07/09/25 02:38:22 0KV0Unhg
｢新空港｣について時にはマターリ、時には熱く語りましょう！
なお、本スレでは以下のことを守ってね。
(1) 民主主義を否定するようなカキコ禁止！議論そのものを否定することになりかねません。
(2) 熱い議論おおいにＯＫ！ただし、相手の意見を拡大解釈しての反論、論点をすりかえての反論はダメ！
※議論をする上での基本的マナーです。ただし、議論が平行線になり結論が出ないときには、
「このテーマはまた別の機会に議論しましょう。別の視点で空港問題を語ってもよろしいか？」
ぐらいのことは書くこと。
(3) 根拠のない「想像・憶測」を「事実」または「一般論」であるかのように主張することは禁止！
※主観や想像を交えて話をするなら、「私の考えでは・・・」とか、「あくまで想像だけど・・・」
ぐらいのことは書くこと。議論をする上での基本的マナーです。
(4) 特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！（一般常識です）
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。
それと、荒らしはスルーでお願いします。
過去ログ
前スレPART7 URLﾘﾝｸ(kyusyu.machi.to)
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2:名無しでよか？
07/09/25 21:06:46 fS8yOe3s
焼酎バー、けっこういい銘柄置いてありますね。
3:名無しでよか？
07/09/25 21:30:59 jAQDS/YM
今日の飛行機で夜半から乗っている人は
中秋の名月見ながら東へ行けてうらやましいです。
4:名無しでよか？
07/09/25 21:47:02 jAQDS/YM
またかなさっきＪＡＬが降りろ着陸しようとして再び上昇していきました、
最近こういうのが多い福岡空港です、連続すみませんです。
5:名無しでよか？
07/09/26 17:35:19 jxcXyC6E
新福岡空港について
反対理由：
１ 現在の福岡空港の利便性（博多駅から地下鉄で５分）は世界一。
その利便性が消滅するから
→新空港へは‘天神から都市高速バス’で３０分前後 では著しく利便性低下
→定時性無く福岡市中心部以外からの利用が極めて不便
→結果、新北・佐賀への流出分散促進。
この利便性が現空港の広域（九州・山口・広島）からの吸引力の源になっている←
２ 莫大な投資に見合わない
→１兆円をも超える投資に対し、回収不可能。
黒字運営の前提となる現空港の利用者数維持が１から無理なので
大いなる金の無駄遣いにしかならない。
３ 新空港開港後の現空港について、存続・廃港いづれにせよ
都市の長期的展望が全く見えない
→都市計画開発の確たる信念から出た新空港案でないことは明らか
→単に‘金になる公共事業’程度の認識でしかない
→世間一般でよくいわれる‘無駄な大型公共事業’でしかない
→「公共事業による税金のバラマキ」に他ならない。
賛成理由
・市街地内空港のため、墜落事故による大災害のリスクが避けられない。
以上、賛成反対理由を熟慮した結果
かなり充分な理由により、新福岡空港建設反対＝不要 との結論に達しました。
6:名無しでよか？
07/09/29 15:58:05 S4.o40hA
伊丹が当初の廃港予定から今もなお国内線専門として残っている事こそ
国内線（特に東京線）における利用者利便性の重要さを証明している、。
7:名無しでよか？
07/09/29 20:12:32 Y5VnfeSQ
前スレ299
＞バス最優先の福岡で軌道系充実が相当困難なのは周知の事実。
＞関空の都心からの距離大But軌道系濃がアクセス充実を満たしていると。
関空の場合は、海上空港、しかも計画当初からJR乗り入れが確定していた。
新福岡の話は、いまだに場所すら確定していないよ。
バス最優先うんぬんの話もよう分からん。あなたの根拠では陰謀説にしか聞こえない。
そんなものまで持ち出してまで反論する必要性が感じられないっすよ。
＞物理的距離じゃなくて体感距離なんだ。
意味が分かりません。バスで30分とJRで1時間では前者のほうが早いに決まっている。
最高速が早い方があなたにとっては「速い」と感じられるのかもしれないけど、そう思うのはあなただけでは？
＞廃港→全面移転こそが、福岡の危機になると。
そんなこと言われても、あなたは福岡も「伊丹と関空の併用」と同じになると何度も書いていますが？
福岡空港は現行の空港のままで行くべきですよ。
理由は>>5の人とかぶるけど
１）莫大なコストを掛けて新空港を作るメリットがない。
２）現空港よりも新空港へのアクセスが悪くなれば利便性の低下から利用客減少は避けられない。
３）そもそも、発着枠や利用人数の増加が今後も大幅増加するとは思えない。
といったシンプルな理由をあげればいいだけ。反論するにしても「陰謀説」を持ち出すようじゃ見苦しいっすよｗ
8:北九州市民
07/10/05 00:58:50 A88RVm06
こういう意見は断固許せない
180 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/02(火) 01:52:40
《悲惨 需要予測》これが新北九州空港の実態
新北九州空港建設の基になったのは、開港５年後の旅客数が年間５８０万人になるという需要予測です。
その後、下方修正され、平成１９年度（今年度）は２８３万人、２４年度は３２８万人という予測になりました。
が、実際に開港して、平成１８年度の実績はというと、
実績 ： １２７万人 ←驚きの今年度予測値の半分以下！
どんなに人口が減り続けても、商業機能が流出しても、予測は「必ず伸びる」
ところが実態は半分以下。新北九州空港なんて絶対イラネ、廃港にすべし。
新北九州空港反対の意見はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
書き方は、２つの空欄に以下をコピペでＯＫ
件 名：
デタラメな需要予測に基づく新北九州空港は即刻廃港にすべし！
ご意見：
需要予測の半分にも満たない空港をゴリ押しでつくるなど、国民に対して申し訳ない。
九電に空港島を売却して原発にしてもらうか、沖縄米軍基地の移転先として活用してもらうことで、
せめてもの罪滅ぼしをすべし！
[yes北九州] 新北九州空港の拡張を考える Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
9:名無しでよか？
07/10/05 10:49:25 y2VznjjU
>>8
実績127万人なんだから仕方ないじゃないｗ
10:前スレ295
07/10/05 13:37:29 ob63nzx.
>>8＝前スレ293
新たなコピペする前に
私に対して一言ないの？
11:名無しでよか？
07/10/05 16:27:53 H9t4wpEI
本日１５時過ぎ、ＹＳ－１１のような双発機が離陸しました。
12:名無しでよか？
07/10/05 17:04:03 3x0zrr3.
新空港の工期はどのくらい？
《費用に比例する》と考えて計算すると、・・・
海岸線付近の浅いところに建設・・・・・・１～１．１兆円・・・・・・１３年
空港として機能する場所で建設・・・・・・１．５～２兆円
１．５兆円の場合・・・・・・・工期は１８～２０年
２兆円の場合・・・・・・・・・工期は２４～２６年
・・・・と推測される。
※拡張案を見て分かるとおり、工期は費用に単純比例しません。ただ新空港の場合、費用
がかなりの部分で水深に関わっていることから、あえて比例すると考えて計算してみまし
た。
13:名無しでよか？
07/10/05 17:12:09 3x0zrr3.
仮に工期が２０年だとした場合、・・・・
２０１０年から事業を始めて
２０１０～２０１４年 基本設計、環境アセスメント、漁業補償など
※この間推進派知事が落選すると事業はストップする。
２０１５～２０３４年 工事期間
２０２５年 福岡都市圏人口減少始まる
２０３５年３月 ☆開港★
２０５０年 生産年齢人口が２０３０年に比べ３分の２に減少
開港の２０３５年は、九州はおろか福岡都市圏でも人口がかなり減っています。しかも
高齢化が進んでいます。こんな時期に開港しても、旅客は増えず、利便性だけが低下し空
港経営は厳しいものになると考えられます。十分に活用されるとは思えません。連絡鉄道
は収支見通しが立つのでしょうか。跡地開発など相当厳しい環境であることを覚悟しなけ
ればならないでしょう。市中心部に高層ビルが建てられるので、そちらに資金が集まりそ
うです。
>>8 北九州市民さん
「２ちゃんねる」ですね。あそこはよその都市を攻撃する人がたくさんいますから、いちいち気にしていては
きりがないですよ。書いている内容も、非現実的で低レベルですね。まともな人は誰も相手にしませんよ。
そんなカキコはスルーでいきましょうよ。
14:名無しでよか？
07/10/05 23:06:24 g5SGhs32
>>8
>>1のテンプレをよく読んでカキコお願いします。
２ｃｈの話題は２ｃｈでしてください。
15:名無しでよか？
07/10/06 23:17:18 bbaPE4aE
都心部からの距離
ミラベル＞トルドー＞新福岡
新福岡は、国際線も回帰したトルドーよりさらに近い
16:名無しでよか？
07/10/07 11:07:47 .BMKI/ws
都心部からの距離
新福岡＞＞＞＞＞福岡
福岡のアクセス利便性は世界一。
17:名無しでよか？
07/10/07 11:11:57 .BMKI/ws
この現福岡のアクセス利便性に慣れた利用者にとって
新福岡のアクセス面満足度低下は避けられない。
ましてや、アクセスが西鉄バスのみなら全国拠点空港水準からみても最悪。
18:名無しでよか？
07/10/07 11:16:17 u0SNzrzY
>>17
地下鉄が開通前は西鉄の独占でしたね
19:名無しでよか？
07/10/07 23:34:14 d5MnRKQQ
①福岡 ＪＲ博多駅まで地下鉄で５分
②宮崎 ＪＲ宮崎駅までＪＲで１２分
②那覇 県庁前駅までゆいレールで１２分
④松山 ＪＲ松山駅までバスで１５分
⑤神戸 ＪＲ三宮駅までポートライナーで１６分
⑥仙台 ＪＲ仙台駅までＪＲ快速で１７分
新福岡 ＪＲ博多駅までＪＲで２０分弱
⑦函館 ＪＲ函館駅までバスで２０分
１位から６位に落ちるが、それでも高水準
ちなみに国際線の場合は所要時間は現在とほぼ同じ
20:北九州市民
07/10/08 10:34:50 jZmpTMIA
福岡は不幸化だから、建設して財政再建団体に落ちればいいんじゃないの？
21:名無しでよか？
07/10/08 11:26:30 NZyW.ZsE
今後，道州制が導入され地方は益々切り捨てられる時代が来るはず。今後の少子高齢化，
それに伴う税収減，その他近隣諸国や大国の圧迫でさらに苦しくなる日本の財政。
都会では既に将来は豪州に移住しようとの動きもちらほら。友人もそう言ってますね。
そんな状況で新福岡空港もねえだろう。必要かい。造るんなら造りたい奴らが金出して
造れとと言いたい。今までも現福岡空港のパンク状態・危険性回避論がいろいろ出てるが，
新空港造るより，それらをうまく活かしていくことが大事。仮に佐賀空港を利用すれば
佐賀近辺も栄えJRにもよい。利便性も良くなるから新型車両や時間短縮も行われるだろう。
福岡だけ考えたり，北九州への対抗心のみで考えるのは得策でない。それじゃあ東京と変わらん。
九州が一体となれるよう，九州人にとってどこが一番便利が良いか，どこを中心とするか，
最低必要な政策は何かとかで考えようよ。
自衛隊も陸海空の統合化を進めているので無駄をなくすためにも芦屋基地は不用かもしれない。
その時はは空港にできるし，残っても縮小の可能性あるので共用化でも大丈夫。拡張すれば
３０００位取れるはず。アクセスもいいじゃあない。そういう運動しないの？無理って？んなことない。
22:名無しでよか？
07/10/09 22:06:52 86wb97/g
これからは新しいものを金かけて造るよりもあるものをうまく利用する方がいいかも。
だって、国には金ないし、九州単独だとなおない。空港造るより今のうちに新幹線、
高速を九州内に造ることの方が先決だね。そうすれば空港なんか、佐賀か熊本に
大型空港一つで足りるかもしれんが。それは無理としても最低限は整備しないとね！
23:名無しでよか？
07/10/09 22:19:31 D4bXgXII
海外でもパブ空港めざして金かけたわりには
使い勝手の悪い新空港ばっかりだからな
ソフトはいうまでもなく
現空港との共存って大事だと思う
24:名無しでよか？
07/10/11 20:08:38 eNErL7LA
道州制導入は可能性高い。地方に権限委譲すると言いながら実際は切り捨て。
JR、NTT、郵政、それらと同じ手法では？新福岡空港建設はこれらも視野にいれて考えねばならん。
25:名無しでよか？
07/10/15 19:09:55 XaMXvVVo
２０１１年に九州新幹線が全線開通。大阪までも新車両で乗り入れるため九州内の
交通体系が変わってくるかもしれない。新空港にも影響出るか？
26:名無しでよか？
07/10/17 22:09:25 HxRbM5fI
仮に新宮沖にできたとしたらアクセスの鉄道は西鉄宮地岳線を改良して、
福岡市営地下鉄が乗り入れかな、ＪＲも筑肥線のみ乗り入れ可能ですね。
27:名無しでよか？
07/10/31 20:49:57 Ll/23GzU
【航空】福岡空港の混雑緩和策、新空港建設なら１兆円…「最もコストが低い」北九州空港への連絡鉄道案否定され、北九州市反発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28:名無しでよか？
07/10/31 23:42:42 KtHaxaS6
>>26
北九州市からは４１５系を使えば大丈夫ですね。
29:名無しでよか？
07/11/01 11:27:50 6JmC/Lsw
>>25
新幹線開通しても流動はかわらないとおもいます
航空会社は特割１・７・２１等で対応していますからあんっまりかわらない
それに新幹線が博多広島間のぞみ増発されたが殆ど空気輸送しています。
九州内の新幹線も海砂使ってるから彼方此方で補修工事しています。
30:名無しでよか？
07/12/16 13:40:27 3lmnafB6
224 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/06(火) 16:38:29
成田や関空、中部もみんな辺鄙なところにあっても多くの旅客がいる。
しかも大金をはたいて鉄道乗り入れもしている。
千葉空港や和歌山空港、常滑空港と定義されるとこうはならない。
可能になったのは国策で国際空港と定められたから。
つまり、振り出しに戻り北九州空港を九州国際空港にしてしまおう。
（鹿児島や熊本、佐賀などから異議あるならば関門国際空港。）
ソウル、上海以外の福岡の国際線は全て北九州へ移す。
博多から新幹線、またはフリーゲージで計画通り北九州空港へ３０分
以内で乗り入れ。それくらいやろう。
新福岡作るよりよっぽど安上がりだし、福岡空港の過密？問題も解決。
現在の福岡の利便性もそんなに損なわれない。
225 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/06(火) 16:52:17
そうそう、新幹線はソニック並みの格安にしよう。
外国人は日本に来たら新幹線に乗りたいという人おおいから喜ぶと思うが。
31:名無しでよか？
07/12/16 22:30:45 CDvo.yts
>>6
伊丹は伊丹近辺のゴネ住人の反対で存続してるだけだし
関空2期工事と神戸空港で近々廃港になるだろ。
>>19
バスで20分ってどっから引き出した数字だ？
32:名無しでよか？
07/12/16 22:35:50 CDvo.yts
>>30
馬鹿？千葉空港だろうが和歌山だろうが名前なんて関係なしにのるんだよ。
国際とつけばかっこいいからみんな乗るなんて田舎もん丸出しの発想じゃねえかｗｗ
ちなみに関空は和歌山よりってだけできっちりと大阪だ。
33:名無しでよか？
07/12/17 22:10:13 XQb6qz/I
ソウル、上海以外の国際線を福岡から追い出しても、
北九州で採算がとれる路線などない。
人口は福岡の半分、九州全体からのアクセスも悪い北九州なんかに
就航する路線などほとんどない。せいぜいソウル、上海くらい。
九州発着の国際線は壊滅してしまう。
これでは九州のためにはならない。単なる北九州の我田引水。
福岡だからこそ何とか採算が取れている。
東京～モスクワは採算がとれても福岡～モスクワなど採算がとれないのと同じ。
34:名無しでよか？
07/12/17 22:22:22 LTizklYM
汚い水キターｗｗｗｗ
35:名無しでよか？
07/12/17 22:23:09 LTizklYM
すみません。スレ違いです。
36:名無しでよか？
08/01/06 23:23:39 8dv.kVp2
新福岡空港建設で高さ規制撤廃 都心地価総額最大３兆円増
２０１０年代初頭には滑走路処理容量が限界に達するとされる福岡空港
（福岡市博多区）の過密化問題で、国土交通省が、海上への新空港建設で
ビルの高さ規制が撤廃され、容積率が現行より２００％上積みされた場合、
同市都心部のＪＲ博多駅周辺と天神地区の地価総額が、
最大で３兆円上昇するとの試算をまとめたことが５日明らかになった。
現状では空港が近接しているために都心部のビルの高さに制約があるが、
試算は九州一の商業地がさらに発展する可能性を示すものとして論議を呼びそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
37:名無しでよか？
08/01/13 21:03:54 MaZKLPLw
結局推進派は公共工事が欲しいんだろ。
しかし、みんな市内まで遠いアクセスの空港になってまで新空港を今まで通り
利用するだろうか？ 福岡って空港が近いからここまで発展したんだろ。
目先の利益を取れば福岡の地盤沈下は避けられないと思うけどな。
38:お久しぶりです ５
08/01/14 09:01:13 P1uOfj5c
>>37
今年は総選挙が実施される可能性が高いです。
最近では公共工事がほしい人たちの票より、
無党派の票の方が重視されます。
空港問題でどういう結論を出すかによっては、
選挙に影響を与えるでしょう。
福岡県選出の代議士や麻生知事も悩んでいることでしょう。
39:名無しでよか？
08/01/14 10:46:53 IBJt7CIE
国の財政，地方の財政が逼迫し破綻しかけているのに無謀な空港など不要。
幾らだめと言ってもだだこねる赤ん坊と同じだな。新北や佐賀があるじゃあないか。
どうしても新空港造ると言うなら募金で造りなさい。それなら誰も文句言わない。
40:名無しでよか？
08/01/14 10:50:58 IBJt7CIE
九州国際空港ということなら九州の真ん中の熊本空港で十分。
霧が出て不便な時は佐賀を代替空港にすればいい。
福岡に新空港造る金あれば九州内の一般道，高速，新幹線に充てるべき。
41:ワイ
08/01/15 00:00:16 sFwIAOwE
>>38
福岡空港は新空港建設か、現空港拡張に決まっています。
北九州空港と佐賀空港への路線分散は既に否定されています。
北九州派が目論む路線分散（路線泥棒）は議論すること自体が
無駄というものです。
42:ワイ
08/01/15 00:05:06 sFwIAOwE
>>38
福岡空港は新空港建設か、現空港拡張に決まっています。
北九州空港と佐賀空港への路線分散は既に否定されています。
北九州派が目論む北九州空港への路線分散（言わば路線泥棒）は
議論すること自体が無駄というものです。
43:名無しでよか？
08/01/15 20:54:23 vAsv45..
>>このスレをに来られた皆さんへ
新空港建設問題については
建設、反対、現空港の拡張等様々な案が検討されていますが
・
・
・
いずれも決定事項ではありません。
分かりきっているとは思いましたが
一応カキコしておきます。
それぞれの立場で主張＆議論するのは大いに結構ですが
「ウソ、大げさ、まぎわらしい」表現は避けましょう。
44:名無しでよか？
08/01/16 00:16:29 5vGRXcNM
新空港は２４時間発着になるんですか？でしたら賛成～～
45:名無しでよか？
08/01/18 00:21:23 JrwFcMoA
空港は今の位置でいい
しかし国内線ターミナルの大リニューアルが必要だと思う
46:名無しでよか？
08/01/18 09:14:29 amyVDqiI
新空港早く作れよ。
福岡市衰退決定、北九州ｳﾏ～
待ってるぞ！
47:名無しでよか？
08/01/19 10:08:52 5PpETaKM
新宮沖に新空港ができたら、北九州からも便利になりますね。
今の新北九州空港は用なしになりますが。
48:名無しでよか？
08/01/20 00:22:58 QbRVMQys
予算的に新空港は無理。あきらめよう。
49:名無しでよか？
08/01/20 02:45:08 QB6djMPM
現空港に未来永劫つぎ込まれる費用の方が問題が大きい。
50:名無しでよか？
08/01/20 08:42:00 QbRVMQys
現空港につぎ込まれる費用？新北九州、佐賀、長崎、熊本あるじゃあない？
たかが一部の福岡市民だけのために海埋め立てて新空港なんてナンセンス？
51:名無しでよか？
08/01/20 10:20:19 QB6djMPM
>>50
無知
52:名無しでよか？
08/01/20 10:28:44 cQYFN39g
福岡市街地で悲惨な航空機事故があるまで
移転はかなうまい･･･
53:ワイ
08/01/21 01:37:04 nAYfs/K2
>>43へ
福岡、北九州両空港の連携について、北九州市の北橋健治市長は２８日の定例会見で「北九州空港をうまく使うことが重要。『貨物で済み』ということではない」と発言。麻生渡知事とは貨物輸送の連携強化で一致したが、今後も福岡空港の旅客線の一部を北九州空港に移す機能分担を求めていく意向を示した。
福岡空港の過密化問題を検討する「福岡空港調査連絡調整会議」（国土交通省、県、福岡市）は９月、北九州空港との連携は「効果が限定的」として対策案から排除した。北九州市側はこれに反発。北橋市長は２３日に麻生知事と会談し、北九州空港の貨物輸送態勢強化に向け、滑走路延長などを国に要望することを確認した。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞＞福岡空港の過密化問題を検討する「福岡空港調査連絡調整会議」（国土交通省、県、福岡市）は９月、北九州空港との連携は「効果が限定的」として対策案から排除した。
となっていますが、これがウソだとでも？？？
54:名無しでよか？
08/01/22 20:33:45 qJz/Sx86
>>50
無知 なぜ？
55:名無しでよか？
08/01/23 18:13:53 Yc3xny/6
>>49
どんな施設でも維持費用は掛かるもんだ。
56:名無しでよか？
08/01/28 17:35:10 0RIGdqb6
格安航空路線をＡＮＡが計画しているようです
57:名無しでよか？
08/01/29 00:49:16 qGDDA.NI
早う～作ろうや～
58:名無しでよか？
08/02/02 17:50:14 xUdSgy6E
そのうち原油高騰で飛ぶ本数自体が減るから
新空港は立ち消えになるんじゃないの？
数年後には満員飛行機におしくらまんじゅうしながら乗る時代になるよ。
現行の飛行機の天井に手すりを付ける会社か、
補助席を付ける会社を今立ち上げれば独占確実ｗ
59:名無しでよか？
08/02/02 19:56:57 etab1Qxk
低騒音型にかぎって２３時まで着陸させたらいいのでは？
深夜にたまーに飛んでる音しますし、
また先日懐かしい音だと思ったらコリアンの７２７とか
ＹＳ１１などがとんでいます。
60:名無しでよか？
08/02/02 21:57:27 OFWTi9bs
全国に新幹線、高速道をくまなく造れば空港なんてそういらない。
九州の中心に滑走路２～３本の大型空港造れば他見の空港は不要。
本来、そうすべきだったのに新幹線・高速の建設が送れ先に空港を造りすぎたからこの有様。
61:ワイ
08/02/03 12:58:31 Py1Rou4I
福岡空港の現在の問題を解決するには、新空港以外にありえない。これは明白だ。
拡張したところで、問題は残るし、費用もかさむから、新空港と大差ない。
費用がかさむから反対、反対としつこく叫んでいる人たち、一体いつまで、
反対を続けるのか。
まさか、福岡市から何十㌔も離れた所で、しかも自分たちは、使われない港や空港を
造りまくったのを棚上げして反対しているわけでもあるまいが。
62:アッガイ(無色透明） ◆JeWDArscYc
08/02/03 13:06:31 HlfysbM.
距離より移動時間の方が重要なんだが・・・
63:名無しでよか？
08/02/03 14:13:18 TJ3xBPMs
新福岡空港と新北九州空港の問題は福岡県人の問題であり、
県外人から見たら新北九州空港ができたからもういいじゃあんってこと。
これ以上税金使って無駄な空港造るより周りの空港を利用すべき。
造るんなら福岡市民だけで造れば！
64:ワイ
08/02/03 21:35:36 Py1Rou4I
>>63
さっぱり分からない。
＞＞これ以上税金使って無駄な空港造るより周りの空港を利用すべき。
騒音も容量問題も市街地立地の危険性も解消できて、それでも無駄だと言うの？
現実として、福岡空港のは容量はほぼ限界。仮に新福岡が無駄だというなら、
佐賀や北九州やＨＧＴの方がよほど無駄。
そのことは何も言わず、どうして新福岡だけ悪者にするの？？
仮に他県民の発言だとしてもあまりに公平性に欠けると思うが。
＞＞造るんなら福岡市民だけで造れば！
新空港になぜ、福岡県民の税金を使ってはいけないのか。県外人のあなたの
税金を１円も使うわけでもないのに、何でそんなに怒ってるの？不思議だなあ。
65:アッガイ(無色透明） ◆JeWDArscYc
08/02/03 21:39:37 HlfysbM.
国の税金も使われます・・・（前スレ見てるのかな・・・
66:名無しでよか？
08/02/03 22:53:21 M77RmW/Q
福岡県民の金を使うなら、福岡県民に便利な空港にしないとな。
新宮沖に移設するにしても、ＪＲ連絡線もしくは九州自動車道からの連絡道路は最低限必要。
67:名無しでよか？
08/02/04 21:09:49 3YHAE/ds
福岡市長選挙の結果はどうだった？
少なくともあの選挙結果は福岡市民の意思表示だと思う。
新空港建設推進派があくまで建設したいというのなら、
まず福岡市民に対して再度民意を問うべきですね。
68:名無しでよか？
08/02/09 18:06:09 QouMdqnw
ん？空港は福岡市だけのものじゃないよ。
選挙結果の尊重なら知事選か衆参の選挙結果が有効だと思うが。
管轄は国土交通省だし。
69:名無しでよか？
08/02/09 20:22:14 qCfSuG4Q
ワイへ
これから人口どんどん減ってくんだから、容量の問題は心配ないよ。
キャリア側も減便や廃止に必死なんだから。
さあ反論してくれ。
70:名無しでよか？
08/02/09 21:51:28 gaw3dQFU
>>68
地元の福岡市民でさえ、その過半数が新空港建設に賛成ではない。
そういう意味でカキコしました。
言葉が足りずに申し訳ない。
>管轄は国土交通省だし。
国税を使うという意味で、すべての納税者はこの問題に口を出す権利がありますね。
その観点から言えば建設賛成派の比率は少ないと思います。
あくまで憶測ではありますが・・・
>>69
私もあまり人のことは言えませんが（反省）
荒らしを挑発するのは・・・・（ｒｙ
すでに彼のカキコはかなり削除されてますけどね。
71:名無しでよか？
08/02/10 00:24:16 /r6bg.6.
そうなの？
72:ワイ
08/02/11 13:51:47 hmgOEsqY
>>69
[ ppp4797.kitakyushu04.bbiq.jp ]というリモホを晒して
「俺は北九州派だ」とわざわざ名乗って書き込むあなたの姿勢は大変
立派だと思います。
しかし、だからこそ振り返って欲しい。北九州市は何十年前から人口は
減っていた。一方で福岡市と福岡都市圏は増え続けている。
人口が10万人近く減った北九州市が空港を造るのがよくて、人口が50万
近く増えた福岡市の新空港が駄目だというのは筋が通らない。
>>70
騒音や市街地の危険性はどうやって回避するのでしょうか。そういった当たり前の
議論を避け、「税金の無駄遣い」と感情論ばかりを煽るのがあなたの手法ですかね。
そうやって、いつまでも人をだまし、逃げ続けるんでしょうがね。
そして、一体何を持って私を荒らしと決め付けるのか。
自分が気に入らないから荒らしと決め付けているのであれば、
あなたこそ荒らしだと思いますがね。
73:名無しでよか？
08/02/11 14:56:38 rYQ/SChs
69って確かに北九州の人なんだろうけど、書いてる内容は今後の人口減
のことで、あくまで一般論だと思うが。現実に福岡と新潟便、青森便は
減便廃止方向なのは事実だし。
それを北九州派だとか訳分からんこと書くのがワイであるゆえんであるが。
74:名無しでよか？
08/02/11 15:00:58 ZejlM0lg
福岡に新空港できませーん。国の税金使ってそこまでばかやりませーん。
北九州に造って福岡に造らないなんて幼児の発想。北に造ったからもういらないの！
75:名無しでよか？
08/02/12 01:52:13 EOeS6WcI
新北九州空港は新福岡開港と同時に廃港にすればよい
赤字垂れ流しで存在価値のない空港は廃港が妥当
跡地は、原発や刑務所、沖縄・岩国など全国の米軍を集めた一大軍事拠点などとして利用
76:名無しでよか？
08/02/17 08:32:07 9Yv9xLLU
>>跡地は、原発や刑務所、沖縄・岩国など全国の米軍を集めた一大軍事拠点などとして利用
そんなこと北九州近辺の住民が容認するか？仮に容認したとしたら莫大な補償金いるぞ。
その前に博多湾にそっくりそのまま造ればいいじゃあない。自ら範を示すべき。
77:名無しでよか？
08/02/17 08:39:25 9Yv9xLLU
赤字垂れ流してるのは利便性が悪いのと現福岡空港があるから。
現福岡空港は離発着数も増え危険性も増しているなら福岡空港こそ
早く廃止して（跡地は自衛隊・米軍完全使用）、北九州空港を使わざるをえにようにする、
福岡から今以上の直通の交通機関を整備すれば利益は上るぞ。北九州が遠いと思う者は、
佐賀を使えばいい。佐賀も黒字になるよ。いいことじゃあないか。
福岡に新空港造る金あれば全国、特に九州の悪道の整備でもしてもらいたいね。
78:名無しでよか？
08/02/17 11:24:44 XQb6qz/I
現福岡を廃止して、近くに新福岡を造らず、
北九州や佐賀を使わせることこそが、
最も費用対効果が悪い。
少し計算してみれば直ぐに分かること。
79:名無しでよか？
08/02/17 15:38:13 waMDGP6I
>>78
それは福岡市民が勝手に思ってるだけ。全国の国民は今で十分だし、
今で足りないってんなら北九州や佐賀を使えよって思ってんるよ。
これ以上贅沢言うなってこと。福岡独立して自前で造ればいいじゃん。
80:ワイ
08/02/17 16:13:24 SvNekmwM
>>77
>>現福岡空港は離発着数も増え危険性も増しているなら福岡空港こそ
早く廃止して（跡地は自衛隊・米軍完全使用）、北九州空港を使わざるをえにようにする、
北九州市は「福岡空港では不便だから」と何千億円も掛けて新空港を造った。
佐賀も同様。そのせいで何千億円という無駄な税金が投下された。
自分たちは不便だからといって新空港を造っておきながら、どうしてその
不便を福岡市民だけには押し付けようとする？？？？
北九州派の言うことは全く筋が通らない。矛盾だらけ、馬鹿。
81:名無しでよか？
08/02/17 16:47:11 waMDGP6I
馬鹿はあんただよ。おいらはは北九州でも何でもない。中央の連中はそう思ってるってこと。
82:名無しでよか？
08/02/22 23:21:52 Z6DySJUY
西側拡張窮屈案は処理容量が1.1倍にしかならないらしい。
これでは話にならない。
83:名無しでよか？
08/02/23 09:45:31 5yg.TFJI
ワイさん
本来なら新北はいらなかった。
市内の最大人口の八幡西区からだと完全に福岡の方が便利。アクセスいいし便数多いし。
現実に博多駅まで特急で折尾から30分、黒崎からで35分。八幡西区の高速バスの玄関、
引野口からで60分。北九州空港は、遅延や冬季は特に雪による通行止めのリスクのある
バスで行くしかない。
でもね、でもね、もう出来てしまったんだよ。佐賀もね。だから福岡以外から見れば
同じエリアとでもいえる地域に10年間に3つも新しい空港は造れないよ。
新宮沖や雁の巣にドカンと巨大な空港造って、佐賀や北九州からのアクセスも整備する
のが本来の姿だったろうね。でももう無理。
84:名無しでよか？
08/02/23 12:27:25 tPRs2pqw
新北は廃港にすればいいだけ
跡地はいろんな利用ができる
85:名無しでよか？
08/02/23 13:35:12 .SFcW4AI
>>83
仰る通り。何で福岡市民はわからんのかな。８４の新北の廃止は構わんけど、
それで新空港造るって話ではない。だったら、今の新北、佐賀をうまく使うよう工夫すべき。
86:名無しでよか？
08/02/23 14:32:25 mHJP3Z4c
１兆円かけて新空港を造ったほうが良いか、１兆円かけて空港周りの土地を
購入して、駐機スポット（ゲート）を増やしたほうか良いかは、明らかに
後者の方が良い。
もし、新空港を造ったり他の空港にシフトすると、国内線だと新幹線に
負けるので、移転の意味がなくなる。
それに、地下鉄の空港～博多駅間は空港利用者の需要を見込んで、元々は
予定に無かった物を建設しているので、移転すると地下鉄建設費の償却が微妙。
国際線が成田並に需要があるのであれば、空港移転はＯＫだと思うが、移転した
ところで物流のインフラが、現在の空港を上回るとは思えない。
87:名無しでよか？
08/02/23 14:50:54 .SFcW4AI
>>86
今の空港を拡張する方が地下鉄の件も考えると賢明。
福岡空港反対側で共用している空自西部航空方面隊及び春日輸送隊、海保も？
これらを芦屋基地に移すのも一つの方策。
自衛隊は陸海空の統一化（完全ではないが）を行っているので不要な基地も出てくる。
芦屋が不要であれば幸い、でなくても芦屋を拡げて福岡空港の部隊等を移転させればまだ利用できる。
88:名無しでよか？
08/02/23 15:24:36 5yg.TFJI
>>86
ありがとう。
ところで、この問題福岡市民が分からないのではなく、ワイ君がわからないだけ。
福岡市民は新空港反対の市長を選んだことで、世間に答えを出したと言える。
89:名無しでよか？
08/02/23 15:29:11 .SFcW4AI
↑そうですね。ワイ及び似た奴ですね。金があれば新空港造るの反対しないけど、
道路特定財源でももめてるご時世。なるべく無駄はなくし、真に必要な所を厚くすべきですね。
90:名無しでよか？
08/02/23 16:00:37 tPRs2pqw
今の空港は、
・借地料＝年間８４億円
・環境対策費＝年間６０億円
がかかっている。
ほっといても、３０年間で４０００億円はかかる。
「１兆円かけて空港周りの土地を購入して、駐機スポット（ゲート）を増やしたほうか良い」
はずがない。
91:名無しでよか？
08/02/23 16:51:33 /ZaAsRrc
前から疑問なんだが、なんでその借地を買わないんだ？
92:名無しでよか？
08/02/23 17:16:11 mHJP3Z4c
＞＞90
1兆円は少しオーバーだったけど、同じ1兆円を使うなら、拡張したほうが
他の交通インフラの費用が低いと思いますし、地下鉄が住宅地が増加している
空港周辺の生活者の交通手段になっている事から、今更、新宮沖に空港を
造って交通インフラを整備したとしても、住宅地が建つ事は少ないと思います
。
環境対策費って、空港周辺の土地買収の費用も入ってたと思います。
借地料・・・空港内の某売店のオーナーは、空港に土地を貸している
大地主で、税金が勿体無いので店をしていると言われていたようです。
ま、移転が良いか拡張が良いかは誰にも分かりませんし、良かったかどうかは
結果のみぞ知ると言うところでしょう。
どんなに無駄と思われるものであっても、需要が増えれば無駄では無かった
と言う事です。
＞＞88
市長を選んだのは空港だけでは無いと思うが・・・・・。
ま、何かを変えてくれるとの期待があったのでしょう。
でも、都心には税金を投資するが地方にはしないという民主党だから、
変わるとも思えない。
逆に、埋め立てや新空港で必要なくなった税金を、そのまま都心の開発に
転用しそう。
93:名無しでよか？
08/02/24 09:45:37 EJNZkGIM
>>93-104
空港建設問題について自論を主張すること自体は何の問題もありませんが、
あなたの書き込みの一部はまちBBS削除ガイドラインやスレ内ローカルルールに抵触しています。
まちBBS削除ガイドライン
４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
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新福岡空港スレッド 内ローカルルール このスレの>>1を参照
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。
新聞などの記事を紹介する場合は全文コピペではなく、
簡単にまとめるか、リンクを貼って紹介してください。
他掲示板のカキコを全文コピペするのは原則禁止です。
どうしても紹介したい場合は以下のようにリンクを貼ってください。
２ｃｈの場合でしたらスレの全部見るを表示→スレのURLの末尾に半角で
レスの番号をはりつける。これで、特定のレスのみリンクできます。
例えば福岡空港スレのレス1のみリンクする場合は↓このようになります。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:1番)
なお、掲示板のカキコにしても新聞の記事にしても、
ある時期をすぎると見れなくなってしまうので、
簡単にまとめたものを添付したほうがいいかもしれません。
議論するにもルールやマナーは必要です。
今後はルールを守ってのカキコをお願いします。
94:名無しでよか？
08/02/24 16:50:25 PkKHLWy6
確かに、
「新空港整備事業などに九州全県の承諾が必要」
などと言うバカは多いな。
新北九州空港の建設について、九州全県は承諾したか？
１０００億円程度なら要らないのか？
利用者が少ないなら承諾は要らないのか？（むしろこっちの方が問題だから承諾が必要じゃないか？）
95:名無しでよか？
08/02/24 16:55:52 PkKHLWy6
「福岡市の空港だから福岡市民が金出して作れ！」
などと言うバカも多いな。
新北九州空港の建設費は、北九州市民だけが負担したのか？
（新）福岡空港は、九州全域から利用者が集まり、国内外からのインバウンドも多い。
対して、新北九州空港など、車でアクセスできる空港近辺の地元民の利用がほとんど。
福岡市民が使うことなどゼロに近い。
東京の人も、JALならまだいいが、北九州と関西にしか路線がないスタフラを頻繁に利用するメリットがないから利用は極めて少ない（コードシェアで少しはマシか？）。
東京の人が新北九州に着いても、利便性の高い公共交通機関がない。
あんな空港こそ、北九州市民のみで負担すべきじゃないか？
96:名無しでよか？
08/02/24 19:06:11 EJNZkGIM
>>106
>ワイ氏などへの罵倒中傷の類の投稿が注意されたり、削除になったのをおよそ見た事が無い。
削除依頼は誰でもすることができます。もちろん、あなたにも。
削除が必要だとお思いなら、あなたご自身でなさってください。
>新空港建設に関する情報や書きこみで不利と見るや、そのような偏向した
>ローカルルールを都合よく持出し解釈し、普通の意見や書きこみ自体を制限しようと
>するやり方は偏向独裁でしかない。
↑私のカキコをこのようにとらえられているのには正直驚いています。
スレ内ローカルルールはスレ内の住民で話し合い決まったものです。
しかも、スレ立ての際にテンプレとして管理人も承諾しています。
リンクですむ物はリンクですませてください。ただ、それだけです。
管理人もそのように言っています。↓
URLﾘﾝｸ(kyusyu.machi.to)
他の板の空港、新空港スレはコンパクトに自分の主張を書いてます。
丸々引用は止めて、最後に付録として参照webを書くなど工夫お願いします。
97:名無しでよか？
08/02/25 00:32:13 HJvD7Mak
>>67
市民の多くも福岡空港の容量限界過密などの実情を地元新聞・メディアの報道特集
記事で問題を承知している。
自分達が選んだ吉田市長や、選出された県知事がＰＩ等の見解を受けて
今春最終結論を出しても問題無いだろう。自分達の地域だけでなく
広域まで効果などがある空港整備を指示しないと言うには、それなり
の理由が必要だが、新空港はその優位性が判明している。建設に際しての
資金面での問題くらいだろうが、空港長期運営にかかるコストや、総合的な経済効果まで
含めたトータルコストは拡張案を上回る事は間違い無い。
県知事や市長が替われば白紙、等と期待するのだろうが、そのような不見識な
候補者が県知事に成る事は、これまでの例でも考えにくい。立候補時に
大型公共事業反対方針を唱えた市長も、現実的な公約見直しをした。人工島
なども含めた公約方針返還の際に、投票した市民から市長リコールなど大きな反対運動が
その時出ただろうか？殆ど出ていない。つまり市民の民意はそうだったと言う事。
麻生県知事も恐らく４期が最後。県知事等地方行政首長の多選を制限する法案
だったか、あれが提出されたから北九州の元市長のような異例の多選は
今後周りが望んでも恐らく無理。だから麻生知事は次期選対策などの心配など必要無く
公正な判断を下す事が出きる。
98:660cc
08/02/25 00:32:59 c7MABa7o
過度の連続投稿および他サイトの意見の盗用はおやめください。
ルール以前の問題です。
引用と盗用の区別ぐらい付きますよね？
今回が最後の警告です。
99:名無しでよか？
08/02/25 00:47:13 HJvD7Mak
>>120
(笑）過度の連続投稿および他サイトの意見の盗用はおやめください＜
盗用ではありません。何故なら多くが私の投稿だから。あなたは賛成意見をこのような
非民主的手法で片方の賛成意見をあらし扱いで連続速攻削除して恥かしくは
ありませんか？？
内容も直接関係ある内容。リンクも控えて書いているのに何故速攻削除をするのかな？、
ここの管理人さんは。
自分はかつてこのような迅速勝つ偏向した卑怯な削除を見た事が無い。
ルール以前の問題です。＜
それは切れてまるで子供のような独善的で一方的削除を続ける管理権限の人でしょう。
恥を知ったらどうですか？何が警告です。
要するにこの板と削除人は、新空港賛成に都合の良い情報は速攻削除、その他の
反対派の情報や罵倒中傷の類は放置の偏向した方だと言う事ですね？
情けない限りです。全く呆れたものだ（笑）子供が茶番をやっているみたいです。
これでまた速攻削除やアク禁なら、世の中に恥を晒すだけですよｗ
100:アッガイ(無色透明） ◆JeWDArscYc
08/02/25 00:54:46 14PBoZmI
過激に書けばイイってモンじゃないんだが・・・
101:名無しでよか？
08/02/25 01:01:07 HJvD7Mak
見覚えあるコテさんですね。削除された書き込みのどこが過激かな？。
罵倒中傷もないのに、関係する意見や情報を一方的な連続削除して
反対派の管理人は恥かしくないのかね。
イイってモンじゃないんだが・・・＜
こう言物言いも世間では慇懃で一方的言いと取られるのが普通ですよ。
102:660cc
08/02/25 01:32:11 c7MABa7o
ある時はヘルメットとマントで時速11○ｷﾛで飛び、またある時はスーツを着て通常の3倍で宇宙戦争を
繰り広げている私には空港の話なんてどうでもいいことなのに。
>>121
あなたは新聞屋さんで調査会の方ですか。
そして10以上もの連続する同一リモホもすべて他人の空似ですか。
ちなみにレスの中身は読み流してますので誰が賛成か反対なのかも全く理解してません。
悪しからず。
103:名無しでよか？
08/02/25 02:11:14 HJvD7Mak
>>124
個人情報にはお答え出来ませんが、ＰＩに常時参加する人間では無いと思われて
結構です。
そして10以上もの連続する同一リモホもすべて他人の空似ですか＜
ＩＰは訳あって固定状態になってますね。グローバルＩＰキャパの少ないＳＢなどでは良くある事です。
ＰＣの状態も万全では無いもので。
ちなみにレスの中身は読み流してますので誰が賛成か反対なのかも全く理解してません。＜
空港の話なんてどうでもいいことなのに＜
その程度の見識で内容吟味なら警告などと言っては欲しくは無いですね。投稿も商用マルチコピペ
でも個人情報掲載、誹謗中傷等でも無かった訳ですから
いずれにせよ、書き方を変えた後も連続削除はおかしいですよ。まあ消されましたが
情報などは目に掲載で閲覧者には目に触れた事でしょう。
遺憾ながら、ここの掲示板では新空港に賛成有用な意見投稿を認めないと言う
事になったようです。まあＰＩでの議論などの大勢にも影響しないでしょう。
送るべきはここでは無く調査会ＨＰなどの投稿欄だったかもしれませんね。
まあ一般の人に情報など広く知って頂くには良いと思っただけですが。
しかし兎角掲示板はやりにくい。２ちゃんねる非ＩＤ表示板などでも鍛えられた
ので先鋭化した連続投稿に写るのかもしれませんね。再投稿は認めず、と言う事
のようですし、目的はある程度達成しましたから、ここは引きましょう。
管理権限の人と無駄に言い争う気も無いです。ただ客観的に見て連続削除された
内容は削除に値する内容だとは今現在も思っておりません。あしからず
もうすぐＰＩステップ４が開始でじき結論へと進む事でしょう。
104:名無しでよか？
08/02/25 10:28:19 O4I5vcP6
えーと。
福岡空港の離発着緩和はやっぱ新北九州でいいじゃないかと。
新北九州空港を国際空港にするという発想は国外に行く旅客は時間に余裕が
あるためと思われ・・・。つまり海外に行くのに１，２時間余計に時間かかっても
良いんじゃないかと。だから、アクセスは鉄道敷かんでもバスで良いじゃないかと。
更に国外に行くことを考えると福岡から成田、関空への路線も移管して良いと。
すると利用客数が更に増えると。
採算が取れそうになったらアクセスインフラを考えると。
ダメ？
105:名無しでよか？
08/02/25 14:26:11 TyE610hM
まぁ暇なこってすな～。
106:名無しでよか？
08/02/25 20:07:16 HJvD7Mak
>>36 は新空港整備に付随して発生する、総合経済効果の一部に過ぎないようだ
107:105=110
08/02/25 20:49:34 eWDUJANY
>>softbank218114049146.bbtec.net
あらら、ごっそり削除されてますね。せっかく忠告したのに。
基本的なルールを守ろうとしないのなら、単なるアラシと同じですよ。
これ以上ここで削除に関する議論をするのはスレ違いになるので、
続きはこちらで↓
URLﾘﾝｸ(kyusyu.machi.to)
なお、今後あなたのカキコはスルーさせていただきます。
108:名無しでよか？
08/02/26 14:38:11 jncu3dBE
空港移転はあり得るとしても、糸島方面への移転はあり得ない。
利便性が悪過ぎる。（鹿児島本線や西鉄天神大牟田線の延伸が容易な）大牟田・荒尾以下。
いくらコストを抑えられようが、安かろう悪かろうじゃ移転する意味がない。
やはり移転先は福岡市東区から古賀市にかけての沿岸以外あり得ない。
109:名無しでよか？
08/02/26 19:55:25 APQvXkFk
新空港で経済波及効果うんぬんというのは手前味噌かつ机上の空論だわな
現状ですら、過剰投資で福岡の都市部は総崩れの危険があるってのに
むしろ利便性が悪くなる事の物理的・心理的両面での悪影響による
マイナスの影響のほうがありえるんでないの
110:名無しでよか？
08/02/26 22:00:54 vc5bw2g6
>>140
経済効果に関しては、空港調査会のマクロ広域のものも、先日国土交通省が
都心部地価上昇分限定で試算しメディア公表したものに関しても、それなりのデータや計算
過程を得て導き出したもの。条件を分けた段階ごとの予測も出ています。
感覚的に手前味噌・机上の空論と言うならその反証たるデータ指標を計算の上
公表されるべきでは。
むしろ利便性が悪くなる事の<
現空港のアクセスタイムの増長を言うのだろうが、新宮や奈多沖だと
博多から鉄軌道で20分、道路系で30分以内のアクセスタイムが想定されて
います。勿論、現在の都心部に異様に近過ぎの空港環境を基準にしてやや遠くなるが
前述どおり全国空港アクセスタイム水準比で上位の充分なレベル。問題とはなりません。
アクセスタイムの若干の増大分を計算に入れても、それより現空港が
抱える数多くのデメリットが新空港化で大幅改善される効果が大きい。
ピーク時などの混雑過密延滞、増便不可能な状況は、処理能力の中途半端な
拡張案などでは充分な効果は得られません。全国航空ネットワークへも
機材やりくり延滞で悪影響を出す始末です。それらを考えれば
新空港化によるメリットはそのデメリットを遥かに上まわっています。
だから有望。状況は現空港拡張案の場合と逆のようですね。
111:名無しでよか？
08/02/26 22:10:23 vc5bw2g6
>>140
過剰投資で福岡の都市部は総崩れの危険＜
おそらく天神などの商業売上低迷傾向を言われるのだろが、これは個人消費の
低迷に繋がる雇用賃金水準等も関係している。しかし2011年には九州新幹線
博多開業などで、福岡の広域商圏や商業集客力は大きく伸びると予想されています。
また商業可能客も近年九州、福岡都市圏などにおいても環黄海経済圏からの来客が
増大傾向です。航空自由化と大航空時代がその後押しをするでしょう。空港も含めた交通インフラ整備を充実させれば、国内内需に加え
更に大きな旅客・観光客の増大が望めます。巨大市場中国など、現在は消費や海外旅行は
裕福層が主体だが、経済成長でやがて膨大な一般層にそのトレンドが進んで行くのは
間違いありません。観光・商業コンテンツなどはそれを見越した整備が重要となるでしょう。
キャナル屋内型施設Ｄランド誘致なども、そう言う状況を計算に入れてコンテンツ整備が進むのではないですか。
また3次産業でＩＴやビジネス企業誘致に有望な条件として、都心部や開発地域の建物の高層化、
集約化があります。都心再開発に関しても緑地や公園空間を有効に創出しつつ、手狭な福岡平野において
土地利用効率を大幅に引き上げ、今より魅力ある建物や街作り都心開発も可能になりますね。
新空港は空港容量、騒音危険などの課題改善効果以外にも多くの波及効果を都心部や周辺に
もたらす事は間違いないでしょう。
112:Ａ
08/02/26 22:22:29 NpIZW4SY
139さんへ
新宮沖合の海上空港は住民の反対で挫折しました。
当時、残念な思いをしましたので無駄な事は繰り返しはしないように。
また、福岡県もそのようで困ったものです。
糸島半島とか別の場所で新空港を実現してください。
113:Ａ
08/02/26 23:00:58 NpIZW4SY
142さんへ
大賛成です。
早く福岡市内で新空港ができるといいですね。
でも、玄海灘では費用も2兆円近く、20年もかかるそうで困ったものです。
ところで、まだ、ウミガメはいるのでしょうか？まだいたらそれも挫折でしょうか
便利で短期間でできそうな湾内2案も難しそうだし
やはり空港配置を考えると糸島半島なんでしょうか?
114:名無しでよか？
08/02/26 23:09:40 vc5bw2g6
>>143
住民の反対と言うか、九州国際空港として作るのに九州全県の意見調整がとれず
県知事も経済界や当時の全国知事代表などに調整を依頼するも、一部の県などが
設置場所等を巡って強硬に反対して結局空港整備計画に間に合わず
実現しなかったのが主因ではないですか
今回は状況は違うようですね。建設に環して九州全県の合意なども必要無い。
県内に限らず民間企業で出資に参加する民間企業が意見具申や調整があるだけ
では。他県行政府は基本的に関係無い。同意の必要無し。
県主導ＣＯＮＦＡの計画案の時に、一度まったをかけた国土交通省がＰＩに参加して
進めている。新空港都市部経済効果など自ら算出する程です。
115:Ａ
08/02/26 23:21:16 NpIZW4SY
145さんへ
そうですか・・・それはよかったです。
早く実現できることを願うばかりです。
でも
玄海灘は自然があるので難しいでしょうしお金も時間もかかります。
ぜひ、福岡市内で実現しましょうね
116:名無しでよか？
08/02/27 00:03:26 Mp/vlYW2
>>146
ウミガメ好きですか。以前ＷＥＢで三苫付近の海岸をうｐされていた方がおられた。
新空港海上案は騒音や海岸への影響を避ける為、ある程度沖合が想定されて
いるようです。新宮沖なども海岸線は保全されるでしょうから、産卵も問題
無いのでは。但し人の生活居住圏経済活動を活性化させる事業の施工に関して
は最低限度の自然破壊はあり得るでしょう。勿論それは前者が優先します。
メガフロート工法などなら更に環境親和性も良く、工期も短いがあまり採用に
積極的姿勢は見られないようです。埋め立て工法は近年の建設技術の向上や埋め立て
財の調達工夫で、現時点での公表工期より短縮される可能性があるでしょう。
ぜひ、福岡市内で実現しましょうね ＜
国土交通省は新空港建設想定域を博多から半径30ｷﾛ以内の区域と発表しています。
ですから、新空港が建設される場合はその範囲内になります。必ず福岡市内とは
限りませんｗ但し、新宮町なども粕屋方面で進む合併協議の枠組に入る可能性が
あります。同様の動きは那珂川、筑紫野市方面や糸島方面でも見られる。
これらの地域は将来福岡市への合併も想定しているようです（筑紫野市周辺の
事情が財界九州に掲載された）ですので，そう言う意味では新空港が国土交通省
建設想定地域内に建設される場合、福岡市域となる可能性が高まっているとも
言えるでしょうね
117:名無しでよか？
08/02/27 00:04:35 Qj1NZ3VE
糸島半島案は、制限表面に抵触する物件がたくさんあり
横風にも対応できないので無理です。
118:ワイ
08/02/27 00:15:23 uCOjjeO2
>>132
ntfkok107239.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「北九州派にとって都合の悪い事実は全て消してしまえ」と言わんばかりの
あなたの削除攻撃には正直、残念です。民主主義とは、表現の言論の自由が
あり、初めて成り立つ。さらに、書き込まれた内容がどんな内容であろうと、
賢明な読者に判断をゆだねるのが、民主主義だということもあなたは全く
ご存知ないのでしょうね。
さらに、１にある「民主主義を否定するようなカキコ禁止！」
とはあなたの考えたことでしょうか。だとすれば、他人ばかりを責め、自分の行い
を正当化するあなたの行為を世間では、「厚顔無恥」とか「二枚舌」とか言って、
馬鹿にするのです。
こうかくと、あなたは「北九州派にとって目障りだ」とばかりに削除依頼をだすのでしょう。
私の書き込みが正しいか、間違いか、少しは賢明な読者の判断にゆだねてはいかがでしょうか。
あなたとて、何でも正しく判断できる神様ならぬ、人間なのだろうから。
119:Ａ
08/02/27 00:22:43 vJRWVMI6
147さんへ
ウミガメよりも飛行機がすきです。
そのような工法だと深い玄海灘でも実現はできそうですね。
大きな航空母艦を100隻つないだ未来型の海上都市ですね・・・すばらしい
でも
ＰＦＩでは採算にのるのでしょうか・・・無理でしょうか？
あそこは自然のままのほうがいいのではないでしょうか
住民の反対がありますので困ったものです。
148さん
陸軍の旧前原飛行場沖ではと・・・思ったんですが??? わかりました。
それでは
ＰＩのすてっぷ４の新空港案の４候補ということでしょうかね
120:名無しでよか？
08/02/27 00:33:41 Qj1NZ3VE
>>150
志賀島・奈多ゾーンか三苫・新宮ゾーンのどちらかしかありません。
芦屋基地問題やその他の問題を考慮したら
個人的には志賀島・奈多ゾーンが有力だと思っていますが。
121:Ａ
08/02/27 00:41:13 vJRWVMI6
151さんへ
夜遅くありがと
そのとおりとおもいますが・・・
ＰＩのStep３の最終レポート？（平成20年1月末）の４候補地ですが
個人的には
北部九州の空港配置からすれば糸島半島ですがＰＩでは削除されましたので
一番西側がいいと思いますが
122:名無しでよか？
08/02/27 00:41:49 Mp/vlYW2
>>148
調査会による案では無く、空港どんたくで発表された糸島半島北部案ですか？
制限表面に相当する部分を削除施工工事して、アクセス費用を入れても
建設費用が概算4000億なのでそこそこの内容になると聞きました。
まあ鉄軌道アクセスが現行地下鉄延伸だと追い越し時間短縮などの
大幅ダイヤ改善は難しいのでしょう。延伸距離や費用は都市高速含めてそれほど
でもなさそうですが。空港本体の工期自体は5年と相当早いそうですね。
>>149
私の投稿内容削除の件ですか？心遣い有難う御座います。ですがまあ結構ですよ。
商業広告かなにかの連続投稿と見なされた可能性もありますし、削除を担当した人の認識やミスも
あるでしょうから。
123:Ａ
08/02/27 00:55:02 vJRWVMI6
153さんへ
あそこは住民の方が大勢すんでおられて時間がかかります・・・
まだ志賀島のほうがいいと思いますが？
それも住民反対がないように願います。
ただ
鉄鉱石やねんりょうの価格が50%以上の上昇と
ありましたので総工費が上昇するのではととても心配です。
コストの安くできる場所はまたは方法はないのでしょうか？
どうもおそくまですみませんでした。
とても詳しくて情熱を注がれていることに嬉しく思います。
また、あした、たのしみにしています。
早期完成を祈る。
124:名無しでよか？
08/02/27 00:56:15 Qj1NZ3VE
>>152
糸島沖ゾーンと古賀・福津ゾーンは福岡市内から遠過ぎる上に
ILSなどの設置ができなかったり横風に対応できない向きにしか
滑走路が造れないなどの理由から無理だと思います。
>>153
>調査会による案では無く、空港どんたくで発表された糸島半島北部案ですか？
>制限表面に相当する部分を削除施工工事して、アクセス費用を入れても
>建設費用が概算4000億なのでそこそこの内容になると聞きました。
制限表面に相当する部分を削除施工工事する費用などは含まれていませんよ。
九州大学糸島キャンパスの工事費から試算することは不可能です。
削除施工工事とかしていませんから。
あと延長進入表面も確保できないのでそれらの削除施工工事も必要。
125:名無しでよか？
08/02/27 11:34:30 Mp/vlYW2
>>155
ご指摘ありがとうございます、書き間違いました。仰る通り4000億円の建設費用と言うのは空港本体の
建設費用で、延伸アクセス整備費用や制限表面を削除する費用は別途です。空港本体工期は5年だそうです。
アクセスや制限表面削除工事も同時施工なら、総予算はともかく概ね同じ工期で
完成するんじゃないでしょうか。
用地買収整備に関しては糸島半島九大キャンパス周辺の整備を参考にしたと
の記載がありました。ＰＩステップⅢ終了時までの空港調査会等の空港整備方針
（糸島半島北部や志賀島にに新空港建設想定ゾーンを考えない）はともかく、
どんたく私案の中ではかなり詳細な計画案ですしたね。
私は最初見た時、本案と見間違ったほどでした。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
126:名無しでよか？
08/02/27 11:36:29 Mp/vlYW2
失礼しました、投稿ミスで二重投稿となりました。申し訳ありませんｗ
127:Ａ
08/02/27 18:24:55 L3AXKw9I
新空港はメガフロートしかない！！・・・ということで昨夜は熟睡しました。
先ほどメガフロートを検索しましたら？？
意外と実績が少ないというか新空港サイズの実績なんてありません。
あったのですが、ＹＳ１１で実験したそうなんですが、なんだか課題が多いようです。
玄界灘の波高は１０ｍを超え台風接近時には数日前からの波長の長いうねりもあります。
わたしが想像したメガフロートは航空母艦級の集合体なんですが・・・・
かなり丈夫な桟橋の集合体なんだそうですが人為的な破壊があったらだめなんだそうです。
玄海灘に新空港で頑張っている皆様、なにが起こるかわかりません想定外も考慮しましょう。
（生意気なことをいってすみません）
157さんへ
立派な設計図を拝見させて頂きましたが全くその通りです。
近隣に空港や基地がなく北部九州のバランスある新空港配置と思います。
新宮沖や津屋崎案はすばらしいのですが、宇部空港から西側に集中しすぎていると思います。
玄海灘案より効率がいいと思います。 わたしからの応援のエールですが
糸島半島九大キャンパス周辺へ天神からの乗り入れを考えてはどうでしょうか？
夢のようなはなしですが西鉄大牟田線を下のように延伸しては？？
福岡天神駅－競艇場前新駅－能古島新駅－今津新駅－九大新駅－新空港駅
なんですが、実現したら天神から２０分でしょうか？ がんばってください。
128:名無しでよか？
08/02/27 22:59:48 Mp/vlYW2
>>159
メガフロートは横須賀沖で１ｷﾛ単位のいものが長期洋上試験に成功し、
数ｷﾛ単位の海上国際空港等も問題無く可能、と財団からの研究報告があったと聞きました。
構造上周辺を防波堤で囲み、海底などに固定し、台風時の波浪なども全く問題無い
との事。ただ福岡などで使うかどうかは、その安全信頼性や環境親和性、短い工期
とはまた別の事情があるようです。
海上の場合、新空港は埋め立て案が主眼に置かれているようですね。
西鉄天神太牟田線はターミナルエンドの駅。その先はテナントビル。都心部地上
を延伸工事など無理です。却下される湾内中央ゾーンならいざ知らず、能古島
など通さないでしょう。（湾内東や志賀島も無い模様）
と言うか、目の前に市営地下鉄天神駅があり、筑肥線前原方面に乗り入れ
ていますから、仰っているのは多分その事だと思います。勘違いでしょうね。
ただ、現在までのところ、調査会では糸島半島北部や志賀島などは
新空港建設区域エリアの対象にはしていないようです。制限表面もあるでしょうが
船舶航行の妨げになると言う事も空港調査会ＷＥＢで説明がされています。
129:名無しでよか？
08/02/27 23:11:35 Qj1NZ3VE
>>160
埋立の件ですが、仮に干拓に近い感じの埋立はできないのでしょうか？
護岸で空港島（空港主要施設は海面下なので島とは言えないかもしれませんが）
を造り地盤高を進入表面や転移表面などをクリアできるだけの高さだけ確保して
埋立土量を可能な限り減らせばCONFA案（標高4m）と比べても
必要土量は3割～5割程度は減らせると思いますが。
通常の干拓と違って干潮時でも海面下にあるので排水施設だけは
注意して造る必要はありますが。
130:Ａ
08/02/28 01:26:28 2ZWvu9bc
160さんへ
横須賀沖のわずか１ｷﾛ単位のいものが長期洋上試験に成功したのですが・・・
？？？
あんなちいさなメガフロートが成功とは・・・
みてもわかるでしょう・・・ 玄界灘の波高に耐えられませんよ！！！
あれで メガフロートで立案とは とは驚きです。
メガフロート絶対に無理！！！
その程度の考えで 「奈多沖」に 決まったんですか？？
玄界灘のことを知らないにもほどがあります！！！
台風シーズンになるとフロート同士が数メートルもきしめいて、
揺れのため数日まえから滑走路は絶えず地震のように揺れて使えなくなり
つねに欠航するのはあたりまえでしょう！！！
せっかく新空港建設の方向での機運が整ったのにこれでは挫折します。
新空港建設反対派の格好の攻撃になるのは残念です。
もうすこし工法を考えて直してください・・・お願いします。
・・・・・気分わるくなったので寝ます。
131:名無しでよか？
08/02/28 20:59:08 iG28u492
>>162
。。何を独りで憤怒されているのでしょうか？ｗ
まあこちらでもお読みください、探せばすぐ見つかるものですが--
メガフロート紹介
URLﾘﾝｸ(www.srcj.or.jp)
その安全性（*文献と映像の「写真」の項目に、1000ｍ級洋上試験フェーズⅡ
の模様あり
URLﾘﾝｸ(www.srcj.or.jp)
研究など
URLﾘﾝｸ(www.nmri.go.jp)
..私は特段メガフロート工法を推奨した覚えはありませんが、横須賀沖
フェーズⅡ1000ｍ級洋上滑走路試験の成功は、大型海上空港への目処が
たつ内容だそうです。他にも関連リンクがありました。安全性なども
記載のとおりでしょう。工法自体も波が荒い地域でも全周囲ではないが
防波堤を巡らす事で問題はありません。過去の北九州石油備蓄基地の
波浪破損事例の頃とは、建設技術も進歩改良されているでしょう。
まあ、工期が埋め立て工法の半分で，その他有望なメリットもあるメガフロート工法が新宮や奈多沖の
新空港建設に際して選択されないとしても、新空港建設案自体がダメに
なると言う事はないでしょうね。
132:名無しでよか？
08/02/28 21:04:45 iG28u492
>>161
知り合いが入手した平成14年度4月調査会資料によりますと、埋め立て工法
前提で建設費削減には、埋め立て材料；土取場の設置・国内外の安い土砂
購入・産業副産物等の利用が想定されていたようですね。最新情勢は知りません
空港埋め立ては干拓やその後の内側地盤沈下と同じでは困るでしょう。
内側をあまり低くして万一の際護岸が壊れて空港水浸し-では大変なのでわ
周辺護岸には前面消し波ブロック併用ケーソン式護岸、前面消波ブロック
併用傾斜式護岸などの構造例がありますが、いづれも最低標高を既往最高
高潮位+0.7ｍ制限表面と護岸天端高の関係から平均埋め立て天端高を+4ｍ
（平均）とした、と記載がります。図を見ると分りますが，海面最高潮位
より埋め立て土の表面を高く設定してありますね。
埋め立て工法検討フロー（空港調査会調査資料集第3分冊）では、②埋め立て区分
直投・揚土の埋め立て区分を-3.0ｍとする、とありますが、
ｉｉ）揚土による埋め立ては海面から-3.0ｍまで直投後、-3.0ｍから+4.0ｍ
まで揚土船で揚土する、と記載があります。
要するに底開船による土砂などの埋め立て材の空港島内所定地で直投を済ませた
後、+4ｍまでリクレーマー船等で揚土積み増すと言う事でしょう。工期7年目位に護岸開口部が閉鎖され
間接揚土になる頃、工区周囲を覆っていた汚濁防止膜等が撤去され、その後
空港施設建設工事開始になるーと言った事業の流れのようです。
ーーこれらは調査会ＷＥＢには記載の無い、市役所で一般市民に公開されている
空港調査会資料情報を前提にした内容です。海上埋め立て工事の内容が最新工法で
変更になっている場合や、予算等も関係する想定事業スケジュール大幅変更の際は
御容赦を。私も専門の土建屋さんではありませんので、空港建設工法等の詳細に
関してはこの程度で。
133:Ａ
08/02/28 21:05:39 bsRf1of.
そうですが
134:Ａ
08/02/28 21:17:11 bsRf1of.
埋め立てだと数兆円で採算あいません。
1500haの30mの埋め立てで約４億立方米で４兆円の費用
護岸は・・・兆円と
メガフロートもだめ埋め立てもだめ・・・
玄海灘建設には挫折感がありますね
まだ湾内の東プランのほうがいいですね
135:名無しでよか？
08/02/28 21:33:54 yBkjDtSc
>>166
>1500haの30mの埋め立てで約４億立方米で４兆円の費用
どこからこの数字を持ってきたのでしょうか？
PI案では滑走路をクロースパラレル配置で約530ha。
平均水深は18m。
136:Ａ
08/02/28 21:35:50 bsRf1of.
おもしろいひとだね
137:Ａ
08/02/28 21:49:56 bsRf1of.
湾内であれば３ｍで530haでも塩害はすくないでしょう。
でも玄海灘は台風接近時には波高が１０ｍを超えますので
護岸から1000m離れなければ塩害は防げないでしょう・・・・
で
５０００ｍの３０００ｍで１５００ｈａ
次に
平均水深１８ｍ
波高１５ｍの半分で７ｍ
高潮のときプラス２ｍ
満潮時のときプラス２ｍ
余盛高さがプラス３ｍで
合計３０ｍ位 なんですが そんなお金かけられません。
まだ、糸島半島が現実なんですが・・・まことにすみませんです。
138:名無しでよか？
08/02/28 22:04:43 yBkjDtSc
>>169
>湾内であれば３ｍで530haでも塩害はすくないでしょう。
> でも玄海灘は台風接近時には波高が１０ｍを超えますので
> 護岸から1000m離れなければ塩害は防げないでしょう・・・・
>波高１５ｍの半分で７ｍ
>高潮のときプラス２ｍ
>満潮時のときプラス２ｍ
>余盛高さがプラス３ｍで
>合計３０ｍ位
これらのソースを教えて下さい。
新福岡空港基本構想の護岸形式などを見てもそこまでの規模が必要とは
書いていないのでお願いします。
あと護岸の天端高と同じ高さまで埋め立てられているような気もしますが
護岸を高くすれば済むような気もするのですが？
139:Ａ
08/02/28 22:05:54 bsRf1of.
そうですね
140:Ａ
08/02/28 22:18:32 bsRf1of.
波高は低めにいっているつもりです。
それは平成４年の台風時の玄海灘を船舶乗船での経験です。
あとは
常識とおもいますが・・・・
航空機に対する塩害や採算の取れない新空港建設は反対派の攻撃にさらされますので
私たち新空港建設を早期実現を望むものは安全性、航空会社に好まれる新空港を目指しましょう。
私の書き方が失礼なことでしょうがどうかかんべんしてください。
141:名無しでよか？
08/02/28 22:30:24 yBkjDtSc
>>172
>波高は低めにいっているつもりです。
>それは平成４年の台風時の玄海灘を船舶乗船での経験です。
ソースをお願いします。あと玄界灘の具体的にどこでしょうか？
>あとは
>常識とおもいますが・・・・
思い込みではないでしょうか？
こんなのを見つけました。
没水消波平板を利用した
波エネルギー吸収型メガフロートに関する研究
URLﾘﾝｸ(www.naoe.hiroshima-u.ac.jp)
142:Ａ
08/02/28 22:37:04 bsRf1of.
170さんへ
穏やかな湾内であれば500haでもいいのですが
とくに塩害は航空会社に嫌われますし商売になりません。
あなたさまが・・どうしても玄海灘でなければならないと・・いうことであれば
緩衝帯というか台風時のことを考慮して最低でも巾１０００ｍ必要でしょうか？
また防風林等は鳥害のもとですから
今の日本の経済状況では物価上昇も考慮して
新空港本体建設費用は３０００億円が限度でしょうか？
143:Ａ
08/02/28 22:40:21 bsRf1of.
津屋崎から新宮沖です。
おもいこみではありませんが ちょつときついですね。
144:Ａ
08/02/28 22:46:00 bsRf1of.
没水消波平板を利用した
波エネルギー吸収型メガフロートとてもいいですね。
あとは 費用なんですがやすくすむといいですね
ところで 平均水深１８ｍとは新宮沖ですね。
奈多沖はまだ深いと思いますが。
145:名無しでよか？
08/02/28 22:51:02 Bskfzo2I
＞91なんでその借地を買わないんだ？
国は地主から買い取り請求あれば買っています。
でも、そんなの遺産相続とか地主がよっぽどお金が必要な時しかない。
５０年間で借地を買った面積はわずか。地主がまず土地を売らない。だって
借地料は１０年間受け取れば、土地価格と同額ぐらいの高さ。５０年間持っているから
５回土地売ったのと同額の金が入っていく。地主は一人平均年間2000万近い借地料が入ってくるんだよ。誰も売らない
146:名無しでよか？
08/02/28 23:35:42 iG28u492
EM117-55-78-210.pool.emnet.ne.jp さん＜
湾内東ゾーンの場合、陸域部など市街化区域が広がっています。航空機騒音が市街地に及ばない
配置とすると空港用地が東航路上となり、香椎パークポートや人工島の船舶
入出航に支障が生じる。
また滑走路配置によっては人工島ガントリークレーンが制限表面に抵触。これは
増大する港湾コンテナ重要施設なので山みたいに削る訳にはいきません。
湾合中央ゾーンも大体同じ理由に加えて、警固断層真上なので地震発生時
空港用地が海底の断層変動でダメージを受ける（メガフロートの係留装置等も）
ので、無理だと思います。
玄海灘は台風接近時には波高が１０ｍを超えますので＜
波高１５ｍの半分で７ｍ＜
大型台風の中心付近では10ｍ超の大波も観測され、稀に三角波と言いますか
周期の合わさった大波もあります。但しそのようなケースは最大風速で50ｍとか
の極端な気象条件です。何よりそれよりずっと低い風速レベルで航空便の運行は
危険防止の為停止されますし、連絡橋等も通行止めになります。強固な護岸が崩れない限り
大波が滑走路端の消波ブロックで弾け用地の一部を洗う事態は問題とならないでしょう。
だから必要以上に護岸を高くする必要性は無いと思います。駐機スペースなどは護岸端
から離れた場所に配置だから、大波も問題にならない。海上空港の
関空や中部なども似た事情だったと思います。
参考条件；海象条件 2）異常時波浪（最大有義波高）
統計期間中の最大波高は、玄海ブイで1987年2月の7.7ｍ 宗像大島で
1992年2月に6.9ｍ、1991年9月に6.4ｍの波高を観測している。
ー空港調査会平成14年4月資料31ページより
新空港本体建設費用は３０００億円が限度でしょうか？ ＜
根拠ありません。新空港を整備するには相応の費用は必要でしょう
147:名無しでよか？
08/02/28 23:51:24 yBkjDtSc
>>175
>おもいこみではありませんが ちょつときついですね。
それではソースをよろしくお願いします。
>>176
>ところで 平均水深１８ｍとは新宮沖ですね。
>
>奈多沖はまだ深いと思いますが。
志賀島・奈多ゾーン
平均水深18m程度。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
148:Ａ
08/02/29 00:16:42 oUXwkoQg
志賀島・奈多ゾーンは水深がかなり深いですよ
平均水深２５ｍの間違いではないでしょうか？ 大丈夫でしょうか？
ほんとにもうしわけありませんが よろしく
149:名無しでよか？
08/02/29 00:19:37 VYJGVRVs
>>180
志賀島・奈多ゾーン
平均水深18m程度。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
>志賀島・奈多ゾーンは水深がかなり深いですよ
>平均水深２５ｍの間違いではないでしょうか？ 大丈夫でしょうか？
ソースをお願いします。
150:Ａ
08/02/29 00:33:49 oUXwkoQg
空港用地が海底の断層変動でダメージを受ける（メガフロートの係留装置等も）
ので、無理だと思います。
とありますが
今回志賀島・奈多ゾーンの断層で群発地震が発生し多くの被害がでました。
でも、心配はありません！！
建物は免震構造で、滑走路も何メートルもずれることはありませんから
やはり、費用的には糸島半島や湾内東が断然有利ですね・・・
可能性が高いですね。
活断層はあまり気にしてはいけません・・・というか・・どこでもあります。
対策をすれば解決しますからね
151:Ａ
08/02/29 00:37:04 oUXwkoQg
ソースをお願いします。
あなたさまの計画地を示してください。わたしが調査してまいりますので
よろしく
152:Ａ
08/02/29 01:17:38 oUXwkoQg
あなた様は湾内の波高での東西１５００ｍ南北３５００ｍの約５２０ｈａ
で
私の想定は外洋の波高での東西３０００ｍ南北５０００ｍの１５００ｈａ
なので
私のほうが７００ｍ沖合なので平均水深は２５ｍ以上なります。
あなたさまがそれでも塩害対策緩衝帯をもうけることができないのであれば
台風時にはいつも欠航・・・もう結構に・・・なるでしょう。
153:名無しでよか？
08/02/29 02:16:01 waFIMm.k
Ｈ１４年度空港調査会資料図6-3新空港候補地水深等海底地形の状況図、（ｐ27）や
図7-3候補地周辺の地層断面図（ｐ32）等に、海底地形や水深が一目で分かる図が
あります。ＷＥＢに無いのでこれを写真で勝手にうｐしていいのか分かりませんが、
見た限り志賀島・奈多ゾーン、三苫・新宮ゾーン共に181さん記載の調査会ＷＥＢ
新空港ゾーンの水深条件や位置等の条件などにほぼ合致しますよ。
相島付近には南東側などに一部やや深い水深領域が存在しますが、あまり大きくは無い
相島北側や北西はやや傾斜の急な海底地形で、水深25ｍ以上の海底となります。
*総じて新空港建設想定地域は概ね平均した遠浅な海底状況ですね。
地質的には洪積世より古い年代の地層で構成された極めて堅固な基盤岩の上に
中粒砂層ないし粗粒砂層から成る洪積層・沖積層があり、それらは良く締まった
状態です。調査会資料図と共に海底計測結果の記載がある
また、別年次の過去調査会資料には、新宮や奈多沖ゾーンだけでかなりの数の
新空港と滑走路パターンが、アクセス、ウィンドカバレッジ、制限表面、ＩＬＳ、
航空機騒音クリア（ＷＥＣＰＮＬ70以上区域を市街化区域から離す内容）で
想定されています。ＩＬＳ進入条件や削除可能な障害地形などもありますが
これらは大きな問題にはならないようです。
従いまして今回空港調査会ＷＥＢにピックアップされた新空港候補地２ゾーンは他の空港候補地の
中でも実現可能性が高い案だと思われます。
154:名無しでよか？
08/02/29 18:06:43 VYJGVRVs
福岡空港PI（有力）
三苫・新宮ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
志賀島・奈多ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
福岡空港PI
古賀・福津ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
糸島沖ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
湾内東ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
湾内中央ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
私案（PI案のゾーン内）
能古島東海上案（湾内中央ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
能古島東案（湾内中央ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
海の中道案（湾内東ゾーン）
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
海の中道沖合案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
雁ノ巣・三苫沖案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
志賀島東案（志賀島・奈多ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
海ノ中道沖案（志賀島・奈多ゾーン）
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
私案（独自案）
アイランドシティ利用案
URLﾘﾝｸ(tare2002.at.infoseek.co.jp)
海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
糸島半島新空港計画案
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
海ノ中道・雁ノ巣案
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
155:名無しでよか？
08/02/29 18:38:04 VYJGVRVs
>>186の内
福岡空港PIで有力とされた
三苫・新宮ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
志賀島・奈多ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
2ゾーン内にある案にしぼると
私案（PI案のゾーン内）
海の中道沖合案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
雁ノ巣・三苫沖案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
志賀島東案（志賀島・奈多ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
海ノ中道沖案（志賀島・奈多ゾーン）
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
となります。
この4案の中で滑走路の配置が適切であると考えられるのはどれでしょうか？
156:名無しでよか？
08/02/29 20:00:42 gyoo3WlM
>>143
糸島半島なんて、誰がどう考えたって辺鄙でしょ。
それだったら鹿児島本線・西鉄天神大牟田線の２路線の乗り入れが容易な大牟田・荒尾沖の方がまし。
157:Ａ
08/02/29 20:50:59 r2kTCOeA
１８５さんへ＞＞
大変説明が詳しく感心しました。貴殿の情熱では新空港建設は成功するでしょう。
計画される正確な位置が示されなければ平均水深はわかりません。
しかし志賀島奈多ゾーンであれば海図より見聞すれば水深は２５ｍ以上なります。
それでも「実現可能性が高い案」とは様々な考えもあるのかなと思いました。
波高も想定外の高さを考慮し卓上の記録だけではいかがなものでしょうか？
問い合わせのソースはわたしの体験談です。（内容省略）
ここは外洋です。
没水消波平板を利用した波エネルギー吸収型メガフロートは玄界灘には向かないでしょうか
壊れない従来の工法で施工を考えたほうが無難でしょう。
糸島や活断層の中央や航路の湾内東ですが数兆円の志賀島奈多より実現性はあると思います。
実現の可能性の高いのは糸島半島、次に湾内東ゾーンと思います。
158:名無しでよか？
08/02/29 21:55:17 VYJGVRVs
>>189
>糸島や活断層の中央や航路の湾内東ですが数兆円の志賀島奈多より実現性はあると思います。
無いです。
>実現の可能性の高いのは糸島半島、次に湾内東ゾーンと思います。
糸島半島案は制限表面に抵触する物件が多数あり横風にも対応できないので無理です。
湾内東ゾーンは船舶に悪影響があるので無理です。
新空港は現状では、志賀島・奈多ゾーンか三苫・新宮ゾーンのどちらかしかないと考えて間違いないです。
159:Ａ
08/02/29 23:17:14 r2kTCOeA
190さんへ
ご指摘ありがとう、いろんな可能性をみいだしてはどうでしょうか？
とりあえずランキングをして見ました。
１．湾内東ゾーンは船舶に悪影響は少ないし一番実現可能な計画でみごとトップ。
２．志賀島奈多ゾーンは費用と塩害を除けば最良、空港で行き止まりが残念、だが情熱に感動した。
３．糸島半島はとても素晴らしい計画です。いつの日か必ず空港として実現。あきらめないでください。
４．新宮ゾーンも志賀島奈多ゾーンと同じでしょうが、残念、福岡市内ではない。
５．津屋崎ゾーンは遠すぎる。数年後、宇宙船の滑走路として必ず復活する。
補欠．湾内中央は警箇断層で不利、博多湾を周回する便利さで復活か？がんばりましょう！！
と、この板の情熱度合いで、バトルランキングはこんなものでしょうか？
今後ＰＩはstep４で課題を整理をされるそうですが
もう貴殿のほうでは奈多沖で決まったと大騒ぎなのでしょうか？？
しかし借金国日本では税金で建設するよき時代は終ったと思います。
日本人の根性は世界一、皆で知恵を出し合いましょう。
新空港建設を推進している皆同志です。
反対派から困難な意見が出ても稟として説明してがんばりましょう。
160:ワイ
08/03/01 00:28:08 qZjhxO.Y
>>[ eM60-254-224-148.pool.emnet.ne.jp ]
また、北九州派が賛成派に成りすまして、かく乱工作を始めたようだ。
そんなに公共事業にカネを出すのが問題なら、まず、北九州市が全ての
公共事業をストップさせて模範を示せばいい。
なぜ、よその町の空港、しかも騒音や市街地立地など地元住民の暮らしと
密接に関わる問題にこれでもかこれでもかと口を出す？
北九州空港にもひびきコンテナターミナルも見事に破綻させておいて、
「福岡市は無駄な税金を使うな」といってどこに説得力がある？
161:名無しでよか？
08/03/01 08:20:20 u9raHpUc
永遠と無駄な妄想を語ってくれ！
現実をよく考えること。
162:名無しでよか？
08/03/01 08:49:27 zXFQk.m6
現実を考えると
新空港を志賀島・奈多ゾーンか三苫・新宮ゾーンのどちらかに
建設するしかないですね。
163:名無しでよか？
08/03/01 09:03:20 u9raHpUc
近い将来、道州制になるだろう。推進派は英米のような連邦制で良さのみを強調してるが
中央集権を強めるための政策。そうなったら九州の金だけで造れよってなるぞ。無理。
164:名無しでよか？
08/03/01 12:09:48 zXFQk.m6
>>195
そうはならないです。
というか、九州の金だけで空港を造ったり維持するようにしろとなると
まっ先に現福岡空港が維持できなくなります。
現福岡空港は年間100億円以上の赤字。
165:Ａ
08/03/01 12:46:13 JlarYX1I
物価上昇で現在数兆円が倍増なんで玄海灘にはできません。
採算性のいい場所がもとめられます。
それは、糸島半島であり、湾内東でしょう。
数兆円もかけるのであれば・・・新港開発でしょうか？
やがて港湾や航路は満杯になりますので新博多港を今津湾沖に移設する方法も考慮。
現在の港を移設したあと湾内東は実現できるでしょう。
港の移設が困難なときは
活断層の湾内中央でしょうか？
166:名無しでよか？
08/03/01 13:49:31 va5kZmWc
>>196
◎福岡空港の平成17年度の個別収支
・主な歳入-- 着陸料等収入88億円 地方負担金収入13億円
土地建物等貸し付料収入24億円--- 【計約125億円】
・主な歳出-- 国有試算所在市町村交付金6億円 空港整備事業費39億円
* 環境対策費92億円 ※うち移転保証費85億円
* 土地建物借料84億円--- 【計約221億円】
-｛空港調査会資料ＰＩレポートステップ３より｝
歳出は上記の他に空港別に区分出来ていない「共通的」な経費（空港特別
会計全体で1226億円）がある。これを除いても平成17年度福岡空港個別
収支は歳出が歳入を上回っているが、その多くを占めているのが、
*環境対策費と*土地建物借料（92億+84億円、計 176億円）
つまり福岡空港の整備が空港拡張案の場合は、この対策費と土地建物借料が
永遠に継続するハイコスト空港であり続ける事でしかありません。
年間150億円とした安め単純試算でも、空港使用50年で7500億円となり
最も費用の安い空港能力向上1割の西側平行2500ｍ滑走路配置案の
拡張建設概算費用2500億円にプラスで1兆円・・新空港と大差無くなります。
その後空港維持コストは逆転するでしょう。
実際には拡張案の場合、民有地代や騒音・環境対策費は更に増大しますし、空港
周辺に高度に発達した倉庫や工場、宅地等の民有地の買収交渉は、額、達成時期ともに
メドがたたない可能性が極めて高い。勿論、処理能力向上レベルの低さや
現空港が他に抱える課題解決効果も限られ、多くは望めません。
ーー結局、中長期的視点で見ても新空港で整備した方がトータルでお徳、
総合経済効果や費用対効果も高くなると言う事ですね。
167:名無しでよか？
08/03/01 14:10:15 va5kZmWc
>>197
新空港建設費用は三苫・新宮ゾーンで概ね1兆円、志賀島・奈多ゾーンで
1.1兆円
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
物価が上昇すれば、拡張建設の場合も現実に可能かどうかは別として、
工事費や土地建物借料地代、周辺環境対策費用等も増大するから同じ事
168:名無しでよか？
08/03/01 17:23:27 zXFQk.m6
福岡空港PIで有力とされた
三苫・新宮ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
志賀島・奈多ゾーン
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
私案（PI案2ゾーン内にある案）
海の中道沖合案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
雁ノ巣・三苫沖案（志賀島・奈多ゾーンと三苫・新宮ゾーン）
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
志賀島東案（志賀島・奈多ゾーン）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
海ノ中道沖案（志賀島・奈多ゾーン）
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
これ以外に2ゾーン内に滑走路を配置する案はありますか？
無いのであれば、この4案でどれが最も良い配置なのか検討して
案を絞り込めばいいですが。
169:名無しでよか？
08/03/01 17:39:43 zXFQk.m6
>>197
糸島半島案では、
・制限表面（水平表面・転移表面・進入表面・延長進入表面）に抵触する物件が多数ある。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
地形条件：起伏量150m以内（陸域）の条件がクリアできません。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
・水平表面や転移表面に抵触する物件
難山（210m）、柑子岳など（250m級）
これらは空港敷地内にもなります。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
・進入表面および延長進入表面に抵触する物件
彦山（232m）、能古島（195m）
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
・福岡空港PIどんたくで発表された私案の事業費は、九州大学糸島キャンパスの建設を参考にして
試算してあるが、制限表面に抵触する物件の削除工事などは全く考慮していない。
（九州大学糸島キャンパスを基にした試算はできない）
故に事業費が大幅に増加することが予想されます。
仮に制限表面に抵触する物件の削除費用が安いのであれば
地形条件：起伏量150m以内（陸域）という条件を付ける必要はありません。
・横風に対応できない。
福岡空港PIどんたくの意見交換にご参加いただいた有識者（民間航空会社OB）が、
会場で糸島半島新空港計画の発表者の人にこの滑走路配置では横風に対応できないと
言っていました。
横風に対応できるように滑走路の向きを変えようとすると
福岡タワー（234m）、油山（597m）
などが新たに延長進入表面に抵触する物件になるので無理です。
170:名無しでよか？
08/03/01 17:48:24 zXFQk.m6
>>197
>物価上昇で現在数兆円が倍増なんで玄海灘にはできません。
ここ数年で建設関係の資機材で値段が倍増したものって何ですか？
建設関係の資機材が全て値段が倍増しないと
建設費が物価上昇で値段が倍増するということはないと思いますが？
>採算性のいい場所がもとめられます。
>それは、糸島半島であり、湾内東でしょう。
>数兆円もかけるのであれば・・・新港開発でしょうか？
>
>やがて港湾や航路は満杯になりますので新博多港を今津湾沖に移設する方法も考慮。
>現在の港を移設したあと湾内東は実現できるでしょう。
>
>港の移設が困難なときは
>活断層の湾内中央でしょうか？
港湾の移設自体が無理のようです。
アイランドシティ利用案
URLﾘﾝｸ(tare2002.at.infoseek.co.jp)
海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案
URLﾘﾝｸ(fukuoka-airport.sakura.ne.jp)
など港湾施設を移設する案もありますが、現状で無理そうです。
滑走路配置によっては観覧車またはガントリークレー
ンが制限表面に抵触する。航空機騒音の影響が市街化
区域に及ばない滑走路配置とした場合、空港用地が東
航路上となり、香椎パークポートやアイランドシティの
船舶入出港に支障が生じる。
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
湾内中央は能古島と船舶航路が制限表面に抵触するので無理です。
171:Ａ
08/03/01 23:46:55 uI6eS7s2
今後物価は上昇する。
昭和４０年から昭和５０年の１０年間で４倍以上
行き止まりの玄界灘新空港は採算はとれませんでしょう。
５兆円で年間金利３％で１５００億円
３兆円で年間金利３％で ９００億円
１兆円で年間金利３％で ３００億円
塩害緩衝帯を除いてもどんぶりで交通アクセスを含んで３兆円。
玄海新空港（玄海灘につくる理想的な空港）でたった１兆円なんて工事できません。
糸島新空港や湾内新空港２ゾーンは
どれも短期間で完成して５０００億円以内でできる問題山積の新空港案なんですが
それと
玄海新空港の問題点は言わないのだろうか？・・・まだ決まってもないのに
172:Ａ
08/03/01 23:57:45 uI6eS7s2
ところで
玄海新空港は埋め立てなんだそうですが
ウミガメなんかの環境を守る・・・なんとか・・やら世界保護なんとか・・とか
承諾はいらないのですか？
ニュースステーションとか騒ぎだしたら大事だな・・・税金は無理だな・・・
173:Ａ
08/03/02 00:33:25 QQ5A1f5U
204>
ニュースステーションとか騒ぎだしたら大事だな・・・税金は無理だな・・・
とは
ニュースステーションとか騒ぎだしたら大事だな・・・税金では無理だろうな・・・
です。
大変つまらないことで・・もうひとこと
公園法にかかるところを通過しないと玄海新空港にいけませんが
玄海新空港の皆様は簡単でしょうか？
たぶん
これだけ玄海新空港が決まったかのように書かれてしまいますと
（できそうな気がしますが・・・・）
いつの日か、環境や市民団体からの反対運動が始まりますでしょう。
そして、全国的なマスコミ放送になったとき、
凛と対応されることを望みます。
がんばってください！！
174:Ａ
08/03/02 01:15:28 QQ5A1f5U
とりあえず本日の勝手にランキングです。
１．志賀島奈多ゾーンは費用がたった１兆円だそうです。行き止まりが残念、だが説得力に感動した。
２．糸島新空港は陸上でわずか３０００億円はもっとも採算の取れる新空港ではありませんか。
３．湾内東ゾーンは港の移転が困難なんだそうです。残念！！
４．新宮ゾーンは残念、福岡市内から遠い。・・・変化なし。
５．津屋崎ゾーンは遠すぎます。・・・なんの変化もない。
補欠．湾内中央は制限表面で不利だそうです。復活はもう無理か？どうしましょうか？
と、情熱度合いで、今日のランキングはこんなものでしょうか？
コストとか都市の発展度合いでバトルランキングとかおもしろいでしょう。
それではおやすみなさい。
175:名無しでよか？
08/03/02 09:20:04 i3nzfCkM
>>206はコストさえ低ければ採算がとれると思ってるのか。
・・・・・馬鹿。
176:Ａ
08/03/02 09:29:45 d/YUgI9Q
では志賀島奈多ゾーンは費用が１兆円でできるのでしょうか？
塩害緩衝帯を十分にとらない５２０ｈａの場合
平均水深 １８ｍ
護岸はケーソンの平均高さ２０ｍでｍ当りの乱暴な概算単価は３３０億円
上２ｍ下２０ｍ高さ２０ｍの体積は２２０ｍ３
単純にコンクリート単価１５０００円で３３０万円
延長１００００ｍで３３０億円
据え付け費用が全く想像できないがとりあえず運搬も含めて２７０億円
漁業補償費とそのたで４００億円として
護岸関係は１０００億円だろう
埋め立て土砂は運搬費の高騰で
埋め立て土砂は５２０ｈａの平均海水面から４ｍで
平均水深１８ｍで埋め立て平均高さは２２ｍで
１割の間隙で２４ｍとしよう
体積は５２０ｈａと２４ｍで１億２千万ｍ３で
運搬される埋め立て土砂の単価を現在の物価で
１万円として１兆２千億円・・いまから５年後は５０％上昇として
１万５千円で１兆８千億円
ここまでの本体の埋め立て工事だけでも
緩衝帯の少ない５２０ｈａでは２兆円は軽く越しますが
どう反論されますでしょうか
177:Ａ
08/03/02 09:33:47 d/YUgI9Q
207さんへ
馬鹿になって一生懸命やっています。
きにさわらせて
まことに申し訳ありません。
178:Ａ
08/03/02 10:41:24 CP4cjj3o
202さんへ
海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案を拝見しました。
とても詳細に検討してあります。いつも感心します。
新福岡空港では専門家以上でしょう。
志賀島奈多ゾーンよりも湾内のほうが現実的です。
弱点は港が接触するので移転先まで計画されていてビックリなんですが・・・
志賀島奈多ゾーンの皆様ができない・・・・という理由がわかりました。
最近、人工島でなぜか高層マンションができています。
これは残念です。これで
新福岡空港はすべて挫折でしょうか・・・
179:名無しでよか？
08/03/02 12:10:57 OFWTi9bs
>>196
道州制になった場合、現空港の維持管理は中央からの補助もあるだろうが
無駄な新空港造るなら自分たちで造れってことじゃあない？
180:名無しでよか？
08/03/02 12:19:04 hPNpUuTI
土砂単価が１万円ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
181:名無しでよか？
08/03/02 12:36:20 g64DMDzQ
>>211
新空港は無駄ではありませんね。そう考えるのは認識不足でしょう
また地方への有効な財源移譲無しで全国地方独立などあり得ない
空港などの大型公共事業は、空港特別会計で道州制移行前に現在の手法で
他空港同様整備されるのが妥当かと。これまでの経済情勢や整備状況を見ても
妥当。
有望な財源移譲などが成された場合には、例えば北海道などでも高速道路なども
自主財源で整備が十分可能になるだろう。
182:名無しでよか？
08/03/02 12:39:05 g64DMDzQ
EM117-55-71-200.pool.emnet.ne.jp <
物価上昇率とか色々適当な数字も書いているが、現時点で長期運営コストや
総合波及経済効果まで考慮すれば、結局新空港案より
お得でない空港拡張案は、尚更ハイコストになるだけでしょうね。
・同じ事だ。
90年代初頭のバブル経済崩壊後の後処理につまづき、ソフトランディングに失敗
した日本経済だったが、不良再建の処理や公的資金導入もみられたものの
大手金融や企業等の倒産などが阻止され関連子会社なども助かったところが
出た。金融や大手企業はここ数年過去最高の利益を出したところも多い
賃金水準の低下や非正規社員の割合が増すなど暫定的には仕方ない雇用
環境を創出するも、東アジア環黄海経済圏の西の弧で中国が経済発展を続け、
製造業などは輸出が対中向けなどもあって、構造不況で中国や西南アジアに
拠点移転した分野だけでなく、近年国内生産も大幅増加。北九州などでも
鉄鋼までが息を吹き返し過去最高の生産水準に復帰しています。
また北部九州の自動車産業は、マザー中核工場拠点を核に近年地元で成長著しく、
昨年年産100万台突破、次期目標の150万台生産目標を前倒しする情勢。関連企業も
県内や九州各地に進出中。部品に加え半導体など航空機でサンプル輸出が増大。
福岡都市権でも市西部の糸島や人工島にそれぞれバイオ・ＩＴ企業誘致政策を
打ち出した。
183:名無しでよか？
08/03/02 12:40:56 g64DMDzQ
3次産業も商業・サービス部門の更なる増強やリニューアルが見られ、2011年度には九州新幹線博多
前面開業で福岡市への広域からの集客か求心力増大が予想されています。
毎年増大する博多湾コンテナ取り扱い数は、今秋大深度港湾新コンテナバース使用
開始で現在の77万ＴＥＵから、一気に100万ＴＥＵに近づく情勢。
また福岡市は人口減少傾向が出る中でも、全国でもっとも若年層比率が高く、大都市圏の
の中で、2030年代まで最も長い人口増加傾向が続く事が現時点で予想されている。
そう言う状況下で東京より1000ｋｍ近い環境で、経済発展が著しい中国などを
含む、東アジア環黄海経済圏や経済成長期に入る西南アジア諸国やインドなど
と有効な交易環境を九州や福岡市は有している。世界的な航空自由化による旅客や
貨物などの増大も間違いなく、航空需要を増大させるだろう。国内も不採算路線
の合理化はあるも、羽田拡張などで大規模都市間輸送と需要が予想される。
既に限界に達している現在の福岡空港の混雑過密状況では、増大傾向の将来
航空需要には対応不可能。従って、拡張案よりお徳で効果も大きい、新空港案で
整備対応する事が必要になっているんです。「なにもしない」案など論外。
広域エリアを巻き込んだ地域経済の衰退があるだけです。航空便機材運用など、
関連経済効果が地域経済だけに留まらない【新空港整備事業】を行政・民間共に
今年採択決定し、都市圏のみならず九州・山口エリア全体にも影響を及ぼす
経済波及効果を獲得すべく動く事が、福岡県や市の行政府首長や九州経済界に
おいては望まれていると言えるでしょうね。
184:名無しでよか？
08/03/02 13:19:50 g64DMDzQ
90年代の日本におけるバブル経済崩壊後の後処理は額も大きかったが
その後の後処理も不透明で不味く、10年かかった。昨今アメリカサブプライム
ローンの破綻が世界経済に及ぼす影響から、日本国内の景気などを
悲観視する意見が見られ、新空港整備事業などに関しても反対諭の根拠の1つに
なっている。
しかし、サブプライムは日本のバブル経済崩壊より規模が小さく20兆円ほど
しかもすでにアメリカは手早く処理を進め、20兆円中15兆円まで処理を
済ませてしまっている。日本の時に較べると何とも素早い。残りは世界
各地に地雷的に分散しているようだが、米国内リスクは回避されつつある
と見るのが妥当でしょう。その証拠か株価は一時大幅下落だが、米国も
持ち直している。先進国で他国や中国なども影響は少ない。
日本だけが何故か下落率が大きいですな。これは企業格付けなど不当に低く評価されて
いる側面もあるが、日本国内の経済政策などが低く評価されている事も
あると思う。新空港事業などの整備遅れなども対象になるんじゃないですか？ｗ
185:Ａ
08/03/02 13:53:15 ai63.INs
212さんへ
普通の場合は土砂１立法米で５００円くらいから２０００円と巾はありますが
土砂１億立法米になると簡単に販売するところはありません。
新しく土場を探してもありえませんが港に近い所で５００万立法米規模のとき
は２０箇所で森林の破壊につながります。
海底からとれば以前からの海岸線の破壊がまた環境問題を起こします。
補償費など考慮して、とりあえず出来たとして高額な土砂になるでしょう。
次に輸送費なんですが
海上輸送の費用土砂１立法米で３０００円も昨年から燃料代があがっています。
土砂掘削現場から近くの港湾までのダンプトラック運搬費も運搬距離や交通法規遵守では
１立法米で３０００円～１万円にもなります。
なんやかんやで土砂１立法米で安く見積もって１万円としました。
（予算はゆとりをもって想定外もありますので）
輸送費の高騰などで
土砂１立法米で２万円まではならないでしょう。
ところで・・・関空や神戸はいくらだったんでしょうか？
186:名無しでよか？
08/03/02 14:02:13 g64DMDzQ
また、昨今の物価上昇や輸出産業の不利益となる原油価格上昇ですが、石油埋蔵量は
余裕があるのに、産油国が増産対応しなかったり、投機筋が価格上昇をし掛けている。
しかし彼等がそう言う事を続ければ、コスト高から世界でエネルギー転換を促すだけ。
九州大学で三菱重工や官とも連携で研究開発が進み、県内市街地エリア内の
実験も始まります。
水素関連開発プロジェクトや国内バイオエタノール開発、福岡若宮ＴＯＹＯＴＡ
研究施設で研究が進む自動車新エンジン研究開発（新型ハイブリッドや電気）は
石油消費を大幅削減する方向性で石油コストを睨みながら、今後状況次第で一気に
進む情勢だ。
世界的トレンドを見ても、アメリカに限らず大手電力会社は電力供給に関して
火力発電などから、規制を解除して今後安全な新型原発を大量に建設する方針
が決定しています。日本では東芝が専門技術をもって世界市場参入ですね。
太陽発電や地熱、コスト次第では日本で石炭液化事業等が新規復活する可能性も
報告されている。
従いまして、燃焼用に使用される原油化石燃料は今後世界中で減少する事が
予想され、産油国や投機筋も現在の価格水準を考えざるを得なくなるでしょう。
化学合成製品材料用や、省燃費化の進む航空機用燃料価格にも反映する事は
容易に予想がつきますね。メーカーの次世代エンジン開発まで航空会社は
省燃費・低排気汚染物質の現行型エンジンによる運行がより容易になる訳です。
ＪＡＬなど経営状況の改善に貢献し、経営事情から需要の多い路線まで
廃止したり、チャーター便に変える必要性も無くなる。
航空会社は世界的トレンドである、大航空時代に合った増便を希望するでしょう。
現在既に容量限界である福岡空港において、効果も限られた「不経済・限定効果
拡張案整備」では、とても航空便増大や地域未来経済情勢に対応出きなくなります。
それは地域経済成長の有望な因子を見過ごすだけです。それを避ける為にも
結局【新空港整備案】が福岡都市圏の有望妥当な空港インフラ整備の結論と言えるでしょうね。
187:Ａ
08/03/02 14:14:19 ai63.INs
218さん
どうも詳しくまとめてありよくわかりました。
確かにそうなるといいですね。物価上昇は少ないという意見は大賛成です。