12/08/18 02:33:51.77 hn09YKuS0
>>670
プロのツイッター返事は空気が全て
氷川へきるとか、あまりの数の痛い人に話し掛けられてるから
もう少しでも波長に同調しない人にはガンスルーしてる感じ
675:作者の都合により名無しです
12/08/18 02:36:34.66 3MqTeZBu0
>>674
あーそれもそうだよな
ただでさえリプいっぱいきて取捨選択しなきゃなんないんだもんな 大変だわ
676:作者の都合により名無しです
12/08/18 04:19:33.78 ZDbEb2C40
>>612
現状だとこれで元プロ？ってレベルの落書きだからな
集まる方も目を覚ますべきだが下手に人が集まっちゃったのも問題かもな
本人勘違いしてなきゃいいがどうも現状把握能力に著しく欠けてるみたいだし
677:作者の都合により名無しです
12/08/18 04:25:01.73 GUBCnq+t0
20年前にコミケに来てしかるべきアドバイザーがいれば今の梅天帝くらいのムーブメントは起こせただろうに
年月とは残酷なものだ
678:作者の都合により名無しです
12/08/18 04:25:05.50 DEEfwqDo0
>>630
ブログとか見てると正直反省してるように見えない
言われたから仕方なしにって反応だよあれ
問題視されてたくらいなんだから冬申し込みしてたとしても落選でいい
679:作者の都合により名無しです
12/08/18 04:40:50.50 OU4VkEPh0
今回のコミケ次回申込書についてきた小冊子にある配置担当の裏話によると
担当は当落の選別や配置の割り振りの参考のために
普段から自分の担当ジャンルの情報収集を熱心にしているらしい
むろん、サイトチェックは基本中の基本
つまり当然今回のこの件についても担当は
ちゃんとツイートなどにも目を通していると思われる
夜麻みゆき、詰んだな。
680:作者の都合により名無しです
12/08/18 05:15:52.69 hn09YKuS0
いやそれなら反省の旨は伝わるんじゃね？
当日の態度で全て判断されてるなら詰んでたから助かったよ
681:作者の都合により名無しです
12/08/18 05:31:34.15 CrhEDCL+0
なんか信者の人が「先生が２つ必要なら2スペ申し込んでいいんですよ！」みたいに煽ってるけど
コミケのこと知らないなら余計なこと言うなよ…
大手が２スペ取ってるのは、準備会から「１スペの幅では列さばけないから頼むから２スペース取ってくれ」と
通達受けて初めて許される行為なんだよ
その通達なしに２スペ申し込んだらただのダミーサークル扱いになる
今回混乱起こしたけどインテで改善されてれば「まあ初犯だから…」で冬コミスペースもらえるかもしれないのに
ここでのうのうと２スペ申し込みしたら確実にペナルティでブラックリスト行きになるよ
「コミケの申し込みルール？そんなもん読む気すらありませんwww」と態度で示したことになるんだから
682:作者の都合により名無しです
12/08/18 05:49:41.26 EMNPKgEB0
>>680
反省してるように見えないという感想持ってる人が多数いる上に
インテでも相変わらず限定とかやろうとした＝悪質行為を注意されても中々理解せず繰り返そうとした
と判定される可能性の方が高いと思うよ
２スペ取ろうとした件や、申込書入手方法の件もあるし
683:作者の都合により名無しです
12/08/18 06:01:38.43 hn09YKuS0
>>682
態度じゃなくてポイント抑えてるかどうかでしょ
次回は改善する、２スペースは申請しない、で潜り抜けられる筈だと思うんだが、
これで駄目なら向こうの判断はかなり厳しいんだなぁと思うよ
擁護してるように見えるが思った事書いただけなので、深く捉えないでくれ。
別に夜麻じゃなくても気になる部分だ。
684:作者の都合により名無しです
12/08/18 06:30:42.01 EMNPKgEB0
>>683
そのポイントが抑えられてないからこういう態度取ってるように見えるのがヤバイかなと
それに、本部前で騒動起こして謝罪行ってなかったことがコミケ側に悪印象残してる可能性も高そうだし
果たしてどれだけ好意的に捉えてもらえるか…って言ったら微妙な気がするし
信者フィルターかかってそうな元ファンすら相当幻滅している人が相当多いのに、
何の縁もゆかりもないコミケ側がそう優しく受け止めてくれるなどとは楽観的になれないのもある
685:作者の都合により名無しです
12/08/18 06:37:45.10 hn09YKuS0
まあ確かに本人が後日でもコミケ団体に謝ってないのはまずいかもね
誰かがツイッターで進言してもいいぐらいだ
686:作者の都合により名無しです
12/08/18 06:56:03.54 EMNPKgEB0
しかしこういう事になってしまって、本当に残念でならないよ
久々に仕舞ってた刻の大地取り出して読んでみたけど、
今読んでもやっぱり相変わらず面白いし、キャラも絵も魅力的で、
先が気になるところで終わってしまったのが勿体無いけども、それでも十分楽しめる内容だった
どうしてこうなった…
687:作者の都合により名無しです
12/08/18 07:11:08.20 EHOD2dtZ0
>>679
情報収集熱心にするんだったら
・90年代後半ガンガン世代のアラサーヲタに大人気だった作家で、
・昔の同人誌は数万するほど熱心な信者を抱えていて
・コミケ初心者で、ブログ見る限りとてもサクサク列裁けるような人物ではない
→列は混雑して、捌けもよくないだろう
っていうのは容易に想像つくとおもうんだけど。
にもかかわらず島中配置って、カタログ見た瞬間「えっ？」っておもったんだが。
覚悟の上でサークルいったら予想通りでﾜﾗﾀわ。男女比率が半々くらいでいかにも当時のガンガン読者層って感じだった。
11：50分ごろ80人くらいの列に並んで、12：30にかえたので、1人30秒だから普通の小手並な印象。
ただひとつ、混雑して周りのサークルさんに挨拶してないんだったら残念だわ。。。
14：00前くらいにもう一回スペース立ち寄ったら列はなくなってて先生本人もいたよ。
688:作者の都合により名無しです
12/08/18 07:30:20.05 Q87qwZWU0
参加登録カードを準備会に提出するということは、準備会の指示に従うことを誓約したんだよ。
しかし、大混乱したにもかかわらず準備会の指示に全く従わず、周辺サークルに迷惑をかけ、列整理にスタッフを大量動員させた。
そして一言も謝罪をしなかった。
これを許したら、他の参加者への示しが付かないよ。冬コミ申し込みの有無に関わらず、向こう３回先までのコミケの
ブラックリスト入り（落選）は確実だ。
689:作者の都合により名無しです
12/08/18 07:40:43.26 r5b3suKV0
>>687
過去の栄光はあるけど今はもう終わった作家なんていくらでもいる
実際、夜麻サークルの周辺にもその手の作家はゴロゴロ配置されている
それに島中島中言ってるけど厳密には内壁、
それなりの列が想定されるサークルに割り当てられるエリアであって
夜麻程度の作家にとっちゃ十分すぎる配置。
だから今回の混雑は配置が悪いんじゃなくて夜麻側の完全な不手際。
この配置で失敗した上謝罪もないんじゃ準備会側の心象は完全にダウンだし
実際すでにコミケ反省会で苦情一杯きていたわけだし
当日の段階でもう何もかも手遅れなんだよ。
690:作者の都合により名無しです
12/08/18 08:28:57.38 ZDbEb2C40
>>684
> 本部前で騒動起こして謝罪行ってなかったことがコミケ側に悪印象残してる可能性も高そう
これまずいよ、非常にまずい
準備会は鬼ではないけど普通の人だから不義理働いた人には厳しいよ
準備会に会場整理させてごく当たり前の一言のお詫びすらしなかったのなら次回当選はないな
691:作者の都合により名無しです
12/08/18 08:57:42.34 Zj6/FeCE0
申込書に今回の事態の経緯説明とスタッフに対する謝罪と謝辞と次回の再発防止策(アイテムを新刊に絞る・イベントやらない)を書けば
別に目くじらたてるほどのことじゃないんじゃないかな……
692:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:07:33.69 ctgdpVr8P
普通考えたら
「10年以上前に」人気だった、
しかし最近はパッとしてない作家なんて内壁が妥当だよ。
コミケの実績が無く、最近の活動もろくにないんじゃ
壁配置なんかありえないだろ常識的に考えて。
「壁じゃないのはおかしい！」ってのはファン目線。
配置のせいじゃない、手際の悪さと販売方法に難があったんだ。
693:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:10:10.67 ARuy4suq0
>>691
そんなん書けるスペースあったっけ
つか謝罪って早い方が良いだろうにもう一週間経っちゃってるし、
申し込みのついでのような謝罪に意味があるのかも疑問。
694:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:11:55.80 EMNPKgEB0
>>691
普通のイベントならそうかもしれないけど、
抽選倍率がめちゃくちゃ高いコミケだし、コミケに出たいと思っている人は大勢いて、
しかもほとんどの人はルールを守って参加している状況で、マナーが悪い、
しかも謝罪もちゃんとしてない相手を優先する理由はコミケ側にはないと思う
695:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:14:36.50 ItTLTyHB0
>>691
申込書にそんなの書く欄無いよ？
それに次回申込書と一緒に謝罪送るなんてただの手抜き。
何より、準備会は貴重な機会を潰された周辺サークルの気持ちを無視しないと思う
696:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:15:35.94 Q87qwZWU0
>>691
あなたは夏コミの惨状を見ていないのか？スタッフや頒布に影響があった隣接サークルの人に同じことが言える？
697:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:24:19.17 0SKdTx4FO
夜麻先生の件は多分アンケートで近隣のサークル達からクレーム入ってるだろうね
しかも本部の前での醜態だから冬コミは受かるの難しい感じかな
もし受かったら壁配置だとは思うけど
698:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:25:03.60 zQ/UCnDR0
謝罪の有無とか態度の悪さとか
事実関係が確認しづらい件で即ペナはないでしょ
次回良配置が現実的だと思う
699:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:26:29.28 Zj6/FeCE0
コミケはマーケットだからね。売り手と買い手を繋ぐのが究極の目標。
誰かの参加で全体が損なわれるなら排除せざるを得ないが、それは最後の手段でしょう。
やっぱり次回にどれくらい改善される見込みなのか、それを約束できるか、じゃないのかな?
書く欄? アンケートの配置に関する質問は配置担当まで届くんじゃない? 謝罪したことないから知らないけど。
ちなみに抽選の当選確率は一部ジャンル除けばそんなに低くない。公称で2/3、だそうな。体感ではもう少し高い。
700:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:26:40.83 ARCo2fLPO
誰か今までの流れを詳しく！
701:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:43:09.65 wG4JNN5i0
>>699
当選率6割が低くないとかスゲーな
皆がそういってくれりゃコミケット2日開催のままでいられたのに
後 ×売り手 ○書き手
せめて建前の理念ぐらいちゃんと読み直してくれ
702:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:48:17.45 Zj6/FeCE0
配置は今回適切でしょ。いわゆる偽壁なんだから。悪いのは売り方。準備会は壁に送るぐらいなら落とすと思う。
迷惑を被った周辺サークルは怒っていい。というか怒るべき。少なくともアンケートには書くべき。
出来れば当日その場で「行列できてこっちまで被害被ってんのにチンタラグッズ売ってんじゃねー！」って怒鳴りこむべき。
謝罪が必要なら、当日その場で怒鳴りあって謝罪させれば、あのとき謝罪がなかったって後々まで尾を引くこともない。
そもそも同じ参加者なんだから、怒って怒られて、どうするのがいいのか話し合って知恵を出しあって、
最後にはお互いに売れるだけ本売って帰れたら、それが一番いい。
あなた加害者、わたし被害者、だから謝罪と賠償を要求するニダ、じゃなくてね。
703:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:51:30.86 wG4JNN5i0
>>700
Mprojecがtコミックマーケット82に出展
開場直がから列作成が必要人数がスペースに来るが
大して人が来ないと思っていたのか
列作成が上手くできずに通路を塞ぐ血栓となる
（上記はコミケットスタッフの協力により、列にすることには成功）
普通のサークルでも準備する値札が無い事から始まり
売り子出来る人間が一人しかいない
列に並んでいる人が見る用の頒布物一覧も無いなど
牛歩販売状態が続き、周りのサークルにも迷惑をかけた
上記にもかかわらず、周りのサークル及び準備会スタッフに対して
一言もお詫びが無かったという話もあるが、
全員にしてなかっただけで一部にだけした可能性などもあり
手落ちがあったのは間違いなくても
本当にそこまで礼儀知らずだったのかは確定ではない
（その後のツイッターの本人の発言などから想像すると……であるがあくまで想像である）
こんなんで良いかい？
704:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:53:16.74 0SKdTx4FO
>>702
言ってることは正しいけどなかなか面と向かって怒ることは日本人気質的な問題で難しいような気がする
それが出来たら夜麻先生もすぐわかってくれたんだろうけどね
というか冬まであんまり期間がないがまたぼったくりのペラいイラスト本とかなのかな
705:作者の都合により名無しです
12/08/18 09:54:54.43 ctgdpVr8P
>>702
怒鳴りこめって……本気か？
そんなことしたら、「並んでるファン」から袋だたきだろう。
サークルVSサークルじゃなくて、
サークルVSサークル＋サークルの信者になるのが目に見えて、
その場で文句言える人間がどれだけいるんだよ。
本来の被害者は周辺サークル。それはかわりない。
そう言うことがないように、
スタッフが頑張って列整理とかしてくれたんだろ？
706:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:01:38.91 wG4JNN5i0
>>700
703の補足
本来、列整理はサークル側でやるもの
また、列になっても通路の一部を塞いでる事には変わらず
周りのサークルは一見さんに見てもらう機会を失った可能性が高い
上記に関して、準備をきちんとできていても今回は列が出来たことになるが、
牛歩状態の販売のせいで列が残り続けていたことは周りから見ても明らかなため
非常に反感を買っている
以下は想像となるが、
対策を取れておれば12時半までには列の解消ができ、
その上できちんと周りのサークルへ謝れていれば
こんなに反感を買うことは無かったと思われる
707:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:06:41.33 Zj6/FeCE0
並んでる信者だって牛歩はウンザリだ。
708:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:09:35.09 ZDbEb2C40
前スレで出てた近隣のサークルさんで普段売れるくらいのものがろくに出なくて
せっかく用意した本が常連さんにも他の人にも見てもらえなかったくらいに邪魔してたのに
それに詫びもしなかったって普通はありえないんだけどね
サークル主や売り子なら自分のスペースの前の人が隣にはみ出したら
お隣の邪魔になるからはみ出さないでねって誘導するのはどこでも見かける風景だけど
それをしなかったのは完全にサークル側の落ち度
サークルにくる参加者の列整理はサークル自身がやるべきことでその人員の手配もサークルの責なので
準備会に待機列整理させた時点でかなりなマイナスなんだがね
周りに迷惑かけてそれらへの配慮も欠けて準備会にも手間取らせて準備会側でも反省している認識なしとみられているなら
次回落選でも当然だろうな
709:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:14:52.60 wG4JNN5i0
>>708
列のはみ出しに関しては、
自分が行った13時半過ぎにはちゃんと
覗くために他のサークルさんの前塞ぐのは止めてくださいって言って
その時居た8人ぐらいを2列にするのを
サークルの人がやってんの見てんだよなあ
他の人の発言とかまとめると
一度列が消えた後のタイミングだったみたいだし
それ以前とそれ以後どうしてたかは知らんけど
710:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:15:20.76 /JCTU0Zei
>>700
夜麻みゆきが夏コミにサークル参加したが見たてが甘くて多数の来客を捌けなかった
おかげで周囲のサークルを訪れることが難しくなり、大迷惑
ネットでの対応もしっかりしていなくて炎上している
711:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:18:31.16 0SKdTx4FO
列整理をコミケスタッフにさせることになったのは百歩譲って仕方ないかもだが
その混雑の原因を作ったことと終わったあとにきちんと謝罪してないっぽいのが
当事者じゃないから実際はわからないけど売り子さんだけしか謝罪してないみたいだし
憶測であれこれ言うのはダメだけど本人がコミケスタッフ及び周辺に謝罪したというフォローは出てないんだよね
712:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:23:13.33 /JCTU0Zei
信者や作者よりも知人友人からブレーンとサポーターが出てきてちゃんとおさめてくれないかな
713:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:24:39.46 ZDbEb2C40
>>709
ずっとｦﾁしてたわけじゃないからそこは知らなかったが
あれは普通にありえない状況だったから周りのサークルは怒っていいレベルだった
というかあの場所であんな列作ったらまずいだろってのもあるし
他の動線を塞いでたのは事実だからそれに対するフォローが甘かったのはまずい
本人がどんなつもりで参加したのか知らんが
ちやほやしてほしかったならコミケじゃなくて他でやれって話にしかならんよな
全盛期はともかく今はそこまでの作画力も作家力も消えてるのがなぁ・・・・
714:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:25:16.92 Zj6/FeCE0
実務は他人にまかせてもいいけど問題起こしたときの謝罪なんてのはまさに本人に課せられた仕事でしょ
715:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:30:50.83 ItTLTyHB0
>>700
同人板にあったこの書込みが分かりやすい
855 嫌い sage 2012/08/17(金) 03:21:51.97 ID:w2XIic2m0
山みゆき
本当に酷い
渋見に行ったらどこの中学生の初作品ですか！？ってボロボロの絵になってて
一瞬騙りが出たのかと思った
コミケではよそのサークルの前潰して知らん顔だったらしいね
隣サークルの前ふさいで品物補充とかあり得ない
しかも本は8ページ400円と12ページ500円
12ページはよろず本、全部渋に上げてたやつの再録
中身も酷すぎてぼったくりすぎ
スタッフが「ポップ下ろして2列販売してください」って言っても無視して
値段表も作らず値札も無く買い手がスペ前で「これは幾ら？これとこれをください」と言って初めて
値段を言ったりグッズを袋に詰め始める始末
それで大行列になったのを「売り子さんが大変だったので次は2スペ取りたいから
私のグッズと申込書交換してくれる人いませんか」とツイッターで言ったことで炎上……
この人冬コミの申込書買わなかったのに「気が変わって出ることになったから」ってツイッターで物々交換拡散希望した
本当にげんなり。
716:作者の都合により名無しです
12/08/18 10:42:00.64 pYSER65A0
らしいとか、と聞いたとか、伝聞であれこれ言うのは騒ぎたいだけの奴か
隣近辺ののサークルの人の話が聞きたい。
ジャンル創作はいつもまったりしてるような。
717:作者の都合により名無しです
12/08/18 11:10:07.97 wG4JNN5i0
「列が出来る程人が来る」事態に関しては本人の意志だけでどうにかなるもんじゃないし
あの場所であんな列作ったらまずいってのはサークル主催者にどうこうできるもんじゃないでしょ
列のさばきが甘すぎて列が全然解消できてなかったことはまた別の話で
それは主催者側が猛省すべきところだし
他にも自分達で列作れずに完全に血栓になってた時間があったとか
猛省すべき場所が多過ぎる上に本人の反省が見えないせいで
あそこに列が出来たこと自体も攻める要素に入れられてる気がする
それはちげーべ
ストレートに解決策も含めて言わなきゃわかんない相手らしいし
問題一個一個分解して別個に考えてそれぞれちゃんと教えないと
また頓珍漢な行動とって周りに迷惑かけるぞ
718:作者の都合により名無しです
12/08/18 11:34:53.80 r5b3suKV0
要するに一言
「ごめんなさい」
があれば
それだけで随分違った
というだけの話なんだよね。
被害報告にしても
「あの時一言謝ってさえくれれば」
ってのが一番多い意見だし
719:作者の都合により名無しです
12/08/18 11:49:46.33 y+RQ8J030
>>718
本来ならその通りなんだけど、あの人注意されても何が悪いのかイマイチわかってない気がする
ツイッターで注意されて「申し訳ない」と謝った傍から手書きメモプレ企画だとか言い始めるし
一部RTで返信してるのもなんか怖い
720:作者の都合により名無しです
12/08/18 11:49:55.15 cxu+SZSg0
一応言っておくと「二列にさせてほしい」と「値札を用意させてほしい」を断ったのは本当
721:作者の都合により名無しです
12/08/18 11:53:32.96 Zj6/FeCE0
なぜ断ったし
722:作者の都合により名無しです
12/08/18 11:54:06.48 RI106obg0
>>720
断る理由が分からないんだよな
そのスタッフの指示の時に夜麻さんはブースに居た？
伝言ミスとか無かったのかな？
723:作者の都合により名無しです
12/08/18 12:14:25.59 cxu+SZSg0
>>721
>>722
直接対応したわけじゃないが「ダメです」の一点張りだったらしい
724:作者の都合により名無しです
12/08/18 12:17:44.09 Zj6/FeCE0
なら、次回参加も「ダメです」の一点張りでいいな
725:作者の都合により名無しです
12/08/18 12:23:10.15 RI106obg0
>>723
むむむ
ありがとう
「ダメです」を自分の耳で聞いた人居たら詳しい状況お願いします。
「ダメです」が売り子なのか夜麻さんなのかも気になる。
夜麻さんの責任には違いないけども。
726:作者の都合により名無しです
12/08/18 12:52:51.77 wG4JNN5i0
>>723
720で本当と言っておいて結局「らしい」じゃ信憑性低すぎるぞｗ
まあ本当にあったことなんだろうけど
727:作者の都合により名無しです
12/08/18 13:07:20.64 QXodr3VbO
つうか、売り子の立場からしても値札付けた方が良いってその場でスペース主に進言するよこれ
種類が多いってだけでも計算に手間取るのに、値札が出て無いから間違ってた場合買い手が気付けないからな
ああいう場ではお互い確認しながら○○円ですってやるもんだし、計算が遅いと牛歩にも繋がるから
売り子が手慣れてる人だったなら尚更、何故夜麻さんに値段表示する事を許可させなかったのかが気になる
728:作者の都合により名無しです
12/08/18 13:36:59.75 hn09YKuS0
指示聞かなかった理由の真相は前スレの↓で出てる
916 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 12:40:44.00 ID:jRQ1nuwM0
>>914
信者のお花畑頭もいいが悪いところはちゃんと現実見ようぜ
作品が素晴らしければ作者の人格なんて関係ない
俺も夜麻作品は大好きだった
ここから作品で盛り返してくれればいいと思ってる
が今回はダメダメだろう
俺は先生は悪くないって信じてる！だけじゃ回らないぞ
事実他人に迷惑かけてるし部外者からも「なんだあそこ」って思われてるんだから
スタッフの指示に従わなかったのは手が足りない、手が回らない、目の前の客の対応だけしてるうちに
時間の関係で血栓が解消されていっただけの話
現場のスタッフの指示にすぐに従うのがサークル参加者としての勤めだし矜持じゃないのか？
そこすらもｇｄｇｄにしつつ周囲に迷惑かけ通しでコミケスタッフ動員して
あまつさえ客に「夜麻みゆきなめてたでしょｗ」とか言われる運営側が不憫でならない
そして行列が出来てる間マトモな集客もできなかった周囲のサークルも不憫でならない
729:作者の都合により名無しです
12/08/18 13:43:25.31 BH4nUwag0
>>526
12 ：削ジェンヌ ★ ：2012/08/18(土) 13:36:49.47 0
>>11
一群さんでしたらご本人または関係者よりの依頼で受付となります。
730:作者の都合により名無しです
12/08/18 13:55:17.06 pertM79Zi
>>720
好意的に解釈するとすれば
「(売り子一人なので)２列は無理です」
「(今並んでる人を待たせるのも申し訳ないので)値札用意できません」
ってとこかな。
２列提案したスタッフがどう言ったかが気になるな。
慣れてない人にただ２列にしてって言っても売りも２口必要になると捉えられることが多い。
一人選んでるうちにもう一人は会計するような形で２列にさせてもらってもいいですか と提案できたら変わってたかもしれない
731:作者の都合により名無しです
12/08/18 14:00:40.53 hn09YKuS0
いや、売り子は一人、列は２列って形にしてたよ
何かスレが進みすぎて情報得てる人が少なくなってきた感じだな
732:作者の都合により名無しです
12/08/18 14:48:05.20 ZDbEb2C40
過去の作品は過去のものだよ
結局、今やらかしたことに対してそれなりの歳で経験もあるのに
相応の対応が取れなかったことはもうどう責められてもいいわけできないし
次回申込書入手の時点からしてやらかしてるんだから
正直もうこれ以上即売会には参加しないでくれとしか
がっつり修練積みなおして商業復帰するつもりもないのならもう消えて行ってくれとしか
せめていい記憶のままに終わってほしかったが散々悪評立った今では手遅れだな
733:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:03:10.10 3VsyNNRn0
売り子一人って…男と夜麻さんは何してたん？
734:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:05:30.52 wG4JNN5i0
>>731
結果的に2列形成になっていたことと
当初スタッフからの2列形成の提案を否定していたことは
同時に存在しうる現象ですよ
本当にそんな提案があったのか否か
提案があったとしてそれを否定していたか否か
の真偽は各人の判断に任せるところだけどな
どうにも伝聞で聞いた「らしい」内容を
断定口調で言ったり本当の事だと言ったりする輩のせいで
どこまで本当か知れたものでないって状況になってる
ここは便所の落書きで有名な2ｃｈですよって事も忘れない方が良いかもねー
735:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:06:45.47 ItTLTyHB0
ところでコミケで本を入手した人がいたら教えて欲しいのだけど、
レヴァリ本の中身ってどうだった？
よろず本はピクシブからの再録とあったからピクシブ見たけど
キャラ棒立ち背景無しの絵ばっかで、本に載せるような絵では無いと感じてしまった。
レヴァリ本も似たようなもんだったのかな
736:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:09:30.66 wG4JNN5i0
>>735
表紙のウリック見てお察しください
儲で無心に御布施できるわけじゃないなら
買わない方が良いのではないでしょうか
というのが個人的な感想
737:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:10:43.56 0SKdTx4FO
>>733
男はたまに列整理してたみたいだけどお握り食べたりニヤニヤしていただけって見かけたな
夜麻本人はたまにスペースにいたけどほとんどいなかったみたいだったけど
738:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:36:56.60 hn09YKuS0
>>734
いや、自分は先頭組で（ギリギリホールの中にいたぐらいの位置）、
開始１０～２０分の段階で２列の状態で買えた。
記憶の限りでは最初の１０分はご存知の通り１列牛歩だったんだけど、
すぐさまスタッフが線引いたり、そして多分２列ローテーションになるよう仕切ってくれてたと思うよ
だからコミケスタッフからの評価は最低なんだろうけど、
１列販売はワンテンポ遅れながらもすぐさま取りやめたという感じだ
推察の中の推察なんだがやりとりはこういうのじゃないか？
「２列販売してください」→「売り子一人な上に（グッズで埋めた）スペースが一杯なの出来ません」
→そしてグッズ中止しろまでは言えないスタッフ
これを言う事聞かない事になるかは分からんが、ツイッターで批難が出たら一応言う事は聞くんだし、
スタッフが「グッズ中止にしろ」と言ったら、流石に中止するんじゃないと思うんだけどなあ（希望的観測過ぎるかな？）
空気読まない夜麻が悪いだけに過ぎない話なんだけどね。
739:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:40:55.83 ItTLTyHB0
>>736
そうか…せめて復刊レヴァリアースの表紙（あれは現在の夜麻さんが描いてるんだよね？）
くらいの絵は描いて欲しかったわ
水彩アナログ絵が魅力的なんだから無理にCGに移行すること無いのになあ
夜麻さん、デジタルに疎そうだもの
ブログのお品書きの画像だってサイズバラバラ、解像度が合ってなくてボケボケ、トンボが映ってる…という有様だし
デジタル原稿ってwebでイラスト発表するのとは必要な解像度が全然違うから
よろず本の絵もちゃんと印刷に耐えられるような解像度で描いてあったんだろうか？と思う
740:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:50:07.38 ed11SSLX0
>>739
復刊の表紙は過去の愛蔵版で使われた絵だよ。
741:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:53:53.92 Q87qwZWU0
明日のインテが本当に楽しみだー
742:作者の都合により名無しです
12/08/18 15:58:41.40 3MqTeZBu0
現在で復刊レヴァリ表紙くらい描けてたら尚更詐欺だなあｗ
逆にピクシブみてても買いに行った人は個人的に凄いと思った
743:作者の都合により名無しです
12/08/18 16:00:08.76 hn09YKuS0
思うと初回のやらかしを本場の東京のコミケでっていうのがまずかったね
インテでそれなりのギャップを学んで対策出来れば結果は違ったはず
無論どちらでも迷惑なんてかけるべきではないが
744:作者の都合により名無しです
12/08/18 16:01:14.55 wG4JNN5i0
コメントぐらい何かあるのかなという期待はあったんだけどね
定型的な前書きと後書きのコメントぐらいしかありませんでしたとさ
めでたくなしめでたくなし
745:作者の都合により名無しです
12/08/18 16:06:23.92 ItTLTyHB0
>>740
えええええ…orz
じゃあピクシブの絵が現在の夜麻さんの本気ってことなのか
復刊本の書き下ろしどうなってんだろう…そっちはアナログかもしれないけど
746:作者の都合により名無しです
12/08/18 16:07:39.14 3MqTeZBu0
あの調子だと初参戦がインテだったとしてもやらかしてそうだなあ
そして冬コミもとか言ってたら「やめろ」って今よりも言われてるんじゃないか
747:作者の都合により名無しです
12/08/18 16:21:00.69 gi/z5CynO
ただ、まだインテならコミケよりは迷惑度合いはマシだった可能性高いんだよな
コミケよりは混雑してないし、問題サークル隔離するスペースもありそうだし
(以前、島中で訪ねてきた買い手とオフ会モードで騒いでたサークルが
さっくり隔離されてたこととかあったし)
748:作者の都合により名無しです
12/08/18 16:53:55.05 8USYd7Ox0
ツイッターでは当初夏コミじゃなくて
関ティアとか、関西系イベント検討してたよね。
関ティアならまったりしてるし規模も小さいし、
そのあたりから慣らしていけばよかったのに…。
何がどうなって夏コミにしたんだ。
749:作者の都合により名無しです
12/08/18 17:39:59.96 wG4JNN5i0
どっかの誰かさんからの御注進があったのかもねー？
750:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:02:44.41 QXodr3VbO
即売会と言えばコミケ！程度の考えだったりしてな
有名だし
751:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:03:06.96 hn09YKuS0
夜麻の認識力は２ｃｈ見てないツイッターファンぐらいと思えば
大体納得できる。ファンと同レベルってアホだがｗ
752:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:13:01.27 124NMZKV0
コミケにしたのは友人の助言だと思うな
コミケなら人がたくさん来るよ、たくさん売れるよって言われ続けたら
その気にもなるだろう
753:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:20:55.39 wioZEC6M0
占い師に洗脳されて操り人形になってた芸人と同じような感じになってるな
夜麻先生は変なところで世間ずれしていないから洗脳しやすい・されやすいタイプだと思う
754:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:21:49.99 3MqTeZBu0
そんな言葉に乗っかったんだとしたら尚更幻滅だよ
自分の力量と現状>売れるかもという皮算用
755:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:25:27.93 124NMZKV0
>>754
普通の人と同じ感覚で物を言ったらあかんよ
人から何度も同じこと言われると勝手にそうしなくちゃと思って動き出す
756:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:26:26.74 124NMZKV0
逆にあの厳しい一言も１回で終わってたら流されていたかもしれん
連続して３回言ってるからな
757:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:34:18.78 hn09YKuS0
まともな判断力があるならそもそも
大事な初参加のコミケで使い回しのイラストのみ販売とかありえないわけで
（しかも漫画家が）
758:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:37:44.48 wG4JNN5i0
復刊ドットコムの完全版1巻の発送時期が
ひっそり8月中旬から下旬に変わっている件
なんかツイッターに今日発売って幾つも出てるけど
復刊ドットコムの発送っていつも発売日過ぎてからやってるの？
それとも今日が発売日ってのが誤報？
しかし、復刊ドットコムのイメージ画像、
今見ると詐欺にしかなってねえなｗ
759:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:38:32.59 124NMZKV0
友人からの助言って何度も言ってるが
どう見ても友人から命令されるのを待っているだろってくらい
自分では何も考えていない
760:作者の都合により名無しです
12/08/18 18:45:46.89 hn09YKuS0
そもそもレヴァリアースから担当の功績みたいなもんだしな
賢い作家は赤松健みたいにファンじゃないグループを作って、経営を強化している。
ファンに行動抑えられてるんだったらファン活動に時間奪われてるようなもの。
そんな状態で二次創作レベル以上の事が出来るはず無い
761:作者の都合により名無しです
12/08/18 19:39:44.23 ZDbEb2C40
赤松は確かにいろいろ賢いというか計算高い
かつ自分のことだけじゃなくて作家や業界全体のことを考えて動くとかそういうとこあるし
そうあってくれとは思わないが現状はさすがに酷すぎる
しかも改善する見込みが皆無に近いのがなぁ…
762:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:00:54.42 0SKdTx4FO
赤松はスレチだしどうでもいいけど夜麻先生に幻滅したのは事実
過去の作品だけ愛するわ
763:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:05:39.31 hn09YKuS0
自分はリドルでとっくに幻滅してたから今回は他の人ほどガッカリしなかったなぁ
リドルは何か全く何も考えてないでメモ帳みたいな漫画を連載で垂れ流し
刻大は塔編で大修羅場だったから尚の事ギャップが酷かった
764:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:13:09.78 Yxkm7Zcj0
ものすごい勢いで評価が落ちて行ってる
765:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:23:15.85 bd6FBFD10
個人的には塔編の頃からのイメージと変わらないな
766:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:24:04.56 bd6FBFD10
あまり良くないほうの意味で
767:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:27:39.42 bxX6ySyY0
夜麻さんのこと書いてる同人スレってどこ？
見つからない
768:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:29:27.33 hn09YKuS0
>>765
筆が死んでる。トリフィルの頃の方がまだ元気ってドユコトー
思い起こすとネットやり出したのがグダり初めのきっかけかもしれない
769:作者の都合により名無しです
12/08/18 20:59:37.79 wioZEC6M0
ツイッターでは夏コミのあのひどい本読んで大喜びしてる人間もいるんだな
あの本を見てさすがだ！素晴らしい！と思った人と
なんだこれひどい劣化だ・・・と肩を落とした人、どっちのほうが多いんだろう
770:作者の都合により名無しです
12/08/18 21:00:59.68 3MqTeZBu0
そんなかっこいいイールズオーヴァだったら見たかったわ
771:作者の都合により名無しです
12/08/18 21:06:13.46 XV6a5kLN0
個人的には作品さえよければ作者の痛さはどうでもいいタイプだけど
その肝心の作品が前とは比べ物にならないほどのレベルまで落ちてるのが一番致命的だわ
作品さえよければアンチが増えても信者も付いて行くけど
作品がだめな作者だと信者が続々アンチに変化していくだけだからな
772:作者の都合により名無しです
12/08/18 21:17:53.02 hn09YKuS0
よろず本はピクシブでおｋだけど、
レヴァリ本は大ファンなら買って悪い気はしないかもね（かなり割高だが）
塗りもアナログっぽくなってきてるし、イールなんて丸々１２年ぶりに描かれてる筈だから、
こんな本でも貴重っちゃ貴重。これで漫画１P付けてくれたら価値が全く違っただろうに。
773:作者の都合により名無しです
12/08/18 22:39:12.94 xu4NjRmb0
>>772
レヴァリはもう完結しててウリ達の旅も終わってるのに、
今更イラストだけ見てもなーという感じ…
過去のものよりもやっぱり続きが見たいです
774:作者の都合により名無しです
12/08/18 23:01:04.37 hn09YKuS0
>>773
間を取ってレヴァリと刻の大地の間の話を頼んでみるか
それが描けるなら刻大描ける気がするがｗ
775:作者の都合により名無しです
12/08/18 23:20:05.61 xu4NjRmb0
>>774
そういうのが見たいなああ 無理だろうけどｗ
イラストじゃなくて漫画が読みたい
刻大とかレヴァリのキャラがしゃべってたり動いてたり
いきいきしてるところを新たに見たい…
776:作者の都合により名無しです
12/08/18 23:42:54.39 Q87qwZWU0
明日のインテ行く人いる？レポ期待してます。
777:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:01:36.48 VnKQ31rB0
足がＸになってるウリック見て嫌な予感したけど劣化酷いな
もう漫画描けないんじゃないか
トリフィルレベルは維持してるだろうと思っていたから色々とショックだ
778:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:15:33.73 Al4ykNXf0
もう過去の栄光と遺産だけで食っている存在だな。
２０年以上応援していて悲しくなってきた。
779:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:18:33.70 trLh5YyU0
遺産が尽きてきたからコミケ参入
780:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:20:10.61 a8o/S41e0
むしりとった篠塚
781:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:33:02.82 Al4ykNXf0
一時期、ガンガンの看板を背負うほど活躍していたのだけどなぁ･･････
782:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:37:56.74 7oenl2Y40
>>780
昔取ったきねづか、でしょｗ
（このネタも懐かしいな）
それはそれとしてその言葉は
「かつて慣らした腕が現場を離れて久しい今もそこそこ通用する」ってイミで
遺産で食うのとはちょっと違うんでは。
夜麻が今回、新刊をがっつり漫画で出してきて往年のファンを感涙させるにとどまらず
新規のファンを誕生させたとなりゃあ使ってもいいだろうけども
イラストの多くはピクシブの使い回し、往年のファンはがっかり、
新規のファンもロクにつかないんじゃな。
783:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:46:50.65 VNzw9YlE0
今の状態じゃ１００回出店したって新規ファンなんか１人もつかないと思う
784:作者の都合により名無しです
12/08/19 00:47:19.01 A4oe6oSt0
コミケや同人誌に詳しくないからイマイチ分からん部分もあったんだけど、
要するにスタッフの要求無視して他の客妨害・たった1人の売り子に全て押し付けて
自分は立ってるだけだったってことか･･･なにしてんの
同人誌の絵もイマイチらしいし、ずっと刻大の再開と謎が明かされるのを楽しみに
してたけど、今の状態なら未完のままのがいいなと思えてしまう自分が悲しい･･･
785:作者の都合により名無しです
12/08/19 01:12:33.51 VNzw9YlE0
>>784
・無視じゃなくて構造欠陥（２列販売にするにはグッズ中止にしないといけなかったと推測）
・夜麻自身は売り子能力がなかったから混雑を避けるために離席を選択（らしい）
・恐らく本の手抜きっぷりから推察するに同人じゃなくてグッズ売り目的
と思うしかない
786:作者の都合により名無しです
12/08/19 01:48:21.87 oqIrjxSa0
レヴァリ本って、結局表紙のウリック以外は どのキャラが載ってたの？
>>772見て、イールが描いてあるということはわかったけど。
787:作者の都合により名無しです
12/08/19 01:51:51.46 jU/OSZj3O
コミケ反省スレで久しぶりに名前見かけて懐かしいななんかやらかしたのかとチェックしたら
想像以上に酷いことが起きててﾜﾛﾀ
ピクシブもチェックしたけどすごく劣化しててﾜﾛﾀ
本当どうしてこうなった
788:作者の都合により名無しです
12/08/19 07:11:35.45 y8/bDeKC0
インテ組はがんばって来てくれ
789:作者の都合により名無しです
12/08/19 07:36:02.78 bwk+YVas0
ymag：少年漫画［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:13-番)
13 ："削除"をお願いします ：@hotmail.co.jp ：2012/08/19(日) 02:19:27.00 HOST:p4114-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[60.44.21.114]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板:344番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板:399番)
削除理由・詳細・その他：
私生活情報の暴露
プライバシーの侵害
客商売をしている為、生活に関わってくる問題です。
スレッド全体が個人を排斥しようとする流れになっています。
よろしくお願いします。
790:作者の都合により名無しです
12/08/19 08:14:34.13 y8/bDeKC0
mixiの個人宛メッセージって外部から認識できないから
削除対象区分自体は二類で間違って無い気がするけどなあ
相変わらず運営の基準と対応コメは良くわからん
今の依頼内容のままじゃ延々ガイドライン規定から外れたままだろうことはわかるけど
791:作者の都合により名無しです
12/08/19 08:50:26.44 Al4ykNXf0
コミケの大混乱よりも、
・準備会の指示に従わなかった
・周辺サークルに謝罪しなかった
・イベント後も反省の色が見られない
・苦言、クレームに耳を塞いで聞こうとしない ※これが大問題
が問題なんだと思う。反省しないばかりか冬コミで２ＳＰ欲しいとか燃料投下するから
さらに反感を買うことになった。耳に痛いことを言ってくれる人がいるうちに改善しないと、
そのうち誰も居なくなるよ･･････
親しい友人（チノ先生）の助言も聞き流すのだから、もう処置なしかもしれないが。
792:作者の都合により名無しです
12/08/19 08:54:18.37 nYPvGyKi0
>>791
それ全部改善の見込みなしだからもう処置なしでしょう
ブログで謝罪書いてるとかいうけど宣伝のついでだもの
あれじゃあ本心から詫びてるようには到底見えないよ
周りに言われて体面上仕方なくとりあえず書きました程度の謝罪じゃ伝わらない
もはや手遅れ
793:作者の都合により名無しです
12/08/19 09:00:16.03 a8o/S41e0
真にプライドの高い人は悪いとわかっているときはきちんと謝罪せずにはいられないが
中途半端にプライド高いと悪いとわかっていても謝ることが出来ない
794:作者の都合により名無しです
12/08/19 09:16:34.54 fhvW9vbw0
>>789
これが受理されるなら今頃2chは白紙状態なまでにあぼーんの嵐だろうな
iPad経由ねえ・・・今の夜麻先生にこういうフレンドリーファイアは逆効果なのにな
本人でないことを祈ろう
795:作者の都合により名無しです
12/08/19 09:25:20.29 fhvW9vbw0
と、言うよりピンポイントに該当レスに削除要請してるってことは
>>344と>>399は事実なんだなｗ
だっせーｗｗｗと笑い飛ばしたいぐらいのダメっぷりだな・・・
796:作者の都合により名無しです
12/08/19 10:32:06.27 0gzFQRmt0
スレッド全体が個人を排斥しようとする流れってのがよく分からない
コミケから？
797:作者の都合により名無しです
12/08/19 10:49:12.21 nyeJecvj0
自分に都合の悪いことはすべて悪なんだよ
だから助言も悪ととらえてるはず
798:作者の都合により名無しです
12/08/19 10:50:57.71 VnKQ31rB0
関係者わろた
799:作者の都合により名無しです
12/08/19 11:05:33.00 rca+gxg40
今度は種別を変えて削除申請したのなぁ･･･懲りないね
余計に炎上させるだけでしょう
800:作者の都合により名無しです
12/08/19 11:07:47.23 a8o/S41e0
>>796
インターネッツからじゃない？
801:作者の都合により名無しです
12/08/19 11:14:00.66 VnKQ31rB0
>>399は仕方無い気がするけど信憑性の無い話って流す人も居ただろうにな
削除依頼によって確定してしまったようなものだ、墓穴掘りが酷い
>>344に切れるのはもはや意味不明
コミケ舐めてたのなんてみんな分かってるよ……
802:作者の都合により名無しです
12/08/19 11:48:14.34 A+EO1TZx0
本人乙なら恥の上塗りになるだけだと思うんだけどね…
803:作者の都合により名無しです
12/08/19 11:56:45.37 NmU4KCJa0
>>802
今のところインテ周りで目だった動きはないね
まあこの関係は後々じわじわ苦情がでてくるもんだとは思うが
804:作者の都合により名無しです
12/08/19 12:16:36.29 AUFZ+Xoj0
定期的に貼られてた例のコピペのほうがずっと破壊力あったけど
あっちはずっと放置してたのになあ
805:作者の都合により名無しです
12/08/19 12:27:03.06 aKZF0d4L0
今回の騒動までここを知らなかった可能性も
806:作者の都合により名無しです
12/08/19 12:38:14.95 fNhbgDuM0
上でも誰か言ってたが
知ってたらこことブログの交換日記状態になってたかもな
807:作者の都合により名無しです
12/08/19 13:28:05.93 aRAuA5WGO
そもそもここ２ちゃんなんだし、放置しとけば噂程度の情報として流されたのに
必死に削除依頼出した事で逆にあれは事実ですって言ってるようなもんだよなｗ
808:作者の都合により名無しです
12/08/19 13:36:21.50 s/dVCaCS0
本人ってより友人の線が強いけどなあ
本人なら客商売とか品のない言葉は使いたがらないだろう
809:作者の都合により名無しです
12/08/19 13:38:30.51 a8o/S41e0
本人にことわりもなく削除以来出す友人はいやだ
810:作者の都合により名無しです
12/08/19 13:40:33.69 s/dVCaCS0
ツイッターの実況見る限り一般から目に見えるトラブルは今のところ上がってなさそうだな
811:作者の都合により名無しです
12/08/19 13:42:53.43 VnKQ31rB0
399に絞って関係者と証明出来る人物が一群で削除依頼したら削除されると思うよ、多分
812:作者の都合により名無しです
12/08/19 13:44:03.97 TeEZKOCy0
このスレの燃料投下用のアンチの仕業とすら思える
813:作者の都合により名無しです
12/08/19 13:52:39.59 VNzw9YlE0
>>791をデマゴーグと言う
814:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:07:00.33 yjgZKPoJ0
夜麻さんK以外にも友達いたんだなw
815:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:18:19.78 s/dVCaCS0
検索するとデビュー前？からの知り合いもいるようだな
816:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:23:25.94 2bl3rQ+h0
あの「デマゴーグという」からはじまる台詞は今も好きになれない。
すごい無理矢理に難しい言葉並べて
相手に理解してもらう気なんかさらっさらないって感じだったから。
しかも日本語ちょっとおかしかったし。
幼少時シオンが他人の理解する(される)ことを怖がる性格だったってことが作中で分かってからは
キャラクター性を出すためにわざとやってたのなー、と流していたけど
今見直してみるとただ作者の日本語が不自由だっただけなのかと切なくなる。
817:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:28:46.98 VNzw9YlE0
おいおいおい、作者の評価で作中の全部の気に入らない所挙げる気かよｗ
そういうの掌返すって言うんじゃないのか
大作の良い漫画はどれもいい感じに厨二が使われてるもんだよ
818:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:30:03.44 VnKQ31rB0
日本語がおかしいのはレヴァリアース連載当時から引っ掛かってた
刻の大地になるともう気のせいってレベルじゃなくなっていた
先生の描くオッツキイムの世界観が好きだったから気にしないようにしていたけどな
819:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:35:07.98 rca+gxg40
夜麻先生、昨日にiphone壊していたのか
外出中に雨に濡らして壊すなんてうっかりさんだな
820:816
12/08/19 14:39:38.88 2bl3rQ+h0
○他人を理解する(理解される)
×他人の理解する(される)
自分の日本語が不自由になってた。
821:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:39:41.30 18IcroBaO
デマゴーグという集団秩序を混乱に陥れる心理的な刺激に対し、
社会集団の中で最も理性的に対処すべき壮齢期層の人間が
誰よりも先に耐性が破れて暴力などによる発散に逃げ出して
恥ずかしくねーのかよ
みたいな感じだったか
「いいトシしてデマごときに狼狽えんなオッサン」を
>すごい無理矢理に難しい言葉並べて
>相手に理解してもらう気なんかさらっさらない
ように言い換えたギャグなんだから、別によくね
確かに日本語としてはﾍﾝﾃｺだが
822:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:47:46.18 s/dVCaCS0
たかが漫画のセリフを１５年たってから「実はさぁｗｗｗｗｗ」とか言うやつって
823:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:52:23.25 VnKQ31rB0
少なくとも刻の大地は雑誌掲載時から説明不足な台詞が多い、
日本語が時々おかしいって言われてたけどな
コミックで修正された部分もあったから自覚はあったと思う
824:作者の都合により名無しです
12/08/19 14:59:16.72 7QMsst6m0
木などの破片…いっぱい浴びてしまって…
木などって。
825:作者の都合により名無しです
12/08/19 15:15:50.33 VNzw9YlE0
多分その正解は「木とかの破片」だろうね
『ここの表現が変』っていうのは担当のチェックの仕事の筈なんだけどなぁ
826:作者の都合により名無しです
12/08/19 15:48:48.15 LSSZsd0j0
>>526
14 ：削ジェンヌ ★ ：2012/08/19(日) 15:46:57.24 0
>>13
対象は三種ではないようです。
827:作者の都合により名無しです
12/08/19 15:54:00.11 +SkVJc180
え、「木など」ってそんなおかしい？
828:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:02:52.12 s/dVCaCS0
「木など～」の日本語は合ってる
829:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:10:15.56 y8/bDeKC0
>>826
やっぱりそうなったかｗ
じゃぁどれだよってキレそうだなｗｗｗ
なんというか予想通りだけど
830:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:12:20.22 VnKQ31rB0
>>824
ドラマCDなんかでよく見る説明的な台詞回しだな
831:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:13:19.11 0zU9hEeJO
「木など～」は台詞全体を読んだときの語呂（語感？）が悪いなとは思った
でも十六夜のたどたどしさが出てるからあんまり気にしなかったな
832:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:27:06.54 eh7evoP/0
１４時台に行ってきた・・・売り子は夜麻嬢含め３人、まあ挨拶できた程度。この時間では混雑はなし、それ以前の時刻は知らぬので言いようがない。
本人見て石田和明さんの「レンコン術」思い出した(なぬ
833:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:29:42.75 nYPvGyKi0
ぶっちゃけコミケでの騒動を見て呆れた人が多かったからさほど来なかったんじゃない？
出し物もぼったくり超劣化落書き集と落書きの貼りついたグッズではなあ…
834:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:31:28.65 fhvW9vbw0
最後尾札がどうこうっていうツイッターの書き込みもあるから
列はできてたようだね
混乱も無かったみたいだし一安心じゃないかな
これで冬コミのペナルティも無くなるといいが・・・
835:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:32:23.00 s/dVCaCS0
あれだけ対策しとけば無対策で臨んで自爆したコミケよりはるかにましだろう
836:作者の都合により名無しです
12/08/19 16:48:09.68 VNzw9YlE0
やらかした場所とやり通した場所が逆だったら良かったんだが。
東京の遥か西のイベントなんて採点されるのか
837:作者の都合により名無しです
12/08/19 17:10:48.01 aRAuA5WGO
コミケとインテは開催している会社が別のイベントだから
今日のインテの印象が良くても冬コミの当落には全く影響しないよ
夏のコミケでやらかした事が冬のコミケのペナルティ対象になるんだよ
838:作者の都合により名無しです
12/08/19 17:14:51.43 GwxewPnxO
インテは講談社が絡んでる？
839:作者の都合により名無しです
12/08/19 17:23:24.99 aRAuA5WGO
>>838
特に絡んで無いと思うけど、何か有った？
840:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:07:11.89 y8/bDeKC0
スパコミは大きな問題なかったようで
もうコミケにはいかずスパコミだけで良いんじゃないかな
841:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:12:22.57 nYPvGyKi0
>>834
> 冬コミのペナルティも無くなるといいが
これは無理だろ
準備会でも問題視されてたくらいで
常識的な感覚を持っていたらその当日その場で詫びを入れるところをやらなかったんだ
準備会に対しても周囲サークルに対しても心象は極めて悪いし
これで当選なんかしてたら他のサークルに示しがつかない
コミケは基本来るもの拒まずだけどそれは一般的な常識があればこそで
周りに配慮もできない身勝手な枯れた作家を許すほど甘くはない
今の出し物レベルだったら他の表現者に場所を譲るべきだしな
842:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:15:31.98 VNzw9YlE0
内容で出店が決まるなら、それこそもっと落とすべき奴はいる
パロディでもないトレース漫画だけ出してる奴なんかもいるし
843:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:22:44.01 VNzw9YlE0
インテで成功してコミケでは問題起こしたって事は、
これから夜麻の市場は関西のみで関東はイベント不可能になるのか。
他にも他社のイベントあるけど、大体夏コミと冬コミで済むし、
コミケ出ないと死ぬ程買うのが面倒くさい事になりそう
そういう意味では泣きを見たのは夜麻でもファンでもなく東日本に住んでるファンだな・・・
844:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:23:12.59 nYPvGyKi0
>>842
総合的にだよ
夏コミでやらかしたことは総合的にまず過ぎた
せめて20Pくらいのマンガ1冊でも出してくれてればな
渋の落書き再録本と落書きグッズで混乱起こしてフォローなしじゃ救いの手も差し出せない
845:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:25:34.72 y8/bDeKC0
>>843
×東日本のファン
○関西近郊以外のファン
846:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:25:53.37 s/dVCaCS0
残念ながらコミケではその程度でサークルの締め出しは行わない
847:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:29:43.50 VNzw9YlE0
>>844
揚げ足に見えたらすまんが、
「こういう迷惑行為をした上に本が糞だから－１０点は繰り上がって－１５点だ」みたいになるもの？
客評判はそうだと思うけど、運営側的にはどんな販売内容でも当日後日の誠意ある行動が全部な気がする
848:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:31:07.53 y8/bDeKC0
イベント側で何かするのではなく
サークル側がそのように選択する可能性もあるわけで
よくわかんないでボロクソ言われたイベントなんか切り捨てて
上手くいってツイッターでも感激のコメント雨霰だったイベントの方に注力すんじゃね？
849:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:32:38.77 y8/bDeKC0
848は846宛で
850:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:37:45.86 VNzw9YlE0
夜麻は数をこなして（こなして解決するものかどうか知らんが）
出店を続けようとしてるんだから、叩かれてもチャンスがあれば出てくるんじゃないか。
マナーさえ守ればイラスト本でもいいから出てきて欲しい
今のコミケぶっちゃけつまらんし、あんなんでも居た方が盛り上がる
851:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:39:27.68 VnKQ31rB0
迷惑行為のペナルティに漫画の有無は関係無いのでは
あくまでのファンの心情だろ、漫画の一冊でもあればってのは
852:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:40:09.32 nYPvGyKi0
>>847
当日の行動とあとは販売実績ね
搬入数とどんだけ売れたかとかもかかわってくる
内容というよりはその実績だけど今回はそれの足を引っ張る形で評判落としてるから心配
今後も同人界隈で活動したいんならまずコミケ前後での身勝手に見られたような振る舞いを改めないと
このスレでも結構見たけど今回のでもう呆れてファンやめた人結構いるんじゃないか？
渋に上げてる絵も酷い劣化具合だし
853:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:47:54.35 s/dVCaCS0
レヴァリアース１巻の進化具合と同じことがありうるなら
毎月３０ページ漫画描かせたら元に戻るのかどうか
はたして
854:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:52:02.07 nYPvGyKi0
あの劣化具合で今後マンガ描けんのか？という心配と
売り子を他人に任せて自分は勝手なイベントばかり企画して現場が混乱しても謝らなかったのが心配
マンガは数描けば戻るかもしれないから期待できないわけじゃないけど
即売会に出るものの考え方は根本から改めてもらわないとダメじゃないか？
売り子能力なんてやる気の問題だしスペース前とか来てくれた参加者の整理も知恵と工夫次第
描いて出すだけで同人でお金入るんで売り子などスペースの管理は他の人にと考えてるなら
即売会で売ろうとか考えるのはやめてほしいかもしれない
他の作家にも言えることだけどね
855:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:52:49.52 mh0X+rWl0
夜麻先生のスペース行ってきたよ。
かなり落ちついた時間帯だったから列にはなってなかったけど、それでも来客は続いてる感じだったな。
いたのは先生と売り子の女の人の計二人。先生は私の前に並んでたお客と話してて、
私は売り子さんに本を売って貰った。
で、私の後ろで見守っててくれた友人に先生が「よかったらお伺いします」って感じで
話しかけてくれて、そのまま私が先生に挨拶して握手して貰った。
その後もちょっと覗いたけど、先生も本を袋に詰めたりお金預かったりしてたから
売り子に全部任せっぱなしとかじゃなかったよ。
友人も「優しそうな人だね」って言ってたし、私も好印象って言ったら失礼かもしれないが
会えてよかったなって思ったよ。
あと本は確かに薄っぺらだし高いｗバッグとポストカード、しおりのセットを買ったらちょっとは
お得感ある…かな？という感じ。
レヴァリ本しか買わなかったけど描き下ろしのイラスト見れるってだけでもファンならお布施してもいいかも。
856:838
12/08/19 18:53:15.81 GwxewPnxO
>>839
主催のホムペに｢なかよし｣の広告リンク？があったんで絡んでるんかなと思っただけ、すまん
857:作者の都合により名無しです
12/08/19 18:58:35.43 VnKQ31rB0
>>855
気持ち良く楽しめて良かったな
コミケではテンパってたのか、批判で一応態度を改めたのか知らんけど
人が多くない方が向いてるんじゃないか
858:855
12/08/19 18:59:56.53 mh0X+rWl0
あ、あと結構問題視されてた値札の件だけどちゃんとスケブに書いて立てて置かれてて改善されてたよ
859:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:01:37.38 VNzw9YlE0
批判でというか、行列処理が甘いと重罪になるとは知らなかったんだろうな
よく考えると実家飲食店の癖に客商売に無防備なのがちょっと不思議だ
860:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:06:15.18 y8/bDeKC0
しかし中之島中央公会堂以来って
コミケットは一体何年ぶりの同人即売会の参加だったんだ……
861:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:06:55.30 AUFZ+Xoj0
>>816
わかる
シオンの難しい話ネタは好きなんだけど
文章がおかしくてむずがゆかった
862:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:11:30.39 7J5TM1pj0
インテでうまくやれたからってイコールでコミケの反省が生きていると考えるのは早計
インテっつうかコミックシティは
最大イベントである東京スパコミでさえコミケに比べて混雑率が大幅に低いため
大手でも大して並ばず買えるのが普通
殆ど何も改善しなかったけどシティだから問題も発生しなかったと考える方が自然
夜麻は今後はシティ系イベントにだけ出てる方が平和じゃないかね
863:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:11:40.82 AUFZ+Xoj0
>>855
おおよかった
864:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:14:51.09 VNzw9YlE0
>>862
関東そのままでやるとして、売り子一人、値段表無し、グッズだらけじゃどんなイベントでも
大混乱になると思うが
865:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:22:18.29 aRAuA5WGO
>>856
主催って赤ブーだよね
企業としての付き合いなら有るだろうな
イベント会場でも各出版社の担当さんが集まって
持ち込みや投稿について直接質問できるスペースとか有ったし
866:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:25:48.65 nYPvGyKi0
>>855
楽しめたようでよかったね
コミケでは酷い有様だったから
今後は>>862の言うようにシティ系だけに絞った方がいいのかもね
そりゃコミケのが人は来るだろうけど先生の処理能力を考えると人が来ればいいということじゃないんで
867:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:25:59.98 y8/bDeKC0
>>864
そうでもないのが怖いところ
868:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:33:04.97 prC4e7n/0
コミケ申込書には、以下のアンケート項目がある。
“②コミックマーケット８２のサークル配置についてご意見を（場所、サークルなど）具体的にお願いします。
（「あるサークルは…」の様な書き方では意味がないので、必ず固有名詞を挙げて下さい）”
両隣だけでなく、１０サークル単位からクレームがあれば、次回コミケの当選確率は限りなく低くなる。
ペナを見通して参加申込みしないとしても、ブラックリスト入りしたら２回先のコミケ（C84）まで当選できなくなる。
過去の実績だと、ペナくらったサークルは３回先のコミケから当選している。
（過去のコミケに置いて永久追放されたサークルは、確か１サークルだけだった筈）
869:作者の都合により名無しです
12/08/19 19:58:21.54 nYPvGyKi0
>>868
ありゃりゃ
当日のうちにまわりのサークルに一通り詫びて回って準備会にも頭下げるくらいしてないと絶望的だね
そしてそれはやってないから少なくとも1年半は参加できないか…
それがいい薬になればいいね
反省して絵も即売会対応も上達して帰ってきてくれればさ
870:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:05:56.83 UwbpYpLKO
>>786
２ページ目：レム単体
３ページ目：ウリック・シオン・レムの集合絵
４ページ目：ウリック・シオン
５ページ目：白ランのシオンとセーラー服のウリック(イリア？)
６ページ目：イール
７ページ目：幼女イリア
裏表紙：シオン
画力は…だったけど現代パロの二人がみれたのはレヴァリファンとしては嬉しかった
871:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:09:05.95 AUFZ+Xoj0
うおお現代パロいいな！
872:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:20:45.13 GHWaNqJg0
現代パロかぁ… 自分はあんまり嬉しくないや
旅するあの3人が見たいのに
873:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:28:32.45 GHWaNqJg0
今日の評判よさそうだね
最初からシティ系にしとけばよかったのに 会った人みんなうれしそうでよかった
874:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:33:54.83 NmU4KCJa0
初犯＋インテでの対応を考慮してもらえれば
１回程度のペナで許してもらえるかもね
いずれにしても次回のコミケは絶望的なんじゃないかと思ってる
875:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:35:29.37 y8/bDeKC0
はっはっはやだなぁ
配置に関しては当然他の即売会の実績見るけど
当落に関して他イベントなんて参考にするわけないじゃないですか
夢見てる人は現実見ようね
876:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:48:21.64 7J5TM1pj0
>>864
コミケとシティを同列に考えない方がいいよ
同人イベントって女性参加者の方が多いけどそれはあくまでサークル参加の話
一般参加は男性よりずっと少ない
だから実質女性向けオンリーのシティの集客総数はコミケにはるかに及ばない
どんなに意図的に牛歩したって開始一時間もあれば解消して
昼過ぎれば並ばず買えるんだから
877:作者の都合により名無しです
12/08/19 20:58:53.07 gbACyTZM0
>>874
甘っちょろいこと言ってるなあ
インテの対応なんて伝聞程度でしか伝わらないしそれが準備会に伝わるとも限らない
当日誠意ある対応をしなかったサークルが初版だからとかでペナルティ軽減はない
テンパってたにしても誠意があれば詫びることくらいはできたろう
それがないから後日になっても自分勝手な対応だったとか準備会スタッフからすらも詫びもなかったとか
周りのサークルの友人からも半泣きでこいつ許さないとか書かれる始末
本人も信者も現実見た方がいい
878:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:10:12.28 rca+gxg40
＞両隣だけでなく、１０サークル単位からクレームがあれば、
＞次回コミケの当選確率は限りなく低くなる。
実際、夏コミで被害を受けたサークルの数はいくつ位になるの？
879:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:12:20.47 aRAuA5WGO
インテで評判良かったからコミケのペナ無くなるかも！って繰り返し出てくるけど
主催してる会場が全然違うんだから次回コミケのペナルティが無くなる訳がない
変に期待するのはやめた方が良いよ
880:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:12:42.17 y8/bDeKC0
さぁ？
当事者じゃなきゃ被害を受けたと認識するかどうかなんてわからないんで
影響がありそうなサークルさん全員に自分で聞いて回るか
カタログの配置図とログから想像してみたらどうですかね
881:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:14:00.61 aRAuA5WGO
間違えた
×主催してる会場
○主催してる会社 ね
882:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:21:00.72 y8/bDeKC0
>>881
それも間違ってる
コミケット準備会は会社じゃねーから
883:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:35:34.63 jU/OSZj3O
最初からインテだけとかに参加して慣れてからコミケ参加すれば信者を減らさないまま出来たのに
884:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:37:39.08 s/dVCaCS0
ツイッターからインテでは１スペースのはずが２スペースにされていたそうだ
つまり
885:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:41:15.04 GHWaNqJg0
つまり…どういうことだってばよ？
886:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:43:59.02 y8/bDeKC0
推測する前にインテのカタログ持ってる人に確認したいことがある
も42bって誰になってる？
887:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:44:07.87 s/dVCaCS0
本人らも改善する努力をしたが
会場側も情報を得て先回り対策していたってとこかな
888:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:45:54.22 GHWaNqJg0
てかいきなり2スペになってたら理由聞きに行かないか？
889:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:47:40.44 JL1k7dqU0
>>884
コミケで他人に迷惑かけた情報がまわりまわって
インテでは他人に決まってたスペースをどかしてって迷惑をかけたわけか
主催もとことん甘い
そこまで甘やかされてさらに問題起こしてたら話にならんだろ
っていうか主催がそういうことやると他の参加者に示しがつかなくなるよな
890:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:50:07.86 fhvW9vbw0
往年のスポーツ選手がよぼよぼのじいさんやばあさんになって当時のユニフォーム着て大衆の前に出てきて
当時とは似ても似つかぬ老いさらばえっぷりを見せても
みんな笑顔で拍手してあげてるみたいな状態になってるな・・・
まだ若くてバリバリ上達もできる年齢でこんなていたらくだから悲しいけど
891:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:50:33.09 y8/bDeKC0
>>889
も42bって空や準備会準備スペースなどではなく
間違いなく別のサークルさんが入ってたの？
892:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:51:04.63 TDyIhAhK0
また状況次第で荒れるようなことをツイートしちゃったなぁ…。
運営が手を回したんだとしても、そういう内事情はツイッターなんかで
言うことじゃないと思うんだが。
893:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:52:58.87 iX1HHiG60
>>885
主催者は企業なんだから
他のお客様に迷惑かけるサークルだって最初からマークされてたってことでしょう
コミケでの揉め事を主催が知ってる上での対策をされてたってことは100％恥だというのに
わかってなさそうな本人のツイート
言わせんなよ恥ずかしい
894:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:53:27.76 s/dVCaCS0
予備スペースってこういうときに使うもんじゃね
895:作者の都合により名無しです
12/08/19 21:53:33.33 GHWaNqJg0
買い手が気をきかせて先に2列でならんだみたいだね
896:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:03:17.91 E/9f4qGO0
ここまでの情報を総合すると
結局インテに対策されて買い手に気遣われてってことだから
本人はやって当たり前のことをやっと普通にやって
甘やかされた状況でようやく普通に終わったってことか
恥ずかしい限りだな
もう即売会参加はやめて個人のサイトで通販とかに切り替えればいいのに
897:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:05:30.97 TeEZKOCy0
憶測や噂で人を叩くのはやめましょう。
壁レベルの人数が島におしかけることがわかった時点で問題がおきないようにするのは普通です。
898:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:05:58.12 s/dVCaCS0
甘やかされた状況でようやくって判断がどこから出るのやら
899:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:10:33.27 y8/bDeKC0
>>884から推測で勝手に話が進んどるｗ
配置図的に本来は隣のも42bに配置されてたサークルさんが居るんだろうけど
インテのパンフが無いから本当にサークルさんが配置されてたのかわからん
持ってる人はよ情報おくれ
あんな島中で急遽2スペ与えるぐらいなら
予備スペースに夜麻さんのサークル移動した方が良かったんじゃないかねーと思うけど
900:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:12:26.20 prC4e7n/0
インテに行っていない人には判らない情報だ。
もー４２ｂのサークル名は何になっているの？
仮にどかされたとしたら、主催者の赤豚の対応は間違っているし、
それを好意と誤解して受けた夜麻先生はさらに株を下げるぞ。
901:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:15:34.80 s/dVCaCS0
島中に空きスペースがあったかもしれないし
島中から別のサークルがどっか飛ばされて空きができたかもしれないし
主催者の都合なんだから主催者に聞けば
902:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:17:20.01 y8/bDeKC0
>>901
推測煽るレスしてたやつが何を偉そうにｗ
903:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:21:44.80 s/dVCaCS0
ツイッターの内容を書いただけだが
そこから妄想繰り広げて再度作者叩きに酔い痴れる奴が出てきただけ
904:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:32:31.91 UwbpYpLKO
でもあれって１スペース幾らって形で参加してる訳だから
１スペの金額で２スペ取れたら不公平だし
企業の方で急遽追加スペを売り付けたのならそれも変な話だと思う
というか参加の手続きは先生がやってるのかな？
友人が参加手続きしてて元々２スペとってたのを勘違いしてたとかありそう
905:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:33:53.33 VnKQ31rB0
>>877
まともに謝罪してないのが痛いよなあ
ペナルティ喰らうのは仕方無い
906:作者の都合により名無しです
12/08/19 22:57:25.15 z+WZYNee0
インテ行ってきた。
自分が夜麻先生のブースに着いたのは13時半頃だったからか列も無くて、
クリアファイル以外は在庫も残ってた。
夜麻先生の顔は知らないので声は掛けずに、
売り子さんから本を買ってそのまま立ち去ったけど、
自分の前に買い手さんとお話をしてた女性が夜麻先生だったのかな。
そりゃさ、今の先生の絵は連載当時に比べて違和感はあるし、
コミケでの振る舞いやTwitterでの対応は問題があると思うけれど、
こうして長いブランクを経た上で先生の本とグッズを新たに購入できた事を考えると
やっぱり嬉しさはあるよね……
あと、カタログの「も42」の欄にはMprojectしか記載がなくて、
夜麻先生のサークルカットの前後は41と43になってる。
これは元々2スペースで申し込んでたって事かね？
907:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:00:22.22 GHWaNqJg0
インテいったことないんだけど、
インテもスペースってab二分割されてるの？それとも番号だけ？
908:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:04:36.25 prC4e7n/0
>>906
ab表記なのはコミケだけかもしれない。
４１と４２で机１本（２SP)かと思われ。
909:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:08:19.34 NpQ+idM30
Mprojectってサークル名何とかしろっていうのもあるね
ずっと前から活動してた大手音楽サークルとモロかぶり
検索してもまるでひっかからない
910:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:09:31.67 GHWaNqJg0
>>908
そうなんだありがとう
じゃあ本来なら机半分だったのが机一本貰えてたってこと？
それは番号ずれたりしないもんなのかね
911:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:11:42.19 0R/rgrkH0
>>908
シティもab分けありだよ
元々2スペで申し込んでたのかどうかは知らん
912:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:12:57.05 GHWaNqJg0
なんかab表記っぽいねインテも
調べないできいちゃってごめん
913:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:17:06.65 z+WZYNee0
>>908
50音順サークルリストの方を見たら、
「M project も42a」って記載になってるね。
サークルカットに41って記載にある2サークルは
リストだとそれぞれ「も41a」「 も41b」との記載。
あと、サークルカットに43は1つだけで、
こちらはリストだと「も43ab」って記載だった。
「も43」が1サークルでのab併記で、「も42」が1サークルでのaのみって事は、
「も42b」は空きスペースだったって事かね？ この辺りは詳しくないのでわからん。
914:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:23:13.59 z+WZYNee0
てか、いま先生のTwitter見たら、スペースのことに言及してるね。
「1スペースとったはずなのに、2スペースになってました」って。
915:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:33:19.82 prC4e7n/0
もしかして[も４２ｂ]は、もとから空席サークルで、
誰も来ないから無断占拠していたということなのか？
916:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:40:39.89 jU/OSZj3O
>>915
それはあまり考えられないけどなあ
2スペ取ってたけど1スペだと思い込んでる気がする
917:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:48:52.03 TeEZKOCy0
>>915
最初から空席なら「事故対策用スペース」とかそういうのが入る
918:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:53:01.23 GHWaNqJg0
サークルカット表にも「も42b」は存在してなかったのかね
[も41b][も42a(夜麻さんスペース)][も43ab]
こういう書き方だったんだろうか
それとも[も42b]も入ってた？
919:作者の都合により名無しです
12/08/19 23:59:28.02 VnKQ31rB0
申し込むまで１スペース＝机１つと思い込んでた可能性はないだろうか
920:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:01:19.21 TDyIhAhK0
スペース表記が42aとしか書いてないなら
実は2スペース取ってたなんてことはないと思うけどね…。
2スぺ取ったなら必ず「ab」になるはず。
申し込みを友達に任せたとしても、代金は先生持ちだろうし
倍の料金になるから間違わないだろう。
921:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:06:32.11 vyeDg+sd0
つまり…どういうことだってばよ
922:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:06:48.98 8Mjse62oO
>>915
スペース空いてるからって勝手に使ったならそれはそれでアウトだぞ
923:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:08:49.47 kV55bDmR0
運営が何らかの理由で空きスペースとして取っておいた所を勝手に使ったって事か？
それはそれでヤバいよな
でも運営側から何も言われてないっぽいしどういう事なのかいまいちわからん
924:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:09:33.35 /FaQxt3z0
スタッフ「プロの先生ですか、余ったからもう１個席どうぞー」
とかの可能性ないの？
925:832
12/08/20 00:11:03.77 IDDF/VeL0
>>838
パンフの終わりの方に「出張編集部」ってのがあった。持ち込みの相談受けますってなってた（あと別冊フレンドとジャンプ改）
>>899-900、>>906-919
パンフ確認したら「も14」の「NMBLP」も50音順リストでは「も14a」になってた。多分主催側で調整か何かしてるか
「実際は2スペだけど便宜上1スペ表記」にしてるのか？
926:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:11:21.36 Ohu7ryVF0
勝手に使ったのか許可取ったのかに関しては
まず本人なり運営なりに確認したらどうかね
927:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:21:25.72 5TsETZqU0
>>925
インテに参加したことあるけど、運営側の何らかの意図（？）で
隣が空きスペースになってることはあったよ。
そういう場合は特にパンフに説明もないし、サークルカットが抜けてるので
「あ、お隣は元からいないのか」ってわかるぐらい。
928:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:26:02.32 YwRdaUIs0
>>924の可能性が高い気がする
オワコンになりつつあるとは言え一応それなりの知名度のプロだし、
申込みが来た時点で念のため隣を事故対応スペースにしといたんじゃ？
コミケと違ってシティはスペース余裕あるし、事故対応スペースってその為にあるんだし
929:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:27:15.87 7XoVm3iT0
でもやっぱ
「1スペースの予定だったはずなのに2スペースになってて何故かはわからない。
でも赤ブーありがとう」
って認識はおかしいと思う…
普通なんの説明もなかったら隣が空いてようが取った分のスペース内で販売しない？
説明があったんなら「理解できないけど」って書き方しないだろうしさ
930:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:33:25.95 ZKNIgw6B0
１スペースのはずが２スペースになっていた
というのは主催側の配慮（混対）からだろう
イベントは各自バラバラではなくある程度の情報は共有する
（他のイベントで同様のトラブルが発生しないように）
予備スペースがあるのはそういう時にすぐ対応できるよう事前に確保されている
たまたまなのかスタッフがプロと認識していたのか
配置が確定した段階で隣に予備スペースが割り当てられていた
931:832
12/08/20 00:33:31.13 IDDF/VeL0
>>927
>>928
事故対応ってなら納得は行くな、だとしたら
>>929
夜麻嬢、どっか「病んでる」？のは否めないのか・・・う～む。
932:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:34:28.30 2qb7FlxlO
>>929
まあそれもそうだが元から予備として空いてたなら構わないと思うけどな
普通ならおかしいって思ってスタッフに聞いたりするけど
夜麻先生はズレてるからあんまり深く考えないで
あれ何故か2スペだワーイくらいにしか思わなかったんじゃね
933:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:35:34.52 ZKNIgw6B0
それに勝手に使用していたなら確実に周辺サークルやスタッフから注意が飛び
場合によっては退去させられる
934:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:47:10.67 /FaQxt3z0
そもそもあれだけやらかした後なのに空席を無断使用とか疑ってる人の方がちょっと嫌すぎるわｗ
自殺願望者以外ありえん
多分ノータッチの席には名前付きの札が置かれた状態で、来たらそれが２サークル分あったって話でしょ
間違いでもスタッフのミスになるんだし、スレで心配することじゃねー
935:832
12/08/20 00:47:20.68 IDDF/VeL0
>>933
だったら俺が来た時にはなくなってるはずだがなくなってなかったぞ、叩き屋かお前は
936:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:50:38.26 7XoVm3iT0
>>935
別に933は叩いてなくね？そうだったら退去されてるよねって話をしてるだけで
937:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:52:43.19 Ohu7ryVF0
>>933は勝手に使ったらもっと騒ぎになってる筈だから
可能性は低いって言いたいんじゃないのか
938:作者の都合により名無しです
12/08/20 00:53:39.54 KsEPFU5OO
でも実際退去されてないわな、ってかお前らマターリできんのか
939:作者の都合により名無しです
12/08/20 01:01:30.04 Ohu7ryVF0
>>930と>>933を繋げて読めば叩いてないのが分かるよ
940:作者の都合により名無しです
12/08/20 01:10:34.62 /FaQxt3z0
１２月までイベントも何も無いんだし、同人の話終わりでいいよ
もう前スレ９００から丸々１スレ消化してるんだし、このスレで黒歴史に封印したい
941:作者の都合により名無しです
12/08/20 02:04:31.73 h/8sZyA50
>>940
こんな重大な話なにさっさと黒歴史にしようとしてんだ
黒歴史にするのは今回を持って夜麻が同人を永久にやめるって宣言するか、
次回以降人が変わったように改善されてからだ
それまでは反省材料としておかないとまた同じ轍を踏みかねんぞ
942:作者の都合により名無しです
12/08/20 02:21:10.89 8Mjse62oO
ここで話題にするのを止めたところで
本人があの調子なら黒歴史量産されてくだけなんですけど
943:作者の都合により名無しです
12/08/20 02:26:28.61 Ohu7ryVF0
同人の話続けたい人は同人系の板に専用スレ立てたらどうだ
ここ少年漫画板だぞ
944:作者の都合により名無しです
12/08/20 02:28:47.08 /FaQxt3z0
>>941
もう推察ぐらいしかネタないのに何を話すんだよｗ
人が変わったようにとか「明日から本気だす」類の戯言だと思うし、
作者の言う通りマナーを守りながら数をこなして頑張ればいいよ。
ネタがあるなら拒まないが、終わらない議論はわざわざしなくていい。
945:作者の都合により名無しです
12/08/20 02:34:56.70 iHygdOon0
942が同人誌イベントが大好きなことはよくわかった。
946:作者の都合により名無しです
12/08/20 02:37:20.23 iHygdOon0
間違えた941だ。
自分はそんなに重要な問題と思えないんだけど…
夜麻さんにはこのことをとっかかりに、昔のような絵を描けるよう頑張って欲しいよ。
欲をいえば漫画が見たい。
947:作者の都合により名無しです
12/08/20 02:40:28.14 /FaQxt3z0
完全版でレヴァリの漫画を１６Pも描くんだし同人でも漫画を見られる日は目の前なんじゃね？
ただ今の状況から１６P×２を描くのはかなり少ないエネルギーを費やしてるんだろうなぁとは思う
948:作者の都合により名無しです
12/08/20 03:19:24.02 6EbQv+Xy0
>>946
その考えは先生並みに自分勝手だと思うよ
これまでの先生の言動を見てるといずれにしても病んでるか問題があるのは事実だし
大阪でも反省してたわけではなさそうなのがうかがえる
普通は何かおかしいなと思ったら主催に聞くとか頭使うでしょ
ぽやぽやし過ぎなんじゃなくてそれを都合のいい方にしか解釈しなかったり
耳の痛い意見は無視したりとかしてたわけだから
人としてそういう部分を何とかしてもらわないと他人と場を共有共存する即売会には来てもらいたくない
商業のみで復帰するならその限りではないけどな
949:作者の都合により名無しです
12/08/20 03:37:03.70 /FaQxt3z0
＞普通は何かおかしいなと思ったら主催に聞くとか頭使うでしょ
その程度の問題ならうちらが言うべき事じゃないよ。所詮２ｃｈだ。
どうしても不満ならその不満を本人に文句言えばいいじゃないか。
「お前は謝ってるが反省してない」「問題起こさなくても私が納得いかないんだからやめてしまえ」ってね。
950:作者の都合により名無しです
12/08/20 03:40:23.70 Ohu7ryVF0
で、同人活動のトラブル話をここで続けるのはマナー的にどうなんだ？
951:作者の都合により名無しです
12/08/20 03:55:34.69 /FaQxt3z0
>>950
次スレよろ
・ネタの提供と議論は歓迎ですが、個人的な不満の垂れ流しは極力お避け下さい
って入れた方が良いと思う
952:作者の都合により名無しです
12/08/20 03:59:16.33 Ohu7ryVF0
>>951
スレ立ては>>970-980
953:作者の都合により名無しです
12/08/20 04:10:25.65 MBDkzrZx0
>>949
twitterで苦言を呈した人を無視し続けたような人だよ
気持ちのいい言葉しか耳に入らないし入れたくないんだろうから聞くわけない
954:作者の都合により名無しです
12/08/20 04:16:39.75 h/8sZyA50
>>950-951
話題の続行や蒸し返しを恐れて
マナー違反を説いたり新テンプレを加えようとするのは
逆効果なんだけどね。
2ch的には言わせたいように言わせておけば
どんな大事件も話題が続くのは長くて一週間。
インテでは目立ったやらかしが無かった以上、
今日以降はほっといても話題にならなくなる。
なのにそれを変に隠蔽工作しようとしたら
それだけ話題が長引くのがオチだよ。
955:作者の都合により名無しです
12/08/20 04:53:08.55 Ohu7ryVF0
>>954
冬の活動含めて継続してやるなら同人系の板に専用スレ立てたらどうかって思ったが
隠蔽工作になるのか、すまない
だだ、ここで散々夜麻みゆきの言動や行動に関して常識だ何だ言っておいて
ここは少年漫画板？そんなの知らないねってのは通るのか？って思いはある
それと永久に同人止めるか人が変わったように改善するかの
極端な話を持ち出して総意とするのはどうかと思うよ
幻滅してインテ行かなかったクチだが、トラブル起きなかった事や
ファンが楽しめた事は良かったと感じた
不快に感じたなら申し訳ない
956:作者の都合により名無しです
12/08/20 05:06:56.75 uYuvK7aN0
結局スペースの件は
最初からも42bに割り当てられていたサークルは無かった
って事で良いのかな
先週のコミケットでやらかしたのを見て
急遽赤豚が2ＳＰにした、ということだけは無いわけだ
957:作者の都合により名無しです
12/08/20 06:09:33.01 kkYkxI1G0
なんやこのスレ・・・他所の板でやれや
958:作者の都合により名無しです
12/08/20 06:15:01.36 rjqld+PQ0
>>957
信者乙 話題そらそうとすんじゃねーよ。
959:作者の都合により名無しです
12/08/20 06:19:38.58 c5RHvKoU0
憶測だけで何を話すんだよ