13/05/04 00:12:47.73 MCbTPTrs0
映画スレに誤爆った
悟飯と悟空がフュージョンなりポタラなりで合体しても強いことは強いだろうが、
ベジットほどの強烈なインパクトはないだろうなあ
ブウ編読み返してみて、悟空とベジータが共闘したらうまくお互いの欠点を補い合うんだなと思った。
トリッキーな戦法のブウ相手に、細かい策謀は苦手だが柔軟な戦い方のできる悟空が実戦担当、
我が強く戦い方がやや危なっかしいが頭のキレる策士なベジータが頭脳労働（作戦）担当と。
二人の性格や戦い方の違いがよく出てて結構面白い。
悪ブウ体内でベジータの身勝手でポタラを壊した事を悟空が責めた直後、
「黙ってりゃこいつは知らなかったんだ」とむざむざブウに合体できなくなった事を
知らしめてしまった悟空の迂闊さをベジータが切り返しで突っ込んでる場面とかにも
二人の性分の違いが出てるみたいだ。
この対照的な二人の合体だからこそ格好よくて強かったんだろうとつくづく思うわ
616:作者の都合により名無しです
13/05/04 00:19:00.16 P4FmmOGPO
じいさんの界王神の方は地球の様子を細かく把握できたり、他人の潜在能力を発現させたり、闘うのはできなくても有能そうなのに、若い界王神ってキビトより使えない気がする
617:作者の都合により名無しです
13/05/04 00:21:14.27 CEYVShGQ0
界王神も可哀想っちゃ可哀想じゃない？
おそらくまだ未熟であろう時に仲間の大半を殺されて頑張って封印したんだろ？
618:作者の都合により名無しです
13/05/04 00:23:50.59 cUQDUmHUO
実際悟空たちの強さもわからなかったわけだからマジで無能すぎたよ界王神は
619:作者の都合により名無しです
13/05/04 00:37:08.17 AfJUEfnuT
もうちょい何とかして欲しかったよなｗ 驚いたり慌てたりするシーンが多すぎる
あんて宇宙で一番偉いんだろとｗ
キビトは瞬間移動できたりデンデみたいに回復できたりわりとすごいのにな
620:作者の都合により名無しです
13/05/04 01:17:54.19 Xv0jxHZV0
基本的に「し しまった これは○○…！」って後手後手だからな
621:作者の都合により名無しです
13/05/04 01:21:27.90 MVHE+k0O0
ブウ編の前半のすっきりしなさは大体界王神のせい
622:作者の都合により名無しです
13/05/04 01:37:30.85 qI3N8pdL0
アートネーチャーのCMはドラゴンボールのキャラなんだ
ヤムチャと天津飯の代役
クリリンとピッコロ
ゴクウとフリーザ
次はブルマとベジータかセルとベジータかな
623:作者の都合により名無しです
13/05/04 02:23:14.40 8Mfixrfb0
>>617
国鉄からJR西日本になって新卒採用殆どしなくなって日勤教育みたいな
前世紀の遺物みたいなものだけ残ってるくせにまともに教育できる中堅世代がおらず
アホな若手が福知山線大事故起こしたようなもんだな。悟空達がいたから
大事故起こしても被害0で済んだだけだよな
624:作者の都合により名無しです
13/05/04 03:01:24.76 CEYVShGQ0
界王神は無能な怠け者なのか働き者なのかよく分からん
625:作者の都合により名無しです
13/05/04 03:12:35.35 OeC/U3j20
>>610
「とびっきりの最強対最強」の部下は全員仕留めたピッコロも良かったぜ
最後サウザーを仕留めて泉で水飲んでいるところとかおいしいところ持っていったな
626:作者の都合により名無しです
13/05/04 03:38:25.82 fLsfcxJaT
最後の魔貫光殺砲はかっこよかった
クウラとスラッグの映画はピッコロさんが一番輝いてたな
その後は超サイヤメインになってベジやトランクス ゴハンのほうが
目立つようになっちゃったけど
627:作者の都合により名無しです
13/05/04 04:56:38.36 h8Yd1g490
後半は悟空が結構クレバーになったせいで
ベジータの持ち味が無くなってしまった気がする
>>615の場面や元気玉の発想で何とか差別化できていたような印象
>>616
老界王神の能力は大部分が合体相手の老魔女由来
本来はシンとさして変わらない
628:作者の都合により名無しです
13/05/04 05:46:30.67 gO+w1my/i
>>578
人造人間の名前が違ってること自体が別次元という証拠じゃないか
…とも言える
だからこの件は矛盾であるともそうでないとも決着がついてないって話だよ
つまり矛盾を糾弾したいなら他の例を挙げればいいだけの話
>>578
そんなエピソードはファンなら知ってるだろ
だが作品内の議論には不要な話
629:８８２
13/05/04 06:30:59.88 FZRxEFFE0
人それぞれじゃないかな
個人的には例えばブウ編悟飯の死については作者の性格がキャラにも反映したんだなと軽く流せる
でも人造人間の件やラディッツの腕輪は矛盾と思ってる
630:作者の都合により名無しです
13/05/04 06:39:10.06 ppMHGMG30
解釈、妄想は人それぞれだし、それに同意するかしないかも人それぞれ。
決着をつける必要性がない。
ただ一つ言えるのは矛盾があるから許せないって人が来るべきスレはここではないという事。
631:作者の都合により名無しです
13/05/04 06:49:37.81 WBKSMGdl0
>>629
悟飯の件はこのスレで答え出てる
632:作者の都合により名無しです
13/05/04 06:52:20.21 ec1piNWe0
>>628
それならトランクスが同一人物であることが矛盾になるし、どっちにせよ矛盾の例だろう
矛盾ていうより単なる名前のミスだと思うけど
633:作者の都合により名無しです
13/05/04 09:43:14.21 P4FmmOGPO
劇場版のピッコロさんのタフさはすごいと思うわ
634:作者の都合により名無しです
13/05/04 09:58:45.13 J4MjMeYiT
名前ミスでなく人造人間出るために鳥嶋のダメだし入って
人造人間追加していった結果でしょ、初めは19 20しか出す機なかったんだから
635:作者の都合により名無しです
13/05/04 10:34:34.92 qY5PaL1p0
まあラディッツの輪っかとかは矛盾つーより、描き忘れ塗り忘れだよね
どの漫画にも言える事だけど、こういう部分は当時の集英社の最終チェック機能って
ちゃんと整備されてたのだろうか？と甚だ疑問に思う
オリジナルでもの作ったりデザインしたりする仕事してると良くあるんだけど
ぼんやりしたアイデアから、ちゃんとお金になる位までの製品に創り上げるのって
楽しい以前に、物凄いパワーが居る
どんなに苦労してもこういうんじゃな～いと全拒される事もあるし、ダサい変更を求められる事もある
もちろん一発で気に入られる事もあるが、あらゆるパターンを考えれないと食ってはいけない
鳥山明のような打てば響く天才のようなタイプは、
妙な要求をされてもその予想を超えるものを返してくれると編集側も解っている
その分鳥山明の苦労は多かっただろうと思う
636:作者の都合により名無しです
13/05/04 10:34:53.05 y71xxN8N0
１９号と２０号がデブとジジイじゃないかって、編集にクレーム付けられたのが原因ですよね。
人造人間編の展開がややこしくて、セルも悪役として悟空たちと因縁めいたもんが無いからな。
637:作者の都合により名無しです
13/05/04 11:01:25.31 MVHE+k0O0
セルのほうにはあるよ
悟空にはないけど
638:作者の都合により名無しです
13/05/04 11:10:04.53 CLUBLA7BT
セルにはないだろ、ただゲロに作られた人造人間というだけのポジだし
639:作者の都合により名無しです
13/05/04 11:12:40.84 MVHE+k0O0
いや細胞入ってるし
640:作者の都合により名無しです
13/05/04 11:16:58.08 CLUBLA7BT
細胞入ってるだけで因縁てｗ
641:作者の都合により名無しです
13/05/04 12:16:23.06 Us66EcfK0
まあゲロに作られた事は因縁と言えるんじゃないの
未来の人造人間の番号が最初と変わってたのは
ミスというかややこしいから「なかった事」にしたんじゃないのかな
ほとんど誰も覚えてないし番号が違う事に大した意味がなかったから
642:作者の都合により名無しです
13/05/04 12:20:20.14 HOXNszHGT
すべてマシリトが悪いんやー
けどマシリトの物言いがなければクリリンの嫁も誕生してないし
セルもいなかったんだよな
643:作者の都合により名無しです
13/05/04 12:21:24.77 GIXuksDJ0
ひみつのどらごん
644:作者の都合により名無しです
13/05/04 12:33:35.54 dOnEVZ3FO
キビトってどういう存在なんだろう？
種族としては界王神と同じだが界王神にはなれず従者やってる、みたいなもんか。
しかし界王神もブウ復活のときに
「残念だったな！ブウはひからびてしまったのだ！」→ブウ復活→gkbr
とか調子にのって逆転されることが多いな
645:作者の都合により名無しです
13/05/04 12:39:13.73 u2vNVxAq0
あっちの世界のヤムチャ的な存在なんじゃねーの
でも治療やテレポートができるからそのへんはヤムチャとは比べ物にならないけど
646:作者の都合により名無しです
13/05/04 12:42:46.87 pw7D6RcuO
人造人間はレッドリボン軍の怨恨の念から生まれたものだろ
レッドリボン軍で唯一生き残ったゲロが悟空を殺すために長年かけて作り上げたもん
セルは悟空が今までやっつけてきた悪役たちの細胞を受け継いでる事から考えて悟空への因縁も多少はあるだろう
647:作者の都合により名無しです
13/05/04 12:43:32.07 HOXNszHGT
地位的にキビトは大界王より上なんだろうか
648:作者の都合により名無しです
13/05/04 14:28:59.27 w1ZnfYic0
マシリトも鳥山も悪くないよ
649:作者の都合により名無しです
13/05/04 17:45:43.65 BWBLzPaQi
>>632
別次元のトランクスなら別人だろ
未来トランクスと現代トランクスも別人だし
650:作者の都合により名無しです
13/05/04 18:13:39.43 P0mQp5UP0
セルは１６号に「ロボットにオレたちの気持ちはわからんさ」と言っていたけど
セルも生みの親に思うところあったのかな？
651:作者の都合により名無しです
13/05/04 18:19:02.89 Xv0jxHZV0
神→界王と立派な人が務めていたから界王神とかどんな素晴らしいお方なんだと思ったら
まさかトップの人間が一番無能だったとは
652:作者の都合により名無しです
13/05/04 18:28:05.78 u2vNVxAq0
そういや界王神ってなんか特殊な力あったっけ？
眼力で気合弾を消せるだけ？
653:作者の都合により名無しです
13/05/04 20:17:24.10 P4FmmOGPO
合体する前の界王神と比べたらデンデの方が役に立つ可能性が(小声)
654:作者の都合により名無しです
13/05/04 20:40:24.41 YTHfzTxA0
デンデも初期神様もカリン様も界王様もあれだけ漫画内で輝いたのに界王神様ときたら…
655:作者の都合により名無しです
13/05/04 20:59:55.17 y0lPQ0TO0
ビビディを殺して魔人ブウの復活を阻止した功績はある
悟空たちがまだ居ないときにブウが暴れてたらどうなってたことか
656:作者の都合により名無しです
13/05/04 21:17:51.60 s+H8yd3v0
>>650
セルだって所詮バイオロイドの分際なのになあ…
657:作者の都合により名無しです
13/05/04 21:38:56.29 B7YAqzN70
確かに界王神がいなかったら宇宙は滅びてたんだな
ビビディを殺す事に頭が向かなかった他の界王神たちはより無能だったのかもしれない
658:作者の都合により名無しです
13/05/05 01:25:00.83 b5zPgPylP
悟飯とナメック星に行ったのってクリリンで良かったよな
天津飯だったらクリリンより強くてもベジータと組むのを拒絶して死にそうだし
ヤムチャはヤムチャだし餃子は論外
クリリンは良くも悪くもちゃっかりしてるから嫁さんもゲット出来たし良い性格してるわ
659:作者の都合により名無しです
13/05/05 01:26:20.39 o5abiEug0
ヤムチャはヤムチャだしw
660:作者の都合により名無しです
13/05/05 01:39:50.24 3JVfbwWW0
他の界王神はビビディの作ったブウにわけも分からないうちに殺されたり吸収されたんじゃなかった？
661:作者の都合により名無しです
13/05/05 01:44:49.43 1VGTxca2O
クリリンは機転きくし判断力あるし、対人スキルもあり結構優秀だな
天津飯は対人スキル不安定で、逆にヤムチャはいいが色々ダメ
天津飯とヤムチャを足すとクリリンになるのか
662:作者の都合により名無しです
13/05/05 02:11:43.55 a7zplLG40
天津飯とヤムチャのコンビで行けたら理想的だったのかもな
663:作者の都合により名無しです
13/05/05 02:26:03.24 zvCnh5Yf0
天津飯が最長老に解放されたらベジータ超えるよな
664:作者の都合により名無しです
13/05/05 07:34:39.58 k8+8t8ekO
界王神のレベルも堕ちたものだ…
665:作者の都合により名無しです
13/05/05 08:10:18.21 b5zPgPylP
２３回天下一武道会でピッコロと神様が謎言語で喋ってたけど
この時はまだ宇宙人なんて設定考えてないよな？
作者本人も言ってたけど後付け上手いわ
666:作者の都合により名無しです
13/05/05 09:29:50.38 yo++6u1f0
>>662
そのコンビで行ったらナメック星が確実に滅びる上、ブルマが宇宙船ですごく気まずそうだな
考えてみると、悟飯クリリンはベストだったんだな
667:作者の都合により名無しです
13/05/05 10:04:24.62 L7GAUL+IO
>>665
ちょうど思い付いた時じゃね
シェンがナメック語を話しだしてからシェンの正体が神(同生物)だと悟ったから
668:作者の都合により名無しです
13/05/05 10:52:09.82 +3R2m37M0
あの文字いちいち考えるのすごいと思った
669:作者の都合により名無しです
13/05/05 11:28:15.11 6CPT8JqR0
ナメック星に行ったのがクリリンじゃなかったら
悟空は覚醒してなかったかも
670:作者の都合により名無しです
13/05/05 11:31:03.71 v5P9u3cJ0
ドラゴンボールもガンダムシリーズみたいに
名前だけ借りて悟空たちと全く関係のない世界観と登場人物で
話を作るというのは無いのかな
やっぱ悟空とかキャラクターあっての作品だからそういうの出来ないかな
671:作者の都合により名無しです
13/05/05 12:01:16.44 no4GhZDM0
界王神てフリーザを倒せるって言ってたが17号吸収セル以上の強さなのかな
ピッコロがビビッて天下一武道会は棄権したし
ピッコロもセル編と時に精神と時の部屋に2日入ってるから17号吸収セルぐらい強くなってると思うし
672:作者の都合により名無しです
13/05/05 12:41:58.05 E2y3F/T7T
ビビって棄権したのは元神として地位の差を感じたからじゃないのか
超2ゴハンや完全体セルを見てるピッコロが界王神の強さにビビるとは思えないんだがな
その後でわざわざ大界王様ではと本人に質問してるし
673:作者の都合により名無しです
13/05/05 13:00:33.41 MOqG3uSp0
まぁ神コロだからね
674:作者の都合により名無しです
13/05/05 13:00:59.18 +ocZVjgo0
界王神・神コロ議論てよく出るけど
・なぜか戦いにくかった→神格の差
・次元が違いすぎる→そのまま受け取ればいい
で、割れて作中に二人の強さを比較できるような
決定的な描写がないから無限ループしてるよね
675:作者の都合により名無しです
13/05/05 13:12:14.68 3TPgB6+N0
もし戦えばピッコロは負けてる
ピッコロより格段に強い悟飯の動きをわずかとはいえ止めたり、ブウの攻撃を消す眼力があるから
割りと簡単に場外負け
676:作者の都合により名無しです
13/05/05 13:38:46.51 hbLat5TOO
強さ議論は荒れるから各々の脳内で決めとこう
677:作者の都合により名無しです
13/05/05 14:08:55.94 0Uv1hE3E0
強かったところで界王神は無能だからね
678:作者の都合により名無しです
13/05/05 16:25:07.11 lbJDG6d/T
神様 ドラゴンボールを作った、ゴクウの修行をした、界王のところに案内した
界王様 ゴクウの修行、界王拳、元気玉伝授
デンデ様 治療能力あり ドラゴンボールを復活させた
キビト 治療能力あり 瞬間移動も使える
界王神 ・・・・・・・
679:作者の都合により名無しです
13/05/05 16:46:12.42 m/aGK4zr0
界王神は宇宙一硬い物質を無から作り出せるから生産力は素晴らしいよ
680:作者の都合により名無しです
13/05/05 17:24:11.86 7MQvZUGa0
>>678
亀仙人のじいさんを忘れちゃいけないな。
天下一武道会にこっそりと出場して、弟子が慢心しないように尽力して
しっかりと教育を施していた功労者だし。
681:作者の都合により名無しです
13/05/05 18:01:03.31 6CPT8JqR0
亀仙人は闘って負けた描写が無いんだよな
ピッコロ大魔王のときはいきなり魔封波仕掛けて自滅したわけだし
DBの世界でかませ犬にならなかった稀有な人物ｗ
それだけじゃなく自分を責める神様を諭したり
自分の必殺技が原作最後まで味方だけじゃなく敵にまで何度も使われたり（特にセル）
かなり優遇されてると思う
682:作者の都合により名無しです
13/05/05 18:17:12.59 UgRRi6NT0
亀は色々な奴に影響与えてるからな
他の奴等とは明らかに別格
後半あんま出番はないがなw
683:作者の都合により名無しです
13/05/05 18:26:26.32 aQlmD90X0
弟子たちがずっとあの衣装着てることが証明じゃないか
684:作者の都合により名無しです
13/05/05 18:53:16.63 hbLat5TOO
クリリンが鶴仙人に言ってたが、本当に慕われてるよな
鶴と違って
685:作者の都合により名無しです
13/05/05 19:17:52.11 HuXYMo6m0
>>683
悟空セル編から亀マークないんだよね・・・
686:作者の都合により名無しです
13/05/05 19:31:53.33 b5zPgPylP
たまに貼られる亀仙人の負けない為に～って台詞と
ベジータ談悟空が強い理由がリンクしてるのは良いよね
忘れっぽいってよく言ってるけどそこは意識したんだろうか
687:作者の都合により名無しです
13/05/05 20:05:51.09 zzMpO7id0
URLﾘﾝｸ(img221.imageshack.us)
これやな
服装やマーク云々より、教えとか主義を大切にしてる事が大事なんじゃないかな
服にROCKなどと書いてある奴がロッカーかというと決してそうではない
688:作者の都合により名無しです
13/05/05 20:57:52.02 yKZo7OtI0
亀仙人はサタンにあいつは殺されてもいいかもしれんと言ったヒトでなし。
ってかあの場面はねらーの実況民みたいだったなw ねらーに一番にてるのは
ヤジロベーか？強いことを除けば怠け者だし努力嫌いだしグルメじゃないし引きこもりだし臆病だし
689:作者の都合により名無しです
13/05/05 21:12:26.53 iL0A3smpO
>>688
いやヤジロべーは大猿の尻尾切り落とす男気一度見せてる。
これだけで釣りがでる。
ネラーに近いのは鶴仙人とか歩く豚じゃね。
690:作者の都合により名無しです
13/05/05 21:26:47.54 YAALJlJC0
クリリンもねらーだな
691:作者の都合により名無しです
13/05/05 21:35:45.01 L7GAUL+IO
ヤジロベーは怠け者だけど困ってる人は放っておけないタイプだからな
文句言いながらも必ず人助けしてる
692:作者の都合により名無しです
13/05/05 21:36:51.55 yo++6u1f0
クリリンも普通に常人離れした努力と経験値があるな
693:作者の都合により名無しです
13/05/05 22:07:10.06 yKZo7OtI0
ねらーみたいなキャラが多いけどそもそも野生で生きれるか
大金持ちかそれに寄生するキャラばかりだから桃白白みたいに
リーマンやる必要がないんだよな。しかし200歳超えてリーマン辞めて
鶴仙人に鍛えてもらって殺し屋に転職ってのもスゴいよな。
定年のない会社だったのか？何故鶴仙人の弟なのに最初から格闘家や殺し屋に
ならなかったのか？亀一族と鶴一族の長寿の理由とか興味が尽きないな
694:作者の都合により名無しです
13/05/05 22:42:34.85 6Spw/zIxO
ねらーみたいって相手が聞こえないとこで悪口言っただけじゃないか
695:作者の都合により名無しです
13/05/05 22:48:16.00 zzMpO7id0
ねらーみたいってのはどんな人のことなのかが分からなかった…
696:作者の都合により名無しです
13/05/05 23:09:54.53 pvgDZgU+0
>>693
多くねーよｗ
697:作者の都合により名無しです
13/05/06 03:00:32.55 Su8LsxSY0
ねらーねらー言って荒らしてるのは向こうのスレの改行小僧か？
698:作者の都合により名無しです
13/05/06 03:28:21.82 FRxQB0aGT
向こうのスレこっちの半分の伸びてない上に荒らしが取り付いてるなｗ
次スレも当分こっちでいい
699:作者の都合により名無しです
13/05/06 03:41:02.76 Su8LsxSY0
>>698
取り付くもなにもあの改行小僧があそこにスレ立てて一人で頑張ってるだけでしょ
700:作者の都合により名無しです
13/05/06 04:37:35.65 Uac696jAO
突っ込んでおいて言うのもあれだが○○はねらーみたいな事言ってる人を荒らしだなんて思ってないからな
どうか気にしないでほしい
701:作者の都合により名無しです
13/05/06 04:41:41.09 lcBVFOwAO
>>670
そうまでして残したい要素ってなんだ
ボール自体はほぼ形骸化してるが
702:作者の都合により名無しです
13/05/06 05:20:05.80 pOidKr4M0
形骸化かぁ
有終の美と言ってあげても罰は当たらんと思うがなぁ
703:作者の都合により名無しです
13/05/06 15:25:09.14 FSw7HETQ0
魔人ブウ編まで話が続いてくれて、よかったと思っている。
セル編で終わってたら、色々黒くてモヤッとしたものが残った作品になってたかもしれん。
704:作者の都合により名無しです
13/05/06 16:25:52.86 VqGLk1az0
フリーザ編で終わらずに話が続いてしまったため
地球の科学者が改造した地球人のガキが宇宙最強の超サイヤ人よりも強いという展開にｗ
705:作者の都合により名無しです
13/05/06 16:40:33.61 vMAfeMXjP
漫画の完成度としてはフリーザ編で終わっとくべきだったろうね
話のスケール的にもあそこが頂点、ドラゴンボールが密接に関わっていたのも最後
ただその後も良いキャラや好きなエピソードもあるから
あって良かったなと思う部分もある
706:作者の都合により名無しです
13/05/06 17:16:59.04 utf6B2t50
界王神界でのベジータの「地球のやつらにも責任を取らせろ」ってのは一理あるよな。
可愛がってた犬やサタンを撃った、地球人のせいで魔人ブウが本当に危険な存在になったんだから。
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ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
707:作者の都合により名無しです
13/05/06 17:20:13.48 GaClIfuQ0
DBの話だけでロシア人と仲良くなれたが
やっぱり超サイヤ人１、２、３の話が好きっぽい
708:作者の都合により名無しです
13/05/06 18:35:38.76 ShxddtSTO
あれ？ デンデっていつから一人称が「私」になってんだっけ？
ナメック星にいた頃は僕だったような