08/07/27 09:10:12 yw23gLew
福岡空港を拡張する案として、芦屋基地の滑走路を最低２０００に延ばして西部航空方面隊を
移転させて、国内・国際ターミナルを同じ側にすればもう1本造れるが莫大な金かかりそうだから無理か？
385:名無しでよか？
08/07/27 12:37:48 Mp/vlYW2
>>422
東京アクアライン 1.4兆円
関西空港2期工事 1.6兆円
北海道新幹線 1.55兆円（新青森ー新函館間 4700億円）
圏央道 総額 ?兆円・・その他諸々
これらの事業はその多くが国の金を使って支障無く各地で整備、もしくは整備中です。
費用の多くを国が負担する事業ばかりですが、国家財政が破綻するような額ではありません。
もし国に金が無いならこれらの事業は整備など出来ませんね。これら事業は
ＯＫで新福岡が無理だと言う理由も無い。
北海道新幹線に関しては、先日札幌で市民が建設賛同表明に街頭行進を
行い、署名40万人を集めています。一般市民の国家財政や有効事業に関する認識
の現れの一つとも言えるでしょう。新福岡空港はその経済効果や有望性は周知の事業ですから、
尚更意義があると言えるのでは。
新空港整備に関する予算スキーム等に関しては、今後改編もあると思いますが、
地元経済界が試算を公表していました。開業後15年で単年度黒字化が望める内容だ
そうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:131番)
空港整備費用に使われる空港特別会計も国のお金ですが、新空港建設時は
管制上の条件から現空港は廃止され、跡地国有地等は売却、売却益が空港特別会計に入る
事になる。勿論年間150億から更に増額となる、空港用地民有地代や補償対策費
は拡張案と異なり不用となります。空港本体の概算事業費の額だけでは無く
トータルな運用コストまで含めて捉えると、空港をしばらく使って行くと
安いと言われる拡張案も新空港案と同じ額になり、その後逆になって年々差が
開いて行くと言う事も分かっていますね。
新空港案は費用対効果や経済効果の大きさ、各種メリットに優れる事も明らかです。
386:名無しでよか？
08/08/05 22:30:59 UhpvWqWc
結局、新宮沖かよ。呆れた。
お役人はしつこいというか、性懲りがないというか。
387:名無しでよか？
08/08/05 23:07:21 uOddIQPI
「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
少しづつ、人、物の行き来を減らして事業費用を農地開拓に回す。
（行き来はするけど、スピードを手放そう）
欧米の価値観から離れて日本（福岡）独自路線へ転換を！
388:名無しでよか？
08/08/06 00:04:57 bz98WSSY
ＪＡＬの福岡中部間が廃止になりますね
389:名無しでよか？
08/08/06 19:31:22 acD2Urzs
これから少子化、さらに経済マイナス成長で路線はどんどん縮小される。
いつまでも何年後には現空港がパンクすると言ってるのは、造ることが前提で調査
してる役人だけ。
地下鉄七隈線で懲りないとは、余程の玉だな。
390:名無しでよか？
08/08/08 18:44:34 WU3DuRgk
-西日本新聞 2008年8月8日-
空港、地下鉄で実績下回る 需要予測甘く改善勧告へ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
↑総務省さん、作る前に指摘してください。
公共事業を推進する立場の政治家、役人、ゼネコン、財界人から
「需要があるから作ります。」とか「絶対必要です。」とか
よく聞かれる言葉ですね。
しかし、需要予測を大幅に下回ったときに、この人たちはどんな責任を取るのか？
なんの責任もとりませんよね。
この無責任体質が改善されない限り、また同じ過ちの繰り返しです。
もちろん、必要な公共事業も存在するわけだけど、
何が必要で何が無駄なのか？中立的な立場で審査する必要があると思います。
391:名無しでよか？
08/08/08 20:15:43 8mCHFWNU
>>430
タイムリーな記事と引用ありがとう。
どの事業も民間ならとっくの昔に倒産か撤退してるわな。
事業自体が税金の無駄遣いは言うまでもないが、ウソ出鱈目な調査した機関と発表した
役人自体も大いなる税金の無駄遣い。いらん。
もういい加減にしろや。まともな国になろうよ。
今の時代、右肩上がりに上がっていて脳天気でいられるのは、役人の給料だけだぞ。
392:名無しでよか？
08/08/08 23:54:37 NZyW.ZsE
>>425
あんたが言っている既存の事業は実施して後戻りができなくなったから仕方なくやってるだけで、
新福岡はこれらの事業の無意味さから断念するんですよ。今なら間に合うということ。
ほんと、あそこをしてここをしないのはおかしいなんてのは子供のだだと同じだな。
393:名無しでよか？
08/08/09 00:16:39 apEEqv/2
と、北九州市民が自分のことを棚にあげて憤っています。
394:名無しでよか？
08/08/09 01:26:23 GLP6qQFE
自分のことって何ですか？
そういうの揚げ足取りっ、て言うんだ、このクズ。
395:名無しでよか？
08/08/09 01:27:49 GLP6qQFE
しかし論点をすりかえての反論は、ワイ並だな。
スレタイよく読め。
396:名無しでよか？
08/08/09 01:29:53 PpkHvCwg
うるさい！北九州空港使えや！あるもんで間に合わせとけってんだ！
と、北九州市民もいいよるっちゃ。
397:名無しでよか？
08/08/09 07:06:38 .aBwj82o
これからは人口減少と燃料高で利用者は確実に減ります
新空港は無駄です、無駄金は使わずに年金に回してくれ！
398:名無しでよか？
08/08/09 09:16:02 Vxk6HoU6
>>432
北九州どころか他県です。この意見は日本全国の意見と同じと思いますよ。
厚労省の年金の数値もおかしかったが総務省や国交省の数値もおかしい。
なぜなら彼ら役所の予算獲得のために先に事業ありきで、それにあわせた
数値にしているんですよ。
役所の数字は彼らの都合のいいようにつくられるということ。
だから、戦前の無謀な戦も行われ大敗したでしょう。
官僚政治の腐敗が蔓延しているこの国は、官僚出や二世の政治家が
増えてだらしなさすぎるのもあるが、利権に群がる連中が多いのも原因。
新福岡空港も同じ類。今までの轍を踏まないためにも福岡市及び福岡県は
流石と言われる英断をすべきだね。そして身の丈にあった政策を行いましょう。
399:名無しでよか？
08/08/09 10:40:13 mcacH5hY
そういえば、
全日空の国際線も福岡から撤退路線があるようですね。
400:名無しでよか？
08/08/09 12:55:53 apEEqv/2
>>そういえば、
全日空の国際線も福岡から撤退路線があるようですね。
撤退しようにも国際路線がない北九州市民より
401:名無しでよか？
08/08/09 23:33:48 XX8R632Q
韓国とかは？来ないの？
402:名無しでよか？
08/08/09 23:40:37 G4U6zAiE
>>438
あんな赤字垂れ流し放題のままにする方がおかしいよ。
福岡空港は移転しない限り黒字化は無理。
403:名無しでよか？
08/08/10 00:02:11 cx/ghLR.
北九州空港と佐賀空港を上手く使えばいらないっしょ。
自然破壊に税金の無駄使いはやめれ。
404:名無しでよか？
08/08/10 08:45:01 541YzfJ2
>>443
再三、この意見出てんのにアクセスが悪い、採算が取れないなんて役所と同じように努力もせずに決め付けて
市民・県民を誘導する役所・関係団体さん。要は代替案よりもはるかに儲かりまっからね。そんだけのこと。
405:名無しでよか？
08/08/10 09:34:41 podIRxds
この国の仕組みは、常に何かを壊して造り続けていかないと成り立たない。
たとえそれが自転車操業でも。
大型事業の完成は、その後の仕事がメンテしかなくなり、その時点で本来なら
相当数の人間が不要になる。整備計画を練る役人も土建屋も。
家に例えれば、屋根の修理が終われば職人さんにお引取り願うが、役人は首を
切るわけにもいかず、土建屋もつぶすわけにはいかない。
今後10年安泰の切り札が新福岡空港。
406:名無しでよか？
08/08/10 09:37:10 541YzfJ2
そういうことだろうが壮大な無駄。もうそういう時代ではない。
407:名無しでよか？
08/08/10 10:02:31 podIRxds
>>446氏
私431です。ＩＰ変わってるけど。
445は推進派やワイ氏への警鐘でした。
人口減っていくんだから、もう道路も空港もいらん。
408:名無しでよか？
08/08/10 16:31:01 a7hmvvoQ
国は土建屋つぶしてその予算人手を福祉にまわせばよいのだぁー。
人手不足だから外国人連れてきて介護させようなんてアホ。
409:名無しでよか？
08/08/10 16:46:27 rJUyM.3k
>>448
福祉は低賃金なのでこのご時世でも人材の流出が続いている
土建屋つぶした予算が赤字埋めに使われる以上、
福祉に人材がいくことはない
410:名無しでよか？
08/08/11 00:35:52 2AUEq7Ko
福岡市民の航空機のご利用は近くて便利な北九州空港へ
以上、北九州市民の提供でお送りしました。
411:名無しでよか？
08/08/11 01:18:54 PrA5Mvv.
けっ、二言目にはこれか。
「以上、全日本国民（福岡市民を除く）の提供でお送りしました。」
の間違いだろうが。
412:名無しでよか？
08/08/11 17:29:07 cvhWcdsU
無駄な新空港はいらない、年金増やせ！
413:名無しでよか？
08/08/11 22:00:57 rNuajuqk
今の年寄りは貰いすぎだと思うが？
414:名無しでよか？
08/08/12 09:46:11 C0Nk4NAA
十年前の九州国際空港の破談がまるでなかったかの様に議論されているのがなあ。各県
の協議は不調に終わりました。それなら同じ規模のものを福岡空港の移転として
造りましょうなんてうまく行く方がどうかしてると思うが。
415:名無しでよか？
08/08/12 23:04:19 0TZep0M.
うまくいっても20年後。手遅れ。
あきらめましょう。
416:名無しでよか？
08/08/13 12:00:06 wHwOI5oY
新福岡？できるわけないだろ。
現空港がパンク？
現在進行の少子高齢化わかってるのか？
頭大丈夫か？
少子化対策と年金問題解決してからだな。
そっちの方が先だって。
誰が考えてもそう思うだろ。
417:名無しでよか？
08/08/13 14:51:34 rpw5OpYw
無駄な新空港はいらん！
418:名無しでよか？
08/08/23 18:10:21 03BfMjbo
・北九州空港使え→ アクセスや行政補助等各種工夫や、開業後の
実績、ＰＩでのあらゆる振興策の結果、佐賀同様無駄と見解済み
県知事も同意。それよりその空港の利用実績や採算性は。自助
努力はどうか。佐賀・新北空港連携に関する各種対策実績と見解は既出。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
・これから少子化、さらに経済マイナス成長で路線はどんどん縮小される。
→ 縮小均衡思想前提ならそうなるが、そうでもない。航空路線減便は
世界的原油高騰とﾊﾟｲﾛｯﾄ不足が大きかったが、原油価格は減少に転じた。
バイオエタノール混合燃料等の試験飛行も開始。ﾊﾟｲﾛｯﾄは世界で育成努力
が見られる。サブプライム関係の国内景気減速は、来年くらいまでを予測
中国も五輪特需景気後の減速が少ない（経済全体の規模があまりに大きい
為、それに占めるウェイトも少な目 ）
>>432
新福岡はこれらの事業の無意味さから断念するんですよ＜
あそこをしてここをしないのはおかしいなんてのは子供のだだと＜
同じだな。＜
事業費を例にあげたのは、ぞれが無駄だからではなありません。その程度の
額で国政に破綻や支障が無い事を言いたかったからです。確かに海○タルなど
開業後の採算性がちょっとなものもあるが、北海道新幹線にしろ、3兆圏央道にしろ、
経済効果が予想されている。新福岡も同様だ。新空港需要予測も最新景気動向を
反映させ、より厳しい需要予測基準で年間離発着回数も下方修正されたが、
それでも需要は伸び限界。事実空港は現在ピーク時などはすでにパンクし
始めて居る。
・十年前の九州国際空港の破談→ 場所決めで県や地域で最後まで収拾
つかなかった当時と状況は全く違う。既にエリア候補地が決定
新空港反対だった、北九州ＴＯＴＯ会長も新空港整備の必要性を認めた
・>>456うまくいっても20年後。手遅れ→ 昔の工法や空港行政。ＰＩステップⅢでは
13年、１兆2000億だったが、最新報告では8500～9200億（アクセス含む）
9年以内。場所や予算配分、工法材料工夫では更に工期短縮の可能性もあり。
419:名無しでよか？
08/08/23 18:14:07 03BfMjbo
新空港建設に関し、儲かるのは直接受注する土建屋だけだ、他に経済効果
無いと言う意見がありますが、それは間違い。土建事業者は確かに仕事受注
で仕事が増えるだろうが、彼等が使う金が地域経済で還流する。それは
地域経済末端まで循環するプラス経済効果ですね。
直接関係無いように見える百貨店、ＳＣ等商業店舗、市内中洲などのサービス
産業も金が落ち、そのお金はやがて各方面に還流する。地域の為になる訳です。
経済とはそう言うもの。
またＪＲなど地場大企業の儲けが多いのだろう、と言う意見ですが、それは
当てはまる事もあると思う。現空港跡地再開発等も、大手主体かもしれない。
しかし福岡などで所謂7社会本店企業等が、有望な新空港事業による恩恵を
受けると言う事は、その下に位置する多くの関連中小企業も潤うと言う事でしょう。地域で数の多い中小企業はなんらかの形で
大企業の関わりを持つ会社が多い社会構造となっている。直接・間接の経済
効果は明らかにある。
逆に言えば福岡などで大企業が有望な新空港では無く、将来に渡り課題の
多い現空港が元で間接的に不利益を蒙り、都市経済衰退を招く場合それは
地域で多くの中小企業の衰退や倒産に繋がります。それが現実です。
また、市や都市圏全体に当てはめると、九州・山口随一の経済規模と影響力のある
都市地域の衰退は、その影響地域全体の地盤沈下を意味する。それを良しとしますか?
外部の反対団体以外、そんな事を良しとする理由はありえ無い。
420:名無しでよか？
08/08/23 18:15:16 03BfMjbo
新空港は資金調達方策など慎重さは必要だが、その規模や立地処理能力
から単年度15年で黒字化可能と言う有望事業です。しかもその経済効果は
福岡など地域経済から、よりマクロな日本全体にも波及するそうですから、
地域経済の将来の為に設備投資をする事も勿論だが、全国広域まで
経済効果があると言う事ならそれは国政にも税収等でプラス。
地域経済成長の条件も含めて、今の年金世代より条件が厳しい世代の
為にも、有望な事業の一つである新空港事業を推進するべきだと思いますが。
「今がよければ良い、歴代最高の年金水準の私達の生活を変えるな、有望な
都市開発も全部完成するまで生きてるかどうか知らないから、地域の将来はどうなっても良い、
おれ達は共○党関係の市民団体だから事業は反対していればいい
地域や日本はどうなっても良い」などと言う考えも人間性としては
理解出来なく無いが、やや身勝手と言うものでは無いでしょうか?。
また、今日の日本経済を支えたのは現在退職時期に居る世代やそれ以前の
先達ですが、逆に年金制度などをおかしくしたり、経済舵取りを間違え
バブル10年不況のツケを残したのも、その世代だ。まあ、お役所や財界ＴＯＰ
のした事で、私達一般勤労者は直接関係無いとも言われるかもしれないが。
それらに目をつぶり、自分達だけ良ければ良い、地域も先の事は知らないと
言う姿勢は、反対派の人の主張に良く見られる「地域の将来の為にー」と言う
言い分と矛盾するものでもあります。やはり次世代や福岡の将来
地域や日本の未来経済は、皆が応分に支えて行くべきでしょう。
その為には地域未来経済を根幹から変え、立て直せる有望な新空港事業は
選択・着手されるべきだと思います。
421:名無しでよか？
08/08/23 18:17:03 03BfMjbo
消費税もいづれは上がるのでしょうが、少なくとも景気調整局面が予想される
間は無いでしょう。また、新福岡事業が増税議論の直接唯一の要因などでは
ありません。先頃景気対策も必要だと、与党自民だけでなく野党；民主党も
政策面で一致を見た。新空港事業も景気対策としての側面も
持ち合わせています。それらも踏まえて条件も悪い拡張案 ↓では無く、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:137-138番)
将来の地域経済社会にも有望な *「新空港整備事業」を選択し、着手するべきだと
思いますね。
422:名無しでよか？
08/08/24 06:47:03 aSyZOL6s
>>460
ながい
読む汽船
423:名無しでよか？
08/08/24 07:11:56 icL7dA2Q
いまさら乗数効果ってどうよ。
将来の不安がなくならない限り個人も法人も
消費や投資（設備への）より貯蓄にまわす。
もしやるとしたら道州府を鳥栖～久留米あたりにおいて、
そこと佐賀空港をつなげるくらいのデザインでどうよ。
少なくとも九州全体のデザインで新福岡空港のコマ打つ場所は
変わるんちゃう？
424:名無しでよか？
08/08/24 09:28:55 lucp4pUc
関係ないですがURLﾘﾝｸ(www.2nd-room.com)ココはホテルよりかなり安いし
ネットもあるから超便利です！！
425:名無しでよか？
08/08/24 12:33:26 ODcYHHEY
>>463
道州制議論はあまり公開されないですが今後進むでしょう。
制定時には、福岡市を含めた地域のどこかが州都として
選ばれるの事は間違い無い。
ただ州都が福岡市以外に決ると仮定しても、州都選出地域がそれだけ
で急速に大人口を抱える地域になったり、福岡市や都市圏が経済活動
や人口が減る、と言うものでもない。経済、産業、文化の中心として
福岡市が占めるポジションはその後も変らないと思います。
ーその場合、佐賀空港ー福岡は連携に関する条件で結論が出たとおり
良く無いアクセス条件や佐賀空港1期拡張費用：5600億、（アクセス整備
含まず）2期：1兆2000億（アクセス別）で無理。管制が干渉しない等の条件から、現福岡を残す
などの事も予想されます。各種条件が緩和されず高い運営コストも残り
続け、福岡市や都市圏には全く経済的メリットも無いでしょう。
航空便減少などで都市地域の衰退要因にもなる。
道州制に関係無く、286ｋ九州新幹線が佐賀空港まで延伸され、その料金が
ＪＲ博多－新空港並の値段に設定され、高速道路が九州道から
軟弱地盤を通じ長く延伸され、福岡や大宰府ＩＣから安め料金、
なおかつ200ｋ近い最高速度（無理ですが）で設定可能ならば、時間も
料金も問題無く、80ｋ近く離れた空港が使える「可能性」もあるのでは。
もちろん現空港廃港が前提でしょうね。
426:名無しでよか？
08/08/24 12:34:29 ODcYHHEY
>>459-460 で少し話がずれてしまったようですが、消費税値上げ議論と
新福岡事業単体の直接的な相関は少ないと思います。
経済効果が広域まで波及するのは確かでしょうが、国民年金制度の
問題まで関係つけるのもおおげさだったかも。
直接の経済効果に関して大企業ー中小企業の関係を言いましたが、港湾と
共に地域の重要なインフラ；空港が24時間化や処理能力ＵＰで整備されると
ビジネス客以外でも国内外との物流や観光・ショッピング客が増大します。
その場合、大企業は勿論ですが中小企業、例えば旅館や各種小規模店舗
や事業所が直接潤う事でしょう。また物流に関しても、24時間国際
郵便や貨物などが可能で、現在の大企業半導体サンプルの迅速輸送以外にも
貿易など小規模事業所や近年環黄海経済圏以外にも好評な地場特産農産物輸出
なども条件が良くなり、拡大する可能性が高い。
最近はインターネットや地域助成制度を通して個人店舗を初期投資リスク等
少なく開業し成功されている人が増えていますが、それらの人々にも
物流環境や観光リピーター絡みでビジネスチャンスの拡大が望めるでしょう。
首都圏などと比較で大企業割合が少ない九州地域は、そう言う新規ビジネス
育成の環境を育てる事も、経済産業振興に繋がると思う。それがやがて大企業
になる事だって、あり得ない話などでは全くありません。
現在日本一ＩＴ企業のソフトバンクなども、元は福岡で小さな事業所として
始めたのがきっかけだったそうです。勿論社長さんのやる気と才覚あっての
話だったでしょうけれども。新規ビジネスや中小企業振興策拡大策は県庁でも
やっている。有望な新空港整備事業は、こういう光を地域に射す効果も
ある事でしょう。
427:名無しでよか？
08/08/24 19:59:45 //hXVgWQ
新空港に期待します。
428:名無しでよか？
08/08/26 18:04:21 b6Az1go6
まあ、今の意見の膠着状態が続けば現状維持で新空港は着工できない。
着工には推進派が反対派を説得する必要があるが、いつまでも自己満足
カキコばかりしていれば時間ばかりが過ぎ、現空港維持で事は推移していく。
429:ワイ
08/08/26 18:34:07 WRpbFNTU
>>468
まあ、北九州派が福岡の足を引っ張ろうといくら都合のよい推測を並べたところで、
世間では新設か滑走路増設の方向で議論が進んでいる。いつまでも自己満足
カキコばかりしていれば時間ばかりが過ぎ、空港機能増強の方向で事は推移していく。
430:名無しでよか？
08/08/27 08:28:16 ioKk5CXg
まぁ北九州市に先に新空港作られて福岡市が新空港作れなかったらメンツが立たなくなるから維持でも作ろうとしているだけ。
超長期的に見て本当に必要か？
佐賀・北九州空港に便を回して現状で何とかまわそうとするのが現状ではベターだと思う。
財政が逼迫していなければ新空港を作ることが景気のカンフル剤になってたかもしれないが、まずは無駄な箱物作るよりも内需の拡大を目指すべきだろう。
厄人同士のメンツなんか市民にとっては一向に関係ないもの。
まぁまともな実地調査もしないだろうけど、仮に新宮沖に空港作ったとして、玄界灘の魚介類がどの程度影響を受けるかもわからない。
場合によっては砂の流れが完全に変わってしまい、砂浜そのものが消えてしまう可能性もある。
まぁこのスレでどうしても作りたいっていっていろいろデータを出して提言されている方はこの案件に絡んでいる役所か土建の関係者でしょうな。
今の民意はいかにして財政危機を乗り切って内需を拡大するか。
役所目線でくだらない大型建設しか提言できないって言うのは無能以外の何者でもない。
431:空港観察人
08/08/27 10:30:22 NzveyC6w
現空港は博多駅から２、３キロ。異常な近さです。パイロットのアンケートでも
旧香港（慶徳）と福岡が最も危険と恐れられています。福岡空港の発着は８時から
２１時までは西鉄福岡駅とほぼ同じ回数です。
近隣空港との連携説は合理的ですが、それなら佐賀、北九州空港の機能は福岡空港が
果たし、元々必要なかったと言えます。
費用は無駄な道路（１０年で５０兆円）、ダム、巨大岸壁の予算を回せばいいですよ。
432:名無しでよか？
08/08/27 14:33:05 aexIrzKY
>費用は無駄な道路（１０年で５０兆円）、ダム、巨大岸壁の予算を回せばいいですよ。
それらの予算を新空港建設などではなく、財政再建と庶民の目に立った減税・内需拡大に使おうとしない時点で厄人脳。
433:名無しでよか？
08/08/28 03:30:01 mK0kKmKU
なぜ新空港が必要なのか
・現空港は多額の借地料、環境対策費がかかる
（わが国の空の発展に何ら寄与しない無駄な支出、地主だけがボロ儲け）
・現空港は容量限界
（滑走路不足・スポット不足・貨物ターミナル不足）
・現空港は狭苦しく遅延が多発
・現空港は深夜は使えない
・現空港は乗り継ぎ不便
・現空港は高さ制限など余計な足枷あり
・現空港は事故が起こると関係のない人を巻き添えにする危険性大
・現空港は騒音撒き散らし（環境基準達成の見込みなし）
・新空港は多額の借地料、環境対策費がかからない
（初期投資は大きいが、わが国の空の発展に寄与する有意義な支出、損するのは地主だけ）
・新空港は容量限界を解消
（滑走路・スポット・貨物ターミナル）
・新空港は必要最低限の面積を確保し、遅延も改善
・新空港は２４時間空港
・新空港は乗り継ぎ便利
・新空港は高さ制限など余計な足枷がない
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は騒音なし
・新空港になると現空港跡地の開発も可能
434:名無しでよか？
08/08/28 07:19:52 tC6yb.zQ
・借地料については、その土地を買い上げればよい。新空港建設よりはるかに安い。
・要領限界については、建設したがってる側が出している数字。
甘い予測水準で結局それを大幅に下回ることが公共工事には多い。で、結局誰も責任を取らない。
・新空港は悪天候（海上の強風）による遅延、欠航が多発。
・深夜使うのは貨物便くらい。それなら新北や佐賀をどうぞ。
・高さ制限がなくなってもあまり意味がない。
今の福岡市に高層ビルを作っても需要がない。空き室、空きビルが増えるだけ。
・騒音を承知で福岡都市圏に住んでいます。それに、静音ジェットが開発されれば無問題。
・新空港は埋立地とその周辺の環境を破壊しまくり。
ついでに埋め立てるための土砂はどこから持ってくるの？土砂をとられた土地の環境は？
これらの対策費にいくらかかるのやら・・・
・新規参入路線が増えれば乗り継ぎは便利になるけど、現実はどの航空会社も路線の減便、廃止が増えている。
・事故は高高度を飛んでいても起きる可能性がある。空港を移したところで問題の解決にはならない。
そもそも事故が怖いから空港嫌だというのは、飛行機の使用そのものを否定しているのと変わらない。
・仮に新空港がかなりの需要があったとして、その旅客や貨物を受け止めるだけの
キャパシティが今の福岡市にはない。
・現空港の跡地開発？土地なら博多湾人工島にたくさんありますよ。しかもあまり売れていない。
これから九大キャンパス跡地もできるし、これ以上売れない土地を増やしてどうするの？
435:名無しでよか？
08/08/28 21:24:58 Y31KBC3Q
474に賛成。473は甘い。
これ以上自然破壊してどうすんの。
人工島で貴重な和白干潟をつぶしたのに･･･
それに都心に近いということは、利便性が高いということでもあるのです。
新空港の乗り継ぎが便利？今以上に便利になんてなりません。
それに、新空港の騒音がないなんてあり得ません。
どんなルートで飛ぶんですか。絶対うるさい地域はあります。
跡地だって、今ですらマンション余りまくり。
ショッピングモールも乱立しすぎ。
テーマパークなんて今時論外です。
新空港を作ったら税金上がるし、福岡市が破綻しかねません。
436:名無しでよか？
08/08/28 23:58:53 iG28u492
>>468
膠着と言うか、掲示板で似た反対投稿などが繰り返されるだけで
実際の話し合いはＰＩステップ4なども進み、新空港や拡張案の検討が
スケジュールどおりなされる。実現に関して問題点が多く不毛と言われる拡張案
も、新空港案と比較検討の為に出されるが、国土交通省内がそれで方針決定した訳
では全くありません。
437:名無しでよか？
08/08/29 00:01:50 waFIMm.k
>>474
まあ、上から順に....＞・
・空港用地買い上げはこれまでも試まれているが、長い年月でも進んでいない
様子。空港から更に市街地等用地拡張分も買収となると、その目処も
立たないだろう。地主も安く土地は売らない
・過去に需要予測が外れた例は確かにある。新北九州等もそう。だが、新空港
需要予測はそれらの結果も受け、昨年度からの景気調整局面の影響も反映
させ、予測値を下方修正している。その修正予測値でも空港過密化は明らか
と言うか現在既にピーク時などパンクし始めている。予測を否定するなら
その反証となる試算過程等、はっきりした対案需要予測も必要では
・台風などの悪天候時に欠航するのは、現空港でも同じ。冬場の季節風は陸上
よりやや強めなるも、風向きや強さが一定しているのでウィンドカバレッジ
値が確保された滑走路配置なら問題無いと言える。
・佐賀、新北が開業後実際24時間営業で貨物など使える常態だが予想程
でも無かった。特に新北九州。福岡からは運用時間帯の制限などで
佐賀や新北九州空港以遠にも 年間9万㌧もの貨物需要が、流出。
余分な物流燃料代、人件費も無駄にかかり不経済。地域本来の需要を
処理能力に優れる新空港で賄い、新規需要も開拓すべき。
・高度制限が緩和されれば、都心部だけで土地試算価値上昇3兆円超を
国土交通省が試算公表。周辺開発まで行なわれば経済効果は更に大きくなる。
現在制限がある上に景気調整期でマンションやオフィス需要もやや低調だが
アンピール高層マンション等予約が増えている。オフィスも商業施設や
マンションなどと高層集約化し、その分都心部でも緑地やパークを伴った
潤いや余禄もある価値の高い開発など可能となる。集客にも好影響
し都市ポテンシャル向上に繋がるのは他都市の例などからほぼ間違い無い。
市域都心部は耐震基準を満たさず、老朽化で建て替え時期に入る建物が、都心部
で100棟を超える。それらを対象にする開発も、安全上の観点から有望。
438:名無しでよか？
08/08/29 00:04:35 waFIMm.k
>>474
・騒音の感じ方は個人差に加え、意図的な主観も入るだろう。しかし
現空港は現実に騒音問題が起き、訴訟も起きている。騒音コンタ－領域
が市街地に存在するが、拡張でそれは更に増大。迂回コースで天神上空
や春日市、大野城市付近も騒音被害。対策は新空港移転しか無し
・事業工事があれば必要最初限度の環境への影響はし方無い。ただ近年
工事に関する技術各方面進化。環境への影響がミニマムになる工法
などが用いられている。工期短縮にも繋がっている。セントレアや
人工島の例など。最新発表の新空港案は、概算事業費も下がったが
その中にアクセスや環境対策工夫に関する費用も含む。浅い博多湾の
海砂など航路確保も兼ねて使用なら、事業費も安くなるのだろう
・現在は原油高騰とサブプライム問題派生の世界景気調整期で、しかも
パイロット不足が重なった状況。しかしこれ等要因は改善されつつある
景気調整期も90年代日本のい土地バブル破綻後のような状況が続く
とは予想されない。調整期過ぎで回復基調に。空港整備は長期に渡る
視点で整備方針を決める事が肝要。短観で決める事は無い
・やや極論じみている。航空機事故の大半は空港付近離発着前後に発生するが
確率はともかく、その際周辺に大都市市街地がびっしりあるのと無いのでは
どちらが事故の被害は小さくなるだろうか? 答えは明らか、後者新空港
・新空港は処理能力や環境（非24時間空港）で本来年間9万㌧も貨物が
他地域に流出。その他有効なピーク時など増便不能状況で年間1800万人利用
新空港で処理能力など改善されれば、間違い無く需要が増える。また魅力
ある都市開発や、産業、企業活動活性化や新規進出、観光客など増大で、
都市経済は間違い無くポテンシャルや魅力が高まり、需要増大につながるだろう。
439:名無しでよか？
08/08/29 00:06:03 waFIMm.k
>>474
・人工島は開きが目立つように見えるが、伸び行くコンテナ需要を受け
新規港湾施設や、高層マンション、住宅、学園、大型物流機能などが進出
中。今後もそれらに加え、移転施設、ＩＴや研究開発部門等の優遇誘致策もあり
開発が進む。空きに見える用地も売却が進んでいる。都市高速も乗り入れる。
騒音が及ばぬほど近い距離で24時間空港が完成すれば、物流に限らず
人工島開発効率や機能はマキシムとなるだろう。
空港跡地に関しては、まだ公表されるような動きはありませんが、九電工
社長などは道州制時の州都施設用地を提案。現地は地下鉄・都市高速ランプ
既存で、都心に近い有望な環境。開発に関しては他にも複数開発用途が
想定されるだろう。実情にあった開発が可能では。それは空港地主さんにとっても
悪い話では無いでしょう。
― やはり新空港案は有望なようです
440:名無しでよか？
08/08/29 00:23:38 /FQ44SK.
結局最悪兆を超える金額がかかるわけですが、現状の先行きの暗い日本の未来にそれだけの費用対効果が見込めるとでも思いますか？
ツケを作れるときに作るだけ作って責任を取らずに逃げる。
その繰り返しが現国家の財政を呼んだわけでしょ。
また、新空港が完成したとして維持にどれだけかかるか(空港だけでなく周りの交通網その他の整備など)。
それらをすべて含めてなお有効だというのなら失敗したときの責任はどうなるのか？
すべてにおいて甘すぎる見込みしか立てずに新空港建設ありきで進めようとするその考えが余りに未熟ですね。
いい加減まずは財政に向き合っていただきたいものです。
仮に県の借金が１０億未満とか言う超優良状態でバブル期のような経済発展が見込めるというのならまだしも、机上の空論で後にツケが回るようなことだけはやめていただきたい。
441:名無しでよか？
08/08/29 01:59:29 waFIMm.k
>>480
何故再三北九州ホストから反対投稿なのか気になりますね
新北九州空港なら、地元で自助努力をされたら良いでは。
1800万利用の新福岡が出来たから新北九州が潰れるようなら、それは
所詮それだけの存在価値しか無いと言う事です。実際そうはならないでしょうが。
地域は県や国に対し言わばかなり無理を言って新北九州空港を
作ったのだから、その責任と言うものもあるのでは? 空港振興に地元で
自助努力もおやりになればいい。
新福岡事業は資金調達方策；スキーム案等も、現行の県や市の財政状況や建設賛成
民間企業経済界の状況を見た上でスキーム案なども複数想定されている模様。
全く無理な内容では無い。国の借金額や財政の数字の表面だけ見て、根拠
薄く「甘い、駄目だ」と結論だけ言っているようにも見えます。
442:名無しでよか？
08/08/29 02:05:55 waFIMm.k
>>480
失敗したときの責任はどうなるのか＜
新空港整備をしない場合、あらゆる意味で福岡の発展は望め無いと言うか
地域は凋落衰退傾向になる事ははほぼ間違い無い。衰退は広域まで巻き込んだ
地盤沈下になる。北九州ホストの方らしいが、それを良しとするベースの
考えがそのものが疑われる。はっきり言ってそのような考えでしたら、矛盾です。
他所人の指摘では無いが新北九州空港建設の際に、ＰＩも無く県や国のお金も
使って整備し、福岡財界などからも反対や妨害めいた事を何1つ受けておらず、
その他大型公共事業も言わば中央官庁こねで沢山実行し、その後の結果にも
平然としているようだ。これなどはどう言う事なのでしょうか
福岡都市圏にとって新空港整備事業は都市圏経済や広域の将来を左右する重要事業。
それを止めると言う事は、北九州で言えば、＊工場埋め立て用の関門海砂の
浚渫や派遣労働力供給を禁じる、と言う事にも該当すると思われます。
そのような事を他地域；特に福岡市側から言われれば貴方はどう反応するか・・
行政などもその反応の結果は分かり切っているでしょう。
他地域から有望事業にただ反対をする立場でしょうが、はっきり言えば
北九州の人にはそう言う発言をする資格はあるのかな。ワイ氏などが主張していた
事は半ば正しい。今や地域民間経済界で新空港に反対していた、北九州ＴＯＴＯ会長で
さへも新空港建設の必要性に同意したのですよ。そのような事実も貴方は
お認めになった上で、 >>425 >>458-461 等も出来れば読んで
考えてもらいたいと思いますね。
443:名無しでよか？
08/08/29 08:18:32 IYhYBESQ
よそ者が失礼しましたね。
北九州市民ではないのですが、住んでいるエリアの関係上ホストが北九州になっているようです。
空港整備ともなれば福岡市だけでなく、福岡県も多大な負担を強いられるから書いていただけです。
新北九州空港も個人的には反対でしたし、昨今の事情によりいきなり貨物便の撤退などおそらく北九州市としては想定外の自体も生じています。
福岡市だけの負担が増えるのなら仕方ないですが、県民全体の負担がさらに増えるとしたら反対するのは当然ではないですか？
何度も書いてますが、新空港を作ったとして本当にそれだけのリターンが得られると思いますか？
今必要なのは庶民の目に立った大幅な減税と役人目線の公共工事。
新空港を整備して３０年・５０年後にそれだけの効果があればいいのですけどね。
景気の回復が望めない状態で空港を作ったとしてもそれが長期的な景気の牽引剤になるとは思えませんが。
444:名無しでよか？
08/08/29 10:53:46 FyOZof72
>>482
>はっきり言えば北九州の人にはそう言う発言をする資格はあるのかな。
計画案にしろ予算にしろ県議会を通す必要がある。北九州だけではなく
福岡他地域選出の県議の賛同無しにプロジェクトをすすめていけるとでも
思っているのかな。
445:名無しでよか？
08/08/29 12:43:45 waFIMm.k
>>484
ご意見は別段構いませんが、過去の行政の例をあげてみました。
ＢＩＢＩＱで北九州に集約される地域には、福津市あたりも入ってたですかね
良く知りませんが
北九州市民ではないと言われる割に、該当地県議さんの例も上げられてますが
県議さんには共産党県議で北九州ご出身の八記さんとかいらっしゃって
県議会で自動車産業生産高目標値の正誤などと共に、麻生県知事に
追求反対質問をした事は報道等で良く知っています。
事業でもなんでもそうですが、全員一致賛成100％になる事はまずありえません。
反対意見の人が県議等に居ても別段不思議な事ではありません。ただ過去、
県内で北九州空港などの建設時や「各種開発事業」の経緯に関し、それに関する県庁の
認可や、福岡県内で特に福岡都市圏地域の大企業など経済界の対応内容の
実績も踏まえて考える事が必要でしょうね。
これまで新空港に反対意見を述べていた北九州経済界の代表である
重渕ＴＯＴＯ会長が、経済会の会合で新空港建設の必要性を明言した事
なども、やはり重視するべきだと思います。
昨今の事情によりいきなり貨物便の撤退などおそらく北九州市としては＜
想定外の自体＜
これは福岡市等には全く関係ない事です。ギャラクシーなど撤退すると言う事は
景気動向もあるが、基本的に地域が要請して出来た新北九州空港の
立地利便性に根ざした問題でしょう、地域の責任です。将来の新北貨物便
誘致構想などにも方向性に関してヒントになる内容では
自助努力が必要でしょう。
新空港事業の有望さや必要性は、既に県内経済界の一致するところであります。拡張案に関し、「費用が
「拡張案など安くなるなら検討の余地もあるのでは」と国をけん制ともとれる
発言された方もいらっしゃいますが、その方も空港促進協議会
を脱退などされません。地元経済界の意見は今春71社で意見集約となった
とおり、新空港建設で何ら変りありません。
446:名無しでよか？
08/08/29 12:48:04 waFIMm.k
アンカーは>>483 ですね。近郊お住まいの方
ただご意見内容が似通っているので、双方通した意見としてお読みくだされば
幸いです。
447:名無しでよか？
08/08/29 13:35:54 tWeHp0Qs
空港は今のままでいいじゃないか
福岡県南部の切り離しか
それなら小郡あたりに作れよ
448:名無しでよか？
08/08/29 14:32:12 rKxv3WaI
>>476
現実の議論の進行のグタグタ感の方が某掲示板での議論より上だと思うが。
計画内容が決定しても中々着工できない事業は良くあるが、話が持ち上がってから
二十年も最終候補地選定さえできない事業はそうそう思い浮かばないが。
PI4の内容も、これからも議論を続けましょうと言ってるだけでしかないと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
449:名無しでよか？
08/08/29 15:11:06 5laKb7/E
朝日新聞の企業アンケートの結果の記事によれば、
九州・山口・沖縄の各企業へアンケート調査を実施、８７社から回答を得た。その中から福岡空港の海上空港新設についての抜粋ですが、現在国土交通省、福岡県、福岡市の３者が２４時間運用の海上空港を新設する計画を推し進めているのに対しての回答結果は以下の通り。*海上空港の新設・・・・・１９％
*現空港での増設・・・・・２４％ 合わせて４割
*近隣空港（北九州・佐賀）との連携・・・・・２８％ （北九州は２４時間運用中）
*現状のままでよい ・・・・・２９％ 合わせて６割
福岡県内企業に限ってもほぼ同じ意見が出た。
新設派でも総工費から見た事業性が１０社で最も多く、また費用対効果をどのように見るかの兼ね合いで立場が分かれた。一方では、
高速道路の整備が必要と答えた企業は・・・・・５６％
特に必要な地域は、という質問には ・・・・・・北九州～大分～宮崎
主要都市間の道路網は・・・・・すでに充実しているが３５％
県のお膝元の福岡市がかわいいのは分かりますが多額の県税を納めている
県内の企業の意思も大切ですよ。
450:名無しでよか？
08/08/29 17:25:40 waFIMm.k
>>488
九州国際空港時代の頃の状況とは違うし、麻生県知事も今年度中に結論を出す、
と明言されている。ＰＩステップの見解を受けて結論を出すんじゃないですかね。
>>489
朝日ですか。アンケートには北九州地区の企業も多く含まれるんでしょうね。ＴＯＴＯ会長
などの新空港指示発言があっても、新北九州空港絡みで反対する企業もあるのでしょう。
ただ、企業と言っても、その経営規模は大企業と中小企業で大きな違いや
差がある。企業「数」だけで言ってもあまり意味は無いのでは
詳細は知らないですが、山口沖縄など新空港事業等に直接出資しないような地域や、
県内で立場上反対、もしくは回る地域の企業をアンケートに入れても意味が無いでしょう。
また中小企業の中には、立場上アンケートに反対を唱えて、工事など決れば賛成
となるような中小企業もあるとも聞きましたが。
多額の県税を納めている県内の企業の意思も大切ですよ。 ＜
それはこれまで北九州空港や港湾など各種開発に使われた県税も同じ事でしょうね。
451:名無しでよか？
08/08/29 18:13:46 2OFsFO7c
>それはこれまで北九州空港や港湾など各種開発に使われた県税も同じ事でしょうね。
だからといってまた新規に巨額な予算をかけて良いのですか？
そちらの意見は要約すれば、予算市民の意見云々関係なく意地でも作りたい。
福岡市外の人間は新空港を作った北九州含めて口を出すな。
としか受け取れません。
税金は有限です。
無限ではないのですよ。
今後財政が悪化させないためにもどこかで歯止めをかけなければならない。
仮にあなたが福岡市の役所の関係者だとしたら、こういった考えの役人がのさばっている以上は日本の財政は今後も健常化することはないのだろうと思います。
それが役人のメンツと言うものだとしたら、残念ですがくだらないメンツのために今後も無駄がなくなることはないでしょう・・・
452:名無しでよか？
08/08/29 19:42:24 waFIMm.k
>>491
私を何か行政の代表のような感じで捉えておられるようで。違うのですが。
それでは私も貴方を、北九州近郊にお住まいの方との前提で
これまでの北九州地域の行政などに関連付けて再度言う事になります。
その内容とは昨晩投稿した内容 >>482 の繰り返しと言う事になります。
重複なので全部２度書きは致しません。少なくとも北九州地域の人は福岡の
空港問題に文句を言う立場にはありません。ワイさんなどの言う事も
当てはまる部分がある。 私が仮にもし北九州地域の住民だったら、過去経緯等
から貴方のような意見はちょっと言う事がはばかられるとは思いますね。
地域拠点大空港：年間需要1800万で滑走路１本で日本一の混雑過密で、新空港化など
の対策が必要とされ現在審議が進む、福岡の空港整備に関して「意地」などと言う
次元で考える人間は、財界にも国土交通省内にも居ない事でしょう。
ただ不自然に遅れたものが、今審議で決りつつあるだけだと思います。
453:名無しでよか？
08/08/29 19:45:31 waFIMm.k
>>491
税金と言うか、国の財政云々と考えるなら、もう一度>>482 投稿でアンカー先
等の内容をお読み頂く事になります。
新福岡を上回る規模の事業が複数国の財源を破綻させる事無く進行中ですね?
それらは有望な新福岡事業以上に国の予算を使う内容。1.55兆北海道新幹線など
建設推進を訴え、市民が街頭行進。40万人の署名まで集めているのですよ。
有望事業と事業費に関する一般市民の認識もよく現れているではありませんか
それらの事業以上に有望で経済効果も高く、混雑などから必要性に迫られた
新空港事業、しかも民間などとの分担割合スキーム案なども出され、
短年度黒字化の目安も出る内容です。地域広汎まで経済効果のある事業です
からそれを推進するのが妥当だと言うのが、私の考えになりますね。
それは地元経済界で新空港建設に関し意見集約された方針と同じです。
454:名無しでよか？
08/08/29 21:27:45 putrzIGI
もうね、理屈はどうであれ、この国にはそんなもん造る金も無ければ
そんなもんから飛ぶもんに乗る人もおらんとよ。
業者とお役所んための事業はもう無理なんよ。
悪いこと言わんきもう帰り。
455:名無しでよか？
08/08/30 09:31:11 UiIATW1Y
>>ALL 最近の書き込みを見ていて気になることが２点あるので指摘させてもらいます。
１、『新福岡空港問題に北九州市民は口を出す権利はない』という書き込みについて
>>1のスレ内ローカルルール(1)をご覧ください。上記の書き込みはこのルールに抵触します。
スレ内ルールができる以前も一部の投稿者から同様の書き込みがありました。それに対しては
「北九州市民のどれだけが新北空港に賛成していたか分からないのに、口を出すなと言うのはおかしい」
「新空港を建設するのに国税が投入されるのであれば、全ての納税者はこの問題に意見を言う権利がある」
というものでした。しかし、それ以後も同様の書き込みが続き議論に支障があったため、
スレ住人で話し合い、スレ内ルールができました。これはスレ立て依頼の際に管理人に承諾されたものです。
詳しい経緯は過去スレPart５をご覧ください。URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
２、連投行為について
連投行為は感心しませんね。主張はコンパクトにまとめた方が理解されやすいし受け入れられやすいですよ。
それと繰り返し言わせてもらいますが、この行為はまちＢＢＳにおいて禁止されています。
以前管理人660cc氏が巡回に来たときの大量削除は記憶に新しいと思います。
私達がこの掲示板を利用するのは無料ですが、
サイトの管理者がサーバーをレンタルするのは無料ではありません。
私も以前はこのような事情を知らず連投行為をしたことがありました。今は反省しています。
まちＢＢＳが↓このような事態にならないように、短時間内の連投行為は控えましょう。
URLﾘﾝｸ(www.neet.x0.com)
蛇足ですが、2chの多くの掲示板では連用行為が見られますが、けして容認されいるわけではありません。
事実、2ch内の一部の掲示板においては短時間内の連投行為ができないような仕様のところもあります。
人が社会生活をする上でルールは必ず存在します。
もちろん、ルールのほうがスレ内の雰囲気にそぐわなくなることもあるでしょう。
その場合はルールの改正案を出すことが順序としては正しいはずです。
そのことをふまえたうえで議論をしましょう！
長文、失礼しました。
456:名無しでよか？
08/08/30 12:10:04 Dti0qppk
これから少子化になるので誰も使わない赤字空港は要らない。
七隈線と同じ道を歩むでしょう。
457:名無しでよか？
08/08/30 12:22:57 Dti0qppk
これから少子化になるので誰も使わない赤字空港は要らない。
七隈線と同じ道を歩むでしょう。
458:名無しでよか？
08/08/30 12:27:39 f/CC42YM
>>495
過去スレ№5ではどこで北九州に関するローカルルールが出来たのか
分かり辛いです（アンカーでレスを示してもらうと幸いですが）
少なくとも今回自分の投稿に関してはそれに該当していないと思います。
また空港行政を語るに関して、変数の変る北九州ＢＩＢＩＱの方ご自身が
北九州空港の例を上げておられる。また空港は国の予算と同時に県の予算も
多く使った訳ですから、他事業と共に財政などを統括的に話す際には触れ
ざるをえません。いづれにせよ、お国自慢の言い合いをした訳では
ありませんので。
459:名無しでよか？
08/08/30 12:36:30 f/CC42YM
>>494
過去レスをあまり良く読まれなかったようですね。 経済効果など民間の大企業
だけでなく、中小企業も「直接」メリットが及ぶ事なども考えてもらいたいですね
行政の財政がそれなりの状況な事は存じておりますが、国内他事業共々、新空港は
無理な事業内容とは思えません。過密で問題点の山積した現空港や地域経済の
事を考えれば、新空港化するのがやはり最善の策かと思われます。
「金が無い」と仰るが、無ければ新空港整備案やスキーム案なども最初から建て様
ございません。財政問題をお考えのようですが、ご存知のとおり拡張案は
空港本体の概算事業費は安めですが、高額な民有地代や対策費が毎年150億
（昨年179億）かかり続け、中長期的に新空港案を上回り逆転する事が
明らかです。お金の事を言うなら、工事条件などは別としても＊拡張案こそ
不経済だと言う事にもなるのですよ。
無利子貸しつけや年ごとの返済条件等もそうですが、比較的早い時期に短年度
黒字化も望まれる新空港事業の予算配分など、年度にまとめて払われるもの
ではありません。一度に出る国の年度補正予算のような状況ではないのですから。
あと些細な事ですが「帰れ」と言うのは >>495さん言われるところの
ローカルルールに抵触の可能性もありますので、一応ご注意を
私は左程気になりませんが。
460:名無しでよか？
08/08/31 01:01:23 8ANm74y6
>>494
>>もうね、理屈はどうであれ、この国にはそんなもん造る金も無ければ
そんなもんから飛ぶもんに乗る人もおらんとよ。
業者とお役所んための事業はもう無理なんよ。
悪いこと言わんきもう帰り。
小倉と博多の混じった不思議な方言での返答ありがとうございます。
>>理屈はどうであれ～
「問答無用。とにかく新空港は造るな」と言っているようにしか聞こえない。
そんなに国の財政が心配なら言いだしっぺがまずやるべきなのでは？
とりあえず、北九州市は今若戸道路なるものを作っていますよね。若戸大橋が
あるのに、なぜまた並行して別の道路を作る必要があるのですか？
よその公共事業の心配をする前に、まず自分の所を減らす努力をすべきじゃ
ないんですか？でも、それなのに若戸道路に反対する書き込みや運動をしているのを
全く聞いたこともありません。ここの板を見ていると、北九州の人たちって
財政のことにすごく熱心なはずなのに、不思議なことですよね。
北九州空港やひびきコンテナターミナル。これでもか、これでもかと無駄な
事業をやりまくって国家財政の悪化に貢献しているのは自分たちだというのに、
反省も謝罪の言葉もありませんしね。
それなのに、新福岡空港の問題に「限って」これでもか、これでもかとしつこい
ほどに干渉する。やましい心だらけじゃないんですか？
「福岡に空港を造るな」などと余計なおせっかいを焼く前に、まず自分たちが
県民に反省と謝罪の言葉を述べるところからはじめるべきじゃないんですか？
福岡の人たちは北九州の人たちのやましい心なんかに決してだまされはしませんよ。
461:名無しでよか？
08/08/31 20:30:01 31xkhqNY
>>495
他の書き込みにもありますが、理屈に合わないことや
感情的な書き込みは止めましょう。
そのような発言をしたら、その時点で議論を放棄したのと変わりませんよ。
>>500
過去スレでも散々言われてますが、空港問題は誰もが意見を述べることができるはずです。
その結果、スレ内ルール(1)ができたことをお忘れなく。
このスレは空港建設論議のためのスレです。地域対立のためにあるわけではありません。
>>496->>497 >>498->>499
連投行為は控えてください。
特に、>>498->>499softbank218114049146.bbtec.net さんへ
あなたは何度も連投を繰り返していますね。
以前大量削除された後にあなたは隔離スレでこのように言ってますよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
削除基準を読み返して、ルールを理解したと。
この言葉を信じて削除依頼を控えていたのですが・・・残念です。
主張したいことがたくさんあって連投になってしまってるのかもしれませんが、
１レスに収まるようにまとめるか、時間を置いて書き込んで
連投にならないようにするとかの工夫をお願いします。
我々はこの掲示板で議論する場を無料で与えてもらっています。
サーバー負荷にならないように、ルールを守って書き込みしましょう。
462:名無しでよか？
08/08/31 23:00:40 hWfrsG3o
>>500
若戸道路は市の道路公社のものになって料金半額になったものの、
大黒字路線でとっくにペイし終わってるのに市民は料金を払い続けてきた歴史があるのよ。
迂回路が無いのに・・（正確に言えば10数キロ洞海湾の周りを移動しないといけない）料金徴収するのも
変でしょ？裁判では負けたけど・・・。
あと元はもちろん官営だが八幡製鉄所を含む関連企業はこれでもかこれでもかと国家財政に
貢献してきたんだよね。公害という負の遺産に悩まされながらね。
463:名無しでよか？
08/08/31 23:01:08 hWfrsG3o
若戸道路→若戸大橋
464:501
08/08/31 23:34:41 31xkhqNY
>>502
このスレのタイトル名を確認してください。ここは新福岡空港についてのスレッドですよ。
あなたの書き込みはスレ違いになってませんか？
行政への評価や意見を書くことはおおいに結構ですが、
若戸大橋建設に関する書き込みは以下のスレでお願いします。
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【福岡県版】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part９【経済】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)
ただ、どのスレに書き込むにしても、地域対立をまねくような文章表現にならないようにしてください。
465:名無しでよか？
08/09/01 14:55:09 gQy6mIao
今ある空港で十分じゃないか
どこも移転する必要もなかろう
佐賀空港や北九州空港の有効活用の方が優先だろ
466:494
08/09/01 23:48:20 wm.Bs29w
おいおい、501氏は確かに正論で交通整理には頭が下がるが502は馬鹿な500への
反論でしょ。まぁアラシに対する反応も同類という見方をされれば仕方ないが、
ちょっと気の毒だな。
>>499
やっぱりすりかえて来たな。
おれ、一言も「帰れ」なんて書いてないよ。
「帰り」と「帰れ」は全く意味が違う。
九州人ならわかるわな。
>>500
あんね、筑前の国でありながら北九州市である八幡ん人間は、あんたののたまう
「小倉と博多の混じった不思議な方言」を使うんよ。なんか言外に、どっかの
よそもんが九州人に化けて書きよるち思いよんのがミエミエで間抜けやね。
一般的なこと書いても、「kitakyushu」の文字を見つけるや否や過敏に反応すんのには
ワイと同様やな。もしかして変装ワイ？
オレ、地球規模でこの件考えとるけ、北九州とか福岡とか全く興味ないんよ。
たまたま住んどうのが北九州なだけ。悪かったね。
467:名無しでよか？
08/09/02 12:55:22 g64DMDzQ
ＮＧワード制限だらけ
468:名無しでよか？
08/09/02 13:40:57 5tOGAZY2
福岡市のデーターマックスの福岡県大物議員さんも「連携すべき。」という記事掲載していますよね。
正論は連携だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
469:名無しでよか？
08/09/02 16:32:59 g64DMDzQ
>>501
私のように必要最小限でも、きたきゅうしゅう関係の内容は書くな、と言う事
なのかな? それはおかしい。れんとう、も何回からダメなのか間隔は何秒以上
なのか明記も無いです。分かり辛いですね。
>>505 >>508 それが既に実績等から無理だと判明、見解も出たから国も参加し
ステップ4に向かう現在の会議の現状がある訳です。>>458
ﾃﾞｰﾀﾏｯｸｽの以前の記事で投稿者匿名ですが、世間で聞かれる社記事
への批判等は別として、認識違いに基づく連携可能の誤認識も
一般にはあるやもしれません。しかし、現在の空港整備議論の
を見るべきだと思いますね。連携論者は具体策も示さない
事が多い。可能ならこれまでにもう策は実現した事でしょう。
ありえません。
470:名無しでよか？
08/09/02 17:16:02 5tOGAZY2
ポイントはデーターマックスの大物県会議員さんのいうとおり需要予測
のあいまいさですね。福岡空港の発着回数は減少しており、０６年には１３万７千回となった。さらに国際線旅客数は０５年度には４００万人とされたが、実際は２２０万人と低迷している。
福岡⇔新潟路線を３月で廃線にすると届けたＡＮＡは、国定公園内の海上に莫大な税金を投入し、新たに福岡空港を作ると計画をしている国土交通省、福岡県、福岡市が存続するよう異例な申し出ていたため、赤字路線ではあるが４月以降も続行することになった。
福岡都市圏は２０１５年から人口は減少に転ずるとの予測から利用客は減少するもと考えるべきでしょう。
それらを総合的に判断すれば連携が正論でしょう。
471:名無しでよか？
08/09/02 18:23:24 g64DMDzQ
>>510
以前と異なり国や地域行政に加え、市民意見なども幅広く受けつけ反映する
ところはして進んだＰＩステップ手法の過程もご不満ですか。
空港離発着回数は、昨年などまた伸びていますよ。景気に関しても昨年度からの
景気調整局面の影響をいち早くとり入れ、従来より大幅
下方修正された新需要予測でも、間もなく空港は限界に達する予測です。
それが参考資料にならないと言うなら、やはり国も参加のＰＩステップに
反証たる予測ﾃﾞｰﾀなども必要なのでは。
空港は時間帯によっては既に過密限界に達している。その他整備が必要な
条件は多々。
>>425 >>458-461
福岡⇔新潟路線＜ 経営難等から航空会社が廃止を申し出たが
その後双方自治体の努力もあってか、搭乗率は需要の落ちる夏場
でも数値をクリア（70％台）存続の可能性が高まっています。
景気調整や原油高、世界的航空機パイロットその他の特殊な環境下でも
韓国便など増便する環境があります。空港行政は短期的視点で整備方針を
決める事は無いでしょう。調整期は一時的なもの。福岡をとりまくこう言う
環境や意見もあったようです
☆日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:725番)
472:501
08/09/02 20:57:16 cz82asTs
>>509
なるほど、私の説明不足だったかもしれませんね。では改めて・・・
〔連投行為について〕
ようするに、サーバー負担になるようなことは止めましょう。ルールを守って議論してね・・・ということです。
２連投でも、100連投でもどちらも連投には変わりありませんよね。
たとえ話ですが、私は都市高速を走ってるときに、3km／時の速度超過で覆面パトカーに捕まったことがありますよ。
「たったこれ位、イイジャン」と思わないでもありませんが、素直に切符を切られましたよ。悪いのは自分ですから。
連投行為にしても速度超過にしてもルール違反であることには変わりありません。
「削除ガイドラインを読み返して理解した。」と言われるのであれば、
これぐらいは分かっていただける思ったのですが・・・非常に残念です。
それに、あなたの場合、大量削除の後に何度の連投行為を何度繰り返しているのですか？多すぎです。
サーバー負担になるのは分かりますよね。だから注意させてもらいました。
私とて、一度や二度の連投行為に目くじらを立てているわけではないということをご理解ください。
間隔は何秒あければいいのかという質問ですが、自治スレで管理人氏に質問してください。
〔他地域への挑発行為について〕
>>482の↓この部分はフェアでないし、非民主的だと思います。
>北九州の人にはそう言う発言をする資格はあるのかな。
北九州の政財界の人達の中に新北空港を誘致しておきながら、新福岡空港に反対して者がいるのなら、
新福岡空港を推進する立場の人たちが立腹するのも理解できます。
しかし、上記の人達の意見が北九州市民全ての意思を代弁しているわけではありません。
北九州ＴＯＴＯ会長やその他財界人達の発言に立腹するのは分かりますが、
だからといって彼らと同類ではない他の北九州市民が意見をいえないというのはおかしいです。
逆に考えるなら私を含めた福岡都市圏の人間も北九州の国税を使った
公共事業に対して賛否の意見を述べられるはずですよ。納税者ですから。
今後は地域対立にならないような建設論議をお願いします。
473:名無しでよか？
08/09/02 21:28:59 g64DMDzQ
>>512
了解しました。北九州関係の話題に関しては、空港スレで必要な事は触れても
いいだろうが、直接余り関係ないものまで沢山エスカレートしたり、方言や
慣習云々まで及ぶ応酬等は収拾がつかない。他に地域で専門スレ等もあるようですから、
内容に応じてどうだろうか?
ーと先程見解を書く予定でしたが、ＮＧワード制限で全く書けなかった。
連投数やとうこう間隔は聞いてみましょう。 以上です。
474:名無しでよか？
08/09/02 21:51:03 g64DMDzQ
>>512
・・時にあなたは管理人さんじゃないのかな?私は板で日も浅いので良く知らず
その前提で書いてるつもりなんですが。
まあ仮にそうじゃない人だとしても、ご意見は受け賜りました。
475:501
08/09/02 22:26:22 ICYp.LD2
>>514
管理人は赤キャップ（名前欄が赤い）の人です。
Pir!、660cc、り～ま、quiといった人たちがいます。
私は単なる掲示板利用者ですが、
削除ガイドラインに触れるような投稿に対して時々削除依頼を出していました。
削除は削除依頼スレで受け付けられ、
削除担当の管理人が判断の上、削除すべきかどうか決められます。
依頼の全てが削除されるわけではありません。
「削除するほどでもないので放置」とコメントされて削除されない場合もあります。
また、削除依頼がなくとも、各スレを巡回中の管理人判断で削除されることがあります。
数ヶ月前の大量削除はその典型ですね。
削除されないような投稿をお願いします。
これ以上まちＢＢＳのルールについて語るのはスレ違いなので、
まだ質問があるのなら隔離スレに誘導してください。
もっとも、質問されても答えるのはしばらく後にさせてください。
右拳を骨折中でタイピングがつらいのです・・・orz
質問スレか自治スレで質問したら他の人が答えてくれるかもしれませんが
476:名無しでよか？
08/09/03 00:30:36 mNCmijiM
>>500のいう若戸道路とは新若戸道路のことだろう。
それなら話のつじつまが合う。
477:名無しでよか？
08/09/03 14:23:30 S.m6vYdA
削除板自体が大荒れで、暫く機能するのは無理。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
478:名無しでよか？
08/09/04 02:42:19 oWZPTygY
>>516
そうでした、新若戸道路のことですね。
>>502なるほど、
福岡の無駄遣いは悪くて、自分たちの無駄遣いはＯＫ。
都合の悪いことはすべてごまかすという姿勢ですね。
よく分かりました。
479:名無しでよか？
08/09/04 11:18:09 ImBuSFak
今までの無駄遣い事例を持ち出しても、今後、新たな無駄遣いをしないようにする理由にしか
ならないと思うが。他地域が無駄遣いしたからこちらにもみとめろと言うのは子供の理論でしか
無いと思うが。
480:空港観察人
08/09/05 14:33:04 M96jEejw
＞４７３に賛成。
付け足しますが、空港と西鉄福岡駅の便数が同じです。
過密問題は将来の問題ではなく、現在の問題であります。
481:名無しでよか
08/09/05 14:42:33 M96jEejw
近隣空港との機能分担について。
佐賀、北九州空港の機能は福岡空港が分担するので両空港は不要でしょ。
機能分担が出来ないので佐賀、北九州が出来たのでしょう。
482: 名無しでよか？
08/09/05 14:49:28 M96jEejw
空港発着数の鈍化は既に容量が限界にあることを物語っています。
483:名無しでよか？
08/09/06 23:03:34 DnP6KXq2
博多湾には空港でなく防塁が必要。
484:名無しでよか？
08/09/07 01:25:01 u.Sbs6Kg
奈多の砂丘に 大量の庭石が転がっていたんですけど
新空港建設と関係があるんですかね？
485:名無しでよか？
08/09/07 09:25:46 uzDkU.h2
防塁復活かも。対馬の次は五島、博多だ！
486:ワイ
08/09/08 07:49:22 QbV8MsKU
結局のところ、新空港反対派とは、福岡の人間に北九州で金を使わせようと
したり、アクセス鉄道の建設費をせしめようというものでしかない。
ひびきコンテナや先述の新若戸道路など無駄な建設事業を続け、その反対も
反省もしない北九州派が、本音では財政問題などさらさら考えていないのは
明らか。福岡市民が落とす金がほしいだけだ。
さらに「福岡は遠い」と空港を整備しておきながら、「福岡人は北九州を使え」
とは自己矛盾もはなはだしい。福岡市民はこんな人たちの意見を真面目に
聞くべきではない。
福岡空港の問題はあくまで、福岡都市圏が主体となって考えるべきだ。
487:名無しでよか？
08/09/08 17:28:07 PAiKtfs6
>福岡空港の問題はあくまで、福岡都市圏が主体となって考えるべきだ。
ワイは自己中だな。
488:アッガイ（プラッシー） ◆FbG5CSJUTA
08/09/08 20:43:53 Qj./OqmI
じゃ大牟田は無視か？？
489:名無しでよか？
08/09/09 16:32:58 aDKbZJf2
いずれにしても、
ワイの論調は、北朝鮮にウリ二つだな。
490:名無しでよか？
08/09/09 16:45:54 ZKpQWr7M
新空港、反対、賛成。どちらも意見が出尽くしたようですね。
空港が現在いかに混雑しているか時刻表で調査してみるとよく分かりますよ。
西鉄福岡駅と同じ回数ですよ。将来ではなくて今日の問題なのです。
491:名無しでよか？
08/09/09 17:08:44 jgAwy9j.
県議会空港特別委員会での内容は下記のとおりであった。
新空港建設ではなく、北九州などと連携すれば、福岡空港の容量限界は解決できる
９月５日午後、県議会の空港対策調査特別委員会が開かれた。「福岡空港の総合的な調査について」と「県内空港の利用状況等について」が議題であった。空港対策局からのＰＩ（ステップ４）実施計画とＰＩに向けた検討状況が一通り報告された後、委員から質問。その中で、自民党の重鎮から次のような意見が飛び出した。 「ステップ３で空港の機能分担が排除されたが、本来は機能分担を基礎にして、現福岡空港をどうしたらよいのかという議論が必要だった。増設案の改良型が出されているが、自分の意見としては現空港の増設をふまえた他の空港との連携だ。」
空港新設か増設かの二者択一を迫る「ステップ４」が始まる前の特別委における牽制球とも言える重鎮の言葉に、事務方は「年14.2万回の発着回数を何らかの対策で打開していきたい。今日の場で結論を出すのではなく、ステップ４が始まっていないわけですから」というのが精一杯。ステップ４は早ければ９月末から始まり、年末年始ごろに終了する予定だという。 福岡空港をどうするのか、いよいよ最終局面に入ってきた。解散・総選挙の結果によっては新空港建設派が沈没する可能性も生まれてくる。いずれにしても08年度内に大きな山場を迎えるのは間違いない。 ところで、８月に国土交通省からの県議会特別委の委員に対するレクチャーがあったという。その席上「空港をどうするかは、県と市の意向が大きい」と国交省側が発言したという。だとすれば、今まで「空港問題は国の問題だから我々は口を挟むことは出来ない」と言っていた県議や福岡市議は、自らの考えや方向性を選挙民や市民・県民に対して明らかにしていく責務があると言わねばならない。
492:名無しでよか？
08/09/09 17:13:51 ZKpQWr7M
北九州州空港と連携（機能分担）できるなら、北九州空港は不要だったのではなかろうか。
493:名無しでよか？
08/09/09 17:16:56 ZKpQWr7M
＞５３１．インターネットのスレッドではこんな長い書き込みはだめですよ。
誰も最後まで読んでくれません。要点だけを要領よく。
494:アッガイ（プラッシー） ◆FbG5CSJUTA
08/09/09 19:55:02 FsrJmDvM
そのままコピペだしね・・・少々改稿してね！！
495:名無しでよか？
08/09/10 14:46:47 2LAMJx0o
ゴビベ？
496:ワイ
08/09/12 17:51:32 TIdSyQgc
>>527
>>ワイは自己中だな。
もはや、言い返すのも馬鹿馬鹿しいが…
北九州派は自己中ではないのか？ひびきコンテナ、北九州空港。それに
新若戸道路もあげられているが、北九州市は福岡市と相談して造ったとでも？
福岡市「だけ」がなぜ周辺地域と相談して決めなければいけない？
北九州派の方がはるかに理不尽かつ自己中な主張を繰り返している。
繰り返しになるが、福岡には「無駄な事業はやめろ」といいながら、自分たち
は恥ずかしげもなく無駄な事業を今も中止することなく継続しているのは北九州の方だ。
そんな人間が考えているのは財政問題ではなく、自らの我田引水にほかならないのは
明らかだ。
自己中のあまりに「福岡市民は北九州空港を使え」という主張が北九州空港
建設の正当性を失わせるものであることさえ気づかないようだ。
北九州派の言うことを福岡市民は真面目に耳を傾けないほうが良い。
真逆のことをやるほうがはるかにうまくいくと言ってもいいくらいだ。
497:529
08/09/12 23:16:16 3o6/.K5Y
ワイさん！
早く529への意見も聞かせてよ！
待ってるよ♪
498:名無しでよか？
08/09/13 00:49:29 hmwmyjYA
>>537
挑発イクナイ！
テンプレにも荒らしはスルーとありますよね。
スルーができないならあなたも・・・ということになりますよ。
もっとも、私も以前はスルーできていませんでした。
今は反省しています。
499:名無しでよか？
08/09/13 09:05:34 eWh5t/eQ
ワイさんって、荒らしだったんですね。知りませんでした。
すんません、以後気をつけます。
ワイさんの書きこみは、広告だと思ってスルーします。
500:名無しでよか？
08/09/13 10:51:36 aiFOkQig
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分！
501:名無しでよか？
08/09/13 11:14:01 0axDidDo
このスレ読むとおかしいし情けない。子供のだだっこのけんかみたい。
今の日本の財政を考えたら福岡と北九州で争うようなことではない。
過去は過去。今は必要なものに支出し無駄な金は削除していく方向だ。
今ある空港を使えば新空港など不要というのは地元以外のほとんどの意見。
新北九州や佐賀では採算が取れないなんてのはナンセンス。なければ使うんだから。
502:名無しでよか？
08/09/13 11:18:42 0axDidDo
>>540
東九州新幹線構想があり鞍手に分岐点があるとの噂。
これを使って宮崎空港のように乗り込むか？ほぼ無理だろうが。
503:名無しでよか？
08/09/13 21:49:01 2u/uoQBo
北九州と福岡の中間（ちゅうかん）あたりが理想だろうがもう手遅れ。
504:名無しでよか？
08/09/13 22:31:28 A.rmgT.6
玄海沖ですね
505:名無しでよか？
08/09/15 01:22:49 rGLSnyd.
仮に新空港作ったとしても利用者は今よりかは少ない、
原油高騰など、ＪＲか西鉄がアクセス鉄道を作るかどうかは微妙ですね
海上空港は台風、高潮、温暖化などの問題がたくさん、
関空かセントレアかな滑走路の増設辞めたのは
ジェット機よりかボンバル機が増えるんではないかな？
日本もポーランドのような国にならないかな？
506:名無しでよか？
08/09/15 06:21:51 1DdqV.G2
ポーランド、どんな国ですか？
507:名無しでよか？
08/09/15 14:10:42 wXq.tEIQ
道州制が導入され九州府でもできたら商業の中心福岡に州都ができるだろうが，
九州のへそで役所の出先が置かれている熊本も黙ってない。現に，九州新幹線開通後を考えて，
熊本駅には九州最大（最長？）の駅ビル建設がある。熊本を九州の中心に据えたいんだろう。
このような状況と，玄界灘埋め立てにかかる莫大な費用，強風などからやはり博多に新空港を造るのは厳しい。
これは幾度となく言われている。そして，最近の極東情勢も考慮し国防上からも好ましくないので，
新空港は佐賀空港かその近辺に４０００滑走路３本～4本の国際ハブ空港を造るのが一番望ましい。
九州内は新幹線，高速で結ばれ無駄な空港の廃止や縮小を行う。
九州府の州都は福岡か熊本にして国際空港は佐賀でいいじゃない。福岡一極集中の九州府だと
福岡から遠い地方は今まで以上に過疎になるやもしれぬ。
508:名無しでよか？
08/09/15 18:42:04 yRbU6bJI
新福岡空港のアクセスが悪くなればどんな被害がでてくるのですか？
509:アッガイ（秋仕様） ◆FbG5CSJUTA
08/09/15 18:54:48 0vRHBlng
ハブ・ハブって蛇みたいにシツコイよ！！
九州の空港にハブ空港である必要があるのか？？
かなり疑問なんですが。
510:名無しでよか？
08/09/15 19:05:40 yRbU6bJI
新福岡空港のアクセスが悪いという話はよく聞きますが、悪くなったらどんな影響がでてくるんですか？
空港を利用する人が減ったりするんでしょうか？
教えてください
511:名無しでよか？
08/09/15 19:20:21 kvxbxhR6
福岡に着いても家まで遠くなるので俺の気分が滅入る
512:名無しでよか？
08/09/15 19:47:52 3NUZdQYY
>>550
乗り換え、アクセスの不便さから新幹線と競合する路線はかなりの打撃を受ける。
大阪（伊丹）、関空、名古屋（小牧）、名古屋（セントレア）、鹿児島・・・等
また、それ以外の路線も今以上に格安高速バスと客を奪い合うことになる。
513:名無しでよか？
08/09/15 19:56:38 ritM7J8.
>>547
俺は州都は熊本でいいと思う、福岡は譲れよと。
514:名無しでよか？
08/09/16 06:41:21 A2IgDpDo
佐賀空港は一日にたった５便。
それで福岡空港の一部を回せと言う、いわば機能分担論。
他人のふんどしで相撲をとる典型的な発想。
赤字空港なので早くつぶした方がいい。
515:名無しでよか？
08/09/16 13:46:58 A2IgDpDo
佐賀空港がもっと福岡に近くて鳥栖あたりなら福岡空港を全面的に移してもいいと
思う。
516:名無しでよか？
08/09/16 18:31:32 4yXEbUqI
道州制は所詮熊本人が州都になりたがってるから行ってるだけ。
福岡では「道州制？ナニそれ…？w」ってな感じ。
517:名無しでよか？
08/09/16 20:55:32 zXi674aM
と言うより福岡県は、まず県単位の行政がもっとまともに働く様にする事から
始める必要あり。
518:名無しでよか？
08/09/16 21:24:21 S5jj1oQE
>>555
機能分担論は、福岡空港の過密状態を
緩和するためにでた案という事もご存知ですよね。
「福岡空港の便を回せ」という発想ではなく、
新空港建設案と同じく、「どうすれば福岡空港の負担を減らす解決策の一つ」として
生まれた案なのでお間違いの無いように。
それに過去スレにもありましたが、
非難している事の内容も説得力に乏しいと思います。
仮に佐賀空港や他の空港が自分達の魅力をアピールして、
営業活動しても何の問題もありません。
その結果、顧客を奪い合うような事になっても、それは正当な商行為です。
逆に福岡空港側が同じようなことをしてもまったく問題はありませんよ。
日本は計画経済社会ではなく、自由競争社会であることをお忘れなく。
519:名無しでよか？
08/09/16 23:05:35 YgJ3qtZA
北九州派なんて訳わからん事言い出す奴が湧いてきた。
新空港とかいらんっつうのｗ
520:558
08/09/16 23:35:59 S5jj1oQE
アンカー間違い＆文章間違いがあったので自己レスさせてください。
＝アンカー間違いについて＝
アンカーは>>555氏ではな>>554氏に対してのものでした。
ごめんなさい。
＝文章間違いについて＝
「どうすれば福岡空港の負担を減らす解決策の一つ」←誤
「福岡空港の負担を減らす解決策の一つ〕←正
ああ、我ながら恥ずかしい (///)
スレ汚し失礼しました。
521:名無しでよか？
08/09/17 11:28:00 ginDRq32
しかし、財政問題が目下最優先なのにどれだけ周りが言っても建設ありきで子供の言い訳みたいに北九州は金を食いつぶしたをした・福岡が金を食いつぶして何が悪い？
の一点張りと長文コピペじゃ誰も意見を出すこともなくなるだろうよ。
まぁ予算は当初の予定よりもは芋づる式に増えて関空辺りのように発着・客の空港使用にかかる料金が大きくなり運賃も上がり、結果としては空港のキャパそのものに余裕があっても体力に余裕のある航空会社しか参入しない上に、市内中央から離れた結果ＪＲ辺りに近～中距離客を奪われるという本末転倒な状況になるんじゃねーの？ｗｗｗ
少なくとも福岡市の借金がゼロだってんならなにも文句は無いんだがな。
(財政がそれくらい健全なら自己負担でも十分建設可能だろうしね)
522:名無しでよか？
08/09/17 13:40:08 NGjOtQus
＞５５８
もちろん分かっていますよ。
佐賀空港は福岡空港を補完する目的で建設されたのではありません。現実問題として
福岡の過密便数を回して欲しいのです。
自由競争社会だからこそ移転新設、拡張が検討されているのでしょう。
計画経済や自由経済とか別の次元でしょう。
523:名無しでよか？
08/09/17 22:32:10 IYnJu.Mg
>>562
>現実問題として福岡の過密便数を回して欲しいのです。
どこの誰がそのような主張をしているのか根拠（ソース）を示すべきですね。
憶測をカキコするのであれば
「私の考えでは」または「憶測ですが」と前置きをしたほうがいいと思います。
テンプレにもそう書いてありますよ。
また、仮にそのような主張や動きがあったとして、
その何がいけないのか指摘しないと批判する材料にならないと言うことですよ。
私自身はそれぞれの空港の営業担当者が各航空会社に対して誘致活動することの
どこが悪いのかまったく分かりません。
それが結果として他の空港（福岡空港）の便を奪うことになってもです。
524:名無しでよか？
08/09/18 11:12:47 JspsDA0c
★分権改革の民主原案、一括交付金盛る
民主党の分権調査会（玄葉光一郎会長）は16日、次期衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込む
地方分権改革の原案をまとめた。2010年度までにひも付き補助金を廃止し、
地方自治体が自由に使える 一括交付金制度を導入するのが柱。
衣替えで無駄な支出を1兆円程度減らして別の歳出の財源に回す。
地方向け補助金は08年度予算で社会保障費などを含め約19兆円。中央省庁が使途を細かく定めている。
一括交付金は社会保障や義務教育などの必要経費分（約14兆円）に加え、
各自治体の財政力など一定の指標に基づいて配分する。
分権改革の全体像では、現在の市町村（約1800）を
5―10年で700―800の基礎自治体に再編。
国の役割は外交・防衛、危機管理、司法などに限る。
最終的には都道府県を廃止し、
国と約300の基礎自治体の「二層構造」への移行を目指す。(00:34)
日経新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
525:名無しでよか？
08/09/20 00:08:13 vaqV1yas
>>563
>>私自身はそれぞれの空港の営業担当者が各航空会社に対して誘致活動することの
どこが悪いのかまったく分かりません。
それが結果として他の空港（福岡空港）の便を奪うことになってもです。
北九州空港は開港前に山口や大分県までセールスしまくって
隣県の怒りを買いまくりましたが何か？
526:名無しでよか？
08/09/20 00:20:03 p4fFozvI
怒るほうがおかしいでしょう。
”おいでませ”なんて言っておきながら
527:名無しでよか？
08/09/20 00:20:57 A2gJtT/k
金払って乗るかどうか判断するのは、利用者なんだから、ＰＲは当然。
県境なんか、昔の人が作ったもの。そんなの住んでる者には関係ない。
吉冨町なんか完全な中津経済圏だが、中津に買い物行くことが批判されるのか？
人間の器が小さすぎる。もっと地球規模で考えろや。
528:名無しでよか？
08/09/20 00:39:07 vaqV1yas
>>566-567
でも、山口県も大分県も「こちらは宇部や大分空港があるのに何だ。
１００万都市がそんなことするのか」と怒って新聞にもでかでかと載ったのは事実でしょ。
自己肯定が強すぎるようですよ、北九州市民さん
529:名無しでよか？
08/09/20 01:21:09 A2gJtT/k
二言目にはこれか。馬鹿らしい。
新聞に載ったら正と考える愚かさに気づけよ。
利用者にとって便利なら、どこ使おうといいだろ。
新しい施設の正しい情報をPRするのは当然だろ。
北九州云々ではなく、そこの反論書いてみたら？
530:名無しでよか？
08/09/20 01:38:59 vaqV1yas
>>569
で、大分、山口県が何で怒って新聞にでかでかと載ったかは全く考えない訳だ。
無駄な公共事業をやっても、自分たちのひびきや新若戸道路は正しい。
福岡や周りがやると間違い。これでは嫌われるはずだ。
531:名無しでよか？
08/09/20 01:52:11 A2gJtT/k
そんなこと一言も書いていないが。
被害妄想もここまでくると病的で哀れだな。
532:名無しでよか？
08/09/20 02:05:21 vaqV1yas
仮に福岡だと、新福岡空港ができてもわざわざ他県に宣伝などしないな。
する必要がないから。
新福岡空港にフリーゲージトレインができれば、鹿児島、宮崎、広島の客も取り込めるだろう。
533:名無しでよか？
08/09/20 07:51:22 MIXGMAK6
セールスは正当な商行為です。批判の材料にはなりません。
>>570
>無駄な公共事業をやっても、自分たちのひびきや新若戸道路は正しい。・・・
↑空港建設論議と関係ありません。はっきり言ってスレ違いです。
行政に関するスレは他にもあるので、そちらでどうぞ。
もっとも、そこでも批判される可能性は大ですが。
>>572
>仮に福岡だと、新福岡空港ができてもわざわざ他県に宣伝などしないな。・・・
↑あなたは福岡空港の関係者なのですか。それとも単なる憶測で語っているのですか。
どちらにしても、発言の内容が真実であることのソースを示さないと説得力はありませんよ。
仮にあなたの発言が真実であったとしても、他空港の営業行為を批判する材料にはなりませんよ。
「自分達はやってないから他もするな」という言い分は社会で通用しません。
534:名無しでよか？
08/09/20 10:47:32 A2gJtT/k
>>572
>新福岡空港にフリーゲージトレインができれば、鹿児島、宮崎、広島の客も取り込めるだろう。
語るに落ちたな。あなただって、他県の客をあてにしてる。
「県民は自県の空港を使う」があなたのポリシーではないのか？自己矛盾してるぞ。
空港も温泉も旅行も進学も自県へか？観光客誘致はどうなの？
535:ワイ
08/09/20 21:41:05 D8pgFZvc
>>538
反論できないと荒らし呼ばわりですか。
空港が新設か滑走路増設されるのは、もはや確定的。どう見ても形勢の
不利な北九州派の皆さんのあせる気持ちはよく分かります。
都合の悪いことを書く人間を荒らし呼ばわりしないとやってられませんよね。
私は北九州派の人たちを面白い人たちだなあって思いながら見ています。
だって普通の人間は恥ずかしくてこんなことは言えません。
「福岡の公共事業は無駄だからやめろ。北九州の公共事業は（どんなに叩かれるもの
であっても）正しい」
「財政難だから、福岡の公共事業はやめろ。でも北九州の事業は新若戸道路の
ような無駄なものでも継続。」
「他県で空港のセールスしても問題ない。非難する人間の方ががおかしい」
他人のせいばかりせず、自分たちの行為がどれほど醜いか少しは客観的に
見つめてはどうでしょうか。
「都合の悪い書き込みは削除してやれ」
「都合の悪い書き込みは妨害、荒らし扱い」
悪だくみばかりを考えず、堂々と議論すればよい。
536:名無しでよか？
08/09/20 23:15:35 ffHhHVWY
>>568
怒ったのは自県にある空港の利用率を上げるのが仕事のお役所関係の方々で、
その方々も「下関も中津もさ、何で福岡空港ばかり使うかなぁ」と頭を抱えて
いるわけですよ。
面と向かって福岡「県」に言えないから北九州「市」に抗議したわけです。
これは山口県の場合。
ところで大分県の新聞に、新北九州空港アピールが越県してきたことを怒った
ような記事が載ったことありました？ できれば教えていただきたい。
537:ワイ
08/09/20 23:45:40 D8pgFZvc
>>576
>>面と向かって福岡「県」に言えないから北九州「市」に抗議したわけです。
また「北九州市は悪くない、悪いのは福岡県」と創作ですか？
また、誰が頼んだわけではない。勝手にＰＲしたのは北九州市でしょうに。
538:名無しでよか？
08/09/20 23:51:10 A2gJtT/k
どうでもいいがワイの亀レスに大笑い。
539:名無しでよか？
08/09/21 00:05:36 7QqXZ3jI
>>577
そんなこと書いてない。仮想敵を作ってそれを否定することで自らを正当
であると称するご都合理論に勝手に組み込まんでくれ。
ただ、北九州市が下関市にお伺いというか相談もなくビラ配りをしてしまった
のは担当者の不手際だろうね。テレビ放送でよくあるアポなし感覚を真似
すると、そりゃトラブルも起きるでしょうから。
540:ワイ
08/09/21 00:14:50 3akNuuJc
>>579
私も言い過ぎたようですね、気を悪くされたなら申し訳ない。
私も北九州の悪口ばかり言う人間のように思われているようだが、
北九州の工業製品を輸出するために、北九州空港やひびきコンテナを
大いに活用して活性化してほしいと個人的には思っている。
ただ、新空港に反対したり、福岡空港が持つ国際空港機能や中枢空港機能を
奪うようなことはやめてくださいよ、といっているだけで。
北九州市がずっと衰退すると、福岡市も緊張感がなくなってきている。
541:538
08/09/22 18:19:59 aNncjw0g
>>575ワイ氏へ よほどスルーしようと思いましたが一度だけレスします。
荒らし行為者には大まかに分けて３つのパターンがあると、私は考えます。
１、明確な荒らし・・・その板（スレ）を荒らすことを目的とした書き込みを行う者。
２、無自覚な荒らし・・・自分の書き込みが板（スレ）荒らしてしまっていることに気づいていない者。
３、上記１、２、の荒らしに反応して結果として板（スレ）を荒らしてしまっている者。
あなたの場合は上記の２に該当します。（ちなみに以前の私は３ですね。反省してます。）
では何故あなたが上記２に該当するのか？・・・あなたは>悪だくみばかりを考えず、堂々と議論すればよい。
と言いますが、以前議論したときのあなたの対応はどうでしたか？
過去スレ４からあなたの書き込みを見てきましたが、あなたの書き込みには以下の点が多いですね。
(a),自身の憶測についての根拠やソースを示さない。しかもそれが事実や一般論であるかのように主張する。
(b),ある論点で反論＆回答できなくなると、論点をすりかえて反論する。
(c),板やスレのルール違反行為を指摘しても、それを認めようとせずに逆ギレする。
(d),誹謗中傷、悪口雑言、人格攻撃が多い。
過去スレ6の278さんが抽出してます。URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(e),国税を使う事業にもかかわらず、他地域の人間が意見することを許そうとしない。
これでは議論になりません。荒らしとみなされて当然です。特に(c)と(d)は削除対象と見なされます。
荒らしと見なされるのも削除されるのも、あなた自身の投稿姿勢に原因があります。
議論をするには一定のマナーやルール、常識が存在します。それが守れないのなら議論をする資格はありません。
投稿姿勢を改めないと、あなたの書き込みが建設賛成派の印象を悪くしているということに早く気づいてください。
それに、あなたはいまだに「北九州派」という表現を使い続けていますね。
「北九州派」という表現を用いたら、北九州地域の人々全てを批判しているように受け止められます。
詳しくは>>412さんの書き込みや>>512（私）の書き込みをどうぞ。
>>ＡＬＬ
長文＆スレ汚し失礼しました。
これ以上反応していたら私も荒らしになってしまいますので、以後はスルーします。
542:名無しでよか？
08/09/23 08:36:57 hPNiyN9Y
>>581
そうだ。正論。
ワイ氏は新福岡空港問題を福岡市と北九州だけの論争と決めつめ、新空港反対を全て北九州市民と
決め付けているが、このスレは全国の人が注目しており、福岡の地域論争ではないことをわかっていない。
いや、本当はわかっているが反対は全て北九州市民と決めつけ、新北九州空港、新若戸大橋など無駄な物を
造りながら福岡市民が造ることには反対する北九州市民のレッテルを張り、さも自分が正しいと言わんばかりの
屁理屈。これは彼だけでなく新空港賛成派に多い論法。
北九州市民は別にして、それ以外の全国の反対派が言うのは、賛成派が言うように確かに今までに多くの無駄な
事業が多く、それについては同感である。だからこそ、財源もない今の時代に無駄な空港の必要があるのかと
いうことです。福井空港は頓挫したが静岡空港、こんな無駄なものをどうすんだ。
新福岡空港でも風波の荒い限界灘を埋め立ててまで造る必要があるか疑問。賛成派は、現空港がパンク状態で危険、
拡張しても新空港よりも費用がかかりすぎるという点のみを主張。要は、福岡市に固執。これから道州制も言われ、
この狭い国土、特に新北九州や佐賀があるのに、そんな所使ってどうすんだと自分らのエゴ丸出し。
空港は福岡市だけの税金ではなく国が出すこととあなた方の利益は単なる反射的利益でしかないことを理解していない。
現状を将来も含め総合的に考えると福岡空港を必要最小限整備し、新北九州や佐賀へのアクセスを整備すれば自然と
振り分けられていきますよ。
581氏同様、長文すまんです。
543:名無しでよか？
08/09/23 10:56:41 Z8AI.yu6
どちらも正論だが、582の北九州市民は別にしてはおかしいだろ。
これではワイと同じ。自分はたまたまＩＤに出てしまうが、出ない人もいる。
ＩＤで何でも反対の北九州派と決め付けるのはおかしい。
市域の内、筑前（福岡藩）の国が半分だし、現実に博多まで折尾からだと特急で27分、
八幡ＩＣから空港まで車で30分。このことをまずはご承知おきください。
特に八幡西区（25万）は企業、市民ほとんど福岡利用している。
決して「部外者」の無責任な意見ではないぞ。
544:名無しでよか？
08/09/24 16:31:49 B9G2jtSg
鹿児島、熊本、長崎、大分、広島の各空港・・・
都心部で狭かったので、早い時期に郊外や海上に移転しています。
福岡は議論が遅きに失した。それでも将来に備えて移転新設が必要でしょう。
545:名無しでよか？
08/09/24 19:52:41 EcIJddF6
以前過去スレで「新福岡空港はもうあるジャン。佐賀に」というカキコがありました。
それを見たときには・・・まあ、ギャグとしては面白いなｗ（スイマセン、悪意はありません）
という程度に思っていました。
しかし、goo路線検索やgooルートガイドで検索していたら・・・驚きの事実が！
－大阪駅→関西空港の所要時間－
・高速バス・・・５０分
・鉄道・・・６５～７０分
－都市高速天神北ランプ→高速八女IC－
４８分！
つまり、現在建設中の有明海沿岸道路と九州道の連絡道路ができれば、
福岡中心部→佐賀空港を７０分程度で結ぶことも可能だと言うことです。
これは鉄道で大阪駅→関西空港を移動したときの時間とほぼ同じ。
これらの点を踏まえると、今の福岡空港をそのまま残して
佐賀や北九州空港の有効活用を模索したほうが一番良いと思います。
少なくとも、環境や生態系への負荷、財政難、季節風の影響等を考えた場合、
新宮沖の海上空港建設は適切でないと思います。
546:名無しでよか？
08/09/24 21:18:42 KrSFCKU6
福岡に行ったら街中ハングル表記で、バスの行先LEDがハングル文字
だったのにはワラタ。
釜山新空港マンセー。
547:アッガイ（秋仕様） ◆FbG5CSJUTA
08/09/24 21:25:45 PRA9XmiU
まあ実際他の空港使った経験あるのか？？
しかもツアー？！って感じのヤシ多いな！！
＞＞５８４
まあ５０年後の予定ってことで私的には
548:名無しでよか？
08/09/24 21:56:30 eHAEtdD.
熊本空港 バスで55分
長崎空港 バスで45分
大分空港 バスで60分 ホバークラフトで30分
鹿児島空港 バスで40分
広島空港 バスで45分
上記の空港を利用したことのある人なら分かると思うけど、各都市の中心部まで行くのにこれだけの時間がかかる。
非常に不便極まりない。広島の人なんて東京に行くなら新幹線で出張するのが殆どだと言ってた。
ちなみに。
福岡空港 地下鉄 博多駅まで5分 天神まで11分
このアクセスの良さは日本でも最強の部類に入ると思う。
549:名無しでよか？
08/09/24 22:41:15 qJdEnJHs
>>588
大阪（伊丹） バス２５分、私鉄＋モノレール３０分 （大阪駅起算）
羽田 ４０～５０分 （東京駅起算）
間違いなく、日本で最も利便性の良い空港でしょう。
550:名無しでよか？
08/09/24 22:56:58 p.XDqeaQ
ってか言ってしまえば国際空港としての近郊都市からのアクセスの良さは世界でも最高クラスじゃね？
551:名無しでよか？
08/09/24 23:22:22 KrSFCKU6
福岡で言う国際空港とは 韓国など特定アジア
成田、関西、中部で言う国際空港とはアジア 米、欧など。
552:名無しでよか？
08/09/25 00:30:56 gQfyjXnw
[ ntfkok033136.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]って反対派の都合が
悪くなるといつも出てくるよね。そして、「ルールを守れ」とか何とかえらそうに。
なのに、賛成派が叩かれてもなぜか無視。
反対派の太鼓持ちってことが行間からあふれている。
よく、善人面して出てこれるよな、ホント、恥ずかしい人だねえ。
553:名無しでよか？
08/09/25 08:21:40 BUcaxUTE
賛成派が意見ののキャッチボールをやろうとしていないからそうなるだけ。
自分が今書いたこの意見の意味が分からないようならどうしようもないね。
どっちがエゴなのかを考えないと。
554:名無しでよか？
08/09/25 15:45:11 8cgFZC.6
>>589
冒頭に書き損ねていましたが、588は>>584に対するレスです。
>>592
そうは思えないけど？ 賛成派が相も変わらず「北九州ｖｓ福岡」の対立に持っていこうとするからでしょ？
少なくとも>>581はまともなことを言ってると思うけどな。
555:名無しでよか？
08/09/25 16:00:27 P.bZCM0k
管理人さんに同じ調子で食って掛かってたスレがあったがデシャブ?
556:名無しでよか？
08/09/25 16:17:26 .V3/dGsc
きょうは風向きの為か、昼間に我が家の上空を頻繁に飛んで窓を開けていると
騒音でテレビの音が時々中断する。数えたら１時間に１５便。４分に一機。
移転して欲しい。
我が家は南区の中心あたり。
557:名無しでよか？
08/09/25 16:27:52 hRfs9SZw
暇人
558:581
08/09/25 21:38:34 Zsvmiw2E
>>592
？？？すいません。あなたのカキコを繰り返し読んだのですが、
何をおっしゃりたいのか分かりません。
・ルール違反をする者
・ルール違反を指摘するもの
上記の二者はどちらが悪いのでしょうか？
もしかして、後者のほうが悪いとお考えなのですか？
>賛成派が叩かれてもなぜか無視。
あなたはお気づきではないかもしれませんが、
反対派のカキコで問題のあると感じたものは時々注意してますよ。
ただ、自分と同じ反対派に対しては注意の仕方が甘かったかもしれません。
これは私の反省点ですね。
でも、あなた自身が反対派のルール違反行為を指摘してもいいのではありませんか。
>反対派の太鼓持ちってことが行間からあふれている。
私自身はずっと前から建設反対派であることを主張してきましたが何か？
これ以上、板やスレの自治論議を長引かせるのは私の本意ではありません。
まだ何か言いたいことがあるのなら隔離スレへ誘導してください。
もっとも、あなたが>>581で述べた(a)～(d)のような方であればスルーさせてもらいます。
559:名無しでよか？
08/09/25 23:02:46 jClKuN1I
>>596
新宮でも風向き次第では、今の状態でさえ
着陸騒音が聞こえているんだよ。
海岸に出来た日には、人が生活していく環境じゃなくなるね。
560:583
08/09/25 23:51:09 L9wTqg5o
反論無いようなので、今後は北九州派とかは死語でねげーます。
561:名無しでよか？
08/09/26 13:04:29 e92QQ.HE
＞５９９
解ってないな。
こちらは真上で低空、ごう音だよ。
562:名無しでよか？
08/09/26 18:41:36 A0p0ld8I
初めに空港（基地？）があって、周辺が宅地化したのと、
住宅地の近くに空港が移転してくるのでは違うだろ？
それこそ、公害の輸出だ。
ヲイラは兵庫の伊丹出身だ。騒音のレベルと離着陸の多さは
福岡の比でない。
563:名無しでよか？
08/09/26 20:18:47 hwb0fmW.
>>602
＞初めに空港（基地？）があって、周辺が宅地化したのと、
＞住宅地の近くに空港が移転してくるのでは違うだろ？
＞それこそ、公害の輸出だ。
近年の空港騒音訴訟では、空港が先にあって後から宅地化して
住民が住み着いた場合にも補償をする内容の判決が出されています。
滑走路の増設の場合、増設滑走路自体は存在していなかったので、
ある意味空港が移転してきたようなことになります。
あと、環境基準はWECPNLが70以下なので、それを超えない限り
公害とは言えません。
＞ヲイラは兵庫の伊丹出身だ。騒音のレベルと離着陸の多さは
＞福岡の比でない。
住宅地における伊丹の騒音と新空港の騒音は比べ物にならないくらい
新空港の方が小さいと思いますが？
というか、離着陸回数は伊丹よりも福岡の方が多いし
機種の制限もあり便数制限のある伊丹と
機種の制限もなく便数制限の無い福岡では
福岡の方が騒音は酷いのでは？
一種区域 1,722ha
第二種区域 98ha
第三種区域 48ha
合計 1,868ha
URLﾘﾝｸ(www.pp.u-tokyo.ac.jp)
福岡空港の騒音対策区域
第一種区域 1,668ha
第二種区域 298ha
第三種区域 82ha
合計 2,048ha
URLﾘﾝｸ(nfapc.com)
564:名無しでよか？
08/10/06 21:01:06 nTmLZgPA
>>603
騒音が環境基準値を超えているのなら当然補償の対象でしょうね。
しかし、この話題の発端となった>>596氏の住む南区中心では基準値を超えていないと思います。
人は住居選択の自由があります。空港に近く便利だがうるさい土地を選ぶか、
空港から遠く不便だが騒音はない土地を選ぶかはその人しだいです。
もちろん基準を超えていない場合でも、生活環境を良くするために
空港建設の陳情や要請するのは悪いことではありません。
ただその場合、要求が実現するかどうかについては
1)安全性、2)自然環境への影響、3)生活環境への影響、4)財政状況等から検討されるべきです。
検討の結果、要求が実現されなくとも仕方が無いことだと思います。
ちなみに私が住んでいるのは大野城市です。
着陸コースを考えた場合、596氏の住む地域よりも私の自宅のほうが騒音は大きいと思います。
夏はいつも窓を全開にしているのでかなりうるさいですね。
しかし、飛行機という便利な道具を使う以上は仕方がないと思っています。
それに騒音はいつものことなので、もう慣れました。
ただ２０年前に比べると航空機の技術進歩もあり、騒音は若干小さくなったように感じます。
今後は>>374で紹介した静音ジェットが開発されるでしょうし、騒音問題は解決の方向に向かうかも？
遅レスになってしまい、申し訳ありませんでした。
565:名無しでよか？
08/10/06 23:01:47 ICYBB5o2
どうせなら、沖合２０ｋｍ位のに建設すれば？
陸と空港は海底トンネルで繋げば、腰巾着の土建屋、
コンクリート屋が大喜びするでしょう。
概算工事費なんて、デタラメ極まりない数字でしょ？
（アクセス道路の整備は別計上とか平気で曰う）
「地盤が当初の見込みよりも悪くて～」とか
「資材価格が高騰して～」とか言って、
開港が遅れようが、総事業費が大幅に増大しようが、
利用実績が需要予測を大幅に下回ろうが、
土建関係の業者が一向にお構い無しなんでしょ？
566:名無しでよか？
08/10/08 14:40:08 TpUsAkWc
大前研一のレポート
大変参考になります。
是非 読んでください
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
567:名無しでよか？
08/10/08 14:58:09 hNV5Agyc
まぁ推進派ってのは今無理が出来るこの時期になんとしても金を毟りたい(空港建設を開始したい)だけでしょう。
で、利便性が失われた結果に空港利用客が大幅に減ったとしても、今後訪れる少子化に責任を転嫁する(不便になったから人が減ったのではない、当初の予定よりも大幅に人口が減ったから空港利用者が減ったのだ、当たり前のことだろう)ことが出来ますからね。
利権の絡む官民がそろって推進したいだけ。
恩恵にあずかれる人間よりもはるかに不便と感じる人が多くなっても、彼らは工事という名の銭が懐に落ちればそれでいいのだから。
568:アッガイ（秋仕様） ◆FbG5CSJUTA
08/10/08 19:43:52 lKCT2PAg
＞＞６０７
まあ一部の業者はね！！
関係無しに私は新しい空港は欲しいが（５０年ぐらい先だが・・
安全に少々不安があるので・・・今のは（某ガ●ーダ・・・・
569:名無しでよか？
08/10/08 20:08:43 Q7OMj022
>>608
どこに作るのかが問題ですね。
安全性で考えると、新宮沖案はもっと危険ですよ。欠航も多くなるでしょうね。
新宮－福間の海岸に対してほぼ平行に滑走路を建設した場合、
冬季の強風による影響を受ける可能性大です。
以下のようなアクロバティックな着陸になり、未熟なパイロットによる事故が心配です。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
570:名無しでよか？
08/10/08 22:40:51 W.FwrHjI
今朝の西日本新聞一面に
福岡空港の今年1月から8月の発着回数が前年よりも5,000回減った
という記事が出ていましたね。
乗降客数も前年比20万人減だそうです。
これからは人口も減るし、発着回数や乗降客が増えていくことはないんじゃないですかね。
新幹線が鹿児島まで全線開通したら、鹿児島便を使う人は激減でしょうね。
16本の鹿児島便がどれぐらい減ることやら。
新空港や滑走路増設も必要な数字なのかも疑問です。
571:609
08/10/09 20:06:59 IElsGrts
あれれ？紹介したいと思った動画が直リンできないみたいですね。
とりあえず、youtubeのサイトから
Korean 747 Extreme Landing
で検索すれば見ることができます。
過去スレにも貼ってありますが、
かなり怖い着陸シーンです。
572:名無しでよか？
08/10/10 10:11:00 ILrbqZyY
増設も新設も必要ないのでは？
増設か新設かの検討が進んでいる福岡空港だが、発着数・旅客数が今年１月～８月の速報値で大幅に減少していることが分かった。世界的な原油の高騰によって航空各社が減便や赤字路線を廃止したことの影響と、景気の動向を反映したものと見られる。 今年１～８月の発着数は国際線で約１万１千回、国内線で約７万９千回。昨年の同期と比較すると国際線は約600回増えたものの、国内線では約５千６百回の減少になっている。 旅客数は国際線で約148万人、国内線で約1,009万人。昨年同期と比べると国際線では約２万人、国内線で18万人の減少となっている。 特に８月は国際線で前年同期比で約12％、国内線で７％の落ち込みになっており、原油高と景気の成り行きが影響していると思われる。発着数も前年同期比で約10％の減となっている。福岡空港の滑走路処理能力は年間14万５千回が限界と言われているが、このままでは本年度は13万台の前半に落ち込みそうである。 世界的な金融不安と先の見えない景気の動向が、今後の航空需要にも直接に影響することは必至だ。韓国のウォン安などですでに観光客が減少してきている。金融不安と円高の進行はそれに拍車をかけていくことになりそうだ。 高度成長期の発想での航空の需要予測は、世界的にも見直されていくことになるかも知れない。
573:名無しでよか？
08/10/10 12:14:30 6WV4xwF6
空港の需要なんて発着枠だすかださないかの問題だろ
ローコストキャリアが激しい競争してるのに
日本は蚊帳の外だから
いらないのは微妙な空港と港湾が多すぎること
日本の航空行政が失敗でもう取り返しがつかない
とこまできてることのほうが重大
574:名無しでよか？
08/10/10 12:30:25 oOqds2QY
新福岡空港イラネ
パンクだか寸前だとかよく聞くがホントか？
ピーク時は、別として普段は、ガラガラだぞ。
575:名無しでよか？
08/10/10 13:18:30 IidHH9Og
あくまでも便数がおおいってことでしょ。(まぁ実際今年はかなり減ったけどｗ)
たとえば、混雑期に常に搭乗率９５パーセント超えの便も閑散期に一人しか乗らない便も発着枠数は同じカウント。
ソレこそ今後減ってゆくであろう航空需要を考えれば、本当に旅客便が必要なときは貨物便などを近隣の別空港に廻したりすれば十分カバーできるはずなんだよね。
推進派や官僚組織ってのは無駄を省くのではなく、無駄を生み出してそれを私腹の肥やしにするわけだし。