08/09/13 10:51:36 aiFOkQig
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分！
501:名無しでよか？
08/09/13 11:14:01 0axDidDo
このスレ読むとおかしいし情けない。子供のだだっこのけんかみたい。
今の日本の財政を考えたら福岡と北九州で争うようなことではない。
過去は過去。今は必要なものに支出し無駄な金は削除していく方向だ。
今ある空港を使えば新空港など不要というのは地元以外のほとんどの意見。
新北九州や佐賀では採算が取れないなんてのはナンセンス。なければ使うんだから。
502:名無しでよか？
08/09/13 11:18:42 0axDidDo
>>540
東九州新幹線構想があり鞍手に分岐点があるとの噂。
これを使って宮崎空港のように乗り込むか？ほぼ無理だろうが。
503:名無しでよか？
08/09/13 21:49:01 2u/uoQBo
北九州と福岡の中間（ちゅうかん）あたりが理想だろうがもう手遅れ。
504:名無しでよか？
08/09/13 22:31:28 A.rmgT.6
玄海沖ですね
505:名無しでよか？
08/09/15 01:22:49 rGLSnyd.
仮に新空港作ったとしても利用者は今よりかは少ない、
原油高騰など、ＪＲか西鉄がアクセス鉄道を作るかどうかは微妙ですね
海上空港は台風、高潮、温暖化などの問題がたくさん、
関空かセントレアかな滑走路の増設辞めたのは
ジェット機よりかボンバル機が増えるんではないかな？
日本もポーランドのような国にならないかな？
506:名無しでよか？
08/09/15 06:21:51 1DdqV.G2
ポーランド、どんな国ですか？
507:名無しでよか？
08/09/15 14:10:42 wXq.tEIQ
道州制が導入され九州府でもできたら商業の中心福岡に州都ができるだろうが，
九州のへそで役所の出先が置かれている熊本も黙ってない。現に，九州新幹線開通後を考えて，
熊本駅には九州最大（最長？）の駅ビル建設がある。熊本を九州の中心に据えたいんだろう。
このような状況と，玄界灘埋め立てにかかる莫大な費用，強風などからやはり博多に新空港を造るのは厳しい。
これは幾度となく言われている。そして，最近の極東情勢も考慮し国防上からも好ましくないので，
新空港は佐賀空港かその近辺に４０００滑走路３本～4本の国際ハブ空港を造るのが一番望ましい。
九州内は新幹線，高速で結ばれ無駄な空港の廃止や縮小を行う。
九州府の州都は福岡か熊本にして国際空港は佐賀でいいじゃない。福岡一極集中の九州府だと
福岡から遠い地方は今まで以上に過疎になるやもしれぬ。
508:名無しでよか？
08/09/15 18:42:04 yRbU6bJI
新福岡空港のアクセスが悪くなればどんな被害がでてくるのですか？
509:アッガイ（秋仕様） ◆FbG5CSJUTA
08/09/15 18:54:48 0vRHBlng
ハブ・ハブって蛇みたいにシツコイよ！！
九州の空港にハブ空港である必要があるのか？？
かなり疑問なんですが。
510:名無しでよか？
08/09/15 19:05:40 yRbU6bJI
新福岡空港のアクセスが悪いという話はよく聞きますが、悪くなったらどんな影響がでてくるんですか？
空港を利用する人が減ったりするんでしょうか？
教えてください
511:名無しでよか？
08/09/15 19:20:21 kvxbxhR6
福岡に着いても家まで遠くなるので俺の気分が滅入る
512:名無しでよか？
08/09/15 19:47:52 3NUZdQYY
>>550
乗り換え、アクセスの不便さから新幹線と競合する路線はかなりの打撃を受ける。
大阪（伊丹）、関空、名古屋（小牧）、名古屋（セントレア）、鹿児島・・・等
また、それ以外の路線も今以上に格安高速バスと客を奪い合うことになる。
513:名無しでよか？
08/09/15 19:56:38 ritM7J8.
>>547
俺は州都は熊本でいいと思う、福岡は譲れよと。
514:名無しでよか？
08/09/16 06:41:21 A2IgDpDo
佐賀空港は一日にたった５便。
それで福岡空港の一部を回せと言う、いわば機能分担論。
他人のふんどしで相撲をとる典型的な発想。
赤字空港なので早くつぶした方がいい。
515:名無しでよか？
08/09/16 13:46:58 A2IgDpDo
佐賀空港がもっと福岡に近くて鳥栖あたりなら福岡空港を全面的に移してもいいと
思う。
516:名無しでよか？
08/09/16 18:31:32 4yXEbUqI
道州制は所詮熊本人が州都になりたがってるから行ってるだけ。
福岡では「道州制？ナニそれ…？w」ってな感じ。
517:名無しでよか？
08/09/16 20:55:32 zXi674aM
と言うより福岡県は、まず県単位の行政がもっとまともに働く様にする事から
始める必要あり。
518:名無しでよか？
08/09/16 21:24:21 S5jj1oQE
>>555
機能分担論は、福岡空港の過密状態を
緩和するためにでた案という事もご存知ですよね。
「福岡空港の便を回せ」という発想ではなく、
新空港建設案と同じく、「どうすれば福岡空港の負担を減らす解決策の一つ」として
生まれた案なのでお間違いの無いように。
それに過去スレにもありましたが、
非難している事の内容も説得力に乏しいと思います。
仮に佐賀空港や他の空港が自分達の魅力をアピールして、
営業活動しても何の問題もありません。
その結果、顧客を奪い合うような事になっても、それは正当な商行為です。
逆に福岡空港側が同じようなことをしてもまったく問題はありませんよ。
日本は計画経済社会ではなく、自由競争社会であることをお忘れなく。
519:名無しでよか？
08/09/16 23:05:35 YgJ3qtZA
北九州派なんて訳わからん事言い出す奴が湧いてきた。
新空港とかいらんっつうのｗ
520:558
08/09/16 23:35:59 S5jj1oQE
アンカー間違い＆文章間違いがあったので自己レスさせてください。
＝アンカー間違いについて＝
アンカーは>>555氏ではな>>554氏に対してのものでした。
ごめんなさい。
＝文章間違いについて＝
「どうすれば福岡空港の負担を減らす解決策の一つ」←誤
「福岡空港の負担を減らす解決策の一つ〕←正
ああ、我ながら恥ずかしい (///)
スレ汚し失礼しました。
521:名無しでよか？
08/09/17 11:28:00 ginDRq32
しかし、財政問題が目下最優先なのにどれだけ周りが言っても建設ありきで子供の言い訳みたいに北九州は金を食いつぶしたをした・福岡が金を食いつぶして何が悪い？
の一点張りと長文コピペじゃ誰も意見を出すこともなくなるだろうよ。
まぁ予算は当初の予定よりもは芋づる式に増えて関空辺りのように発着・客の空港使用にかかる料金が大きくなり運賃も上がり、結果としては空港のキャパそのものに余裕があっても体力に余裕のある航空会社しか参入しない上に、市内中央から離れた結果ＪＲ辺りに近～中距離客を奪われるという本末転倒な状況になるんじゃねーの？ｗｗｗ
少なくとも福岡市の借金がゼロだってんならなにも文句は無いんだがな。
(財政がそれくらい健全なら自己負担でも十分建設可能だろうしね)
522:名無しでよか？
08/09/17 13:40:08 NGjOtQus
＞５５８
もちろん分かっていますよ。
佐賀空港は福岡空港を補完する目的で建設されたのではありません。現実問題として
福岡の過密便数を回して欲しいのです。
自由競争社会だからこそ移転新設、拡張が検討されているのでしょう。
計画経済や自由経済とか別の次元でしょう。
523:名無しでよか？
08/09/17 22:32:10 IYnJu.Mg
>>562
>現実問題として福岡の過密便数を回して欲しいのです。
どこの誰がそのような主張をしているのか根拠（ソース）を示すべきですね。
憶測をカキコするのであれば
「私の考えでは」または「憶測ですが」と前置きをしたほうがいいと思います。
テンプレにもそう書いてありますよ。
また、仮にそのような主張や動きがあったとして、
その何がいけないのか指摘しないと批判する材料にならないと言うことですよ。
私自身はそれぞれの空港の営業担当者が各航空会社に対して誘致活動することの
どこが悪いのかまったく分かりません。
それが結果として他の空港（福岡空港）の便を奪うことになってもです。
524:名無しでよか？
08/09/18 11:12:47 JspsDA0c
★分権改革の民主原案、一括交付金盛る
民主党の分権調査会（玄葉光一郎会長）は16日、次期衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込む
地方分権改革の原案をまとめた。2010年度までにひも付き補助金を廃止し、
地方自治体が自由に使える 一括交付金制度を導入するのが柱。
衣替えで無駄な支出を1兆円程度減らして別の歳出の財源に回す。
地方向け補助金は08年度予算で社会保障費などを含め約19兆円。中央省庁が使途を細かく定めている。
一括交付金は社会保障や義務教育などの必要経費分（約14兆円）に加え、
各自治体の財政力など一定の指標に基づいて配分する。
分権改革の全体像では、現在の市町村（約1800）を
5―10年で700―800の基礎自治体に再編。
国の役割は外交・防衛、危機管理、司法などに限る。
最終的には都道府県を廃止し、
国と約300の基礎自治体の「二層構造」への移行を目指す。(00:34)
日経新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
525:名無しでよか？
08/09/20 00:08:13 vaqV1yas
>>563
>>私自身はそれぞれの空港の営業担当者が各航空会社に対して誘致活動することの
どこが悪いのかまったく分かりません。
それが結果として他の空港（福岡空港）の便を奪うことになってもです。
北九州空港は開港前に山口や大分県までセールスしまくって
隣県の怒りを買いまくりましたが何か？
526:名無しでよか？
08/09/20 00:20:03 p4fFozvI
怒るほうがおかしいでしょう。
”おいでませ”なんて言っておきながら
527:名無しでよか？
08/09/20 00:20:57 A2gJtT/k
金払って乗るかどうか判断するのは、利用者なんだから、ＰＲは当然。
県境なんか、昔の人が作ったもの。そんなの住んでる者には関係ない。
吉冨町なんか完全な中津経済圏だが、中津に買い物行くことが批判されるのか？
人間の器が小さすぎる。もっと地球規模で考えろや。
528:名無しでよか？
08/09/20 00:39:07 vaqV1yas
>>566-567
でも、山口県も大分県も「こちらは宇部や大分空港があるのに何だ。
１００万都市がそんなことするのか」と怒って新聞にもでかでかと載ったのは事実でしょ。
自己肯定が強すぎるようですよ、北九州市民さん
529:名無しでよか？
08/09/20 01:21:09 A2gJtT/k
二言目にはこれか。馬鹿らしい。
新聞に載ったら正と考える愚かさに気づけよ。
利用者にとって便利なら、どこ使おうといいだろ。
新しい施設の正しい情報をPRするのは当然だろ。
北九州云々ではなく、そこの反論書いてみたら？
530:名無しでよか？
08/09/20 01:38:59 vaqV1yas
>>569
で、大分、山口県が何で怒って新聞にでかでかと載ったかは全く考えない訳だ。
無駄な公共事業をやっても、自分たちのひびきや新若戸道路は正しい。
福岡や周りがやると間違い。これでは嫌われるはずだ。
531:名無しでよか？
08/09/20 01:52:11 A2gJtT/k
そんなこと一言も書いていないが。
被害妄想もここまでくると病的で哀れだな。
532:名無しでよか？
08/09/20 02:05:21 vaqV1yas
仮に福岡だと、新福岡空港ができてもわざわざ他県に宣伝などしないな。
する必要がないから。
新福岡空港にフリーゲージトレインができれば、鹿児島、宮崎、広島の客も取り込めるだろう。
533:名無しでよか？
08/09/20 07:51:22 MIXGMAK6
セールスは正当な商行為です。批判の材料にはなりません。
>>570
>無駄な公共事業をやっても、自分たちのひびきや新若戸道路は正しい。・・・
↑空港建設論議と関係ありません。はっきり言ってスレ違いです。
行政に関するスレは他にもあるので、そちらでどうぞ。
もっとも、そこでも批判される可能性は大ですが。
>>572
>仮に福岡だと、新福岡空港ができてもわざわざ他県に宣伝などしないな。・・・
↑あなたは福岡空港の関係者なのですか。それとも単なる憶測で語っているのですか。
どちらにしても、発言の内容が真実であることのソースを示さないと説得力はありませんよ。
仮にあなたの発言が真実であったとしても、他空港の営業行為を批判する材料にはなりませんよ。
「自分達はやってないから他もするな」という言い分は社会で通用しません。
534:名無しでよか？
08/09/20 10:47:32 A2gJtT/k
>>572
>新福岡空港にフリーゲージトレインができれば、鹿児島、宮崎、広島の客も取り込めるだろう。
語るに落ちたな。あなただって、他県の客をあてにしてる。
「県民は自県の空港を使う」があなたのポリシーではないのか？自己矛盾してるぞ。
空港も温泉も旅行も進学も自県へか？観光客誘致はどうなの？
535:ワイ
08/09/20 21:41:05 D8pgFZvc
>>538
反論できないと荒らし呼ばわりですか。
空港が新設か滑走路増設されるのは、もはや確定的。どう見ても形勢の
不利な北九州派の皆さんのあせる気持ちはよく分かります。
都合の悪いことを書く人間を荒らし呼ばわりしないとやってられませんよね。
私は北九州派の人たちを面白い人たちだなあって思いながら見ています。
だって普通の人間は恥ずかしくてこんなことは言えません。
「福岡の公共事業は無駄だからやめろ。北九州の公共事業は（どんなに叩かれるもの
であっても）正しい」
「財政難だから、福岡の公共事業はやめろ。でも北九州の事業は新若戸道路の
ような無駄なものでも継続。」
「他県で空港のセールスしても問題ない。非難する人間の方ががおかしい」
他人のせいばかりせず、自分たちの行為がどれほど醜いか少しは客観的に
見つめてはどうでしょうか。
「都合の悪い書き込みは削除してやれ」
「都合の悪い書き込みは妨害、荒らし扱い」
悪だくみばかりを考えず、堂々と議論すればよい。
536:名無しでよか？
08/09/20 23:15:35 ffHhHVWY
>>568
怒ったのは自県にある空港の利用率を上げるのが仕事のお役所関係の方々で、
その方々も「下関も中津もさ、何で福岡空港ばかり使うかなぁ」と頭を抱えて
いるわけですよ。
面と向かって福岡「県」に言えないから北九州「市」に抗議したわけです。
これは山口県の場合。
ところで大分県の新聞に、新北九州空港アピールが越県してきたことを怒った
ような記事が載ったことありました？ できれば教えていただきたい。
537:ワイ
08/09/20 23:45:40 D8pgFZvc
>>576
>>面と向かって福岡「県」に言えないから北九州「市」に抗議したわけです。
また「北九州市は悪くない、悪いのは福岡県」と創作ですか？
また、誰が頼んだわけではない。勝手にＰＲしたのは北九州市でしょうに。
538:名無しでよか？
08/09/20 23:51:10 A2gJtT/k
どうでもいいがワイの亀レスに大笑い。
539:名無しでよか？
08/09/21 00:05:36 7QqXZ3jI
>>577
そんなこと書いてない。仮想敵を作ってそれを否定することで自らを正当
であると称するご都合理論に勝手に組み込まんでくれ。
ただ、北九州市が下関市にお伺いというか相談もなくビラ配りをしてしまった
のは担当者の不手際だろうね。テレビ放送でよくあるアポなし感覚を真似
すると、そりゃトラブルも起きるでしょうから。
540:ワイ
08/09/21 00:14:50 3akNuuJc
>>579
私も言い過ぎたようですね、気を悪くされたなら申し訳ない。
私も北九州の悪口ばかり言う人間のように思われているようだが、
北九州の工業製品を輸出するために、北九州空港やひびきコンテナを
大いに活用して活性化してほしいと個人的には思っている。
ただ、新空港に反対したり、福岡空港が持つ国際空港機能や中枢空港機能を
奪うようなことはやめてくださいよ、といっているだけで。
北九州市がずっと衰退すると、福岡市も緊張感がなくなってきている。
541:538
08/09/22 18:19:59 aNncjw0g
>>575ワイ氏へ よほどスルーしようと思いましたが一度だけレスします。
荒らし行為者には大まかに分けて３つのパターンがあると、私は考えます。
１、明確な荒らし・・・その板（スレ）を荒らすことを目的とした書き込みを行う者。
２、無自覚な荒らし・・・自分の書き込みが板（スレ）荒らしてしまっていることに気づいていない者。
３、上記１、２、の荒らしに反応して結果として板（スレ）を荒らしてしまっている者。
あなたの場合は上記の２に該当します。（ちなみに以前の私は３ですね。反省してます。）
では何故あなたが上記２に該当するのか？・・・あなたは>悪だくみばかりを考えず、堂々と議論すればよい。
と言いますが、以前議論したときのあなたの対応はどうでしたか？
過去スレ４からあなたの書き込みを見てきましたが、あなたの書き込みには以下の点が多いですね。
(a),自身の憶測についての根拠やソースを示さない。しかもそれが事実や一般論であるかのように主張する。
(b),ある論点で反論＆回答できなくなると、論点をすりかえて反論する。
(c),板やスレのルール違反行為を指摘しても、それを認めようとせずに逆ギレする。
(d),誹謗中傷、悪口雑言、人格攻撃が多い。
過去スレ6の278さんが抽出してます。URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(e),国税を使う事業にもかかわらず、他地域の人間が意見することを許そうとしない。
これでは議論になりません。荒らしとみなされて当然です。特に(c)と(d)は削除対象と見なされます。
荒らしと見なされるのも削除されるのも、あなた自身の投稿姿勢に原因があります。
議論をするには一定のマナーやルール、常識が存在します。それが守れないのなら議論をする資格はありません。
投稿姿勢を改めないと、あなたの書き込みが建設賛成派の印象を悪くしているということに早く気づいてください。
それに、あなたはいまだに「北九州派」という表現を使い続けていますね。
「北九州派」という表現を用いたら、北九州地域の人々全てを批判しているように受け止められます。
詳しくは>>412さんの書き込みや>>512（私）の書き込みをどうぞ。
>>ＡＬＬ
長文＆スレ汚し失礼しました。
これ以上反応していたら私も荒らしになってしまいますので、以後はスルーします。
542:名無しでよか？
08/09/23 08:36:57 hPNiyN9Y
>>581
そうだ。正論。
ワイ氏は新福岡空港問題を福岡市と北九州だけの論争と決めつめ、新空港反対を全て北九州市民と
決め付けているが、このスレは全国の人が注目しており、福岡の地域論争ではないことをわかっていない。
いや、本当はわかっているが反対は全て北九州市民と決めつけ、新北九州空港、新若戸大橋など無駄な物を
造りながら福岡市民が造ることには反対する北九州市民のレッテルを張り、さも自分が正しいと言わんばかりの
屁理屈。これは彼だけでなく新空港賛成派に多い論法。
北九州市民は別にして、それ以外の全国の反対派が言うのは、賛成派が言うように確かに今までに多くの無駄な
事業が多く、それについては同感である。だからこそ、財源もない今の時代に無駄な空港の必要があるのかと
いうことです。福井空港は頓挫したが静岡空港、こんな無駄なものをどうすんだ。
新福岡空港でも風波の荒い限界灘を埋め立ててまで造る必要があるか疑問。賛成派は、現空港がパンク状態で危険、
拡張しても新空港よりも費用がかかりすぎるという点のみを主張。要は、福岡市に固執。これから道州制も言われ、
この狭い国土、特に新北九州や佐賀があるのに、そんな所使ってどうすんだと自分らのエゴ丸出し。
空港は福岡市だけの税金ではなく国が出すこととあなた方の利益は単なる反射的利益でしかないことを理解していない。
現状を将来も含め総合的に考えると福岡空港を必要最小限整備し、新北九州や佐賀へのアクセスを整備すれば自然と
振り分けられていきますよ。
581氏同様、長文すまんです。
543:名無しでよか？
08/09/23 10:56:41 Z8AI.yu6
どちらも正論だが、582の北九州市民は別にしてはおかしいだろ。
これではワイと同じ。自分はたまたまＩＤに出てしまうが、出ない人もいる。
ＩＤで何でも反対の北九州派と決め付けるのはおかしい。
市域の内、筑前（福岡藩）の国が半分だし、現実に博多まで折尾からだと特急で27分、
八幡ＩＣから空港まで車で30分。このことをまずはご承知おきください。
特に八幡西区（25万）は企業、市民ほとんど福岡利用している。
決して「部外者」の無責任な意見ではないぞ。
544:名無しでよか？
08/09/24 16:31:49 B9G2jtSg
鹿児島、熊本、長崎、大分、広島の各空港・・・
都心部で狭かったので、早い時期に郊外や海上に移転しています。
福岡は議論が遅きに失した。それでも将来に備えて移転新設が必要でしょう。
545:名無しでよか？
08/09/24 19:52:41 EcIJddF6
以前過去スレで「新福岡空港はもうあるジャン。佐賀に」というカキコがありました。
それを見たときには・・・まあ、ギャグとしては面白いなｗ（スイマセン、悪意はありません）
という程度に思っていました。
しかし、goo路線検索やgooルートガイドで検索していたら・・・驚きの事実が！
－大阪駅→関西空港の所要時間－
・高速バス・・・５０分
・鉄道・・・６５～７０分
－都市高速天神北ランプ→高速八女IC－
４８分！
つまり、現在建設中の有明海沿岸道路と九州道の連絡道路ができれば、
福岡中心部→佐賀空港を７０分程度で結ぶことも可能だと言うことです。
これは鉄道で大阪駅→関西空港を移動したときの時間とほぼ同じ。
これらの点を踏まえると、今の福岡空港をそのまま残して
佐賀や北九州空港の有効活用を模索したほうが一番良いと思います。
少なくとも、環境や生態系への負荷、財政難、季節風の影響等を考えた場合、
新宮沖の海上空港建設は適切でないと思います。
546:名無しでよか？
08/09/24 21:18:42 KrSFCKU6
福岡に行ったら街中ハングル表記で、バスの行先LEDがハングル文字
だったのにはワラタ。
釜山新空港マンセー。
547:アッガイ（秋仕様） ◆FbG5CSJUTA
08/09/24 21:25:45 PRA9XmiU
まあ実際他の空港使った経験あるのか？？
しかもツアー？！って感じのヤシ多いな！！
＞＞５８４
まあ５０年後の予定ってことで私的には
548:名無しでよか？
08/09/24 21:56:30 eHAEtdD.
熊本空港 バスで55分
長崎空港 バスで45分
大分空港 バスで60分 ホバークラフトで30分
鹿児島空港 バスで40分
広島空港 バスで45分
上記の空港を利用したことのある人なら分かると思うけど、各都市の中心部まで行くのにこれだけの時間がかかる。
非常に不便極まりない。広島の人なんて東京に行くなら新幹線で出張するのが殆どだと言ってた。
ちなみに。
福岡空港 地下鉄 博多駅まで5分 天神まで11分
このアクセスの良さは日本でも最強の部類に入ると思う。
549:名無しでよか？
08/09/24 22:41:15 qJdEnJHs
>>588
大阪（伊丹） バス２５分、私鉄＋モノレール３０分 （大阪駅起算）
羽田 ４０～５０分 （東京駅起算）
間違いなく、日本で最も利便性の良い空港でしょう。
550:名無しでよか？
08/09/24 22:56:58 p.XDqeaQ
ってか言ってしまえば国際空港としての近郊都市からのアクセスの良さは世界でも最高クラスじゃね？
551:名無しでよか？
08/09/24 23:22:22 KrSFCKU6
福岡で言う国際空港とは 韓国など特定アジア
成田、関西、中部で言う国際空港とはアジア 米、欧など。
552:名無しでよか？
08/09/25 00:30:56 gQfyjXnw
[ ntfkok033136.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]って反対派の都合が
悪くなるといつも出てくるよね。そして、「ルールを守れ」とか何とかえらそうに。
なのに、賛成派が叩かれてもなぜか無視。
反対派の太鼓持ちってことが行間からあふれている。
よく、善人面して出てこれるよな、ホント、恥ずかしい人だねえ。
553:名無しでよか？
08/09/25 08:21:40 BUcaxUTE
賛成派が意見ののキャッチボールをやろうとしていないからそうなるだけ。
自分が今書いたこの意見の意味が分からないようならどうしようもないね。
どっちがエゴなのかを考えないと。
554:名無しでよか？
08/09/25 15:45:11 8cgFZC.6
>>589
冒頭に書き損ねていましたが、588は>>584に対するレスです。
>>592
そうは思えないけど？ 賛成派が相も変わらず「北九州ｖｓ福岡」の対立に持っていこうとするからでしょ？
少なくとも>>581はまともなことを言ってると思うけどな。
555:名無しでよか？
08/09/25 16:00:27 P.bZCM0k
管理人さんに同じ調子で食って掛かってたスレがあったがデシャブ?
556:名無しでよか？
08/09/25 16:17:26 .V3/dGsc
きょうは風向きの為か、昼間に我が家の上空を頻繁に飛んで窓を開けていると
騒音でテレビの音が時々中断する。数えたら１時間に１５便。４分に一機。
移転して欲しい。
我が家は南区の中心あたり。
557:名無しでよか？
08/09/25 16:27:52 hRfs9SZw
暇人
558:581
08/09/25 21:38:34 Zsvmiw2E
>>592
？？？すいません。あなたのカキコを繰り返し読んだのですが、
何をおっしゃりたいのか分かりません。
・ルール違反をする者
・ルール違反を指摘するもの
上記の二者はどちらが悪いのでしょうか？
もしかして、後者のほうが悪いとお考えなのですか？
>賛成派が叩かれてもなぜか無視。
あなたはお気づきではないかもしれませんが、
反対派のカキコで問題のあると感じたものは時々注意してますよ。
ただ、自分と同じ反対派に対しては注意の仕方が甘かったかもしれません。
これは私の反省点ですね。
でも、あなた自身が反対派のルール違反行為を指摘してもいいのではありませんか。
>反対派の太鼓持ちってことが行間からあふれている。
私自身はずっと前から建設反対派であることを主張してきましたが何か？
これ以上、板やスレの自治論議を長引かせるのは私の本意ではありません。
まだ何か言いたいことがあるのなら隔離スレへ誘導してください。
もっとも、あなたが>>581で述べた(a)～(d)のような方であればスルーさせてもらいます。
559:名無しでよか？
08/09/25 23:02:46 jClKuN1I
>>596
新宮でも風向き次第では、今の状態でさえ
着陸騒音が聞こえているんだよ。
海岸に出来た日には、人が生活していく環境じゃなくなるね。
560:583
08/09/25 23:51:09 L9wTqg5o
反論無いようなので、今後は北九州派とかは死語でねげーます。
561:名無しでよか？
08/09/26 13:04:29 e92QQ.HE
＞５９９
解ってないな。
こちらは真上で低空、ごう音だよ。
562:名無しでよか？
08/09/26 18:41:36 A0p0ld8I
初めに空港（基地？）があって、周辺が宅地化したのと、
住宅地の近くに空港が移転してくるのでは違うだろ？
それこそ、公害の輸出だ。
ヲイラは兵庫の伊丹出身だ。騒音のレベルと離着陸の多さは
福岡の比でない。
563:名無しでよか？
08/09/26 20:18:47 hwb0fmW.
>>602
＞初めに空港（基地？）があって、周辺が宅地化したのと、
＞住宅地の近くに空港が移転してくるのでは違うだろ？
＞それこそ、公害の輸出だ。
近年の空港騒音訴訟では、空港が先にあって後から宅地化して
住民が住み着いた場合にも補償をする内容の判決が出されています。
滑走路の増設の場合、増設滑走路自体は存在していなかったので、
ある意味空港が移転してきたようなことになります。
あと、環境基準はWECPNLが70以下なので、それを超えない限り
公害とは言えません。
＞ヲイラは兵庫の伊丹出身だ。騒音のレベルと離着陸の多さは
＞福岡の比でない。
住宅地における伊丹の騒音と新空港の騒音は比べ物にならないくらい
新空港の方が小さいと思いますが？
というか、離着陸回数は伊丹よりも福岡の方が多いし
機種の制限もあり便数制限のある伊丹と
機種の制限もなく便数制限の無い福岡では
福岡の方が騒音は酷いのでは？
一種区域 1,722ha
第二種区域 98ha
第三種区域 48ha
合計 1,868ha
URLﾘﾝｸ(www.pp.u-tokyo.ac.jp)
福岡空港の騒音対策区域
第一種区域 1,668ha
第二種区域 298ha
第三種区域 82ha
合計 2,048ha
URLﾘﾝｸ(nfapc.com)
564:名無しでよか？
08/10/06 21:01:06 nTmLZgPA
>>603
騒音が環境基準値を超えているのなら当然補償の対象でしょうね。
しかし、この話題の発端となった>>596氏の住む南区中心では基準値を超えていないと思います。
人は住居選択の自由があります。空港に近く便利だがうるさい土地を選ぶか、
空港から遠く不便だが騒音はない土地を選ぶかはその人しだいです。
もちろん基準を超えていない場合でも、生活環境を良くするために
空港建設の陳情や要請するのは悪いことではありません。
ただその場合、要求が実現するかどうかについては
1)安全性、2)自然環境への影響、3)生活環境への影響、4)財政状況等から検討されるべきです。
検討の結果、要求が実現されなくとも仕方が無いことだと思います。
ちなみに私が住んでいるのは大野城市です。
着陸コースを考えた場合、596氏の住む地域よりも私の自宅のほうが騒音は大きいと思います。
夏はいつも窓を全開にしているのでかなりうるさいですね。
しかし、飛行機という便利な道具を使う以上は仕方がないと思っています。
それに騒音はいつものことなので、もう慣れました。
ただ２０年前に比べると航空機の技術進歩もあり、騒音は若干小さくなったように感じます。
今後は>>374で紹介した静音ジェットが開発されるでしょうし、騒音問題は解決の方向に向かうかも？
遅レスになってしまい、申し訳ありませんでした。
565:名無しでよか？
08/10/06 23:01:47 ICYBB5o2
どうせなら、沖合２０ｋｍ位のに建設すれば？
陸と空港は海底トンネルで繋げば、腰巾着の土建屋、
コンクリート屋が大喜びするでしょう。
概算工事費なんて、デタラメ極まりない数字でしょ？
（アクセス道路の整備は別計上とか平気で曰う）
「地盤が当初の見込みよりも悪くて～」とか
「資材価格が高騰して～」とか言って、
開港が遅れようが、総事業費が大幅に増大しようが、
利用実績が需要予測を大幅に下回ろうが、
土建関係の業者が一向にお構い無しなんでしょ？
566:名無しでよか？
08/10/08 14:40:08 TpUsAkWc
大前研一のレポート
大変参考になります。
是非 読んでください
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
567:名無しでよか？
08/10/08 14:58:09 hNV5Agyc
まぁ推進派ってのは今無理が出来るこの時期になんとしても金を毟りたい(空港建設を開始したい)だけでしょう。
で、利便性が失われた結果に空港利用客が大幅に減ったとしても、今後訪れる少子化に責任を転嫁する(不便になったから人が減ったのではない、当初の予定よりも大幅に人口が減ったから空港利用者が減ったのだ、当たり前のことだろう)ことが出来ますからね。
利権の絡む官民がそろって推進したいだけ。
恩恵にあずかれる人間よりもはるかに不便と感じる人が多くなっても、彼らは工事という名の銭が懐に落ちればそれでいいのだから。
568:アッガイ（秋仕様） ◆FbG5CSJUTA
08/10/08 19:43:52 lKCT2PAg
＞＞６０７
まあ一部の業者はね！！
関係無しに私は新しい空港は欲しいが（５０年ぐらい先だが・・
安全に少々不安があるので・・・今のは（某ガ●ーダ・・・・
569:名無しでよか？
08/10/08 20:08:43 Q7OMj022
>>608
どこに作るのかが問題ですね。
安全性で考えると、新宮沖案はもっと危険ですよ。欠航も多くなるでしょうね。
新宮－福間の海岸に対してほぼ平行に滑走路を建設した場合、
冬季の強風による影響を受ける可能性大です。
以下のようなアクロバティックな着陸になり、未熟なパイロットによる事故が心配です。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
570:名無しでよか？
08/10/08 22:40:51 W.FwrHjI
今朝の西日本新聞一面に
福岡空港の今年1月から8月の発着回数が前年よりも5,000回減った
という記事が出ていましたね。
乗降客数も前年比20万人減だそうです。
これからは人口も減るし、発着回数や乗降客が増えていくことはないんじゃないですかね。
新幹線が鹿児島まで全線開通したら、鹿児島便を使う人は激減でしょうね。
16本の鹿児島便がどれぐらい減ることやら。
新空港や滑走路増設も必要な数字なのかも疑問です。
571:609
08/10/09 20:06:59 IElsGrts
あれれ？紹介したいと思った動画が直リンできないみたいですね。
とりあえず、youtubeのサイトから
Korean 747 Extreme Landing
で検索すれば見ることができます。
過去スレにも貼ってありますが、
かなり怖い着陸シーンです。
572:名無しでよか？
08/10/10 10:11:00 ILrbqZyY
増設も新設も必要ないのでは？
増設か新設かの検討が進んでいる福岡空港だが、発着数・旅客数が今年１月～８月の速報値で大幅に減少していることが分かった。世界的な原油の高騰によって航空各社が減便や赤字路線を廃止したことの影響と、景気の動向を反映したものと見られる。 今年１～８月の発着数は国際線で約１万１千回、国内線で約７万９千回。昨年の同期と比較すると国際線は約600回増えたものの、国内線では約５千６百回の減少になっている。 旅客数は国際線で約148万人、国内線で約1,009万人。昨年同期と比べると国際線では約２万人、国内線で18万人の減少となっている。 特に８月は国際線で前年同期比で約12％、国内線で７％の落ち込みになっており、原油高と景気の成り行きが影響していると思われる。発着数も前年同期比で約10％の減となっている。福岡空港の滑走路処理能力は年間14万５千回が限界と言われているが、このままでは本年度は13万台の前半に落ち込みそうである。 世界的な金融不安と先の見えない景気の動向が、今後の航空需要にも直接に影響することは必至だ。韓国のウォン安などですでに観光客が減少してきている。金融不安と円高の進行はそれに拍車をかけていくことになりそうだ。 高度成長期の発想での航空の需要予測は、世界的にも見直されていくことになるかも知れない。
573:名無しでよか？
08/10/10 12:14:30 6WV4xwF6
空港の需要なんて発着枠だすかださないかの問題だろ
ローコストキャリアが激しい競争してるのに
日本は蚊帳の外だから
いらないのは微妙な空港と港湾が多すぎること
日本の航空行政が失敗でもう取り返しがつかない
とこまできてることのほうが重大
574:名無しでよか？
08/10/10 12:30:25 oOqds2QY
新福岡空港イラネ
パンクだか寸前だとかよく聞くがホントか？
ピーク時は、別として普段は、ガラガラだぞ。
575:名無しでよか？
08/10/10 13:18:30 IidHH9Og
あくまでも便数がおおいってことでしょ。(まぁ実際今年はかなり減ったけどｗ)
たとえば、混雑期に常に搭乗率９５パーセント超えの便も閑散期に一人しか乗らない便も発着枠数は同じカウント。
ソレこそ今後減ってゆくであろう航空需要を考えれば、本当に旅客便が必要なときは貨物便などを近隣の別空港に廻したりすれば十分カバーできるはずなんだよね。
推進派や官僚組織ってのは無駄を省くのではなく、無駄を生み出してそれを私腹の肥やしにするわけだし。
576:ワイ
08/10/12 13:59:00 brksjbkE
九州新幹線が開通すれば、今まで以上に福岡空港は九州の基幹空港の役割が
強まることでしょう。
北九州市民の多くがいまだに福岡空港を利用するように、熊本、鹿児島
の人たちの福岡空港の利用が増える。両空港とも市街地から１時間近く
かかりますから。
そういうことも考慮に入れて対策を講じなければならない。
もっとも、「拡張も新設も不要」と福岡市民を思考停止させたい
外部の人たちも少なからずいるのも事実ですが。
577:名無しでよか？
08/10/14 00:54:08 YJfvOXvM
＞九州新幹線が開通すれば、今まで以上に福岡空港は九州の基幹空港の役割が
＞強まることでしょう。
そう考えられるのであれば、何故今よりも不便な場所に移し、しかも天候の
影響を受けやすい場所に移さなければならないのですか？
強い冬型の天気なれば、相ノ島の渡船は欠航になり、鹿児島本線は遅れを
生じている現状をみれば、２４時間離着陸可能なんて、絵に描いた餅にも
ならないはずですが。
九州の基幹空港として、新空港の建設が絶対必要なら、九州全体を見通した
位置を選定しない理由は、やはり利権絡みによるものでしょうか？
578:名無しでよか？
08/10/14 01:22:54 XfTuWXQU
今の空港で、九州の基幹空港として、将来とも問題なければ、移転なんかしないよ。
好きで移転したいというわけではない。
今も将来も問題が多いから、移転した方がいい、ってこと。
移転場所は、九州の基幹空港として、利便性を維持できる場所。
新宮沖であれば問題はない。
関空や中部と一緒にしないでほしい、全然違うから。
伊丹＝現空港 関空＝新空港
ではなく、
新大阪＝現空港 伊丹＝新空港
みたいな関係である。
579:名無しでよか？
08/10/14 02:36:23 PoHp1KD2
九州の基幹空港なら、佐賀あたりに作った方が効率的じゃないか？
何も福岡のそれも新宮に拘る必要はない
580:名無しでよか？
08/10/14 07:28:30 YJfvOXvM
>関空や中部と一緒にしないでほしい、全然違うから。
>伊丹＝現空港 関空＝新空港ではなく、
>新大阪＝現空港 伊丹＝新空港
>みたいな関係である。
全く意味不明なんですけど。「福岡は違う」と何故言い切れるのでしょか？
関空、神戸の実態を見ていない感じを受けますが。
もし本当に「九州の基幹空港」としての建設する意志があるならば、
九州全土からのアクセスを考慮したマスタープランが示されるはずですが、
福岡都市圏のみ考慮されているのは何故なんでしょうか？
581:名無しでよか？
08/10/14 08:33:49 YsMce6sI
確実に少子化が進む中で、新空港は一切必要ありません。
今の場所に空港があるから福岡なんです。
いち福岡市民より。
582:名無しでよか？
08/10/14 16:03:10 j9mEXy/M
東京便以外の路線は、採算が合わず減少するだろうから、
新空港はおろか、これ以上滑走路の拡張も必要ない
583:名無しでよか？
08/10/14 16:58:00 KLOD9ybQ
「部落解放同盟福岡市協議会」は福岡市中央区天神5丁目だよ
つまりそういうこと。
天神は福岡市部落連合地域の中心部。
*** おまけ
昔、九大誘致にあたり
付近の色町がネックになると聞いて
代替地（今の清川）をポンと提供したのが渡辺家だそうな。
一体福岡に如何程土地を有しているというのだろうか、空恐ろしくなる。
プチ情報：ナベプロは親戚筋だそうです(現在、東京にあるあの渡辺プロダクション）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
渡辺家は株式投資にも力を入れ、博多湾鉄道、太宰府馬車鉄道、九州鉄道などの鉄道株、
十七銀行や興業銀行株、博多築港などの株を買っている。（現在の西鉄、福岡銀行、“博多港”）
URLﾘﾝｸ(www.kyushu01.com)
=チンチン電車と渡辺与八郎氏=
文部省は柳町を移転させなければ許可できないという。学校の近所に遊郭があるのは
教育上よろしからずということで、今の清川町の保有地4万7千坪を与八郎がだまって提供するんですよ。
（柳町＝現在の大博町・原三信病院付近、九大医学部のある馬出から近い）
URLﾘﾝｸ(www.ncbank.co.jp)
付け加えると福岡市役所も天神にある、つまり福岡市は昔も今も、渡辺家の配下。
＃＃＃ 上記ALL⇒ 渡辺コンツェルンの権益は
少なくとも福岡では、すべてに優先する。
584:名無しでよか？
08/10/14 20:53:03 PPqYFw0w
>>618
>移転場所は、九州の基幹空港として、利便性を維持できる場所。
>新宮沖であれば問題はない。
問題大ありですよ。
>>604でも述べましたが新空港建設は
1)安全性、2)自然環境への影響、3)生活環境への影響、4)財政状況、・・・
等を踏まえて検討する必要があります。これに5)需要予測も加えねばなりませんね。
1)安全性
過去スレから散々言われてますが、季節風の影響を考慮する必要があります。 >>609参照
2)自然環境への影響
埋立地、埋め立て用の土砂を採取した土地への直接・間接的な影響
3)生活環境への影響
漁業従事者や観光業への負担が大きいですね。
新宮町での騒音は少ないかもしれないが、渋滞や交通事故が増えるでしょうね。
それに、海岸近くにマンションを買ってる人は景観の破壊も問題です。
新宮沖の景観を目当てに購入した人も多いわけですから。
4)財政状況
国の財政状況についてはもはや説明不要でしょう。
5)需要予測
少子化、燃油高、新幹線や格安高速バスとの競合、高額な空港使用料、
1)で述べた天候条件による欠航、さらに将来には燃料に二酸化炭素税導入の可能性もあります。
現福岡空港よりも発着数が減るかも知れませんね。
585:名無しでよか？
08/10/15 00:58:02 ri5SNlGA
>> 漁業従事者や観光業への負担が大きいですね。
新宮町での騒音は少ないかもしれないが、渋滞や交通事故が増えるでしょうね。
こんなあるかないかも分からんような微細なことにまで、さも重大なことのように
いちゃもんをつける反対派をいかがわしいと思うのは俺だけ？
586:名無しでよか？
08/10/15 05:18:51 N//sFK8s
漁民はもろ手を挙げて賛成ですよ
587:名無しでよか？
08/10/15 05:34:33 7q5AWSjU
ソウルシンセン国際空港へのアクセス
よくすればいいんじゃね
成田・関空より設備いいし
無駄な建設費いらなくて済むしなw
588:名無しでよか？
08/10/15 07:59:29 WGPfy2B.
>>627
国際線については、国内の空港と共に韓国や中国の空港との
利便性、利用しやすさ（離着陸料の安さ）も比較しなければなりませんね。
レートの問題もありますが、ハワイに行った時は
ソウル経由の方が安かったですし。
589:名無しでよか？
08/10/15 11:14:35 1DdqV.G2
熊本県の蒲島知事が福岡空港の国際路線は全部熊本空港へ回すべき・・・と。
そんなに国際線が欲しいなら、誘致する努力をすべし。
他人のフンドシで相撲の発想ですね。
例え回すにしても佐賀か北九州でしょ。
国際線は山口県、島根県、広島県の利用者もあるのです。
590:名無しでよか？
08/10/15 21:11:53 R7oBG1pY
>>625
>こんなあるかないかも分からんような・・・
〔漁業従事者への負担について〕
広大な海域を埋め立てるわけですから、影響が無いとはとても思えません。
〔観光業への負担について〕
自然環境が観光資源と考えた場合、
埋め立てを行えばそれらが失われると考えるのが自然だと思います。
〔渋滞や交通事故について〕
あなたに質問したいのですが、新空港が建設された後
その周辺で交通量が減るとでもお考えですか？
それとも交通量が増えても交通事故や車両による騒音は増えないとお考えなのですか？
最後に
『いかがわしい』などという言葉で批判するのは止めていただきたい。
誹謗中傷とも取れます。
591:名無しでよか？
08/10/16 16:24:05 A2IgDpDo
＞＞６０６
ご推薦の、尊敬する評論家のひとり、大前研一さんのレポート読みました。
大前さんらしくなく、問題の本質を理解していませんね。
騒音だけが原因だと思っているようですね。
問題の発端が滑走路の処理能力の限界にあることを認識していませんね。
大前さんのこの問題についての解消方法を知りたかったのに。
592:名無しでよか？
08/10/16 17:21:53 xJp1UCv2
福岡空港増設大賛成！！！福岡は、未来の九州地方政府の本丸。
今のままではいかん。増設して、中国韓国その他アジア地域への路線を増やすべし。
アジア地域の企業や工場の誘致活動も福岡県知事はもっと積極的に！
外国の資金をもっと取り入れよう！
593:名無しでよか？
08/10/16 18:04:35 aNO1ge76
なんで中・韓の特定アジア便を増やすのか全然わからん。
どんどん治安が悪くなって外に出れん、マリノアやらキャナルに行くと
具合が悪くなるくらいハングル語がとびかってる。
あいつらは、恥ずかしいって言葉を知らないから、ものすごく大きな声で
しゃべる、マナーってもんを全然知らん。
特定アジア便だけ熊本かどっかの田舎に集中しとけ！！
594:名無しでよか？
08/10/16 22:18:15 hAaiVDso
>>633
新空港建設問題というより、特定アジア問題ですね。
スレ違いのような気がするのですが・・・
それに、自分が嫌いだからといって、
他の地域へ押し付けようという考え方には賛同できません。
595:名無しでよか？
08/10/16 23:07:39 xJp1UCv2
>>633 中国韓国人が嫌いな人は無視すれば良いのでは？ 今までもこれからはもっと
だろうけども、中国韓国の旅行者や投資を受け入れて地域経済を活性化
するのは、自民民主拘らず積極的な行動計画の内の一つ。
中国韓国人がうるさいとかマナーが劣ると言うのと、経済活性化とは別問題。
これからの九州地方政府の独立性を高める為にも、アジア圏の投資とサービス収支
拡大は欠かせない。
596:名無しでよか？
08/10/16 23:49:01 HVxseQXs
>>632
日本は空港使用料が他のアジアの国と比較して､高額なので
敬遠されているのをご存じないのか？
597:名無しでよか？
08/10/17 00:01:45 4YwBwstc
>>636 知っている積もりだけど。だから不可能とでも言うのですか？
高ければ安くする努力、それが無理であればそれ以外の付加価値を付けるのが、
先進国としての知恵の出し所なのではないか？と思うが。このまま、ずるずると
景気悪化、人口減少、超高齢化、過疎化、海外への向上流出を
中国韓国嫌いなどとして黙って見ているお積りか？
598:名無しでよか？
08/10/17 00:26:51 7Zn5beRg
>>637
空港使用料を安くする努力をするならば、加えて九州全体の活性化を
考慮されているならば、既存の施設の有効利用と、空港の用途を
分散させた方が良いのではないのでしょうか？
599:名無しでよか？
08/10/17 01:30:50 4YwBwstc
>>638 既存の福岡空港ではもう限界だと言う事は、皆知っているのでは？
既存施設の有効利用だけではどうにもならない。用途の分散は付加価値化と
言う事で良いのでは？>>637 訂正：向上ｘ 工場o
600:名無しでよか？
08/10/17 02:38:20 3FrqWPuE
破綻寸前の韓国を筆頭にアジア諸国は、今回の金融危機のダメージ
から回復するのに、しばらく時間がかかるでしょう
とても飛行機の需要が大幅に伸びる環境ではありません。
601:名無しでよか？
08/10/17 03:11:38 lyHTLM0A
新空港のなかにディズニーに誘致すれば
よかったんだがな
地元民は遠くても、空港利用料払ってもくるだろうw
602:名無しでよか？
08/10/17 11:28:45 Ah7TEr9o
>>635
経済問題をこんなとこで、かっこよく論ずるなら
とりあえず自分が貢献できるように、もっと仕事がんばって税金よけい払え！！
週休何日か知らんけど、最近祭日多すぎ。
もっともっと働くべき、仕事がないのはただの言い訳。
仕事は、与えられるものではなく探してするもの。
自分の努力が足りないのに、破綻寸前の韓国頼みとは・・・本当に日本人？
603:名無しでよか？
08/10/17 12:26:04 4YwBwstc
>>640 たかが経済危機位でこれから100年の大計を怠慢するようでは、
日本は愚か、福岡の経済発展も望めないでしょうね。
97年のアジア通貨危機後の韓国などの急激な発展をご存じないのですか？
これからは中国を筆頭とするアジアの時代なんですよ。
アメリカへの属国根性はもうそろそろ止める時期だと思いますが？！
>>641 室内型ディズニーであれば、アジアのお客さんがかなり見込めると
思うんで、ディズニーは再検討をして欲しいもんですね。
604:名無しでよか？
08/10/17 13:26:46 GYCNo7TI
>>643
中国⇔福岡で仕事やってますが、正直中国は頭打ち状態ですよ。
605:名無しでよか？
08/10/17 16:40:40 4YwBwstc
>>644 あなた様のお仕事の範囲だけの判断ですか？中国全土を把握されて
いらっしゃいますか？
中国の景気が悪いとは言っても、世界の中で景気が良い唯一と言って
良い国です。悪いと言う所や業界も、今後10年後、20年後、50年後も
継続して、今の状態が続くとお考えですか？
また、アメリカが今から10年後、再度世界唯一の覇権国家として存在
し続けているとお考えですか？
606:名無しでよか？
08/10/17 17:26:12 WE2Mkcq2
中国の景気が良かろうが悪かろう、福岡「市」には売るモノも買うモノもない
福岡「県」や九州全体で考えるなら、現在の新福岡空港案に固執する必要
はない
所詮、福岡「市」は三大都市圏に及ばないレベルの都市
身の丈にあった空港で十分
607:名無しでよか？
08/10/17 18:00:17 EL1wSsns
そうやね、中国のどこがいいの？
経済といいたいのやろうけど、国と
しての基本的なものが？
608:名無しでよか？
08/10/17 20:07:04 4YwBwstc
>>646 それでは、その代わりにどうすれば復興出来るかを提示願います。
大体、観光をショッピングだけで考えるのも？だし、投資を受け入れる事を
考えて欲しいと言っているのに、売る事だけ考えるのも？だ。
日本は３大都市だけで成り立っているのではないし、成り立つものでもない。
九州が独立した一州として生業を維持する為には、活用出来る物は全て活用すべき。
どうしてこう経済を盛り立てようとする気がないのだろうか？負け犬的な発想ばかり。
中国の何処が良いなんて言ってないで、どうすれば彼らを活用出来るかを
考えるのが真の愛国者。非難する事など誰でも出来る。
609:名無しでよか？
08/10/17 20:35:23 UscQH1cA
>>648
>復興
はて？福岡市は現在破綻状態なのでしょうか？？
どのような資料から、復興が必要な状態と判断されたのでしょうか
ご説明願いします。
また、福岡市と九州とを一括りにされていたり、売るもの買うものを
観光・ショッピングと短絡的に解釈されたり、反論のための反論をさ
れる前に、論点・問題点をおまとめ下さい。
>>648のようなレスですと、ご説明のしようがございません。
610:名無しでよか？
08/10/17 21:46:32 oO1heCxA
st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jpは、さて在日何人でしょう？
こんな奴がいるから、”また福岡か！！”って言われる。
本州じゃ九州も特亜って呼ばれてる。恥ずかしくて福岡出身って言えない。
611:名無しでよか？
08/10/18 00:10:33 h.sGBrsI
>>649 破綻しないと復興させると言えないとは。
九州が一括りの行政単位になれば当然福岡市がその中心になると思われますが。
売るもの買うものって、企業の貿易活動の事をその時あなたは言ってたんですか？
とてもそうは受け取れませんでしたが。私の論点の何処が纏まっていないのでしょう？
ご指摘願います。
612:名無しでよか？
08/10/18 01:52:28 lEq3sbAM
>>649
>>はて？福岡市は現在破綻状態なのでしょうか？？
割り込みさせて頂くが、
福岡市が破綻状態の一歩手前に来ているのは確かだね。
市政改革のこれまでの成果について（ＰＤＦファイル）
www.city.osaka.jp/shiseikaikakushitsu/kaikaku/pdf/seika.pdf
３３ページ目の政令指定都市の市債発行残高では福岡市はワースト２、
（ワースト１は北九州市、ちなみにベスト１は、さいたま市）
夜間人口の一人当たり市債発行残高も大阪・北九州についでワースト３
まぁ２００５年度の分なので変動は有るかも知れないが・・・
ハコ物ばかり頼っているようでは↓のようになるかも知れん。
神戸市借金地獄 「倒産」間近い？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
613:名無しでよか？
08/10/18 02:22:29 lEq3sbAM
>>652の続き
ウェブ都市の財政力 2005:自治体経営分析における財政分析（ＰＤＦファイル）
URLﾘﾝｸ(www.kiser.or.jp)
１９ページ目に福岡市その他の市の例として、
>>このような団体では、
>>１ 過去に行った大規模な投資的経費によって地方債残高が重く、
>>２ 近年の不況期のなかで行政改革が遅れた結果として基金が枯渇し、
>>３ 人件費や福祉的経費、公営企業等への繰出が大きい
>>などの理由で公債費を除く経常収支比率が高いなどの現象が起きた結果として、
>>資金繰り、償還能力がともに厳しい状況である場合が多い。
>>行政改革によって人件費を含めている経常経費の抑制と、地方債残高の
>>減少の両方をめざすという厳しい財政運営が必要となる。
>>また、受益者負担の引き上げや法定外税などの努力が必要となってくる。
と、記載されている。
俺も福岡市民だがいずれは巨大な借金を税金で返済するのは避けられない・・・
614:名無しでよか？
08/10/18 08:17:22 WlKoYxYI
土建・土砂・役人・政治家・・・・・・・
すべてにおいて利権が発生しそれに群がる腐った蟻どもがいる限り無駄を避ける結論には辿り着けない。
何らかの形で、罰する法案が無いとどうしようもないでしょうね。
罰則が無いからあからさまな建設ありきな需要予測なんかも立てられる。
多大な借金背負っていながら今後の税金収入も人口減少とともに尻すぼみになる。
まずは今ある施設をうまく使って無駄を可能な限り省く。
それでも対応できないとしたら・・・・
そのときにやればいい。
話がずれるけど、ポニョの舞台となった場所が今景観破壊の危機になっている。
ニュースや新聞で言うところでは、土砂利権か何かの関係で高額な橋を作ろうとしているらしい。
しかも表には出さないようにかなりこっそりと水面下で進行していたようだ。
常に日本は利権が付きまとう。
いい加減利権から離れて、まずは身を軽くするところからはじめてはどうだろう？
615:名無しでよか？
08/10/18 10:11:38 ScEddd1U
中国の一人っ子政策もかなり長いからね
安定成長くらいにはなるよね
みんな都会にでてくるだろうから
616:名無しでよか？
08/10/19 00:06:02 VVJcHtbM
>>654
>>まずは今ある施設をうまく使って無駄を可能な限り省く。
全く持ってその通り！
俺は現在地での滑走路の増設なら賛成。
但し、発着回数が万年的に限度に達するような事が明らかという条件付で。
新空港建設は正直要らないな。
617:名無しでよか？
08/10/19 14:34:40 ic0Q5R7E
>>652 2005年？当時は政令指定都市ワーストだったんですけど、今はちょっと改善されて
いたんですね。>>654 自民党の建設土木どっぷり体質(他にも在るけど。)は
今に始まった事ではないし、直ぐには直らないでしょうね。
今でも国会議員は2世3世議員ばっかりで(これからもっと。)、議員の地元の有権者も
後援企業・団体組織や地元後援会もそっくりそのまま受け継いでいるのに、
変わる訳が無い。ｗ 皆が悪いと思いつつ？！だけど目の前の利益に流されるんだから。
>>656 現在の福岡空港は既にキャパぎりぎりです。私は新しい土地に建設する
のではなく、今の空港を拡張するのがベストと思います。
618:名無しでよか？
08/10/22 16:30:18 KSWykqTQ
ここ見てるとビジネスで航空交通使ってる人が
書き込んでないのがよくわかる
日本の人口が減るから発着が増えないとか笑止千万
航空機の性能向上とか外国人往来の増加とか
社会変化とかいっさい考慮してない
これから低燃費小型機の導入で採算にのらなかった航路も
定期運行しているところも利便を高めなきゃならんのに
国内線の外国資本の参入とかもずっと認める気
ないんだろうなw
官僚はそこが狙いかw
ところでロンドンとかロスとか近辺に飛行場いくつあるか知ってる？
619:名無しでよか？
08/10/23 00:05:56 cpMEeir6
20人乗り位の小型ビジネスジェットを飛ばせば、
離着陸回数の帳尻だけは合わすことできて、
新空港建設あるいは、現空港拡張の事業認可の
既成事実となるわけだ。
しかし、既存の国内の航空会社では実現が難しいから
規制緩和の名の下に外資系に参加を促す訳ですか。
成る程ねぇ。
620:名無しでよか？
08/10/23 01:48:42 5mTCm9Jk
>>658
福岡空港の発着枠にはまだ空きがあるので、そちらで十分対応可能ですw
ビジネスで航空交通を使ってない人は書き込んで欲しくないなw
621:名無しでよか？
08/10/23 03:54:27 flGisVoI
そうだな。たまにハッケージツアーで観光しかしないやつは
今のままで十分だよ
不便なやつは引っ越せばいいよなw
622:名無しでよか？
08/10/23 10:57:00 aqDMW0/w
ソウル・成田・関空そのうち中部も
乗り継ぎに使えばとりあえず
だいたいのところはいけるな
観光のやつのために
羽田・札幌・那覇の直行便だけ
残してやれよ
あとは税金の無駄だよな
623:名無しでよか？
08/10/23 17:16:50 xGBiOGKE
>>660 便数増大に伴い、騒音問題は市民生活に影響を及ぼすほど深刻化した。
早朝深夜の離着陸が規制されているため、深夜の航空貨物便の就航ができない
など、今後の発展を阻害する要因も大きい。現在の福岡空港は容量の面からも
限界にきており、実際、2006年までに3回の事故が発生している。ただし旅客機
が市街地に墜落する等の事故は現在のところない。
PIでは、2007年度までの調査で、現空港では今後の需要増に対応は不可能である
とし、新空港建設・滑走路増設・近隣空港（佐賀空港、北九州空港）との連携
の三方策を提示した。2008年度はこれらの比較を行う予定となっている。
by wikipedia
624:名無しでよか？
08/10/23 19:29:20 c8AF85B2
>>663
景気が悪くなっても発着回数が増え続けるとした福岡空港需要予測
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
※4年後の2012年は15.3万回と予想
現実
福岡空港 発着５０００回減 前年同期比 原油高騰など影響 １－８月
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
新福岡空港促進協議会-空港データ-アジアの主要空港との比較-
URLﾘﾝｸ(nfapc.com)
625:名無しでよか？
08/10/23 20:49:39 xGBiOGKE
>>664 なんで2012年度だけ見るの？2017年度は容量オーバーだから？
PIでどのケースでも容量オーバー確実ってなってる事はどうして言及しないの？
今の原油高騰だけを見て、今後の需給予測を立てる訳ですか？
626:名無しでよか？
08/10/23 21:13:32 8k4kOBos
>>665
国内ローカル線は佐賀空港使えばいいだろ。
そして佐賀から博多まで新幹線の鉄路を使えばいいだろ。
だいたい羽田だって品川や浜松町に出るのにも同じような時間がかかっている。
新福岡空港は税金の無駄
627:名無しでよか？
08/10/23 22:06:39 xGBiOGKE
>>666 日本全国福岡空港を利用する人は、今の空港を拡張する事に賛成する
と思いますよ。わざわざｗ佐賀県から新幹線代と時間使ってｗ来たいと思わない
んじゃ無いの？？？もしかしたらJR九州の関係者さん？ｗ佐賀県の方？ｗ
羽田は街中に作れなかったから、ああなっただけで、福岡空港は既にあるんだから、
拡張すればいいんですよ。なんで、別の場所に作ったり、佐賀に新幹線引いたり、
新幹線の駅から空港まで新路線作ったり、バス路線引いたりしなきゃならんのですか？ｗ
そっちの方が遥かに税金と金が掛かり効率も悪くなるでしょう？！
628:名無しでよか？
08/10/23 23:40:23 zZFTGQ8k
>>667
日本語でおｋ
629:名無しでよか？
08/10/24 00:45:56 wUTR/qdg
そこそこ景気の良かった2005～7年で1500回しか増えてないのに、
2012年度以降の需要予測をクリアできるわけないだろw
630:名無しでよか？
08/10/24 17:48:57 YIoYo3os
>>669 あなたは専門家よりも事情を良く分かっていらっしゃるんですね。ｗ
過去1500オーバーだから、これからもそうなんでしょ？ｗ
PIに提言でもして下さい。ｗｗｗ
631:名無しでよか？
08/10/24 17:59:04 51jPyV3A
>>670
日本語でおｋ
632:名無しでよか？
08/10/24 18:09:56 UjdaSNz.
景気ダウンで 着陸ダウンしてるのに空港なんか今のままで十分だろ
佐賀空港に便を回せば住むだけ
633:名無しでよか？
08/10/24 18:20:22 yQvzTI/A
仕事で飛行機乗らないやつは
ちんかすみたいな生活してるから
安けりゃ佐賀空港まで
よろこんでいくわな
仕事だと経費で落ちるから
多少高くてもかまわない
634:名無しでよか？
08/10/24 19:35:31 YIoYo3os
これから大変だな。どうされるんでしょうか？ｗｗｗ
635:名無しでよか？
08/10/24 19:58:10 51jPyV3A
>>674
日本語でおｋ
636:名無しでよか？
08/10/24 20:48:53 I7RCiBbA
新空港ムダ。
空港移転したら高層化が進むっていうけど、高層マンションとかイラネ。
東京も大阪も空がちっちゃくて窮屈。
今の20、30代は非婚率増えてて子供がどんどんいなくなっているというのに
新空港なんて作ったら、次の世代に莫大な借金負わせることに。
高齢者が頻繁に飛行機使うとも思えないし、需要は確実に減るだろう。
手荷物検査は手間だし、新幹線の方がラク。
この間、手荷物検査で整髪量の「ケープ」(小サイズ)までもが引っかかり、
鞄を開けて検査された。
スプレー缶の銘柄まで解るんなら、
わざわざ公衆の面前で旅行鞄開けさせんなよｗ
ま、大阪(伊丹)空港だったけど。
ちなみに同じものを福岡空港では指摘されなかったけどねｗ
637:名無しでよか？
08/10/24 22:34:11 YIoYo3os
>>676 移転じゃなくて、既存の空港の拡張は必要ではと言ってるんですが。
今の事だけを考えて、未来も今の延長線上にあるとするのは楽ですけどね、
本当にそれで良い訳は無いと思うんですよ。勿論、PIでも、専門家の意見は
拡張が必要である方向で纏まりつつあるので、私が改めて掲示板で主張し
なくとも良いのですが。ｗ
638:名無しでよか？
08/10/25 01:43:51 pbHAd./o
メインの福岡－羽田線の搭乗率が50％台なのにね。
拡張も不要。
米国型資本主義崩壊で利用者激減はすぐそこ。
639:名無しでよか？
08/10/25 09:31:25 C/dRrEf2
こんな時代になってしまって、現在も立派で便利な空港があるのにも関わらず
新たに海を埋め立てて新空港造るとか語ったら、その時点で頭おかしいと思わ
るぞ。676氏の少子化と678氏の米国型資本主義崩壊でこの話は終わった。
ワイの理論の現空港が市街地で危険というなら、現空港の移転ではなく廃止だな。
640:名無しでよか？
08/10/25 19:53:47 7AUhqnT.
そして羽田でも地元負担は増えていた。
羽田空港再拡張・国際化をめぐり、国が県と横浜、川崎両市に対し、原材料高騰を理由に
無利子貸し付けの追加支援を要請していることが二十三日、分かった。横浜市によると、
増額分は概算で各十五億円強。三自治体は既に各百億円の無利子貸し付けを進めており、
三自治体はさらなる資金協力に否定的な態度を示している。
中田宏横浜市長は同日開かれた三首長懇談会で、国の追加要請について「まったく出す
つもりはない」と明言。松沢成文知事、阿部孝夫川崎市長も同調した。
横浜市によると、国土交通省は八月、羽田空港の新滑走路建設工事費が発注時よりも
一千億円増えることから、三自治体に追加支援を要請した。
三自治体は二〇〇三年十二月、（空港と川崎市臨海部を結ぶ連絡路の）神奈川口構想
実現を国が主体的に推進する－などを条件に、国と資金協力で合意。総工費約六千五百
億円のうち、東京都が一千億円、三自治体が各百億円ずつ貸し付けることになっている。
懇談会後の同日の記者会見で、阿部市長は「コストが上がったからといって自動的に受け
入れるわけにはいなかい」、松沢知事は「増額どころか、神奈川口の整備状況を見極め、
本年度の支払いを考えたい」と述べ、ともに追加支援に否定的な態度を示した。
ソース：神奈川新聞
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
641:名無しでよか？
08/10/25 20:48:18 hJ1eRG.s
>>680 羽田問題は基本的に、成田を作った事で始まったんじゃないでしょうか？
最初から、羽田を拡張していれば資金的にも効率面でも良かった気がしますけど。
福岡空港も新しい空港を作るのではなく、既存の空港の拡張と言う方向で専門家
会議での方向が定まりつつあるのも、そう言った他所の轍があるからでは？
642:名無しでよか？
08/10/25 20:57:32 RVkTeVVk
このスレは自分たちがほとんど利用もしないのに
発着の発のことしか考えてないんだな
まあアジア諸国はどこも経済成長して往来増すだろうに
場合によっちゃ、そいつらが経済成長支えてくれるかも
しれんのに
どうせ能力のあるやつは九州に残らんだろうから
外国人に職奪われてもこまるしな
高速船のコリアンだけ相手にしてればいいか
643:名無しでよか？
08/10/30 00:54:14 Hj8yN3DE
このスレって「新福岡空港に賛成」って書くと必ず北九州の人たちがケンカ腰で反論してくるね。
何が何でも否定しなければまずいかのように。何か後ろ暗いことでもあるかのように。
福岡市民の賛成派はただ「賛成」っていってるだけなのにね。
644:名無しでよか？
08/10/30 01:51:08 Kw.l7N2I
空港建設以前に役人が信用できないんだろ
つくりたいのは自分の天下りとか民間のキックバック目的だからな
失敗しても税金で面倒みるわけだし
645:名無しでよか？
08/10/30 19:59:42 A/r3vbLo
>>683
>何が何でも否定しなければまずいかのように。何か後ろ暗いことでもあるかのように。
↑意味不明です。アンカーを付けて指摘してください。
誰が福岡市民に対してケンカをしているのですか？
反対派は建設論議をしているだけだと思いますが？
ただ「反対」と言えばケンカ腰ということになるのですか？
国税を使う事業に対する議論をするのに、
どこに住んでいるかなんて関係ないと思います。
これ以上、北九州と福岡でケンカしたいのなら、
『福岡ＶＳ北九州』というスレでも立ち上げて、そこでやってください。
もっとも、そんなスレが管理人に認められるかどうかは微妙ですが・・・
少なくとも、このスレで北九州叩きをするのはスレ違いです。
新空港建設に関する議論をお願いします。
646:名無しでよか？
08/10/30 20:10:15 wZkMXREg
おおかた伊丹と同じで朝鮮利権だろ。
新空港創っても現空港は残るから空港移転は無駄
647:名無しでよか？
08/10/30 20:21:39 A/r3vbLo
>>686
建設反対という点では私と同じですね。
でも、テンプレにもあるけど根拠を示さず、憶測で物事を語っちゃだめだよ。
でないと、建設賛成派から「これだから反対派は・・・」なんて
突っ込まれることになりかねないよ。
648:名無しでよか？
08/10/30 20:32:46 wZkMXREg
>>687
ほれ元ソースは消されているがな。ｗ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1189399970/+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%88
%A9%E6%A8%A9+%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=7
649:名無しでよか？
08/10/30 20:34:07 wZkMXREg
失敗だ。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
650:名無しでよか？
08/10/30 21:15:43 A/r3vbLo
>>689
2chの書き込みをソースと言われましても・・・
それが真実かどうかなんて分からりませんよ。
せめて、新聞や雑誌等の記事をリンクしてくれませんか？
651:名無しでよか？
08/11/06 00:26:30 t8Sdnm0Y
財政が心配と言いながら、実は北九州空港アクセス新幹線は欲しいという
北九州派の泥棒根性
新空港は不便になると言いながら、福岡市民にもっと不便な北九州空港を使え
と主張する北九州派の矛盾
福岡市の公共事業はすべて無駄だと言い張る一方、北九州のどんなに無駄な
公共事業でも無駄でないと言い張る北九州派の矛盾
「国の財政が心配だ」といいながら、新若戸道路、ひびきコンテナターミナル
など自分のところの無駄事業はちゃっかり実施する北九州派の矛盾
「新福岡空港は財政が破綻するから駄目だ」などと主張しながら、実は北九州市と
福岡市との格差がこれ以上拡大するのを心配しているだけという北九州派の矛盾
北九州派の主張はウソや矛盾ばかり
652:名無しでよか？
08/11/06 01:21:42 PSRj.HIk
>>691 なんか、成田と羽田、関空と伊丹、中部と小牧、福岡と北九、、、、、
どうしてこうなっちゃったんだろうね。ｗ
653:名無しでよか？
08/11/07 19:29:48 NVlHRBk2
>>691
北九州派という言葉を用いた時点で非民主的です。
しかも泥棒という言葉を使って誹謗中傷しているし・・・
あなた自身の書き込みが建設賛成派への
印象を悪くしていることに気がつかないのですか？
654:アッガイ（太陽赤） ◆FbG5CSJUTA
08/11/07 21:23:14 6NveTfts
新若戸道路、ひびきコンテナターミナル
・・・似たようなモン福岡市にも・・・
655:名無しでよか？
08/11/07 21:30:25 w5FtCHAE
日本全国利己主義で行き着く所まで行きますか！ｗ
その借金(付け)は、子供と孫とひ孫まで～ｗｗｗ
656:名無しでよか？
08/11/07 21:53:56 3BpIjMoo
まぁ仕方ないよ。
利権が欲しい人間はどうやってでもしがみつくからね。
住所がたまたま北九州よりだってだけで、書き込みのログ(になるのかな？)が北九州だと問答無用でたたき出す始末。
ただ無駄を指摘しただけでも勝手に尾びれ背びれつけていろいろと書き立てるし・・・・
現状の不況具合がまだどれだけ大きいか分かっていないんじゃないかな？
たぶん歴史の教科書にも載る様なとんでもない不況が今から襲ってくるんだけど、たぶんどうせ税金支出だしやってしまえば途中で終わらせることはまずないっていう考えが定着してるみたい。
まぁ今政府がやろうとしている農水省・国交省の出先機関廃止も腐れ官僚に阻止されるんだろうけどね・・・・orz
657:ワイ
08/11/08 17:24:05 WdrjPNXw
>>691
なるほど、ここまで悪行をあばけば、さすがの北九州派も反論できませんね。
>>693-695も一応福岡県内に住んでいるみたいだけど、文面からは福岡市への
愛情がまったく伝わらず、むしろ足を引っ張ろうと見えたり、誹謗中傷に
見えるのはどうしたことでしょうね。
>>696の北九州市民の
>>利権が欲しい人間はどうやってでもしがみつくからね。
というのは大変示唆的です。反対派がここまで新空港を妨害するのは
利権が侵害されるからだ、ということなのでしょう。
658:名無しでよか？
08/11/08 17:42:19 M1S7zzoc
佐賀空港をもっと福岡県南部の為に開発していくべきだろう
659:名無しでよか？
08/11/08 18:01:46 4LxajBGI
不便な新空港どうぞ造ってください。
そうしたら、福岡市は間違いなく全国の一地方都市に埋没していきますから。
660:名無しでよか？
08/11/08 22:49:22 VWwNT7N2
>>697 いやいや、愛情一杯ですよ。ｗ 愛があるから、今のハイエナ行政や
民意に異を唱えて皮肉ってる積りですよ。ｗｗｗ
北九州市の人にしてみれば、福岡空港が今の場所で拡張整備されると堪りませんよ。
気持ちは分かりますね。ただ、根本的な問題は、同県内に、国際空港がどうして
２つあるのだ？！と言う事を、もっと前から、計画段階から住民が何の具体的な
アクションを取らなかったって事です。今の不景気になって、お互い分捕り合戦や
いがみ合いして見た所で、消耗するだけです。九州は福岡空港だけで良かったし、
関西は関空だけで良かったし、関東は羽田だけで良かったんじゃなかったかと。
今ある空港を拡張する事が大前提にならなくてはならなかったのが地域のエゴで
そうはならなかったと言うのが日本全国あちらこちらで起こっている問題の種です。
新幹線もそう。ｗ 港もそう。ｗ 高速道路もエトセトラ全部そう。ｗｗｗ
661:名無しでよか？
08/11/09 03:11:04 yo0sJsnw
新空港なんか作ったら福岡も北九州も共倒れになりそうだな。
北九州は衰退は止められないけど、福岡は馬鹿なことしなきゃ
もう少し延命できるだろ。
662:名無しでよか？
08/11/09 15:00:34 u0JR/jfo
減便していく福岡空港、
福岡中部空港間は６往復あったＪＡＬも
年末年始版時刻表みるとたったの１往復へ、、、
福岡中部間はもうＡＮＡにまかせたようですね
これでも新空港は必要なんですかね、
ボーイング社の長期ストにより大幅に遅れている７８７の開発、
ＡＮＡは損害賠償請求に動いているようですが、
エアバスＡ３８０導入も視野に入ってきてるようですがどうなるんでしょうか？
>>701
福岡市は夕張市のニノマイになりかねませんね
663:名無しでよか？
08/11/09 22:58:30 PG6GyWSo
>>702
>>福岡市は夕張市のニノマイになりかねませんね
>>652の書き込みにあった
市政改革のこれまでの成果について（ＰＤＦファイル）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)
に寄ると市債発行残高のワースト１位は北九州市、
ワースト２位が福岡市との事。
つまり、これまで通り市債を発行して馬鹿の様に
ハコ物ばかり作ると、確実に夕張の二の舞になるな。
多分、福岡に大地震が来たら阪神大震災後の
神戸市と同じく倒産寸前になるだろうけど。
664:名無しでよか？
08/11/10 00:27:50 w8oU88DY
>>701 その通りですけど、問題は、福岡市の行政のトップや利益団体ｗは、
北九州空港潰れてくれって事だと思います。ｗ 福岡空港拡張するから、
キャリアも客も皆よこせと。ｗｗｗ あんたらはそのまま衰退して潰して
くれと。ｗ まぁ、見てるとそう言う気がします。
>>702 今は原油高騰の時期で、一時そうなっただけで、景気が回復したり、
原油が下がれば、又JALさん復活しますよ。ｗ それに福岡市はだんだん
会計上好転して来ているんです。それに格付けも政令指定都市では、トップの
Aa1です。名古屋市、浜松市と同等です。夕張なんかと同じにしないで下さい。
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)'市債発行 福岡市'
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
665:名無しでよか？
08/11/10 13:06:47 Uyum4DlE
今後くる不況はこれまで莫大な富を生み出してきた金融工学システムそのものの
破たんだからそう簡単に回復することは期待しないほうがいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
666:名無しでよか？
08/11/10 13:53:40 yhl8S4gg
>>704
あの～JALのCDSがどれぐらいかご存知で言っておられますか？
>>ALL
日本は少子化、人口減少で確実に飛行機に乗らなくなります。
赤字垂れ流しの空港は要りません。
佐賀、北九州、神戸、静岡（これからオープン）は要らない空港です。
黒字になってから反論どうぞ。
667:名無しでよか？
08/11/10 15:51:28 ILrbqZyY
>>703
一般会計平成１８年市債発行残高
福岡市 1兆２，８２０億円
北九州市 ９，１１２億円
実質交際費比率
福岡市 23.0％
北九州市 12.1％
>>706
いい加減なこと言わないでください。
福岡空港は毎年赤字です。
668:名無しでよか？
08/11/10 15:53:35 ILrbqZyY
707
× 交際費比率
○ 公債費比率
669:名無しでよか？
08/11/10 16:49:19 ILrbqZyY
第12回 発着回数3位の福岡が赤字の病理
• 2008年7月11日 金曜日
羽田、新千歳、伊丹以外は赤字
が、航空会社という公共性の強い企業といえども、企業経営という観点からすれば、遅かれ早かれ路線のリストラは避けられないのではないだろうか。一方、空港経営という観点に立った場合、国交省もこれまで不透明だった単体空港の収支を明らかにする必要性を認めている。次のような航空関係者の分析もある。
「全国の空港について、赤字か黒字かという収支のボーダーラインを試算してみました。仮に毎年3億円から10億円ほどかかる滑走路の整備メンテナンス費用を空整特会から補填してもらうと、年間150万人の利用客でなんとか利益が出る」
「しかし、こうした定常的な整備費を含めたコストを機体の着陸料など自らの収益だけで賄おうとすると、羽田や新千歳、伊丹の3空港以外は赤字に転落するという結果が出ています。本来、羽田―福岡などは人気路線ですから、福岡空港は儲かっているように見える。が、実はここも赤字なのです」
日本の地方空港については、新幹線との競合関係により、これまでは東北や北陸、中部、関西など、もっぱら比較的首都圏と近い地域の路線の窮状が伝えられてきた。羽田から遠い九州や北海道などの路線ならびに空港については、ある程度安泰のように見られる傾向があったが、決してそうではないという。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
670:名無しでよか？
08/11/10 20:01:19 w8oU88DY
>>706-709 うん、だから書き込んだでしょ。北九州空港とか福岡空港以外の
空港を潰す気でいるだろうなって。北九州とか佐賀空港支援者の皆さん
ゴメン。ｗ 私の意見じゃないから、そう言う事を福岡市は狙っているし、
国交省とかも狙ってると思われると言う事。二つの空港が無くなれば、福岡空港の
拡張近代化と黒字化は達成出来るでしょう。
671:アッガイ（太陽赤） ◆FbG5CSJUTA
08/11/10 21:15:24 .VEKwjZc
タラ・レバが妙に多いな
672:名無しでよか？
08/11/11 00:10:50 uSg.pEKY
つまりは既存の（比較的新しい）空港2つを潰して新たな投資で福岡空港を拡張しようってこと？
あるいは現行の福岡空港をも潰して更なる投資で新空港を建設しようってこと？
>>711
ビール飲みたくなったｗ
673:名無しでよか？
08/11/11 00:27:12 EYZm3UDo
>>706
>>日本は少子化、人口減少で確実に飛行機に乗らなくなります。
飛行機に乗らなくなるのは短絡的過ぎとは思うが、
人口の減少は一理あるね。
近い将来、日本の人口が１億人を切るのは確実だから。
>>佐賀、北九州、神戸、静岡（これからオープン）は要らない空港です。
佐賀、北九州は貨物でやっていけるのでは無いか？
佐賀は全日空の回送便を使って深夜の貨物輸送をやっている。
もっとも、北九州空港を使っていたギャラクシーエアラインズは
全路線撤退するみたいだが・・・
もう一つ茨城空港（自衛隊の百里基地の一部を間借りして開港予定）は
東南アジアの某格安エアラインが乗り入れを希望しているらしい。
674:名無しでよか？
08/11/11 00:32:55 EYZm3UDo
文章が長くなりそうだったので途中で切ったが、
福岡空港は、深夜の飛行機の離発着は規制時間の関係で
出来ないので２４時間運用可能な北九州空港や、それに準じる
佐賀空港との貨物輸送の連携を取った方が良いかも知れないな。
675:名無しでよか？
08/11/11 01:59:57 aWACOumQ
>>707
福岡空港が黒字とは一字も書いていない。
よく見てね。
>>709
福岡空港でさえも赤字なのに新空港は要らない。
このまま現状で良い。
新空港が要ると言っている方はなんらかの利権が絡む関係者。
676:名無しでよか？
08/11/11 02:11:43 g8kjU1UE
>>712 動きを見ると、北九州と佐賀空港を潰して、その余剰で福岡空港の
拡張をすると言う事の様です。拡張するのはほぼ既成事実化しているので。
と言うか、別に福岡だけじゃなく、日本の空港が余ってるんで、主要空港を
拡張して、それ以外は店仕舞いさせる方向に成るのは間違いないです。
>>714 夜間枠は、補助金でパスさせるでしょうね。ｗ
>>715 それもあるが、基本的には空港が多過ぎるんです。ｗ
整理再編されるのは自然の成り行きです。
677:名無しでよか？
08/11/11 10:21:53 h6gthmn.
たぶん予想としては、当面は拡張でいきます。でも新空港も全くあきらめた
訳ではありませんと含みを残したこと言うだろうね。そして現実の施策は
他に優先する事業が多いからそれ程予算もつかず、買収も難航してほとんど
実際の工程は進まないという状態に陥るんじゃないのかなあ。
678:名無しでよか？
08/11/11 19:20:15 g8kjU1UE
>>717 心配しなくとも、これからの経済危機で日本全国のローカル空港は
全て店仕舞。ｗ 九州とて例外じゃありません。空港に限らず、箱物の
多くが店仕舞になります。ｗ
夕張、大阪はその始まり序曲に過ぎないのです。その流れをまだ分から
ない人が大勢居るのが不思議です。
679:名無しでよか？
08/11/11 19:42:08 XGM2zvSM
ここ10年くらいは経済は浮上しない
しかもアメリカは数年悪いまま それもアメリカの製造業である車産業を
日本メーカーが壊したから、杖が無くなり建てなくなっている
相手を潰せば自分も潰れる事すら考えなかったんだろうか
680:名無しでよか？
08/11/11 21:37:52 u5afZ6Es
>>715新空港が要ると言っている方はなんらかの利権が絡む関係者。
１３９％同意。
そしてその関係者（守旧権益派）は、福岡五輪招致でもトチ狂ったように
招致推進していましたね。
その一味のTOPは果たしてどこ（誰or何一族？）なのでしょうか。
681:名無しでよか？
08/11/11 22:01:52 XGM2zvSM
福岡の人口を考えても空港は今のままで十分すぎる
景気も落ち目だし、航空会社も消えて行ってるし
今のままで十分すぎる
682:名無しでよか？
08/11/11 22:06:00 h55XzlZI
そんな事はみんな分かってる
利権だよ利権
683:名無しでよか？
08/11/11 22:32:39 cUe0LYEM
土建屋は常に何かをぶっ壊して造り続けねばならぬ。
684:名無しでよか？
08/11/11 22:52:01 g8kjU1UE
>>719 止められない止まらない♪貿易黒字の甘い蜜～
>>720 え？もしかして、それって、あ！そう？
>>721-723 心配要りません、九州地域では、福岡空港除き全て潰れる予定です。ｗ
九州新幹線で各県へ繋がれます。ｗｗｗ
685:アッガイ（秋太り？？） ◆JeWDArscYc
08/11/11 22:52:24 KGtFs0yo
どっかの軍隊みたいやな・・・
686:名無しでよか？
08/11/12 01:58:55 F4xsAlMw
そうか。
長崎新幹線だけは福岡空港以上のバカ事業だな。
戦艦大和よりひどい・・・。
単純に県民（県知事以下）が新幹線沿線の言葉が欲しいだけ。
時短効果ほとんどゼロ。佐賀に迷惑かけ放題。
687:名無しでよか？
08/11/12 04:04:14 TJBrE5.2
>>726 心配ご無用です。ｗ 今後、政府の計画では、東京大阪間のリニア開通、
その後の現新幹線の特急化！と各県隅々までの沿線化がなされる予定です。ｗ
長崎新幹線位で驚いててはいけません。
688:名無しでよか？
08/11/12 04:10:03 TJBrE5.2
え？そんな物どんどん作ってその借金どうするんだって？
そんなのかんけぇねぇ～♪ｗｗｗ いざとなったら国民の
資産全部チャラにして、スーパーインフレおこしゃ良いんだよ。ｗｗｗ
689:名無しでよか？
08/11/12 08:51:18 J9Rr4vZk
土建屋です。
最近急に仕事が少なくなってきました。
こんなおいしい仕事は滅多にありません。
バカ事業だとは分かっていますが是非建設をお願いいたします。
690:名無しでよか？
08/11/12 09:07:45 Mk.oKPGo
無駄を省いて(もちろん不必要に多すぎる官民削減)徹底減税して内需の掘り下げ。
役員報酬と株主配当を強制的に下げさせて末端まで従業員に廻す。
正直一部やばくなりかけている産業を強制官営にして内部をてっていてきにスリム化するしかない。
けど、官営にしたところで無駄がなくなるどころか甘汁に群がる腐れ厄人に食い物にされる始末・・・・
今までぬるま湯に浸かって日本を食い物にしてきた馬鹿どもはいい加減消え去るべきだろ。
691:名無しでよか？
08/11/12 10:19:13 C0Nk4NAA
まあ、福岡空港関連プロジェクトの最大の敵は行政不信だろうね。ピラミッド
は臣民のフェラオへの、新幹線は国鉄への国民の信頼があって成し遂げられる
プロジェクトだと思うけど、今の国民の行政不信は相当深刻な物があって
根拠やソースのない話でも本当のように聞こえてくるものなあ。
692:名無しでよか？
08/11/12 14:38:13 lXjG1l/Y
駄目だよ新空港って騒いでるのはBSもPLも読めない馬鹿ってことばらしちゃｗｗ
JALのCDSの話てる人いたけど、JALは事実上破綻してますから。
もっと足元見ましょうね。
利権引っ張る前にやるべき延命策があるでしょう。
福岡の赤字県債、全力で粉飾するなり飛ばすなり、海外の金余りの勘違い
馬鹿国家に巧いこといって騙して押し付けるなり、頭使わないと。
まだ騙せる相手はいますしね。
何のために暴力団や経済ゴロを自民党の皆さんは飼ってるの？
こういうときにこそ働いてもらわないと困りますね。
何のための福岡出身のヤクザと奴隷の親玉に首相になって
もらったのでしょう？しっかりして欲しいもんだよ
福岡治安悪いんだからすぐ粗暴犯増えやすいから困るでしょ。
トヨタの工場だって閉鎖しちゃったんだから。
吹く銀が召されたらあちこちショートするの分かってるんでしょ？
所詮福岡なんて支店経済の町。
てか、九州のローカル空港は再来年くらいまでに全部閉鎖されるでしょう。
福岡空港だって、東京-福岡便のドル箱路線だって便数半分以下になると思うよ。
新空港なんてとてもとてもｗｗ
九州新幹線も計画だけで工事には至らないでしょうね。
国庫にもお金もありませんし、赤字国債出しても実質ゼロ金利。
誰も買いませんのでお金が調達できませんから
どうも神様が天から地方港付け金を降らせて、それで公共工事ができると
勘違いしている人が多すぎるみたいですね。
他力本願ほあ程ほどにして、それぞれの地方にかえって、荒れた田畑でも耕したほうが
よっぽど命を繋ぐ手段になりますよ。少なくとも飢え死はしませんからね。
693:名無しでよか？
08/11/12 14:41:35 lXjG1l/Y
あららひどい誤字だらけ
地方交付金、ねｗｗ
694:名無しでよか？
08/11/12 14:44:55 pnm4JuzU
久しぶりに除いたら相変わらず同じ書き込みの繰り返し。
現在地に空港があることが異常。世界の都市の空港を地図で調べてみた。
都心近くにあった空港は全て郊外に移転している。
福岡の数年の需要の停滞はすでに限界の表れ。
都心部の高度制限や運用時間制限は欠陥空港といわざるを得ない。
将来の人口、景気は変動するもの。
場所はともかく移転すべき。
695:名無しでよか？
08/11/12 14:55:33 lXjG1l/Y
はいはいどうぞやってくださいね
ご自分のポケットマネーで。
国内だけじゃなくて外にも目を向けましょうね。
イングランドなんて空港ロンドンの近郊に4つも作ってどうなりました？
こんな馬鹿しかいない、福岡って本当に可愛そう。
九大出身の東京に出稼ぎに行った人が帰らない理由が良く分かるわ、お気の毒様
優秀な頭脳をもつ人材流出で駄目になっていくって、韓国と同じ構造ね
696:名無しでよか？
08/11/12 16:02:52 LO0Vlg/M
>>優秀な頭脳をもつ人材流出で駄目になっていくって
コレは福岡ってか、官僚組織と大手企業のやってきた結果だね。
天下り先のために必要の無いようなことを次から次に繰り返し実質有能な人材にはその予算が回らない。
企業は臨時ボーナスをケチってショボイ配当ばかり。
そんなこんなでまともな人材はどんどん海外の有力企業に旅立っていきました。
教育組織もろくでもないバカしかいないからか、義務教育すら破綻してるような状態。
親がバカなら子もバカ。
国のトップがバカなら国民もバカって事でしょう。
最悪あと１０年もしないうちに技術を海外に垂れ流して碌な資源も無い日本は世界から阻害されていくことでしょう・・・・
697:名無しでよか？
08/11/12 20:51:47 EOeS6WcI
>>732
＞地方港付け金
これはワープロの変換ミスではない
本気で間違っているｗｗｗｗｗｗｗ
698:名無しでよか？
08/11/12 20:53:31 EOeS6WcI
>>735
＞国内だけじゃなくて外にも目を向けましょうね。
＞イングランドなんて空港ロンドンの近郊に4つも作ってどうなりました？
どうなったのか教えてくれｗｗｗ
699:名無しでよか？
08/11/12 22:44:41 3tOWM4Ks
もうこの話題はネタだぞ。
700:名無しでよか？
08/11/12 23:36:00 wTBHYBfQ
もう新空港の話しは消えたぞ 増設で行くんだからな
701:名無しでよか？
08/11/12 23:57:26 C0Nk4NAA
熊本は健軍から菊陽に空港を移設したせいで、少なくとも福岡との中央からの
九州支店誘致競争で相当不利になった。もし熊本が多少無理をしてでも建軍で
拡張し、新交通システムのアクセスを建設していたらもっと熊本が大きくなっていて
福岡が小さい都市として存在していてもおかしくはない。
702:名無しでよか？
08/11/13 00:49:43 LBRNi4JQ
で、ロンドン近郊に４つも空港を作ったイングランドはどうなったのかな？
ちほうこうつけきんのID:lXjG1l/Y さん
703:名無しでよか？
08/11/13 01:01:07 LBRNi4JQ
>>ID:lXjG1l/Y
ロンドン近郊に４つも空港を作ったイギリス
URLﾘﾝｸ(www.dft.gov.uk)
みんなに分かるように解説してくださいね、ID:lXjG1l/Y さん
704:ちほうこううけきんのID:lXjG1l/Y
08/11/13 09:31:33 3c3H03SU
>>743
URLﾘﾝｸ(www.dft.gov.uk)
1.ロンドンにはもともと主要空港（ヒースロー）があった
2.不況打開の公共事業で4つも空港をまわりにつくってしまった
3.LLC（格安航空）が参入しまくって、ブリティッシュエアウェイズ大打撃。
一ポンドチケットなんて出る始末。国内産業がさらにがたがたになる。
4.国民の5人に１人が金融業という虚業で生計を立ててるイングランドの金融バブルが
はじけてポンド暴落＆金融不況
5.LLCももともと事故りまくり＆自転車操業産業で貸し渋りでバタバタいく
6.まわりに作った空港が放置されて誰も使わなくなる
7.けっきょくヒースローに集約（元に戻す）
8.ヒースローに戻した結果、物流のトラフィックがヒースローに集中
9.>>743のソース
「ヒースローのトラフィックの見積もり増やすんでよろしく」
10.残ったのは公的資金投入で作ったけど誰も使わない空港が3つ。
あの、あなた自分が出したソースで自爆してどうすんですか？
>>736
見せ金につられて外資に身売りした優秀な人も、今回のリセッションで貰ったインセンティブが
全部紙くずになってパニックになってますよ。土着の馬鹿と、身売りした馬鹿と、馬鹿さ具合では
いい勝負ですけど、Uターン組の椅子取り合戦が地元でもみられるかもしれませんよ。
彼らは頭はいいけど協調性がゼロなので、馬鹿さ加減ではいい勝負ですので、きっと面白いと
思いますよ。
705:ちほうこううけきんのID:lXjG1l/Y
08/11/13 09:52:41 3c3H03SU
これを福岡バージョンにして噛み砕いてみる
1.福岡にはもともと福岡空港（板付）があった
2.不況打開の公共事業で佐賀空港のほかにも新福岡国債（誤変換だが言いえて妙ｗ）空港建設
3.スカイマークのほかに、さらにアジア系の格安航空に参入、JAL/ANA大打撃で撤退もしくは減便
4.サービス低下＆減便の結果、LLCに頼らざるを得ず、シェアを食って強気にでたLLCが値上げ。LLCが意味がなくなる
5.ノウハウとサービスの悪いものに付帯する悪いサービスに税金を投入するという負のスパイラルが発生する
6.不況の影響で支店経済の街から大企業が支店を畳みまくり、転勤族が引き上げる。消費が冷え込む
7.九州内での生産物の消費（地産地消）の流れが益々悪くなる
8.小さいところから順に企業が召されだす。それに伴い貸付金の回収ができなくなり金融機関も召されだす。
9.吹く銀で吸収しきれなくなる
10.公的資金注入→国「お金がありません」
11.赤字県債だけは健在、福岡県民の税収は県債の利払いへ
12.行政サービスがお金がなくてどんどん低下。保育園や病院なんかも店じまいを始める
13.LLCもうまみがなくなって撤収。さようなり。
14.使わないハコモノだけ残って国滅ぶ。国敗れて山河も（今回は海か）なし。
どう考えても終了です。本当にありがとうございました。
706:名無しでよか？
08/11/13 11:54:44 XvS0bk7c
海上空港案に批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
707:名無しでよか？
08/11/13 13:17:48 8HPrDD3M
>>740そうだね。ｗ >>741 悪いけど、それは無いと思う。如何考えても
熊本は熊本。福岡とは比較対照にはならない。それに、これは余談だけど、
熊本って言うネーミングがちょっと。ごめんね。 >>744 悪いんだけど、
あなた様が仰る、ネガティブな要素をこのコンサル報告書は書いてない様
なのですが、何ページ目にそれが書かれてあるかご指摘願います。ｗ
いや、私は因みにこれまでも書いたけど、新空港には反対です。只、流れ
として、周りの中小地方空港潰して、板付の拡張には賛成です。ｗ周りの
県と市の皆ゴメン。ｗ それと、九州新幹線も既成事実化してるけど、
これにも反対ですよ。ｗｗｗ
708:名無しでよか？
08/11/13 13:38:25 K.EIGtFk
それって岩田屋が三越と大丸に負けてほとんどツブれたけど
結果的に天神界隈は急速に発展したからOKなのに
旧既得権者が批判的にいってるのと同じじゃないか
709:名無しでよか？
08/11/13 13:49:32 K.EIGtFk
ブリティッシユエアウェイズは
今でも国際競争力のあるいい会社だよ
ウインブルドン現象は
まだ今のところうまくいってるだろ
日本よりしょぼい英国のほうが階級社会でたいへんな
はずなのに経済改革はうまくいってると思う
710:名無しでよか？
08/11/13 15:58:52 YPBABjkw
日本と違って、各階級がやらなくてはならないことをきっちりやっているからでは？
日本はこの２０年ほどの間、金のためなら何でも良いに近い風潮だったし。
目先の金に我先に飛びついて結果については封印。
過ちがあっても認めずに強引にあさっての方向に突き進む。
711:名無しでよか？
08/11/13 18:09:58 iyrT4Ff2
>>732
中々味わい深いレスですね
712:名無しでよか？
08/11/13 20:23:56 8HPrDD3M
>>748 自分の器を探してそこに収まればいいんです。ｗ 無理をするから潰れる。ｗ
>>749-750 イギリスもこれから氷河期です。ｗ 金で金を儲ける時代は終わり。ｗ
これからはまじめな奴が勝つ時代。
713:名無しでよか？
08/11/13 21:57:59 M.kDGCR.
>>746〉一方、地元商工会からは「新空港の誘致に向けて取り組む」という意見も出された。
この商工会も実にヘンテコなモノで。
ダイエーのツインドーム構想（税（住民）負担零）に対し全身全霊をもって阻止成功した前科蟻。
今でもツインドームが完成していたらどれほどの観光資源になっていたかと。
だのに、第２キャナルディズニー誘致に血眼の有様（結果はご存知のとおり）。
ツインドームに反対して第２キャナルディズニー誘致とは、一体これ如何なる思考か？
はっきりいって商工会は、場当たり日和見主義の権化そのもの。
恐ろしく視野が狭杉。
寧ろ、ディズニーの呪縛から解放されてこそ、福岡地所の底力も生きるといえる。
そういう意味では、ディズニー逃亡はこれ福岡にとって幸運という他ない。
さらに商工会解散なら尚幸運だがｗ
714:名無しでよか？
08/11/13 22:07:05 GcyI8lPo
>>749
サッチャー首相が掲げた、政策「小さな政府」で、
形振り構わぬ民営化と各種助成金の廃止の結果、
社会資本（インフラ）は荒れ放題、（維持管理はボランティアと寄付頼み）
社会保障は先進国最低レベル。それでも上手くいっているとでも？
715:アッガイ（太陽赤） ◆FbG5CSJUTA
08/11/13 22:31:15 DEoDtg76
エゲレスと比較されても・・・
716:名無しでよか？
08/11/13 22:39:21 LBRNi4JQ
>>745（ちほうこううけきんのID:lXjG1l/Y）
どこにそんなこと書いてあるんだ？
英語ぐらい読めるだろ、教育受けたのなら。
URLﾘﾝｸ(www.dft.gov.uk)
717:名無しでよか？
08/11/13 22:58:29 8HPrDD3M
>>753 自分達の方の街が廃れるのを実は恐れていたんです。ｗｗｗ
>>754 良いんです、日本の過去スモールスプリング首相はそれ以上。ｗｗｗ
気にする事はありません。先生のお財布は傷まないんです。ｗｗｗ
実は裏で儲かっちゃったりしちゃうんです。ｗ
718:名無しでよか？
08/11/13 23:06:29 GUoHy7ao
ここ数日の書き込みを見ていると、建設賛成派にしても
反対派にしても挑発的な文言が目に付くのが残念です。
中には空港建設問題とは関係ないことを持ち出して挑発する人も・・・
白熱した議論は大いに結構ですが、相手を挑発したり
見下したり揶揄するようでは議論とは言えませんよ。
ケンカではなく議論をしましょう。
719:名無しでよか？
08/11/13 23:46:35 LBRNi4JQ
ロンドンではヒースロー以外はガラガラだと思い込んでるバカとは、
まともな議論などできない。
720:名無しでよか？
08/11/14 06:37:12 IC9ZjTrQ
>>759
落ち着きましょう
議論できないと思うのなら相手にせずスルーすればいいだけのことです。
それにバカという言葉を用いて誹謗中傷したら、
逆に自分の主張が受け入れられなくなりますよ。
721:名無しでよか？
08/11/14 19:06:32 W5M.6cWc
商工会にしろ地元財界にしろ
どっちも他力本願だ。
自力自助努力を知らないからな
藤枝からサッカークラブ誘致も、J２常連一貫性のない運営
ゼロからスタートし、J1キープ観客動員好調、ついにタイトル獲得の大分。
あまりにもその違いが鮮明すぎる。
もっといえば
ホークスも誘致には必死であったがその後の支援育成（投資）という意味では
アビスパと同じ、>>753のツインドーム粉砕もその非生産的体質からか。
であるならば
新空港建設も同様なもの（建設で終わり）になることは火を見るより明らか。
722:名無しでよか？
08/11/15 00:01:37 EZbtjMyk
しかし何のために新空港作るのかな？
723:名無しでよか？
08/11/15 00:52:27 mhxbf.uk
>>762
>>729の書き込みが全てを物語っているかも知れない・・・
724:名無しでよか？
08/11/16 09:17:20 AusUpZk2
結局な、地元財界はじめ在福既得権益連合体は
巨大な「テキヤ」に過ぎナインだよ。
725:名無しでよか？
08/11/16 16:21:20 JyWE4Ql.
以前私が新空港に直接関連がある内容で、北九州市の話題を上げたら、
北九州の人や管理人で無い介入屋みたいな人から「内容不適切だ、撤回する
ように」みたいな発言がありましたが、その後は関係無い事でも
反対に都合良い投稿や、福岡市などを言い体放題中傷するものも放置ですね。
全くおかしなもんです。 それはさて置きー
>>746
批判意見も出たようですが、地元の賛成意見もあったようですね。また空港に
程近い相島の住民などの意見では、賛成意見が上回ったとか。
また、説明会ではありませんが似た状況が見られたと言う、市民意見交流会
が先日ありました。私は未出席ですが、聞くところによると反対派など
毎回お馴染みの面子に地主の一部などが加わり、内容的に見るべきものも
少なかったとか。その現場、状況の率直な感想などが下記のように見られました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
。。これらの場における一部の市民の人の反対意見などの実情が、マスコミの
一部で市民大多数の意見のように誤報道されたれた例もあったのが、実情
のようです。
>>707 はい、赤字です。現空港では年間150億超（昨年度179億）もの無駄な
民有地代、対策費が毎年かかりますから。これベースの拡張案だと永遠に継続し
中長期的に新空港より割高でハイコスト、しかも効果も少ない空港になるとマスコミ特集記事
や広告などをとおし、既に我々一般市民も良く知るところですから。
と、言うか拡張案自体が実現不能な案と言えるのでは。 （空港を使いながらの工事条件や
工期、市街地土地買収の難その他、拡張面積の不充分さ、スポット数不足
国際ー国内線ﾀｰﾐﾅﾙ分離による不都合、騒音、市街地事故危険性継続 ..ｅｔｃ）
726:名無しでよか？
08/11/16 16:31:10 T4A8/IrY
相対立する意見の交換の場の一方の側からの掲示板での発言にあたかも信憑性のある
ソースの様に見せるのをソースロンタリングと言う。こう言うときは少なくとも第三者
てきな装いをしているソースを持ってくるべきでは。
727:名無しでよか？
08/11/16 17:08:24 bYmRPoks
>>765
<マスコミの一部で
一部というからには別角度やニアンスの違うちゃんとしたマスコミ
報道を見つけたんだろ、それのソースを出してくれないか。少なくとも
自分は見つけきれなかったが。
728:名無しでよか？
08/11/16 17:37:44 JyWE4Ql.
>>767
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:412番)
朝日、だそうですがこうだそうです。
県政記者クラブ等には入らず、過去報道に関して問題のあったｗｅｂ新聞みたいな
ＤＡＴＡーＭＡＸ社なども概ね同様のようで
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:458番)
その会場の実情と言うのは >>765 の内容だった模様ですね。勿論こちらは
非公式な掲示板投稿ですが、空港関連の詳細な資料や情報、内部事情等を実務者や参加者が
より詳しく述べておられるので嘘はまず無いようです。嘘やあらし投稿は削除されたり
補修されてますから。
729:名無しでよか？
08/11/16 17:47:22 bYmRPoks
>>768
こちらの感想は相手に対する感情的な誹謗がひどくて、言い負かされた
負け惜しみをぶちまけている様にしか感じなかったが。それに説得責任は
推進派にあるわけでたとえ相手側が感情的に高揚していたとしても
相手側の説得に失敗した以上、推進派の失策でしかないと思うのだが。
730:名無しでよか？
08/11/16 18:02:23 IhvDaYGo
>>768
ＤＡＴＡーＭＡＸでさえ怪しげな情報ソースとして扱われてるに、特定掲示板の
特定側の書き込みをソースにした段階で判定負けなんじゃないのかな。