08/04/12 01:14:52 0PwRbP4U
風が志賀島や能古島に当たると島に沿って風が流れて吹きます。
そうすると風は弱くなると？ なりませんが・・・
脊振の存在が志賀島・奈多ゾーンの強い西風を抑えているという事ですか？なぜ？？
もう少し説明がないと理解できません
251:名無しでよか？
08/04/21 18:05:29 cqIoWzfk
昨日、博多駅の真上をＡＮＡが飛んでいた、また管制ミスったのかな？
252:名無しでよか？
08/04/21 22:19:43 4egKo0a2
あらら、ご存じない？ 北風の日は普通に飛ぶんですよ～
253:名無しでよか？
08/04/26 01:22:38 .MVN0PII
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
こいつは嫌いだが、核心つかれたわ
254:アッガイ(ETC） ◆JeWDArscYc
08/04/26 21:31:49 .owclOsQ
・・・ドコにそんな土地が？？？？
255:ワイ
08/04/27 13:54:08 q0ozpI/2
福岡財界が新空港建設を支持したことで、建設はほぼ決まったといってよい
でしょう。あとはいかにアクセスを整えていくかが議論の中心になるでしょう。
北九州派のみなさま、他都市へ内政干渉するような理不尽な反対はやっぱり
通らないものです。無駄な抵抗ご苦労様でした。
256:名無しでよか？
08/04/27 15:40:37 yw23gLew
>>290
その通りですね。ただ、鳥栖に新空港造るとなると土地代、反対派への対策など考えると、
鳥栖から近い佐賀空港を活用するのがベターね。鳥栖に造っても時間と金（福岡よりははるかに安いが）、
その後の騒音問題がまた出てくるのでは。それより有明海へ向いた佐賀空港なら騒音問題もたいしたことないのでは？
>>292
福岡財界が支持したのは大前氏が指摘しているように自分たちの利益、面子。全体を何も考えてない。
それと現福岡空港の騒音問題、何の努力もせずにいきなり移転もきな臭い。利権が絡んでいるのもだが移転後の空港はどうなるのか？
多分、米軍と自衛隊の共同使用。つまり昔の板付基地に戻る上にさらに強化されるということ。そうなると今の騒音の比ではないし
危険度も超ＵＰ。
だから財界は支持するのか。普天間の逆か？巨大空港建造の利益で空港を移転させ跡地は米軍様様。これは新空港できるね。
新防衛大綱でも対中国を想定し北から西へシフト。中でも福岡、長崎は北朝鮮、ロシア、中国への防衛拠点。
自衛隊も築城・新田原が米軍使用基地、鹿屋が米軍基地となるため、築城・新田原は基地の増強が予定され、
鹿屋は既に工事が始まっている。福岡空港の問題点や福岡人のプライド、利益をうまく利用した作戦だ。脱帽！
257:名無しでよか？
08/04/27 16:04:19 K4.oQsCI
鳥栖に福岡新空港ができたら佐賀空港の立場はｗ
258:名無しでよか？
08/04/27 16:23:11 .sMwU55.
>>293
＞それと現福岡空港の騒音問題、何の努力もせずにいきなり移転もきな臭い。
＞利権が絡んでいるのもだが移転後の空港はどうなるのか？
＞多分、米軍と自衛隊の共同使用。つまり昔の板付基地に戻る上にさらに強化されるということ。
＞そうなると今の騒音の比ではないし危険度も超ＵＰ。
現在有力視されている三苫・新宮ゾーンもしくは志賀島・奈多ゾーンに新空港が建設された場合には
新空港と現空港が近過ぎて空域的に併用できないので
現空港が存続することは無いと考えられます。
259:名無しでよか？
08/04/27 16:24:39 AaDOSZpU
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
有事の際は福岡空港を使うことは新ガイドラインでも明らかだが元々板付が返還された時に有事の際の密約があったはず。
今後、対中国も考えたら福岡空港の軍事的役割は増すから移転構想を利用して使用する可能性は高いね。
地元も条件が折り合うならかなりの犠牲があっても良しとするかも。
260:ワイ
08/04/27 21:46:47 q0ozpI/2
>>293
だからあなたがワンワンほえたところで新空港はできるのだから、心配するな
261:名無しでよか？
08/04/27 23:21:12 NXQESKNA
いや単に、議論が十五年前の振り出しに戻っただけじゃね。
262:名無しでよか？
08/04/28 01:41:31 3iuVrvno
>>299-301
2008年4月1日より1,000レスまで書き込み可能になりました
甘いね
263:名無しでよか？
08/04/28 21:29:49 jczrIeOc
ぶははｗｗ 姑息すぎるｗｗ
264:名無しでよか？
08/04/29 14:11:25 wcx4poS6
>>295
福岡空港跡地が（名古屋空港が自衛隊基地で残ったように）自衛隊・米軍基地となるんだったら
三苫・新宮ゾーンもしくは志賀島・奈多ゾーンは変更もあるかも。
>>297
関係者の回し者？
265:名無しでよか？
08/04/29 14:50:27 UJTTXAUs
>>304
空港としての運用ができないから自衛隊・米軍基地にしても無意味。
しかも高額の借地料があるからやはり無理。
266:名無しでよか？
08/04/29 14:55:04 R1OiNcXE
移転だと福岡市営地下鉄はさらに赤字が増えて、
はやかけんが幻になりそうですね。
267:名無しでよか？
08/04/29 19:59:05 wZmB77zE
鳥栖が駄目なら大刀洗では、いかがか？
268:名無しでよか？
08/04/30 09:11:42 H3JiYtZ.
>>307
どっちにしても内陸部に福岡空港クラスの発着数の空港を内陸部に造る可能性は１００％無い。
あくまでも大前の妄想
269:名無しでよか？
08/05/03 17:34:24 KyP23rBo
自民のままだと米に利用されるだけで例え民主が政権取っても米に対等に言えないと同じ。
福岡空港は非常に便利が良いが軍事上もおいしい。この空港を米が手放すはずがない。
今のままだと米軍を中心に福岡空港を考えるだろうから財政的に難しければ佐賀空港や
新北九州空港を代替空港とするかゼネコン対策等財界や族議員の力が上まれば玄界灘に
新空港建設もあるだろうがあくまでも米・自衛隊に支障のない場所への建設となろう。
福岡空港も閉鎖、代替空港も造らず新空港の建設のみとなれば必ず軍民共用となるだろう。
270:名無しでよか？
08/05/04 08:30:08 PE69S90A
米も次の大統領が誰になるかで対中政策が変わるみたいだけど聖火ランナーでの
チベット問題、さらに中国が非難されたことに対して留学生ばかりか中国の体制に
反発して脱国した人達までがナショナリズムに目覚めた、このことは非常に危惧される。
これにより米は中国をより脅威とみなすだろうから日本の米の最前線・出撃基地化は
より重要。もはや福岡空港問題も地域のみの論争には非ず。
271:名無しでよか？
08/05/06 02:51:16 LoCO6KOY
滑走路がいらなくて垂直に離着陸できる戦闘機があるけど、それを民間の
飛行機に利用できないのですか？土地が狭い日本ではこの飛行機はかなり
の救世主だと思うんですけど。
272:名無しでよか？
08/05/06 08:43:27 IaBgD2gQ
一応、釣られてみるかな。
ハリアーやF35のことかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
垂直離着陸できる航空旅客機なんてものを作ったら、燃費がメチャメチャ悪くなるよ。しかも騒音もヒドイ。
工業デザイナーのルイジ・コラーニがそんな航空旅客機を提唱したことがあったけど、やはり現実的ではないね。
唯一現実的なのはティルトローターかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アニメ 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEXでもおなじみの航空機だね。
でも、技術的に超複雑＆未成熟な部分が多くて、事故がやたらと多いんだ。
V-22 オスプレイなんて、「Widow Maker」（未亡人製造機）なんて呼ばれてるしね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
滑走路を使わないという点では飛行船という選択肢もあるなあ。
アレって結構早いんだよ。
273:アッガイ(ETC） ◆JeWDArscYc
08/05/06 18:58:57 EBU/ws2E
どっちにしろ大量輸送には・・・
274:名無しでよか？
08/05/11 01:07:43 xvvgpocE
北九州の人、あなたたちは、完成したばかりの立派な海上空港があるでしょう？
なぜ、福岡のことに干渉してくるの。
新福岡が、できたら困ることがあるの。福岡市民が新北の建設に際して
文句言ったことはないよ。もういい加減にしてよ。見苦しいよ。
新北が成功するかしないかは、北九州の潜在能力＋利用者を増やすために
都市の魅力を高めるか、その努力次第でしょ。
福岡市の足を引っ張って自分たちが生き残れるように姑息な真似はやめて。
なぜなら、あなたたちが惨めになるだけだから。もっと誇りを持ちなよ。
275:名無しでよか？
08/05/11 13:26:32 Fur1o0NQ
ハリアー等は軍用機だから旅客機には向かないし大型機では無理。
オスプレイもまだ不完成。政府も注目しているＵＦＯがいいかも。
北九州人ではないが新北九州は先に造ったからよかったんだろうが今の財政難では３０９の言うように
福岡に米軍が使える飛行場を確保して、それと両立できるような位置に空港を造る、できなければ代替とするか
ってことだろうね。それか北九州空港に米軍を移転させる手も誰か書いていたが、そのためには岩国・築城との
空域の問題があるので、築城も新北九州に移転させればいいんじゃあない。築城は他に使い道あるだろう。
そして芦屋も滑走路延ばして部隊を移転させれば安く新空港できるし博多と北九州の真ん中でいいんじゃない。
自衛隊が大反対だって。自衛隊も不祥事続きと対中戦略から陸海空の統合化が進められているのでチャンス。
無駄な部隊不要。陸海空でそれぞれ航空教育を行う必要なし。ポスト縄張り、予算のためだけ。
276:名無しでよか？
08/05/11 20:22:25 bVro8DuI
>>314
なんだか、某氏のカキコにそっくりですね。
どのレスが北九州市民のカキコなのかな？
何を根拠にそう断定してるのかな？
テンプレの(3),(4)を読んだ上でカキコしてくださいませ。
それと、過去スレでも散々言われているけど、
国税の使い方を議論するのに、福岡も北九州も無いよ。
国民なら誰でも意見を述べることはできるはずですよ。
277:名無しでよか？
08/05/12 00:52:55 9f5E8dHo
天神～新宿までの移動を考えると、福岡空港は、天神から確実に離陸の１時間前に出発できる位置に
設置しないと意味がない。
北九州空港の移転で、小倉～新宿の移動で新幹線と30分しかアドバンテージが無くなった。
運賃の問題もあり、航空運賃の他に空港までのアクセス費用を考えると、空港に車を置いて
飛行機を使うことを前提にしないと使いにくくなった。
北九州新空港は、車で生活している空港周辺の人間が、対東京のために利用するには
便利だけど、東京在住（大田区民以外の）の人がから北九州に移動するには、
不便きわまりない空港になりました。
278:名無しでよか？
08/05/14 13:24:29 hUgr6TsE
空港離発着回数の記事が新聞に出てましたね
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:24-26番)
279:名無しでよか？
08/05/14 22:22:17 lM3fcKO6
北九州の方たちはどうしても新福岡空港建設を認めたくないのですね。
福岡市民の総意は新空港建設賛成で固まっています。
それでも執拗に妨害工作をするのは北九州市関係者でしかありません。
福岡発展の礎となる新福岡空港建設を妨害せんとする北九州の姑息な手法に
福岡市民は決して屈しません。
福岡の隆盛を妬む気持はわかりますが、今度は福岡が空港建設する順番なのです。
280:名無しでよか？
08/05/15 01:17:39 1IwehbpE
福岡空港が移転して不便になったら、佐賀、北九州は確実に利用者が増えますが？
281:ワイ
08/05/15 09:45:40 hEVhELMU
最近、米軍を絡めた書き込みが増えているようだ。だが、福岡空港が米軍も
使用する空港であるならば、なおのこと市街地から離れた海上空港への移転が
望ましい。そのことに北九州派も異論はあるまい。
「アメリカが反対するから新空港はできない」という人間は、福岡市民の安全を
いかに守るかという視点が抜け落ちている。いや、そんな気持ちはさらさらない
のだろう。そんな人間が唱える建設反対論の説得力などたかが知れている。
282:ワイ
08/05/15 10:26:31 hEVhELMU
>>108
＞＞新北九州空港の建設について、九州全県は承諾したか？
１０００億円程度なら要らないのか？
利用者が少ないなら承諾は要らないのか？（むしろこっちの方が問題だから承諾が必要じゃないか？）
お説ごもっとも。だが、残念ながら北九州派は自分たちの税金の無駄使いは
棚に上げ、福岡市にありとあらゆる干渉をする厚顔無恥極まりない連中のようだ。
それにしても、>>108氏にこれだけコケにされておきながら、北九州派は異論も
反論もまったくないのか。ぜひ聞いてみたいものだ。
283:名無しでよか？
08/05/15 19:21:06 hEVhELMU
＞しかしこのスレを見るだけでも福岡と北九州のソリの悪さがわかるな。
一部の人だけなのだろうけど、将来道州制が導入されたとしても揉め
そうだな・・・・・
284:名無しでよか？
08/05/15 23:10:37 xLaDNUbU
超亀レスにワロタ。必死だね。
ワイや全ての土建屋へ
百年、千年の計で考えると、海を埋め立てて空港造るくらいなら、
建設費と同額の現金あんたらに恵んでやった方が人類のためだと思うが。
道路特定財源で造られる道路も同じことね。
あと、オレはあんたらが目の敵にしてるbbiqのkitakyushuで、ＩＰも出てるわけだが
そこんとこの突っ込みは無しにしてくれな。全く北九州空港に思い入れのない、
八幡西区もさらに西部の在住で、福岡空港の方がはるかに便利な人間だから。
285:名無しでよか？
08/05/16 12:31:34 MTCS6a9w
今のままでいいとおもいますが？
286:名無しでよか？
08/05/17 01:48:39 XQb6qz/I
百年、千年の計で考えると、
借地料＋環境対策費の総額はいくらになるのやら？
・借地料＝年間約８４億円
・環境対策費＝年間約６０億円
287:名無しでよか？
08/05/17 14:28:11 JKpcR/Ms
まあ、建設決定の段階で現空港の使用を打ち切るなら良いんだけどね。
実際には現空港の維持に必要な経費を払いつつ、新空港建設で先払いの
きかない先履行経費を払う状態が十年程度は続くことになる。
288:名無しでよか？
08/05/17 15:36:36 JKpcR/Ms
先払い→後払い
289:名無しでよか？
08/05/23 22:20:18 03BfMjbo
新福岡空港促進協議会に続いて福岡商工会議所も新空港建設で方針が
決りました。国へ意見書を提出の模様。地元選出の県会議員さんも
実名で新空港建設賛同のコメントをされています。
県議はこれまでの空港整備問題の経緯等にも触れられていたようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:12-13番)
290:名無しでよか？
08/05/23 22:49:25 wA/SSytM
都心部の高さ制限が緩和されても、
超少子高齢化社会の20年後は要らぬお世話なんじゃないの。
291:名無しでよか？
08/05/23 23:49:19 TAIgTikI
>>330
20年後どころか仮に今すぐだとしても…
今年新築したビル、どこもガラガラだ
292:名無しでよか？
08/05/24 18:31:49 y0lId/L6
今、羽田の拡張してます。次に数年後に那覇空港の沖出し拡張。
で、その次が福岡。もう決まってるんだよ。順番順番。
293:ワイ
08/05/24 20:14:58 YBwCk9RA
>>332
そう、その通り。
福岡商工会議所の福岡空港過密化対策を検討する「新福岡空港問題特別委員会」（委員長＝久保長副会頭・コカ・コーラウエストホールディングス顧問）は２２日、同商議所で会合を開き、新空港の建設を支持する方針を固めた。今月中に要望書をまとめ、６月に常議員会に諮った後、国や福岡県などに提出する予定。
新設支持の理由について、新空港は、現空港を拡張した場合に比べ、発着容量が大きいことや２４時間発着可能になること、福岡都心部の建築物の高さ制限緩和などの利点があることを挙げ、「５０年先の将来を考えると、東アジアへ向けた拠点であるべきだ」（久保委員長）としている。
同委員会によると、会合では、委員の総意として新空港建設を要望することで一致。中には、建設地や費用について具体的な提案をするなどの意見も出たという。
新福岡空港の過密化対策をめぐっては、国などは現在、玄界灘に新空港を建設する案と現空港を拡張する案を比較検討しており、今夏に絞り込む見通し。また福岡市の主要企業などで構成する「新福岡空港促進協議会」（会長＝鎌田迪貞・九州電力相談役）は４月、新空港の建設推進を表明している。
＝2008/05/23付 西日本新聞朝刊＝
294:名無しでよか？
08/05/24 23:46:01 emgtVIE6
過去経緯のわかりやすいまとめ
新空港案が新宮沖を第一候補として持ち上がる。
↓
土木的技術や費用の面でもあまりにも困難が予想され他の候補を模索する。
↓
どの候補地も帯に短し襷に長し、一長、一短ありで結局絞り切れず。
↓
苦し紛れに拡張案を提案するも実現可能性が乏しく断念。
↓
また、振り出しに戻って新宮沖案を第一候補とする海上空港案を提案。
ただし、過去の経緯は考えず具体的な障害解決案は示さず、べき論のみ←今ココ
提示。
295:名無しでよか？
08/05/25 03:13:20 J1P.Lf02
今の着陸時間を３０分延長し低騒音型の飛行機Ｂ７７７・ＭＤ９０等を
使えばいいんではないでしょうか？
今後少子高齢化となって行きますから、
新空港を作ってもメリットはナイとおもいます。
296:名無しでよか？
08/05/25 03:43:38 3YAmuVZI
大牟田、荒尾沖の案はどうなったのでしょうか？
ＪＲ鹿児島本線、西鉄大牟田線とアクセスはいいし、ハブ空港として
理想的と10年以上前は言われていたのですが。
297:名無しでよか？
08/05/25 09:52:16 pbHAd./o
>>336
九州国際空港:計画は各県の意見集約ができず十年以上前に破談になりました。
今の議論はあくまで現福岡空港の移転議論で、九州国際空港案とは別の
ものです。
298:名無しでよか？
08/05/26 00:52:39 MQXE9lsQ
何故、新空港が必要なんですか？
羽田空港に新滑走路が出来ますが、いろいろと問題が、
以前、ＮＨＫクローズアップ現代でパイロットがたらないと指摘していました、
ＮＨＫの特番見てから
西鉄バスの中のホッキョクグマの広告が気になります。
299:名無しでよか？
08/05/27 16:48:37 R91jXh1M
クローズアップ現代はななめに見るべき番組だよ。
300:名無しでよか？
08/05/27 16:48:58 0N6nlKOM
クローズアップ現代はななめに見るべき番組だよ。
301:名無しでよか？
08/05/30 00:20:28 s76FyCxw
大幅遅延のＡＮＡが深夜新潟から日付変わる前に到着しましたが、
そんなに騒音は気にはなりませんでした、
福岡には新北九州空港などと都心から離れた空港が
ありますから新空港建設は白紙に戻りそうな気配があります、
スレ違いですが認可された長崎新幹線も需要がないと
反対運動が起こっています。
302:名無しでよか？
08/05/31 21:35:47 Mcwqy0W.
日本が米国の属国から開放されない限りは福岡空港と新空港問題は米軍の思惑の中。
米軍の利用を最優先しながらの新空港建設となる。朝鮮・中国、ロシア、
これらの国との関連で考えるべき。
303:名無しでよか？
08/05/31 23:50:22 f9Tuuweg
本日、日本航空の鶴マーク塗装Ｂ７７７(ＪＡ８９８５)ＪＬ３２８便が
福岡発で最後した、羽田に到着後、伊丹往復した後、
今頃羽田空港ではフラッシュ浴びているでしょう、、、、
最後の塗装はスタージェット『Ｐｒｏｃｙｏｎ』ープロキオンー でした。
工場に入った後はＪＡノＬ塗装となります、、、。
わりと女性ファンの多いフライトだったそうです(最終便に乗った友人談)。
>>333
５０年先？私はお墓の中かな(笑)
飛行機は飛んでいるかな？
南区側から離陸する飛行機は国際線ターミナル付近から離陸しています(Ｂ７４７)
福岡空港はそんなに過密ではないとおもいます、
ただ福岡の場合は冬場北風の影響を受けやすいというデメリットがあります。
九州新幹線が開通すると福岡鹿児島航路は休止になるかも知れませんね
例をあげると東北新幹線が開通後、
羽田仙台航路休止になり上越新幹線が開通後羽田新潟航路休止へ
福岡壱岐間もジェットフォイルの影響で休止、
福岡釜山航路もＪＲ九州のビートルコビーの関係でＪＡＬ撤退等と
休止航路などがあります、
また東海道新幹線Ｎ７００系(簡易振子式)はまだスピードアップが可能です。
304:名無しでよか？
08/06/01 08:22:13 7yj8xwcw
５０年先、このままの政府のだらしなさでは九州は
①暴発した北朝鮮・韓国軍が核ミサイルぶち込み侵攻。かろうじて日米軍の力で
朝鮮軍を撃退したが 九州は特に被害が大きく建物は壊れ、死の灰で農作物は作れず。
②北朝鮮は金正日の死去後韓国にへ併合されたが中国は北京五輪後国内で暴動が起きそうになり、
国民の不満を反日と台湾統一にすり替えて台湾・沖縄へ侵攻し日本と全面戦争となり、
米軍も参加して中国軍を撃退するが九州は甚大な被害を受ける。核が使われたら①と同じ。
③朝鮮軍の侵攻に対し日米軍が対馬海峡等で戦い、沖縄が手薄になっている隙をついて中国軍が
台湾・沖縄へ侵攻。朝鮮・中国に挟み撃ちにされ日米軍は苦境。戦いに勝っても黒土は荒れ、
負けるか米軍が撤退したら日本は朝鮮・中国の支配下で奴隷状態。
④北朝鮮・中国が暴動により内部崩壊すると雲霞の如き難民が日本へ押し寄せて大変な問題となる。
⑤関東又は関西、博多などの大都市でM８の大地震発生。関東で起こっただけでも甚大な被害を受けるが、
日本各地で起きると「太陽の黙示録」のような事態にならないとも限らない。
⑥何だ神田言っても俺は江戸っ子だい、とのんきに構えていたら日本だけが経済も発展し平和だったって夢？
さあ、どんな未来が待っているのでしょうか？日本を取り巻く環境は非常に厳しいと思いますが。
305:名無しでよか？
08/06/01 09:27:47 sa./4PD.
小さな島国の日本に､たくさんの空港は要らないのに､
北九州･神戸･静岡･茨城･･･とやたら造りたがるな
造っても､東京便以外はペイできないのにな
莫大な税金が土建屋の食い物になってる
306:ワイ
08/06/01 09:32:28 dSiJ1vZs
>>342
しかし、米軍も使う空港ならば、他国の攻撃の危険性も高まる。
現在地からの移転が必要なのは、なおさらのことである。あなたにも、
そのことに異論はないだろう。
そして、その危険性ゆえに新空港を建設する議論が、県や国など
地元経済界も支持を表明したところである。
福岡空港の問題は、騒音や市街地立地の危険性など、福岡市民の
生活が脅かされる問題であるにも関わらず、北九州派は、福岡市民の意向を
無視し、「反対、反対」としつこく叫び続けている。その理由は、北九州
空港に福岡空港の路線をかすめ取り、引いては、福岡空港の拠点性をも
かすめ取ろうとする北九州派のエゴ以外に考えられない。
自分たちのエゴのためには、福岡市民の生活や意向を平然と無視する
北九州派のどこに、彼らが民主主義を主張する権利があるのだろうか。
307:名無しでよか？
08/06/01 12:04:20 xFUuWynQ
福岡派、北九州派で対立しているみたいですが私はどちらにも関係のない第3者。
こういう問題は地元だけの問題でなく国全体の問題であること、それと何よりも
極東問題の要と言ってもいい問題。福岡空港は旧板付基地であり今でも自衛隊基地。
米軍の戦略抜きでは考えられない空港です。それは新ガイドラインにも記載してあります。
だから、福岡空港を米軍・自衛隊が使って新空港ができるにしても邪魔にならない場所だろうし、
福岡空港を潰して新空港を造るならば軍民共用となる可能性が高いでしょう。
308:名無しでよか？
08/06/01 12:13:53 xFUuWynQ
>>米軍も使う空港ならば、他国の攻撃の危険性も高まる。
現在地からの移転が必要なのは、なおさらのことである。
米軍基地を狙う国、それはイスラム過激派か暴発した北朝鮮ぐらい。北も米軍基地狙う時は自滅覚悟。今は臆病な日本への脅しだけ。
北なんか米が本気になれば1時間で消滅。無駄なことをしないだけと北が脅威の方が米軍事産業は潤う、日本は金出されるで米にはおいしい。
中国はまだ米と本気でやりあう力なし。だが、北同様、日本には無数のミサイルが向けられており福岡もターゲット。多少遠くに空港を移しても
変わらない。米軍があるから狙われて危険というより狙ったら報復が怖いから返って安全かも。北も中も賢いから日本人が考えるような幼稚なことしない。
本当に怖いのは国内での無差別のテロ。危機管理の甘い日本は対処できません。新空港も造るなら危機管理を十分やってもらいたいね。一番入ってくるから。
309:名無しでよか？
08/06/02 16:53:06 s9QzZ59.
何か勘違いしてる人多いけど、福岡基地というものは存在せず、正式名称は
航空自衛隊春日基地、飛行場地区。あそこらには航空自衛隊の部隊が多々あり
それが基地群をなしている。したがってもし自衛隊も移設するとなると
航空基地として機能するためには、春日基地全体を移設先に持っていく必要があり
それだけでも数百へクールの土地と数千億の費用が必要になるんですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
310:名無しでよか？
08/06/03 10:11:47 KP0p7uzI
>>349
航空自衛隊春日基地は、
庁舎地区と防空指令所（春日DC）の所在するオペレーション地区と
飛行部隊の所在する板付地区に分かれていて
板付地区は離れた福岡空港内にあるけど
どうして庁舎地区とオペレーション地区も移転させなきゃならないの？
311:名無しでよか？
08/06/03 10:48:16 p4OFB9G6
>>350
福岡地区にいるのは西部航空方面隊司令部支援飛行隊のT4
支援航空隊だけ移転して司令部はそのままでは指揮機能に
何かと差し障りがでてくると予想するのは当然なのでは。
ついでに資料探しているうちに見つけたサイトも貼っときますね。
URLﾘﾝｸ(13.pro.tok2.com)
312:名無しでよか？
08/06/03 11:17:05 XlZ2uXE.
>>350
新宮沖案なら三十キロくらい離れるわけで、基地返還ではらばらになった今の基地体制
をそのままにするのはさすがに無理でしょ。
313:名無しでよか？
08/06/03 11:38:36 QZ23zvzQ
スカイマークで運休便が出るようですが、
もっと悲惨なのがスカイネットアジアですな。
314:名無しでよか？
08/06/03 12:59:11 KP0p7uzI
>>351-352
春日基地のホームページを見ると
福岡空港内に配置されている西部航空方面隊司令部支援飛行隊は
主な任務としては、Ｔ－４型航空機を使用して方面隊司令部等に対する
各種支援飛行訓練を行い、操縦者の技量維持を行うことなので、
春日基地と近接している必要性は必ずしも無いと思うが？
西部航空方面隊司令部支援飛行隊
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
あと防空の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
を見ると、防空司令所や上級司令部は滑走路のそばにはない。
西部航空方面隊組織図
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
を見ると有事の際に実動する部隊である
西部航空方面隊の第5航空団や第８航空団は
春日基地に近接して配置されていない。
第5航空団は宮崎県の新田原基地にある戦闘航空団
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
第８航空団は福岡県の築城基地にある戦闘航空団。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
単なる訓練部隊である
西部航空方面隊司令部支援飛行隊を
春日基地に近接して配備しなければならない理由は見当たらないけど？
315:名無しでよか？
08/06/03 13:24:37 .QVxnqXA
>>354
＞主な任務としては、Ｔ－４型航空機を使用して方面隊司令部等に対する
各種支援飛行訓練を行い、操縦者の技量維持を行うことなので、
「単なる訓練部隊である」とまとめてるけど司令部飛行隊でもあるわけで、新宮沖と春日ではさすがに
有効な連携は無理でっしょ。
316:ワイ
08/06/04 02:33:56 KZPvfwV6
>>327
まあ、建設決定の段階で現空港の使用を打ち切るなら良いんだけどね。
実際には現空港の維持に必要な経費を払いつつ、新空港建設で先払いの
きかない先履行経費を払う状態が十年程度は続くことになる。
北九州空港もそうやって造られましたが？
北九州に許されて福岡に許されないのはなぜ？
また例によって福岡市民不在の
北九州派の北九州派による北九州派のための主張ですか？
317:名無しでよか？
08/06/04 09:45:29 X2fsZ8GA
スカイマーク退職者２名・スカイネットアジア病気隠し等といろんな問題が
あかるみなってきました、
ＪＡＬ・ＡＮＡも同じような問題抱えています。
318:名無しでよか？
08/06/04 10:02:29 nWn1T9ys
test
319:名無しでよか？
08/06/04 20:02:35 zLleXb4M
URLﾘﾝｸ(search.jword.jp)
昨日の日経に出てました。日経の記事が見つからなかったので代わりに参考にして下さい。
320:名無しでよか？
08/06/04 20:17:16 zLleXb4M
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>359
すみません。こちらでした。
321:名無しでよか？
08/06/07 23:21:52 uzDkU.h2
>>360
福岡の財界は利権に繋がるから新福岡空港の建設を推進しているみたいだが
まだ国の決定事項ではないようだ。福岡空港の滑走路増設案と新空港案、
どちらにしてもすぐにできる代物ではないのでとりあえず、今の過密状況を
改善するために、佐賀・新北九州空港を代替空港とするか誘導路を拡充して
効率性を増すかの、つなぎ案も浮上しているようだ。
>>349
福岡空港が自衛隊基地でないと言い切ったがすぐに反論されましたな。
この手のことはマニアはすごいからね。特に３５１さんのサイト。
これ載せようかなと思っていたら先越されました。米空軍のＦ１６や
空自のＦ１５も降りてますね。そして米軍エリアも残ってますね。
空自の西方隊もあり米軍エリアもあることから極東有事に備えた空港ですね。
322:349 351
08/06/07 23:47:01 pkMWBz9k
>>361
?????
323:名無しでよか？
08/06/08 10:20:39 NZyW.ZsE
↑
すんません。勘違いがありました。ただ、重要基地であることには間違いないので、
日経の記事のように新空港建設も簡単にいかないような気がするし、
そもそも佐賀空港なんて不要な空港造ったのは佐賀県民の気持ちだけ考えてではない気もしますが？
324:名無しでよか？
08/06/11 23:26:47 q6dQpqbM
こっちも盛り上がってます
新福岡空港建設是非論２
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
325:名無しでよか？
08/06/13 12:27:14 3a/6Jxgk
ＮＨＫラジオのニュースより
今日の午前中に管制ミスしたようです、
３キロ手前というと見えないんでは？
エバーが着陸しようとしてたら滑走路にコンチネンタルがいたようです
エバーは急上昇して２０分後に着陸となると確実に管制ミス！
福岡空港の管制ミスは最近多い気がします、気が緩んでるんではないかな！
326:名無しでよか？
08/06/14 00:28:45 /hLubqaU
>>365
航空会社各社が同時間帯に発着時刻を設定してるせいで交通整理大変
集客できる時間帯って決まってくるから、特に国際線は朝・昼・夜の1時間くらいでほとんど降りてくる
その間上空待機組がぐるぐるぐる
でも管制ミスはあってはならないことだけど
新空港造る金あったら、滑走路もう一本いっとくほうが良いと思うんだけどな
利権関係複雑なんだろう
327:名無しでよか？
08/06/15 15:39:05 LQBoOqF.
>>新空港造る金あったら、滑走路もう一本いっとくほうが良いと思うんだけどな
土地買うにも借りるにも馬鹿高いし交渉で吊り上げられたりして金と時間かかるかも。
>>福岡空港の管制ミスは最近多い気がします、気が緩んでるんではないかな！
官制ミスはあってはならないことで、かばうわけだはないけど利用は急増しているのに
管制官は増えてない。緊張感は長くは維持できないので精神的に疲れる人もいるかも。
厚木基地や岩国基地などは米軍機が訓練から帰って来る時、レーダーに点が出た瞬間に一気に
その点が膨れ上がる瞬間は管制官の緊張は頂点に達するとか。彼らは燃料ぎりぎりまで訓練して
一気に帰投するので大変とか。福岡空港も民間機の急増、軍用機の使用もあるので大変では。
328:名無しでよか？
08/06/17 21:49:29 a8.zzYP2
>>367
>>土地買うにも借りるにも馬鹿高いし交渉で吊り上げられたりして金と時間かかるかも。
･･･新空港作る方がよっぽど金も時間もかかると思うけど。
市民税も保険料も馬鹿高い上に、新空港でさらに税金投入なんて
低収入の人間からまた搾り取るわけね･･･
329:名無しでよか？
08/06/17 23:27:11 XQb6qz/I
用地取得の困難さ
福岡空港の南端の東側誘導路の直線化工事の際30,000m2の用地取得に平成6年から平成12年の6年もかかっています。
成田空港は開港から30年近くたっていますが、未だに当初計画の用地取得ができていないのが状況です。
福岡空港を拡張しようとしても、何十年かかるか分からないのが現実です。
用地取得の困難さを考えても福岡空港の拡張は無理だと言えそうです。
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
330:名無しでよか？
08/06/20 21:36:27 E5JNZAIY
別に今のままでもいいと思います、原油も値上がりしていますから、、、。
331:名無しでよか？
08/06/21 07:23:14 SBjQKBuY
結局、今の空港を拡幅するのは時間と金がかかり難しいし、新空港はさらに難しい。
だから、今の空港は誘導路を整備して利便性を高めて対応するが無理な分は佐賀や
新北九州に振り分けるってことになるんじゃあない。その方が賢明。
332:名無しでよか？
08/06/22 01:11:48 He.o9hbQ
>>371
確かにそうたい。
333:名無しでよか？
08/06/23 04:15:41 tPRs2pqw
＞だから、今の空港は誘導路を整備して利便性を高めて対応する
今の福岡空港では、これ以上誘導路の整備をすべきところは残っていない。
誘導路整備以外にも、スポットなどもこれ以上の整備はほぼ不可能。
もう打てる手は全て打っている、ゆえに利便性を高める余地は残っていない。
＞佐賀や新北九州に振り分けるってことになるんじゃあない。
振り分けることなど誰にもできない。
強制的に振り分けることは今では航空法上できない。
単純に福岡から溢れる分が佐賀や北九州に行くだけ。
福岡から溢れてしかたなく他空港に流れることは経済合理性に反することであり、
この状態を放置すれば九州の競争力が低下する。
以後、ループ禁止
334:名無しでよか？
08/06/23 19:18:17 K6X5yAD.
国土交通省は現福岡空港の発着数が、
近い将来に限界に達すると主張しているが本当にそうだろうか？
私はとてもそう思えない。理由としては・・・
(1)このスレで散々指摘されているように、少子化の影響を需要予測に反映させていない。
(2)近い将来、二酸化炭素税が導入された時の、運賃高騰を考慮していない。
ちなみに旅客一人当たりの二酸化炭素排出量は、
航空機の場合、新幹線の５倍になる。
もちろん航空業界も手をこまねいているわけではない。
英ヴァージン航空、バイオ燃料で初飛行
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ケンブリッジ大とMIT、共同で次世代旅客機を開発へ・
（旅客１人あたり）プリウス並の燃費効率を目指す
URLﾘﾝｸ(asagi443.blog12.fc2.com)
↑ガンダムの下のほうまで見てねｗ
しかし、これらの取り組みが実を結ぶのはまだ先のこと。
福岡空港を含む多くの空港で、発着数は増えるどころか減る可能性も大きい。
335:ワイ
08/06/28 12:28:36 LntiHnBk
国によると、福岡空港の拡張か新空港建設するのは間違いないようです。
福岡空港増設に第４案 国交省検討 事業費最少に
福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策で、国土交通省が現空港増設３案の改良型として第４の案を検討している
ことが２７日、分かった。新滑走路は地盤を高くし、北端の位置を現滑走路とそろえることで福岡都市高速道路との
高さ制限問題などを解消させ、一定の処理能力を確保しつつ、事業費が最も安くなる見通し。同省は３０日に専門家
会議に提示する。
同省によると、第４の案は、増設３案のうち、現滑走路（２８００メートル）の西側２１０メートルに新滑走路
（２５００メートル）を増設する「西側２１０メートル案」を基にした。従来案は、滑走路の南側を通る福岡都市高速道路が、
航空法の高さ制限にかからないよう、新滑走路の北端を現滑走路より北側へ２００メートルずらしている。
この場合、現滑走路北側からの着陸機のエンジン後方に生じる乱気流が、新滑走路北側からの離陸機に大きな
影響を及ぼす恐れがあり、安全上、気流が安定するまで待機する必要があった。
新案は、待機時間を短縮して処理能力を向上させるため、両滑走路の北端をそろえる。さらに、高さ制限にかからないよう、
新滑走路に盛り土をして地盤を数メートルほどかさ上げするとしている。
こうした措置により、新滑走路北側の買収面積が小さくなることから、事業費も抑制。増設３案の中で最も安価な
「西側２１０メートル案」の約２５００億円よりも低く抑えられる見通し。
今後は、新案も含めた増設４案と玄界灘での新空港建設案について専門家会議で検証し、候補案を絞り込む。
同省は８月下旬にも福岡県、福岡市とつくる「福岡空港調査連絡調整会議」を開いて地元意見を集約した後、
本年度中に最終的な方向性を示す方針。
＝2008/06/28付 西日本新聞朝刊＝
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
336:ワイ
08/06/28 12:49:06 LntiHnBk
空港拡張か新空港建設以外の解決方法は県に否定された上、国も佐賀、北九州との
連携をまったく考えていない。反対派はますます不利になるばかり。
でも、「福岡空港の路線よこせよこせ」の北九州派が反対派の中心である限り、
福岡市民も支持はしないし、国や県も覆すことはないでしょうな。
337:名無しでよか？
08/06/28 12:48:58 YqpYTm5Y
福岡はもうこれ以上発展しなくてもいいので、私はこのままでいいと思う。
338:名無しでよか？
08/06/28 14:11:40 y2yVV5rA
福岡市が住みやすい都市として発展してもいいとは思う。
ただ、新福岡空港ができることで魅力ある都市になるかというと・・・ならないと思う。
理由は以下に述べる。
１、>>374で述べたように、福岡空港の発着数が限界に達するという国土交通省の主張は、
かなり疑わしい。そのような状態で新空港を作るのは逆に経済的に負担になるし、
高額な空港使用料のために、新福岡空港を利用する航空会社が減る可能性もある。
２、仮に現空港ができて発着数も増えた場合（そんなことにはならないと思うけど）
福岡市には今以上の大規模な物流や人の流れを受け止めるだけのキャパシティ（容量）
が不足している。市内都市部の道路渋滞は酷い。上水道の水源を確保するため、
今も福岡市外に多数のダムや堰をつい繰り続けている。余談になるが、朝倉市の佐田川
（筑後川の支流）に福岡市のために作られた寺内ダムがある。この川はダムを作った後に
たびたび水の流れない枯れ川になることがある。都市の発展は他地域の自然を犠牲に
するものであってはならないと思う。
今の福岡市民にとっては新空港を作らないほうが
物質的にも精神的にも豊かな生活が送れると思う。
339:名無しでよか？
08/06/29 12:33:45 4SuExiGI
373＞佐賀や新北九州に振り分けるってことになるんじゃあない。
振り分けることなど誰にもできない
別に強制的に振り分けるって意味じゃあなく、誘導もしくは行かざるをえないように
するって意味じゃあない？福岡空港の滑走路増設も新空港もできないってなれば、
佐賀や新北九州へのアクセスを良くすれば自然と増便になるんじゃあない。
340:名無しでよか？
08/06/29 14:03:28 THDXBZNU
ワイ相手に、いまだに無限ループ地獄やってたのか。
341:名無しでよか？
08/06/29 14:24:28 kIvBZ5cs
そうみたい。国に金がない以上、３７９のようになる可能性大。
342:名無しでよか？
08/06/29 14:38:07 waFIMm.k
>>374
航空機ターボジエットエンジンは、使用する燃料にある程度の融通が利く
ようです。車エンジンでブラジルの様にガソリンにアルコールを高い比率
で混ぜるまで可能では無いでしょうが、バイオ系燃料併用で燃料代費の
コストダウンや多様化を計れる可能性が今後大いにありますね。
ジエット機用燃料に限らず、車など燃料価格を高騰させる要因となっていた
原油価格ですが、先日産油国が世界市場経済への影響を考え、増産体制に入る
との報道がされました。原油から生成されるガソリンやジエット燃料に関しても
朗報でしょう。
343:名無しでよか？
08/06/29 14:43:33 waFIMm.k
>>375 に出ている、国土交通省発表の追加拡張案ですが、皆さんこのような
ご意見も見られたようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:676-682番)
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:436-438番)
344:名無しでよか？
08/06/29 15:13:57 waFIMm.k
>>379
既に終了したＰＩステップ3の公表済み報告内容ですが、福岡空港を
中心として近隣空港（佐賀・新北九州空港）のアクセスなど需要誘発策
と、現空港の需要抑制策に関する研究の結果が出ています。
どちらも容量逼迫等現空港の問題点を改善するに有効で無いとの結論でした
実際両空港では開業後、高速バスや乗合タクシー等に行政補助等最大限
に行いましたが、現福岡空港過密混雑緩和に有望足り得ず。これらの
事例や検討結果を元に、ＰＩでは連携案は検討が無くなりました。
県知事もそれと同様の公式会見済みですね。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
なお、一部で言われる空港連絡鉄道は佐賀・新北九州共に採算性が合わず
実現は無理との見解のようです。両空港は福岡空港から移った旅客・貨物
の一部に加え、今後地元利用圏域での利用促進の自助努力が肝要かと思われ
ます。また航空便を強制的に現空港から締め出すような考えは、航空便の
就航が航空会社の｛自由裁量｝になりましたから、強制移転等はありえず（佐賀、新
北九州空港開業後の利用実績がそれにほぼ該当します ）結局無意味だと思われます。
345:名無しでよか？
08/06/29 15:59:30 kIvBZ5cs
>>384
それは確かにそうでしょう。今の福岡空港と比べたら不便なことは当然。
ただし、福岡空港の滑走路増設も新空港も建設できないとなれば事情は変わるでしょう。
悪い言い方をすればおこぼれを頂戴する形で両空港の利用が増えるのか本当に利用を
増やすために交通整備等を行うのか。それはその時にならないとわからかにことだが、
必要性が利用を増やすというのは十分に考えられることで、今の時点で決定はできないと思うが。
346:名無しでよか？
08/06/29 16:44:48 Q6LmUbFQ
昨日の西日本新聞の現存空港の活用プランがありましたね、
評価できますが最近飛行機高いからもっぱら新幹線か
１４時間かけて西鉄夜行バスで新宿本社へ(笑)
347:名無しでよか？
08/06/29 17:51:03 quW64JsQ
少しスレ違いになるかもしれないけど、新空港建設論議は
将来の道州制が実現したときのことも考えた議論が必要かと思う。
近い将来、九州道という行政の枠組みが実現した場合、
その州都には久留米・鳥栖地区か熊本市が適していると思う。理由は・・・
１、久留米・鳥栖地区や熊本市は九州各地へのアクセスがよい。
２、平野部の利用しやすい土地が多く、これからの発展も見込める。
これは道路の拡張・新設が容易であり、人や物の流れを受け止める
キャパシティの拡大が容易であることも意味している。
仮に鳥栖・久留米地区に州都ができた場合は佐賀空港の利用は今よりも飛躍的に増える。
特にアジアからの観光客にとって訪れたい場所は九州各地の観光名所なわけだから、
PRをうまくやれば国際線の佐賀空港への利用も増えると思う。
その結果、現福岡空港の発着数の負担を軽減することも可能だと思う。
ちなみに現在建設中の有明海沿岸道路と九州自動車道の連絡道路を作れば、
福岡市から佐賀空港へのアクセスもよくなるね。
348:名無しでよか？
08/06/30 18:17:39 f/CC42YM
>>387
道州制議論は官民共に検討が進んでいます。掲示板でもおらが町の州都誘致
みたいな意見が多いですね。州都候補地に関して個人的な感想と言う意見は
スレ違い混乱の原因にあるだろうから場所、条件等詳しく言いませんが、ただ言えるのは
仮に州都がある地域に誘致されたからと言って、その街がそれだけで産業が
大きく発展したり、著しく人口が増大する。。ような状況にはならないと思う。
勿論州都政庁の建物が出来て、付随する機関と関係職員は赴任するから、その人達の
関連経済効果はあるでしょうが、そう大きなものでは無いのでは。
地域族長や企業経営者、その他が認可などで九州全土から州都に来ても
その数も民間企業の出張ビジネスマン等とは違って少ないだろう。
時間的距離も九州新幹線や高速道路、小型機利用程度でしょう。
それが元の航空需要は大きなものでは無いのでは。それ専用の
需要対策は空港にはあまり必要無いのかなと思います。確かＰＩ
ステップⅢまでの報告書には、道州制前提の需要予測等は無かったでしょう。
ただ、福岡市が州都になるか否かは別として、仮になら無い場合でも
福岡は北部九州で北九州等と並んで経済産業や人口の重心である事は変り無く
現空港が年間利用者1800万超の過密空港であり続ける訳ですから、過密対策
で空港整備議論がＰＩで行われるのだと思います。勿論、将来他候補地同様
福岡市が州都になる可能性は否定しませんけれども。
349:名無しでよか？
08/06/30 18:19:03 f/CC42YM
○ 福岡空港 新設の滑走路配置６案 国交省専門委 増設新案も提示
2008年6月30日 13:52
福岡空港の過密化対策で、国土交通省は３０日、都内で専門家による
福岡空港総合的調査専門委員会を開き、新空港建設の場合の具体的な
滑走路配置案を初めて示した。福岡県新宮町沖の「三苫・新宮ゾーン」
で二案、福岡市東区沖の「志賀島・奈多ゾーン」で四案の計六案。現空港
で滑走路を増設する場合の新案の詳細も説明した。選択肢が出そろった形
で今後、専門家の目で検討を加え候補案を絞り込む。
同省によると、新空港の滑走路配置案は、いずれも３０００メートル滑走路
２本を３００メートル間隔で平行に整備するのが前提。離着陸に影響がある
横風の程度を最も重視した場合、陸地に最も近接させた場合について、
市街地や玄海国定公園への影響なども考慮、複数案を示した。
一方、増設新案は、現滑走路（２８００メートル）の西側２１０メートルに
新滑走路（２５００メートル）を建設する「西側２１０メートル案」の改良型。滑走路の北端をそろえ、後方乱気流の影響を抑制。新滑走路をかさ上げし、福岡都市高速道路が高さ制限にかからないようにしている。
同省試算の年間処理容量は、新空港案２１万３０００‐２２万６０００回▽
東側３００メートル増設案１８万８０００‐２０万回▽西側３００メートル
増設案１８万３０００‐１９万６０００回▽西側２１０メートル増設新案
１８万３０００‐１９万７０００回。２０３２年度の福岡空港の発着回数を
１９万一１０００回とする需要予測も示された。
＝2008/06/30付 西日本新聞夕刊＝
350:名無しでよか？
08/06/30 18:25:19 RnPBzYpk
国家公務員は地方自治で
珍しくまともなこといった
正直驚いてます
351:名無しでよか？
08/06/30 20:58:17 f/CC42YM
>>390
何か公務員のニュースがあったんですか?
もし自分の事なら違いますよ。公務員ではありません。
352:名無しでよか？
08/06/30 21:07:37 jzLOo5rw
>>388
州都は政治の中心であって、人口は増えても増えなくてもいいと思いますよ。
事実、オーストラリアの首都キャンベラの人口は３３万人ほどです。
メルボルンの372万人やシドニーの429万人に比べると著しく小さい数字です。
ちなみに久留米市の人口は約30万人
繰り返し述べますが、熊本市や久留米・鳥栖地区は地価も安く、
道路の拡幅や物流の容量拡大が容易です。
それに、九州各地からのアクセスがいい。
重要なのは州都になった後に人口が増えなくても、
他地域からの人と物の出入りはが確実に増えるということです。
その結果、州都近くの空港は利用が増えると思います。
福岡市は経済と商業の中心、新しい州都は政治と物流の中心として
機能分担したほうが九州に住む人たちの利益にかなうと思います。
>>ALL
最近、全文コピペや短時間内に連投をするといった行為がいくつか目に付きます。
これらはまちBBS九州版ローカルルール、スレ内ルールに抵触します。
以前も管理人氏からじきじきに注意されています。
>>120-124参照
我々は議論する場を無料で与えてもらっている立場です。
サーバーの負担になる行為はできる限り控えましょう。
新聞＆その他の記事の紹介は全文コピペは避けてリンクでお願いします。
353:名無しでよか？
08/07/01 00:36:37 va5kZmWc
>>392＝387 なのかな?（投稿内容から）
リンク参照で御指摘ありがとう。ここは記事コピぺはサーバー負担で
駄目でした。あまり書かないので間違えます。注意しますね。
ただ、この掲示板はローカルルールを守る以外は基本的に無料で投稿可能です。
その投稿に関してその対価を言論内容規制と言う形でとる事はないでしょう。
従いまして空港問題とは直接関係薄いあなたの道州制候補地に対する条件提示意見を
否定しませんが、全て肯定もしません。
同様に福岡市が他候補地同様、州都候補である事やその可能性についても
否定はしません。あしからず
354:名無しでよか？
08/07/02 08:40:25 xLk4Z8VA
福岡空港の新設案支持、促進協が幹事会方針堅持を確認。
福岡県の主要企業七十一社でつくる「新福岡空港促進協議会」（鎌田迪貞会長＝九州電力相
談役）は一日、福岡市内のホテルで幹事会を開き、新空港建設推進の方針を変えないことを確
認した。福岡空港の航空機受け入れ能力が限界を迎えつつある中で、国土交通省が六月に滑走
路増設の新案を提示するなどしたが、協議会は引き続き空港新設案を支持する考えだ。
幹事会では今月十五日に予定している総会に向けた予算案や事業計画などについて協議した。
六月三十日には国交省が福岡空港増設の新案を提示。新滑走路の地盤を二・六メートルかさ上
げすることで買収する用地を少なくして事業費用を二千五百億円以内に抑えるとした。
この案に橋田紘一幹事長（九電工社長）は、「発着回数は増加するが安全性や地権者への補償
費、空港の二十四時間化などは解決できていない」とし、「福岡の街の将来を考えると新空港
が望ましい」と話した。同協議会は総事業費が一兆円を超えるとされる空港新設について今後
もシンポジウムを開くなどして、地元の理解を深める考え。
福岡空港の増設と新設について国交省や福岡県、福岡市などで構成する福岡空港調査連絡調整
会議は今夏にも処理能力などを比較検討した最終報告書を公表する予定。幹事会では今回の新
案ではなく、連絡調整会議の結論を受け、内容を検討することを確認した。
2008/07/02, 日本経済新聞
355:名無しでよか？
08/07/02 08:42:02 xLk4Z8VA
国内主要空港の年間離着陸回数
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
356:名無しでよか？
08/07/02 14:05:48 9MK6Iwnw
新福岡空港なんていつの時代からの話？
今ご時勢にあってない
物流拠点でもない新空港の２４時間化とかもうアフォかと
財界福岡の連中がしがみつく話ではあるが
誰の目から見ても「移転失敗」な結果の場合の
責任を明確にしてからやってくれ
357:名無しでよか？
08/07/02 23:14:42 EFRwS2Fo
福岡空港は拡張されることに決まりました。
終了。
358:名無しでよか？
08/07/03 00:35:26 lL.otkLw
>>396-397
何もわかっていない意見
359:名無しでよか？
08/07/03 22:54:39 /wrb53i2
同じ、九電と九電工で見解がまったくちがうんですね、
ふしぎですね、滑走路増設にみんなうごいていますね、、、。
360:名無しでよか？
08/07/05 04:48:19 aPuVagio
何にしろ、君らの失敗は北九州や佐賀を引き合いに出して、
いらない空港だと論じた上で、新福岡の優位性を説うていることだな。
そんなの反対派がわんさか生まれるわい。
新福岡も作り、かつ北九州、佐賀が共に伸びる説明無くしてはどうしようもないぞ。
国交省が作ったばっかりの新空港（北九州）を否定し、
地域振興の起爆剤として作って、がんばる佐賀県を否定し、
そんなことしてて、地元がまとまるわけないだろ。
国交省も新福岡の需要予測をたてるにあたり、
北九州も共に伸びる絵を示して、かなり苦し紛れながらもが地域一体で伸びる説明をしている。
北九州や佐賀がほとんど誰も使わないような空港になると
誰もが予測してしまような導き方で、ついていくのは熱心な親派とアンチ北九州＆佐賀派なだけ。
新福岡空港の建設にしろ、増設にしろ、優位性をどれだけ説いても
燃油が高騰し、中部から中長距離路線の撤退が相次ぎ、
福岡からもローカル線の撤退が論ぜられる中、
世論には、伝わらないぞ。
国交省もステップ４が正念場、相当頑張らないと
「ステップ４を終了し、議論の取りまとめを終え、
新福岡空港の建設（ないし増設）が望ましいと考えますが、
世界情勢を鑑み案の臨機応変な時点修正が必要であると考えます」
などというあまりに玉虫色な結論を出さんとも限らんぞ。
まさに骨抜きの方針。
361:名無しでよか？
08/07/05 20:37:09 yEVwxwAo
>>400
そのとおりですね。その論法でないと賛同はえないだろうが、今の国の財政から考えるに
新福岡も作り、かつ北九州、佐賀が共に伸びる、というのは無理がありますね。
今後、少子化の進行と新幹線の開通で新北九州や佐賀は伸びないと思うけど。
この両空港が伸びるのは福岡空港の現行維持による代替性しかないと思うけど。
この議論は福岡空港の過密化が限界に達する前に何とか結論を出さないといけないだろう。
362:名無しでよか？
08/07/05 22:20:08 lRLZkOL2
過密化が限界という理論がそもそも怪しい。
現状は頭打ち。
燃料費が高騰している上、移転して不便になり、さらに着陸費も高騰したら
航空会社としてはたまったものではない。
だいたい、福岡-羽田線の搭乗率だって平均４割は空席。
363:名無しでよか？
08/07/05 23:03:36 9r1EWfWs
だったら余計新空港なんて無用。今ある空港を使うべき。
新空港造らず拡張もしなければみんな他を使うんじゃあない。
２０２５年にはリニア新幹線が東京ー大阪間を1時間とか。
福岡まで延びれば国内線は不要。
364:名無しでよか？
08/07/07 17:35:51 jJwSg1w.
>>400
[君らの失敗」と言うのが何を意味するのか分かりませんが、自分に関して
は国も参加した調査会メンバーではありませんし、2ちゃんねる等で見られた
北九州市の失敗に終った開発事業例や背景資料の提示者でもありません。
むしろ忘れかけていたものを改めて確認したくらい。
ただ北部九州の航空行政を語るには、佐賀空港や、新北九州空港との相互
利用者数等を考える必要はありましたね。開業した佐賀・新北九州空港が
採算性や状況下、可能な限り交通インフラ整備やバスや乗合タクシー
への運賃行政補助等最大限に両空港共やってその実績は現状で、国土交通省も
参加のＰＩ結論がこれです。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
福岡県知事もこの実績とＰＩの結論を踏まえた上で有効連携は
現実的で無い、との会見を既にされてました。今だ断続的に現福岡の航空便を佐賀、新北
に移せ、と言うご意見も出ますが、航空便就航が航空会社の自由裁量になった
現状がありますから、大幅就航増は両空港で期待できません。
これ以上連絡鉄道など採算性に合う交通インフラの整備や対応策は両空港共
無理なので（両空港開業後の今日までの状況と同じ）航空便移転や
利用客大幅増など両空港ではあり得ないと思われる。
過去経緯や連携条件から見て、両空港の状況を新福岡等に責任転嫁する考えは間違い。
出来た空港は利用可能圏域で自助努力をするのが筋でしょう。福岡に言うなら
新北九州等の場合もっとずっと近く利用者圏域も重なる山口宇部や、
大分空港には何故言いませんか?。
もっとも空港設置管理者の国土交通省（佐賀空港は佐賀県）も
不採算空港の統廃合等は視野に入れて構わないのでは。過去に閉鎖に
なった空港例があります。その事で国土交通省の面子がどうと言うものでも
無いはず。地元はそれを良しとしないのなら地元が利用圏域で責任を
もって自助努力をすべきでしょう。
365:名無しでよか？
08/07/07 17:36:36 jJwSg1w.
燃油が高騰し、中部から中長距離路線の撤退が相次ぎ、＜
福岡からもローカル線の撤退が論ぜられる中、＜
先頃、冬柴国土交通省関西国際空港に関して、航空会社の地方便減便に関して
けんせいと言うか注文をつける内容発言をしました。
世界的な原油価格高騰に関しては主用産油国の増産体制が始まりましたが、
このような取り組みも他の研究課題と共に順調に進んでいるようです。
ＪＡＬがバイオ燃料で試験運航
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
366:名無しでよか？
08/07/07 18:03:44 jJwSg1w.
>>403
リニア新線は東京ー新大阪間をＪＲ東海が全額自社負担（ＪＲ東海はﾄﾞル箱
路線の新幹線東京ー新大阪間を押さえているので資金面で余裕がある）
で建設だそうですが、名古屋までの限定開業でも数兆円の巨額の投資が
かかります。かなり先の将来に大阪まで全線整備するのが精一杯でしょう。
ＪＲ東海とは経営状況も違うＪＲ西日本には資金面で不可能な事業しょう。
それ以西へのリニア延伸は無いと見て間違いありません。
従いまして東京－名古屋ー（大阪）に開通するリニアは東海道で航空需要を
激減させる事はあっても、福岡発大規模国内路線等を多く減らす要因
までには成りません。
全国他ＪＲも整備新幹線のように土地を買収して高額リニアを作る
お金は無いです。
ー 空港整備新案に話が戻りますが、新拡張案はかさあげで用地買収費用
削減で以前案より若干安めで有望と言う見方があるようでしたが、
整備内容に関して疑問とする意見があるようです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
また空港本体の整備費用が安い、と言っても高額な民有地代や対策費等が毎年継続な
事に変り無く、空港長期使用でコストも新空港案より結局高くなるようですね。
経済効果や費用対効果等も見るべくも無さそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:745-747番)
367:名無しでよか？
08/07/07 18:57:17 jJwSg1w.
○冬柴国土交通大臣が関西国際空港に関して
368:名無しでよか？
08/07/11 01:44:41 Fxv1tMts
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ
369:名無しでよか？
08/07/12 00:18:43 lHr.bm3U
>>408
新幹線乗り入れ構想は、採算が無理と言われるＪＲＱ在来線空港連絡鉄道
以上の不採算。北九州の某民間人などが主張されますが、地元県庁すら
相手にしていません。ＪＲ西だから大規模な航空路線と直接競合するので
事業計画は勿論、高額な新幹線運賃の値下げも無理だと思われる。
つまりは今と大差無し。有効ﾚﾝｹｰにもなりません。
370:名無しでよか？
08/07/13 01:44:17 qqoT0Rek
>>408
北九州モノレールの延長が一番いいんでは？
凍結した成田新幹線になってしまいます。
そういえばＪＡＬが福岡中部線から撤退を表明したようですね、
ＡＮＡに任してしまい、県営空港に絞り込むようです、
たしかＪＡＬも旧エアシステム時代も路線あり６往復あったのが
今はたしか４往復ですね。
371:名無しでよか？
08/07/13 13:15:53 8ezVBCm2
原油高騰でオイル航空業界は赤字路線の廃止を行うが、サーチャージ代が高くなり、
海外旅行が減少。近場の韓国や国内旅行が増える見込み。エネルギー問題を解決しないと、
今後、空港の廃止や縮小はあっても新空港建設など夢の夢。関空がいい例。
372:名無しでよか？
08/07/16 22:47:41 YWM0k9O.
よくここに「北九州派」などと反対派を攻撃する書き込みがみられる。
だが、それは間違いだろう。そもそも北九州派などという人間がどこに存在するのか。
確かに推進派の言うとおり、北九州人による書き込みもあるだろう。
しかし、それとて大多数は「国の財政を憂う、無駄な財政支出は許せない」と
いう純粋な気持ち一点からだ。
彼らだって福岡空港の住民が騒音に悩まされ、何度も大事故の危険にさらされ
てきた過去を知っている。しかし、それでも敢えて「国の状況を考えれば、
福岡市民に我慢してもらうしかない」と考えている。深夜に及ぶ書き込みが
あるのも、夜も眠れなくなるほど国の財政を心配しているからだろう。
推進派は、反対派にもっと敬意を持って接する必要がある。
ここに書き込んでいるのは「自分の所さえよければよい」と考えて書き込む
不逞の輩は少数だ。だから「北九州派、北九州派」とあらぬ疑いをかけられた
反対派が「コピペ厳禁」「地域叩きをするな」と激怒するのももっともだろう。
推進派はもっと冷静になる必要がある。
繰り返そう、この掲示板には「北九州派」などいないのだ。
もし、明らかな地域エゴである場合は
「北九州市さんのように無駄な公共事業にならないよう頑張ります」と
やんわりと返せばよいのだ。
373:ワイ
08/07/18 16:24:05 G13e0c2c
新福岡空港スレは「路線が減ってよかった」などとアンチ福岡としか思えない
書き込みも少なくない。むしろ反対派の書き込みの大多数といっていいだろう。
野球で言えば、西武ファンにソフトバンクの戦力補強や作戦を決めろと言っている
ようなものだ。二軍選手ばかり並べたり、相手に利するような采配では戦力はガタ落ちだ。
福岡の街は福岡市に住む人たちで考えたい。他都市住民が自分たちに利するために
書いているとしか思えない書き込みにどうか惑わされないでほしい。
374:名無しでよか？
08/07/18 22:18:37 lBarmuzA
>>410
モノレール構想は採算性等どれだけだか忘れましたが、現在地域で嘆願
とかしているのはＪＲ在来線や新幹線では。ただそれらも採算性が
無理なようですが
またモノレールはＪＲ以下の評定速度や条件で、現福岡方面の空港の混雑緩和
には寄与出来ません（現行新幹線・在来線・ほぼ直結高速道で福岡空港の
過密緩和に有効な連携が無理だった）
採算性もさる事ながら、どれだけ地元北九州周辺の空港利用客増加に貢献するかは、
離発着回数など限界に達した福岡空港の過密対策検討とは、別の問題になると
思います。
375:名無しでよか？
08/07/18 22:38:10 lBarmuzA
>>411
主要産油国の原油増産体制実施後、最近までの原油価格上昇傾向や市場相場
に変化現る
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:800-801番)
新福岡空港建設が望ましい…地元経済界促進協が方針再確認、発表 （7/18）
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:802番)
・・その他冬芝国土交通省大臣の、国内航空路線削減傾向へのけん制発言
（関空）など。
376:名無しでよか？
08/07/21 14:54:01 VE4Bb00Y
>>413
まったくもってナンセンスな意見。あっほ！４１２の意味一番わかってねえのこいつ。
377:ワイ
08/07/21 16:09:58 NoJ4/Xvg
北九州市は、ひびきＣＴやＡＩＭ、北九州博覧祭など数多くの大規模公共事業を国に陳情・実行し、
ことごとく失敗し、税金を無駄使いしてきた。
また、旧空港の代替となる新空港建設を建設、さらには下関市や大分県など近隣空港の圏域内に侵入し
エアポートセールスをするなど、自分の空港の利用促進のために、なりふり
構わぬ行動を取っては近隣自治体から怒りを買ってきた。
にもかかわらず、福岡空港の問題については、このような過去の自分の行動は棚に上げて、
前北九州市長をはじめとする公職に就く者でさえも、それを認めない発言を続けている。
新福岡空港が実現してしまうと、
・現福岡空港から溢れた路線や旅客を獲得できない
・北九州市西部を中心に需要を奪われる
・早朝深夜便や深夜貨物専用便が奪われる
など、新北九州空港の存在意義の消滅や甘い汁が吸えなくなるからだ。
具体的には、反対運動の中心勢力である北九州派は福岡・九州の玄関として
伸び行く未来を切り拓く基礎となる新福岡空港の実現を妨害活動を繰り返している。
具体的には、騒音や市街地立地などの現在の空港が抱える問題を全く無視した上で、
新福岡空港の建設費などをことさらに強調するのがその特徴だ。
さらに、福岡空港と北九州空港との機能分担・棲み分け・連携など実際には
あり得ず、九州全体にとってマイナスであることを知りつつも、
機能分担・棲み分け・連携という一般受けする美しい言葉を使い、
巧みに一般市民の無知に付け込み「新福岡空港反対」へと誘導しようとしている。
そして、「機能分担・棲み分け・連携」論へと洗脳し、北九州空港アクセス鉄道や
滑走路延長を実現させ、福岡空港の航空路線を強奪、ひいては拠点都市としての
福岡市の機能の強奪をもしようと目論んでいる。
だが、福岡空港の将来を巡る議論が深まるにつれて、このような北九州派の悪行は、
既に全県民に明らかになりつつある。
このような「北九州の謀略」には、決してだまされてはならない。
378:ワイ
08/07/21 16:11:10 NoJ4/Xvg
>>417はコピペではありませんので悪しからず
379:名無しでよか？
08/07/21 17:40:12 XtD88Jqc
↑どこが悪行かかわらん。
移転して不便になってもうかるのは土建屋だけ。
380:名無しでよか？
08/07/21 20:35:17 XtD88Jqc
かわらん→わからん。失礼。
おれば今の福岡空港が好きだ。
まー２０年後どうなろうが、いいが（みんな自分の年齢に20足してみな！）。
時間は無視できん。
381:名無しでよか？
08/07/25 19:06:43 HJvD7Mak
>>419-420
内容が県内地域行政や開発まで関係しているが、実際当てはまる事も多い。
佐賀・新北連携が無理との結論が出てしばらくも、新空港は不用との主張を
北九州市長や、地元経済会要職の人間が公言して来た事は周知も事実。
ただ既に北九州民間で過去新空港反対の主張が一番強かった東陶の会長も、先日の
県内地元財界の会で、新福岡空港建設の必要性を認める発言をした。完成までの
補完条件としての位置付けで新北九州空港存続に関係する内容も述べていたが。
北九州市長はまだ若干異議を唱えている。（海上空港は環境に問題なのだと
言う意見があったが、県や財界から干渉無く作った干潟近くの新北九州等の
条件は触れられなかったー等 ）恐らく地元の一部の意見を代弁しているのでは
ないか
新空港は建設決定なら20年もかからない。現在ｗｅｂ公表の詰めが甘いＰＩステップⅢ
公表値（まだ6案ある新空港滑走路具体案さへ公表されない、昨年の段階）
でも13年程度。工法等近年格段に進化して空港は早く出きるようになっている
ので、今後条件等を煮詰める段階でもっと早期に完成する目処が付く可能性も
ある。処理能力に関しても現在で新空港案より劣る値だが、東西ターミナルの
分断や誘導滑走路の形態等を細かく見て行くと、どうも額面どおりの実現は
無理のよう。勿論高度制限緩和や騒音・市街地事故危険性、24時間化など
新空港で可能な有利な条件の多くが拡張案では不可能。費用も運営コストまで
含めればしばらく使うと新空港案に並び、その後逆転するハイコストぶりです。
その辺まで考えて、地元財界は市民にとって経済効果以外でも「環境」まで改善出来る
新空港案を全会一致で意見集約としたのだと思う。理にかなった方針だ。
＊ちなみに現実には無理な条件だと言われる現空港拡張案は、暫定予測でもかなり
時間を要するが、実際には市街地用地買収や騒音コンタ－区域の拡大に伴い、予想される
各種補償や裁判の問題、空港周辺に豊富な遺跡出土による工事中断、学術調査、
地主問題等で数十年たっても拡張工事が完成出来ず、無理だと言う意見がかなり
見られます。
その他拡張案の各種効果の少なさ、費用対効果の無さは既出でおおよそ分かっています。
382:名無しでよか？
08/07/26 23:34:52 b6GEYmpA
あのね、今、国には余分な金ないの。わからん連中だな。福岡市民だけで新空港造るんなら文句言わんよ。
それとね、新北九州に先に造って福岡は造らせないんだというのもナンセンス。過去は過去。そん時はそん時。
くだらん屁理屈並べたててもできんものはできんの。誰か書いてたけど赤子の玩具ねだりと同じ。
383:名無しでよか？
08/07/27 09:05:32 yw23gLew
上の意見は北九州派ではありません。日本全国の意見です。佐賀、長崎、熊本、新北九州と
近くに使える空港たくさんあるじゃあない。
384:名無しでよか？
08/07/27 09:10:12 yw23gLew
福岡空港を拡張する案として、芦屋基地の滑走路を最低２０００に延ばして西部航空方面隊を
移転させて、国内・国際ターミナルを同じ側にすればもう1本造れるが莫大な金かかりそうだから無理か？
385:名無しでよか？
08/07/27 12:37:48 Mp/vlYW2
>>422
東京アクアライン 1.4兆円
関西空港2期工事 1.6兆円
北海道新幹線 1.55兆円（新青森ー新函館間 4700億円）
圏央道 総額 ?兆円・・その他諸々
これらの事業はその多くが国の金を使って支障無く各地で整備、もしくは整備中です。
費用の多くを国が負担する事業ばかりですが、国家財政が破綻するような額ではありません。
もし国に金が無いならこれらの事業は整備など出来ませんね。これら事業は
ＯＫで新福岡が無理だと言う理由も無い。
北海道新幹線に関しては、先日札幌で市民が建設賛同表明に街頭行進を
行い、署名40万人を集めています。一般市民の国家財政や有効事業に関する認識
の現れの一つとも言えるでしょう。新福岡空港はその経済効果や有望性は周知の事業ですから、
尚更意義があると言えるのでは。
新空港整備に関する予算スキーム等に関しては、今後改編もあると思いますが、
地元経済界が試算を公表していました。開業後15年で単年度黒字化が望める内容だ
そうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:131番)
空港整備費用に使われる空港特別会計も国のお金ですが、新空港建設時は
管制上の条件から現空港は廃止され、跡地国有地等は売却、売却益が空港特別会計に入る
事になる。勿論年間150億から更に増額となる、空港用地民有地代や補償対策費
は拡張案と異なり不用となります。空港本体の概算事業費の額だけでは無く
トータルな運用コストまで含めて捉えると、空港をしばらく使って行くと
安いと言われる拡張案も新空港案と同じ額になり、その後逆になって年々差が
開いて行くと言う事も分かっていますね。
新空港案は費用対効果や経済効果の大きさ、各種メリットに優れる事も明らかです。
386:名無しでよか？
08/08/05 22:30:59 UhpvWqWc
結局、新宮沖かよ。呆れた。
お役人はしつこいというか、性懲りがないというか。
387:名無しでよか？
08/08/05 23:07:21 uOddIQPI
「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
少しづつ、人、物の行き来を減らして事業費用を農地開拓に回す。
（行き来はするけど、スピードを手放そう）
欧米の価値観から離れて日本（福岡）独自路線へ転換を！
388:名無しでよか？
08/08/06 00:04:57 bz98WSSY
ＪＡＬの福岡中部間が廃止になりますね
389:名無しでよか？
08/08/06 19:31:22 acD2Urzs
これから少子化、さらに経済マイナス成長で路線はどんどん縮小される。
いつまでも何年後には現空港がパンクすると言ってるのは、造ることが前提で調査
してる役人だけ。
地下鉄七隈線で懲りないとは、余程の玉だな。
390:名無しでよか？
08/08/08 18:44:34 WU3DuRgk
-西日本新聞 2008年8月8日-
空港、地下鉄で実績下回る 需要予測甘く改善勧告へ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
↑総務省さん、作る前に指摘してください。
公共事業を推進する立場の政治家、役人、ゼネコン、財界人から
「需要があるから作ります。」とか「絶対必要です。」とか
よく聞かれる言葉ですね。
しかし、需要予測を大幅に下回ったときに、この人たちはどんな責任を取るのか？
なんの責任もとりませんよね。
この無責任体質が改善されない限り、また同じ過ちの繰り返しです。
もちろん、必要な公共事業も存在するわけだけど、
何が必要で何が無駄なのか？中立的な立場で審査する必要があると思います。
391:名無しでよか？
08/08/08 20:15:43 8mCHFWNU
>>430
タイムリーな記事と引用ありがとう。
どの事業も民間ならとっくの昔に倒産か撤退してるわな。
事業自体が税金の無駄遣いは言うまでもないが、ウソ出鱈目な調査した機関と発表した
役人自体も大いなる税金の無駄遣い。いらん。
もういい加減にしろや。まともな国になろうよ。
今の時代、右肩上がりに上がっていて脳天気でいられるのは、役人の給料だけだぞ。
392:名無しでよか？
08/08/08 23:54:37 NZyW.ZsE
>>425
あんたが言っている既存の事業は実施して後戻りができなくなったから仕方なくやってるだけで、
新福岡はこれらの事業の無意味さから断念するんですよ。今なら間に合うということ。
ほんと、あそこをしてここをしないのはおかしいなんてのは子供のだだと同じだな。
393:名無しでよか？
08/08/09 00:16:39 apEEqv/2
と、北九州市民が自分のことを棚にあげて憤っています。
394:名無しでよか？
08/08/09 01:26:23 GLP6qQFE
自分のことって何ですか？
そういうの揚げ足取りっ、て言うんだ、このクズ。
395:名無しでよか？
08/08/09 01:27:49 GLP6qQFE
しかし論点をすりかえての反論は、ワイ並だな。
スレタイよく読め。
396:名無しでよか？
08/08/09 01:29:53 PpkHvCwg
うるさい！北九州空港使えや！あるもんで間に合わせとけってんだ！
と、北九州市民もいいよるっちゃ。
397:名無しでよか？
08/08/09 07:06:38 .aBwj82o
これからは人口減少と燃料高で利用者は確実に減ります
新空港は無駄です、無駄金は使わずに年金に回してくれ！
398:名無しでよか？
08/08/09 09:16:02 Vxk6HoU6
>>432
北九州どころか他県です。この意見は日本全国の意見と同じと思いますよ。
厚労省の年金の数値もおかしかったが総務省や国交省の数値もおかしい。
なぜなら彼ら役所の予算獲得のために先に事業ありきで、それにあわせた
数値にしているんですよ。
役所の数字は彼らの都合のいいようにつくられるということ。
だから、戦前の無謀な戦も行われ大敗したでしょう。
官僚政治の腐敗が蔓延しているこの国は、官僚出や二世の政治家が
増えてだらしなさすぎるのもあるが、利権に群がる連中が多いのも原因。
新福岡空港も同じ類。今までの轍を踏まないためにも福岡市及び福岡県は
流石と言われる英断をすべきだね。そして身の丈にあった政策を行いましょう。
399:名無しでよか？
08/08/09 10:40:13 mcacH5hY
そういえば、
全日空の国際線も福岡から撤退路線があるようですね。
400:名無しでよか？
08/08/09 12:55:53 apEEqv/2
>>そういえば、
全日空の国際線も福岡から撤退路線があるようですね。
撤退しようにも国際路線がない北九州市民より
401:名無しでよか？
08/08/09 23:33:48 XX8R632Q
韓国とかは？来ないの？
402:名無しでよか？
08/08/09 23:40:37 G4U6zAiE
>>438
あんな赤字垂れ流し放題のままにする方がおかしいよ。
福岡空港は移転しない限り黒字化は無理。
403:名無しでよか？
08/08/10 00:02:11 cx/ghLR.
北九州空港と佐賀空港を上手く使えばいらないっしょ。
自然破壊に税金の無駄使いはやめれ。
404:名無しでよか？
08/08/10 08:45:01 541YzfJ2
>>443
再三、この意見出てんのにアクセスが悪い、採算が取れないなんて役所と同じように努力もせずに決め付けて
市民・県民を誘導する役所・関係団体さん。要は代替案よりもはるかに儲かりまっからね。そんだけのこと。
405:名無しでよか？
08/08/10 09:34:41 podIRxds
この国の仕組みは、常に何かを壊して造り続けていかないと成り立たない。
たとえそれが自転車操業でも。
大型事業の完成は、その後の仕事がメンテしかなくなり、その時点で本来なら
相当数の人間が不要になる。整備計画を練る役人も土建屋も。
家に例えれば、屋根の修理が終われば職人さんにお引取り願うが、役人は首を
切るわけにもいかず、土建屋もつぶすわけにはいかない。
今後10年安泰の切り札が新福岡空港。
406:名無しでよか？
08/08/10 09:37:10 541YzfJ2
そういうことだろうが壮大な無駄。もうそういう時代ではない。
407:名無しでよか？
08/08/10 10:02:31 podIRxds
>>446氏
私431です。ＩＰ変わってるけど。
445は推進派やワイ氏への警鐘でした。
人口減っていくんだから、もう道路も空港もいらん。
408:名無しでよか？
08/08/10 16:31:01 a7hmvvoQ
国は土建屋つぶしてその予算人手を福祉にまわせばよいのだぁー。
人手不足だから外国人連れてきて介護させようなんてアホ。
409:名無しでよか？
08/08/10 16:46:27 rJUyM.3k
>>448
福祉は低賃金なのでこのご時世でも人材の流出が続いている
土建屋つぶした予算が赤字埋めに使われる以上、
福祉に人材がいくことはない
410:名無しでよか？
08/08/11 00:35:52 2AUEq7Ko
福岡市民の航空機のご利用は近くて便利な北九州空港へ
以上、北九州市民の提供でお送りしました。
411:名無しでよか？
08/08/11 01:18:54 PrA5Mvv.
けっ、二言目にはこれか。
「以上、全日本国民（福岡市民を除く）の提供でお送りしました。」
の間違いだろうが。
412:名無しでよか？
08/08/11 17:29:07 cvhWcdsU
無駄な新空港はいらない、年金増やせ！
413:名無しでよか？
08/08/11 22:00:57 rNuajuqk
今の年寄りは貰いすぎだと思うが？
414:名無しでよか？
08/08/12 09:46:11 C0Nk4NAA
十年前の九州国際空港の破談がまるでなかったかの様に議論されているのがなあ。各県
の協議は不調に終わりました。それなら同じ規模のものを福岡空港の移転として
造りましょうなんてうまく行く方がどうかしてると思うが。
415:名無しでよか？
08/08/12 23:04:19 0TZep0M.
うまくいっても20年後。手遅れ。
あきらめましょう。
416:名無しでよか？
08/08/13 12:00:06 wHwOI5oY
新福岡？できるわけないだろ。
現空港がパンク？
現在進行の少子高齢化わかってるのか？
頭大丈夫か？
少子化対策と年金問題解決してからだな。
そっちの方が先だって。
誰が考えてもそう思うだろ。
417:名無しでよか？
08/08/13 14:51:34 rpw5OpYw
無駄な新空港はいらん！
418:名無しでよか？
08/08/23 18:10:21 03BfMjbo
・北九州空港使え→ アクセスや行政補助等各種工夫や、開業後の
実績、ＰＩでのあらゆる振興策の結果、佐賀同様無駄と見解済み
県知事も同意。それよりその空港の利用実績や採算性は。自助
努力はどうか。佐賀・新北空港連携に関する各種対策実績と見解は既出。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
・これから少子化、さらに経済マイナス成長で路線はどんどん縮小される。
→ 縮小均衡思想前提ならそうなるが、そうでもない。航空路線減便は
世界的原油高騰とﾊﾟｲﾛｯﾄ不足が大きかったが、原油価格は減少に転じた。
バイオエタノール混合燃料等の試験飛行も開始。ﾊﾟｲﾛｯﾄは世界で育成努力
が見られる。サブプライム関係の国内景気減速は、来年くらいまでを予測
中国も五輪特需景気後の減速が少ない（経済全体の規模があまりに大きい
為、それに占めるウェイトも少な目 ）
>>432
新福岡はこれらの事業の無意味さから断念するんですよ＜
あそこをしてここをしないのはおかしいなんてのは子供のだだと＜
同じだな。＜
事業費を例にあげたのは、ぞれが無駄だからではなありません。その程度の
額で国政に破綻や支障が無い事を言いたかったからです。確かに海○タルなど
開業後の採算性がちょっとなものもあるが、北海道新幹線にしろ、3兆圏央道にしろ、
経済効果が予想されている。新福岡も同様だ。新空港需要予測も最新景気動向を
反映させ、より厳しい需要予測基準で年間離発着回数も下方修正されたが、
それでも需要は伸び限界。事実空港は現在ピーク時などはすでにパンクし
始めて居る。
・十年前の九州国際空港の破談→ 場所決めで県や地域で最後まで収拾
つかなかった当時と状況は全く違う。既にエリア候補地が決定
新空港反対だった、北九州ＴＯＴＯ会長も新空港整備の必要性を認めた
・>>456うまくいっても20年後。手遅れ→ 昔の工法や空港行政。ＰＩステップⅢでは
13年、１兆2000億だったが、最新報告では8500～9200億（アクセス含む）
9年以内。場所や予算配分、工法材料工夫では更に工期短縮の可能性もあり。
419:名無しでよか？
08/08/23 18:14:07 03BfMjbo
新空港建設に関し、儲かるのは直接受注する土建屋だけだ、他に経済効果
無いと言う意見がありますが、それは間違い。土建事業者は確かに仕事受注
で仕事が増えるだろうが、彼等が使う金が地域経済で還流する。それは
地域経済末端まで循環するプラス経済効果ですね。
直接関係無いように見える百貨店、ＳＣ等商業店舗、市内中洲などのサービス
産業も金が落ち、そのお金はやがて各方面に還流する。地域の為になる訳です。
経済とはそう言うもの。
またＪＲなど地場大企業の儲けが多いのだろう、と言う意見ですが、それは
当てはまる事もあると思う。現空港跡地再開発等も、大手主体かもしれない。
しかし福岡などで所謂7社会本店企業等が、有望な新空港事業による恩恵を
受けると言う事は、その下に位置する多くの関連中小企業も潤うと言う事でしょう。地域で数の多い中小企業はなんらかの形で
大企業の関わりを持つ会社が多い社会構造となっている。直接・間接の経済
効果は明らかにある。
逆に言えば福岡などで大企業が有望な新空港では無く、将来に渡り課題の
多い現空港が元で間接的に不利益を蒙り、都市経済衰退を招く場合それは
地域で多くの中小企業の衰退や倒産に繋がります。それが現実です。
また、市や都市圏全体に当てはめると、九州・山口随一の経済規模と影響力のある
都市地域の衰退は、その影響地域全体の地盤沈下を意味する。それを良しとしますか?
外部の反対団体以外、そんな事を良しとする理由はありえ無い。
420:名無しでよか？
08/08/23 18:15:16 03BfMjbo
新空港は資金調達方策など慎重さは必要だが、その規模や立地処理能力
から単年度15年で黒字化可能と言う有望事業です。しかもその経済効果は
福岡など地域経済から、よりマクロな日本全体にも波及するそうですから、
地域経済の将来の為に設備投資をする事も勿論だが、全国広域まで
経済効果があると言う事ならそれは国政にも税収等でプラス。
地域経済成長の条件も含めて、今の年金世代より条件が厳しい世代の
為にも、有望な事業の一つである新空港事業を推進するべきだと思いますが。
「今がよければ良い、歴代最高の年金水準の私達の生活を変えるな、有望な
都市開発も全部完成するまで生きてるかどうか知らないから、地域の将来はどうなっても良い、
おれ達は共○党関係の市民団体だから事業は反対していればいい
地域や日本はどうなっても良い」などと言う考えも人間性としては
理解出来なく無いが、やや身勝手と言うものでは無いでしょうか?。
また、今日の日本経済を支えたのは現在退職時期に居る世代やそれ以前の
先達ですが、逆に年金制度などをおかしくしたり、経済舵取りを間違え
バブル10年不況のツケを残したのも、その世代だ。まあ、お役所や財界ＴＯＰ
のした事で、私達一般勤労者は直接関係無いとも言われるかもしれないが。
それらに目をつぶり、自分達だけ良ければ良い、地域も先の事は知らないと
言う姿勢は、反対派の人の主張に良く見られる「地域の将来の為にー」と言う
言い分と矛盾するものでもあります。やはり次世代や福岡の将来
地域や日本の未来経済は、皆が応分に支えて行くべきでしょう。
その為には地域未来経済を根幹から変え、立て直せる有望な新空港事業は
選択・着手されるべきだと思います。
421:名無しでよか？
08/08/23 18:17:03 03BfMjbo
消費税もいづれは上がるのでしょうが、少なくとも景気調整局面が予想される
間は無いでしょう。また、新福岡事業が増税議論の直接唯一の要因などでは
ありません。先頃景気対策も必要だと、与党自民だけでなく野党；民主党も
政策面で一致を見た。新空港事業も景気対策としての側面も
持ち合わせています。それらも踏まえて条件も悪い拡張案 ↓では無く、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:137-138番)
将来の地域経済社会にも有望な *「新空港整備事業」を選択し、着手するべきだと
思いますね。
422:名無しでよか？
08/08/24 06:47:03 aSyZOL6s
>>460
ながい
読む汽船
423:名無しでよか？
08/08/24 07:11:56 icL7dA2Q
いまさら乗数効果ってどうよ。
将来の不安がなくならない限り個人も法人も
消費や投資（設備への）より貯蓄にまわす。
もしやるとしたら道州府を鳥栖～久留米あたりにおいて、
そこと佐賀空港をつなげるくらいのデザインでどうよ。
少なくとも九州全体のデザインで新福岡空港のコマ打つ場所は
変わるんちゃう？
424:名無しでよか？
08/08/24 09:28:55 lucp4pUc
関係ないですがURLﾘﾝｸ(www.2nd-room.com)ココはホテルよりかなり安いし
ネットもあるから超便利です！！
425:名無しでよか？
08/08/24 12:33:26 ODcYHHEY
>>463
道州制議論はあまり公開されないですが今後進むでしょう。
制定時には、福岡市を含めた地域のどこかが州都として
選ばれるの事は間違い無い。
ただ州都が福岡市以外に決ると仮定しても、州都選出地域がそれだけ
で急速に大人口を抱える地域になったり、福岡市や都市圏が経済活動
や人口が減る、と言うものでもない。経済、産業、文化の中心として
福岡市が占めるポジションはその後も変らないと思います。
ーその場合、佐賀空港ー福岡は連携に関する条件で結論が出たとおり
良く無いアクセス条件や佐賀空港1期拡張費用：5600億、（アクセス整備
含まず）2期：1兆2000億（アクセス別）で無理。管制が干渉しない等の条件から、現福岡を残す
などの事も予想されます。各種条件が緩和されず高い運営コストも残り
続け、福岡市や都市圏には全く経済的メリットも無いでしょう。
航空便減少などで都市地域の衰退要因にもなる。
道州制に関係無く、286ｋ九州新幹線が佐賀空港まで延伸され、その料金が
ＪＲ博多－新空港並の値段に設定され、高速道路が九州道から
軟弱地盤を通じ長く延伸され、福岡や大宰府ＩＣから安め料金、
なおかつ200ｋ近い最高速度（無理ですが）で設定可能ならば、時間も
料金も問題無く、80ｋ近く離れた空港が使える「可能性」もあるのでは。
もちろん現空港廃港が前提でしょうね。
426:名無しでよか？
08/08/24 12:34:29 ODcYHHEY
>>459-460 で少し話がずれてしまったようですが、消費税値上げ議論と
新福岡事業単体の直接的な相関は少ないと思います。
経済効果が広域まで波及するのは確かでしょうが、国民年金制度の
問題まで関係つけるのもおおげさだったかも。
直接の経済効果に関して大企業ー中小企業の関係を言いましたが、港湾と
共に地域の重要なインフラ；空港が24時間化や処理能力ＵＰで整備されると
ビジネス客以外でも国内外との物流や観光・ショッピング客が増大します。
その場合、大企業は勿論ですが中小企業、例えば旅館や各種小規模店舗
や事業所が直接潤う事でしょう。また物流に関しても、24時間国際
郵便や貨物などが可能で、現在の大企業半導体サンプルの迅速輸送以外にも
貿易など小規模事業所や近年環黄海経済圏以外にも好評な地場特産農産物輸出
なども条件が良くなり、拡大する可能性が高い。
最近はインターネットや地域助成制度を通して個人店舗を初期投資リスク等
少なく開業し成功されている人が増えていますが、それらの人々にも
物流環境や観光リピーター絡みでビジネスチャンスの拡大が望めるでしょう。
首都圏などと比較で大企業割合が少ない九州地域は、そう言う新規ビジネス
育成の環境を育てる事も、経済産業振興に繋がると思う。それがやがて大企業
になる事だって、あり得ない話などでは全くありません。
現在日本一ＩＴ企業のソフトバンクなども、元は福岡で小さな事業所として
始めたのがきっかけだったそうです。勿論社長さんのやる気と才覚あっての
話だったでしょうけれども。新規ビジネスや中小企業振興策拡大策は県庁でも
やっている。有望な新空港整備事業は、こういう光を地域に射す効果も
ある事でしょう。
427:名無しでよか？
08/08/24 19:59:45 //hXVgWQ
新空港に期待します。
428:名無しでよか？
08/08/26 18:04:21 b6Az1go6
まあ、今の意見の膠着状態が続けば現状維持で新空港は着工できない。
着工には推進派が反対派を説得する必要があるが、いつまでも自己満足
カキコばかりしていれば時間ばかりが過ぎ、現空港維持で事は推移していく。
429:ワイ
08/08/26 18:34:07 WRpbFNTU
>>468
まあ、北九州派が福岡の足を引っ張ろうといくら都合のよい推測を並べたところで、
世間では新設か滑走路増設の方向で議論が進んでいる。いつまでも自己満足
カキコばかりしていれば時間ばかりが過ぎ、空港機能増強の方向で事は推移していく。
430:名無しでよか？
08/08/27 08:28:16 ioKk5CXg
まぁ北九州市に先に新空港作られて福岡市が新空港作れなかったらメンツが立たなくなるから維持でも作ろうとしているだけ。
超長期的に見て本当に必要か？
佐賀・北九州空港に便を回して現状で何とかまわそうとするのが現状ではベターだと思う。
財政が逼迫していなければ新空港を作ることが景気のカンフル剤になってたかもしれないが、まずは無駄な箱物作るよりも内需の拡大を目指すべきだろう。
厄人同士のメンツなんか市民にとっては一向に関係ないもの。
まぁまともな実地調査もしないだろうけど、仮に新宮沖に空港作ったとして、玄界灘の魚介類がどの程度影響を受けるかもわからない。
場合によっては砂の流れが完全に変わってしまい、砂浜そのものが消えてしまう可能性もある。
まぁこのスレでどうしても作りたいっていっていろいろデータを出して提言されている方はこの案件に絡んでいる役所か土建の関係者でしょうな。
今の民意はいかにして財政危機を乗り切って内需を拡大するか。
役所目線でくだらない大型建設しか提言できないって言うのは無能以外の何者でもない。
431:空港観察人
08/08/27 10:30:22 NzveyC6w
現空港は博多駅から２、３キロ。異常な近さです。パイロットのアンケートでも
旧香港（慶徳）と福岡が最も危険と恐れられています。福岡空港の発着は８時から
２１時までは西鉄福岡駅とほぼ同じ回数です。
近隣空港との連携説は合理的ですが、それなら佐賀、北九州空港の機能は福岡空港が
果たし、元々必要なかったと言えます。
費用は無駄な道路（１０年で５０兆円）、ダム、巨大岸壁の予算を回せばいいですよ。
432:名無しでよか？
08/08/27 14:33:05 aexIrzKY
>費用は無駄な道路（１０年で５０兆円）、ダム、巨大岸壁の予算を回せばいいですよ。
それらの予算を新空港建設などではなく、財政再建と庶民の目に立った減税・内需拡大に使おうとしない時点で厄人脳。
433:名無しでよか？
08/08/28 03:30:01 mK0kKmKU
なぜ新空港が必要なのか
・現空港は多額の借地料、環境対策費がかかる
（わが国の空の発展に何ら寄与しない無駄な支出、地主だけがボロ儲け）
・現空港は容量限界
（滑走路不足・スポット不足・貨物ターミナル不足）
・現空港は狭苦しく遅延が多発
・現空港は深夜は使えない
・現空港は乗り継ぎ不便
・現空港は高さ制限など余計な足枷あり
・現空港は事故が起こると関係のない人を巻き添えにする危険性大
・現空港は騒音撒き散らし（環境基準達成の見込みなし）
・新空港は多額の借地料、環境対策費がかからない
（初期投資は大きいが、わが国の空の発展に寄与する有意義な支出、損するのは地主だけ）
・新空港は容量限界を解消
（滑走路・スポット・貨物ターミナル）
・新空港は必要最低限の面積を確保し、遅延も改善
・新空港は２４時間空港
・新空港は乗り継ぎ便利
・新空港は高さ制限など余計な足枷がない
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は騒音なし
・新空港になると現空港跡地の開発も可能
434:名無しでよか？
08/08/28 07:19:52 tC6yb.zQ
・借地料については、その土地を買い上げればよい。新空港建設よりはるかに安い。
・要領限界については、建設したがってる側が出している数字。
甘い予測水準で結局それを大幅に下回ることが公共工事には多い。で、結局誰も責任を取らない。
・新空港は悪天候（海上の強風）による遅延、欠航が多発。
・深夜使うのは貨物便くらい。それなら新北や佐賀をどうぞ。
・高さ制限がなくなってもあまり意味がない。
今の福岡市に高層ビルを作っても需要がない。空き室、空きビルが増えるだけ。
・騒音を承知で福岡都市圏に住んでいます。それに、静音ジェットが開発されれば無問題。
・新空港は埋立地とその周辺の環境を破壊しまくり。
ついでに埋め立てるための土砂はどこから持ってくるの？土砂をとられた土地の環境は？
これらの対策費にいくらかかるのやら・・・
・新規参入路線が増えれば乗り継ぎは便利になるけど、現実はどの航空会社も路線の減便、廃止が増えている。
・事故は高高度を飛んでいても起きる可能性がある。空港を移したところで問題の解決にはならない。
そもそも事故が怖いから空港嫌だというのは、飛行機の使用そのものを否定しているのと変わらない。
・仮に新空港がかなりの需要があったとして、その旅客や貨物を受け止めるだけの
キャパシティが今の福岡市にはない。
・現空港の跡地開発？土地なら博多湾人工島にたくさんありますよ。しかもあまり売れていない。
これから九大キャンパス跡地もできるし、これ以上売れない土地を増やしてどうするの？
435:名無しでよか？
08/08/28 21:24:58 Y31KBC3Q
474に賛成。473は甘い。
これ以上自然破壊してどうすんの。
人工島で貴重な和白干潟をつぶしたのに･･･
それに都心に近いということは、利便性が高いということでもあるのです。
新空港の乗り継ぎが便利？今以上に便利になんてなりません。
それに、新空港の騒音がないなんてあり得ません。
どんなルートで飛ぶんですか。絶対うるさい地域はあります。
跡地だって、今ですらマンション余りまくり。
ショッピングモールも乱立しすぎ。
テーマパークなんて今時論外です。
新空港を作ったら税金上がるし、福岡市が破綻しかねません。
436:名無しでよか？
08/08/28 23:58:53 iG28u492
>>468
膠着と言うか、掲示板で似た反対投稿などが繰り返されるだけで
実際の話し合いはＰＩステップ4なども進み、新空港や拡張案の検討が
スケジュールどおりなされる。実現に関して問題点が多く不毛と言われる拡張案
も、新空港案と比較検討の為に出されるが、国土交通省内がそれで方針決定した訳
では全くありません。
437:名無しでよか？
08/08/29 00:01:50 waFIMm.k
>>474
まあ、上から順に....＞・
・空港用地買い上げはこれまでも試まれているが、長い年月でも進んでいない
様子。空港から更に市街地等用地拡張分も買収となると、その目処も
立たないだろう。地主も安く土地は売らない
・過去に需要予測が外れた例は確かにある。新北九州等もそう。だが、新空港
需要予測はそれらの結果も受け、昨年度からの景気調整局面の影響も反映
させ、予測値を下方修正している。その修正予測値でも空港過密化は明らか
と言うか現在既にピーク時などパンクし始めている。予測を否定するなら
その反証となる試算過程等、はっきりした対案需要予測も必要では
・台風などの悪天候時に欠航するのは、現空港でも同じ。冬場の季節風は陸上
よりやや強めなるも、風向きや強さが一定しているのでウィンドカバレッジ
値が確保された滑走路配置なら問題無いと言える。
・佐賀、新北が開業後実際24時間営業で貨物など使える常態だが予想程
でも無かった。特に新北九州。福岡からは運用時間帯の制限などで
佐賀や新北九州空港以遠にも 年間9万㌧もの貨物需要が、流出。
余分な物流燃料代、人件費も無駄にかかり不経済。地域本来の需要を
処理能力に優れる新空港で賄い、新規需要も開拓すべき。
・高度制限が緩和されれば、都心部だけで土地試算価値上昇3兆円超を
国土交通省が試算公表。周辺開発まで行なわれば経済効果は更に大きくなる。
現在制限がある上に景気調整期でマンションやオフィス需要もやや低調だが
アンピール高層マンション等予約が増えている。オフィスも商業施設や
マンションなどと高層集約化し、その分都心部でも緑地やパークを伴った
潤いや余禄もある価値の高い開発など可能となる。集客にも好影響
し都市ポテンシャル向上に繋がるのは他都市の例などからほぼ間違い無い。
市域都心部は耐震基準を満たさず、老朽化で建て替え時期に入る建物が、都心部
で100棟を超える。それらを対象にする開発も、安全上の観点から有望。
438:名無しでよか？
08/08/29 00:04:35 waFIMm.k
>>474
・騒音の感じ方は個人差に加え、意図的な主観も入るだろう。しかし
現空港は現実に騒音問題が起き、訴訟も起きている。騒音コンタ－領域
が市街地に存在するが、拡張でそれは更に増大。迂回コースで天神上空
や春日市、大野城市付近も騒音被害。対策は新空港移転しか無し
・事業工事があれば必要最初限度の環境への影響はし方無い。ただ近年
工事に関する技術各方面進化。環境への影響がミニマムになる工法
などが用いられている。工期短縮にも繋がっている。セントレアや
人工島の例など。最新発表の新空港案は、概算事業費も下がったが
その中にアクセスや環境対策工夫に関する費用も含む。浅い博多湾の
海砂など航路確保も兼ねて使用なら、事業費も安くなるのだろう
・現在は原油高騰とサブプライム問題派生の世界景気調整期で、しかも
パイロット不足が重なった状況。しかしこれ等要因は改善されつつある
景気調整期も90年代日本のい土地バブル破綻後のような状況が続く
とは予想されない。調整期過ぎで回復基調に。空港整備は長期に渡る
視点で整備方針を決める事が肝要。短観で決める事は無い
・やや極論じみている。航空機事故の大半は空港付近離発着前後に発生するが
確率はともかく、その際周辺に大都市市街地がびっしりあるのと無いのでは
どちらが事故の被害は小さくなるだろうか? 答えは明らか、後者新空港
・新空港は処理能力や環境（非24時間空港）で本来年間9万㌧も貨物が
他地域に流出。その他有効なピーク時など増便不能状況で年間1800万人利用
新空港で処理能力など改善されれば、間違い無く需要が増える。また魅力
ある都市開発や、産業、企業活動活性化や新規進出、観光客など増大で、
都市経済は間違い無くポテンシャルや魅力が高まり、需要増大につながるだろう。
439:名無しでよか？
08/08/29 00:06:03 waFIMm.k
>>474
・人工島は開きが目立つように見えるが、伸び行くコンテナ需要を受け
新規港湾施設や、高層マンション、住宅、学園、大型物流機能などが進出
中。今後もそれらに加え、移転施設、ＩＴや研究開発部門等の優遇誘致策もあり
開発が進む。空きに見える用地も売却が進んでいる。都市高速も乗り入れる。
騒音が及ばぬほど近い距離で24時間空港が完成すれば、物流に限らず
人工島開発効率や機能はマキシムとなるだろう。
空港跡地に関しては、まだ公表されるような動きはありませんが、九電工
社長などは道州制時の州都施設用地を提案。現地は地下鉄・都市高速ランプ
既存で、都心に近い有望な環境。開発に関しては他にも複数開発用途が
想定されるだろう。実情にあった開発が可能では。それは空港地主さんにとっても
悪い話では無いでしょう。
― やはり新空港案は有望なようです
440:名無しでよか？
08/08/29 00:23:38 /FQ44SK.
結局最悪兆を超える金額がかかるわけですが、現状の先行きの暗い日本の未来にそれだけの費用対効果が見込めるとでも思いますか？
ツケを作れるときに作るだけ作って責任を取らずに逃げる。
その繰り返しが現国家の財政を呼んだわけでしょ。
また、新空港が完成したとして維持にどれだけかかるか(空港だけでなく周りの交通網その他の整備など)。
それらをすべて含めてなお有効だというのなら失敗したときの責任はどうなるのか？
すべてにおいて甘すぎる見込みしか立てずに新空港建設ありきで進めようとするその考えが余りに未熟ですね。
いい加減まずは財政に向き合っていただきたいものです。
仮に県の借金が１０億未満とか言う超優良状態でバブル期のような経済発展が見込めるというのならまだしも、机上の空論で後にツケが回るようなことだけはやめていただきたい。
441:名無しでよか？
08/08/29 01:59:29 waFIMm.k
>>480
何故再三北九州ホストから反対投稿なのか気になりますね
新北九州空港なら、地元で自助努力をされたら良いでは。
1800万利用の新福岡が出来たから新北九州が潰れるようなら、それは
所詮それだけの存在価値しか無いと言う事です。実際そうはならないでしょうが。
地域は県や国に対し言わばかなり無理を言って新北九州空港を
作ったのだから、その責任と言うものもあるのでは? 空港振興に地元で
自助努力もおやりになればいい。
新福岡事業は資金調達方策；スキーム案等も、現行の県や市の財政状況や建設賛成
民間企業経済界の状況を見た上でスキーム案なども複数想定されている模様。
全く無理な内容では無い。国の借金額や財政の数字の表面だけ見て、根拠
薄く「甘い、駄目だ」と結論だけ言っているようにも見えます。
442:名無しでよか？
08/08/29 02:05:55 waFIMm.k
>>480
失敗したときの責任はどうなるのか＜
新空港整備をしない場合、あらゆる意味で福岡の発展は望め無いと言うか
地域は凋落衰退傾向になる事ははほぼ間違い無い。衰退は広域まで巻き込んだ
地盤沈下になる。北九州ホストの方らしいが、それを良しとするベースの
考えがそのものが疑われる。はっきり言ってそのような考えでしたら、矛盾です。
他所人の指摘では無いが新北九州空港建設の際に、ＰＩも無く県や国のお金も
使って整備し、福岡財界などからも反対や妨害めいた事を何1つ受けておらず、
その他大型公共事業も言わば中央官庁こねで沢山実行し、その後の結果にも
平然としているようだ。これなどはどう言う事なのでしょうか
福岡都市圏にとって新空港整備事業は都市圏経済や広域の将来を左右する重要事業。
それを止めると言う事は、北九州で言えば、＊工場埋め立て用の関門海砂の
浚渫や派遣労働力供給を禁じる、と言う事にも該当すると思われます。
そのような事を他地域；特に福岡市側から言われれば貴方はどう反応するか・・
行政などもその反応の結果は分かり切っているでしょう。
他地域から有望事業にただ反対をする立場でしょうが、はっきり言えば
北九州の人にはそう言う発言をする資格はあるのかな。ワイ氏などが主張していた
事は半ば正しい。今や地域民間経済界で新空港に反対していた、北九州ＴＯＴＯ会長で
さへも新空港建設の必要性に同意したのですよ。そのような事実も貴方は
お認めになった上で、 >>425 >>458-461 等も出来れば読んで
考えてもらいたいと思いますね。
443:名無しでよか？
08/08/29 08:18:32 IYhYBESQ
よそ者が失礼しましたね。
北九州市民ではないのですが、住んでいるエリアの関係上ホストが北九州になっているようです。
空港整備ともなれば福岡市だけでなく、福岡県も多大な負担を強いられるから書いていただけです。
新北九州空港も個人的には反対でしたし、昨今の事情によりいきなり貨物便の撤退などおそらく北九州市としては想定外の自体も生じています。
福岡市だけの負担が増えるのなら仕方ないですが、県民全体の負担がさらに増えるとしたら反対するのは当然ではないですか？
何度も書いてますが、新空港を作ったとして本当にそれだけのリターンが得られると思いますか？
今必要なのは庶民の目に立った大幅な減税と役人目線の公共工事。
新空港を整備して３０年・５０年後にそれだけの効果があればいいのですけどね。
景気の回復が望めない状態で空港を作ったとしてもそれが長期的な景気の牽引剤になるとは思えませんが。
444:名無しでよか？
08/08/29 10:53:46 FyOZof72
>>482
>はっきり言えば北九州の人にはそう言う発言をする資格はあるのかな。
計画案にしろ予算にしろ県議会を通す必要がある。北九州だけではなく
福岡他地域選出の県議の賛同無しにプロジェクトをすすめていけるとでも
思っているのかな。
445:名無しでよか？
08/08/29 12:43:45 waFIMm.k
>>484
ご意見は別段構いませんが、過去の行政の例をあげてみました。
ＢＩＢＩＱで北九州に集約される地域には、福津市あたりも入ってたですかね
良く知りませんが
北九州市民ではないと言われる割に、該当地県議さんの例も上げられてますが
県議さんには共産党県議で北九州ご出身の八記さんとかいらっしゃって
県議会で自動車産業生産高目標値の正誤などと共に、麻生県知事に
追求反対質問をした事は報道等で良く知っています。
事業でもなんでもそうですが、全員一致賛成100％になる事はまずありえません。
反対意見の人が県議等に居ても別段不思議な事ではありません。ただ過去、
県内で北九州空港などの建設時や「各種開発事業」の経緯に関し、それに関する県庁の
認可や、福岡県内で特に福岡都市圏地域の大企業など経済界の対応内容の
実績も踏まえて考える事が必要でしょうね。
これまで新空港に反対意見を述べていた北九州経済界の代表である
重渕ＴＯＴＯ会長が、経済会の会合で新空港建設の必要性を明言した事
なども、やはり重視するべきだと思います。
昨今の事情によりいきなり貨物便の撤退などおそらく北九州市としては＜
想定外の自体＜
これは福岡市等には全く関係ない事です。ギャラクシーなど撤退すると言う事は
景気動向もあるが、基本的に地域が要請して出来た新北九州空港の
立地利便性に根ざした問題でしょう、地域の責任です。将来の新北貨物便
誘致構想などにも方向性に関してヒントになる内容では
自助努力が必要でしょう。
新空港事業の有望さや必要性は、既に県内経済界の一致するところであります。拡張案に関し、「費用が
「拡張案など安くなるなら検討の余地もあるのでは」と国をけん制ともとれる
発言された方もいらっしゃいますが、その方も空港促進協議会
を脱退などされません。地元経済界の意見は今春71社で意見集約となった
とおり、新空港建設で何ら変りありません。