDmIzI
市長のリコール云々は無関係でスレ違い。 元々事業などに反対する市民団体が
五輪候補地漏れを理由に前市長を批判して騒いで、民主推薦から当選になった人。
それを自分達で文句つけてりゃ世話は無い
>>781 ケネディは数十年前に暗殺されて既にこの世の人じゃないよ、ぼうや。
と言うかそれ他所板のコピーらしい。リンクはＯＫだがコピーペーストは
違反だったのでは。
745:名無しでよか？
08/11/19 23:48:47 YS0xt76I
>>779が自費で新空港 作れば解決じゃないか
何で自費で作ろうとしない 何で税金で作ろうとする
746:名無しでよか？
08/11/20 16:53:14 8kyx/FOk
新福岡空港建設、最大唯一の利点
・福岡都市圏において過去に例をみない大型の事業のため、
国から多額のお金が降って来ることで、各種利権屋（土建屋、既得権益組織）に
大変旨味がある。尚、地元財界等はこれまでの例に漏れず
「金は出さぬが口は出す」が基本スタンス。
・賛成派の…１つ覚え「福岡にも国の金を使わせろ！」
しかし市民国民の大型事業への目は厳しい。
そこで、これを解決する一石二鳥の方法がある。
それは、福岡を韓国に割譲し、韓国国家予算で建設するのである。
福岡という街は在日＋帰化人が支配する街なので
日本人にとっても福岡割譲は好都合。
金食い虫の問題都市を韓国に割譲することで万事解決。
目出度し目出度しｗｗ
そして福岡市は大韓民国・南釜山市へと変更するのであるｗｗｗ
747:名無しでよか？
08/11/20 16:59:39 8kyx/FOk
他力本願寄生体質丸出しのニュースです
１２月をめどに福岡市での営業開始を目指していた福岡エムケイ株式会社が、
１８日、公正取引委員会九州事務所に対し、適当な排除措置を求める申告を
したと公表した。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
------------------
かつてのダイエーに対する妨害工作を彷彿させるもの。
この有様で、東京大阪名古屋につぐ国内第４の大都市圏といえるでしょうか。
748:名無しでよか？
08/11/20 18:42:11 wPY9gBd6
>>785
意味不明。国や県、財界各社が費用分担する大型事業を何故一個人に
言うの。 それなら貴方個人が全額出しても良い事になるだろう、あなたの
感覚なら
>>786
核心や状況を書かれて、後半など荒唐無稽な事まで書いて誤魔化したとしか
受け取れない。空港整備事業の状況など御存知ないようで。
29万佐賀や127万北九州程度の空港でも国費は使われましたよ。福岡は
事業自体は大掛りになるが、利用者1800万ｏｖｅｒで将来の採算性も見込まれる。
経済波及効果や費用対効果も九州地区で桁違いです。
金は出さぬが口は出す＜
新空港は今のところ旧一種空港のような全額国負担の空港整備方式想定ではありません。
資金調達に関しても国や県、市と共に地元民間の負担割合なども定めて、
案を検討中。それでどうしてそう言えるのですか？。
>>787
直接関係無いニュース。談合だか排除問題だか知りませんが、直接関係無い話題を
挙げ議論内容などを逸らそうとする事ことこそ、ある意味「他力本願」な
事にもなるんじゃないですか。
まあ、自分としては再度 >>771-777 >>780 を全てお読み頂いた上で、
まともなコメントもお願いします、としか言い様がありませんね。
749:名無しでよか？
08/11/20 21:57:15 QC0/zaiI
>>788 必要なのは分かるんだけど、既存の福岡空港を周辺住民への補填費用
無しで拡張工事する案は何とかならんかな？？？あれってごね得の様な気
がするぞ。それか、補填費用減額するとかで。。。。。
新空港はちょっと福岡の規模では無理がある気が。。。
北九とか佐賀を無くすなら別だけど。でも、そんな事したら、あっちの人の
福岡への怒り憤り恨み辛み怨嗟妬み怨念祟りいちゃもんケチ付けry)が一層
エスカレートするだろうしね～ むずかしいね～ 繰り返しになるけど、
日本は空港とかインフラ作り過ぎ。
肝心な物を造ろうとすると、金が足りずに造れないとか重複する。ｗ
750:名無しでよか？
08/11/20 23:05:00 wPY9gBd6
>>789
補償費は、実際に都心部市街地に騒音を齎す環境だから、防音だのエアコンだの
それ相応の対策は必要だろう。ロスもあるかもしれないが。
それに拡張だと、少なくとも現空港騒音範囲や便数増加が前提だから（実現有望かどうかは
別として）対策費はやや増えで残るはず。
勿論高額な民有地代は継続。これまでの成田空港など過疎地の用地買収が、開業後
数十年で終っていない事を考えると、都市市街地で地主などの用地買収は
困難を極めるはず。またＰＩｽﾃｯﾌﾟ4資料にあるように、現空港は大規模な
板付遺跡の真ん中に位置し、拡張予定地はまさにその密集ゾーン。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
空港を使いながらの工事に加え、遺跡が見つかる度に工事中断、学術調査
（平和台コウロ舘遺跡で長々やってるようなやつ）となるでしょう。
また治水排水環境で現在の案に増して西側に補足工事などをしたやらないと
排水などが不味くなるとか。これらを考えるとコスト的にも事業達成も
全く現在発表の計画年数ではとても無理だと言われてます。 一方海上新空港は
そのような障害は殆どありません。一旦工事施工となれば、年度ごとの
予算配分などもほぼ決っているので、最新工法も相俟って淡々と確実に
出来上がる。総事業費は多めだが、民有地代等も無し。各種効能や経済波及効果、
費用対効果も大で、拡張案よりも有望となるだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:205-207番)
佐賀・新北北部九州ネットワークバランスから見れば？の要素もある内容で
先に両地域の要望優先で両空港を作ってしまったが、その後双方が福岡の空港
の有効連携足り得ぬ事が既に判明、連携策検討消滅>>458 新福岡開業後も
両空港はそれなりの利用レベルでは。両空港が将来存続するか否かは基本的に
主張を通して作った空港地域の自助努力責任に帰するところ大であり、
その運営など将来の取り扱いに関しては、設置管理者（国土交通省、県）の
方針かと。
751:名無しでよか？
08/11/21 10:32:32 RxuR8qMU
ぶっちゃけ国や県の借金がそんなになければだれも文句は言わないのに・・・・
とりあえず行政財政をきっちりスリムアップしてからやればいいだけなのにね。
まぁソレが出来ないのは今までの行政がいかに無能で猿知恵だったかということの裏返しに他ならないわけだが。
これは福岡県だけにあらず、日本の国家における問題だといえる。
無能な厄人とそれに尻尾を振る不必要なマスコミ。
問題は山積みだが、問題を解消するためにはもはや国の基幹を根本からぶち壊さないと不可能だろう。
752:名無しでよか？
08/11/21 16:16:27 bWoZPFvM
>>790 私は、本当に必要な補填費は上げる必要はあるが、今のは絶対ごね得
だろうと言う事。ｗ そんな冷暖房費だけなら、今みたいに多くならんぜよ。ｗ
土地代も特例法とか作ってやってしまえば良い。それが出来ないなら、
両佐賀北九＋板付全部潰して、浮いた金で新空港だな。ｗｗｗ
753:名無しでよか？
08/11/25 17:40:02 gQfyjXnw
>>765
以前私が新空港に直接関連がある内容で、北九州市の話題を上げたら、
北九州の人や管理人で無い介入屋みたいな人から「内容不適切だ、撤回する
ように」みたいな発言がありましたが～
>>介入屋とは
495 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2008/08/30(土) 09:31:11 ID:UiIATW1Y [ ntfkok128167.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ような人のことですね。過去スレを見れば分かりますが、彼らは北九州空港にとって
不利にならぬよう、勝手なルールを作り、介入でも理不尽な言いがかりでも
何でもやります。
本当に恥も外聞もあったものではないなという感じですね。
福岡を否定する北九州主義者にも通じることですが、
そんなに福岡市がうらやましいなら引っ越せばいいのにねＷ
754:名無しでよか？
08/11/25 19:12:51 hJ1eRG.s
>>793 小倉の方々、皆さん福岡へようこそ～～～^^)/
755:名無しでよか？
08/11/28 11:40:32 Y9zsb7Ss
まー権益がこれだけ絡むと白熱しまくりですね
>>softbank218114049146.bbtec.net なんて明らかに推進派の中の人の雇われ人間ｗ
Financial Bailout Balloons to the Trillions
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
こんなニュースもあるし、日本だけ緊縮財政やっても仕方ないから
作るだけドカスカ作って、「どーんといこうや」で赤字チャラにするっていう
考え方もあるよｗ物理的につくったものは残るから。やけのやんぱち作戦。
戦争始まって福岡空港しか離発着できる場所がないってのも問題だし
まぁそのときは福岡は火の海だね
福岡の赤字県債？
全力で粉飾か飛ばしやれば？糞真面目に返そうなんて考えてるのが悪いし、返すの無理だから。
インフラの運転資金のキャッシュフローはイタリアみたいに地下経済で埋蔵金つくって
そっからやるとか。福岡黒歴史と黒組織多いからそういうの得意でしょ？
アメリカ人だって返せもしないローン組んで車だの家だの買ってるんだから
金がないのにもの欲しがるメンタリティはアメリカの豚と一緒
欲しがってもいいから、それなら貰ったあと、借金返さなくていいカラクリまで
考えてからやりなよ。実際福岡はそういう欲しがり豚と一蓮托生のインチキ経済で
まわってる町なんだから
団結して冨の収奪を「海外」からやりなよ（国内はもうまじで金ないよ）
そーすれば誰も文句は言わないさ。物流販路の拡大はともかく、福岡の内需は喚起されて
延命にはなるから。
で、 softbank218114049146.bbtec.net はそういうふうにヤクザのコンサルやってあげなよ
福岡市の推進派の中の人より、こっちの人たちがしゃぶらせてくれる飴のほうが
きっと美味しいし、綺麗なおねえちゃんも抱けるよｗ
って、すでにそうだったりしてｗ
756:名無しでよか？
08/11/28 11:59:40 Y9zsb7Ss
というわけで、アメリカがいつどっかんいくかわからないから、
少なくとも貨幣と経済の流通経路がまともに機能している間に
九州ルールでも福岡ルールでも何でもいいので、独自の協定結びまくって
今まで以上に排他的になって、もらえるものは貰いまくっておいて、ビルでも
新幹線でも空港でもおかわりしまくって作っておいて、物理的に「実物」が
あったほうが特かもしれん。
飛行機飛ばし続けたかったら「燃料福岡路線はで只であげますローカル秘密条例」とかも大事
（これもすでに出来てたりしてｗ）
「お金」じゃなくて「排他的ルール」と「物」で保証するようにしたほうが
多分生き残れるよ
今の福岡の市長は大変だね。ひどい貧乏くじだｗ
757:名無しでよか？
08/11/28 12:19:12 Y9zsb7Ss
一番問題なのはこんだけ混沌としまくってる時代なのに清濁併せ呑んで
悪い連中もいい連中もまとめてハンドルできる人が不在なこと
空港なんて一番その要衝になるのにね。平穏な時代は経済の拠点、
戦争になれば軍事拠点
やっぱ頭脳流出が一番問題だね
福岡の役人の中にその辺ヤクザとも企業のヤクザ弁護士でもだまくらかして
しゃあしゃあと福岡に有利な条件ひっぱれる人がいればいいのに
758:名無しでよか？
08/11/30 23:49:24 A5XdL8qE
>>797 そんなやり手は公務員名になりません。ｗ
759:名無しでよか？
08/12/01 14:30:48 Yy6Svarc
>>798 '名'ではなく、なんかに でした。orz
760:名無しでよか？
08/12/02 22:37:59 XwziNq1w
>>799 "なんかに"ではなく、なんか でした。orz orz
761:名無しでよか？
08/12/04 11:27:27 VbyTy..w
新空港建設に
世論は大反対
政界も世論を気にしてほとんどが反対、もしくは消極的賛成
経済界は総論賛成（本音は出資要請を恐れて反対）
仕事が欲しい私は大賛成
知事様
四面楚歌になる前にご決断を！
762:名無しでよか？
08/12/06 00:41:16 lNmePDf2
少子高齢化が進んでいます
それに自動車産業がおちこんでいます
いまさら新空港作ってもメリットはありません。
今の空港でジュウブンデス
深夜運行しても騒音が気にはなりませんね
名古屋中部間のＪＡＬ１往復まで減便しています
海上空港のメリットは２４時間発着陸が出来るということですが
デメリットは環境破壊、冬場の季節風、アクセスなどかな
763:名無しでよか？
08/12/08 14:52:43 /BxZcdeg
現在地に空港があることが驚き！博多駅から２,３キロ。これは異常です。
昔は深夜便が２便あったのですが、今では２２時までで使い勝手が悪い。
現在地で滑走路増設した場合、騒音機会が増加し、住民訴訟等で飛行時間の短縮も予想される。
現在地は都市計画の上で大きな障害である。はっきり言って邪魔。
福岡都市圏の発展の為にも移転すべき。
764:名無しでよか？
08/12/08 14:55:12 QkxGJvwI
現在地が最高！ 夜間乗る奴は北九州使え！ 以上
765:名無しでよか？
08/12/08 14:57:17 /BxZcdeg
＞＞８０１
意味不明。
何が言いたい？
福岡空港問題の基本的問題が解っていない。
766:名無しでよか？
08/12/08 15:11:07 /BxZcdeg
＞＞８０２
少子高齢化で航空需要が減少するという意味でしょう。
それだったら日本の空港のほとんどが需要減で航空産業が壊滅します。
航空事情だけでなく日本そのものが壊滅します。
今の空港が十分でないので問題になっているのでしょう。
福岡空港の現状を認識すべきです。
西鉄大牟田線の電車と同じ発着回数は異常ですでに限界に達しているため利用が
横這いになっています。
767:名無しでよか？
08/12/08 15:33:16 oh4xIS2M
なんか
ここのスレの中の人は
あまりの緊張感のなさと現実離れに和む・・・・。
佐藤優が「国家と果実は腐りかけが一番美味しい」って言った意味がよくわかる
きっと61-22-87-241.rev.home.ne.jp さんは、今とっても幸せで楽しいんだろうね。
768:名無しでよか？
08/12/08 15:42:04 oh4xIS2M
つーか
こーいう馬鹿が無駄遣いしたせいで、未来への負債がどんどん増えて
将来は阿鼻叫喚になるっていうのを散々TVでも新聞でも書いてるっていうのに。
しかもそれをこの期に及んで煽るとは。
こういう馬鹿に廻してやる為に所得の37％も税金払ってるのかと思うと
本当にあきれるのを通り越してこの国終わったとしか思えない。
戦争なんかもこういう手合いの馬鹿が煽るんだろうな
笛吹けば民踊るってのは大間違い。
769:名無しでよか？
08/12/08 16:33:09 1nE2qiss
でもしかたないでしょ。
今まで甘い汁吸ってきてんだから。
厄人が民間には徹底的にコスト削減しろだの競争だのけしかけるのに、自分たちはどこ吹く風でお手盛り手当てに天下り。
自らを律することが出来ないくせに他者に無理を強いるってのはブラック企業の幹部と同じ。
まともな奴ほど早い段階で辞めるっていうのが官僚だしね。
で、税金というドル箱がいつまでも手元にあるっていう妄想を日々追いかけて今日の莫大な負債があるわけよ。
まともな感性じゃないからここまで馬鹿なことが出来るんだと思うよ。
770:名無しでよか？
08/12/08 20:25:08 VWwNT7N2
>>809 そう言う公務員を管理監督出来ずのさばらせる政治家を選んで来た
国民の責任も半分在る。ｗ ちゃんと選挙に行きませう。ｗ 行ったら
ちゃんと選びませう。ｗ
771:名無しでよか？
08/12/08 22:04:27 UJ2yCyps
このスレ読んでみたけど、新空港擁護派の意見が見えない。
なんであんな遠くに作る？
どう考えても板付のほうが上だよ。
建設利権にしか見えないんだけど。
福岡出身東京在住なので、詳しいことはわからないけど。
ちなみに羽田はあの利便性が再評価されてるよ。
なんであの板付の立地を評価しないかなぁ。
772:名無しでよか？
08/12/08 22:27:52 rVLfr4EE
立地＜＜＜借地料＆騒音 なんだとさ。
773:名無しでよか？
08/12/08 22:50:05 UJ2yCyps
騒音なんてないでしょう。
麦野に住んでたことあるけど、ぜんぜん気にならなかったよ。
小学校のガラスも二重だった。
そんなんせんでよか！と思ったけどいきなり工事始めたよ。（遠い目
借地料にしても、板付の一部でしょ？
羽田は、ものすごい出費したんだよ。漁業権とか。
滑走路も一昨年あたりから増えたらしいけど、その出費で文句言ってる都民は聞かないな。
どう見ても、公共工事が減ったから地場産業＝建設をなんとかしようとしか思えない。
建設族議員多いからな。福岡は。
そういうの監視しないとダメだと思うよ。
作るなら、意味のない新空港じゃなくてもっとあるだろうに。
行政は中韓との連携を図ってたんじゃないの？
今はウォン安だから減ったけど、以前は別府が韓国リゾートだったらしいじゃないですか。
福岡は観光アイデアが無さ過ぎる。
774:名無しでよか？
08/12/09 14:19:14 w5.MM7O.
>>806
＞限界に達しているため利用が横這いになっています。
利用客はここ数年減少しています。
小型化頻度化発着回数は伸びましたが、
利用客の減少が大きく、発着数も減少しています。
限界であれば、搭乗率も上がり、機材も大型化されます。
そうはなっていませんね。
775:名無しでよか？
08/12/11 22:20:00 qCSmDyKg
>どう見ても、公共工事が減ったから地場産業＝建設をなんとかしようとしか思えない。
>建設族議員多いからな。福岡は。
それをいっちゃあ、おしめえだよｗｗ
776:名無しでよか？
08/12/11 23:17:32 sIn7iuy6
現在の社会情勢から見れば、
新空港作ってもあんまり意味ないようなきがしますね、
例えば大阪(伊丹)福岡間はＡＮＡもＪＡＣもプロペラ機にて間に合ってますね
現在は原油も値下がりしていますがいつまで続くか不明ですね
私もタマーに福岡羽田間利用しますが、
休日早朝夜間週末以外はお客さん乗っていませんね、、、。
777:名無しでよか？
08/12/12 00:53:28 0TZep0M.
利用者は現象傾向がはっきりしてきました。
空港は赤字ですが、一部の地元民にとっては寝てても借地料が入るドル箱。
毎年１００億円？？
778:名無しでよか？
08/12/12 12:30:22 .HX8att6
移転したら 必ず赤字になるから
舐めてるだろ福岡人は バカだよ
779:名無しでよか？
08/12/12 12:49:36 xrafmKzs
長距離バスと飛行機
価格競争させるように規制緩和が先だわ
国内移送の進歩遅れたら
国が衰退するぞ
そうなれば新空港建設反対するやつは
おのずといなくなる
780:名無しでよか？
08/12/12 15:17:28 3nc94JFo
>舐めてるだろ福岡人は バカだよ
福岡人すべてが空港移転に賛成ではない。
バカなのは賛成派。
その代表がワ○。ってことになるだろうなぁ
781:福岡人
08/12/12 21:47:46 yoDf7/AI
俺、地元企業のリーマンだけど、周りは１００％移転反対、現在地で桶！
賛成してるのは、おこぼれに預かる土建屋だけ、何千億もの血税投入は断固反対するよ！
782:名無しでよか？
08/12/13 15:14:43 hrJSRMNU
先週、地元であった出前説明会に行ってきた。
説明に来た役人さんは本当に出前持ちみたいな人が来た。
住民の質問にしどろもどろ・・・。しまいにゃ「我々下っ端の役人にはわかりません！」
まるで客から味の秘訣を訊かれても答えられないバイト君・・・。
783:名無しでよか？
08/12/13 15:50:18 hrJSRMNU
61-22-87-241.rev.home.ne.jpが説明会に来てくれよ
784:名無しでよか？
08/12/14 02:03:53 hUgr6TsE
>>811 もう推進賛成に関する他の方含む解説や意見など出尽してるのに、反対に
関し既出意見などが多いからではないですかね。
>809 言いたく無いが、それは前市長時代から天下り見返りで疑問符のつく開発
などを多く国からとり付けた、お宅の住む北○九州市が最も圏著な体質。
>>795-796
中々色々妄想逞しいですねｗ 人をヤクザ者にしましたか。全く違うのですが。
ＡＢＣニュースのｔｏｐページを貼って、あたかも世界経済、特にアメリカ
経済が完全破綻するかのような印象操作をしているように見えますが、
それを告げる記事がどこにあるのか？
「ぶっとぶ」と言うならサブプライム住宅バブルがアメリカはとうに破裂で、
その後の金融混乱や実体経済不振が世界に影響しているところ。しかし米政府
等は新大統領前に真に重要と見なす金融や大企業に公的資金注入を決めている。
ＢＩＧ３への資金援助も一度は議会の意見集約が成らないが、関連法案も
しくは再採決で救済となる可能性大。実体経済の損害がまだ軽い日本も中国も
アメリカの国債を沢山買支えているが、それを売り飛ばすような事はしない。
出来ない。（特に日本）今日の日中韓首脳会談や先日の各国会議でも
金融市場への共同介入などが告げられており、世界経済、特に震源地米国
金融は次第に収束に向かうだろう。そして実体経済もほどなく回復する。
空港は100年単位の長期使用が前提です。好況ー不況を何度も経験するだろう
長期的視野に立って、中長期運営コストも拡張案より優れる新空港を整備する
のが、間違い無く地域社会経済の将来の為になりますよ。賢明
785:名無しでよか？
08/12/14 02:07:26 hUgr6TsE
>>795-796
混乱を強調で煽った上で、「国に金が無い」と言われたが、現状は>>771-777 >>780
のとおり。加えて道路関係などは今後59兆円が全額本当に必要か疑問なものまで
全額作られる予定。もしこのうち完全な土建屋さん対策でしかない事業を
少し削って9200億新福岡事業にまわし働いて貰えばより好ましい。
しかも9200億新福岡事業のうち、国が負担するのは、既出公開の旧2種Ａ方式案で4450億、
中部国際空港方式だと僅か2200億円。 一体どこが国の金が足りないのか？
更に言えば霞ヶ関官庁には、手付かずの所謂「埋蔵金」予算が54兆円。
このうち僅か1/50位を有効な景気対策として使うだけで、有望な新空港は官民
分担どころか全額国負担の一種空港で完成してしまいます。そこまでせず
とも、僅かに国が予算追加で、新空港は更にスムーズに出来るでしょう。
新空港の有望性、メリットは繰り返しだが >>771-777 >>780 の全リンク先でした。
もう既出だろうが、空港の課せられた非常時自衛隊・米軍の大規模利用の規約
の観点からも、新空港での24時間運用化実現や市街地騒音・危険性解除の
メリット項目も追加しときます。 地域の為にも新空港案を選択し、事業化するのが
やはり妥当ですね。
786:名無しでよか？
08/12/14 02:09:33 hUgr6TsE
福岡空港問題 自民党県議団の樋口明議員が「新空港建設を」
中立的発言だった麻生知事、地元自治体最終判断を前に
現空港民有地代・対策費に言及
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
今春、新空港建設推進で意見集約の地元経済界
地元方針決定を前に、新空港建設推進方針を再確認。実質上の最終確認と思われる
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:745-749番)
787:名無しでよか？
08/12/14 10:55:05 qw78VyvA
携帯でこれだけの長文を書ける事に感動した。
内容は読んでないけど。
788:名無しでよか？
08/12/14 18:45:42 ftprlzsc
俺も読みたくないんで賛成なのか反対なのか解説ヨロ！
789:名無しでよか？
08/12/14 19:41:18 oCR.znEQ
道路予算あたりで削れるかもしれないからその予算を新福岡空港に廻せって言ってるように俺は読み取った。
んな事いってたら福岡だけでなく、他の自治体全部が似た様なたわごとを抜かし始めるだけでしかないのになｗ
道路も空港も極端に必要はない。
まずは借金減らせ。
借金無くしてからなら文句は言わない。
利権屋は引っ込んでろ。
どんなにメリットがあっても借金まみれでこれ以上負担する必要は無い。
ギャンブルにはまり込んだ借金まみれの奴が、何らかの臨時収入をわずかな望みをかけてまたギャンブルにつぎ込むようなもの。
そんなに綺麗事を並べても、多大な借金を背負っている現実かに背を向けることは出来ない。
790:名無しでよか？
08/12/14 20:07:01 8k4nhjEk
770 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/13(土) 10:10:21 ID:GoxYTLU90
>>744
物理的距離は大差なくとも
実感距離は大差あり。
羽田ー浜松町（品川）は約２０分、高頻度定時運行。
対して 、新福岡ー市内中心部は、おおよそ４０分定時制激低（都市高速バス天神発着）。
確かに、博多ー新空港に高頻度定時運行の空港快速電車が確実に設定されれば別だが。
しかし、福岡における西鉄バスの恐力政治は既知のとおりなのだから
現在の博多ー空港５分・高頻度定時運行、という福岡では奇跡的な利便性を 放棄する理由はない。
アクセスを語るなら最低限
都市高速の渋滞状況くらい、“実際に都市高速（バス）を利用して”実感しておかないと。
772 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 13:10:14 ID:qw7xB3w+0
CONFA案では「博多駅―新空港間には１時間当たり特急１本、快速２本程度の運行」だそうだ。
そしてそのためには「現在の筑前新宮―博多駅間は、ラッシュ時に１時間当たり１３～１４本
が運行されており、空港直行列車を運行するには待避線の追加、博多駅のホーム拡張なども必
要」とのこと。
つまりＣＯＮＦＡでは２０分に１本の割合で運行。
そして３本に１本は、特急料金３００円程度が必要。
所要時間は快速２０分、特急１５分程度。
773 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 13:18:36 ID:ZOjQzBoA0
>>772
1時間3本って少なすぎ。千歳より少ないじゃん。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現空港廃止・新空港全面移転になると
アクセス面の利便性が格段に悪化します（天神発着の都市高速バスは『使えない』）。
そうすると、現在かなり多い広域からの利用客が、確実に減る（各地域空港への分散が促進される）でしょう。
つまり、新空港建設は九州内各空港への分散効果が見込めます。
そういう意味では、新空港建設に賛成するのも面白いかも知れないですね。
791:名無しでよか？
08/12/14 20:54:41 P81BRcQo
だからsoftbank218114049146.bbtec.netが説明会に来いよ
792:名無しでよか？
08/12/15 00:50:00 7msS9YaI
麻生県知事 新空港運営方式に関するコメント
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
福岡空港：海上空港建設、再決議
民間からの出資額は３００億円程度とみており、何とかなる」
九州電力相談役鎌田会長：出資額について「今は景気が悪いが、（今後は）
そう難しいことはない。無利子の借入金がポイントになる」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
793:名無しでよか？
08/12/15 01:15:02 8DK/kqdM
ちなみに促進協案および市の試案は中部を参考にしてるけど、中部は特別立法で政府保証債の
発行を認められた特殊な株式会社でただの地方空港の移転である福岡では使ず
もう入口で破綻してますのであしからず。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
794:名無しでよか？
08/12/15 01:28:28 7msS9YaI
>>829
市役所もそうだが、北○州手前の失敗事業を棚に上げ、他地域の有望な事業を
根拠も無くギャンブル扱いする詭弁には答え様もない。ギャンブルと言うなら
127万新北九州空港こそ失敗に終ったと言ってもある意味過言無い内容。廃港し国民還元
になってもおかしくないものを、空港特別会計他空港の利益その他でまかなっているだけ。
1800万新福岡事業は全く違う。既出公開、国負担額4450億、旧2種Ａ方式案で採算性など
がすでに望める内容。九電会長なども言っている。民間負担分や借入れ金など
資金調達方策を練る段階だろう。 新空港になれば150億～170億もの年間民有地代
や対策費も無くなり、長期的に採算性ある処理能力や将来への対応も可能な
有力空港にもなる。
んな事いってたら福岡だけでなく、他の自治体全部が似た様なたわごとを＜
抜かし始めるだけでしかないのになｗ＜
道路財源59兆や、手つかず埋蔵金54兆に関する融通は、一つの考えだ。それが無く
とも新福岡は採算性がとれる状態で完成する。ただより良い条件への模索は
許される。財源予算の融通などは他分野でも良くあるが、どこでも何でも通る
ものでは無い。新福岡のように額や採算性、費用対効果、経済効果、景気対策など有望な
条件の場合しか審議も通らないだろうから、別に心配には及ばないｗ
あとは「国には金が無いから新空港ダメー」と言うマルチコピペ方便に対し、
>>771-777 >>780リンク先の全額国負担の事業共々、例を上げて>>824-825
で反証してみた訳だ。
要するに結論としては「国に金が無い、新空港は無理、出来ない、採算性無い」ーー
なんて事は全く無い。だから非常に有望な新空港を地域の為に採択、お作りなさいって事ですね。
795:名無しでよか？
08/12/16 10:24:46 uQ6emyp2
新空港よりも、一刻も早く七隈線を博多駅まで延伸すべき。
新空港はその後（七隈線博多延伸＋箱崎線香椎直通＋七隈線姪浜直結、の後）。
新空港に反対はしないけど順序が逆。
まず都市圏内公共交通整備、後、新空港。
そして新空港建設の際には軌道系公共交通整備が不可欠（某Nバスは論外）。
796:名無しでよか？
08/12/16 12:32:06 Y.W71QW2
まあ国には金がないよな。あれば借金はしない。
国が巨大事業できるのは当たり前。しかしその積み重ねが
巨大な借金となって財政を圧迫している。
まあ主張というのは支持を得てこそ意味がある。
ネット上で言い返すだけなら誰にでもできる。
実社会はそうはいかない。嘲笑されるだけ。
797:名無しでよか？
08/12/16 14:59:08 d3dAP6f.
福岡暗黙の掟
「西鉄バスの利益はすべてに最優先する」
よって新空港では現空港に比して
アクセス利便性が格段に劣化するのは確実です。
新空港開業後のアクセス
メイン：天神～（都市高速経由）～新空港 連絡バス 約４０分 ６本/ｈ 定時性低（朝夕渋滞時時間保証無）
サブ ：博多ー香椎（乗り換え）-香椎線；香椎ー新空港 約３０分 ３本/ｈ 定時性高
参考
現空港のアクセス
唯一メイン：博多ー空港 地下鉄 約５分 ８本/ｈ 定時性極高
天神ー空港 地下鉄 約１１分 ８本/ｈ 定時性極高
★★ここが重要★★
新空港開業後のアクセス
メイン：天神～（都市高速経由）～新空港 連絡バス 約４０分 ６本/ｈ 定時性低（朝夕渋滞時時間保証無）
サブ ：博多ー香椎（乗り換え）-香椎線；香椎ー新空港 約３０分 ３本/ｈ 定時性高
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
サブの香椎線乗換えが福岡らしいポイント。
あえて鹿児島線から新空港へ引き込まずに、“建設費節減”名目のもとに
香椎線を新空港へ乗り入れることで、博多から直通とせず、香椎乗換えの不便を生じさせ
バス利用への誘導を図っている。
これぞ福岡（西鉄）クオリティ。
798:名無しでよか？
08/12/16 16:18:31 xJp1UCv2
>>837 空港と関係ないけど、西てっちゃんのバスから出る黒い排ガス何とか
なりませんかね？ モノスゴイ量なんですけど。ｗ あれ見ても誰も何も
言わないのか？ それとも、言っても効果が無いのか？ｗ
799:名無しでよか？
08/12/17 08:25:06 IUwElcFo
すみません。ずっとROMっていたら鹿児島のＩとY関連のスレと錯覚しそうになったので
この辺で離脱します。
800:名無しでよか？
08/12/18 21:17:00 ifOYfPFo
【建設反対】新福岡空港粉砕【実力阻止】
社会の木鐸たるものよ、良心の学燈たるものよ、決起せよ。
腐敗自民党に、三里塚を再び見せつけよう。
九州の土地を、本州の資本家どもの金に汚れた手で穢れさせるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
801:名無しでよか？
08/12/18 22:11:50 l6m6d/qk
>>838
黒い煙は問題じゃないないんだけど
802:名無しでよか？
08/12/19 01:56:44 lTaDmIzI
>>840
2ちゃんスレ乱立ですね。意味が無いと思う。内容もイミフ気味
確かに陸上で現空港拡張方式なら、三里塚みたいな一坪地主で工事に長期てこずり、頓挫
する可能性も高い。しかし海上新空港にはその種の障害が無いです。だから
良いんですね。
資金も一種空港方式みたく国が全額金出せば株式会社方式など必要無く，民間負担も
少なくて済むだろうが、現状ではそうもいかない様子。だから民間など妥当な負担額を想定されている
ようだ。空港建設や運営も官・民スキームで上手く行くようだから、取り敢えず
それで問題無し。
803:名無しでよか？
08/12/19 02:05:11 lTaDmIzI
>>837
新空港アクセスはＪＲ在来線、自動車専用道路（九州道ー都市高速）
博多駅から在来線規格の新幹線延伸（ＣＯＮＦＡ時代の各案に想定されていた
160ｋ程度の運行とするので法令上の新幹線扱いにならず、低料金で早い。
博多から所用時間10分程度）--などが予想される。
天神からは地下鉄箱崎線の天神駅建築構想（アクロス付近まで伸びている
箱崎線引き込み線を改良との事。西日本新聞で以前公開 ）可能性もある箱崎線は貝塚から西鉄
貝塚線乗り入れの他に、別ルートを延伸の可能性がある。また、地下鉄3号七隈線
は市想定案のひとつとして、ウォーターフロント方面への延伸案も想定されて
おり、その場合七隈線の地下鉄箱崎線との便利な乗り換え連絡も考えられる
だろう。
一般公開資料としては、空港調査連絡調整会議ＰＩステップ4では、新空港アクセス利便性として
博多駅からの距離約17ｷﾛの、新空港新宮沖Ｎ61°Ｅ案の場合、
博多駅から15～20分（ＪＲ在来線鹿児島本線、分岐）
福岡ＩＣ・・福岡都市高速香椎東出口付近から延伸・・新空港ーで距離約
19ｷﾛ、時間概ね20分。ーーとの記載となっています。（ｐ040 Ⅲ-2-4）
高速経由西鉄バスなどのダイヤ本数などは、非公開で未定だと思いますが
空港新設なら相応の本数が確保され、マイカー、タクシー同様利便性は望めるのでは。
鉄軌道系に関しては、確かに現行天神ー現空港11分や博多ー現空港5分前後
よりアクセスタイムは増大するが、新空港アクセスタイムは羽田など全国
主要空港比でも上位の便利な水準であり、ピーク時混雑のダイヤ延滞や
国際線ー国内線ターミナル統合によるタイムロスも解消するので、有望。