07/10/29 09:05:16 Unenlb.6
というか
自分の職場 住居 買い物エリアを市内中心部だけで完結させれば
新交通なんかなくても今のままでも車のない生活は可能だと思うけど
結局はそれができないから不平不満わ垂れるわけだよね
そりゃ誰だって自分の家の目の前が駅あればいいし 利用するよね
けどそれをわがままと言う
139:雪ん子
07/10/29 09:28:41 jLu3uFdQ
オレは別に電車作って車に乗るのをやめろと言っているわけじゃない
電車等ができればその分生活スタイルに幅ができるし楽になるでしょ
車さえあればいいって考えが一番ヤバイと思うのよ
140:雪ん子
07/10/29 09:39:47 awSA1op6
確かにその通り。
自分の職場から買い物エリアを中心部で完結させれば全ては解決する。
それができない人が不満言ってる構図。
鉄道派が言ってたけど会社帰りに都会みたいに一杯できないとか我が儘もいいとこですな。
ちなみに俺は古町に職場住居ともにあるよ。会社までは徒歩。一杯もやります。 けどマイカーはあります。
不平を言う前に自分でなんとか考えないと。
141:雪ん子
07/10/29 09:44:55 aOJ08FYU
>>138
駅前に住みなさい。そして職場も駅前に選びなさい。
全ては解決。夢の車のない生活ですよ。
会社帰りに一杯、徒歩で買い物、車かかるお金がゼロになる。
まさに生活の幅ができ楽になりますよ！夢のような生活。
142:雪ん子
07/10/29 10:57:05 .SvcOtjg
>電車等ができればその分生活スタイルに幅ができるし楽になるでしょ
そんなの君に言われんでも全国民みなそう思ってるよ。
そりゃないよりあったほうがいいよな どこでもドア～。
でも君のように都会での生活が忘れられずに楽で幅のある生活を新潟でしたいなら
新潟駅前の超一等地にワンルーム賃貸マンションがあるから借りてみたらどう？
駅まで徒歩０分バス停は目の前。市街地まで０分会社帰りに一杯いけるぞ。
あ、でもあんな便利な物件当然満室で借りることできないか。スマンのう。
143:雪ん子
07/10/29 14:41:56 p6W1N.IE
昔は内野方面へ行く電車がそれほどなかったほど不便で高校受験もままならなかった。
しかし今は無人駅もあるし、まず電車の不便は考えられない。
普段は車だが、昨年、所要で吉田町へ行き、吉田駅から電車で新潟駅まで利用したことがあった。
凄いよ、人が。新潟に近づくほど電車の中が満杯状態、ほとんどが学生だ。
正直、普段乗らない俺としては毎日電車利用したいくらいだ。
おら高校ん時は冬以外は自転車だ。雨でも雨合羽を着て通学しただ。
バスと電車で金がかかるようなら、バイクか自転車だ。
144:雪ん子
07/10/29 15:29:52 awSA1op6
二年くらいまでは越後線利用してたがそりゃ朝夕は混んで当たり前だろ
新潟に限ったことじゃない
日中なんて編成短くてもガラガラ。さらには少子化でガキの数は減る一方。
そもそも学生がいるから利用したいって痴漢でもするつもりか？
145:雪ん子
07/10/29 15:57:08 Gzm6A1JM
私もそういう生活がしたくて万代の辺りまで越してきた。
便利だ。
しかし、都心部の商業地を、徒歩圏内の住民で維持するのは無理。
いまの万代の商業的開発は上出来すぎ。
すこし不景気になったり、郊外に目新しい商業地ができたら、
途端に傾きかねない。
それに現状の商業レベルでも、満足している市民は少なく
週末は東京へショッピングする人が多い。
今以上の都市集積、または現状維持にもバス以外の交通機関が必要だし、
新規出店にそれを条件にしてる企業も多い。
市民の一人として言わせてもらえば、
今後余計な公共工事をするぐらいなら、
それを止めて公共交通機関を整備しろと言いたい。
これからも必要ない公共工事するんだろ、どうせw
146:雪ん子
07/10/29 16:04:48 naU.AaJw
バスで十分だよ
何でバスじゃ満足できないの？
147:雪ん子
07/10/29 16:17:03 FjDU9rAk
たぶんバス代が高いと感じているのでは ＆ 交通の独占状態が嫌いだとかw
148:雪ん子
07/10/29 17:43:40 p6W1N.IE
>>現状の商業レベルでも、満足してる市民は少なく
>>週末は東京へショッピング
それは市民全体からすればごく一部だろう。
むしろ昔の方が良かったという人も多い。
それに週末に東京なんて新幹線代や東京での買い物でどれくらい消費するんだよ。
今は、しも町巡回バス等、あちこちでバスの試験運行が始まってる。
かつては無かったことだ。トンネルも橋もある。
これ以上何を望もうというのだ。
むしろ首都圏や関西圏でのレベルで論じるのは愚の骨頂だよ。
もちろん余計な公共工事もいらないが。
新規出店に条件というが、新潟駅前でさえ、昔に比べて人が少なくなっている。
今、イオン南SCだって、時が立てばがらがらになるだろう。
あの小針アピタや小新サティだって開店時こそ話題になったが、今は・・・。
はっきり言って新交通システムや空港までの新幹線整備も必要ない。
149:雪ん子
07/10/29 17:46:06 p6W1N.IE
ごめん、しも町循環バスだった^^`
150:雪ん子
07/10/29 20:00:32 2h4E7.oc
もう新潟市は８０万を超えるんだぜ。
政令指定都市になったんだよ。
新しい価値観やライフスタイルが入ってきたって良いじゃないか。
生活に選択肢が無ければ、人は出て行くだけだし、入ってくる人も少なくなる。
税金の無駄遣いと言うが、ほっといたら他にいらないハコモノを作り続けていくし、そうしないと新潟市が破綻する。
それを止めて、いままでほとんど手つかずだった公共交通機関の整備をするのが、そんなに問題かね？
151:雪ん子
07/10/29 20:01:34 2h4E7.oc
ごめん、８０万にはなってたんだった^^`
152:雪ん子
07/10/29 20:05:21 0QjfNrFc
昔、県は新潟空港まで新幹線を繋げたかったが、ＪＲに断れている。
と、県職のヤツが言っていた。
利用者数から考えたら、いらんだろうね。
153:雪ん子
07/10/29 20:07:35 0QjfNrFc
同じ政令指定都市で、仙台市には地下鉄があるが利用者数が少なく
明らかに失敗だった。
154:雪ん子
07/10/29 21:45:01 p6W1N.IE
新交通システムというが、今の新潟島に地下鉄作れるの？
線路を敷くったって、多くの市民が立ち退きをしなければならない。
当然反対者が出てくる、お年寄りも多いから騒音問題も起きてくる。
また多くの税金投入される以上、失敗は許されない。
もち新潟交通が反対するに決まってる。
新潟交通の試験運行だって、契約制でずっとやるわけじゃない。
しも町循環バスは地域住民の要望で実現したが、住宅街を通ることで安全上の問題で反対意見もある。
もちろん採算重視だから集客がなければ辞める可能性もある。
バスは簡単に辞められるが、一度敷いた線路はそうはいかない。
一種のギャンブルになり、箱物行政以上の打撃を食うことも考えられる。
政令都市といっても市民が皆、望んだことだろうか。
そうには見えない。
事実、生活の変化があまり感じられないよ。
箱物に関しては大部分の市民が署名して市長あてに出せばいい。
そうすれば行政だって動くよ。
それとさあ、日銀支店や旧・第四銀行住吉町支店あたりまでバイパス作る計画って、結局どうなったの？
反対意見が多くて辞めたみたいだが。
155:雪ん子
07/10/29 22:07:20 wIeX76n.
取りあえず海岸道路をトンネル～五十嵐３の町まで
直線ぶっ通しにしてほしいな
関屋分水、新川に橋架けて、関屋海水浴場もアスファルトで埋めて直線道路にしろ
156:雪ん子
07/10/29 22:13:09 GXvfJBAM
>>150
新手の釣りですか？
157:雪ん子
07/10/29 23:44:24 XWFfj.pM
◆ 新潟市・新潟駅周辺にあるおすすめの美容室（美容院）
↓
URLﾘﾝｸ(www.bit-st.jp)
158:雪ん子
07/10/30 00:42:12 4f058HVI
>>156
釣りだろうなｗ
159:雪ん子
07/10/30 00:49:33 jIKC.guc
電気屋はもういらん。
動物園がほしい。
160:雪ん子
07/10/30 01:44:19 TddW.pIg
バスのダイヤが大きくかわるね。うちはかなり利便性向上かも。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-kotsu.co.jp)
161:雪ん子
07/10/30 05:38:16 8pyejNvw
>>159
新潟に欲しい物の中に必ず「動物園」挙がるよねぇ。
旭山動物園くらいのアイデアマンが居ればいいけど・・・大抵の動物園は赤字で倒産寸前だか
らねぇ・・。
新潟市は今「コンパクトな街づくり」構想を目指していろいろと考えているから、郊外拡張から
中心市街地への回帰は考えていると思う。当然、新交通システムの導入（富山とか熊本とか
鹿児島とか広島とか、参考になるところもあるし）も考えていると思う。
ニュースで知っている人も多いと思うけど、路面電車で問題になる架線のほとんど必要ない
電車も開発されているし。駅、古町を中心に郊外も含めた環状線を作ってくれるとありがたい
んだけどね（それにバスターミナルが直結して周辺旧市中心部と結ぶ）。
まぁ最期はお金の問題だけどね・・・。
162:雪ん子
07/10/30 07:52:34 t1a1GCIg
>>154
＞それとさあ、日銀支店や旧・第四銀行住吉町支店あたりまでバイパス作る計画って、結局どうなったの？
反対意見が多くて辞めたみたいだが。
柳都大橋直進の道路は東堀まで、今工事中。
今年度中の開通かな。
URLﾘﾝｸ(www.2159.go.jp)
163:雪ん子
07/10/30 12:53:36 8ia5BZeY
イオンが出来たらたぶんなるだろうなあって思っていたら
予想通りのこのスレの流れｗ
ただ、そんな俺は公共交通派
ってことで>>154
オマエみたいな考えなヤツがいるから
いつまでたっても車でしか移動できない街になってんだよ!?
164:雪ん子
07/10/30 13:05:34 r7ffqeqI
↑なんでバスじゃダメなの？
165:雪ん子
07/10/30 13:24:10 WM0zIM.2
みんながバスを利用したくなるようなアイデアを出した方が、てっとり早いような気がするのじゃが。
166:雪ん子
07/10/30 14:22:42 TeDnUTeo
佐渡まで道路作るのは非現実的ですか？
167:雪ん子
07/10/30 14:28:03 DDvorMaM
谷川岳を崩して佐渡まで埋め立てればいい。
168:雪ん子
07/10/30 17:45:32 CryeMnDM
イオンのガソリンスタンド、今日は６円引きだってよ。レギュラー１３３円。２万円のプリカで５００円分おまけ。
１０L以上でティッシュ一箱プレゼント。灯油は７３円で１８Lのポリ容器の数だけティッシュプレゼント。
来月から上がるってえから、満タンにしてきた。
169:雪ん子
07/10/30 18:21:18 qYMSlIKc
西区新田で自転車に乗った女子高生が不審な男に襲われたらしい。
女子高生を襲うなんて許せんなあ。
170:雪ん子
07/10/30 18:55:08 8BY2Z6go
>>163
逆だろ？
車じゃないと移動できないから車を使うだけだ。
公共交通が便利になれば自然とそっちに人が流れるよ。
住民のせいにするのは本末転倒だね。
171:雪ん子
07/10/30 19:05:42 CZycRILg
いきなしですが、
お聞きしたいのです。
黒埼にある
スポーツガーデン新潟ってフットサルのコートはどこにあるか分かりますか？
172:雪ん子
07/10/30 19:10:44 ufH9hJqY
黒埼
173:雪ん子
07/10/30 19:12:42 qYMSlIKc
>>163
古い考えですんまそん。
でもさあ、昔なんて今に比べて車の所有者なんて限られてたぜ。
それほど一軒家に車庫のある家なんて、ほんの一握り。
しかも公共交通だって今より悪い。
それでも中心部に人が活気があったんだ。
郊外と言っても、合併したのはつい最近なんだから
遠出するなら車や二輪を買うのは当然じゃん。
電車や徒歩でも行くのが当たり前だったんだから。
それでも公共交通が必要なら首都圏か関西圏に住むしかねえだろう。
だいたいほとんどの学生が東京の大学へ行き、電車生活を経験し、Ｕターン就職を希望する。
やっぱ地元がいいからだろう。
もっと新潟の良さを認識しろよ。
174:（除雪）
（除雪）
（除雪）
175:雪ん子
07/10/30 19:26:08 r7ffqeqI
公共交通を整備しなければ新潟は財政的に厳しくなるだろうな
少子高齢化がこのまま進んで行けば、今の市域を維持するのは不可能。
公共交通を整備してコンパクトシティ化を整備しない限り新潟に未来はない。
176:雪ん子
07/10/30 20:05:24 qYMSlIKc
なんか矛盾してるなあ。
１０年くらい前と比較しても活気のない街になったが、交通整備とは関係ないだろう。
少子高齢化と交通整備は関係ない。
じゃあ何で新潟交通電車線が廃止になったんだよ。
採算が合わないからだろう。
親方日の丸の時代ならまだしも、JRだって省力化が進んでる。
在来特急が少なくなって、無人駅が増えるのも、時代だからだ。
JRだって簡単に交通システムなんて作るほど楽じゃない。
177:雪ん子
07/10/30 20:13:28 DOeorpRs
>>176
電鉄線のような郊外線は需要ないと思うよ・・・。
越後線も内野以遠は採算取れてないらしいけど。
郊外に住んでると、たとえ市の中心部に通勤通学してても、普段の生活に
車が必要だから結局車で通勤しちまうだろうな。
少子化が進むから通学需要は細るだけだし。
越後線みたいに「人口の多い準市街地や住宅密集地都市の中心部を結ぶ路線」と
いうのが思いつかないからなぁ。
あえて言うなら山下－空港方面の旧貨物線は、なんとか採算取れるくらいには
需要があるかもだが・・・。
178:雪ん子
07/10/30 21:01:18 ..OUEhqY
市民病院行きは休診の日曜日は１時間間隔ってことで、そもそも曽野木ニュータウン線は
基幹バスとは言えないんじゃないのかな？
普通のりゅーとリンクは休日でも２０分間隔でいいんだよね？
179:雪ん子
07/10/30 21:18:53 wq93i1Ss
自治体も業者も鉄道を無視した無計画な宅地開発をした結果でそ
もし車に乗れなくなったら、非常に暮らしにくい街
お隣の富山に公共交通インフラではボロ負けだ
180:雪ん子
07/10/30 21:21:07 ..OUEhqY
>>178は誤爆でした（汗）
181:雪ん子
07/10/30 21:24:06 VS4giI3Y
今の年寄りは元気だからね。
70，80も当たり前に運転してる。
仮に鉄道ができても年寄りは利用しないよ。
車の方が断然便利だから。
近所のコメリへ園芸品を買出しに軽トラに乗って気軽にどっさりと買い物。
近所のコメリへ行くのに駅まで歩いて電車待って電車に揺られて駅から天気の悪い中歩いて
コメリについて徒歩だからどっさり買い物もできない。
むしろ年寄りから車を奪ったら年寄りは市外へ逃げ出すだろうな。
182:雪ん子
07/10/30 21:31:33 703WkA.6
新潟にいても何の意味もないよ。
本当に糞すぎる。早く引っ越したい
183:雪ん子
07/10/30 21:34:38 VODmzcJE
どこに行くにも電車でないと移動できない東京のどこが便利なの？
184:雪ん子
07/10/30 21:36:15 wq93i1Ss
富山ライトレール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
個人的には７０後半のクソジジィにおかま掘られたことがあったので、
高齢者の運転には大反対。
今長岡駅近くに植木組が高齢者向けマンションを建ててるが、
自分なら家を子供にやるか売り払ってそういうところに移住したい。
185:雪ん子
07/10/30 21:37:38 VODmzcJE
70以降の車の運転が下手な人（ごく一部）のために新交通を作るなんて無駄この上ないな。
186:雪ん子
07/10/30 21:41:23 VODmzcJE
新交通の話題になるとお年寄りなどの弱者をダシにして新交通を推進しようとする人が必ず現れる。
187:雪ん子
07/10/30 21:47:07 VODmzcJE
そんなに弱者のことを思うなら。新交通など作らずにその金で弱者にタクシーチケットで
も配った方がよっぽどましでしょう。
中心市街地で買い物した分の金額を市がタクシーチケットに交換してあげればいいよ。
188:雪ん子
07/10/30 22:14:14 32mmOaC6
>>183
車が無くても移動できる。だから便利！
とも言える。
189:雪ん子
07/10/30 22:14:32 r7ffqeqI
公共交通の整備について理解出来ない人たちに俺の授業受けて欲しいよ…
反対派は都市地理学の知識を積んでから考えを述べたほうがいいよ
無知過ぎるから
190:雪ん子
07/10/30 22:18:44 VODmzcJE
>>188
玄関のガレージからすぐに自分の好きな場所に行ける車の方が断然便利だよ？
電車の場合駅まで歩いて電車待って電車に揺られて駅について駅から歩いて
俺実家は砧なんだけど渋谷まで直線距離にして約4キロ。
その4キロ移動するのに1時間以上かかってたよ。これのどこが便利なの？
車なら10分もあればついちゃうよ？
191:雪ん子
07/10/30 22:22:48 VODmzcJE
採算の話になると行き詰って弱者がどうだこうだっていうよね。
結局あれでしょ？東京っぽい感じに憧れてるだけなんでしょ？
シムシティ脳が抜け切れてないんじゃないの？
とういうかこれ以上はスレ違いなんで公共交通スレどっかない？
192:雪ん子
07/10/30 22:25:24 r7ffqeqI
自分の経験談とかいらないから。
経験から考えず、知識から考えるべき。
経験なんていう自分だけの狭い世界で考えるようなことではないでしょ、この問題は
193:雪ん子
07/10/30 22:27:38 VODmzcJE
新潟市の昼間人口比率って103パーセントなんだってね。
もう市内で人々の移動が完結しちゃってる。
山手線だって中央線や各私鉄が都心に人を運んできて始めて成立する。
新潟の場合、市内しか人がいないじゃん。
周辺地域に人がスッカラカンなのに山手線だけ作っても意味ないじゃん。
194:雪ん子
07/10/30 22:36:56 P6Chyivk
長い目でみれば、公共交通を整備したほうが、
しないよりも金がかからないというのがわからないのかなぁ…
とりあえず反対派は何かしら本か論文読んで知識を積んだほうがいいよ。
195:雪ん子
07/10/30 22:42:55 VODmzcJE
車ほど便利なものはないよ。ただその便利な車生活が東京では成立しないのが残念。
人が多すぎるからだ。
しかし、新潟では絶妙なバランスで車社会が成立している。
新潟は車社会の真骨頂。車持ちにとっては本当に便利な街だ。
そしてまだまだ車に対してのキャパシティを持っている。
推進派が車を否定したがる理由のひとつは中心市街地の衰退への懸念だ。
郊外がどんどん発展していって、中心部が衰退していく。
彼らはシムシティ脳であるからして中心部が人々で賑わい、ビルが建ち
電車が行き交うことを理想としている。
つまりは東京っぽくなって欲しいんだな。
しかし、彼ら自身も新交通が仮に誕生したところでまず利用はしないのだろう。
一段上から眺め街の賑わいを眺めることに一種の快感を得ている。
196:雪ん子
07/10/30 22:49:38 OdrkgC76
都市地理とか公共交通について大学で学んだ人なんて
ほとんどいないだろうから反対派が多いのはしょうがないか
197:雪ん子
07/10/30 22:51:58 VODmzcJE
新潟は全国的にみても特殊な街で中心部（市内から直径１０キロ以内）に一極集中して、周りは本当にスッカラカン。
東京大阪名古屋等の大都市は周辺に小都市を数多く抱え日中はその小都市
から多くの人間が上記都市に集結している。
新潟の場合は昼間比率を見ても分かるように市外からの人の流れがまったくないといっても良い。
都会っぽい（東京大阪名古屋）価値観を新潟に当てはめたいのだろうが
残念ながら新潟ではそれは成立しない。
市民は都会コンプレックスが相当強いようで
車、バス等＝田舎くさい。
電車＝都会（東京っぽい）
という頑固なステレオタイプが頭から離れず常にそれを追い求めている。
とにかく車が嫌いなようだ。
198:雪ん子
07/10/30 22:52:09 FtKSWjsg
あらたな公共交通導入しなきゃ財政破綻
199:雪ん子
07/10/30 23:04:49 P6Chyivk
推進派だが車は好きだよ
ただ未来を考えたら車社会はダメでしょ
車社会はすばらしい！（笑）
一人当たりの二酸化炭素排出量一位の政令市を目指すのか？
環境破壊都市って恥ずかしくない？
運転出来ない高齢者は放置するんですか？
今の市街地域を維持、または拡大していくんですか？
車社会のために莫大な税金を投入ですか？
道路の年間予算が100億以上の都市（笑）
マジすげぇよ、新潟市。
どんどん道路作れば、舗装に莫大な金を毎年使うことになる。信号だって。
街が広がれば水道やガスや電気も引っ張らないとだよ。
車のために金使いまくって、教育・医療・福祉へ金がまわらなくなるよ。
公共交通を導入して街をコンパクトにすることは、
いろんな面でプラスになる
ちなみに俺は都会が嫌い
だから新潟帰ってきた
シムシティーなんていうオタゲームも嫌いだ
200:雪ん子
07/10/30 23:06:56 VODmzcJE
東京でなぜ鉄道が必要とされてるか。それは長い街の歴史の中でおのずとその方向へ
行かざるを得ない状況になっていったからだ。東京への一極集中だな。
つまり人がいてその必要性から鉄道ができた。いわば自然の流れ。
新潟の場合は人がいないから鉄道を作ることで人を集めようとしている。
しかも新潟市の場合地理的特性から特にそれが難しい。
推進派は時代の流れ街の真の実力から目をそらし、新交通さえ導入すれば
すべてがバラ色と考えている。滑稽な話しだ。
野球に例えるなら二軍の選手が
「俺がレギュラーになれないのはバットが悪いからだ！
イチロー選手と同じバットを使えば絶対にイチローのような活躍ができる！！」
なんて妄想を述べてることとなんら変わりがない。
早くそれに気づくべきだよ。妄想の殻を破って現実の世界に戻ってきて欲しい。
現実に気づくべきだ。
201:雪ん子
07/10/30 23:07:43 r7ffqeqI
何度も言っているが、反対派は勉強したほうがいいよ…。
書きこみ見てて、かなり痛いから…
202:雪ん子
07/10/30 23:08:55 r7ffqeqI
全然、例えになってないから…
203:雪ん子
07/10/30 23:10:48 8BY2Z6go
政令市以外でJR、バス以外の公共交通があって新潟より発展しているところはある？
204:雪ん子
07/10/30 23:10:41 JPOS07Rc
だから車が要らないって言ってるわけじゃないんだがなあ～
車中心の街づくりだと車がない人は不便ってことだ
自分が死ぬまで五体満足で車を運転できるとでも思っているの？
反対している人は今の生活に満足しているんだろうけど
車を運転できない子供や老人のこと考えた事ある？
205:（除雪）
（除雪）
（除雪）
206:雪ん子
07/10/30 23:12:29 jIKC.guc
ガソリンがこのまま値上りして、リッター500円くらいになったら、
バスや電車に乗るかもしれん。
207:雪ん子
07/10/30 23:13:33 jjip1iN.
>>190
＞砧なんだけど渋谷まで直線距離にして約4キロ
＞車なら10分もあればついちゃうよ
早朝か真夜中ならなｗ
それに車に乗っていっても置く場所もない
208:雪ん子
07/10/30 23:17:39 VODmzcJE
車を運転できない子供や老人のこと考えた事ある？
ですからそういう人って市民の何パーセントなんですか？
超ごく少数でしょ？そんな人たちの為に新交通を作るの？
東京の鉄道は老人のや弱者のための鉄道なんですか？
子供って・・・
子供が電車に乗って古町、万代を徘徊するんですか？こわー
東京の子供だってよっぽどのオバかさんでもない限り
渋谷や新宿をふらついたりなんてしませんよ。近所の公園で遊びます。
そして、子供も「ああ～電車がねーっけ不便らいや」なんて言いません（笑）
209:雪ん子
07/10/30 23:19:52 r7ffqeqI
新車購入してまだ二年。
低燃費車だよ。
高齢者を引き出すのは当たり前…
反対派の人って、高卒で30以上のジジィでしょ？
210:雪ん子
07/10/30 23:20:26 VODmzcJE
>>207
すみません。その10分は新潟の場合のことを言ってますよ。
主語が抜けてましたね。
実際のところ平日日中なら世田道使って40分くらいでしょうね。
だから東京の場合鉄道を使わざる得ないんですよ。
211:雪ん子
07/10/30 23:23:33 VODmzcJE
高齢者を引き出すのは当たり前…
高齢者を引き合いに出して新交通を述べるなといってるんですが。
他の方法があるでしょ他の方法が。新交通じゃなくてね。
では、そのごく少数の高齢者が中心市街地に集ったところで町が発展するんですか？
高齢者が中心市街地でお金を落とすことで新潟の未来はバラ色なんですか？
212:（除雪）
（除雪）
（除雪）
213:雪ん子
07/10/30 23:29:21 VODmzcJE
>>212
その通り。
そのことを市も十分理解しているようで市はバスの整備に重点を置くといつだったか発表しましたよね。
ここで推進派が何を言っても無駄なんです。何も変わらない。
「俺がレギュラーになれないのはバットが悪いからだ！
イチローと同じバットを使えば俺は絶対レギュラーになれる」
これを見るのは愉快ですが。
214:雪ん子
07/10/30 23:30:34 qYMSlIKc
もういいかげんにしろよ、東京がどうとか、地理学がどうとか
それをじゃあ新潟よりもっと小都市で言ってみなさいよ。
じゃあ新潟よりもっと不便なところはどうなのよ。
過疎化は問題だが、新潟は一応日本海では最大都市になるんだよ。
どうせ人のいうことなんか無視して一方的に言ってるだけだろう。
東京の例なんか出すのは愚の骨頂と言ってるだろうが。
東京の話は東京スレで言ってくれ。
運転できない高齢者のために新交が試験運行してると言ってるだろうが。
それでも不満なら東京へ行くが良し、誰も止めないよ。
新交通システムで中心街に人が集まる？
その発想がどこから来るのか理解できない。
重要なのは理想うんぬんじゃなく市民の必要性だぜ。
もう釣りにはうんざりした^^`
215:雪ん子
07/10/30 23:31:29 aDcDEbUo
unnzari
216:（除雪）
（除雪）
（除雪）
217:雪ん子
07/10/30 23:36:30 8BY2Z6go
>>204
じゃあ仮に公共交通を新たに導入するとして、具体的に何を導入すればいいの？
218:雪ん子
07/10/30 23:38:45 VODmzcJE
>>206
本日もＮＹ原油1バーレル93ドル台に乗せてきたよ。
このままだと確実に100ドル超えするだろうね。
店頭売り価格はハイオク200円超えも考えれられるでしょう。
ただ、当然高騰は消費者の買い控えを誘発させるだろうから
ある程度で収まるだろうね。ダブつくよ。
売れなきゃ安く売るしかない。
小売は相当辛いだろうけど。
219:雪ん子
07/10/30 23:40:12 FtKSWjsg
新潟より小さい都市の導入例としては、
富山のＬＲTや那覇のモノレールがあげられる
220:雪ん子
07/10/30 23:41:00 HUeyDaaQ
白熱しているところ大変申し訳ないが
新交通を考える人にひとつ聞いていいか？
新交通というけど何の事さしてるわけ？
電車の事か？それとも水路でも考えてるのか？？
新交通なんてものは存在しなくていいよ
モータリゼーションが環境に～なんて低学歴な薀蓄はいらんだろ？
老人や子供が～なんていうがわざわざなんで老人や子供が新潟駅周辺に行かないとなんだ？
俺は西蒲区のはずれに住んでるが高速バスで駅前の塾に通ったが
全然不便なかったぞ
そりゃまぁ本数少ないのはあったけど
正直新交通推進派は何を求めてるのか分からんね
どんだけ激しくNEXT21やら万代に行きたいんですか？
近くのスーパーやらジャスコで事足りないっていうのが分からんよ
中心街まで行く必要性を聞きたいね
まぁ仮にあったとして年に何回あるんだ？
その感性自体が若すぎるな
都市地理学なんて言葉使ってるやついるけど、
まずはマーケティングやれよ
金金いうならまずは消費傾向見なきゃ採算なんて合わないだろ？
そういうかたびっこなのがお役所仕事してハコ物つくるんだろ？
ちなみに俺の仕事ですんでた長野は酷いところだった・・・
新潟に住んでてよかったなぁと思ったよ
道路が悪いくせに公共交通機関もほとんどないし・・・
221:雪ん子
07/10/30 23:43:27 VODmzcJE
>>216
この人個人批判をするだけで具体的に何にも述べてないね。
喧嘩にかてない子供が遠くから「ばーかばーかチン問屋～♪」
なんて言ってた奴がいたっけな（笑）
君は相手にしないからもういいよ。
222:雪ん子
07/10/30 23:48:31 DOeorpRs
自家用車とバスだけに頼る自動車偏重の交通事情は改善されるべきだと思う。
環境の問題や石油価格の問題もあるし。
それは確かなのだが、でも実際に作るとなると新交通システムは厳しいだろう。
建設費の問題もあるけど、何よりあれは道路の上を通すのが前提（それなら新たに
土地を確保しなくていいから）だが、そんな広い道路がどこにある？ というのが。
せいぜい新潟駅から古町を通って市役所の前あたりまでが限度だろう。
それに冬の雪（最近余り雪は降らんけど）と強風の問題もある。高架線は風当たりが
キツそうだ。塩害酷そうだし。
地下鉄は莫大な金がかかるし、湿地と砂地の地質で地下鉄通すのはものすごく大変
だろう。通常よりさらに建設費がかさむことは間違いない。
現実的に新潟市の公共交通を整備するのなら、まず何を持っても越後線の内野までの
複線化と、関屋分水と信濃川にかかる橋のトラス橋への架け換えだと思う。
特に後者は全額市が出してもいいからやるべきだろう。
223:雪ん子
07/10/30 23:54:47 P6Chyivk
反対派は、シムシティー脳だとか田舎コンプレックスだとか
って散々賛成派を馬鹿にしておいて、
自分が言われるのは嫌なんだね（笑）
流通・マーケティングについては勉強したいので、大学院を二月に受験するつもり
224:雪ん子
07/10/31 00:00:13 l5DioE5E
それにしても反対派めっちゃむかつくわ
うまく言えないけどムカツク
所詮高卒のクソオヤジなんだろ（笑）
悔しかったら大学院はいれば（笑）
225:雪ん子
07/10/31 00:03:54 RTjhkabk
こんな掲示板で興奮して腹立てるなよ…
226:雪ん子
07/10/31 00:04:00 SfsM0oBA
>>あらたな公共交通導入しなきゃ財政破綻
おいドコモ、300まで全部使っていいからこれについて説明してくれ。興味あるぞ。
227:雪ん子
07/10/31 00:06:00 RTjhkabk
反対派は所詮高卒
都市地理学を何も理解してない
228:雪ん子
07/10/31 00:06:26 TVnKmc32
>>224
偉そうに語ってるけど、結局学歴の低い人を見下すようなその程度の人間なのか？
感情的になった時点で負けだよ。それじゃ人を惹きつける事はできない。
229:雪ん子
07/10/31 00:09:20 TVnKmc32
と思ったら唯の自演荒らしかw
230:雪ん子
07/10/31 00:12:40 l5DioE5E
226さん
どうも！
俺もこの掲示板を使い、理論的、学術的に説明したいです…
しかし携帯なので…
時間があったら明日あたりに文章をまとめて貼ろうと思います。
新潟市民に目を覚まして欲しいので。
231:雪ん子
07/10/31 00:12:47 SfsM0oBA
>>あらたな公共交通導入しなきゃ財政破綻
おいドコモ、まだか？
300まで全部使っていいからこれについて説明してくれ。興味あるぞ。
232:雪ん子
07/10/31 00:13:55 uP5x72.U
俺になりすましてる奴がいる…
あほくさいからやめろ
233:雪ん子
07/10/31 00:15:42 RTjhkabk
ただここの低学歴高卒おやじだけは絶対に許せない
明日皆が絶対に俺を支持するよ
都市地理学を学んだ力をみせてあげる
234:雪ん子
07/10/31 00:17:54 uP5x72.U
231さん
まだです。すみません
ってか、これから勉強するんで今日はこのへんで…
明日、書きこめたら書きこみます
235:雪ん子
07/10/31 00:18:32 Cy2UVovI
DoCoMoの荒らしは規制してもらった方が良さそうだな
236:雪ん子
07/10/31 00:19:41 l5DioE5E
みなさんも勉強すれば？
都市地理学について
237:雪ん子
07/10/31 00:21:08 L//NJ3vw
は？
俺荒らしじゃないから。
自分と違う意見が荒らしってそりゃねーだろ。
それと、俺のなりすましがいるからそれと区別して欲しい。
238:雪ん子
07/10/31 00:22:20 RTjhkabk
なりすましがいるんだけど何で荒らしになるんだ？
239:雪ん子
07/10/31 00:24:56 RTjhkabk
ま、荒らしなら荒らしいいや。
真剣に新潟のことを考えているのに、荒らし呼ばわりって納得できねーけど、
仕方ないな…
240:雪ん子
07/10/31 00:26:30 l5DioE5E
ってか、何で俺が荒らしになるんだ？
新交通推進するとだめなわけ？
ただ都市地理学をもいちょっと勉強しろよ。
高卒おやじ。
241:雪ん子
07/10/31 00:28:31 Cy2UVovI
市の話題を語るわけでもなくひたすら自己弁護レスのオンパレード
かなり悪質だな
242:雪ん子
07/10/31 00:29:40 SfsM0oBA
何だ荒らしか。
誰か通報しておけ。ドコモ。
243:雪ん子
07/10/31 00:36:58 TVnKmc32
下越厨さんが参加されたようですw
下越厨と区別したもらいたければトリップ付けたほうがいいよ。
244:雪ん子
07/10/31 00:42:26 L//NJ3vw
トリップの付け方がわからない…
自作自演はマジでしてないです…
口調まで真似た巧妙ななりすましだから信じてもらえないかもしれないけど…
245:雪ん子
07/10/31 00:54:17 bs6UCSCs
>>244
なりすましだとかどうでもいいからとにかくスレ違い話題はやめろ。
とりあえずあなたが来てからこのスレが荒れだして迷惑。
餓鬼じゃないんだからそれくらい理解しろ。
どうしてもやりたきゃここでやれ。
新潟市には､どんな交通システムが必要？ 4番ﾎｰﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)&LAST=50
246:（除雪）
（除雪）
（除雪）
247:雪ん子
07/10/31 01:12:53 9xr7u9WQ
運転できないお年寄りの話が出たが、うちの近所のお年寄りが多いし、
一人暮らしもいるよ、でも最近は３階立ての２世帯住宅も増えてるし、
自分が運転できなくても一家に一台あればいい。
それと一人暮らしもいるが、たまに娘さんが来て、車に乗るときもある。
また八百屋が配達に来る。今は宅配サービスもあるし、介護サービスもある。
無理に外へ出なくても生活できるんだよ、以前に比べて便利になったよ。
もちろんずっと外出しないわけじゃなく、たまに旅行へ行ってる。
不便だからと言っても、お年寄りに東京での生活は馴染みにくい。
また交通の激しいとこより、やっぱ住み慣れたとこがいいんだよ。
昔っから雪国で毎日のように雪除けをしてきた人たちが
雪が嫌だからと言って引っ越すだろうか。
雪は不便だが、皆、それを乗り越えて生活してきてるんだよ。
248:雪ん子
07/10/31 03:07:28 7yGVDuyc
>>169
旧新潟市内でも外れのほうで、のんびりしたような雰囲気の所だろ？
昼間でも農作業してるおじさん、おばさん以外があんまり人見かけないからなあ。
卑劣な犯人早くつかまれ！！
>>171
その変行った事ありますか？婦人服屋（しまむらみたいなの）が有る所の隣ですよ。
厳密にとなりじゃないけど。コートの隣には食べ物やが有ったはず。
249:雪ん子
07/10/31 08:07:40 FxEG1JYg
終わったか？ドコモと地理と新交通ともろもろの話
そりゃそうと昨夜ゴミ分別説明会の回覧板が回ってきた
そういう説明会は決める前にやったほうがよかったと思うがどんなもんだ？
250:雪ん子
07/10/31 08:21:36 D.IEbRpU
新潟は最高の車の町だよ。車持ちにとっては最高に便利な町。
推進派は郊外が発展すると面白くないようだが。
もしかして中心部で商店でもやっておっさんの息子とか？
もう、悪あがきはよせよ。そういう時代なんだって。
251:雪ん子
07/10/31 08:22:29 z4GwrN32
>>171
住所で調べればよいのでは？
新潟市西区山田3381
252:（除雪）
（除雪）
（除雪）
253:雪ん子
07/10/31 12:04:57 YuW5wygQ
ブログの宣伝かよ
254:雪ん子
07/10/31 12:21:37 9xr7u9WQ
いやあ板が清清しいわい。
新交通推進はどう考えても、現実や生活に即してない。
どうも未来志向でしか考えてない。
この時代なのにもっと現実的な話が出来ないのかね。
255:中央自動車道
07/10/31 12:58:37 sLOpEJ0o
昨夜から今日これまでに書き込んだ方々の多く
一応、こういうスレッドもございますので御案内いたします。
新潟市には､どんな交通システムが必要？ 4番ﾎｰﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
URLﾘﾝｸ(kousinetu.machibbs.com)
あと、地域の優劣を趣旨とする発言は、誘導先に於いても削除しますので御注意下さい。
256:雪ん子
07/10/31 13:04:42 m7jrRGqI
>>255
ちゃんと下越厨の発言も監視してきっちり削除しろよ
257:雪ん子
07/10/31 23:40:05 ttQjHhjU
docomo根性ね～な（笑）
258:雪ん子
07/11/01 08:00:02 86064aaQ
ザ・タワー新潟が着工中ですが、買いの物件でしょうか？
259:雪ん子
07/11/01 11:13:19 NGogLx.M
砂上の楼閣
260:雪ん子
07/11/01 11:47:23 y4CKCI8.
最近地デジに移行したんだが冬でも受信できるもんなの？
新潟の冬は雲が厚いから屋内アンテナじゃキツイかな？
261:雪ん子
07/11/01 15:14:26 SxYJT98w
>>260
衛星放送と勘違いしてないか？
とはいえ、これから悪天候続きでBSちゃんと録画できるかが心配だが・・・
雷雨とかになったらブルー画面だしなぁ
262:雪ん子
07/11/01 17:49:32 1h.k0LD6
仕事も終わったし今日はじょんのび熱燗だな
それにしても寒かったこれから寒くなるみんな風邪には気をつけよう
263:雪ん子
07/11/01 18:01:43 rJKvQhq2
それよか今日の日本シリーズはテレ東系か、とほほ。
しゃあない、たぶんラジオはやってると思うが。
264:雪ん子
07/11/01 18:07:03 XI0tPTNY
今日はBSでやるはずだが
265:雪ん子
07/11/01 18:10:04 rJKvQhq2
BS持ってない人は・・・・。
え～、NHKラジオ放送中、BSNラジオは６時３５分か
266:雪ん子
07/11/01 20:10:49 rJKvQhq2
凄い雨・・。
いいなあBSある人は・・・中日の５３年ぶりの瞬間が見れる。
山井すごいな。
267:雪ん子
07/11/01 20:56:03 yw5c6gP2
>>261
天候に左右されないんだっけ？
BSNがほとんど映らない
UXなんか受信すらしない
やっぱ屋外アンテナにしないとだめなのか
268:雪ん子
07/11/01 21:40:53 dinEPm0o
teny見れ
269:雪ん子
07/11/01 22:47:55 1t4MC.hs
>>267
うちは室内アンテナだけど、良くみえるよ＠東区
俺も最初は受信状態がイマイチだったけど、アンテナの角度を変えたら良くなった。
270:雪ん子
07/11/02 00:06:16 wdQz3.SQ
>>267
地デジは大雨や雪に非常に弱い。
衛星放送もそう。
地デジを室内アンテナで見るには角度が重要。
新潟市内だったら、弥彦山の方向に窓がある部屋なら多分大丈夫。
271:雪ん子
07/11/02 00:43:39 z5.l5SGE
ガソリン＆灯油が高くて悲しい
ガソリン税廃止にしてくれ
272:雪ん子
07/11/02 01:05:21 jUTuqEYk
>>267
うちは実家は湯沢だけど地デジでもＴＢＳ覗いてキー局全部受信できるよ。
273:雪ん子
07/11/02 01:47:15 iVMTr6h.
そういえば電器店の話が出たが、関屋のヤマダって何であんなにまったりしてるの？
あれで本店とは思えん。
274:雪ん子
07/11/02 02:11:47 OWFk219k
>>271
俺はガソリン税もっと上げて欲しいと思う。
ガソリンが上がることによってみんな車に乗る頻度を減らすと思う。
それは地球に優しくていいろ。
生活よりも地球だろ。
地球があるから生活できるわけだし。
275:雪ん子
07/11/02 05:47:15 .nWb9VGI
レスありがとう
PCで地デジ見ていて北側の窓のところに置いているから
俺の家から弥彦山の方向だと西側の窓にアンテナ置かないとだめなのねorz
276:雪ん子
07/11/02 06:11:19 a8WyV0L2
>>274
金がないくせに見栄張って吹かしまくりな車とかうようよいる件について。
口で「危ねー危ねー」言ってるが実際は金があるってことだな。。。
277:雪ん子
07/11/02 07:11:01 .nWb9VGI
>>274
運送業には死活問題だな
ガソリンが高くなれば輸送されるもの全てが値上がりするよ
278:雪ん子
07/11/02 09:44:46 IEi.ULxQ
>>277
まぁガソリンだけじゃないし＞原油高
あらゆる物に石油使ってるから、原料、製造、運輸、小売・・・全てで値段が上がります。
279:雪ん子
07/11/02 13:48:40 bNT.O3lc
余裕ぶってんじゃねえよ屑
280:雪ん子
07/11/02 14:08:36 a8WyV0L2
>>279
ものの言い方を考えろ！！！
281:雪ん子
07/11/02 14:44:56 .nWb9VGI
>>270
全局受信できました
ありがとう
282:雪ん子
07/11/02 15:33:58 .nWb9VGI
新潟県民
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
283:雪ん子
07/11/02 15:35:49 iVMTr6h.
新潟ー福岡便の飛行機の休止は痛いね。
産業にも大きく影響する、もう政令都市なんて浮かれてる場合じゃない。
ガソリン税だけでも廃止できないのだろうか。
その上で消費税なんていったら死活問題だ。
生活より地球？ そんなに車のある街が嫌なら山で生活すればいいじゃん。
284:雪ん子
07/11/02 17:47:20 BS4cob0U
ガソリン136円だったよ
285:雪ん子
07/11/02 20:42:23 U3WKKaA6
まだ黒埼から白根にかけての8号沿いはスタンド同士が牽制しあってるなｗ
286:雪ん子
07/11/02 21:06:48 G8F.C4LQ
皆さん年収どのくらいですか？
287:雪ん子
07/11/02 21:22:43 JOKra/ZY
＞＞２８６
意味わかんね？
288:雪ん子
07/11/03 01:11:14 LoxnayrE
イオン新潟南の金牛屋ってステーキ屋は美味しいですかね？サーロインステーキの一番安いセットでも2000円近いんだけど。
289:雪ん子
07/11/03 03:38:03 M1xZWkLA
ちよっと教えて下さい。
ハミングプラザVIP新潟の入り口付近に
ポストってあります？
290:雪ん子
07/11/03 19:22:12 tRiHO4lo
136円は安すぎだろ？
何か混ざってるんじゃ・・・
291:雪ん子
07/11/03 20:15:30 msYt2VMU
>>287
アンカーと数字が全角なのがなんとも・・・・
292:雪ん子
07/11/03 20:56:01 2VrnMZo2
どなたか次スレよろ！
293:雪ん子
07/11/03 21:00:31 5x/ooFTI
>>288
ハンバーグは美味かった
ステーキ丼は止めておけ
294:雪ん子
07/11/03 21:11:44 AikCYUug
新潟駅構内にあった無印良品ってなくなった？
295:雪ん子
07/11/03 21:34:24 proKjKew
>>292
つ■□新潟県新潟市スレッド【75】□■
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
296:雪ん子
07/11/04 00:32:43 RBbo4ZoU
>>290
自分が見たろころは小新アピタのエクスプレスと
116の坂井交差点角のスタンドで136円。
混ぜ物なんてしてる所あるのか？
297:雪ん子
07/11/04 13:01:10 oMJTYlDw
うめ
298:雪ん子
07/11/04 17:31:22 qCao/ch.
民主、小沢が辞任だって！
もう解党しな。
299:雪ん子
07/11/04 18:01:40 XnKsAa2.
>11
＞中央区に住んでるわちきとしては「中央区」というより「老人区」と言った感じだ。
ヨーカードー食品売り場に行くとしみじみそう思うね。
300:雪ん子
07/11/04 18:06:29 XnKsAa2.
>30
＞プラント５の食品ってすっごく安いよね。
食品だけでなく衣料も安い。当然中国製がメインだが。
301:雪ん子
07/11/04 20:10:49 Stx.2Dck
301いただきました
■□新潟県新潟市スレッド【75】□■
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)